Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[24679-0-865342467]

Лана
Я не смотрела. Но очень хотела бы посмотреть. Говорят на английском намного лучше. С голосом Джонни никто не сравнится.

[Лана]

Наверное,да. Я тоже очень хотела бы посмотреть. Но все-таки, кто видел-отзовитесь! Очнь интересно услышать ваше мнение.

[Анна]

Лана

я смотрела только в качественном переводе, и мне очень понравился голос, озвучивающий Вонку, очень уж его удачно подобрали. А кто-нибудь смотрел в оригинале? Как там звучит голос Деппа-лучше или хуже?

Конечно, хуже! просто, фу!

[Shon Winter]

В оригинале звучит потрясающе!!!
Но... ИМХО, я наверное единственный вонкоман здесь, которому больше понравился именно наш дубляж. Самой уже стало странно - но факт остаётся фактом - русский дубляж - почему-то пронял сильнее, хотя всё остальное предпочитаю смотреть в оригинале...
Но вообще-то, по идее, наверное в оригинале лучше смотреть...

[Дара]

просто обожаю оригинал. русский дублях конечно хорош, но имхо не передает всего, и даже немного меняет образ шоколадного магната. Для меня фильм на английском воспринимается немного по-другому, и я его очень люблю именно в оригинале.

[24679-0-865342467]

Я собралась покупать на английском. Милка сказала на английском намного лучше. Не подскажите где можно купить, помимо интернета.

[Дара]

Ласковая Бестия
Купить можно, думаю, в сети магазинов Союз, в Библио Глобусе я видела, на горбушке есть, да и вообще вроде это не проблема. Двухдисковое лицензионное издание,кажется, частенько попадается...

[24679-0-865342467]

Дара
Пасямба. Мне бы очень хотелось посмотреть в оригинале.

[Оса]

Мне бы тоже хотелось оригинальную дорожку услышать...А то вот знаю только русский полный дубляж, а про депповский голос только читала в отзывах...А это, сами понимаете, даже меньше чем "Рабинович по телефону напел"...

[Анна]

Оса

http://www.youtube.com/watch?v=1AJ2Oh96CIE

Вот тут хотя бы послушай) эпизод с Виолеттой-черникой.


А тут тоже маленькая речь) к сожалению, с шумами) http://www.youtube.com/watch?v=YprASQ8D-Uc

[24679-0-865342467]

Анна
Спасибо. Это великолепно! теперь я точно убедилась, что куплю.

[Лана]

Анна
Спасибо за ссылочку. И все-таки наш дубляж, ИМХО, лучше. Но мое любопытство удоволетворено.

[24679-0-865342467]

Лана
А мне кажется с голосом Джонни ничто не сравнится. А что у тебя случилось с аватарой?

[Лана]

Аватару я сменила, дабы не слишком выделяться из большинства. Да и вообще она мне и нравиться больше, и сюда в тему.
Что касаеться голоса Джонни, то он действительно просто волшебный. Такой бархатный, завораживающий... Но в "Чарли" очень удачно подобрали переводчика. Он просто чудно вписываеться в образ Вонки. Да и потом лично я так привыкла к нему, что ВВ с другим голосом уже как-то не так воспринимаю.

[24679-0-865342467]

Лана
Не слишком отделяться? А почему я вижу твою бывшую аватару, только вытянутую в ширину. Я сама привыкла к голосу переводчика, но ни за что не променяю на него голос Джонни.

[ЭдВуд]

Посмотрела вчера ночью фильм... посмотрела в очередной раз, опять на родном звуке... и поняла, что я ОКОНЧАТЕЛЬНО перестала понимать Вилли Вонку.

Наш переводчик (уж раз зашла тут речь о переводах) сделал его куда более осознанным, что ли, естественным, открытым... не могу точнее выразиться. Не однообразным, а единым, более цельным. А Депповский Вонка, он... он в каждом моменте - другой. Я перестала понимать, что является толчком длятого или иного его поступка, почкму сейчас он говорит так, а сейчас - этак.

Эти его интонации - как будто погруженные сами в себя, как будто он постоянно сам с собой говорит! Это удивительно. Иной раз кажется, что он вообще не отделяет людей, пришедших на его фабрику, от какой-то собственной игры воображения. Как он время от времени застывает в раздумьях, сосредоточивается на своих мыслях, - его полностью перестает интересовать укружающее, он далеко, он в своих мыслях...

А дети? Вроде бы, они должны его интересовать, он же ради них, ради пресловутого "наследника" все это устроил. Так почему же он просто отключается, не видя, что происходит рядом?

