Страх и ненависть в Лас Вегасе, Дорога к американской мечте? Опции

[Piece of ice]

Почитала цитаты - ухохоталась и скачала книгу...это надо прочитать!
А в при просмотре фильма местами становилось страшно. Страшно потому, что целое поколение искало истину в наркотиках. Наверное тогда они еще не догадывались к чему это все приводит. Но при всем при этом - уморительные выходки Дюка-Деппа - это нечто. Интересно как будет восприниматься фильм после книги. Надо будет пересмотреть.

.

[Ven a mi]

При первом просмотре фильма, так ещё и на трезвую голову, мне было мало чего понятно...куда она едут, кто они, что это вообще за бред???
Но при последующем просмотре, когда уже знаешь, чего ожидать от фильма, всё становится на свои места...
Вспоминается анекдот:
Учитель на уроке
- А теперь, дети, запишите слова, кторые никогда нельзя говорить....
А интересно, от наркотиков правда ящерецы мерещаться, ну ползучие узорчики на ковре ещё куда ни шло....
Актёрская игра Деппа выше всяких похвал ( удивительно, что даже с лысиной и милой походочкой ему удается оставаться очень красивым и милым )
Сначала ты угораешь над этим фильмом, вспоминая свои пьянки ..но потом начинаешь о чём то задумываться......
Вообщем странный фильм....

[Настя]

А интересно, от наркотиков правда ящерецы мерещаться, ну ползучие узорчики на ковре ещё куда ни шло....

Правда, правда....

Актёрская игра Деппа выше всяких похвал ( удивительно, что даже с лысиной и милой походочкой ему удается оставаться очень красивым и милым

И это поистине удивительно! НИКОГДА и НИКТО меня не привлекал с лысиной на голове. Но Джонни - это просто феномен, он хорош ВСЕГДА!

8
Вот так вот. А я ещё собиралась совершать поход в фирменный книжный магазин Новокузнеца "Планета"! Какой так Новокузнецк может быть, если этой книги даже в Питере нет. У меня тоже она есть на компьютере, но читать так неудобно, а принтер сломался. Надо что-то срочно предпринимать.

[Джейди]

*откашливается*
Я тут тоже немного побормочу, ладно?
Мне вот что интересно. Почему в "Fear and loathing..." герой Джонни кажется всем забавным, милым и вообще, красавцем, несмотря на то, что он - наркоманище (!!!) со стажем и не мыслит своей жизни БЕЗ наркотиков, а в BLOW человек, который эти наркотики не навязывал, не пропагандировал, а продавал только тем, кому они казались нужными, кажется всем чудовищем?

Понимаю, что заслуга в этом г-на Хантера Томпсона. Преклоняюсь перед его талантом. Но если судить общечеловечески (как многие из высказавшихся пытаются судить Джанга), то я чего-то не понимаю. Подача, конечно, тоже важна. "Страх..." - это фильм, который действительно понимаешь, только когда он заканчивается и в голове остаются обрывки фраз, ситуаций и собственные реакции, которые уже не кажутся смешными... "Кокаин" - это уже совсем другая история, в которой показана трагедия человека.

Вопрос в наркомании и наркоторговле.
То, что это было "нормально" в 60-70-е для нас ведь не оправдание, не так ли?
Так почему же Джанг - моральный урод, а Дюк - просто забавный чертяка, идущий к мечте?

Надеюсь, вы хотя бы что-то поняли.

[eLiza]

Джейди
Лично во мне ни Рауль Дюк, ни Джанг симпатии не вызывают. Хотя даже Рауль еще менее симпатичен, чем Джордж Джанг.
Рауль не вызывает во мне ни капли позитивных эмоций. Это Джонни вызывает симпатию за то, что так забавно и со смаком сыграл эту роль. А сам персонаж мне неприятен.
Что касается Джорджа Джанга, то я его, как персонажа, не люблю за слабость. Хотя мне его жаль, когда его предают друзья - вот здесь я на его стороне.

[Олеся]

Джейди
Я, честно говоря, не собиралась в эту тему писать.
Я в двух словах. Знаю, что вы сочувствуете Джангу, не хочу вас обидеть, но Рауль мне симпатичнее намного. Это только ИМХО.
В то время идея была, что "наркотики расширяют сознание". Целая философия. То есть всё не просто так, не от скуки. Они хотели жить по-другому, но не получилось. (Как Рочестер проверили на себе. Там тоже протест. Но их философия позитивна.) Хотя "революционного" скачка и не произошло, ИМХО, они сильно двинули общество "эволюционно". Так что все не зря.
А Джанг просто деньги зарабатывал, он коммерсант. Причем ему все равно было каким способом, главное побольше. Просто наркотики были самым выгодным делом. Это грустно и скучно

[Джейди]

Олеся
eLiza
спасибо, ladies, за внятные мысли.

