Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Оса]

Несколько дней назад купила кассету с фильмом. Как всегда безбожно опаздываю со всеми премьерами и новинками, но лучше уж поздно, чем никогда...А всё из-за Эдварда...Показали по телеку - тут-то я и встрепенулась: что-то давненько я ничего из бартоновского свежака не смотрела! И совершила налёт на ближайшие магазины!:)
Смотрели фильм вдвоём с мамой. Ей 62, мне 34 - сидели обе с ослепительными ЗУБАСТЫМИ улыбками весь фильм... Скалились на экран...НЕт, говорят, если улыбаешься, то чего-то там происходит с вилочковой железой, и вырабатываются гормоны хорошего настроения...Ну так вот, эти самые гормоны у нас с ней выработались на несколько месяцев вперёд. Выключаю видак и маман спрашивает: "А ты чего это шоколаду сегодня не купила?" А я на неё смотрю и отвечаю в тон "Какая ты странная...Вау!" И снова ржём! До чего же хорош этот шизанутый, съедобный волшебник! Вау!

Ну как же это я, ну что же это за склероз!!! Забодай меня комар! Это ж 22 августа у меня ещё один юбилей был! ровно ГОД, как я увидела Шоколадную Фабрику, впечатлилась и... В общем, этому чуду в моей жизни РОВНО ГОД!!!

* чокаюсь с компьютером шоколадной плиточкой*

- Ваше здоровье, мистер Вонка! За наше знакомство!

[Nikromashka]

Оса
С еще одним юбилеем , пусть чудо никогда не кончается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Налить всем по чарке....то есть по кружке горячего шоколада!!!!!)))

[Оса]

Nikromashka, спасип, уже, уже и кружечкой чокнулась! Со всеми чокнулась! Совсем чокнулась! Гыыыы!
Давайте вспомним, поднимем эту тему... Хватит молчать))))

[Nikromashka]

Оса
Нууу, я пару дней назад пересмотрела еще раз...Потрясающие ощущения!
Я, кстати , Шоколадную фабрику купила, еще когда Джонни так не увлекалась...и уже тогда он мне безумно понравился (и фильм , и Джонни))))))

[Оса]

Nikromashka, я вообще купила это сперва на кассете - тогда у меня только видак был, и я раздумывала, а нужен ли мне ДВД-проигрыватель...Посмотрев Фабрику, поняла: НУЖЕН! И пошла искать двухдисковое издание. Но нашла только однодисковое. С ним тогда и отправилась плеер покупать))) А как же: картинка идеальная, цвет, свет - всё! А потом уж купила и двухдисковое до кучи))))) И наслаждаюсь допами!
И я тогда ещё даже не представляоа, что так заболею этой темой, да ещё и фанфик напишу...Я тогла вообще была собственной книгой озабочена, а тут вдруг такая шоколадная "тру-ля-ля" затеялась!
Сколько же мы с Вилькой соли съели за это время! Такое впечатление, что сто лет его знаю!))) Совсем родным стал...*шёпотом* Вторым после Эдварда...

[ЭдВуд]

Оса, можно, я вернусь к теме фильма? ))
Я имел в виду несколько другое. То, что Вонка напряжен при первой встрече с детьми и родителями - это понятно, по-другому и не могло быть. Все-таки он столько лет не видел никого, кроме умпа-лумпов. А я говорил о том, что он не выделял Чарли из всех. То есь он понимал, что тихий Чарли отличается от тупого обжоры Августа, от разряженной Веруки и т.п., - но особой симпатии к Чарли у него заранее не было.

[Оса]

ЭдВуд, а мне кажется, что искра, всё-таки, проскочила... У Чарли с самого начала пошла такая искренняя реакция, что Вилли не мог этого не почувствовать! Так бывает с экскурсоводом, котопый из всей экскурсии выделяет одного, и раассказывает всё только ему. То есть, всем, но в основном чувствует отклик от одного...Особо... Я это ощуение знаю и по театру. ВЫходя на сцену я всегда чувствовала, есть ли в зале МОЙ зритель. ЕСли нет - играть трудно, потому что общаться в зале не с кем. Вот так же и Вилли...У вилли был моноспектакль своего рода, и единственный, у кого была искренняя и дружеская реакция - это был Чарли...С первых секунд. НЕдаром же Вилли тут же дал всем оценку, ещё в коридоре "Ты - взломал систему" "А ты - просто рад, что оказался здесь!" Это очень точно подмечено и не напрасно!