Или его взаимоотношения со взрослыми. Он отвечает только на прямые вопросы, - но зачастую так не думая, явно не интересуясь, удовлетворит ли спрашивающего его ответ. Выкидывает карточку мистера Солта, даже не взглянув в нее - и не думает, как человек прореагирует на этот хладнокровный жест высокомерного пренебрежения. Дедушка Чарли много раз отпускает какие-то комментарии - Вонка вообще его игнорирует. Ярко реагирует он только на фразу мистера Тиви про Лумпаландию - да и то поому, что здесь задета его честь.

А сцена в доме Бакетов? Как объяснить эти рыскающие движения Вонки, с которыми он проверяет все шкафы и полки? Зачем, что самое главное, он это делает? Что ищет? Он вообще не обращает внимания на то, что в доме есть кто-то кроме него и Чарли; только одна фраза, адресованная бабушкам-дедушкам, брошена им вскользь - "Не обижайтесь" - и то только потому, мне кажется, что он понял, что переходит все рамки.

И - в заключение - теперь никто меня не переубедит, что все происшествия на Фабрике не были запланированы или уж, по крайней мере, что он совсем не ведал, что случится в следующий момент. Стоит только вспомнить его взгляды и жесты, когда появляется насос, котовый втянет в себя Августа... Явно Вонка управляет им - взглядами и незаметными жестами...

[Лана]

ЭдВуд
Он просто устроил детям произвольную игру на выбывание. Он прекрасно знал, кто уйдет следующим, и его уже мало интересовала их судьба. И, тем не менее, никто из детей сильно не пострадал... Почти. Что касаеться взрослых-они ему были просто неинтересны. А в доме Бакетов он просто интересовался, как живет его наследник. Так что его вполне можно понять.

[24679-0-865342467]

Соглашусь с ЭдВудом. Многое в характере, в поведении, в поступках Вонки мне не понятно. Это делает его загадочным и даже странным. И в этом его изюминка.
Кстати про трубу, я тоже подумала, а не Вонка ли ею управляет?

[Лана]

Ну насчет трубы это само собой. И все-таки Вилли можно понять, если постараться мыслить, как он. Действительно, вся эта непредсказуемость делает его очень непонятным, а нам ведь нравиться все непонятное, так? Вот вам и секрет обаяния Вонки.

[Дара]

Мне всегда казалось, что Вилли все запланировал. Думаю, он тоже следил за тем, кто находит его билеты. Ведь есть же телевизионная комната, следовательно и телевизор на Фабрике был, и наверняка Вонка смотрел то же, что и Чарли. Дети, находившие билеты, показаны по телевизору очень характерно, поэтому составить о них мнение очень несложно и придумать для них ловушки-испытания вполне легко. Да, мне кажется Вилли знал, кто и где попадется и не зря он выбирал цеха в которые вести детей, а чтобы догадаться какой цех выберет Майк Тиви, тоже особой хитрости не надо. Из всех детей ему интересен лишь Чарли, о котором он ничего не знает, поэтому и реагирует он в основном только на его реплики. За остальным он наблюдает, имхо, с затаенной надеждой на то, что что-набудь пойдет не так, как он задумал, но нет, Август падает в шоколадную реку (вспомните выражение лица Вонки при этом, оно так и говорит "ну вот...так я и знал", Виолетта пробует жвачку и т.д....поэтому интерес Вонки в отношении этих детей плавно тает... на взрослых он не обращает внимания,по-моему, во многом из-за своих сложных отношений с отцом в детстве, кроме того стоит вспомнить о "тех самых злобных шпионах"...он не верит взрослым, уверен, что они неспособны его понять...поэтому он и их практически не замечает.

По поводу того, почему он все осматривает в доме Чарли. Согласна, наверно ему интересно, как он живет. Кроме того он давно не видел никаких домов кроме Фабрики. Мне кажется, он немного в шоке от того, что видит... Или даже может от того, что слышит. Он, по-моему сразу осознает, что Чарли привязан к своей семье, что тот любит родителей. Вспомните, какой у него взгляд, когда Чарли бежит из лифта прямиком к родителям. Он продолжает говорить то, что всегда считал верным, что родители только мешают творческому полету, но, имхо, он уже тогда начинает сомневаться в правильности своих слов...отсюда же потом следует "конфеты-единственное, в чем я был уверен, а теперь я не в чем не уверен"... Слушая разговор Чарли с родителями, и параллельно с этим изучая содержимое шкафчиков и полочек, Вилли пытается понять, чем живет этот мальчик...и то, что он понимает, не укладывается в его систему мировоззрения, порождая сомнения...заставляя пересматривать свое отношение к жизненным ценностям...Вилли понимает, что его счастье не совершенно, ему все равно чего-то недостает...от этого ему становится плохо "настроение ужасное и конфеты ужасные" и он вновь идет к Чарли...идет к мальчику за советом...в итоге он мирится с отцом, обретает семью, и немного меняется, имхо он становится более открытым, искренним...он становится счастливее,добрее...его отпускает давняя обида, он по-немногу начинает вновь верить людям. Мне так нравится его взгляд, когда он говорит "по-моему, ты был прав Чарли"...такой теплый, счастливый, светящийся каким-то внутренним светом.

