IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа
~Ромашка~ Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 02:10
Сообщение #401


это не я - это мой тройник!!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 18.03.2004 - 07:52
Из: снова движется вперёд
Пользователь №: 9



Храбрец

STOLIZA
Потрясающий фильм! Его недооценили критики!!! Ваше мнение?

De-Marik
Я тоже так думаю (что недооценили).

Юлия
Продолжаем писать сюда!Прочитала дискут с нашего старого форума и появился вопрос: А как конкретно раскритиковали фильм вы знаете? И еще-minxy пишет: Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости.
В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей. Почти со всем этим я НЕ СОГЛАСНА!Что это за любовь такая?Он просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления-зачем тужиться и искать работу,когда можно все проблемы так "легко решить"? Я не вижу в Рафи героя

Kate
Марта(с) считает (и я с ней согласна), что Депп-режиссер пошел по пути Джима Джамуши, выбрав для своего повествования близкую ему внешнюю канву. Вообщем, копаться в сюжете смысла нет. Дело там не в жертве Рафаэля и не в свалке... Марта(с) говорит, что единственное, что она вынесла от просмотра сего произведения, что автора т.е. Джонни в тот момент что-то очень напрягало, плющело и колбасило.
Обычный обыватель в подобном состоянии идет и покупает бутылку..хм..ну предположим дорогого коньяка. А у богатых и творческих собственные причуды и Джонни, на радость нам, произвел на свет "Храбреца". Вообщем, то, что происходит с Рафаэлем это карта внутреннего человеческого пространства..припарирование души и все, что с этим связано... Странно все же... что фильм подвергли столь жесткой критике. Даже на самый предвзятый взгляд его невозможно считать провалом.
Соглашусь, что если бы роль Рафаэля исполнил красивый и талантливый, но другой актер(не Джонни) Храбрец лишился бы большей части своего очарования. Некая монотонность связана скорее всего с неопытностью авторов сценария. Вот если бы Джонни решил написать песню Храбрец имхо получилось бы на 150%, а тут, что называется, материал сопротивлялся. Читала где-то, что хороший киношный сценарий это прежде всего игра, ...игра с определенными правилами.
Некий сублимированный сложнопродуманный лабиринт по которому должно провести зрителя. Я не кинокритик и фильмов не снимаю, поэтому мои рассуждения суть теоретические. Но для простоты можно сравнить Аризону и Храбреца. Кустурица умело поддерживает несколько сюжетных тредов. Эти нити сплетаются, действуют друг на друга, но остаются независимыми. В -Храбреце- же заметна сильная фиксация на одном персонаже. Кажется весь мир вращается вокруг него и живет его успехами и неудачами.
Причем действие наглухо изолировано от зрителя. Со нами не заигрывают, нас не подключают и кажется, что автору вообще безразлично есть мы или нет.

minxy
Юлия, может, в этом ты права, но я говорю о том, КАК он провел эти свои последние 7 дней

Юлия
minxy А смысл проводить их ТАК? Те деньги ,что у него были,он растратил ,и у семьи ничего не осталось!А заплатят ли им после...ну ясно после чего мы не знаем! Это,во-первых,а ,во-вторых,что мешало ему ТАК проводить все дни?Понятно,что с отсутствием денег не покатаешь тележки в супермаркете,но...можно ведь было найти и что-ниб другое?Не правда ли?

minxy
Юлия, да, пожалуй, но думаю здесь именно это и показывает Джонни - насколько мы мало ценим то, что у нас есть и чего мы не предполагаем потерять, всё-таки за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться

Юлия
Цитата
Цитата за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться

А вот с этим согласна!Очень хочется узнать,а что сам Джонни думает о своем герое?

De-Marik
А он почти нигде о Храбреце не говорит. Избегает этого.