[Дара]

Оса,
Хм...оценку-то он дал-это верно. Но имхо, большую часть времени он оставался на одинаковой большой дистанции от всех. Скажем так, искра может и была со стороны Чарли, ему странный кондитер понравился, но сам Вилли, по-моему, одиноково пропустил мимо себя и тупость Августа и явно приувеличенно корыстный напор Виолетты, и вседозволенную наглость Веруки, и презрительную безразличность Майка, и скромную тихую симпатию Чарли. Да он прекрасно анализирует ситуацию и делает выводы, но лишь холодным умом, на эмоциональном уровне он никого к себе на километр не подпускает.

[Оса]

Дара, Магнатик, так я и не говорю о "подпускать"! Это ведь не одно и то же! Я говорю всего лишь о том, что Вилли чувствовал...Естественно, он не бросается на шею тому, кто ему чуточку симпатичнее других, да, он закрыт, закупорен, он как сейф, несгораемый шкаф со сложнейшим кодом, но внутри его всё кипит, всё в движении, чуткая реакция на всё, что касается чужаков на его территории, все чувства и мысли обострены на ситуацию, и Чарли не мог его не зацепить... Ведь так?

[Дара]

Мог и что характерно, действительно сначала не зацепил...до разговора у него дома...Магнат вообще с трудом замечает этих чужаков...помните "как? ты правда остался один? а куда же делись остальные?" Нет. на Фабрике его Чарли не зацепил...возможно именно потому что его личная внутренняя буря не давала пробиться чувствам извне...

Кроме того, чтобы почувствовать симпатию другого надо попробовать пропустить сквозь себя его отношение к себе. А уж этого Магнат делать никак не собирался.

[Оса]

"как? ты правда остался один? а куда же делись остальные?"

Да, вот эта его фраза меня всегда удивляла... Хотя я могда найти ей кучу объяснений, при том. самых разных... Он не заметил, как детки поисчезали, потом точно так же забыл, что не раскрыл двери лифта - бамс! - врезается лбом и видимо падает...Потом то же самое происходит и на улице...Может быть он всё-таки где-то как-то выпадает из реальности...Ну он же гений, а эти люди всегда чуточку "того"...И здесь у меня всегда возникает вопрос - а маска ли ЭТО? Его вот это флеш-бэки в прошлое, это подвисание: "И часто с вами такое?" - "Всё чаще...сегодня..."
И ещё по поводу масок и "гримасок"...Вот мне всегда казалось его странноватость вполне естественной, и не наигранной...Потому что в эпизоде в Лумпаландии, когда он один крадётся по джунглям, потом там его Оса преследует...Хм...Ну да...Осы - они такие... Ну так вот...Там он ведёт себя так же эксцентрично, как и при гостях на фабрике... И мимика у него молниеносная, выражения на лице меняются со скоростью света...А ведь играть-то ему там не перед кем...Умпа-лумпы и их вождь будут чуть позже, в джунглях он один пока, и ему играть не перед кем... И вот он точно так же подвижен и эксцентричен...
Эээ... к чему это я? Ага...К тому, что мне кажется, что у Вилли масок не так уж и много на самом деле...ОН действительно странный! Иногда... и всё чаще...)))))

[Дара]

Оса, побейте меня тапком, но я вижу разницу между поведением в Лумпаландии и перед гостями...в Лумпаландии его эксцентричность естественна от души...а при гостях лично я вижу ее как маску, скрывающую внутреннее волнение. Флеш-бэк это естественно не игра, просто ситуации наводят его на воспоминания помимо его воли...

Мимика да...молниеносна...но ведь это не исключает того, что ей можно управлять )))

Странность не мешает играть на публику....не отменяет одно другого.

[Оса]

Дара, не буду я вас тапком бить! Там вензеля красивые, пусть лучше у вас на ногах будут)))
А насчёт масок...Да, пожалуй вы правы...)

[Lakisha]

Мне кажется, это не столько маски, сколько, вы правильно сказали, Магнат, волнение. Искренность на его лице появляется тогда, когда он что-то вспоминает, или когда он видит одно из своих творений, каждый раз восхищаясь оными. Мне кажется искренность на его лице была тогда, когда он наконец таки открыл калитку отцу Веруки. Он специально "не находил" нужный ключ, он хотел, чтобы эту девочку проучили. И выражение его лица при этом абсолютно искренне. Но есть моменты, например момент знакомства, когда все дети представляются, а он говорит им колкости, когда на его лице появляются сдавленные, неестественные выражения. Вот здесь он не совсем искренен, но это от волнения. От того, что он долгое время вообще не общался с людьми. А тут сразу много народу, так при чем дети. А как известно, Вилли сам большой ребенок по натуре. Только ребенок обиженный, не общительный, по этому у него некая осторожность, я бы даже сказала, небольшая враждебность по отношению к его маленьким гостям. Оттуда и маски. Он старается прикрываться ими, защищаться... Имхо...

