Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[JanaJo]

Я о том, что они были, да все вышли...
А у остальных мысли кончились...

Так! Срочно освежить впечатления!
Откупорить шампанского бутылку иль перечесть "Женитьбу Фигаро"!
Я требую продолжения банкета!

[Олеся]

Впечатление (мужское ) после первого просмотра "Либертина". (Не знаю, будет ли там рецензия)

"Он видит высшие ценности. Но он под крылом дьявола. Он решил с этим миром бороться любыми средствами, не пожалев при этом душу. Барри тоже не от мира сего. Поэтому он ее и увидел. Она под крылом ангела. Он понимает, что можно и так. Но «взаимодействие темных и светлых сил» невозможно без чьей-то гибели."

[JanaJo]

Олеся
Это Барри "под крылом ангела"???? Ой.... И кто там с кем "взаимодействует"? В смысле - кто имеется в виду под "темными", а кто - под "светлыми" силами?
Интересно, а смотревший вообще что - либо понял ?

[Джейди]

Талант лицедействовать - от дьявола...
Талант обучать (train, так сказать, acting )лицедейству - от.. кого тогда?

[Олеся]

JanaJo

Интересно, а смотревший вообще что - либо понял ?

Понял-понял) Не сомневайся. Взрослый умный дядька. Такая точка зрения.
Все основные идеи озвучил. Только зачем писать то, что уже было.
Я за него отвечать не буду. Сами думайте Если хотите.
Попробую развести его на рецензию. Лично мне - интересно.

Хи, кстати, удивлялся, что Барри не любят. Сказал, что вероятно - женщины с сильно развитым материнским инстинктом. (на форуме не был)

[JanaJo]

Хи, кстати, удивлялся, что Барри не любят. Сказал, что вероятно - женщины с сильно развитым материнским инстинктом. (на форуме не был)

Нет уж, скорее - женщины, сильно много начитавшиеся писем Рочестера к этой самой, которую не любят.

Я - хоть убейте - не понимаю - за что ее любить ? Знаю - знаю: любят не за что- то, а вопреки , что и сделал * за нас за всех* уже Джон Уилмот.
Барри сознательно пошла "в обучение", причем с абсолютно корыстным интересом - стать, наконец, чем - то на сцене и "добиться своих 2 пфундов в неделю"*. Она прекрасно понимала, что, находясь под покровительством графа и *временами* фаворита короля, у нее намного больше шансов продвинуться по иерархической лестнице по направлению вверх - несравнимо больше, чем если бы она только торговала "своей щелью". Получив мастер - класс и, как бонус в нагрузку - "истекающее кровью для вас" сердце мецената, она с удовлетворением воспользовалась первым и выкинула второе за ненадобностью. Непорядочно, я бы сказала. Или - откажись сразу и ищи других путей достижения великой цели, или уж - доиграй свою роль до конца - профессионально и достойно. И, поступив так, как это сделала Барри * в сценарии*, она только доказала, что не способна ни на что большее, чем именно "торговать" . И не только ******, но и - мастерством, приобретенным , кстати, в пересчете невеликой кровью....Вспомним, сколько стоила ее ночь?

* Нелл Гвинн зарабатывала 60 пфундов в год, став примадонной.

[Рина]

я честно, тоже не особо понимаю за что ее любить! будучи в болезни-он ей писал, потом пришел! чуть дошел, потому что уже не был в состоянии нормально передвигаться! а она его отвергла и причем как-то даже "по-бытовому", без жалости и сострадания! а ведь именно этот человек помог ей встать на ноги, стать нормальной актриссой! безусловно, Рочестер не был образцов морали и честным человеком, но в том, что он ее безумно любил, лично я не сомневаюсь! думаю, никто не сомневается!

[Олеся]

JanaJo
"Не любят" - в смысле, что терпеть не могут. Никто, собственно, и не говорил, что все должны ею восхищаться.

Барии сильная, цельная и талантливая. Она была способна его понять (не просто его уроки актерского мастерства, а его как человека).