[Mr. Scoundrel]

Хм... нет, фильм меня лично не побуждает "попробовать", наоборот, глядя на этот сумбур в мозгах адвоката и Рауля, становится не по себе, холодок неприятный пробирает. Хотя с этой "сатанинской жидностью" забавненький эпизод. И с девчонкой тоже. Когда я 3 суток подряд не спал, я почти понял философию Дюка

[008]

Я соглашусь с Олесей .
Джонни Деппу наверно было очень интересно играть Дюка и Джанга - наркоманов. Он же сам БЫЛ наркоманом. Знаком не по наслышке с порошочками, препоратиками всякими. Уважаю его, что хватило сил завязать ...

[robin]

Олеся
Не поверишь, но мне, яро защищающей Джанга, Рауль Дюк тоже сипатичный и, что еще более странно, он мне ближе. И ты права в различии их отношений с наркотиками. А Дюка не жаль, потому что его не за то жалеть - он не совершал больших ошибок и ему все сходит с рук. Пока.

[Настя]

Да и мне, девушки, больше нравится Дьюк. Хоть он законченный наркоман, но он не падает духом и всегда выкручивается из щепетильных ситуаций. Он позитивно смотрит на жизнь, и это радует. А Джанг - это человек, которому хотелось всего и сразу и он и пошёл по преступному пути. Мне его совсем не жалко, хотя жалость со стороны зрителя навязывалась более чем.

[008]

Джанг вызывает жалость потому, что действительно ХОЧЕТ завязать с наркотой. Но ему не дают этого сделать (дорогая жена и дочурка). Хочу заметить, что он не только торгует, но и употребляет. Фильм "Кокаин" о жизни наркодельца, а "Страх..." о чувствах и ощущениях наркомана. Вот и вся разница.

[Анна]

"Страх..." о чувствах и ощущениях наркомана.

Ну, не только. Я бы не стала так сужать полосу восприятия.

[Джейди]

8
Да, Джанг употребляет, но он не пропагандирует. Он продает уже тем, кто является наркоманом. Он - делец, у него нет цели просто "подсунуть" наркотик человеку, который еще сомневается - "пробовать/не пробовать". Это бизнес. В самом же начале, когда Джанг продает наркотики на пляже, это, опять же, падает на хорошо вспаханную почву, если можно так выразиться. А Дюк - пропагандирует наркотики как философию, как стиль жизни. Как способ восприятия действительности. То есть, получается, подготавливает людей для "встречи с Джангом"..

Но это уже, скорее, какие-то морализаторские вопросы. Типа, кто более виноват - яйцо или курица?..

[008]

Ну, не только, естественно. Этот фильм, кроме всего прочего об изобретательности людей. Как ловко Дюк и Гонзо запудрили мозги женщине, которая номера убирает. На ходу, с бодуна, придумали целую историю, имена, пароли ("Рука руку моет", "Я ничего не боюсь!") и так далее. У меня так быстро мозги не включаются после сна и выпивки, а у этих наркоманов со стажем!!! ЖУТКО ЗАВИДНО...
Вот ещё пример. Правда, этого в фильме не было, зато было в книге.
Съезд прокуроров. Все сидят, смотрят фильм про наркоманов. Гонзо встал и начал протискиваться между рядами к выходу. Все, кто сидит в том же ряду, что и Гонзо с Дюком начинают материть и пинать Гонзо (по ногам, как по асфальту). За ним идёт Дюк. «Извините, меня тошнит, извините, да, тошнит...» - говорит он. Проход расчистился моментально. Его даже проталкивали вперёд. Молодец!
Я считаю, что это руководство «Как вести себя в театре, если хочется выйти».

[Анна]

8
Очень примитивно. А кадры хроники с закадровым комментарием Дюка вам, конечно, ничего не сказали.

Почитайте, хотя бы, это: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/mod...page&pid=12

[Frida]

Наконец то я нормально посмотрела этот фильм. Чесно говоря, не ожидала что так сильно вникнусь в него.. Книгу не читала, но часто слышала о ней..теперь всё впереди..
Что касается отношения к Дюку и Гонзо, то ни ненависти, ни отвращения я к ним не испытала.. Если уж на то пошло, то всё это нужно испытывать к обществу, которое толкает людей в разные крайности. У каждого времени свой способ уйти от реальности. К сожалению наркомания прочно удерживает свои позиции вне времени.. Хотя тогда, мне кажется, в ней и то было больше смысла.. Сегодняшняя наркомания это уже не способ найти что то новое в жизни, так называемую "американскую мечту", это уже просто патологическая болезнь.., раковая опухоль человечества...
Как бы то ни было, в 70-е наркотики, музыка и любовь объединили тысячи людей, Вудсток вошел в историю и стал символом свободы на многие поколения вперёд. Звучит парадоксально, но факт. Что ещё объединяло людей за всю историю человечества: войны, болезни, катастрофы,... Только беды, поэтому наркотики тут не исключение, а почти логическое продолжение..
Мне кажется, что фильм показывает в большей степени дух того времени, или скорее отсутствие его, крах очередной американской мечты, а не пытается вызвать негативное или положительное отношение к героям. Люди тогда остались без веры, их обманули, всё рухнуло, отставив под завалами кокаина, лсд, травки и другой дряни тысячи беспомощно барахтающихся жертв того времени...