[Shon Winter]

И - в заключение - теперь никто меня не переубедит, что все происшествия на Фабрике не были запланированы или уж, по крайней мере, что он совсем не ведал, что случится в следующий момент.

Мама моя, Эдди, ты ли это пишешь?
Знаете люди, вы простите моё ИМХО, но мне кажется, что это всё-таки не было запланированно...
Ведь... Ну не толкал же он их в бездну? И не просил никого ни за чем идти, ничего брать... Возможно, он знал, что МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ, или что ТЕПЕРЬ СЛУЧИТСЯ, после того, как действие уже произошло - как один пошёл к реке, другой взял что-то... И если надо будет, то я попытаюсь это доказать - простите мне моё дурацкое упорство... ... ибо мнение большинства - наверное - верное...

[Дара]

Shon Winter

Я согласна, что Вилли никого специально никуда не толкал, просто проверял, смогут ли дети устоять перед соблазном. Он же им даже говорил, что лучше в речку не лезть, жвачку не трогать, белок не злить, и кнопку не нажимать. Он не хотел никого никуда отправлять, он проверял...а на примере Августа понял, чем скорее всего будет все это заканчиваться.

[Лана]

Он подозревал, что дети будут выбывать, вспомните: " А где остальные дети? Ты что, остался один? Я так и знал! Поздравляю!" Но я уверена, что он не знал, как именно. Тем более, что он действительно отговаривал детей лезть на рожон, а они его не послушали.

[ЭдВуд]

Shon Winter
Нет, не толкал - я и не говорю о том, что он сознательно делал для Августа скользкую дорожку, а Виолетте подпихнул ИМЕННО такую жвачку. Нет. Просто пересмотри эпизод с Августом - как Вонка "управляет" насосом, какие взгляды на него бросает... Вместо того, чтобы вытащить Августа из реки, он позволяет трубе всосать его.
Ведь, если разобраться, никому не было нужно ИМЕННО ТАК "опускать" детей. Август пожадничал, шлепнулся в реку - в принципе, этого было уже достаточно, чтобы сказать: "ты выбыл". В конце-концов Вонка - хозяин, он сам устанавливает правила и сам решает, кому и из-за чего сказать "прощай, ты не прошел испытание". Зачем нужны были именно такие испытания?

Вчера мне почему-то чень сильно это запало в душу. Попробуйте представить себе, каково было Августу, задыхающемуся в тесной трубе, смотреть на плескающихся внизу умпа-лумпов? Шоколад расплавленный - штука теплая, и вряд ли в трубе было не душно... И вообще тот кадр, когда показывают с точки зрения Августа, - больше всего похоже, как будто он висит на каком-то столбе, а красные костюмчики умпа-лумпов - язычки костра...
Или Виолетта, орущая от ужаса, не понимающая, что с ней происходит, что делается с ее телом - вместо того, чтобы получить помощь от взрослых (а на кого еще надеются дети?) - она видит только, как вокруг пляшут умпа-лумпы, а хозяин всего этого беззаботно пританцовывает в сторонке... Разве такое - поможет воспитать ребенка хорошим, когда он видит, что над ним издеваются?

Что можно подумать после этого? Только спросить словами Чарли: "Зачем вы пригласили на свою фабрику детей?"

Лана

Но я уверена, что он не знал, как именно. Тем более, что он действительно отговаривал детей лезть на рожон, а они его не послушали.

А когда он кричит Майку "Не нажимай красную кнопку!" - мне кажется, что это скорее подсказка, что именно нужно сделать. Потому что Майк сам - не мог бы догадаться, на что именно нажимать...

