Впечатление дня Опции

[Панталоша]

Панталоша
В темке "Джонни по ТВ" несколько раз писали , и я сегодня там напомнила.
ничего,наверстаешь!

Знали же, что я туда не захожу... Эх... Ну ничего, завтра после экзаменов посмотрю, как раз скачиваю фильм "Эд Вуд" и несколько фильмов Эда Вуда, заценю!
Кстати, завтра по ОРТ в 00-20 будет ШАРАДА!!! там Кэри Грант играл. Ах...

[Nikromashka]

Панталоша
Черт, я завтра вряд ли смогу так поздно

[Панталоша]

Жаль... Ну ничего, ещё увидишь! Там Кэри Грант с Одри Хепберн играл. Красавец!

[Nikromashka]

Панталоша
И не говори...
Постараюсь!!!!ради такого!

[Оса]

Товарищи!!! Я искала, искала и НАШЛА!!!!! Я купила фильм Александра Невзорова "Лошадиная энциклопедия". Мне месяц уже говорят, что в Украине этго нет, а я даже книгу сегодня видела! Целый час сидела, читала книгу, оторваться не могла... Какой же он, всё-таки умница... Как пишет...Умно профессионально, с глубочайшим знанием физиологии, анатомии рефлексолдогии животного... А сколько на него грязи вылилось, и льётся...В том же МК...И ни слова правды, и ни одного умного аргумента!

[Jusy]

Осик

Ну хорошо, что ты отыскала! А то я уж собирась штурмовать наши магазины! У нас-то точно есть...
Дорогая вещь... Да, Невозров знает что говорит. Но правда людям гдаза колет, так что ясно почему все на него зубы скалят ...

[Колючка]

Поспорила бы я с вами насчет Невзорова...да закидают меня тапками... Он здорово все преувеличивает, таких спортсменов, которые так лупасят лошадей, еще поискать надо... И насчет физиологии я не уверена - он рассказывал, что у лошади от трензеля разрушается зубы - так он ложится на беззубую часть рта лошади, и при нормальном, бережном и спокойном управлении не способен покрошить коню зубы, тем более до крови. Там еще много таких моментов, сейчас и не припомню. А в МК статья с долей правды, имхо...

[Оса]

Колючка, читала я эту статью...А таких спортсменов -конников я тебе целую конюшню приведу...Или тебя на эту конюшню... Лупцуют, востину лупцуют...Сколько моему родному Булану досталось за его медлительность...Выводили в проход и "освежали". Всё, что я насмотрелась там на скачках и на соревнованиях на нашем буревестнике - увидела в его фильме...И пилёжка поводом, и хлыст и шенкель со шпорой... А ещё собираются девочки приходят к ныне покойному будённовцу Дару, и давай его послушанию учить... Ну да, строгий был парень этот Дар, не одного шалопая по стенке размазывал в манеже и в деннике... Так девочки его воспитыаали, а тренер... В общем тренер сам их поошрял за это. ЛОшадь своё место знать должна, и точка...

