Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[amores]

Вонка себя самовоспитал и отнюдь неплохо получилось.

Только, по-моему, жизнь а-ля Вонка Чарли не очень устраивала( я его понимаю ).

[Jusy]

Matriarch

Ну... Вонка тут ни при чём - это всё дети, имхо. Спиногрызы!

И, без отношений видно было, что дети "конченый материал", так чего заради них распинаться? На вопрос Майка Тиви отвечать, тоже не имело смысла... этот дьяволёнок все вопросы задавал с наглецой - это не нормальный вопрос, а наглый вопрос и на подобного рода вопрошания, лишь игнор будет отменным ответом, имхо. Мне кажется, что Вонка правильно поступал - так им и надо, уж больно наглые, непослушные, избалованные чада его окружили.

ППКС! Как он еще, простите меня, должен был реагировать на такое хамство? Он не таков, чтобы отвечать тем же, он просто не обращает внимания. И почему он - уникальная и одаренная личность - должен вообще обращать внимание на гадких невоспитанных детишек?! Они привыкли, что любому их капризу потакают, что любую их прихоть родители исполнят тот же час, а Вилли не таков, чтобы даже выслушивать их. И он прав. Он показал им свой мир, свой уникальный волшебный мир, а они...(

Хочется заметить, что Чарли за всё время экскурсии не услышал от Вонки ни одного "туркания"... а, почему? Да потому, что умудрился не встревать, когда не надо, не критиковать, не уподоблять сомненению, не наглеть, не обзываться, не вести себя как бестолочь, не вредничать и молча с интересом слушать экскурсию, изредка задавая вежливые вопросы и, более того, интересоваться самим Вонкой. Вот так, имхо!

Вот! То, о чем я всегда говорила! Поэтому Вилли и выбрал его. Он увидел, что Чарли интересен он сам, интересен его мир! Что Чарли чувствует все это.. Я вот как раз считаю, что мистер Вонка превосходный педагог, именно потому, что он неординарный педагог. А быть "училкой" по всем правилам скучно, нудно, да и ученики таких не любят и не доверяют им. А Чарли в лице Вилли нашел настоящего друга!

не каждому "Чарли" посчастливится встретить своего "Мистера Вонку", к сожалению.

золотые слова!

[Desert Island]

Цитата
не каждому "Чарли" посчастливится встретить своего "Мистера Вонку", к сожалению.
золотые слова!

На эту проблему можно и с другой стороны посмотреть: не каждому "Мистеру Вонке" посчастливится встретить своего Чарли.

[Jusy]

Desert Island, а я думаю, к нему мечтают попасть очень-очень многие.. Мне кажется, за учениками дело бы не стало. Нас таких как Чарли много, а Вилли один. ИМХО.

[Оса]

Первый вариант - умпа лумпы!

Второй вариант (более действенный) - Чарли воспитывался бы по методике Вонки ака свободным, творческим полётом. Чем плохо? Ничем. Вонка себя самовоспитал и отнюдь неплохо получилось.

Плохо тем, что воспитанный методом "ака Вонка", в один прекрасный момент сделал бы ему ученичок ручкой, и сказал бы - адьё, я свободен, и я не собираюсь гробить свою жизнь на твои вечные капризы! Это представь себе стареющего капризничающего Вонку, и Чарли, воспитанного в духе вонквского эгоцентризма... А именно так и было бы! Ж-жесть!
Заметьте, ещё Антоний Погорельский сказал что "Пороки входят в дверь а выходят через щёлочку"... Негативное настолько часто прилипает даже к самым лучшим детям, что Вилли своим свободным методом воспитанием мог получить свою точную копию, которая не стала бы возиться с ним, стариком. Зачем ему "дохлые гуси"?
Так что, очень хорошо, что всё случилось именно так, как случилось, а не как-нибудь иначе...А то неизвестно, кто бы из Чарли вырос при "вонковской"-то педагогике...Вернее, при полном её отсутствии... Воспитать плохого человека из хорошего неизмеримо легче, чем даже хорошего из ОЧЕНЬ хорошего. А дети ОЧЕНЬ восприимчивы ко всему...

[Desert Island]

Desert Island, а я думаю, к нему мечтают попасть очень-очень многие.. Мне кажется, за учениками дело бы не стало. Нас таких как Чарли много, а Вилли один. ИМХО.

Вилли-то один, это безусловно, и желающих к нему попасть много. Но вот вопрос: кто из них по-настоящему ДОСТОИН того, чтобы стать его учеником? (С его точки зрения, прежде всего).

[Оса]

И мне кажется, как бы ни харизматичен был сам Вилли Вонка, всё же не стоит его настолько идеализировать...Он не святой, и не сверхсущество... И если он гений в области карамели и шоколада, то это совершенно не мешает ему быть беспросветным профаном в педагогике... Вот так моя думай.

[Оса]

Вилли-то один, это безусловно, и желающих к нему попасть много. Но вот вопрос: кто из них по-настоящему ДОСТОИН того, чтобы стать его учеником? (С его точки зрения, прежде всего).

Ну, я в общем-то и не мечтаю...И меня как-то не очень беспокоит, что он об этом думает. Я очень люблю Вилли - вчера смотрела диск с Трупом Невесты, а перед основным меню - промо ЧИШФ зашито...И пошла нарезка кадров, в том числе и то, как он зубами от испуга щёлкнул, когда ему Верука дорогу перегородила... Как всегда расплыоась в радостной улыбке...НЕт, я его люблю, как...своего рыжего бандита-кота, а я его-таки очень люблю... Но иллюзий о Виллиных человеческих качествах никаких не питаю... Сам по себе он не слишком приятный субьект, согласитесь! А потому возвышенности и пафоса на его счёт у меня и нет.)))

[Jusy]

Desert Island, согласна... можно только надеяться, что будешь достоин. А решать это ему, безусловно. Но, мне кажется, ученики у такого человека должны быть!

Оса

Сам по себе он не слишком приятный субьект, согласитесь!

Я с этим никак согласиться не могу... мне наверное не понять... хм.. Вилли не слишком приятный? Для меня он наверное САМЫЙ приятный, самый обаятельный человек, самый очаровательный!

[Оса]

Но, мне кажется, ученики у такого человека должны быть!

Так ученик у него и есть.))) Чарли. Такие секреты открываются одному-единственному преемнику, как встарь передавались по наследству секреты колдовства.

как-то я с этим никак согласиться не могу... мне наверное не понять... хм.. Вилли не слишком приятный?

Я же говорю, что отношусь к нему без "розового флёра", потому что я в него не влюблена...Я даже в Эдварда, своего любимца не влюблена. А Вилли ... Не слишком приятный. (загибаю пальцы) Эгоистичен? - Да, и даже эгоцентричен. Хамоват? - да. Вздорен? - опять да. Для него существует только два мнения - его собственное и...неправильное. - Это хорошо? - исключительно для него самого, а больше ни для кого. В общем, личность ещё та.