Tash
Да. Джонни о "Храбреце" практически не говорит. Возможно, это то того, что он уверен, что все, что хотел, он УЖЕ сказал САМИМ фильмом и добавить ему БОЛЬШЕ нечего... Юлия Если есть возможность, пересмотри его еще раз, станет понятно, что там с деньгами...
И работу Рафаель искал, но тщетно (кому нужен тщедушный человек у которого за спиной два тюремных срока) и напивался потому, что все его попытки что-то изменить разбивались о стену безразличия и на "пошел ты на..."

minxy
Так, я окончательно запуталась...
У всех полярные мнения и дар убеждения Все, куплю себе фильм, пересмотрю ещё, сформирую окончательно свое и буду тогда с вами или спорить, или соглашаться, потому что ИМХО это фильм, просмотрев который нужно сесть и о многом задуматься... вот

Tash
minxy, за дар убеждения - спасибо (если это и ко мне...). Меня "прошибло" (а вернее сказать "прИшибло") окончательно после того, что я выложила на прежнем форуме... Пришла жуткая депрессия. Наступила она , как ни странно, не после очередного просмотра, а после того как я это выложила, так сказать, на листе... От осознания............

De-Marik
А как вы оцениваете Джонника как режиссера?
Ведь очень достойный фильм.

Kate
Много читала про это его творение и смотрела картинки А вот посмотреть пока не удалось А хочется...Ведь это его абсолютно авторская вещь! То, как он видит, его миропонимание! Заказала вот ДВД - жду!

De-Marik 2Kate
Опуская все критические подробности - он там такой красивый, больше индеец, чем 100% индейцы! Очень сильно играет при минимуме текста. Моя любимая сцена - молитва с детьми перед сном. Это у него самого еще детей не было, а он уже так проникся этим отцовством!

Kate 2De-Marik
Эх... Это невыносимо Может мне этот фильм лучше и не смотреть?...боюсь совсем пропаду от любви..

Zoya 2 Kateстранно ты рассуждаешь.... мне вот наоборот хочется все фильмы с ним попересмотреть....

Kate
По секрету скажу мне тоже.. да! Вот только боязно..ведь последствия просмотра предидущих лент были очень сильными. (тревожно- восторженными-всякими)

STOLIZA
Девочки! Я смотрела, как режиссера оценить не могу, не спец я в этом деле, каждому свое!!! Мне понравилось!!! Фильм очень настоящий! Это
действительно о жизни, тяжелой жизни. На момент показалось, что о России, слишком похоже на наш быт. А вообще тяжелое кино. Джонни - отец 2 детей, у него не удавшаяся жизнь. Ему остается семь дней, и он начинает понимать как любит свою семью. Человек готов сделать все, ради будущего своих молышей и жены. И он смог это ВСЕ зделать. Фильм об отношениях! Но очень очень грустный . Стоит смотреть, если вы цените не зралещность, натурализм!!!

M_a_r_g_o
Джонни хорошо сыграл, и постановка хорошая.Конец...тяжелый
конец....железная захлопнувшаяся дверь за его спиной.....

De-Marik 2 M_a_r_g_o
Это очень сильный кадр, прсто сердце останавливается, когда опускается эта дверь лифта. Вообще, хотя на кассете написано Хит, Мировой блокбастер и фильм номинировался на Каннском фестивале, он явно недооценен критикой. Это сильное, серьезное кино.

STOLIZA
Это называется кино не для всех! К сожалению критики стали теми самыми не для кого кино

M_a_r_g_o 2 De-Marik
Фабрика Голливуд не всегда, а точнее чаще всего не так как надо решает кто заслужил номинацию, а кто нет.

lyl
Фабрика Голливуд действительно всего лишь фабрика. А вот, что жюри Каннского фестиваля проигнорировало Храбреца, это свинство, хотя все фестивали относятся к пробам актеров в режиссуре, как к развлекалову этих самых актеров - ну, скучно миллионеру стало, попробовать силы в параллельной области решил. (Впрочем, еще больший позор был, когда они же проморгали Мертвеца.) А какая музыка! Её не слышно, она просто пропитала действие......

