Мертвец ("Deadman"), культовый фильм культового режиссёра Опции

[Валенка]

Анна

[Валенка]

Прочитала статью З.Абдуллаевой. Для начала не поняла смысл заголовка. Остальное интересно, но трудновоспринимаемо на слух.
Обратило на себя внимание выражение "пользователь мескалина". Даже не знаю, что сказать

[Анна]

Валенка

[Энни]

Анна
А я вот все-таки не понимаю такой момент.
Ты говоришь

[Анна]

Энни

[Энни]

Анна
Поняла, тебе не нравится дилетанство
Эх, есть за мной такой грех - не зная глубоко предмета, спорить о нем

[Валенка]

Решила воспользоваться призывом к действию и ушла "входить в курс"... Вернусь судя по всему не скоро.

ЗЫ: *голос оттуда*

Анна, какие обиды, мы же культурно спорим о культурных вещах. Вот если бы мы спорили о некультурных вещах, даже не знаю к чему это могло бы привести

[Анна]

Валенка
Да брось, это, я так, придираюсь.
"Пынимаешь, есть же какие-то вещи.."

Буду входить в курс параллельно - глядишь, и совпадём.

[Валенка]

Анна, вот ведь куда мы, путешествуя с Мертвецом зашли

[Энни]

Анна, Валенка спешиал фор ю
Вот рецензия на Путь самурая Джармуша - интересный взгляд на концепцию Джармуша в целом.
http://www.old.kinoart.ru/2000/1/3.html
Кусочек из статьи, непосредственно относящийся к Мертвецу.

"Впервые в зримых образах Джармуш представил состояние смерти в фильме "Мертвец". Он показал на экране вступление в смерть, которое в разных теистических системах определяется и осмысливается по-разному, но фактически проявляет один и тот же начальный период потустороннего существования, когда душа еще блуждает в окрестностях жизни, изготавливаясь к окончательному с ней расставанию. Конечно, более всего "Мертвец" питается фактурами первобытного индейского верования и чародейства. Но колдовской фон не мешает режиссеру различать жизнь и смерть уже в духе позднейших религиозных культур. Можно сказать, что в "Мертвеце" смерть является как прямой упрек жизни, ее гибельному развитию -- как маргинальная духовная альтернатива.

Герой фильма Уильям Блейк (Джонни Депп) приезжает в Город машин по объявлению, чтобы получить на заводе место счетовода. Но нет в нем ни грана реальной заинтересованности в результате, он выглядит отчужденным, безучастным и в сущности уже похож на мертвеца. Единственное, что сразу выделяет героя на безрадостном социальном фоне, -- его дурацкий клетчатый костюм. Однако он вовсе не способствует индивидуальному жизненному успеху. Совсем наоборот. Директор завода Диккенсон-старший сразу же отказывает герою в найме, легко определив по клетчатому костюму, что Блейк -- из Кливленда, то есть города, куда американский фольклор традиционно относит всех, кто слегка не в себе, не вписывается в стандарт, в общем, не для этой жизни. По мнению Диккенсона-старшего, Блейк может сгодиться только лишь на то, чтобы "выращивать цветы из соснового ящика". Действительность выталкивает Блейка. Выталкивает в смерть. И не кто-нибудь, а Диккенсон-младший убивает Блейка. Хозяева постылой жизни Диккенсоны как бы дружно помогают "мертвецу" снять кавычки, стать мертвецом настоящим и оказаться в органичной для него среде -- там, где бессмысленный двойник-однофамилец сразу же станет легендарным поэтом и художником Уильямом Блейком, то есть априорно значимой для Джармуша фигурой.

Режиссер вроде бы по-прежнему уповает на смерть как "телесный" феномен и на освобождение в смерти от всякой заданности (социальной -- только лишь в первую очередь). Ведь Блейк даже не осознает (а поначалу и не знает), что является великим Блейком, как, впрочем, и того, что он мертвец. Смерть таким образом избавляет его не только от всех внешних, но и от внутренних зависимостей, от самого противостояния "духовное -- бездуховное", понятого как навязчивая риторика. Джармуш явно старается избежать видимого различия между жизнью и смертью, он пытается создать сквозное, нивелирующее сам момент физической гибели героя (то ли умер, то ли нет) пространство. Но факт преображения Блейка именно после смерти остается фактом, который неизбежно нарушает "телесную" однородность существования героя и создает в фильме основу для ценностного сопоставления жизни и смерти, объективированного восприятия бытия. По сути в "Мертвеце" Джармуш допустил (предпринял?) свое первое еретическое отступление от "телесной" стратегии. Он словно преступил свою собственную маргинальную отрешенность и сделал смерть-освободительницу открытой для истолкования. В "Мертвеце" она уже не является вольным, лишенным высшего смысла и абсолютно безразличным к нему "ландшафтом", "текстом" и т.п. Наоборот -- оказывается пристанищем Смысла, уникальной сферой обретения духовности как Понятия."