Твоя позиция мне понятна давно. Если бы всё было так, как ты описываешь, Рочестер бы в нее не влюбился. Она просто была бы ему неинтересна. Это история не о том, как благородный граф любил проститутку, она его использовала и выкинула.

Я уже много писала об этом в теме. Кто хотел, тот понял. Не вижу смысла писать снова.

[JanaJo]

Это история не о том, как благородный граф любил проститутку, она его использовала и выкинула.

Нет, конечно! Это - история о том, как "сильная, цельная и талантливая" актриса , добившаяся успеха и признания исключительно своей силой, цельностью и талантом, пытается отвадить гнусные домогательства какого - то пьяного бездарного чудовища, вроде с титулом.
БРАААВО!

P.S. Конечно, эта женщина была личностью удивительной, кто же спорит! Но за подлость любить ?
Даже в "хорошей компании" не смогу.

[Анна]

JanaJo

БРАААВО!

Ян, сама себе хлопаешь? Как интересно ты фильм описала, прямо - ух. Надо будет его посмотреть, наконец Или не надо такое смотреть?

Конечно, эта женщина была личностью удивительной, кто же спорит!

Ну не знаю насчёт удивительности. Не уверена. Для Рочестера же - да, удивительной.

Но за подлость любить ?

Любить мы будем за другое-) мы не ревнивы. Кстати, почему и не за подлость? Любовь долготерпит. Любовь вообще удивительная штука, Яна.

Даже в "хорошей компании" не смогу

Никто не уговаривает, кстати. У нас своя свадьба.

[Олеся]

Ян, ты в школе училась?
А у людей?
Вот и она учится.
Я помню, Анна ещё давно писала – не отбивается она. Любовь у них. Просто они оба очень сильные люди. И жизнь у каждого своя.
Всё это уже было в теме

[JanaJo]

Ян, ты в школе училась?
А у людей?

Представь себе - да!
Но - я не плевала им потом в лицо.

Никто не уговаривает, кстати. У нас своя свадьба.

Горько.

[Олеся]

JanaJo

Представь себе - да!

Да я верю, верю, ты чего О том и толкую.

Она не плевала! Неа. Не было такого. *кто сомневается - пересмотрите источник.. докум.. фильм*

Она плакала.

[JanaJo]

Она плакала.

Nothing left to teach you, Mrs. Barry

Не верю я ей.

[mary]

На мой взгляд, личность Барри вызывает столько разногласий (вплоть до противоположных мнений), что она выписана недостаточно четко, все как-то кусками-кусками (как, впрочем, и многое в этом фильме). С одной стороны, конечно, неплохо, когда образ, созданный актором, неоднозначен, это интересно и заставляет зрителей размышлять. Но здесь, мне кажется, это явный недостаток фильма
(кстати отсюда, если помните, многие и образа Рочестера не поняли толком). Яна, это относится не к тем, кто прочел массу дополнительных источников, а к тем, кто видел только фильм, возможно, ты можешь судить немного более объективно. Повторяю, немного, потому как ни в то время, ни в душу героев мы влезть не можем. Лично мне Барри не нравится, но строго судить ее не могу, опять же из-за недостатка информации. Мое ИМХО -обсуждать правильнее героев ФИЛЬМА, а не исторических персонажей (они могут сильно отличаться).

[Анна]

mary

она выписана недостаточно четко, все как-то кусками-кусками (как, впрочем, и многое в этом фильме).

Я вчера тоже об этом думала акцент на главного персонажа, но и тот не вполне понятен. Козырь фильма в игре Джонни, в эмоциональном давлении на зрителя, ну, и операторская работа... интересная. Не будь этого, получился бы набор сцен, мне кажется. Первый пункт провала - сценарий. Второй - режиссерская работа. Уж не знаю, помог или навредил перемонтаж...
И всё-таки, "ненависть к Барри" тут не из-за недопрописанности)) она обидела "нашего мальчика", ах, мерзавка" Ату её!