[Desert Island]

У меня, кстати, тоже нет фанатизма по поводу Вонки. Правда, я смотрела фильм всего 1 раз, надо обязательно посмотреть еще прежде чем говорить что-то определенное и аргументированное.
Мне почему-то совершенно не пришло в голову оценивать Вилли с точки зрения человеческих качеств. Я его восприняла исключительно как Сильную Личность с большой буквы, очень эпотажную, думающую о своем имидже, о своем бизнесе. В его образе несомненно есть что-то притягательное. Он и из своей фабрики пытается сделать Шоу, для него очень важен эстетический момент, он очень много внимания уделяет тому, какое впечатление производит на людей.
Но можно ли вообще говорить о его душевных свойствах на основании того, что показано в фильме? Из чего мы можем сделать выводы о них? Он ведь довольно скрытный и ранимый, и все то, что он демонстрирует людям, по крайней мере, большинству из них - это ИМХО всего лишь способ спрятать себя настоящего. Может быть, комплексы, желание самоутвердиться, добиться успеха любой ценой, лишний раз противопоставить себя отцу... Я скорее согласна с тем , что писала Оса

А Вилли ... Не слишком приятный. (загибаю пальцы) Эгоистичен? - Да, и даже эгоцентричен. Хамоват? - да. Вздорен? - опять да. Для него существует только два мнения - его собственное и...неправильное. - Это хорошо? - исключительно для него самого, а больше ни для кого. В общем, личность ещё та.

Я очень извиняюсь за такое сравнение, но у меня вдруг возникла ассоциация с моим бывшим кумиром - Филиппом Киркоровым. Все, что я написала про Вонку в этом посте, я отнесла бы в равной степени и к Филиппу.
Jusy, прости меня , я твоему любимому чуть ли не диагноз поставила.

[Matriarch]

Desert Island

На эту проблему можно и с другой стороны посмотреть: не каждому "Мистеру Вонке" посчастливится встретить своего Чарли.

Хм... к сожалению, детей подобных Чарли, как ни странно, поболе найти можно, чем таких личностей, как Вилли Вонка, имхо.

Jusy

Нас таких как Чарли много, а Вилли один. ИМХО.

ППКС, Джуси!

amores

Только, по-моему, жизнь а-ля Вонка Чарли не очень устраивала( я его понимаю ).

Имхо... с одной стороны, может и плохо - одинокий, с другой стороны, может и хорошо - миллиардер, как никак. *подмигивает*

Оса

Плохо тем, что воспитанный методом "ака Вонка", в один прекрасный момент сделал бы ему ученичок ручкой, и сказал бы - адьё, я свободен, и я не собираюсь гробить свою жизнь на твои вечные капризы! Это представь себе стареющего капризничающего Вонку, и Чарли, воспитанного в духе вонквского эгоцентризма... А именно так и было бы! Ж-жесть!

Да... ППКС, Оса!
Хотя, жуть как сложно представить Вонку-старпёра... ох, сложно. Он нестареющий, он зашоколадился и насвегда таким моложавым и останется!

Сам по себе он не слишком приятный субьект, согласитесь!

*поперхнулась* Ну, не знаю... по мне, так Вилли Вонка - очень, даже приятный... я бы сказала, даже приятственный субъект.

Эгоистичен? - Да, и даже эгоцентричен. Хамоват? - да. Вздорен? - опять да. Для него существует только два мнения - его собственное и...неправильное. - Это хорошо? - исключительно для него самого, а больше ни для кого.

Описание чем то на меня похоже. И, ничего в этом плохого нет.
Эгоцентричен? Может, и да... он полжизни в одиночестве, там с умпа лумпами прожил, лишь сам с собой, как говорится. Странно, если бы после такого Эго не распёрло у человека. Он богат, всю жизнь жил ради себя, не считая шоколада - это вынужденный и здоровый эгоизм.
Хамоват? Хм... где Вонка в фильме был хамоват, пардон?! Он, вроде, на протяжении всего фильма заслонялся шитом... лишь защититься от этих паршивцев. Это он ещё ангелом был, имхо... другой бы на его месте - ух!
Вздорен? Ну... это опять же эгоизм. И, мы же порешили и оно видно, что Вонка - нереализовавшийся ребёнок, лишённый любви и ласки. Дети вздорны, значит и ему можно, особенно при таких детях, да и взрослые не лучше.

В общем, личность ещё та

Мы все не подарки... мы все не сахар... мы все не идеал.

[Дара]

Эгоистичен? - Да, и даже эгоцентричен. Хамоват? - да. Вздорен? - опять да. Для него существует только два мнения - его собственное и...неправильное. - Это хорошо? - исключительно для него самого, а больше ни для кого.

Эгоист, говорите...Что ж, имхо, если бы он таковым являлся, то сидел бы себе на Фабрике, делал свои сладости, продавал их по соответсвующим качеству ценам и жил бы себе замечательно. Зачем эгоисту искать преемника, зачем с кем-то делить свою Фабрику, которую он сам собирал по крупицам? "Фабрика-это я, а после меня хоть потоп...". Так нет вновь обращается к миру человек, проживший в одиночестве 15 лет в дали от людей, от которых он в жизни видел не слишком много добра, хочет найти того, кто продолжит его дело после его смерти. Или это он по-вашему эгоистично хочет остаться в памяти потомков?
Кроме того, свои творения он продает явно продает по очень доступным ценам, раз Чарли ухитряется купить целых 3 плитки, это при том, что денег в семье еле хватает на суп с капустой... О чем думает кондитер изобретая вечный леденец, который не уменьшается..."он для детей, у которых мало корманных денег"...а жвачка-обед... Имхо, он хочет делиться своей внутренней сказкой. Чисто эгоистично так хочет, чтобы все попробовали часть сказочно прекрасной сладкой империи, ощутили его восхитительно-сливочный восторг.

Хамоват?...Где именно? Когда смеется в лицо отцу Веруки со словами "какой вы странный..."? Знаете, если человек, побывав в шоколадном цехе с водопадом, прокатившись на леденцовой лодке, побывав в цехе изобретений, все еще думает, что на этой Фабрике орехи сортирует Хавер Макс 4000, то его остается только пожалеть... Впрочем это уже мое имхо, немного в стороне от темы. Итак, я бы не назвала Вилли хамом. Да он смеется над родителями и смех этот злой...лично я могу это рассматривать это как метод показать то, что они сделали со своими детьми, ведь они же во многом виноваты в том, какими стали их дети... Для меня во многом его поведние-это хождение по тонкой грани и красиво сыгранная роль.

Вздорен? Вот с этим соглашусь...скажем так он непредсказуем. Но это как раз то, что делает его более человеком...не давая сходу возводить его в ранг Шоколадного Бога. В общем это как раз та черта его характеру, за которую его однажды метко назвали "демонятинкой в цилидре". Скажу честно, мне и это в нем нравится.

По поводу того, что он признает только свое мнение. Если вести речь о вопросах Майка, ответы на них ведутся действием а не словами. Взять хотя бы громкие возмущения Майка по поводу того, что создать телевизионный шоколад невозможно, на это Вилли просто демонстрирует свое изобретение.
Кроме того если бы он сходу отметал все чужие мнения, не стал бы он сомневаться в своих жизненных принципах. Подумайте, человек, большую часть жизни живший своим сладким кондитерским миром, задумывается над тем правильно ли он расставил акценты в жизни, услышав от ребенка, что тот не уйдет из своей семьи, потому что там его любят. Ведь Чарли просто выразил свою точку зрению, поступил так, как подсказывало его сердце, он не просил Вилли взять на Фабрику родителей, просто сказал, что останется с ними. И Вилли воспринимает это мнение, переживает...и судя по тому, что шоколад его становится не таким вкусным, воспринимает его глубоко... И не согласился бы он никогда мириться с отцом, если бы признавал и видел только свое единственно верное мнение.