Tash
Храбрец, вопреки тому, что его проигнорировали, несомненно очень удачный дебют Джонни как режиссера. Возможно потому и проигнорировали, что ЭТО было сильно. Хотя мне кажеться, что не одну реж. идею тех с кем он работал, Джонни передернул на себя (те же Пираты) Не может не радовать то, что Джонни намерен продолжать снимать сам (и продолжает, пусть пока в клипах Ванессы - хочу посмотреть, пока не видела...) Но о Храбреце - мне фильм очень понравился (люблю мрачняки ).
Достаточно тяжелый и глубокий, честно говоря, от Джонни другого я и не ожидала. Иного финала и быть не могло... $50000 спасают тех, кого Рафаель так любит (хотя жена упорно этого не видит а только пилит). Момент, когда Рафаель просит священника передать деньги его семье... помните цитата "Нет, Отец...Я не продаю свою душу. Я продаю только свое тело, как проститутка, а церковь прощает этот грех, как Иисус простил Марию-Магдалену..." В фильме вообще много немых знаковых моментов.
Есть конечно и приколы - один Игги Поп чего стоит? Кто еще не видел - обязательно посмотрите! Джонни молодец, что пригласил Марлона Брандо, хотя в жизни его реальной Брандо "играет" абсолютно противоположную роль той, что ему довелось сыграть в фильме Джонни.

De-Marik 2 Tash
"Передернул" на себе - это в смысле срежиссировал свою роль? Полностью согласна!