Мое ИМХО -обсуждать правильнее героев ФИЛЬМА, а не исторических персонажей (они могут сильно отличаться).

Угу, и я к этому призывала когда-то... безуспешно.

офф
Когда захожу в эту тему, чувствую себя Рочестером, осуждаемым общественным мнением)) а мы ведь совсем не похожи! у меня даже камзола нет! Утешает то, что мы оба - любим. А не ненавидим.

[Олеся]

"Когда захожу в эту тему, чувствую себя Рочестером, осуждаемым общественным мнением))"
ППКС. К сожалению. Такой теплый форум... а туут...

*в позе лотоса, несколько философски*
А я все думаю: как может сочетаться восхищение (вау какое!) опальным графом Рочестером с такой эмоциональной реакцией на высказывание другой точки зрения и нежеланием ее, эту точку зрения понять. ИМХО, чтобы действительно понять Рочестера, нужно уметь мыслить нестандартно, без стереотипов, как раз-таки уметь взглянуть на вещи с другой стороны.

А Рочестеру не нужна жалость. Ему нужно понимание. Он поэтому Барри и выбрал.
Кто его еще понимал? "Друзья" - нет, не понимали. Хоть и восхищались. Ах, поэт, скажите экспромт

[NB!]

Хм,

чувствую себя Рочестером, осуждаемым общественным мнением

вот это размах мне нравится

mary
Как раз мне кажется, что образ Барри очень даже неплохо прописан в фильме - амбициозная, не лишенная способностей, с сильным характером стерва, торгующая в равной степени своей душой и телом, которая ни перед чем не остановится и переступит через всё и всех для достижения своей цели...Такой её видели современники, такой она предстала и в фильме...Можно было бы списывать особенности ее характера на тяжкие условия, в которых ей пришлось существовать и сражаться за место под солнцем, но...Печально, если даже Рочестеру довелось совершить всего лишь один достойный поступок, создавши из Барри великую драматическую актрису эпохи Реставрации, и быть ею, если не отвергнутым (по фильму), то неоднократно униженным (в реальности), то это лишний раз подтверждает расхожую фразу о том, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным...

Анна зачем же упрощать "до обидела нашего мальчика"? Вопрос, наверное, не в ненависти к Барри, а насколько можно ее понять и оправдать...Для одних ее позиция приемлема, для других - ни в коей мере...

"под крылом ангела" - Олеся, ей-богу, не понимаю, что имеется в виду в данном случае, когда говорят о Барри...Конечно, было бы интересно увидеть рецензию Вашего товарища, чтобы лучше понять, что он подразумевал...Но к светлым силам ее уж никак не отнесла бы...

JanaJo по поводу сце-на-рис-та - возможно, потому не раскладывают *потому как серьезным анализом не назовешь замечания типа сценарий - провальный*, что этот фильм скорее киноверсия театральной постановки собственной пьесы сценариста...Наверное, мы отвыкли от подобного формата...Если не ошибаюсь, сама пьеса длится примерно 4 часа, и, конечно, в фильм вместить все проблематично. Чем-то приходится жертвовать, но остаются основные вехи, самые ключевые, решающие моменты...Эта недоговоренность в фильме, как раз и побуждает тех, кто не остался равнодушным, к более глубокому изучению творчества Рочестера и реалий того времени...Да, не хватает мальчишества, озорства, плутовства, искрометности, разгульности реального Рочестера. Но...Ведь это поверхностное и для многих его современников, по-видимому, привычное восприятие милорда...Создатели же фильма наверняка хотели показать то, что для многих осталось непознанным в Рочестере...И мне жаль в этой связи многие вырезанные сцены, которые полнее отражают его неоднозначность...