По поводу того, что стало бы с Чарли, если бы он поехал на Фабрику без родителей. Ну во-первых, Чарли, отказавшийся от семьи-это уже нонсенс. Во-вторых, ему уже достаточно много лет, быть может 10-12. Говорят, мировозрение ребенка окончательно формируется к 6 годам, дальше можно только корректировать развитие, хотя это тоже очень важно, но тем не менее основа уже заложена. Я вполне готова согласиться, что Вилли не воспитатель по натуре, но фраза из умпа-лумпской песенки "но кто ее избаловал? кто всем капризам потакал? так кто же это наконец? родная мать, родной отец", что у Чарли есть шанс стать Человеком даже если он останется только с Вилли.

извиняюсь, за весьма длинный пост. Все выше сказанное является моим скромным ИМХО.

[lori_baxter]

Дара
буду краток - ППКС

[Grassibum]

Коллективный пост, штаб-квартира Грасси :

Дара, Matriarch
ППКС

Имхо... с одной стороны, может и плохо - одинокий, с другой стороны, может и хорошо - миллиардер, как никак. *подмигивает*

Прежде всего, чтобы быть миллиардером нельзя доверять всем подряд, конкуренты, как известно, ужасные люди, и мир вообще жестокий, например, запросто могли сжечь его первый магазинчик, как известно, крали рецепты, вообще доверять в бизнесе — ой как сложно. В этой атмосфере по-любому человек становится хотя бы снобом, доверяющим самому себе. Ещё и ожесточается, а у Вилли всего лишь сработал защитный рефлекс — он не только не стал каким-нибудь бизнесменом, он просто УШЁЛ, спрятался!! Это ни в коем случае не говорит о его слабости, просто он предпочитает уйти хотя бы духовно из этого мира.. Он Творческий Человек, он не бизнесмен, прежде всего!! А миллиардер.. Да он как-то к деньгам равнодушен немного, всем этим делом заведуют умпа лумпы.. И вообще, богатым людям сложно жить среди простых людей, как известно, все стараются подластиться из-за денег, не ценя Самого Человека!! Хороший тому пример — Виолетта.. Что по вашему сюрприз? Что-то хорошее и, безусловно, дорогое.. Деньги-деньги.. Тут поневоле будешь одиноким! И в этом случае Одиночество есть хорошо. Как говорится "Лучше одному, чем с кем попало". Вот так..
Но вообще, мне очень нравятся твои ответы!! ППКС!!


Оса
Я очень уважаю и ценю твоё мнение, но мне непонятно, зачем ты так ожесточилась к Вилли? Любовь, как известно, всех идеализирует в глазах самих любящих, но, согласись, условия, на которые был обречён Маэстро.. Он вообще ангелочек!! Ты на Слагуортов посмотри!! Вот — они идеал что ли? Они просто жалкие завистники, а творческим людям завидовать не положено, если они сами "тёмные бяки", что же они могут принести светлого в этот мир?
Так что Вилли просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ по Условию плохим, бячным, неприятным типом!! Потому как его сладости свидетельствуют об обратном..
Кстати, у многих творческих людей "закидоны" бывают, это хорошо!! Вилли играет не по правилам? Ну и классно!! Те, кто играют по правилам просто обычные люди.. А обычное порождает обычное. А обычное — неинтересное!!)))))
Так что.. Маэстро!!! О-о-о!!

И о педагогике.. По-моему, Вилли как раз ВИДИТ все пороки и искореняет их пусть даже "маканием рылом в шоколад".. Это самое важное!! Если бы он был "профаном", он бы и подавно плохих качеств не замечал!! Так что Вилли — прирождённый педагог, и кто как не он знает подход к детям!! Путь к сердцу детей лежит через сласти И он то как раз этот Путь нашёл!! Браво, Вилли!!
С уважением, Милка




Милка, ППКС, ППКС, ППКС!!!
Да как вообще Его можно назвать "не педагогом" и "не очень приятным субъектом?! Между прочим, истинные педагоги всегда неординарны, ибо сложно воспитать умную и прогрессивную личность стандартным путем. Всех равнять под одну одну линейку - что из этого получится?! Подход должен быть оригинальным. Маэстро сумел поставить на место каждого ребенка, и, если бы он не был резок с этими "детишками", они бы обнаглели вконец. Таким только волю дай! Абсолютно согласна с Дарой! Вилли никогда не был "хамоват", — он истинный джентельмен, он мистер Совершенство и образец поведения. Более того, гениальная личность. А таланту всегда позволено чуть больше, нежели всем остальным. Потому что он заслужил это своим непростым, но триумфальным путем в шоколадном мастерстве!

Дара

Кроме того, свои творения он продает явно продает по очень доступным ценам, раз Чарли ухитряется купить целых 3 плитки, это при том, что денег в семье еле хватает на суп с капустой... О чем думает кондитер изобретая вечный леденец, который не уменьшается..."он для детей, у которых мало корманных денег"

да... Вилли никогда, я уверена, не думал о личной выгоде! Он думал о детях, думал о волшебстве, о привнесении волшебства в этот скучный и обыденный мир! Он всегда шел своей дорогой, милый избранник судьбы... "Всем кондитерам пример..", "Шоколадный Мастер, ЧАРОДЕЙ, всегда он радует детей..." ИМХО, нельзя равнять волшебника, творческого человека и любого другого. Может быть я мыслю как эгоист, но пусть в этом я буду согласна с ним. К таким людям как Вилли Вонка тянет, хочется просто присутствовать с ними рядом..

скажем так он непредсказуем. Но это как раз то, что делает его более человеком...не давая сходу возводить его в ранг Шоколадного Бога. В общем это как раз та черта его характеру, за которую его однажды метко назвали "демонятинкой в цилидре". Скажу честно, мне и это в нем нравится.

и мне это в нем нравится, это притягивает...
Ты очень верно заметила, что Вилли прислушивается к словам Чарли, всерьез задумывается над его решением остаться с семьей, и конфеты у него становятся не такими вкусными.. Шоколад для него прежде всего волшебство, это эстетически красивый мир, это не еда, не просто сладости.. И чудеса не может творить грустный волшебник, не находящийся в гармонии с самим собой.. Вилли человечен, он ранимый человек, глубокий... его надо понимать. Понимают не все, ибо он сам выделяется среди людей. И это прекрасно!
с уважением, Джуси


Милка, Джуси П П К С !!!
Мне особо нечего вам добавить =)

Я просто не понимаю. как же можно не считать Вилли педагогом? Ведь он педагог и есть - он умный, глубокомыслящий, видящий САМУ СУТЬ, характер людей... А когда видишь суть пороков, легче от них избавиться...