[Анна]

Frida
Согласна.

[Лана]

Самое смешное, что после Лас-Вегаса я стала гораздо мягче относиться к наркоманам. Они стали мне забавны.

[Sidny]

Самое смешное, что после Лас-Вегаса я стала гораздо мягче относиться к наркоманам. Они стали мне забавны.

А вот это вот неправильно! В фильме-то они забавны, а в реальной жизни наркоман это пародия на человека, это очень глупо и опасно!

[Soleil]

Sidny
а те у кого нет рпивязанности и они принимают их лишь ради забавы?
А вообще наркоман опаснее всего в драке - он не чувствует боли. Так что не дай бог попасться в руки нарку-маньяку!

[Sidny]

Soleil
Ну если нет привязанности, то не "пародия", конечно, но все равно это неправильно! Зачем? Сначала для забавы, а потом? с этого ведь все и начинается...

[Soleil]

Sidny
ну нет, не обязательно наступит это "потом". но вообще я тоже считаю, что должно хватать совего воображения, нужно уметь делать что-то ошеломляющее в трезвом виде, в обладании собой, тогда как в нетрезвом это сделает любой!

[Sidny]

Soleil
Да, "потом" не обязательно наступит, но зачем рисковать?
В остальном ППКС!

[Лана]

Я думаю, Sidny меня неправильно поняла. Я не в коем случае не поддерживаю наркоманию! Это самое опасное и отвратительное, что только может быть на свете! Просто я хотела сказать, что стала понимать абсурдность этой бредовой идеологии. Вам не кажеться, что герои фильма не испытывали такой уж сильной привязанности к наркоте, но накачивались этой дрянью по самое не хочу. Я просто поняла, какие на самом деле наркошники идиоты и не испытываю к ним такого страха, как раньше.

[Soleil]

Лана
поддерживаю! Но Томпсон не идиот! В "Ромовом дневнике" очень много умных мыслей (действительно умных, правильных), хотя он не претендует на роль философа. Он во всех своих рассказах (как мне кажется) смотрит на мир глазами простого его обывателя, и он видит людей, какие они есть. Он такой же, но он осознает, что верно, а что нет. Не все ему симпатизируют, но он относится к ним просто как к людям. Из "ромового дневника" мне очень понравился момент, когда он понимает, что должен разрушить то место, которое ему так понравилось - тот прекрасный пляж, который он распиарит когда там сделают отели и прочее. И вообще там много всяких мыслей. У Томпсона очень интересная жизнь. Он все время в исканиях чего-то прекрасного для себя, но в результате понимает, тчо незачем что-то искать, нужно наслаждаться жизнью, такой, какая она есть и жить как нравится. А от всяких путешествий только польза - нужно познать этот мир, пока ты в нем живешь.

[Лана]

Мне кажеться, что в Лас-Вегасе прекрасно показан контраст между шикарной жизнью в модном мегаполисе и тем, во что человек может превратить свою жизнь без особых на то причин. И об этом стоит задуматься! Может, мы все мало чем отличаемся от несчастных наркоманов, которым страшно отказаться от старых привычек и шагнуть в светлую жизнь?
Soleil, к своему стыду признаюсь, что еще не посмотрела "Ромовый дневник", поэтому мне нечего тебе ответить по существу.

[Soleil]

Лана, никто еще не смотрел Ромовый дневник - он еще не вышел.
В "страхе и ненависти" показано то, какой был этот город на самом деле. а не каким его изображали. Ведь недаром про Томпсона говорят, что он показывал города какие они были (или что-то вроде этого).

[Лана]

Извиняюсь за серость. Кажеться, я отстаю от жизни (ну или наоборот), потому что мне казалось, что он уже есть. Наверное, дело ты говоришь, но просто я себе Вегас совсем по другому представляла. Догадывалась, конечно, что там все не благополучно, но чтоб ТАК... Может, в фильме все-таки все преувеличено?

[Анна]

Ребята, есть возможность увидеть Билла Мюррея в роли Томпсона!

http://www.youtube.com/watch?v=8rCWivUOOug

У кого не качается, скажите мне, я выложу тогда файликом.

(Это фрагмент из Where the Buffalo Roam)