[Лана]

Майк-исключение. Остальных он ни на что не толкал. Правда, резинку Виолетте тоже подсунул... Ну, может, и толкал. Но предупреждал ведь!
И тем более, мне кажеться, он еще надеялся изжить из детей их пороки. Чтоб они, однажды из-за них пострадав, попав в унизительное положение, исправились. Я не думаю, что бы эта затея увенчалась успехом, но он мог на это надеяться.

[Shon Winter]

Эдди, а Вонку тебе не жалко???!!!
Это ж убиться можно с его жизнью... Да, наказание детям жестокое, но они осознано шли на выбор! Вонка не родитель им, и расписку о Т/Б за них не давал. Он предоставил им свободу. Дальше - дело родителей - объяснять, как правильно вести себя детям. И дело детей - выбирать. Вонка не виновен...
И мне гораздо больше жаль его, чем этих детей, потому, что из таких угробищ вырастают такие... люди... которые порушат чужую жизнь, и фамили не спросят. А рушить они её будут реальзмом и грубостью, таким же вот мечтателям и людям с эмоциями, как Вонка. Благо б они урок получили... Так они ДАЖЕ С ЭТОГО (!!!!!!!) ничего не уяснили. И хоть это и не было целью Вонки... но их это не изменило. Внутри не изменило. И Вонка ни в чём этом не виновен! Чарли же дошёл? Никуда не упал, ни во что не превратился! А Вонка чуть шок не получил в двух случаях. Вонку мне жаль гораздо сильнее. И он - не виноват!!!

[Jusy]

Эд Вуд

Иной раз кажется, что он вообще не отделяет людей, пришедших на его фабрику, от какой-то собственной игры воображения. Как он время от времени застывает в раздумьях, сосредоточивается на своих мыслях, - его полностью перестает интересовать укружающее, он далеко, он в своих мыслях...

Да, вемя находится в своем воображаемом мире и порой забывает о конкретной ситуации, о том, что от него ожидают ответа... он часто забывается. Чарли сообщает ему о приближении к тонелю, вовремя возвращая Вонку к реальности. А в другой момент Майк Тиви выводит его из "транса" вопросом "можно выбрать цех?"... взрослых откровенно пугает поведение Вонки. Папаша Майка спрашивает: "и часто с вами такое бывает?" и при этом берет сына за плечи, чтобы увеличить дистанцию между ним и Вонкой, опасаясь за сына
А то, что Вонка часто врезается в стеклянный лифт? это ведь не от того, что он забыл, куда его поставил, а оттого, что находится в своём, особом измерении! Его глаза всегда светятся особым светом.. и это загадка, настоящая тайна! нам не дано знать, что он думает... не дано полностью понять его... но с ним просто интересно быть рядом...
Самый яркий момент его погружения в себя -- это полет на лифте! Тут он совершенно не слышит дедушку Чарли... его глаза горят безумным, только ему понятным огнем! О! эти движения глазами.. в этом-то и все волшебство.... Но понять его я все-таки могу... вернее -- почувствовать, ибо его мир мне очень близок, очень дорог...

[Jusy]

Я думаю, что Вонка хороший воспитатель и он преподнес очень правильные уроки детишкам, поведение которых не лезет ни в какие рамки. И очень верное наказание выбрал для каждого. Вполне возможно, что он сознательно подстраивал ситуации, в которых дети могли бы повести себя соответствующим образом. Он соблазнял, искушал каждого, зная, на чем тот "проколется". Ему хотелось разрушить их непреклонную наглость, гордость и самоуверенность. Но у каждого был выбор. И каждого Вонка предупредил. Виолету даже несколько раз, мыгко уговаривая выплюнуть жвачку... но они не послушали, а настаивать он не стал. И правильно сделал! А трубой он точно управляет -- или, как мне показалось, дает взглядом указания умпа-лумпам...

[ЭдВуд]

Shon Winter
Ты только не думай, что я ополчился на Вилли... Я его люблю и продолжаю любить... и при всем этом понимаю, что жизнь его не была счастливой, легкой и светлой, что он испытал одиночество и непонимание...
Просто я перестал его понимать...

Jusy

А то, что Вонка часто врезается в стеклянный лифт? это ведь не от того, что он забыл, куда его поставил, а оттого, что находится в своём, особом измерении! ... Самый яркий момент его погружения в себя -- это полет на лифте! Тут он совершенно не слышит дедушку Чарли... его глаза горят безумным, только ему понятным огнем!

Да-да, я как раз об этом. О его трансе, о его сосредоточенности...

[Shon Winter]

ЭдВуд

Просто я перестал его понимать...

Как говорит Willy - "домяукались..."
Что ж - с кем не бывает...