И потом...поскольку по долгу службы я - художник-анималист, то анатомию лошади знаю тоже очень хорошо, вплоть до нерва...И подтверждаю каждое слово, сказанное НАГом о боли... говорите, трензель на беззубом крае лежит...Верно, на беззубом. Когда голова коня неподвижна. но только он потчянет голову вперёд, так трензель на зубки и соскальзывает...Слышали, что во тру у ногя что-то стучит, когда он отжёвывает женлезо? Именно, трензель о ЗУБЫ! А сочоенение трензеля разве не упирается коню в нёбо острыми краями? Тогда почему лошадь судорожно зевает, когда всадник работает поводом? И потом, что значит мягкая работа поводом? Это провисающий повод, который не в контакте с челюстью лошади. Малейшее натяжение - это уже поддёргивание трензеля вверх и соскальзывание его на зубы. А язык? Язык должен плоско лежать в нижней челюсти... Верно? А как язык оказывается у коня в глотке? Да тот же трензель его туда заталкивает. А если язык в глотке - это может привести к удушью. И приводит! Потому что лишённая возможности нормально дышать, на рыси и галопе, когда вся дыхательная система должна быть максимально открыта, вместо этого, там у лошади язык, как клапан, лошадь зарабатывает и эмфизему лёгких, и рорер - свистящее удушье, и бронхиты разные...Умоляю, прижми язык к гортани ложечкой и попробуй вот так пробежать стометровку!
То же самое мундштук...А выездковый сбор? Как производится он? лошадь отсылается шенкелем вперёд и принимается на повод. Получает болевой импульс в нёбо от мундштука, на челюсть и нёбо от трензеля, на подбородок и ветви тригеминального нерва от цепочки...- и лошадь сдаёт в затылке. От такого сбора, от постоянной работы в ТАКОГО РОДА сборе, у лошади начинаются воспаления шейных, плечевых, спинных мышц, сухожилий, и прочих органов... Потому что изначально этот сбор ничего кроме вреда коню не приносит...Правильный балланс? Балланс у лошади в природе, когда два жеребца становятся покрепче друг перед другом, готовясь ударить передними ногами. Вот где ПРАВИЛЬНЫЙ сбор, а не тогда, когда лошадь зажата в клещах между шпорой и мундштуком... ПОчему в 12 лет, в расцвете сил здоровая казалось бы лошадь оказывается развалиной с разбитыми ногами сбитой холкой, тугоуздая, дурноезжая, и какая угодно? Почему их, доведённых до "ручки" сдают на мясо в 10-15 лет, тогда когда лошадь живёт лет 25-30? Потому что в свои 12 она больше ни на что не годится...Послк учебки и спорта...

Вот так-то дорогие мои, хорошие... А те, кто имет дело с лошадьми просто ОБЯЗАН знать такие вещи! ПОменьше бы вам гонору, господа масера спорта, и побольше знаний в той области, с коиторой дело имеете!

А теперь смотрите. Эту лошадь наказали хлыстом по морде за то, что... В общем была веская причина поучить её послушанию. РЕзультат? Смотрите сами:



После этого кто-то мне будет говорить о гуманизме спортсменов? НЕ смешите меня пожалуйста...Даже самые ласковые и нежные спортсмены мучают лошадь так, как давно уже не мучают людей. Слабо вам упросить любимую сунуть ножку в испанский сапог? Если для человека это ужасно, то почему для лошади - это норма в нашем понимании? Ответье мне!

[Matriarch]

Люди звери...

[Margin]

Оса

Эту лошадь наказали хлыстом по морде за то, что... В общем была веская причина поучить её послушанию. РЕзультат? Смотрите сами:

о Господи!... Невозможно смотреть....

[lori_baxter]

ой фу я аж расплакалась
Оса, зачем же ты так с нами? убрала бы под спойлер

[amores]

Это очень жестоко, даже сам факт существования зоопарка уже жестокость!
Я люблю животных, мне их жалко. Но многие люди тоже вызывают у меня жалость. Например, больные дети. Дети, которые болеют раком в возрасте пяти месяцев. Или отказники - брошенные дети, которыми никто не занимается, и они целыми днями должны лежать в кровати. От этого у них пролежни как у стариков. Те же старики, которые годами живут в одиночестве. Нет, людей мне больше жалко. Уж простите.

[Колючка]

Знаем, знаем, что такое конный спорт... Сами занимались... Портит здоровье лошадям. Правда не так, как показывал Невзоров, а постепенно: от неправильной седловки "чайников", плохой чистки, опять же от грубого управления. В известном московском конноспортивном клубе практически все лошади чем-то больны: в основном это шишки, сбитая холка, больные ноги и т.д.
А еще некоторые тренеры в упор не замечают, когда лошадь сильно хромает, потому что им попадет от начальства за то, что "детишек не на кого сажать". А за непослушание да, бьют нещадно. К сожалению, это так. Все равно, на систему Haute Ecole никто переходить не собирается.(

[Matriarch]

amores
А, животных не жалко или меньше жалко?!