Оса, ты очень умный человек, но в данный момент я не понимаю сути твоих претензий к нему. Что-то случилось?
По-моему, твои слова о нем немного некорректны... Просто ты выставила Вилли эдаким скоплением пороков, как будто в нем их больше, чем в детках) Но это же не так! В нем, естественно, есть недостатки, но их далеко не так много! Наоборот, сплошные достоинства)
Если кратенько, то:
Эгоистичен - скорей наоборот, старается для людей, а не для себя...

Хамоват? Отнюдь! Может быть, порой высказывается немного резко, но далеко не по-хамски! Ты только сравни его с Майком Тиви! Вот уж кто "хамоват"!

Для него существуют только два мнение - его собственное и неправильное

Отнюдь! А как же Чарли? Ведь у него по поводу семьи было свое мнение и Вилли с этим согласился! Так что насчет этого я, опять же, совершенно не согласна!

К сожалению или к счастью, большая часть моих мыслей уже была выражена в этом же посте чуть выше=) Поэтому писала весьма кратенько...
С уважением, Грасси

[Оса]

Эгоист, говорите...Что ж, имхо, если бы он таковым являлся, то сидел бы себе на Фабрике, делал свои сладости, продавал их по соответсвующим качеству ценам и жил бы себе замечательно. Зачем эгоисту искать преемника, зачем с кем-то делить свою Фабрику, которую он сам собирал по крупицам? "Фабрика-это я, а после меня хоть потоп...". Так нет вновь обращается к миру человек, проживший в одиночестве 15 лет в дали от людей, от которых он в жизни видел не слишком много добра, хочет найти того, кто продолжит его дело после его смерти. Или это он по-вашему эгоистично хочет остаться в памяти потомков?

И это тоже. Не обнаружи он седой волос, ничего бы он и не предпринял. Да, Фабрика - это он! НО! Столько труда вложено, что нельзя дать Фабрике зачахнуть без него. Торговая марка "Вонка" должна жить! Как "Брук-Бонд". И именно поэтому, что людей он не ценит, он и устроил такой вот аттракцион на вылет. Будь он НЕ эгоистом, он бы устроил что-нибудь более "интерактивное", к примеру стихи про шоколад, или конкурс рисунка...А он устроил "сито".
Это потом, увидев самого Чарли, пообщавшись с ним, он и сам что-то такое почувствовал, что-то там у него защемило...Естесственно, он же человек, а не автомат!

Далее, шоколадки по достуным ценам, и "леденцы для детей, у которых мало карманных денег" - это приёмы маркетинга. Если он будет продавать батончики ДОРОГО, то их не станут покупать, а это означает потерю половины клиентуры. Бизнес, дорогие мои, это забота не о бедном мальчике, могущему себе позволить, Дара - ТОЛЬКО ОДНУ ШОКОЛАДКУ В ГОД!!! - а никак не три. Три получилось, потому что одну купили папа с мамой, вторую помог купить дедушка с припрятанной "на чёрный день" монетки, и третью повезло купить исключительно благодаря тому, что Чарли нашёл купюру в снегу. Так что, одна шоколадка в год, на день рождения - это по-вашему, доступная цена? При том, что папа Чарли получает зарплату на фабрике зубной пасты(до увольнения)? Не очень-то это доступно, ИМХО... Даже я, при наших мизерных украинских доходах, и перманентной безработице, в состоянии себе позволить плитку каждый день!
Почему Вилли расстроился и близко в сердцу принял отказ Чарли? Ну, во-первых, Вилли не привык к "обломам". То есть, он получал их много раз, но тем не менее, мы не любим, когда нам отказывают, это ранит наше самолюбие!
Во-вторых, действительно тут сработало знание, что либо это должен быть Чарли, либо - никто, а раз тот отказался, значит преемника у него не будет. Ни за какие шоколадкии "не один шоколад, а ещё и конфеты!""КАК ЭТО НЕ БУДЕТ? МНЕ ЖЕ НУЖНО!!!" А Вилли не привык НЕ ПОЛУЧАТЬ того, чего хочет. Значит, ситуацию нужно дожать. И, кстати, попытка "купить" Чарли на кучу шоколада и конфет, о многом говорит, раскрывает характер Вилли с весьма определённой стороны. Получить любой ценой, а нельзя получить - значит, купить!
Ну и в-третьих, само собой, между ними произошла симпатия, и Вилли не мог этого не почувствовать. Это происходит, так сказать, как и браки, на небесах, против этого не попрёшь.
Далее про самого Чарли. Не согласна с тем, что Чарли, отказавшийся от семьи - нонсенс. Да, мальчик конечно исключительный, не только тем, что это "хороший мальчик", а именно тем, что он СДЕЛАЛ ВЫБОР. Самостоятельно. У него выбор был, и очень жёсткий, надло сказать. И даже у Фредди Хаймора была ясная задача сыграть колебания. Чарли колеблется, пусть недолго, но это есть. И если бы его родители сказали "поезжай", он бы ещё подумал, и как знать, до чего бы додумался... Но его "хочу на фабрику", всё-таки, перевесил "должен быть с родными". У него ведь даже слёзы в глазах стояли, так ему хотелось поехать с Вилли! Ан нет! Так что Чарли продолжал формироваться даже в этот момент. Слава Богу, что в лучшую сторону.

Хамоват?...Где именно?

А везде. ) Каждый раз, как ему что-то не нравится. Даже прибыв в семейство Баккетов - и то не удержался... Сказануть спич о "дохлом гусе", при старых людях...Гм...Бестактно и по-хамски. Пусть он и спохватился "Не обижайтесь", но весьма свысока, и дед при этом отреагировал весьма правильно "Очень надо, идиот!", Вилли действительно выглядел идиотом и хамом... А это - тоже характеристика его, как человека!

Хотя, жуть как сложно представить Вонку-старпёра... ох, сложно. Он нестареющий, он зашоколадился и насвегда таким моложавым и останется!

Лично мне - ничуть не сложно, тем более седой волос уже был. А значит, будет и второй, и третий, и так далее...Ну, краска для волос и всякие маски от морщин порой помогают замедлить старение - вон, Майкл Дуглас в свои 60 выглядит на 40, но...Тем не менее! Если многие на этом форуме воспринимают Вонку как реально существующего живого человека, то должны смириться с тем, что он когда-нибудь состарится и умрёт, а вот как литературно-киношный персонаж, он действительно не только не стареющий, но ещё и абсолютно бессмертный! ВЫбирайте, милые Вонкоманки, что вам из двух вариантов лучше!))

Мне почему-то совершенно не пришло в голову оценивать Вилли с точки зрения человеческих качеств. Я его восприняла исключительно как Сильную Личность с большой буквы, очень эпотажную, думающую о своем имидже, о своем бизнесе. В его образе несомненно есть что-то притягательное. Он и из своей фабрики пытается сделать Шоу, для него очень важен эстетический момент, он очень много внимания уделяет тому, какое впечатление производит на людей.
Но можно ли вообще говорить о его душевных свойствах на основании того, что показано в фильме? Из чего мы можем сделать выводы о них?

Ну а как же, а почему нет?! Ведь любой персонаж - ЛЮБОЙ!!! - это человеческий характер, совокупность черт, составляющая образ...НЕ будь этого, артисту не за что было бы зацепиться, разрабатывая образ своего героя! И потом, если зритель умеет наблюдать за мотивацией героя на экране, то имея две - хотя бы ДВЕ - точки, всегда можно продложить через них некую прямую, и посмотреть, куда она приведёт. В образ Вонки даёт нам не две, а МНОЖЕСТВО таких точек, а потому "расследовать" и исследовать его характер совершенно не сложно! Депп нам в этом всегда поможет.

