Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Инна ЛМ]

Анна

мы не знаем наверняка, выходил он наружу, или нет. Может, и выходил, когда ему хотелось.

То, что "выходил" (по крайней мере, в последние годы), подтверждается, в частности, тем, что у Вонки есть зимняя верхняя одежда, выдержанная в его стиле и вполне соответствующая погоде: одно, более легкое пальто, в котором он встречает гостей во дворе фабрики; и другое, более основательное (или это шуба?), которое на нем надето во время встречи с Чарли "за чисткой обуви" и последующего визита к отцу.
В обоих случаях Вонка держится столь же непринужденно и изящно, как и в своем обычном костюме - не похоже, чтобы он надел зимнюю одежду и отправился в ней на улицу впервые за много лет... Не похоже также, чтобы он впервые за много лет подвергся воздействию зимнего холода - это видно во время их с Чарли путешествия по колено в снегу по пустырю к дому Вонки-старшего. Единственное, что беспокоит Вилли - предстоящая встреча с отцом, а на снег и мороз он не выказывает никакой заметной реакции...

[Дара]

Инна ЛМ,

Не похоже также, чтобы он впервые за много лет подвергся воздействию зимнего холода - это видно во время их с Чарли путешествия по колено в снегу по пустырю к дому Вонки-старшего. Единственное, что беспокоит Вилли - предстоящая встреча с отцом, а на снег и мороз он не выказывает никакой заметной реакции...

Вот сейчас вспомнила, как они с Чарли идут по этим сугробам...чуть ли не по колено в снегу...поняла, что очень люблю этот момент....Он так не велик...но уж как-то очень символично они идут рядом по снегу..."вместе по жизни" прям. ))

[Инна ЛМ]

как они с Чарли идут по этим сугробам...чуть ли не по колено в снегу...поняла, что очень люблю этот момент....Он так не велик...но уж как-то очень символично они идут рядом по снегу..."вместе по жизни" прям. ))

Пожалуй, это мой самый любимый момент во всем фильме - если не по внутреннему содержанию, то по "картинке"-то уж безусловно. Когда я впервые его увидела, то подумала, что, если бы случайно включила телевизор на этом месте (мужчина в костюме девятнадцатого века и мальчик в современной одежде идут по снегу к дому, которому явно место не на этом пустом поле, а в городе, в ряду других таких же домов; и явно фантастическое прозрачно-стеклянное сооружение на переднем плане), при это ровно ничего не зная ни о фильме, ни о книге, ни о Джонни Деппе - то, тихонько взвыв от восторга и заинтригованности, прилипла бы к экрану, а потом бросилась бы искать любые сведения об этом фильме.
Кроме того, за те две-три минуты, что продолжается это их "путешествие", у меня навозникало бы множество идей и догадок - потом они, конечно, оказались бы совершенно неверными - о сюжете фильма, предшествующих этой сцене событиях и о взаимоотношениях героев...
Но дружбу мальчика и взрослого я бы ощутила сразу - а это самое дорогое для меня в "Ч и Шф", один из моих самых любимых сюжетов, слишком редких и в жизни, и, соответственно, в произведениях искусства: дружба ребенка и взрослого, не являющихся родственниками. Произведения на эту тему покоряют меня бесповоротно...

[Анна]

Дара,

Но дружбу мальчика и взрослого я бы ощутила сразу - а это самое дорогое для меня в "Ч и Шф", один из моих самых любимых сюжетов, слишком редких и в жизни, и, соответственно, в произведениях искусства: дружба ребенка и взрослого, не являющихся родственниками. Произведения на эту тему покоряют меня бесповоротно.

Да, очень здорово! сильный и правильный момент. Люблю!

[Дара]

Инна ЛМ, ППКС
Отлично выразила идею!

