Что гложет Гилберта Грейпа /What's Eating Gilbert Grape, Характер, мысли, чувства, эмоции... Опции

[Анна]

ЭдВуд

То, что мать Гилберта сама себя запустила, достаточно ясно говорится в фильме.

Не исключено, что мама тоже (душевно) больна. Я не настаиваю, я предполагаю.

Что-то хотела сказать ещё... а, про Арни. У меня знакомый мальчик есть похожий, с тем же диагнозом. Очень сложно с них близким, но сколько любви от него! Вокруг нас, когда в гости пришли, ходил, не мог налюбоваться)) подойдёт, обнимет, поцелует... опять отойдёт, потом снова. Удивительный человек.

И про Гилберта. Я святым его не считаю - иначе ничего бы его не "снедало", по-моему. Жил бы да радовался. Нет, он обычный человек, просто очень хороший и в сложных жизненных обстоятельствах.

На Джонни тяжело мне в этом кино смотреть. По-моему, эта "снедаемость" Гилберта ему дорогой ценой далась - а, может, у самого был не лучший период. Это видно по фильму.

[Оса]

Не исключено, что мама тоже (душевно) больна. Я не настаиваю, я предполагаю.

Естественно, человек ТАКИХ габаритов имеет кучу комплексов... Кстати, могу судить даже по моей маме. Огна у меня в прошлом спортсменка - и велосипед, и коньки, и лыжи, и альпинизм... А потом - артроз, ограниченность в движении... Попробуй-ка побегать, когда каждае движение невыносимой болью отзывается! Ну, и как результат - толщина... И, хотя они старается питаться правильно, но сбросить эти килограммы практически нереально... И естественно, к неё тоже душевные мучения наблюдаются... Потому что она прекрасно знает, что случись что, я её со своими 49-ю кг просто не смогу поднять... Улучшению душевного состояния такие мысли не способствуют... И это при том, что моя мама довольно обычных габаритов...Не таких, как мать Гилберта... Но когда мама увидела её, то сказала мне "Я, наверное, такая же"... Мне пришолрсь подвести её к зеркалу и показать разницу...

Что-то хотела сказать ещё... а, про Арни. У меня знакомый мальчик есть похожий, с тем же диагнозом. Очень сложно с них близким, но сколько любви от него! Вокруг нас, когда в гости пришли, ходил, не мог налюбоваться)) подойдёт, обнимет, поцелует... опять отойдёт, потом снова. Удивительный человек.

Вот тут тоже соглашусь. Такие ребята бывают очень тёплыми и солнечными...

На Джонни тяжело мне в этом кино смотреть. По-моему, эта "снедаемость" Гилберта ему дорогой ценой далась - а, может, у самого был не лучший период. Это видно по фильму.

Далеко не лучший... Я где-то читала, что личная жизнь катастрофически у него в тот период не клеилась... РЕзультат - наркота, пьянство, дебоши... Тяжело...

[Lakisha]

Анна

Не исключено, что мама тоже (душевно) больна. Я не настаиваю, я предполагаю.

Возможно... А может просто не нашла в себе сил пережить уход мужа... Знаете иногда бывает, умирает любимый человек, или просто уходит, и женщина как бы потухает... Перестает следить за собой, не обращает ни на кого внимание, ни о ком не думает... Вот мне кажется что еще это повлияло... Она просто впала в депрессию и забыло обо всем... Можно сказать, что она в какой то степени эгоистична по тому, что в критической ситуации она жалела не детей, а себя любимую, обрекая детей на еще большие страдания... а когда опомнилась, уже поздно стало... И тут пришло отчаяние, безысходность и как следствие этого комплексы...
Оса

Вот тут тоже соглашусь. Такие ребята бывают очень тёплыми и солнечными...

по тому, что у них развитие остается на детском уровне, а дети чисты и невинны... Они просто большие дети, которые никого не обидят, никому плохого не сделают... Они хорошие, пусть и не такие, как все... Но я бы сказала, что часто они даже лучше, чем обычные люди: они не так жестоки, не так корыстны...

Далеко не лучший... Я где-то читала, что личная жизнь катастрофически у него в тот период не клеилась... Результат - наркота, пьянство, дебоши... Тяжело...

по нему видно, что он как будто не играет, а живет... Или играет себя...

[ЭдВуд]

Знаете иногда бывает, умирает любимый человек, или просто уходит, и женщина как бы потухает... Перестает следить за собой, не обращает ни на кого внимание, ни о ком не думает...