--------------------
..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ~Ромашка~   Храбрец / The Brave   22.03.2004 - 02:10
- - ЭдВуд   Ну ты поподробней... какие мысли возникли? Что зад...   28.03.2007 - 23:18
|- - Sophie   Цитата(ЭдВуд @ 29.03.2007 - 00:18) 1...   28.03.2007 - 23:52
- - ЭдВуд   Ну, мне кажется, это все-таки нельзя назвать несча...   28.03.2007 - 23:57
- - Kat   Эх, как я вам завидую! В Самаре невозможно най...   29.03.2007 - 05:54
|- - Sophie   ЭдВуд Продуманный ход был для него, но кроме него...   29.03.2007 - 09:57
- - Kat   Sophie Но я за тебя очень рада! Стремящийся...   29.03.2007 - 11:53
- - Снега   Kat!И на "торренте" и на "ослик...   29.03.2007 - 12:05
- - Kat   Снега У меня модем со всеми вытекающими... Поэт...   29.03.2007 - 12:41
|- - Снега   Цитата(Kat @ 29.03.2007 - 13:41) 183...   29.03.2007 - 15:09
- - Vera   Фильм конечно очень тяжёлый, я долго не могла прий...   29.03.2007 - 21:47
- - ЛьДинка   Vera Ты меня решила окончательно добить, да? Ах...   29.03.2007 - 21:50
- - Vera   ЛьДинка Я не специально... Просто на меня жуткий...   29.03.2007 - 22:19
|- - Sophie   Цитата...а этого товарища узнаёте... Супер...   29.03.2007 - 22:23
|- - ЛьДинка   Цитата(Vera @ 29.03.2007 - 23:19) 18...   29.03.2007 - 22:25
- - ЭдВуд   Vera Какое у тебя хорошее качество диска... завиду...   4.04.2007 - 14:34
- - Vera   ЭдВуд ЦитатаКакое у тебя хорошее качество диска.....   5.04.2007 - 01:48
- - ЭдВуд   Vera Да у меня есть "Храбрец", и во впол...   5.04.2007 - 10:27
- - A-Nett   Рискую навлечь на себя шквал прицельного тапкомета...   5.04.2007 - 20:29
|- - Снега   Цитата(A-Nett @ 5.04.2007 - 21...   6.04.2007 - 11:14
- - Ellya   ..я скачала себе!!!! наконец-то ...   5.04.2007 - 21:43
- - ЭдВуд   Здесь же, в этой же теме, выложен текст книги... т...   6.04.2007 - 13:31
- - Vera   ЦитатаЗдесь же, в этой же теме, выложен текст книг...   6.04.2007 - 23:17
- - Снега   Остановить Рафаэля нельзя---железные двери лифта у...   7.04.2007 - 14:46
- - ЭдВуд   Снега ЦитатаP.S.А может название "Храбрец...   11.04.2007 - 23:33
|- - Снега   Цитата(ЭдВуд @ 12.04.2007 - 00:33) 1...   13.04.2007 - 19:11
- - JanaJo   Извините, не могу удержать эмоции - Vera такие к...   12.04.2007 - 00:08
|- - A-Nett   Цитата(JanaJo @ 12.04.2007 - 01:08) ...   12.04.2007 - 07:09
|- - Piece of ice   Я не разделяю позицию Мадам, но я ее понимаю и при...   12.04.2007 - 10:04
- - Vera   JanaJo Эх, Яна, как я тебя понимаю ...   12.04.2007 - 00:18
- - ЭдВуд   JanaJo Да, ты права. Я все время лезу с книгой - н...   12.04.2007 - 00:45
- - Edelweiss   A-Nett Я вот тоже стеснялась признаться, что не оч...   12.04.2007 - 09:58
- - JanaJo   A-Nett Давайте не будем обсуждать ваши персональны...   12.04.2007 - 10:41
|- - Piece of ice   Цитата(JanaJo @ 12.04.2007 - 10:41) ...   12.04.2007 - 11:26
|- - Julia   [/quote] Такие фильмы и должны вызывать споры. Зна...   26.04.2007 - 10:51
- - A-Nett   JanaJo Цитатаименно осознание своей ничтожности в...   13.04.2007 - 07:16
- - ЭдВуд   Снега Где-то на третьей-пятой страницах текст выло...   5.05.2007 - 16:22
- - Снега   ЭдВуд! Ты правильно говоришь.Если на минуточку...   6.05.2007 - 19:23
- - Edelweiss   ЭдВуд ЦитатаПрежде, чем говорить, что он может най...   10.05.2007 - 10:12
- - ЭдВуд   Ну, в фильме все-таки миллионер-извращенец сделан ...   10.05.2007 - 22:33
|- - Снега   Цитата(ЭдВуд @ 10.05.2007 - 23:33) 1...   11.05.2007 - 18:59
- - ЭдВуд   Снега Ну хотя бы в том, что он подводит философску...   13.05.2007 - 21:54
|- - Снега   Цитата(ЭдВуд @ 13.05.2007 - 22:54) 1...   14.05.2007 - 19:49
- - Sonnete   Вопрос от человека непросвещенного (то бишь, меня ...   15.05.2007 - 23:09
- - ЭдВуд   Sonnete Книга была и есть, она была выложена куск...   17.05.2007 - 21:40
- - Снега   ЭдВуд! Да,наверное,так и было...Ведь Брандо дл...   18.05.2007 - 19:37
- - ЭдВуд   Кстати. Читаю сейчас научно-исследовтельскую книгу...   20.05.2007 - 03:00
- - nersesova   ЭдВуд ЦитатаК сожалению, Депп говорил, что книгу н...   21.05.2007 - 10:56
- - Margin   Маленькая выдержка из моих впечатлений после просм...   30.05.2007 - 22:45
- - ЛьДинка   Margin Великолепно написано!!! ПП...   30.05.2007 - 22:48