Ох, дорогие мои, при всех своих талантах и бесспорном обаянии, нашему Вилли до действительно хорошего человека ещё расти и расти!

[Оса]

Оса, ты очень умный человек, но в данный момент я не понимаю сути твоих претензий к нему. Что-то случилось?
По-моему, твои слова о нем немного некорректны... Просто ты выставила Вилли эдаким скоплением пороков, как будто в нем их больше, чем в детках) Но это же не так!

Грасс, бог с тобой и всеми вами, дорогие мои! Просто я препарирую ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, а не картонный образ. А как и в любом ЖИВОМ, как вы свято верите, человеке, полно разной и бяки, и буки, и мраки...Всякого полно. И думаю, что представлять Вилли этаким добреньким Санта-Клаусом, бесплатно кладущим бедным деткам в дырявый носок по шоколадке - тоже неправильно. Совершенно верно - он бизнесмен! А Санта - дарильщик. Отсюда вывод - Вилли не рождественский дед, а очень жёсткий и прекрасно разбирающийся в приёмах маркетинга и рекоамы человек.
Я всего лишь отношусь к образу Вилли объективно, и относилась к нему так с самого начала. И мне странно, почему вы этого до сих пор не заметили.))) И не любя Вилли таким, каков он есть, со всеми его тараканами, я бы не смогла загореться и родить фанфик, который вам так понравился.
А вот если бы я видела всё в розовых облаках, ничего бы не написалось, или написалось такое, что читать нельзя было...

ЗЫ. Кстати, если вы думаете, что моё отношение к моему обожаемому Эдварду более мягкое - вы сильно ошибаетесь. Я могу вам точно так же разобрать его по косточкам поскольку знаю все его плюсы и минусы, точно так же, как и Вонкины. Иначе просто быть не может, когда препарируешь образы и мотивации их поступков.
Любить их я уже начинаю потом, а вот в самом процессе я их наблюдала довольно беспристрастно. НЕ люблю розовых соплей даже с теми, кого люблю без памяти.)

[Дара]

По поводу отбора, да согласна, он устроил именно сито. Но иначе не найдешь настоящего преемника, а ошибаться он не хотел...

Не согласна, что Вилли не привык не получать. Вспомнить хотя бы его детство, когда ему вообще конфет не давали...и думаю путь становления ребенка в обществе без помощи, все сам один и до таких высот, вряд ли ему все давалось без обломов.

По поводу отказа Чарли...

КАК ЭТО НЕ БУДЕТ? МНЕ ЖЕ НУЖНО!!!"

вместе "мне же нужно", имхо громом гремел вопрос "почему?" и Вилли действительно всерьез задумался над своим жизненным сладким кредо. если бы было "мне же нужно!" он бы искал, чем бы купить ребенка...и не вспоминал бы о своем отце.

попытка "купить" Чарли на кучу шоколада и конфет, о многом говорит, раскрывает характер Вилли с весьма определённой стороны.

это не попытка купить. Вилли готов поделиться самым ценным "единтсвенным в чем он был уверен". Так говорит его мировозрение на данный момент.

Даже прибыв в семейство Баккетов - и то не удержался... Сказануть спич о "дохлом гусе", при старых людях...Гм...Бестактно и по-хамски.

не стоит забывать, что благодаря папочке он не может нормально произнести слово "родители" и можно сказать ненавидит взрослых, семью. Это агрессия,которую трудно сдержать...память не пускает.

Лично мне - ничуть не сложно, тем более седой волос уже был. А значит, будет и второй, и третий, и так далее..

мой первый седой волос был 7 лет назад, мне было 16. Остальных пока нет...и надеюсь, ближайшее время не будет ))) так что седой волос, для меня не аргумент.

Если многие на этом форуме воспринимают Вонку как реально существующего живого человека, то должны смириться с тем, что он когда-нибудь состарится и умрёт, а вот как литературно-киношный персонаж, он действительно не только не стареющий, но ещё и абсолютно бессмертный! ВЫбирайте, милые Вонкоманки, что вам из двух вариантов лучше!))

Лучше? Реально существующая живая сказка, которая всегда с нами и никогда не умрет. Будет всегда с нами и не только с нами, а с нашими детьми и внуками и будет все так же молода, дерзка, умна, хитра и притягательна...и так же жить в сердцах и согревать душу!

и о Чарли: да, он делает выбор. Но это не процесс развития личности, а следствие этого, т.к. выбор основывается на принципах,уже заложенных, которым человек следует.

[Оса]

Отнюдь! А как же Чарли? Ведь у него по поводу семьи было свое мнение и Вилли с этим согласился! Так что насчет этого я, опять же, совершенно не согласна!

Грасс, прежде всего Вилли нужен был именно Чарли - тут его чутьё не подвело. И плох тот бизнесмен, который не умеет идти на уступки и проявлять гибкость. В бизнесе нужно видеть, что тебе выгоднее - отбросить условия партнёра и загубить всё своё дело, или принять условия, пусть и не самые, на первый взгляд, приятные для тебя самого, и спасти тем самым дело всей своей жизни. Первое - не есть мудро, тогда и канитель затевать не стоило, а второе, хоть и пугающе, относительно р...бр... домочадцев, в общем, но даёт реальную перспективу развития дальше...И Вилли, взвесив, не прогадал: получил наследника, понял смысл дружбы, и ощутил, наконец, тепло семейного очага.
Ну, и в конце-концов, раз Вилли ЖИВОЙ, то ему, как живому человеку, просто понравился Чарли, как личность. Всё сошлось как нельзя удачно, и получилось как и должно было получиться!

[Оса]

и о Чарли: да, он делает выбор. Но это не процесс развития личности, а следствие этого, т.к. выбор основывается на принципах,уже заложенных, которым человек следует.

Дарочка, человек в 10 лет - это ещё только каркас... Видела я, как дети в 10 лет - сущие ангелы, исповедующие самые светлые принципы, к 15-ти перерождаются так, что не приведи господи... ...Ох, не будем о детях... Это слишком грустно...

Реально существующая живая сказка

Вот именно - живая сказка!

мой первый седой волос был 7 лет назад, мне было 16. Остальных пока нет...и надеюсь, ближайшее время не будет ))) так что седой волос, для меня не аргумент.

Хе, моей седине уже...В общем, первые нити - в 19, сейчас мне 35, и я уже "перец с солью"...Когда стану "серебряной лисой", пошлю нафиг все краски для волос.

не стоит забывать, что благодаря папочке он не может нормально произнести слово "родители" и можно сказать ненавидит взрослых, семью. Это агрессия,которую трудно сдержать...память не пускает.

Правильно! Но это и есть проявление человеческих качеств! Не лучших, увы.

это не попытка купить. Вилли готов поделиться самым ценным "единтсвенным в чем он был уверен".

"Поделиться" он будет потом, когда Чарли поедет с ним на Фабрику, а пока ему нужен наследник, который срывается с крючка. Так что на данный момент - это не очень удачная подсечка.