[Scissorshand]

Вчера снова пересматривала...Возникла такая мысль:Одно из представлений об аде-вечный повтор одного и того же.Возможно Блейк в начале фильма УЖЕ находится в аду.Слова машиниста :"Помнишь,как ты плыл в лодке...." навели на эту мысль, пассажиры этого поезда....Машинист как-будто вспоминает прошлую жизнь Блейка.... Сама атмосфера фильма мистична.Одинокие аккорды Янга,обрывки фраз...Трудно сформулировать впечатления,когда одни противоречивые чувства ...Напишу попозже,когда мысли обретут форму.

[Aredel]

[Scissorshand]

Aredel
Вот именно!Ты точно знаешь,что ты чувствуешь...но проблема,что что-либо ты не сказал кажется не совсем верным,по сравнению с впечатлением

[De-Marik]

Мысль изреченная есть ложь? Это проблема вечная. Весь кайф в том, чтобы попытаться приблизится словами к своей мысли. Хуже, когда этой последней нету... Как у меня сейчас

[Анна]

А я опять о смерти! К слову, в православной традиции день смерти человека - это день его рождения для Вечности. И память святых празднуется не по дням их рождений, а по датам смертей, часто мученических.
Надеюсь, это станет пищей для размышлений.

[Валенка]

Анна
Я позволю себе размышлять таким образом: на момент своего рождения святые еще не заслужили свою святость, ничего не сделали. Зачем праздновать их рождение? А к моменту смерти они уже духовно возросли, отметили себя в истории деяниями, ну, и в конце концов мученически умерли за святое дело, что тоже необходимое условие, главный довесок, для того чтобы стать святым. А если бы не умерли, то и праздновать было бы нечего

[Анна]

Валенка
Почти согласна, только здесь споткнулась:

[Aredel]

Анна ,согласна(попытаюсь объеденить ваши изречения)
Да,

[Анна]

Aredel

[Aredel]

Анна ,спасибки!

[Валенка]

Aredel

[Eve]

Вчера в удовольствие пересмотрела эту прэлэсть, и, чёрт меня возьми, не могу я никак понять к какому моменту он уже был мёртв. Я уже по-всякому прикидывала: и пока он в поезде ехал и потом, после того, как пулю в грудь получил... Хоть кто порассуждал бы здесь на эту тему.

[Infatuated]

посмотрела первый раз только сегодня и даже не знаю что и сказать...
в фильме мало диалогов, но это его совсем не портит, скорее наоборот.
Не смотря на то, что на первый взгляд фильм кажетс мрачным, после него остается светлое чувство, даже немного спокойствие какое-то что ли...

[Avery]

Имхо, он стал мертвецом, уже приехав в этот злополучный городишко, полный головорезов - без денег и особой надежды

[Infatuated]

Avery
я имею ввиду физически, а не морально...

[Avery]

Candy
В названии фильма Мертвец имеет скорее моральный смысл, чем физический, имхо Для него этот новый город можно сказать стал отправной точкой на тот свет. Он попал в мир, лежащий за гранью его собственного, где не место таким, как он... А если говорить о физическом смысле ..плывя в лодке он все еще был жив, смерть его нам так и не показали..

[Infatuated]

Avery
ну вот и я об этом, а в смысле моральном он вроде и приехал уже "полуживым"
, если так можно сказать. А вообще мне нужно еще раз фильм пересмотреть, в более подходящем настроении, чтобы что-нибудь понять...

[Avery]

Candy
Конечно, посмотри еще раз Это такой фильм, пересматривая который
ты каждый раз будешь находить что-то новое - и иногда даже опровергать свои же собственные выводы от предыдущих просмотров

[Infatuated]

Вчера подумала и решила написать: ведь Блейк кардинально меняется после некоторого времени, проведенного с Никто. Помните, вначале: -Я ни слово не понял из того, что ты мне сказал за все время.
А чуть позже, особенно после того, как Никто уходит и Блейк остается один, в нем просыпается другой человек, совсем не тот Блейк, которого мы видим в начале! И мне кажется, что , общаясь с Никто он умирает физически, но живет духовно, уже не является т аким мертвым как до этого. Разве не так??

[Анна]

Candy