Мне вот наоборот, жальче всего животных. Мы, люди, мы во-первых, сами всегда во всём виноваты, во-вторых, мы же сами и способны свои беды победить... правда, мы до этого всей массой, пока не додумались (ещё с век не додумаемся, имхо). А, животные! Мы возомнили себя их тотальными хазяевами и вместо того, чтобы любить и заботиться о "наших меньших братьях", мы их бьём и мучаем по зоопаркам и домам, да и просто так. Эта картинка, предоставленная Оса, просто ужасна и, что ужаснее всего - такое убожество твориться повсеместно. Своего или чужого ребёнка, например, за провинность ТАК не хлыстанут. А, лошадь... ну, а что? Тварь убогая, чего ж её не располосовать плёткой за непослушание. Я могу постоянно обсуждать тему жестокости людей - надавали себе воли от дачи пинка до сдёра шкуры! Почему, виновному человеку всегда дают шанс исправиться... люди убивают, их оправдывают... собака, например, згрызшая сапог и кошка, писнувшая на диван - сразу получают физическое наказание (иногда страшно представить, какое именно). Почему неизлечимо больного человека до естественной смерти выхаживают и пытаются лечить, а животное моментом усыпляют - гуманизм, это такой гуманизм! А, на самом деле - это жестокость чистой воды, при чём по отношению к обоим, имхо. Конечно, всё мной вышеперечисленное и пеньку ясно, это очевидно... но, осознавая всю тяжесть ситуации наших меньших братьев, как можно думать о человечестве - оно само виновато в своих бедах, имхо, конечно. Первым делом, животных стоит защищать и перестать, наконец, издеваться над ними. Колючка правильно сказала, что некоторые люди в упор не замечают хромоты лошадей, боясь получить нагоняй от хозяев из-за невозможности покатать посетителей... конечно, а стань плохо этому человеку или начальнику, тогда всё: 01, 02, 03, 04... 911, ВВС РФ и США - все сразу примчаться, окажут помощь и выдадут больничный. А, скотина пускай хромает, пока все копыта не отвалятся... извергство. И, можно привести ещё тучу примеров. После всего этого людей, вообще уважать не стоит. Я имею виду тех людей, что так с животными поступают - объединяю потому, что таких, к сожалению, свыше восьмидесяти процентов. Человек жесток и нерационален, твердолоб и недальновиден в большинстве своём, особенно это касается толпы - все мы её часть, поэтому перенятие привычек и устоев неизбежно. Одна планка, одно поведение... немногие ломают эту планку. Беды людей в вине людей, беды животных в вине людей - сравните и подумайте, кого жалеть в этой ситуации?!

[Оса]

ой фу я аж расплакалась
Оса, зачем же ты так с нами? убрала бы под спойлер

А как с вами надо? Человечеству иной раз холодный душ не помешает, и даже полезен...Окатило? а теперь просто думайте...


Колючка, а НАГ и не говорит, что с первых шагов...Но лошадь не доживает до расцвета сил, то есть спортивная карьера длится отсилы лет пять-шесть, а то и меньше... А конский век - 25-30 лет, причём репродуктивность не падает! Это ли не показатель крепости конского организма? И даже такую скалу человек разрушает почти моментально... причём, голыми руками!
А вот, Колючка, ты говоришь - НЕ ТАК БЫСТРО А ПОСТЕПЕННО... НА моих глазах мастер спорта международного класса по конкуру искалечил молодого коня, причём искалечил не под седлом, не на прыжке через высотное препятствие, а всего лишь гоняя на корде утречком, лёгкой рысцой... Конь заиграл, - ну утро, погода хорошая, конь молодой, сила через край...Взбрыкнул, сделал козла...Мастер спорта двинул шамбарьером сзади и одновременно со всей дури рванул корду так, что шея свернулась в бублик...Получилось, что лошадь, ускорившись от бича, напоролась на корду, согнулась, просто СЛОЖИЛАСЬ пополам и вывернулась вбок... Это не опишешь, это надо было видеть. В общем, теперь у лошади неизлечимая плечевая хромота... Припарки, примочки ничего не дают, облегчают только, когда не работает. И это в четыре года! Но его всё равно напрыгивают...