вместе "мне же нужно", имхо громом гремел вопрос "почему?" и Вилли действительно всерьез задумался над своим жизненным сладким кредо. если бы было "мне же нужно!" он бы искал, чем бы купить ребенка...и не вспоминал бы о своем отце.

А кто ж спорит? Да, Чарли всколыхнул... А громом гремело в такой последовательности "МНЕ ЖЕ НУЖНО!!!" - "без родных - нет" - "ПОЧЕМУ???" И вот это "почему" ему предстояло понять самому. И потом, Дара, мы ведь не о монстре говорим, а всего лишь об инфантильном, недосформированном, в плане личности, человеке, которому ещё очень многому нужно научиться в жизни - любви, дружбе, верности, жертвенности, - всему, без чего всем его талантам и гениальностям - грош цена. Только и всего.

[Панталоша]

Оса, солнце моё, зачем ты споришь с фанатами? Это также бесполезно, как выступать с рогаткой против танка, к тому же также глупо и бессмысленно. Понимаешь, когда человек в кого-то влюблён, то даже если где-то внутри он понимает, что в его любимце такой-то список недостатков, то он в лучшем случае их игнорирует, а в худшем - обожает и недостатки тоже, превращая их в его самые лучшие достоинства. Людей без недостатков не бывает, и это знают все. Но это зависит уже от человека.
Вот перечисли мне недостатки Мерил, например. Я тебе скажу, что я их обожаю!!! И для меня они - её достоинства. А Вилли Вонку они ЛЮБЯТ. Не просто хорошо относятся, не просто умиляются его шуточкам и ужимкам, они его любят. Никогда не спорь с влюблёнными! Пусть кайфуют, это здорово!

[Jusy]

Панталоша

А Вилли Вонку они ЛЮБЯТ. Не просто хорошо относятся, не просто умиляются его шуточкам и ужимкам, они его любят.

ЛЮБИМ По мимо этого, уважаем и не можем пропустить мимо своих ушек несправедливые о нем высказывания. Согласись, когда люди хорошо знают человека, они могут говорить о нем с бОльшей степенью достоверности. Также и мы - мы его полюбили за его достоинства, вряд ли недостатки могли нас к нему привлечь. То есть я клоню к тому, что мы ничего себе не выдумывали, когда описывали его положительные качества - они как на ладони, они видны. Но я, конечно, не буду отрицать, что влюбленные всегда немного идеаллизируют


Оса

Будь он НЕ эгоистом, он бы устроил что-нибудь более "интерактивное", к примеру стихи про шоколад, или конкурс рисунка...А он устроил "сито"

А по-моему, нет ничего лучше соревнования на выбывание! И опять же: насколько банальным был бы конкурс а-ля "сочини стишок о Фабрике" по-моему, даже примитивностью отдает.
Неужели в твоих глазах это выглядит справедливее? У меня нет желания, чтобы Вилли Вонка стал этаким добродушным дядечкой, который всегда погладит по головке детишек, задаст несложные вопросики, выберет "самого умного Чарли недели", по-милому поворкует со старичками, всех отпустит с миром и оставит "в подарок 500 эскимо"!! Мы бы просто потеряли еще одного неординарного человека, было бы пресно и скучно! В этом его харизма, его яркая краска - он экстравагантен, вспыльчив, насмешлив! Не надо забывать: недостатки видны и нам, поклонникам Вилли Вонки, но это не что иное, как изюминки, которые красят его, делают столь любимым нами!!
Он и не должен быть иным! Зачем? если убрать все эти "минусы" и выдвинуть на первый план "облико морале", то будет ли это Вилли Вонка?! - вот в чем вся суть... Это уже будет не он! Может быть Панталоша права, что мы даже недостатки превращаем в достоинства, но именно они придают изюминку человеку. Был бы Вилли добродетельным и бесхитростным, разве назвали бы его "демонятинкой в цилиндре"? Да и скучно быть ангелочком! Разве не лучше этакое контрастное сочетание изысканных манер и вздорного дерзкого нрава?! Как это гордо и красиво!

Ни за какие шоколадкии "не один шоколад, а ещё и конфеты!""КАК ЭТО НЕ БУДЕТ? МНЕ ЖЕ НУЖНО!!!" А Вилли не привык НЕ ПОЛУЧАТЬ того, чего хочет. Значит, ситуацию нужно дожать.... Получить любой ценой, а нельзя получить - значит, купить!

Плохо ты о нем думаешь. Подкупить Чарли? ИМХО, им руководили совем не эти желания. "Не один шоколад - еще конфеты" -он это говорит совершенно искренне, вовсе не заманивая таким образом. Это его мир. Он искренне удивляется, что ребенок не хочет последовать за ним после всего, что узнал, увидел и услышал на Фабрике. Я думаю, ему просто обидно и больно, что Его мир не настолько заинтересовал маленького Чарли, чтобы тот мог оставить семью. Да, Вилли задумывается над тем, почему это так, -- позже задумывается. И начинает осознавать. Тем более, его психологическая потребность во встрече с отцом существует как бы в параллели с этими мыслями о Чарли. Так само собой рождается осознание важных аспектов жизни... Не только Чарли наталкивает его на эту мысль - он приходит к ней в какой-то степени сам, анализируя ВСЕ случившееся за это время..

Вилли действительно выглядел идиотом и хамом... А это - тоже характеристика его, как человека!

Кидайся в меня тапками, помидорами - чем угодно, но Вилли никогда еще идиотом не выглядел. Идиотами выглядели те, кто его оскорблял - тот же Майк ТиВи ( просто пример, ничего личного! "Не обижайтесь" (с)) Наоборот - его острословие создает неожиданно приятный эффект его поступкам и действиям. И он всегда на высоте!
Я воспринимала это так даже когда еще не испытывала к Вилли никаких чувств. Какое же тут хамство?! по-моему, прекрасная импровизация, легкость, ирония, блестящая игра! Он всегда и во всем элегантен, разве с этим можно не согласиться?! =)

Отсюда вывод - Вилли не рождественский дед, а очень жёсткий и прекрасно разбирающийся в приёмах маркетинга и рекламы человек.

Весьма странно, что ты позиционируешь его как бизнесмена и маркетолога... ИМХО, Вилли по сути своей не такой. И всем бизнесом занимаются у него умпа-лумпы, его волнует иное..

а всего лишь об инфантильном, недосформированном, в плане личности, человеке, которому ещё очень многому нужно научиться в жизни - любви, дружбе, верности, жертвенности, - всему, без чего всем его талантам и гениальностям - грош цена. Только и всего.