[mary]

NB!
А я вот ТАК Барри на 100% не воспринимаю (см. неоднозначность). Слишком умен, слишком искушен, слишком неординарен Рочестер, чтобы полюбить женщину за стервозность и сильный характер. Наверняка в ней было что-то еще...
Насчет нечеткости попробую поправиться. Может быть, не столько образ выписан нечетко, сколько недостает фактов, событий, отношений между Барри и Милордом, чтобы однозначно осуждать ее. Учитывая нрав и образ жизни нашего героя, мне кажется, она с ним тоже хлебнула горюшка. И не только она обидела "нашего мальчика", но, возможно, и он ее неоднократно....

[Gvennol]

mary

И не только она обидела "нашего мальчика", но, возможно, и он ее неоднократно....

По крайней мере, это можно только предполагать и строить теории. Потому что фильме такие моменты отсутствуют.

[NB!]

mary
я не говорю о том, за ЧТО Рочестер полюбил ее - я говорю о том, ЧТО она из себя представляла, судя по его письмам к ней, ее ответам ему и свидетельствам современников, и насколько удалось это в фильме отобразить...
Не хватает отношений между Барри и Милордом? А именно поэтому мне и жаль вырезанные сцены в том числе их отношений...
Однозначно или неоднозначно осуждать Барри не берусь - она была такой, какой была. Ей, пардон, наше осуждение или оправдание уже не может ни помочь, ни повредить...

[Анна]

Посмотрела фильм во второй раз. Сильное впечатление, уже другое, конечно, но очень цепляет эмоционально. Три основные темы - любовь (правда и ложь; искренность и фальшивка, доверие и предательство); честь и долг (опять - правда и ложь; искренность и фальшивка, доверие и предательство); художник и толпа (правда и ложь; искренность и фальшивка). По большому счёту, получается фильм о правде, о самом главном. О мучительном поиске Того, кто поймёт. О недосягаемой гармонии существования, о том, что враги человеку - домашние его. Об одиночестве. О любви.

Сегодня для меня это фильм о любви, хотя был момент, когда я в этом засомневалась. Гладкое, мощное течение любовной линии к кульминации: премьера пьесы Рочестера, его изгнание. Далее повествование дробится на душераздирающие сцены падения и агонии героя, венчает которые приход Рочестера в Парламент (это уже фильм о долге и чести). Далее снова возвращается любовная и театральная линии, таким образом, у фильма три финала по всем трём пунктом. Довольно гладко - учитывая то, что фильм в конце ясно отвечает на вопросы, поставленные в самом начале (Карл - Рочестер; Рочестер - Барри). Гладко - учитывая пролог и эпилог, авторы всем угодили: и тем, кто пришёл на байопик, и тем, кто смотрел мелодраму. Правда, меня эта гладкость, на сей раз, не сильно радует - она контрастирует, по-моему, с камерным стилем съёмок, слишком уж всё это в лоб.

Ещё раз восхищалась замечательными женскими работами. Всё-таки, английская школа - это нечто. Любовалась и Клэр Хиггинс (Молли), и Розамунд Пайк (особенно, в финальных сценах), и Самантой Мортон. Саманта Мортон прекрасна, живое воплощение победы сильного духа и таланта над невзрачной внешностью. Восхищаюсь её героиней также - по-моему, у Барри есть, чему поучиться. Да, она никому женой не станет, даже и став матерью. Она не мамочка, не жена и не шлюха. Она художник, и верна своему пути. Как и Рочестер, собственно, - они могли изменять друг другу, но не творчеству. За их последним разговором в фильме стоит гораздо большее, по-моему, чем арифметическое сведение счётов. И, мое глубокое убеждение - Барри Рочестера очень любила, и понимала - как никто. Понимала то, чего ни жена, ни друзья не видели, возможно; и в этом была ему равна.

Жаль очень, что Карл в фильме остался проходной фигурой. По-моему, фильм вообще грешит расплывчатостью - слишком много тем заявлено и не раскрыто. Может, это и неплохо, оставить свободное поле для додумок и трактовок по желанию зрителя, но Карл-то, Карл - друг и правитель и враг! Это же Малкович, наконец! *смеётся* Очень я сожалею, "тема дружбы не раскрыта".