Все равно, на систему Haute Ecole никто переходить не собирается.(

А От Эколь и не надо! От Эколь - это высший пилотаж. Самодеятельность тут вообще неуместна. От Эколь слишком сложна для того, чтобы на неё переходили те, кто не знает основных принципов работы на свободе. Достаточно, хотя бы в прокате, применять семь игр Пата Парелли...Это легко, не требует никаких особых навыков, с этим справится даже ребёнок, а у лошади в результате открывается сознание! Работаешь, например на расслабление с её головой, а она настраивается ВСЯ, как музыкальный инструмент. У меня после первого такого занятия "проснулся" вечно сонный и апатичный Булан...Из тормознутой и безразличной лошадт он буквально на глазах превратился в весёлого коня, который с удовольствием делал всё, что я попрошу. При чём без всякого принуждения и даже без недоуздка.
Конники кстати - очень распространённое явление! - говорят, ну и что, я на своём в поле тоже на недоуздке катался! Так вот это трюкачество, потому что на "неразбуженной" лошади ездить на недоуздке просто нельзя: лошадь не доверяет человеку настолько, чтобы слышать его желания... Она может испугаться и покалечить. Потому что контакта нет. Дискомфорт остался же, лошадь не перестроилась на иные отношения, для неё человек - враг, и почувствовав вдруг свободу, она захочет избавиться и от остатков дискомфорта.
А с лошадью "разбуженной" семью играми такое уже не случится.

Вот отводилось бы каждому ученику и его учебной лошади хотя бы по 15 минут от общей тренировки на игру с конём - как было бы хорошо! Это ж несложно! Было бы желание! И лошади были бы довольны и послушны, потому что уходит из отношений насилие... И люди стали бы понимать своих коней лучше и больше им доверять, потому что лошадь уже не представляет опасности...Ей комфортно, ей больше незачем сопротивляться, а значит она не может ни ударить, ни сбросить...

[Оса]

Matriarch ППКС.
Правда вот насчёт эвтаназии. Моего кота пришлось усыпить... Не Густика... Домино... У него была мёртвая почка, которую не продиагностировали вовремя...Ну и у нас это не диагностируется и не лечися. Коту было 4 годика. Почка разлагалась прямо в организме и вся эта красота, весь этот некроз шёл в мозг...Боль была невыносимая, плюс - полная раскоординация движений, слепота, глухота и всё прочее... Кот практически был мёртв, только сердце работало - здоровое у него было сердечко, умирать не хотело никак... Что с таким делать? Вот реальное мучение животное терпело. Когда его усыпили и провели вскрытие, оказалось, что всё что могло сгнить в его организме - сгнило, и вместо крови было... В общем что это сердечко упрямо качало, одному богу известно... КАк ни тяжело это признать - эвтаназия была для Доминоши благом....

[Matriarch]

Оса
Это да... но, я имела ввиду - если, неизлечимо больное животное усыпляют сразу, почему неизлечимо больного человека (тоже, мучающегося и как) не усыпляют?! Обоюдная жестокость заключается в том, что усыпляя животное, мы просто внаглую избавляемся от него, не желая тратить свои силы на помощь ему - это жестоко; не усыпляя больного и мучающегося от часто постоянных болей человека, "привязывая" его к аппаратам исскуственного дыхания и пожизненному накачиванию лекарствами - это не жестоко ли?! Итог - бинарная жестокость. Поэтому, либо надо помогать обоим, либо обоих "освободить" от бремени под названием жизнь... имхо.

[amores]

Matriarch
Животных мне жалко, но не так, как людей.
Вы правы, люди очень часто издеваются над животными, это отвратительно. Но и над людьми издеваются не меньше.

Мы, люди, мы во-первых, сами всегда во всём виноваты

Нет, дети не виноваты. Они не виноваты, что болеют ужасными болезнями еще не научившись говорить, что их бросают на произвол судьбы, что их бьют и не любят в детских домах.
А старики не виноваты в том, что всю жизнь они работали на государство, которое потом на них наплевало и заставило жить в нищете.