[Оса]

Lakisha, убедили, убедили...))) ВЫ с Магнатом меня убедили)))

[Оса]

Вытащим-ка темку...
Скачала несколько вещичек из саундтрека...

Вот слушаю Мейн-Тайтлз с "Фабрики"...Уже второй вечер гоняю её без визуального ряда - непривычно, и если честно, эта музыка вызывает у меня очень противоречивые чувства...
Она мне и нравится, и не нравится одновременно!
Сразу оговорюсь: всё, что я скажу, касается исключительно моего восприятия и моих ощущений. Эльфман - гений, и это даже не обсуждается, только он умеет так писать, что мороз по коже продирает...
Вот он и продирает меня по полной на титрах Фабрики. Не могу сказать, что это очень приятное ощущение, но и неприятным его назвать нельзя тоже... Чувствую примерно то же самое, что Эдвард,(в фанфике) упавший в люк и летящий сквозь трубу в иной мир... Внутри холодно до минусовой отметки, а сверху, снаружи, как огнём обжигет, и обе стихии кажутся очень недружелюбными...
Музыка такая, словно работает огромный но ЖИВОЙ механизм...Или организм. Фабрика - живое существо, и место само по себе довольно страшное, и это чувствуется в музыке... Огромный мир, необъятный мир, существующий для одного-единственного живого человека и больше ни для кого. Крепость за семью замками, без окон, без дверей, мир странный, искусственно-яркий, и в то же время, настоящий до жути... И если честно, мне не хотелось бы жить с этой музыкой в душе, от неё не становится ни тепло, ни грустно, ни радостно, она скорее пугает, хоть и притягивает... И если скажем, в "Эдварде" даже самые страшные, драматичные моменты, когда на тебя наваливается серой каменной глыбой старый разрушающийся замок-руина с неизвестным существом внутри, или моменты работающего кухонного конвеера, пекущего печенье, всё равно излучают свет и добро - в полутонах, в инструментовке, в голосах детского хора, в прозрачности льдинок, то здесь музыка совершенно иного рода...Лично у меня она вызывает тревогу и беспокойство... Причём, тревогу мучительную. И даже дискомфорт, если хотите...
Я сейчас говорю так, словно я не знаю, кто такой Вонка, и понятия не имею, что находится за стенами Фабрики. И мне страшно, хоть и пахнет шоколадом.
И только в самом конце композиции, когда появляется тёплая и мягкая тема Чарли - вот здесь мне становится получше, хочется ухватиться за неё и напевать именно эту темку, именно этот светлый мотивчик, который очень созвучен со мной, который так нужен мне, который рассеивает тревогу и согревает. "Чарли, не бросай меня здесь, не уходи..."

А вообще, вот так подумалось...если Мейн-Тайтлз - это портрет Фабрики и её Хозяина то...Как же неуютно Вильке живётся в этом мире, в мире людей, если у него в душе звучит такая тревожная и муторная мелодия! Нет там света, нет там теплоты и любви нет... Нет гармонии в душе, и покоя тоже нет. Одинокий, загнанный в угол человек, гений, трудяга и умница, никого не любящий, никем не любимый, а может просто не принимающий ничьей любви, кроме ирреальных своих и призрачных фантазий и снов, спасающийся от одиночества работой, работой без выходных и праздников, запрещающий себе даже думать о том, что кому-то может быть нужен в этом пустом и равнодушном мире... Как же я его понимаю!
Холодная, неуютная, музыкальная тема. Тема жёсткая, ритмичная, резкая и... Красивая, но страшная. ("Некогда думать, некогда плакать, некогда ждать милости от жизни...жизнь проходит мимо, и много надо успеть...Не раскисать, не раскисать, я сказал, а работать, не тратя время на горечь и боль! Ты никому не нужен, и тебе никто не нужен! Тебя не щадили, и ты не щади...")

Побейте меня тапком, убейте меня веником, не давайте мне шоколада с Бейлисом до скончания моих дней, но я это чувствую именно так!
И ничего не могу с этим сделать!
После Титров, хочется поскорей включить "Эдварда", хоть что-нибудь, хоть тот же Замок на Холме, или даже страшный и горький "Файнел-Конфронтейшн-энд-Фаревелл" и отогреться...