прости, но НЕ ппкс.. я наверно такая же эгоистичная натура, которой искусство важнее... ну что ж -- мне с Маэстро по пути!! Буду смотреть на него сквозь сиреневые очки, а он сквозь свои черные с белым - ну и фто? Он будет не менее хорош под любым освещением! ^_^ А на мир всегда стоит смотреть "сквозь призму поэзии, сквозь призму любви... просто так -- ничего не увидете вы!" ;-)

[Дара]

Jusy
Знаешь, у нас в свое был спор с автором продолжения фильма (Рождество в Шоколаде) KateDeMarco о том, кто все же все-таки занимался бизнесом сам Вилли или умпа-лумпы. Во-первых, даже если предположить, что он не заключал сделки и не подписывал торговые договоры то (что впрочем тоже мало вероятно), он как минимум продумывал экономическую политику Фабрики, хотя бы потому что для того, чтобы создавать новые чудеса нужно элементарно для этого иметь сырье, а на него нужны деньги, соответственно нужна прибыль от производства. Кроме того, умпа-лумпы отличные работники, но у них образования и они в большинстве своем не знают языка и общаются жестами, к тому же если бы умпа-лумпы совершали сделски с людьми, эти самые люди знали бы о них...а судя по реакции гостей такого племени люди за стенами Фабрики еще не встречали. Итак, в итоге получается, что уединившись максимально, Вилли не совсем потерял связь с внешним миром. Он действительно считал "холодное золото монет", чтобы создавать свой горячий (во всех смыслах) шоколад.

ну и откровения по поводу характера и образа Магната:
во-первых,то, что я чувствую к Вилли нельзя назвать любовью. Я уже больше года примеряю на себя его образ и в реальности и в виртуале, в он-лайн играх, он мне друг и немного часть меня. И вы знаете, в этом образе меня привлекло разнообразие. Он не идеален, но он и не сволочь, ну и конечно он не просто человечек, он Личность с большой буквы, личность сильная и способная на многое. В нем намешано много: он может быть холодным и жестким, ледяным как его нетающее мороженое, может быть мягким ласковым и излучать тепло как его горячий шоколад... он может быть жесток и очень жесток, но вместе с тем он очень тонко чувствует окружающий мир....продолжать можно долго. У него есть и качества и недостатки, это делает его именно "реальной, живой сказкой", а не добрым Сантой, или злым Кащеем...
Еще крайне подкупает глубина и искренность его чувств, как дань непрошедшему детству, все эмоции через край и на все сто...он очень неплохой актер и может скрыть отчасти свои чувства, но они все равно пробегают под маской как рябь на гладком зеркале воды...

Очень приятно видеть, что вокруг него разгораются такие споры. Кроме того каждый из нас видит его по-своему. У каждого свой Вилли, не стоит об этом забывать.

[Оса]

Оса, солнце моё, зачем ты споришь с фанатами? Это также бесполезно, как выступать с рогаткой против танка, к тому же также глупо и бессмысленно. Понимаешь, когда человек в кого-то влюблён, то даже если где-то внутри он понимает, что в его любимце такой-то список недостатков, то он в лучшем случае их игнорирует, а в худшем - обожает и недостатки тоже, превращая их в его самые лучшие достоинства. Людей без недостатков не бывает, и это знают все. Но это зависит уже от человека.
Вот перечисли мне недостатки Мерил, например. Я тебе скажу, что я их обожаю!!! И для меня они - её достоинства. А Вилли Вонку они ЛЮБЯТ. Не просто хорошо относятся, не просто умиляются его шуточкам и ужимкам, они его любят. Никогда не спорь с влюблёнными! Пусть кайфуют, это здорово!

О, Великий Ворчун Панталоне, вы правы, как всегда!
(офф-топ) И мои самые свежие респекты Мерил, поскольку "смерть ей к лицу!" (сегодня показывали, и я до сих пор под кайфом!) А недостатков, как ни странно у Мерил я не вижу, поскольку её как человека знаю мало, равно как и Джонни Деппа, кстати. Мерил - это Мерил, а вот её героинь могу разобрать, но это наверное в теме про "Кино без Джонни".))) (конец офф-топа)
А Вилли Вонку - да пусть любят, коли-ежели живых объектов нет под рукой!)))) И я совсем не пытаюсь отвадить народ от этой всенародной любви. Тема-то посвящена этому фильму и персонажу, вот мне и хочется его просканировать поглубже.) Мне не интересно только вздыхать и закатывать глаза, мне интересно копать глубоко и серьёзно. Постигать глубны сыгранного Джонни Деппом характера, - именно потому он и берёт такие противоречивые образы, чтобы люди думали и разбирались, а не только падали в обмороки.))) Пусть любят его недостатки - я их тоже люблю, а иначе не стала бы вообще иметь с ним дела, ни в фанфике, ни в чём другом.) А факт моей любви уже доказан и обжалованию не подлежит. Или?...
Где-то в "Чародеях" была фраза насчёт влюблённых, сказанная Брылем, но вот навскидку вылетела из головы, помню только "Или убьётся, или покалечится", а это не то... Но ИМХО, персонаж для того и существует, чтобы видеть его СО ВСЕХ СТОРОН! Лично этим он мне и интересен.)

Не надо забывать: недостатки видны и нам, поклонникам Вилли Вонки, но это не что иное, как изюминки, которые красят его, делают столь любимым нами!!

А раз они видны, то почему такая возмущённая реакция на утверждение, что они есть? А?

[Оса]

Плохо ты о нем думаешь. Подкупить Чарли? ИМХО, им руководили совем не эти желания. "Не один шоколад - еще конфеты" -он это говорит совершенно искренне, вовсе не заманивая таким образом. Это его мир. Он искренне удивляется, что ребенок не хочет последовать за ним после всего, что узнал, увидел и услышал на Фабрике. Я думаю, ему просто обидно и больно, что Его мир не настолько заинтересовал маленького Чарли, чтобы тот мог оставить семью. Да, Вилли задумывается над тем, почему это так, -- позже задумывается. И начинает осознавать.

А я что говорю? Чем же плохо?
Искренне удивлён, почему ради конфет маленький мальчик не плюнет на каких-то родителей... И что, это нормально? Мне кажется, это и есть незрелость его мировоззрения, потому что каждый понимает, что старики нуждаются в своих детях и внуках, что нельзя бросать их в беде и одиночнестве...И только Вилли этого не знает!
Да, Джус, он задумывается и начинает осознавать. ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ! И тут ты, возражая мне , сама невольно подтверждаешь, что ЭТОГО он понять не может, а ОТ ТОГО, ему больно и обидно, хотя любой из нас бы это понял! И снова ты согласилась со мной, что Вилли ещё только ПРЕДСТОИТ понять и научиться быть человеком. И научит его именно ЧАРЛИ и его семья. Даже скорее ИМЕННО ЕГО СЕМЬЯ, поскольку она для Чарли - моральный стержень, который не дасть ему сломаться, ведь именно в этом возрасте все моральные принципы проходят испытание на прочность!
А у Вилли именно в этом месте ощутимая гнильца, и ему предстоит с ней как-то разобраться.

Весьма странно, что ты позиционируешь его как бизнесмена и маркетолога... ИМХО, Вилли по сути своей не такой. И всем бизнесом занимаются у него умпа-лумпы, его волнует иное..