Ну да, это я и имел в виду. Психическое заболевание - вряд ли, она ведет себя вполне адекватно, соображает, что к чему. А то, что она запустила себя - мне кажется, это именно от того, что муж погиб, ей стало как бы не для кого жить (именно "как бы", ведь дети-то оставались). Просто некоторые женщины собираются с силами, их как раз забота о детях концентрирует, - а некоторые (как миссис Грейп) распускаются...

А Арни мне там больше всех нравится.. Вот что ты хочешь - Гилберт не мое. Тормоз... Да, может, он хороший, добрый - но ведь неотзывчивый, глуховатый душевно. Он живет и чувствует как будто по инерции.

[Desert Island]

Вот что ты хочешь - Гилберт не мое. Тормоз... Да, может, он хороший, добрый - но ведь неотзывчивый, глуховатый душевно.

Эдик, поясни пожалуйста, что ты имел в виду?
Кстати, я тоже больше любовалась на Ди Каприо в этом фильме. Уж очень он там хорош. Хотя лично Гилберт мне очень близок как человек. И "неотзывчивости" я в нем не заметила.

[ЭдВуд]

Desert Island
Сейчас попробую... но не забывайте, что все, что мною сказано по поводу этого фильма, есть чистейшее ИМХО и личное впечатление - как, впрочем, и в отношении всех других фильмов.
Мне кажется, что Гилберт глуховат в проявлении своих чувств, да и в самих чувствах тоже. Да, он любит мать, брата - но все это как бы проскальзывает мимо, словно он спит, что ли. Неотзывчивый - не в том смысле, что он пройдет мимо беды, к примеру. А в том, что он плывет по течению.
К примеру, его роман с этой дамой. Почему она его выбрала в любовники, понятно. А он-то зачем? Что, ни одной девушки рядом не было? Вряд ли. Скорее (как я это вижу) он просто покорился судьбе, пошел туда, куда его направляли.
То же самое с его работой, - он работает не на любимой работе, а так, что-то где-то, где устроился.
То же самое с родственниками. Он видит, во что превратилась его мать, и только обслуживает ее. Зарабатывает деньги, подпирает проломившийся пол... исполняет свои обязанности поо отношению к Арни...
Даже в отношении этой девушки (давно в последний раз смотрел, перезабыл, кого как зовут!) - скорее, это она его выбрала, а не он сам проявил инициативу. Да и вообще она - гораздо более действующая сила получается Она приехала, уехала, снова приехала - он оставался на месте, и только встречал проезжающие машины. Она- необычная, а он мирится с той жизнью, какая у него есть.

Ну вот... надеюсь, все объяснил.

[Desert Island]

ЭдВуд
Спасибо, Эдик, я все поняла и со всем согласна. Т.е. то, что ты описал - это отрицательная сторона Гилберта. И здесь полный ППКС с тобой! В целом я такого пассивного отношения к жизни не одобряю. Я считаю, что иногда не вредно некоторый период проплыть по течению, но после этого нужно снова браться за дело и брать в свои руки инициативу. Гилберт в этом отношении впадает в крайность, он плывет по течению постоянно. Но все же он у меня вызывает больше симпатий, чем антипатий.
Грубо говоря, для себя я такого путь не выберу. Но в других меня это не раздражает, каждый имеет право выбирать, что ему делать со своей жизнью. В конце концов, это не так страшно как подлость, зависть или предательство.

[ЭдВуд]

Desert Island
О, очень хорошо, что пришли к соглашению. Я рад, - все бы споры завершались мирно и ко взаимному удовольствию! ))
Вот пассивность Гилберта - именно то, что в первую очередь бросается в глаза. Даже задаешься вопросом: не будь девушки, которая как-то его расшевелила, растолкала - что бы он делал? До смерти матери обихаживал бы ее, потом стал бы работать на благо братьев-сестер, и... и что? Умер бы от старости бобылем?
Конечно, заботиться о родителях - правильно, надо, это долг каждого ребенка. Но заботиться можно по-разному.

[Оса]

Пассивность ГИлберта - это не пассивность, а психологическая усталость... Когда человек устаёт от вечных проблем, то и неудивительно, что он глохнет, слепнет, у него притупляются чувства и ощушения, он впадает в апатию и тянет свою лямку каждый день, механически...Он ходит по кругу, как пони на мельнице, зная, что не сможет уйти и разорвать этот круг...А если он начнёт брыкаться, то это может отнять ещё больше сил и времени, которых у него и так мало... Так что пусть лучше всё идёт так, как идёт, лишь бы не сделать хуже... А тут появляется эта девушка - как свежий ветер... И что-то меняется...

[Satine]

Оса

Пассивность ГИлберта - это не пассивность, а психологическая усталость...