Странное у меня восприятие этой сказки, хоть люблю Фабрику без памяти, люблю Вилли, и влечёт меня туда неудержимо, а всё равно тянет прислониться к твёрдому, тёплому железному плечу Лучшего Друга, опереться на его стальную надёжную клешню и идти туда вместе с ним. И с Чарли... Чарли тоже очень нужен там. Нужен, как воздух!
Мне.
Нам.
И - Ему...
Ему - в первую очередь.

[Jusy]

Тему сидела перечитывала.... сколько воспоминаний!!
Вчера и сегодня, и на той недели в пятницу, мы с подругой снова смотрели Фабрику вместе.. как когда-то! Мы снова краснели, смущались, горели... Я думаю, мое Чувство никогда не уйдет. И мы, конечно же, будем всегда ждать его прилета, потому что знаем, что есть паралельные реальности и миры. И Он - совсем рядом, с нами... Конечно в это можно не верить, но мне почему-то захотелось этим с вами поделиться.... Родная шоколадная тема, в которой нынче так тихо... Сегодня мы смотрели этот Дивный Фильм... этот Портал в реальность Вилли... и слушали мелодию водопада, голос мистера Вонки.. его голос в телевизионном цехе ( конечно английский, оригинал!) -- и тихо таяли......
Для нас этот Больше-Чем-Фильм давно стал чем-то Необыкновенным... особенным!
Мы подружились, мы стали самыми близкими людьми благодаря Вилли Вонке, Маэстро!)))
И сейчас, читая и вспоминая как мы тут обсуждали, как сидели в этой теме все вместе, вонкоманы, как было тепло и шоколадно... -- немного грустно...


Вилли Вонка! Он самый лучший!!! УРА!!!!

[Инна ЛМ]

Эх-х... Вот приходит в эту тему свежеиспеченный вонкоман (в моем лице), прочитывает ее от корки до корки - и даже не знает, что здесь написать такого, что уже не было написано ранее... Даже признание в живейшей и пылкой симпатии к бесподобному и неповторимому Вилли - и то не будет тут новостью!

[Jusy]

Инна ЛМ, как здорово, свежеиспеченный! )) Всегда интересно услышать новые мнения, личные впечатления, СВОЮ реакцию человека! Да, сказано много и обсуждено, казалось бы, почти все. Но, по-моему, это тот фильм, который можно обсуждать и обсуждать!;) И Вилли Вонка -- тот человек, о котором можно говорить и говорить! Поэтому... знаете, есть хорошая старая песня и в ней такие слова: "потому что в этом мире может быть неповторимо даже то, что повторяется давно..."

[Gvennol]

А я перечитала некоторые свои сообщения в этой теме и поняла, как сильно может меняться мнение человека.
Раньше я считала его ребёнком... Душа ребёнка. Поступки ребёнка. Почему я не могла предположить, что он до какой-то степени просчитывает действия? Я не вижу в нём наивности (да и не видела), я не вижу в нём такой беззащитности, как раньше. Человек, который знает как ему поступать. Который - да, гениален. Гениален для меня по характеру, гениален в плане составления рецептов, гениален в плане поступков.
Но он далеко не ребёнок.

[Оса]

А наивность есть...и беззащитность - тоже...Даже тот момент, когда он об лифт тяпнулся один раз, потом второй... Он - намаханый гений... И то, что к ЧАрли пришёл, сам, нашёл его и так по-детски за газеткой спрятался, но замечание, что у него причёсска смешная, его попалило... Ребёнок и есть...И более того - ребёнок искренний, только боящийся внешнего мира... И к Чарли так доверчиво "прислонился" в примирении с отцом... "Самому идти страшно, а с другом - уже не так..." НЕ думаю, что это - часть его коварного замысла затащить-таки Чарли на фабрику...НЕ такой Вилли рационалист на самом деле, и нельзя всё просчитать наперёд...Здесь Вилли сердца послушался, и сердце его не подвело.

[Алиса-Морген]

Оса, согласна полностью.

[Оса]

Алиса-Морген, спасибо))

[Gvennol]

У Вилли была надежда. Надежда есть и у взрослых людей. Может, проявляется она по-другому... Но с таким своеобразным характером, как у Шоколадного Волшебника - по другому проявиться не было возможности. Годы одиночества говорят о себе.

[Jusy]

Gvennol, есть люди, которые всю жизнь сохраняют в себе детство! И есть те, кто никогда с ним не расстаются, хотя и становятся знаменитыми на весь мир людьми, умеющими просчитывать свои действия! Все гениальное просто, гений может быть ребенком в душе, почему нет?