Джус, если ты безвылазно сидишь дома и мечтаешь о чём-то суперсверхволшебном, не ожидая, что это будет приносить тебе основной доход, то это простительно, если обнаружится, что ты ни в зуб ногой о том, чем занимаешься...Любителям это простительно. Но если ты своим ремеслом зарабатываешь деньги и у тебя на этом зиждется целая ИМПЕРИЯ, которая ни много ни мало, а в 50 раз больше любой фабрики мира, то КАКИМ БИЗНЕСМЕНОМ должен быть человек, с нуля построивший и удерживающий такенную махину? Вот ответь мне! Умпа-лумпы, говорите? Так он их нашёл уже потом. А СТРОИЛ-ТО своё дело он ОДИН, сам, без костылей и подсказок! И не разбираясь в маркетинге и рекламе, не просчитывая каждый свой шаг, не постигнув все тонкости экономики, он не сумел бы продать даже маленького леденца, каким бы гениальным кондитером он ни был.) НЕ умей он ПОСТАВИТЬ ДЕЛО НА КОММЕРЧЕСКУЮ ОСНОВУ, он бы так и остался просто ещё одним гением, о котором никто не знает, потому что бизнес - это стратегия и война.) Без знания таких тонкостей, никто бы у него ничего бы не купил. А он "покрыл" шоколадом весь мир! (в смысле "зона покрытия") Так какой он бизнесмен, Джус?

но Вилли никогда еще идиотом не выглядел.

В тот конкретный момент, к сожалению, выглядел, и я согласна с дедушкой Джорджем.

Дара, вот за твой пост искренние мои апплодисменты!))) С этим я согласна на все сто.) Потому-то мне так нравится его разбирать.

[Desert Island]

Оса

ППКС! Ты так классно пишешь, что мне просто нечего добавить!

[Панталоша]

ЛЮБИМ smile.gif По мимо этого, уважаем и не можем пропустить мимо своих ушек несправедливые о нем высказывания. Согласись, когда люди хорошо знают человека, они могут говорить о нем с бОльшей степенью достоверности. Также и мы - мы его полюбили за его достоинства, вряд ли недостатки могли нас к нему привлечь. То есть я клоню к тому, что мы ничего себе не выдумывали, когда описывали его положительные качества - они как на ладони, они видны. Но я, конечно, не буду отрицать, что влюбленные всегда немного идеаллизируют 1487.gif

Вот именно из-за того, что многие идеализируют Вонку, все эти замечания и кажутся несправедливыми и необоснованными, но только кажутся. На самом деле Оса просто более трезво на него смотрит. Не с точки зрения боготворимого ею персонажа, а лишь со стороны благоразумного наблюдателя, который видит все положительные и отрицательные черты его характера (да-да, у него ЕСТЬ и отрицательные черты характера, он всё-таки живое существо).
Вот поэтому и я не встреваю со своим мнением. Чует моё сердце: порвёте на лоскуты для пояса к пиратскому наряду. Пожить как-то ещё хочется...

[Jusy]

Оса, по вповоду бизнесмена, я не говорила, что он не бизнесмен - я говорила, что это не его суть. Это нужное и необходимое занятие, но в основе Вилли - творческий челоек, по своему внутреннему содержанию он не таков! Бизнесмен - это отец Веруки. Вилли совсем иной, это видно! Да, он сам поднял свою шоколадную империю, сам достиг всего. В этом плане, конечно, я согласна с Дарой - я прекрасно помню, что мы это как-то здесь обсуждали. Конечно, заслуга таких достижений лежит только на Вилли Вонке - единолично. Он путешествовал по миру, рисковал, экспериментировал, заключал договора. Это само собой очевидно. Я же говорю про конкретный момент времени, когда успех достигнут, и Вилли может себе позволить жить и творить в Своем Мире... То есть заниматься любимым делом. Он максимально сократил контакт с внешним миром, потому что он все-таки художник, ему важнее личный мир!

В тот конкретный момент, к сожалению, выглядел, и я согласна с дедушкой Джорджем

Дедушка Джордж что-то буркнул себе под нос и от этого Вилли был потсавлен в глупую ситуацию, ты хочешь сказать?! Вилли даже внимания не обратил на эту его реплику! Он опять был на высоте :P

Искренне удивлён, почему ради конфет маленький мальчик не плюнет на каких-то родителей... И что, это нормально?

Вилли нужен был человек, который ради мечты пойдет на многое. Никто не предлагал бросить Чарли родителей - он мог их навещать. Я не вижу катастрофы в том, что он бы один, без родителей, переехал на Фабрику. В конце концов, так устроен мир. Тебе оказали такую честь, дали шанс в жизни, - значит надо его принять с благодарностью, а не выставлять свои условия. ИМХО, это два мира, два взгляда на жизнь: Вилли Вонки и Чарли.. Они дополняют друг друга, да.. Но это не означает, что Чарли - такой восхитительный мальчик - научил "уму-разуму" мистера Вонку! Они ОБА по-своему правы!
И тут уже каждый из нас может это увидеть по-своему. Для меня ключевыми словами стали слова Вилли: "Кондитер должен летать свободно, в одиночестве, должен следовать за мечтой. Да! Не смотря ни на что!" И тут я понимаю, что мне безусловно ближе его позиция. Даже его слова: "вечно учат: чего делать, а чего нет, а это не способствует творческой атмосфере!" - я готова подписаться под ними миллион раз! Разные взгляды на жизнь! Дело не в том, отказался Чарли от конфет ради семьи, а что он выбрал: семью или свободный творческий полет! Я бы безо всяких условий выбрала бы второе!! Это не значит, что я бы отказалась от семьи. Для меня естественно - последовать за мечтой.

А раз они видны, то почему такая возмущённая реакция на утверждение, что они есть? А?

потому что они есть, но они не такие, какими их ты описываешь. Видишь: мы же НЕ согласны с тобой, что он "хамоват", "недосформировавшаяся личность" и т.д. У него есть как и у всех людей свои таракашки, но они же его красят: та же вздорность и вспыльчивость! Они делают его живым, настоящим, ярким! При том, что истинных достоинств в нем несоизмеримо больше! такие маленькие нюансы дополняют его характер, придают июминку!
И все же мы по-разному любим Вилли и по-разному видим его - права Дара. И два мира - два кефира!
Для тебя он пепрсонаж, для меня нет. Я не воспринимаю его как "живую сказку", но воспринимаю как живого человека, действительно идеального для меня Я люблю Вилли. И именно так это чувстово мое к нему называется.


Дара

он Личность с большой буквы, личность сильная и способная на многое. В нем намешано много: он может быть холодным и жестким, ледяным как его нетающее мороженое, может быть мягким ласковым и излучать тепло как его горячий шоколад... он может быть жесток и очень жесток, но вместе с тем он очень тонко чувствует окружающий мир....

Еще крайне подкупает глубина и искренность его чувств, как дань непрошедшему детству, все эмоции через край и на все сто...он очень неплохой актер и может скрыть отчасти свои чувства, но они все равно пробегают под маской как рябь на гладком зеркале воды...

Как ты замечательно его описала! Я согласна с этими словами, они действительно о нем! Да, он разный, он всегда разный. Именно поэтому мы его видим каждый по-своему.. Это замечательно!

[Matriarch]

Jusy
ППКС, ППКС, ППКС

Дело не в том, отказался Чарли от конфет ради семьи, а что он выбрал: семью или свободный творческий полет! Я бы безо всяких условий выбрала бы второе!! Это не значит, что я бы отказалась от семьи. Для меня естественно - последовать за мечтой.

Абсолютна солидарна! Если б, Вонка предложил...

[Jusy]

Matriarch, наш человек! да... просто быть его учеником, ничего не наследуя, просто быть с ним рядом, учиться у него.. да?!