[Оса]

Если не Ок - то пожалуйста, считай как хочешь, но мое мнение остается при мне. Психология есть, но среди нас нет дипломированных психологов, а потому считаю обсуждение с этой точки зрения не совсем уместным. Более того, надо лично знать человека, дабы давать ему такую оценку, а наблюдая его со стороны, каждый видит "со своей колокольни". Мы обмениваемся мнениями и только

А просвещаться никогда не поздно, и никому не зазорно! Любые новые знания человека только красят, и всегда на пользу, а не во вред)))

Какой нормальный мужик? Да, в "нормальном", обычном мужике нет и сотой доли того изящества, обаяния и загадок, что есть в Вилли Вонке! И никогда не будет)

Хочешь сказать, что он со своим неземным обаянием и загадкамми вписывается в общепринятые нормы? А если не вписывается - значит уже не нормален с точки зрения общепринятых норм))) Следовательно, о нормах речь вообще не идёт. Вот потому я и спрашиваю: Кто ещё так распевает интонации, попискивает, хихикает? Какой нормальный мужик так себя ведёт? Эксцентрик, клоун, шут... Шоумэн-неумёха...Гений.

[Инна ЛМ]

Польщена похвалами знатоков!

[Оса]

А когда он с Чарли идет к своему отцу, то, по всем моим впечатлениям, это вовсе не выглядит так, будто он разыскивает "переместившийся" дом в каком-то новом, незнакомом месте - совсем наоборот: город успел сильно перемениться со времен его детства, снесли уже не то что всю его некогда родную улицу, а даже несколько кварталов; и только его бывший дом (дом его отца) упрямо стоит всё на том же месте, которое теперь превратилось в необозримый пустырь - стоит, как символ неизменности, независимости от времени, дожидаясь возвращения блудного сына....

Мне кажется о том, что город перестраивался и дома сносились, а Вонкин дом остался - это немного не в том ключе...Думаю, это всего лишь символ, а не история архитектурных изменений данного города...Смещение акцентов, символ отношений его с отцом. Этот эпизод нельзя трактовать буквально. Это метафора. Отец говорит "Когда ты вернёшься, меня здесь уже не будет!" И не стало. То есть из жизни Вилли он ушёл...Надолго. А когда Вилли созрел, чтоб переосмыслить ситуацию, вот тогда всё остальное отвлекающее пропало, и акцент сместился исключительно на дом Вилли, на его главную цель на данный момент. Вот так скорее всего.

Но дружбу мальчика и взрослого я бы ощутила сразу - а это самое дорогое для меня в "Ч и Шф", один из моих самых любимых сюжетов, слишком редких и в жизни, и, соответственно, в произведениях искусства: дружба ребенка и взрослого, не являющихся родственниками. Произведения на эту тему покоряют меня бесповоротно...

Отлично сказано! Мне эта тема тоже дорога.

[Анна]

офф

всегда на пользу,

Ох, право, я очень многого предпочла бы и не знать совсем.

[Оса]

Анна, ну уж к психологии относительно персонажа это ж не относится, правда? А на джонькиных персонажах не то что психологи, но и психиатры практиковаться могут!)))

[Дара]

Психология персонажа-тема более чем субъективная. Характеры изначально строятся так, чтобы их можно было по- своему видеть и домысливать. Они и ценны во многом именно этим. То есть в итоге получается "каждому вонкоману (или ценителю образа) по личному Вилли Вонке". Естествено, все они будут похожи, но и отличаться порой будут не мало. И привести их к одному психологическому знаменателю нереально, имхо. Сколько людей, столько и восприятий и мнений...
Так что тут хоть ок, хоть не ок, а кому восхититетльный восторг, кому-черничный пирог...мда. То есть каждый видит что-то свое...и имеет на это полное право.

[Jusy]

Психология персонажа-тема более чем субъективная. Характеры изначально строятся так, чтобы их можно было по- своему видеть и домысливать. Они и ценны во многом именно этим. То есть в итоге получается "каждому вонкоману (или ценителю образа) по личному Вилли Вонке". Естествено, все они будут похожи, но и отличаться порой будут не мало. И привести их к одному психологическому знаменателю нереально, имхо. Сколько людей, столько и восприятий и мнений...
Так что тут хоть ок, хоть не ок, а кому восхититетльный восторг, кому-черничный пирог...мда. То есть каждый видит что-то свое...и имеет на это полное право.