"Дети могут стать взрослее,
Только я не постарею!
И опять и опять будут все вспоминать
И мечтать о встрече,
Пусть пройдут года --
Не забыть никогда!" (с)

Как подходит эта песня Вилли!!

[Оса]

У Вилли была надежда. Надежда есть и у взрослых людей. Может, проявляется она по-другому... Но с таким своеобразным характером, как у Шоколадного Волшебника - по другому проявиться не было возможности. Годы одиночества говорят о себе.


--------------------

Надедла есть у всех, но как в данном случае связана его надежда с Вильконой детскостью? Или НЕ детскостью? Тут я связи не уловила в твоих рассуждениях...Да, сидел человек, жизнью укушенный, взаперти, - хотя не такой уж он по большому счёту, и укушенный, каждый из нас проходит через предательство, через подставу и прочие катаклизмы...Ну вот, чидел, детей нет, передать дело некомы...И что? Замутил аттракцион для этого - хорошо. Многие клюнули...Повезло ему с Чарли, а могло и не повезти...Но причём тут его ребячество? Характер и надежда...Хм...надежда не проявлается...Надежда - это внутреннее чаяние, а проявиться может черта характера, коей детскость или гениальность и является... Вот.. Он рационалист во всём, что касается бизнеса, но не в отношениях с людьми...Тут у него сплошная имитация, он комок нервов и эмоций, какой уж тут просчёт... Может он и просчитал КАК это ДОЛЖНО было бы быть, но кто знает, к чему он готовился на самом деле...Уж явно не к тому, что победитель от приза откажется...

[Анна]

Раньше я считала его ребёнком...

В нём много детского, но это не ребёнок, конечно. Кстати, я не думаю, что он боится внешнего мира. Он просто от него дистанцировался, и всё.

[Gvennol]

Jusy
Умение просчитывать что-либо и детство - это два слово, которые я не могу связать друг с другом. =)
Гений может быть ребёнком, разумеется. И ребёнок - гением.
А мне кажется, это песня другая, не для него. Она слишком лёгкая, слишком поверхностная. Смысл лежит слишком близко.

Оса

И то, что к ЧАрли пришёл, сам, нашёл его

И к Чарли так доверчиво "прислонился" в примирении с отцом... "Самому идти страшно, а с другом - уже не так..."

Если ты в этом видишь слова ребёнка, я вижу надежду человека. А проявление - сами слова, то, как они были сказаны, с какой интонацией.

[Оса]

Кстати, я не думаю, что он боится внешнего мира. Он просто от него дистанцировался, и всё.

Но просто так от мира не дистанцируются...В основном человеком рукводит страх в таких случаях...Он оказался не особо стойким к "штормам", и ушёл в "свою тихую гавань", потому что испытваает страх перед новой болью...Ведь если предают, это больно очень...Ну вот...Да, дистанцировался, иными словами спрятался, забаррикадировался...Шутка ли - 15 лет добровольного заточения?! Это ж как его долбануло то, что обычного человека только заставило бы почесать в затылке и жить дальше!

[Оса]

Умение просчитывать что-либо и детство - это два слово, которые я не могу связать друг с другом. =)

Ха, на самом деле дети, как никто умеют просчитывать...Но не мозгами, а интуицией...то есть ребёнок очень точно подмечает, где и когда и как нужно поступить с родителями, чтобы добиться того, или иного... Это великие манипуляторы! Вилли тоже это умеет, но тут так много незнакомых людей...Вдруг да не сработает? Хорошо что он у себя дома - царь и Бог... Но нервы всё равно дают сбой, и все маски постоянно "отклеиваются" от его лица...

Если ты в этом видишь слова ребёнка, я вижу надежду человека. А проявление - сами слова, то, как они были сказаны, с какой интонацией.

Одно другому не мешает...И повторю, нашёл от Чарли и позвал его снова не по расчёту, тем более мальчишка уже сказал ему твёрдое "нет", а по зову сердца. Почувствовал доверие к этому человечку с самого начала "аттракциона"... Да он на стуле общался с Чарли, как с ровесником! Они оба - пацаны, и отлично поняли друг друга!
А на обеде у Баккетов после "мозгового штурма", когда обсуждают воздушного змея с лакрицей вместо нитки? Да у обоих глаза горят, как у близнецов Уизли, задумавших очередную шалость! Да и какой взрослый сноб способен сказать ребёнку "А знаешь, ты был прав!"...Да только такой же ребёнок, как он сам! (Как я знаю по опыту, ни один привычный наставник не признает, что он ошибался, а ученик прав, если только этот наставник не возвысился до сознания своего ученика!)