[Снега]

Да,amores,права...Как больно смотреть на больных и брошенных деток;на беспомощных стариков(которым,как это не заезженно,даже место в транспорте не уступают)...Очень грустно жить такой жизнью,когда тебя везде хотят поиметь,а ты в ответ ничего не можешь сделать...Как это не грустно смешно.но мы сами себе такую жизнь выбираем(выбирая президента,депутатов и прочее***

[robin]

Детей жалко, и очень.
Но.
Человек - самый жестокий из животных. Человек решил, что он хозяин на Земле, и подчинил себе природу. Он подковывает лошадей, заставляет их пахать землю (чтобы самому не напрягаться), он использует животных в качестве подопытных, изобретая лекарства, проверяя на воспаление косметику (об ужасах этих пыток лучше не говорить), он засушивает бабочек у себя дома и хвастается этой коллекцией перед гостями, он развлекается охотой и корридой и, наконец, самое простое - он убивает животных, чтобы их есть. И как убивает! Знаете, я недавно посмотрела один фильм. Earthlings, называется. И с тех пор, уже почти месяц, я не ем мясо, рыбу и крицу. Не могу, когда добрые родители, которые слабо верят в существование вегетарианцев, пытаются впихнуть мне хоть кусочек, у меня такое ощущение, что мне предлагают человечину.. Это ужасное ощущение. Это не высокопарные слова, я правда так чувствую и ничего не могу с собой поделать.. Я думала, что никогда не могу отказаться от мяса, ибо оно всегда было для меня вкусным. Теперь, когда я думаю о мясе, я вспоминаю кадры из этого фильма, главной мыслью которого является факт о том, что животные тое чувствуют боль. Почему мы не едим друг друга? Потому что мы разумные, так? Господь наделил его разумом не для этого. Не для того, чтобы носить убитую норку на плечах, не для того чтобы есть себе подобных, не для того, чтобы издеваться над беззащитными. Но это то, что мы делаем - изо дня в день.
Я уже лет 7 не ношу кожу и мех. И вам советую. Это не агитация, но просто, если вдруг захочется, вот ссылка на тот самый фильм. Комментарии на английском Хоакина Феникса, строгого вегетарианца с 3-х лет.

http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm



Вообще все, кто работал над этим документальным кино, вегетариацы и члены организации РЕТА - за гуманное отношение к животным. То есть никакого лицемерия.

[Satine]

robin
Я согласна с ТОБОЙ на 100%!!! На все сто... НЕТ, на все 200! Браво Earthlings -
Да, никакой кожи и меха...

[Zusi]

Я вернулась ура, товарищи!)))
У меня прошёл выпускной вчера. Проводила я школу без слёз на удивление. Было весело. Добрые люди с последнего звонка сделали фильм и нам показали. Учителя не успели меня отпустить, уже зовут обратно в школу в качестве работника, обещала прийти.)))

[Снега]

robin,это серьезно.Конечно,очень похвально,что имеешь такую силу воли(может,правильнее сказать просто силу)...Не носить мех и кожу--это не сложно.Но,например,детям маленьким,чтобы правильно развиваться,надо есть и рыбу и мясо...Я понимаю,что это все можно заменить той же фасолью и т.д. и т.п.,но почему-то(может я и не права---скажите вы свое мнение) мне,как маме,хочется,чтобы мой ребенок(дай Бог,чтобы все детки были здоровы) кушал все,что требуется его растущему организму...,чтоб он был здоров,весел,умен...
Мы,взрослые люди,можем сознательно отказаться от такой пищи,причем,скорее всего,с пользой даже для нас же самих,а вот дети--даже не знаю...Например,мой муж тоже практически не ест мяса...Правда,он ест немало рыбы...Так что эта тема очень даже спорная.

[lori_baxter]

а я узнала когда у меня какие экзамены. выпала в осадок - по русскому назначили сочинение... чтож придется вооружаться старыми приемами доктора Гонзо и что-нибудь писать, отключать мозг и просто строчить, строчить и строчить..

[Satine]

Zusi
С возвращением!!!

[robin]

Satine

А ты видела этот фильм?
Я забыла сказать, что слабонервным и беременным лучше его не смотреть..
Сама себя отношу к первой группе. Я до конца не выдержала - рыдала, закрывала глаза руками, иногда сворачивала окно и просто слушала.. правду о нас, людях.