И как они все воспитывали Рочестера, ай-яй. Ну все, буквально, включая слугу! Тут запьёшь, пожалуй.

[A-Nett]

А вот мне кажется, что в сценарии/пьесе последняя встреча Рочестера с Барри - своеобразный парафраз диалога Рочестера с женой, посвященного "последней бутылке". И там, и там, на мой взгляд, речь идет о том, насколько можно и нужно впускать любимого человека в свою жизнь... Так скажем, рассматриваются на практике 2 модели любви. С одной стороны, такая современная - "есть я, есть ты , и есть наши отношения". Модель, которая позволяет каждому из участников не меняться. И есть модель другая, заставляющая каждого из четы меняться, приспосабливаться, чтобы составить единое целое, которое и будет - любовью... Так хочет любить и любит леди Рочестер... Хотя ее попытки заставить мужа также меняться - иногда тяжелы и наивны, а иногда отдают полным непониманием - Это очень большая любовь, любовь как работа...
Так не может любить по началу лорд Рочестер, который видит в необходимости меняться - необходимость ломать себя. И так не может любить миссис Барри - потому что это не позволяет переступать через мужчин, которые суть только ступени на некоей лестнице в небо - к личной, никакими обязательствами не определенной и не связанной, вершине. САМО совершенствованию. ( Вы , возможно, захотите мне возразить : а ребенок? Но как она описывает рождение этого драгоценного для Рочестера дара: "Я похудела к началу сезона...")
И вот, на мой взгляд, в конце истории Рочестер хочет именно этого - стать половиной некоего нового единства, измениться, любить, меняясь... Именно поэтому он говорит о том, что она нужна ему - женой и матерью его ребенка, а не Галатеей ). А миссис Баррри к этому не готова. Потому что ей это просто НЕ нужно.
Поэтому для меня отношение к миссис Барри и леди Рочестер - это отношение к 2 разным моделям любовных отношений. Уверена, что каждый ( вернее, каждая) в какой-то отрезок жизни, с каким-то определенным человеком придерживалась той или другой модели. Судить о том, что правильнее - очень сложно.
Закончу весьма банально - Юрием Левитанским... В качестве ремарки - выботр этот тем и ценен, что человек меняется, и выбирает часто - не раз и навсегда...

Каждый выбирает по себе -
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе -
шпагу для дуэли, меч для битвы.
Слово для любви или молитвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя
щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе.
Выбираю тоже, как умею,
ни к кому претензий не имею -
каждый выбирает по себе.

[Анна]

A-Nett
Да, интересно. Конечно, работа. Ты права.

И вот, на мой взгляд, в конце истории Рочестер хочет именно этого - стать половиной некоего нового единства, измениться, любить, меняясь... Именно поэтому он говорит о том, что она нужна ему - женой и матерью его ребенка, а не Галатеей ). А миссис Барри к этому не готова. Потому что ей это просто НЕ нужно.

Я вот думаю, что Рочестер просто раздаёт долги. Первый - долг чести и дружбы (речь в Парламенте), второй - долг любви, если можно так выразится. По-моему, он вовсе не хочет "стать половиной некоего нового единства", он прекрасно знает, как и Барри, что стоит одной ногой могиле. Какие тут могут быть планы на брак? Никаких. Это предложение - как извинение, за то, что не состоялось; как последнее откровение - знай, я тебя действительно любил.

И то, что ему отвечает Барри, никакой не плевок в лицо Да, она его любила. Да, она родила от него дитя - и всё было возможно, всё это "новое единство" - в своё время. И невозможно, по факту, потому как кто-то из двоих, или оба, к этому были не готовы. Я не знаю, сожалела ли она об этом. Знаю - что она его отпустила, и он умер спокойно на руках настоящей жены. А ЧТО ей стоило его отпустить, осталось за кадром.

[NB!]