Воть.....,только у него оч сложная стадия......

[M.G.Ferguson]

[quote name='Nicolette' date='21.03.2004 - 02:48' post='713']
Гилберт Грэйп

brisk
первый на моей памяти фильм с деппом, который я увидела. мне жутко понравился тогда дикаприо (он мне в этой роли и до сих пор нравится ). и я никак не могу отделаться от мысли, что все-таки лео здесь переиграл джонни по всем фронтам...

Знаете, абсолютна в вами согласна - у меня было точно такое же ощущение. Ди Каприо, тогда еще совсем юный, сыграл Арни очень, если так можно выразиться, "свежо", на эмоциях... Гилберт же, при всех моих любви и уважении к м-ру Деппу, вышел каким-то неоконченным... незавершенным персонажем. Может быть, конечно, режиссером оно так и задумывалось. Но по-моему образ был не полно раскрыт.
Конечно, я не кинокритик и не могу делать такие утверждения, но с моей точки зрения, по душевному восприятию, показалось именно так. Хотя не могу не согласиться, что Гилберт все равно был невероятно чувственнен

[Vera]

Оса

Пассивность ГИлберта - это не пассивность, а психологическая усталость... Когда человек устаёт от вечных проблем, то и неудивительно, что он глохнет, слепнет, у него притупляются чувства и ощушения, он впадает в апатию и тянет свою лямку каждый день, механически...

ППКС. Вот я это же хотела ответить ЭдВуду и Desert Island, я тоже считаю, что Гилберт психологически устал.

ЭдВуд

К примеру, его роман с этой дамой. Почему она его выбрала в любовники, понятно. А он-то зачем? Что, ни одной девушки рядом не было? Вряд ли. Скорее (как я это вижу) он просто покорился судьбе, пошел туда, куда его направляли.

А я думаю, что как раз не нашлось ни одной девушки, которая, во-первых, понравилась, заинтересовала бы Гилберта, а во-вторых, которой, нужен был бы Гилберт с его проблемами, с больной матерью и братом. Мы тут все ужасались постами, в которых говорилось, что мать и брат для него обуза и зачем они ему нужны, так что нетрудно понять, что может быть много таких рациональных девушек которые так считают.
А то что он поддержал роман с этой дамой, ну опять таки он не монах, а молодой парень в том возрасте когда "гормоны играют" и если на тебя накидывается ( и как накидывается ) дамочка, то надо иметь очень большую силу воли или быть каменным, чтобы ей противостоять.

и я никак не могу отделаться от мысли, что все-таки лео здесь переиграл джонни по всем фронтам...

А я с этим высказыванием не согласна, это поверхностный взгляд. Да, у Лео здесь яркая, броская, запоминающаяся роль, просто она виднее, у Джонни не такой яркий персонаж, но если смотреть по психологической игре, то у Джонни она сложная, тонкая и многогранная. И играть обычного человека, загруженного житейскими проблемами сложнее, чем играть душевнобольного человека. И персонаж у Джонни получился неоднозначным, не просто плывущим по течению, как многие пишут, просто на данном этапе его жизни у него не было другого выбора, но в душе он мечтательный и любознательный человек и сейчас он находится в самом начале своего жизненного пути и жизненные трудности он прошёл с честью и впереди у него будет всё хорошо. Лично я это всё в Джонькиной игре увидела.

[ЭдВуд]

А мне тоже больше нравится игра ДиКаприо...
Но я уже неоднократно говорил, что Гилберт не мое.

Оса

Когда человек устаёт от вечных проблем, то и неудивительно, что он глохнет, слепнет, у него притупляются чувства и ощушения, он впадает в апатию и тянет свою лямку каждый день, механически...

Но ведь его никто, как говорится, цепями не приковывал... Он же не предпринимает никаких попыток изменить жизнь к лучшему, как-то повлиять на мать, на семью.

[LoS!!]

Он же не предпринимает никаких попыток изменить жизнь к лучшему, как-то повлиять на мать, на семью.

Кстати, именно это меня и удивляет в нем. Неужели ему не хочется видеть маму полноценный человеком...
Как сказала одна моя подруга по этому поводу: "Я бы своей маме так распуститься не дала! Гоняла бы её, как сидовову козу!"

[Vera]

Я бы своей маме так распуститься не дала! Гоняла бы её, как сидовову козу!"

Я считаю, что у мамы Гилберта это болезнь и ей нужен был врач-психиатр, а на врача нужны деньги. А сам Гилберт или сёстры его что-либо сделать в такой ситуации были бессильны.