Снега

детям маленьким,чтобы правильно развиваться,надо есть и рыбу и мясо...Я понимаю,что это все можно заменить той же фасолью и т.д. и т.п.,но почему-то(может я и не права---скажите вы свое мнение) мне,как маме,хочется,чтобы мой ребенок(дай Бог,чтобы все детки были здоровы) кушал все,что требуется его растущему организму...,чтоб он был здоров,весел,умен...

В чем-то я склонна с тобой согласится. Каждый человек имеет право выбирать сам и если я, не дай бог, буду повинна в болезни своего ребенка, потому что нарушила рацион его питания, я этого не переживу...
Но, прочитав статьи по вегетарианству, думаю, могу пересказать мнение ученых - о том, что все животные белки можно заменить растительными. Даже B 12. Другое дело, что там вступают в действие другие факторы - растительные белки хуже всасываются, вегетарианцам после обеда не рекомендуется сразу пить чай и кофе, не злоупотреблять колой, обращать внимание на содержание кальцмя и железа в продуктах (помимо белков, естественно) и прочее.
Есть живые примеры людей, которые стали вегетарианцами в детстве и сейчас живут и не жалуются

Конечно,очень похвально,что имеешь такую силу воли(может,правильнее сказать просто силу

Нет-нет, я не герой. Вот так называемые веганы - которые не едят вообще ничего животного происхождения - как-то молочные продукты, яйца, даже мед - вот это просто невероятно. Я не могу отказаться от творога, кефира, ряженки, мороженого, шоколада, мучного. Их идеология - "да" только тем продуктам, которые были доступны с момента Сотворения Мира. Я восхищаюсь, да, но не очень понимаю. Хотя коровам вводят специальные препараты, чтобы повысить их дойность..
Не представляю, что едят эти веганы. Но слава им, слава!

[Satine]

robin
У меня была такая же реакция на фильм... я ДИКО рыдала, а потом весь день ТАКОЙ камень на серце был... Ужасть... Мне этот фильм подруга показала. Я как-то пришла к ней домой, что-то забрать надо было, тут она мне сообщает о фильме... ну и я, конечно, не отказалась. Домой ушла часа через 4... судорожно пила воду... много воды.

[robin]

Satine
Да, это очень больно, но, имхо, это должен посмотреть каждый. Может, тогда в нас что-то изменится, перевернется.. Надо начинать с малого, надо пробовать бороться. Этот фильм так и не вышел в кинотеатрах и мы все понимаем почему. Невыгодно. Вот такие мы, люди.
И, кстати, о издевательствах над животными. Мы считаем их слабее, чувствуем свою власть. Но как мы издеваемся над себе подобными? Только человек мог придумать пытки - зная историю, можно наблюдать, чего только люди не делали.. И засыпали друг друга камнями и отдавали на съедение скоробеям (Египет), и зарывали в Землю живьем, сжигали на кострах, пытали каленым железом, горячим оловом, привязывали в дереву и разрывали лошадьми на куски...
В животном мире же все естественно - медведи убивают друг друга в борьбе за территорию, в равной борьбе.. Львы сражаются за самку опять же честно, без ухищрений. В животных нет ни капли спеси, чванства, зависти.. Они никогда не предадут. Они помогают нам - собаки ищут наркотики, дельфины подрывают мины, на мышах испытывают еще непроверенные фармацевтические средства, а мы этого не замечаем. Как будто так и надо.
Мне нравится отговорка многих - но "ведь животных специально выращивают для того-то чего-то". Да, но им от этого не становится менее больнее, когда их зверски убивают и еще живые подают на разделку...
Об этом стоит только задуматься. Жаль, что тех, кто действительно, хочет это сделать, так мало.

[Satine]

Ах, robin, я вновь подписываюсь под каждым словом! Если понадобиться - кровью...!
И да, это фильм ДОЛЖНЫ посмотреть все... но КАК это тяжело...

[robin]

Satine
Ах, если бы все были такими чуткими, как ты Я рада, что ты понимаешь.