A-Nett
I wish you were my wife....
Так, кажется, было в оригинале?
наверное, не случайно именно эта конструкция использована, а не I want you (to) be my wife...
Именно wish и подчеркивает неосуществимость как в данный момент, так и принципиально данного желания, и сожаление не только о невыполнимости этого желания...Вспоминается одно из последних писем Рочестера, переведенных Яной, в котором он по сути рвет с Барри отношения, где вся горечь и обиды вследствие пренебрежения им, накопившиеся за годы их отношений, выплеснулись в резких словах, - здесь переданы одной фразой I wish - А я хотел...Горький смех над самим собой...
Мне кажется, что в данном случае эта фраза отнюдь не желание его

в конце истории ... - стать половиной некоего нового единства, измениться, любить, меняясь... Именно поэтому он говорит о том, что она нужна ему - женой и матерью его ребенка, а не Галатеей

и не пожелание создать нечто единое цельное, а всего лишь констатация того факта, что он действительно любил Mrs.Barry до самозабвения, как и было на самом деле, и против чего фильм не погрешил...

[Vera Gastman]

К сожалению, сколько пересматриваю фильм, все больше понимаю, что, увы, не могу воспринимать его как целостное и законченное произведение. Тут дело даже не в том, что можно прочитать гору материалов и все про всех узнать (благодаря Яне и за книжками далеко ходить не надо ) или в том, что есть верссии с большим количеством вырезанных сцен или меньшим. Фильм искромсан и, по-моему, не закончен. Это не отменяет ни таланта оператора, ни великолепия актеров, ни желания интересоваться персоналиями и эпохой. Как грустно-то... Особенно за Деппа, конечно.

[Олеся]

Анна

Я вот думаю, что Рочестер просто раздаёт долги. Первый - долг чести и дружбы (речь в Парламенте), второй - долг любви, если можно так выразится.

Она художник, и верна своему пути. Как и Рочестер, собственно, - они могли изменять друг другу, но не творчеству.

И то, что ему отвечает Барри, никакой не плевок в лицо Да, она его любила. Да, она родила от него дитя - и всё было возможно, всё это "новое единство" - в своё время. И невозможно, по факту, потому как кто-то из двоих, или оба, к этому были не готовы. Я не знаю, сожалела ли она об этом. Знаю - что она его отпустила, и он умер спокойно на руках настоящей жены. А ЧТО ей стоило его отпустить, осталось за кадром.

I wish you were my wife....

Это только подтверждает:

По-моему, он вовсе не хочет "стать половиной некоего нового единства", он прекрасно знает, как и Барри, что стоит одной ногой могиле. Какие тут могут быть планы на брак? Никаких. Это предложение - как извинение, за то, что не состоялось; как последнее откровение - знай, я тебя действительно любил.

Абсолютно согласна.

A-Nett
Насчет моделей любви. Не со всем соглашусь.

Так не может любить по началу лорд Рочестер, который видит в необходимости меняться - необходимость ломать себя.

ППКС

Жена.

Это очень большая любовь

Да.
Рочестер – свободный, сильный человек. На него нельзя давить, нельзя его заставлять быть кем-то. Чем сильнее надавишь – тем больше в ответ получишь. Но ему можно что-то объяснить, даже не объяснить, а помочь понять самому.
Попытки матери, жены, короля социализировать Рочестера обречены на провал. Их метод – давление, назидание. Бесполезно. Он сам на кого хочешь надавит. Он умнее и сильнее.
Жена его очень любит, она видит, чувствует, что ему плохо, но почему понять не может. Хочет ему помочь, но не знает как. У нее одна модель – добропорядочная семья в собственном поместье. Она искренне уверена, что ему так будет лучше. Объяснить чем лучше она не может.
Жена не меняется сама, а пытается подстроить Рочестера под общество. И он не меняется, потому что его нельзя изменить ТАК.
Когда он возвращается, она принимает его. И понимает его отчаянье. Любящая женщина. Он это, наконец, оценил. (Тут ещё много писать можно…)