- - Колючка   Margin Похожие ощущения. Нам сложно понять такой ...   30.05.2007 - 23:00
|- - Margin   Цитата(Колючка @ 31.05.2007 - 00:00)...   31.05.2007 - 00:44
- - ЭдВуд   Семья деньги не получит, это ясно. Если внимательн...   14.06.2007 - 01:00
|- - Margin   Цитата(ЭдВуд @ 14.06.2007 - 02:00) 2...   14.06.2007 - 13:34
- - Снега   Не-а,тот мужик просто-напросто садист,ему доставля...   15.06.2007 - 08:57
- - Оса   Посмотрела фильм. Первое что могу сказать...Мне го...   12.08.2007 - 06:53
- - Margin   Оса, спасибо!   12.08.2007 - 13:56
- - ЭдВуд   Оса Ну, то что у фильма при всем при том есть объе...   12.08.2007 - 22:04
- - Оса   ЦитатаОса Ну, то что у фильма при всем при том ест...   13.08.2007 - 02:11
|- - Снега   Цитата(Оса @ 13.08.2007 - 03:11) 208...   14.08.2007 - 19:22
- - Оса   Снега ЦитатаОса, я хочу поинтересоваться: а как оз...   14.08.2007 - 21:09
- - ЭдВуд   Одноголосый перевод мне нравится гораздо больше......   14.08.2007 - 21:18
- - Оса   ЭдВуд, это мы можем только предполагать...ЕСли бы ...   14.08.2007 - 21:24
- - ЭдВуд   Оса Сильного режиссера сразу видно, у него фильм б...   14.08.2007 - 21:28
- - Оса   ЭдВуд, ооо, Эдик! Тарковский - это вообще отде...   14.08.2007 - 23:45
- - Иришка   Только что посмотрела "Храбреца" - во вт...   15.08.2007 - 22:47
- - ЭдВуд   Вот к сожалению я мало знаю об истории этого фильм...   15.08.2007 - 22:50
- - Margin   И я посмотрела фильм сегодня второй раз, хотя и на...   15.08.2007 - 22:55
- - ЭдВуд   Цитата- Самоубийство - это у вас семейное? Наверно...   15.08.2007 - 23:00
|- - Margin   Цитата(ЭдВуд @ 16.08.2007 - 00:00) 2...   15.08.2007 - 23:03
- - Иришка   ЭдВуд Встречен фильм был как раз достаточно тепло ...   15.08.2007 - 23:04
- - ЭдВуд   Вот насчет того, что критика фильм игнорирует - эт...   15.08.2007 - 23:08
|- - Margin   Цитата(ЭдВуд @ 16.08.2007 - 00:08) 2...   15.08.2007 - 23:12
- - Ms. Smit   Иришка пишет: ЦитатаДа уж, точно - сегодня еще раз...   15.08.2007 - 23:37
|- - Margin   Цитата(Ms. Smit @ 16.08.2007 - 00:37...   15.08.2007 - 23:43
- - Ms. Smit   Согласна. ОН просто честен сам с собой и с нами - ...   16.08.2007 - 00:16
- - Pinto   Джонни - народный артист! В том плане, что его...   19.08.2007 - 11:44
- - Летиция   Я еще раз Джонни подтверждает что он многогранный ...   16.09.2007 - 22:48
- - dead man   А мне вот книга понравилась. что -то вней есть   14.10.2007 - 21:01
- - Margin   dead man Имхо книга намного более жесткая и жесток...   14.10.2007 - 22:09
|- - dead man   Цитата(Margin @ 14.10.2007 - 23:02) ...   14.10.2007 - 22:15
- - Алиса-Морген   Цитатада сделал он все красиво. но лично мне этого...   14.10.2007 - 22:31
|- - dead man   Цитата(Алиса-Морген @ 14.10.2007 - ...   15.10.2007 - 11:34
- - sure_thing   Посмотрела. Дорвалась, так сказать. Распирает тепе...   7.01.2008 - 02:54
- - sure_thing   Я тут ссылку видела на книгу Грегори МакДоналда, н...   7.01.2008 - 20:58
- - Carribean blue   Наконец я посмотрела вчера этот фильм Очень понр...   15.01.2008 - 23:37
- - Kangie   Цитата(Carribean blue @ 15.01.2008 - 23...   16.01.2008 - 00:30
- - Оса   Kangie, согласна!   16.01.2008 - 05:06
- - Serebro   "Храбрец", для меня, ни хорош, ни плох, ...   17.01.2008 - 21:07
- - dead man   Я даже не знаю, что написать в этой теме. просто э...   20.01.2008 - 22:38
- - LENOK   Наконец-то нашла фильм по ссылке и очень быстро по...   19.02.2008 - 02:40
- - Wilde Jagr (Albi)   Посмотрел только что Храбреца. Я в восторге!...   7.03.2008 - 14:55
- - тюля   Цитата(LENOK @ 19.02.2008 - 02:40) К...   10.03.2008 - 14:54
- - Мади   ЦитатаУ него не было и мысли, что потеря мужа и от...   10.03.2008 - 16:24
- - Lakisha   Давно я что-то не писала ничего... Вот на днях куп...   1.07.2008 - 13:29
- - Айрина   ...Где же эта тонкая, невидимая грань между предан...   12.09.2008 - 20:01
- - пантера   Цитата...И хотя в конце мы видим Рафаэля достойно ...   21.09.2008 - 00:33
- - Айрина   пантера,спасибо за твое понимание Честно говоря, ...   21.09.2008 - 11:32
- - пантера   Айрина , !!!   21.09.2008 - 11:56
- - пантера   Тема безумно грустная , но и немного посмеяться не...   23.09.2008 - 00:54
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.05.2025 - 02:03
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru