Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Лея]

Кажется, что я так давно живу тут в качестве гостя, что настало время засвидетельствовать своё личное почтение всем вам! Мои особенные уважение и благодарность – Яне – сердцу и душе этого форума. Яна, огромное человеческое спасибо за ВСЁ, для меня большая честь наконец сказать это!

«Либертин» со мной случился почти год назад. До сих пор помню эту нереальную неспособность пошевелиться, потому что тебя просто нет, как и всего, что по эту сторону экрана… Потом, под конец финальных титров, одна мысль медленно возвращает в реальность – нажать “play” на пульте. И опять в омут, со страхом и желанием никогда не вернуться… Ну, в общем, как у всех нас, наверное.
ТАК раньше никогда не было. Ни с одним фильмом, да что там… Наверное мне повезло, что я впервые увидела это не в кинотеатре и русским закадровым переводом, иначе, кто знает, что бы со мной было.

Я хочу спросить, а почему бы тему, поднятую Алисой Х неделю назад, насчёт различия в финалах пьесы и фильма всё-таки не рассмотреть на форуме, мне, например, тоже очень интересно, и, наверное, многим другим.

[Апельсиновое счастье]

Скажите, пожалуйста, может кто-нибудь может подсказать дейсвующую ссылку на саундртек?

[Kat]

Скажите, пожалуйста, может кто-нибудь может подсказать дейсвующую ссылку на саундртек?

http://dparo.clan.su/load/

вот.

[Апельсиновое счастье]

Большое спасибо!

[JanaJo]

А я тут при раскопках выяснила, что Билли Даунса в первой театральной постановке Либертина в 1994 году....женщина играла!
Интересненько....

Вот так выглядит эта Nicola Walker теперь.


http://www.listal.com/viewproduct/movies/1688
http://images.google.de/imgres?imgurl=http...%3Dv6o%26sa%3DN

[Лея]

Вчера (лучше поздно, чем никогда) пришёл мне наконец заветный американский "Либертин" (с удалёнными сценами и пр.) Хочу, естественно, поделиться впечатлениями :
1. Невообразимый пируэт от сапога до полoга кровати в сцене "Lizzy, Lizzy, I love you so much...", а потом это прекрасное остановившееся мгновение (когда он уже на полу)
2. Этот ВЗГЛЯД на палубе в альт. начале, сразу напомнивший его лицо в сцене с гибелью Даунса, и тут же становится ясна причина его "трусливого" бегства при виде окровавленного друга.
3. Вырезали не только прекрасные сцены, но и прекрасную музыку Майкла Наймана, которого я уже давно знаю и люблю по фильмам Питера Гринуэя! Как много дала эта музыка тому самому эпизоду на грязной улице!
4. Док. фильм о съёмках - очень-очень интересно... но совершенно непонятно, как они смогли сотворить всё это чудо!
5. Настоящие портреты Милорда вдруг показались особенно хороши, хотя я уже сто раз видела их на форуме... ещё этот, который глазками хлопает....
6. Рекламный ролик (видела впервые) - запредельный драматизм, страсть и невыносимая красота - представляю, каково увидеть такое, а потом долго-долго ждать премьеры!
Это конечно далеко не всё, но просто всё сразу не опишешь... you know..

[JanaJo]

Лея

К пункту 2 .
Очень нестандартное видение ... Такого предположения, кажется, еще не было.
Ты бы не смогла ...несколько более развернуто ? You know....

Да, музыка в сцене " Tupence for a drink - hero of the navy - me. I used to be in the service of the king... " - это что то непередаваемое...Будто кровь лихорадочно стучит в висках...Опасность, возбуждение...страсть....

[Лея]

К пункту 2 .
Очень нестандартное видение ... Такого предположения, кажется, еще не было.
Ты бы не смогла ...несколько более развернуто ? You know....

Эта параллель Даунс – Виндхэм....
Когда я ещё впервые посмотрела фильм, мне было не совсем понятно его поведение в той сцене с Даунсом, ну "трусливое бегство", а потом он ещё говорит об этом : "Все были бы трусами, имей они на это мужество".
В общем, я попыталась это как-то увязать, исходя из вырезанной сцены с Виндхэмом.
Как мне показалось в фильме (именно в фильме), тогда на корабле он видел не просто гибель Виндхэма, а словно саму Смерть – очевидно, слишком жуткое зрелище для хрупкой юной поэтической натуры могло дать такой эффект. В дальнейшем, тот факт, что друг не "вернулся", как обещал, повлёк потерю веры и усугубил психотравму.
Похожая (в фильме сходство передано постановочно) ситуация с Даунсом вызвала ту же реакцию – отвращение, ужас, шок.... И он, как и в первом случае, пятится в туман. (Также, он несколько мгновений парализован от шока в эпизоде, когда чуть не утонул рабочий - уже явная аналогия с Виндхэмом)
Трусость?
Просто он однажды видел и понял смерть так, как (к счастью!) не дано большинству людей. И для этого требуется большое мужество. Но это не может не вызвать жуткий страх!
Это к вопросу, кого считать трусом : того, кто ЗНАЕТ, и оттого боится, или, кто НЕ боится, просто потому, что НЕ знает.

А если всё не так, то как объяснить фразу "Все были бы трусами, имей они на это мужество"?

А насчёт музыки - Найман - это великий мастер, тут нечего добавить!

[Апельсиновое счастье]

Я, к сожалению, не видела вырезанных сцен , но я согласна с тем, что способность признать наличие страха - уже мужество. Но это как начальная ступень, дальше мужество заключается в умении это преодолеть и посмотреть в глаза смерти открыто и ворваться на небеса "хотя бы в маскарадном костюме" или с воспоминаниями о похищении.

[Лея]

Да, точно! Человек, переживающий сильный и осознанный страх всю жизнь испытывает судьбу - действует по принципу клин клином вышибают. Пытается победить страх, глядя ему прямо в глаза, и лишь иногда, может быть, не выдерживая ответного взгляда...
Тогда, этот человек - образец беспримерной смелости!
Ведь смелый не тот, кто ничего не боится (это либо дурак, либо безумец), а тот, кто боится, но идёт вперёд....

[Kate94]

Сказать по правде я не очень люблю фильмы такого характера с Джонни Деппом, но всё же посмотрела, этот мне понравился, красиво сделан фильм,
Вот ва ссылочка www.kinopoisk.ru/level/13/film/47081/

[JanaJo]

....Я тут снова, глядя в ночь.....

Свуна свунного не прочь...
..всем подкинуть пару раз...
...краток будет мой рассказ.

А в Португалии тоже ведь двухдисковое издание выпустили, как и в Италии....катооолики.....

[Снега]

А в Португалии тоже ведь двухдисковое издание выпустили, как и в Италии....катооолики.....

Да уж, католики...

[Serebro]

Я прочитала практически всю тему, от начала и до конца. Со многим я согласна. Хочется высказать что-то своё, но это отчего-то так сложно, особенно в теме Либертина. В голове всё гладко и так как нужно, на «бумаге» чувствуется что-то не то. Так вот:
«The Libertine» был просмотрен давно, по телевизору, сильно порезанный, с ужасной озвучкой, где только актриса, читающая русский текст Саманты Мортон (Элизабет Барри), сумела уловить главное в образе Лиззи. То главное, что играла Саманта Мортон. Её Величество Актрису. Актёр, что читал русский текст Джонни Деппа (граф Рочестер) был безнадёжен. Не сумев передать весь тот огромный спектр эмоций, который вложил в своего персонажа Джонни Депп, в его голос, в его манеру говорить, его интонации, озвучивающий актер, испортил впечатление от героя. Хотя, несмотря на это, меня буквально вдавило в кресло от увиденного. Купив лицензионный диск, и включив его на языке оригинала, мне пришлось долго прорываться и вырываться из услышанного ранее перевода и озвучки. Но я смогла это сделать. И это, извините, был совсем другой фильм. Наконец, я почувствовала в полной мере ту лирику, которой пропитан Либертин. Она зашифрована в образе Рочестера, как зашифрованы ответы на смысл Бытия в работах Великих Художников и Музыкантов. В порезанной версии, виденной мной по телевизору, не было любовной сцены с Лиззи Барри, всё заканчивалось на её поцелуе, а дальше проход с королём и диалог про французов и ананасы. Вырезали. Как могли вырезать сцену, где граф, наконец, достучался до небес и ему открыли, пусть и на краткий трехсекундный миг? Как? Как можно было вырезать этот момент, в котором я, наконец, увидела того падшего ангела, истосковавшегося по небу, который открылся мне в графе с самого начала. Человека, который искал подлинности во всём. В отношениях, в дружбе, в благородстве, в любви. Как можно было вырезать точку наивысшей концентрации Духа Рочестера. Как?
Эпатажность, распущенность, неуважение к обществу, циничность – приписаны графу не совсем заслуженно. Всё это лишь калька с того времени, в котором он жил, не более. НЕ УВИДЕЛА я в милорде цинизма, да он и сам сомневается в этом. Не даром спрашивает об этом у Джейн. Вместо цинизма, я увидела только боль от разочарования. Ему больно оттого, что в такой немыслимой грязи кувыркается, извините, общество, которое уже узнало Христа, Шекспира, да Винчи и других. Общество, которое ни на йоту, не выросло, «обезьяны, помнящие своих предков». Каково жить в таком, человеку, который видит и мыслит шире того примитивизма, что его окружает, и как не впасть в презрение ко времени, в котором родился. Только «времена не выбирают, в них живут и умирают», и граф это знал. И бился как птица в силках, пытаясь вырваться из себя, в сущности, ничем от других не отличающегося, из времени, из сиюминутности. И других за собой звал. Только слушать и слышать, разные вещи. Лиззи Барри его услышала. Пошла за ним, вышла на новый уровень восприятия мира и себя в нём, а потом остановилась. Женская интуиция подсказала, где это сделать. А вот Джон, разогнавшись, летел с горы, уже не имея возможности остановится. Да и сложись всё иначе, не смог бы он остановится. Он из породы тащащих на себе мир и его грехи. Как ни странно это звучит. Вот в чём его гений. Лиззи Барри не совсем поняла это и оставила его. Испугавшись того, что сама сгорит в огне адского горнила, в котором пребывал Рочестер. Как сгорел, его юный друг, так и не понявший во что ввязался.
Мне кажется, Уилмот всю жизнь пытался призвать людей к осознанию своих грехов, чтобы, очистившись, они смогли пойти дальше, а не топтаться в грязи «Лондонских улиц». Только осознание своих недостатков, может послужить толчком для своего саморазвития и совершенствования. И плакал он на руках у жены, только, имхо, от осознания своего поражения. Ничего не добился и себя погубил.
Всё выше написанное, абсолютное ИМХО. К сожалению, так и не получилось сказать всё, что хотелось. И так, как хотелось.

[Апельсиновое счастье]

Вот теперь, по прошествии времени, я чувствую себя в силах написать о своем восприятии Либертина. Хотя, очень сложно формулировать чувства и читать их на экране монитора и тяжело писать о фильме, когда хочется писать о Человеке. Применяя артикль the, называя его по имени.
Но надо писать о фильме. Мне было трудно, ох, как трудно вызволить из экранной жизни жизнь настоящую. Понять, где кончается «Лотрек Лотрека» и начинается мой «Лотрек».
А сделать это необходимо потому, что фильм не столько о Рочестере, сколько на базе Рочестера, как ни странно это звучит. И говорить поэтому надо не о биографии, а о том, что лично мне этот фильм дал.
Странная история получается. Для меня это фильм о зеркале, о герое, в силу обстоятельств или невозможности иначе, избравшему себе такую судьбу. Потому что должен жить на грани, видя все, пропуская через себя, ужасаясь, но отражая, возвращая – смотрите. Говорить и показывать правду в королевстве кривых.
И встретившись, казалось с зарождающемся настоящим, понять, что только он может помочь ему родиться, вдохнуть жизнь, ожить самому, но получить лишь жизнеподобие.
Беда в том, что человек не может быть зеркалом. Он всегда остается человеком, который чувствует боль, любит, страдает, совершает ошибки и … пожинает плоды. Он проживает свою жизнь, он есть то, что он видит, думает, ощущает. И, даже если он выбрал своей функцией отражение, то результат этой функции будет только его на 100 процентов – крах. Не общество разбивает зеркало, обществу по- большому счету все равно. Зеркало можно завесить или задвинуть в дальний угол, чтобы не мешало. А разбивать его – фи, и дурная примета к тому же.
Но зеркальная гладь разбита, и остается только человек. Один на один с собой, со своими страхами, сомнениями, жизнью. И приходится начинать все сначала, когда так мало остается до конца. Необходимо возвратить долги себе самому. Найти свои опоры в словах:
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от него лице свое; Он был презираем и мы ни во что не ставили его. Но Он взял на Себя наши немощи, и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничтожен Богом.
Не правда ли, опять зеркальное отражение, только теперь он его нашел, нашел себя. Круг замкнут, дальше – пустота.
Пустота ли? Вся его жизнь еще раз воспроизводится на сцене как … в зеркале?….
И вновь из мутной ряби монолог, построенный по принципу «Читатель ждет уж рифмы «розы»…..» и только последний взгляд разбивает иллюзию. Здравствуйте, Милорд Рочестер…..

[Семь Хатхор]

Сегодняшнее утро началось для меня просмотром этого фильма. Он просто шокировал меня. Когда граф Рочестер сказал свою последнюю речь и начались титры, я просто сидела перед экраном с мыслю: "Что это было?" И ещё пару часов образ Родчестера не выходил из головы... Этот фильм погрузил меня в Средневековье. Именно так я его себе и представляла. Все цинично. Сам граф вызвал у меня отвращение. Особенно в финальной сцене: перекошенный, на костылях, лицо изуродованное, без одного глаза, с расстегнутой ширинкой...
Думаю, стоит отметить и музыку. Красивейшее исполнение. Суть фильма я плохо поняла, по этому не могу делать точные комментарии. Пьеса Родчестера, в которой он высмеивает короля и его правление, грозившая смертью графу, ошеломляет. В общем, думаю, мне стоит пересмотреть этот фильм более внимательно.

[JanaJo]

Средневековье. Именно так я его себе и представляла.

Деточка, это барок ! Барок это.

Суть фильма я плохо поняла, по этому не могу делать точные комментарии .

Имхо, тогда действительно лучше промолчать .

[Семь Хатхор]

JanaJo
Я знаю, что 17 век это не Средние века, но я хотела сказать, что так я представляю себе Средневековье, именно этот период времени. Что касается остального, просто хотелось поделиться своим первым впечатлением.

[Ms. Smit]

Семь Хатхор пишет:

Сам граф вызвал у меня отвращение. Особенно в финальной сцене: перекошенный, на костылях, лицо изуродованное, без одного глаза, с расстегнутой ширинкой...

Чем - своим образом жизни или болезнью?
В к/т у нас Распутника просто не показывали.В первый раз фильм увидела по ТВ и только конец. Но то что увидела просто потрясло, хотя к числу впечатлительных людей себя не отношу. И так повторялось несколько раз.
Наконец купив лицензионный диск - посмотрела. Это ФИЛЬМ. Это было что-то сродни наркотику. Сражу же возникла потребность пересмотреть...
Как, мне показалость, Депп играл просто человека не приукрашивая, таким как есть.Талантливого человека. А с такими людьми всегда не просто. Пикассо, Роден (это первое, что вспомнилось) были иногда в своих поступках и отношениях с людми отнюдь не безупречны.
Serebro в своем эссе высказала то, что я осознала после просмотра.
Serebro пишет:

Эпатажность, распущенность, неуважение к обществу, циничность – приписаны графу не совсем заслуженно. Всё это лишь калька с того времени, в котором он жил, не более.

ППКС.

[Апельсиновое счастье]

И хотя я не совсем согласна с мнением Serebro , т.е. я вижу фильм иначе, но мне кажется, что именно к такому взгляду (!) очень подходят стихи:

Жил-был одинокий господин.
Был он очень странный,
тем, что был стеклянный
динь-динь-динь.
Он в звон, как в доспехи был одет,
счастлив или мрачен
был он весь прозрачен, был поэт.
"Он - трус!",-так над ним смеялась шваль.
Но просто жаль об эту шваль
Разбить хрусталь, хрусталь.
Матюгами, утюгами и смазными сапогами
все швыряли, и орали
и раздался вдруг печальный
хруст серебряный, прощальный,
умирающий хрустальный
хруст

Тот, кто с хрустальной душой,
тот наказан расплатой большой.
Остаются лишь крошки стекла -
жизнь прошла!
(есть другой ответ:
будет много лет жить душа
хрустальная).
Шепчет хрустальная даль,
подпевает разбитый хрусталь,
повторяет звенящая синь:
Динь-динь-динь...

Где тот одинокий господин?..
В гробе деревянном,
вовсе не стеклянном, он один.
Он звон спрятал там,
где нет ни зги -
лучше быть убитым,
чем разбитым вдребезги.

[Семь Хатхор]

Ms. Smit
Он вызвал у меня отвращение своим поведением. Я несколько согласна с Serebro. С одной стороны на его поведение влиял дух времени, но с другой, в любой ситуации нужно оставаться человеком. После первого просмотра у меня так же появилась нужда пересмотреть фильм. Но есть один момент. Как я раньше говорила, Рочестер написал пьесу, чтобы высмеять Карла II (так я это поняла). Возможно, пьеса повлияла на решение парламента свезти короля с трона. В финальной сцене граф произносит речь, благодаря, которой король остается на престоле. Зачем он сделал это если раньше у него была иная цель? Он хотел показать король, что морально он выше? Или это благодарность? Как вы это поняли?

[Апельсиновое счастье]

Семь Хатхор Ну, он же сам ответил, что делал это для себя....

[JanaJo]

Он хотел показать король, что морально он выше?

Большая личная просьба: прочитайте тему , прежде чем задавать подобные вопросы . И еще - пожалуйста, проверяйте свои сообщения перед отправкой, такое косноязычие невозможно читать.
Спасибо.

Апельсиновое счастье
Чьи стихи? Автор за публикацию не рассердится?

[Апельсиновое счастье]

JanaJo

Евтушенко

[Ms. Smit]

Семь Хатхор.
Для себя решила, что никогда и никого не буду осуждать( убийства ипреступления против человечества не в счет). Потому, что не знаю - как в определенный момент поступлю.
Оставаться человеком или оставаться собой?
ИХМО, граф Рочестр предпочел остаться собой. Говорит же он в сцене с семейным портретом: - Это буду не я! (простите за неточность цитаты)
А в отношении короля, он поступает, на мой взгляд как противник всякой власти. Засупается за гонимого. И делает это действительно для себя.

[Анна]

Противник всякой власти? Анархист?

[Ms. Smit]

"Я ненавижу всех монархов и троны на которых они сидят. И французского грубияна и британского дурака".
Анархией я бы это не назвала
Анархия - это хаос.
Этот человек не хотел ни какой политической власти над собой, не хотел быть зависимым от нее.
Возможно он хотел быть вообще вне политики.

[Ms. Smit]

Этот человек не хотел ни какой политической власти над собой, не хотел быть зависимым от нее.
Возможно он хотел быть вообще вне политики.

Конечно, это только мое личное мнение и понимание.

[Анна]

Ms. Smit

"Я ненавижу всех монархов и троны на которых они сидят. И французского грубияна и британского дурака".

Возможно, я не права, но мне тут видится просто эмоция. Сильное словцо.

Возможно он хотел быть вообще вне политики.

Неужели он поэтому (и по причине выше) потащился в парламент, будучи одной ногой в могиле? Просто чтобы выступить с блистательной речью напоследок? Как раз был прекрасный случай этого НЕ делать, плюнуть и на монархию, и на парламент, и на власть

[JanaJo]

Анна

"Я ненавижу всех монархов и троны на которых они сидят. И французского грубияна и британского дурака".

Возможно, я не права, но мне тут видится просто эмоция. Сильное словцо.

Не думаю, что он писал такое только ради красного словца.

Неужели он поэтому (и по причине выше) потащился в парламент, будучи одной ногой в могиле? smile.gif Просто чтобы выступить с блистательной речью напоследок?

А вот здесь элемент эпатажности имеет место быть. Причем весьма налицо - ведь сделан этот выход был исключительно "для себя" : запомните меня таким - страшным доходягой, приползшим в благородное собрание, дабы спасти эту вашу монархию. Без меня бы у вас ничего не получилось - без вот такого урода с расстегнутыми штанами и носом на тесемочке. Почувствуйте, кто здесь увереннее в себе - я, для которого следующий шаг будет в небытие, или он - трясущийся от страха неизвестности за свое августейшее будущее.