Барри.
С Барри же совсем другая история. Она творческий человек, также как и Рочестер. Или у нас писать стихи – это настоящее творчество, а играть на сцене – нет? Она хочет играть, она хочет совершенствовать это умение, она хочет творить сама. Для творчества нужна свобода – не удивляйтесь, что она ею дорожит. Как и Рочестер. Они понимают друг друга. Мне нравится, что в их диалогах нет лишних фраз. И за каждой – многое.
Именно с Барри Рочестер раскрывается. Именно ее он пускает в свою душу. И только она может его понять. Просто у них много общего.
Рочестер – жесткий человек. Он не жалеет людей – ни мать, ни жену, ни Карла, ни Даунса. Для него принципы важнее. И Барри он учит жестко. Она это принимает, так как понимает, что он прав. И благодарность у нее к нему есть! Я не знаю, как это можно не увидеть и не почувствовать. Жесткость и эффективность – стиль Рочестера. Барри – хорошая ученица. (Если Рочестер сам так действует, то и по отношению к себе должен суметь принять. Есть ошибки, которые нельзя исправить)
Рочестер ставит спектакль, прекрасно осознавая, чем всё закончится. Он делает то, что считает должным. Оставляя ее также жить своей жизнью. И она живет. Она тоже сильная и свободная. Ей тоже сложно было раскрыться. И поверить в его любовь. Это была ее последняя попытка. Она Рочестеру доверяла. А теперь вряд ли кому будет. Она уходит в искусство, в другой мир, подальше от этого, реального. Это же всё есть в их последнем диалоге! Он научил её искусству, она его жизни. Потому, что научила любить. И он изменился. А она уже в другом мире. Идеальном.
Как раз отношения Барри и Рочестера – те, в которых меняются оба.

[A-Nett]

Прочла последние посты и отметила для себя, что все мы, похоже, считаем миссис Барри - сильной свободной творческой личностью, а леди Рочестер - ограниченной мещанкой.
А мне кажется, что это далеко не так. В конце концов, миссис Барри понимает стихи Рочестера и видит, что пьеса его - выплеск гениальности. Так и леди Рочестер виддит его незаурядность - в письмах и стихах ... Миссис браа не может прерступить общественные границы - и посему предпочитает Короля Графу ( и дело ту т не в том, что она не могла бунтовать безопасно для жизни, а именно в нежелании этого внутреннего бунта. Поэтому, кстати, на мой взгляд, так важна секундная остановка за кулисами горящего театра - она НЕ бежит с опальным Рочестером - потому что жить по правилам и ей спокойнее и выгоднее.)
А леди Рочестер, на мой взгляд, гораздо более свободная и сильная личность. В конце концов, она по собственной воле похоронила себя в Аддербури - у нее был выбор. Ей было действительно гораздо выгоднее с точки зрения приличий и социализаци быть достопочтенной вдовой, а она борется за то, чтобы ее муж жил. Потому что понимает его, на мой взгляд, гораздо глубже Барри. И ее попытки изменить его - на мой взгляд, далеко не так ужасны и бессмысленны. она хочет только одного - ответственности Рочестера за последствия его же Рочестера, поступков - кстати, в !вырезанных материалах" он таки занимается осушением "незасушливого графства" - и с большим успехом.
Нет в ее поступках насилия над ним - она не занимается его социализациес таким напором, как леди Энн Рочестер или Карл Стюарт...она хочет только, чтобы его самобытное существование не оборачивалось смертельным ядом для других... И миссис барри хочет того же - только для этого она отгораживается стеной... А леди Рочетсер - пытается менять и меняться... она ведь тоже меняется в конце - из зажатой условностями леди в бунтарку и обличителя, только понимающего и любящего...
А уж если говорить о моделях любви в этом фильме, мы забыли об очень важном месонаже - о Джейн.
По-моему, она любила ррочестера наиболее органично...

[mary]

A-Nett
Согласна...
"Чтобы его самобытное существование не оборачивалось смертельным ядом для других...."- Я бы добавила ".. для других и для него САМОГО.."

[Анна]

Модераториал

Флейм, оффтопик удалены.