[Оса]

Оса

Цитата
Когда человек устаёт от вечных проблем, то и неудивительно, что он глохнет, слепнет, у него притупляются чувства и ощушения, он впадает в апатию и тянет свою лямку каждый день, механически...

Но ведь его никто, как говорится, цепями не приковывал... Он же не предпринимает никаких попыток изменить жизнь к лучшему, как-то повлиять на мать, на семью.

Ну как же не приковывал?...Чувство долга - это те ещё цепи... И потом, вот скажите мне КАК конкретно ГИлберт мог повлиять на мать, на сестёр, на Арни? Как он ОДИН мог всё это сделать? Один человнк может только изо дня в день делать то, что должен... Что, он может поехать на заработки, чтобы заработать денег на лечение матери и на диспанзеризацию Арни? А кто с матерью и с Арни останется? На нём же - ВСЁ! Кстати, я сама очень хорошо его понимаю...

[Пятачок]

Жалко Гилберта. Он живёт жизнью других, а не своей. Его самого в фильме как будто нет, поэтому и кажется на первый взгляд, что Джонни "недоиграл"... Гениальный фильм!

[ЭдВуд]

Оса
Ну как же он один? Там еще в начале, когда представляется вся семья, показана старшая сестра, которая что-то готовит... та самая, которая после пожара уволилась.

[Оса]

Эд, сестра-то готовит, но Гилберт всё равно один... Внутренне... И ему тяжело, потому он такой понурый...

Жалко Гилберта. Он живёт жизнью других, а не своей. Его самого в фильме как будто нет, поэтому и кажется на первый взгляд, что Джонни "недоиграл"... Гениальный фильм!

Верно. Он потерялся. Потерял сам себя...Бытовуха заела, так сказать...

[Викторина]

Мне в фильме дико не понравилась пара Джонни Депп+Джульетт Льюис, то есть Джонни то, ясное дело, прекрасен, а вот Джульетт какая то...претенцеозная, что ли? И всё-таки ДиКаприо молодчина, честно, это моя любимая у него роль, хотя Деппа то он всё равно не переиграл...куда ему?))))

[Sonnete]

О "Гилберте" я могу сказать только одно - всё было бы смешно, если б не было так грустно. Очень насыщенный фильм. Атмосфера американской глубинки подчеркнута режиссером как нельзя лучше. Окунаешься в повседневность симпотичного паренька-провинциала, которая расписана до мелочей, и потому сперва кажется зрителю столь неинтересной. Мне кажется что ключ к этому фильму - разговор Бекки с Гилбертом, когда она спрашивает что бы ему хотелось больше всего на свете, а он отвечает чтобы его мать ходила на аэробику и новые мозги его брату. Абсолютный альтруизм, без вопросов «почему я», без сетования на судьбу и прочих глупостей которые делаем мы. Он не хочет ничего для себя, он даже об этом не задумывается. В этом и заключается название фильма - что Гилберта гложат только чужие проблемы, в отличии от всех остальных людей в этом мире. Чтож, знакомая ситуация
Лео Ди Каприо сыграл потрясающе. Задача ему досталась не из простых - роли психически нездоровых людей, наркоманов - я отношу к разряду самых тяжелых, и к актерам, исполняющим подобные роли, очень требовательна.

Викторина
Имхо, роль Ди Каприо досталась куда более сложная, и потому нельзя сказать что Джонни в этом фильме особо выделился.

[Оса]

Ребят, ну как можно сравнивать Джонни и Лео? Это же две совершенно разные роли, две разные актёрские задачи! Каждый из них на своём месте.

[amores]

Ребят, ну как можно сравнивать Джонни и Лео? Это же две совершенно разные роли, две разные актёрские задичи! Каждый из них на своём месте

ППКС! просто у Лео роль более яркая, но это не значит, что сыграл он лучше Джонни.

[Sonnete]

Оса
А я не сравнивала Наоборот. Просто я не согласна с тем, что сказала Викторина насчет Лео. В "Гилберте" перед ним стояла задача куда более сложная, чем у Джонни. И он справился с ней на ура, несмотря на юный возраст - после чего я действительно зауважала его, как актера. Но роли то у них разные - вот почему нельзя сказать, что один другого переиграл. С этим я как раз согласна

[Оса]

Но роли то у них разные - вот почему нельзя сказать, что один другого переиграл. С этим я как раз согласна

Вот это я и имела ввиду. Разные задачи, разные требования, разные образы...

[Викторина]

Да, признаю, зря сравнила....Просто я вообще предвзято отношусь к Джонни Деппу))) А ДиКаприо вправду молодчина тут ничего не скажешь, хотя я всё равно согласна с высказанным где-то в этой теме мнением, что сыграть чувства, спрятанные в глубине, как у Гилберта, а на хлещущие наружу, как у Арни, должно быть сложнее....

[Sonnete]

Что-то хотела сказать ещё... а, про Арни. У меня знакомый мальчик есть похожий, с тем же диагнозом. Очень сложно с них близким, но сколько любви от него! Вокруг нас, когда в гости пришли, ходил, не мог налюбоваться)) подойдёт, обнимет, поцелует... опять отойдёт, потом снова. Удивительный человек.

И мне это знакомо. У наших соседей по даче сын такой. Дружелюбный, ласковый парень...И мухи не обидит. "Доброты в нем больше, чем здравого смысла" (БиД) Правда пугливый очень - часто из дому убегает - ищем всем поселком) Любим мы его. Чудной, а сердце доброе. С его родителями знакомы неплохо, и потому мне достаточно близки чувства Гилберта и его семьи по отношению к Арни, даже несмотря на то что у самой нет ни братьев, ни сестер.

[Edelweiss]

Викторина

сыграть чувства, спрятанные в глубине, как у Гилберта, а на хлещущие наружу, как у Арни, должно быть сложнее....

ППКС! Не умаляю заслуг ДиКаприо, он замечательный актер, но мне тоже так кажется.

[Иришка]

Я согласна, Ди Каприо в этом фильме очень хорош. "Гилберт" и еще "Жизнь этого парня" - по сути, два фильма, которые заставляют меня смотреть на него как на актера.

Переиграл ли он Джонни? Не думаю - опять-таки, целиком и полностью разделяю мысль, что его роль смотрелась просто ярче, и при этом каждый из них был хорош на своем месте - полное отсутствие ментального контроля у Арни и слишком жесткий ментальный контроль у Гилберта. Счастья нет ни в том, ни в другом случае. )

А вот еще один отголосок "тяжелого периода" Джонни - в сентябре прошлого года вышел юбилейный лицензионный выпуск DVD с "Гилбертом". Там есть интервью Халльстрема (содержащее пару шокировавших меня вещей), и закадровые комментарии Питера Хеджеса и Лассе Халльстрема. К сожалению, комментариев я не слышала, а на Деппзоне нашла такой вопрос:

"Have y'all listened to the commentary on WEGG? I was listening to it last night and there were a couple places where Peter Hedges was complimenting Johnny's performance and Lasse would say "Let's talk about something else". At one point Lasse said "I gave Johnny some direction there he didn't care for". Peter asked "Do you remember it now?" and Lasse said "Yes, but we'll talk about something else now". (This was when the younger sister pushed Arnie down) Sounds like Johnny was quite a bit of trouble during this shoot."

Девушка спрашивает, слышал ли кто-нибудь комментарии к "Гилберту". "Я слушала их вчера вечером и мне показалось, в нескольких местах, когда Питер Хеджес восхищался игрой Джонни, Лассе говорил: "Давай поговорим о чем-нибудь еще". В одном месте Лассе сказал: "Здесь я дал Джонни некоторые режиссерские указания, на которые ему было плевать [которые он проигнорировал]". Питер спросил: "Ты помнишь об этом и сейчас?", и Лассе ответил: "Да, но давай сменим тему" (это было во время сцены, когда младшая сестра толкает Арни на землю). Похоже, у Джонни были некоторые неприятности на этих съемках"

Другие девочки, которые слушали этот комментарий, ее поддержали - все слышали эти слова Халльстрема.

Я удивилась, что Халльстрем держит что-то про себя до сих пор. Я думала, они все выяснили во время "Шоколада"... Помню слова Джонни: "я действительно был тупой задницей на съемках "Гилберта", и я был очень удивлен и тронут, когда Лассе позвонил мне и пригласил в "Шоколад". И Халльстрем во время промоушна "Шоколада" говорил: "Я был очень рад встретиться с Джонни снова, и мне было очень приятно увидеть его таким взрослым и свободным". Вроде бы, все выяснили, все в порядке - ан нет, что-то там еще тянется...

[Оса]

Иришка, я могу понять Хальстрема, как режиссёра... "Шоколад" - это всё-таки "Шоколад", а вот запоротые моменты своего детища забыть невозможно. Это я говорю, как человек имеющий отношение к режиссуре. На другом фильме/спектакле всё может быть идеально, а то, что не состоялось по каким-то причинам, оно никогда не отпустит... Ведь можно было сделать лучше, а не вышло...А исправить нельзя... Это горько... Потому Лассе и переводит разговор в другую тему. Неприятно ему об этом говорить и вспоминать.