хе-хе.. на этот раз полный ППКС, Дара!

Я бы еще только добавила, что персонажи - те же люди, просто живущие в реальности фильма, если так можно сказать. И думаю, с этим нельзя не согласиться. А фильм - это не вся реальность, которую мы могли бы изучать и наблюдать изо дня в день, а только ее часть, "кусочек" - кусочек истории длиною в жизнь. Поэтому героя нельзя знать объективно, также как нельзя знать со всех сторон человека, которого видел на записи или несколько раз в жизни....
Все равно взгляд будет субъективен, будет множество точек зрения! Верно... верно только чутье, а оно недоказуемо )) Поэтому у каждого своя правда ))

[Дара]

Jusy, с добавлением согласна. С одним небольшим НО, персонаж- не житель книги или фильма, он житель своего мира, а этот самый фильм или книга-способ показать нам часть его далекой жизни...всего кусочек, по которому мы домысливаем и сам характер героя...и ситуации, в которые он мог попадать в том своем мире. В последнем случае рождается фанфикшн, в первом-обмен мнениями на тему и множество видений одного образа.

[Оса]

Так что тут хоть ок, хоть не ок, а кому восхититетльный восторг, кому-черничный пирог...мда. То есть каждый видит что-то свое...и имеет на это полное право.

Кстати, черничный пирог - вещь обалденно вкусная, так что подать его сюды, доработаем, и бум инджоить!)))

Что же касается "у каждого своя правдв", Джуси, - изречение изначально ошибочно ибо: правды не знает никто, если не хочет смотреть и сопоставлять.

Вот возьмём слона и мух. Одна муха села на бивень и говорит: " Это не слон. Слон большой и серый, а это - это большая белая несьедобная деревяшка!!"
Вторая села на ухо, слон махнул ушами и муху оглушил, и она орёт:" Блин!!! Не, это точно не слон! Слон круглый и шершавый, а это какая-то большая горячая тряпка, которая больно бьётся..."
Третья муха заползла под хвост и рада: "ВАУ!!!!! Нафига мне искать какого-то слона, когда здесь куча вкусного навоза! Пошёл он нафиг, этот слон! Эх, попируем!"
Четвёртая муха ползает по шкуре и приговаривает: "Нет, это не слон, это какая-то морщинистая фигня, а никакой не слон. У слона хобот и большие уши, а всего этого я что-то не наблюдаю. Это не слон."
И только птица, питающаяся мухами, видит: сидят на слоне четыре жирные мухи и философствуя, ищут правду".

А мораль какова?
Правда - никогда не бывает "у каждого своей", правда - всегда одна-единственная (в отличие от лжи, вот она - многолика), и знает её не тот, кто сидит на слоне, а тот кто оторвал свою попу от него, дал себе труд взлететь повыше и посмотреть с птичьего полёта на предмет спора.

А вот ракурсов - множество, и у каждого - свой, который он только СЧИТАЕТ правдой.. В данном случае, что бы ни говорили четыре мухи, как бы ни убеждали друг друга в глупости оппонента, правду знает только птица - "ЭТО СЛОН!"

Вот так же и здесь.
Ракурсов на Вонку - масса, вплоть до представления его Сантой с белой бородой, с плёткой в руке, на санях, запряжёных парой северных оленей, которых он воспитывает и наказывает своей плёткой.

Но это - не есть правда.

Правда в том, что Вонка - не Санта, у него никогда не было оленей, тем более - северных, плётки и белой бороды. РАзве что приставил ради хохмы и праздника...Минут на пять, больше бы он не выдержал... )))
У него нет оленей, а есть умпа-лумпы - народец из тропических джунглей.
И он никогда не станет носить красный колпак с белым помпоном, все знают, что он носит цилиндр, и все знают, что он - странный, эксцентричный человек, шоколадный магнат, построивший Фабрику и делающий лучший в мире шоколад, и больше ничем заниматься он не станет, кроме изобретения новых машин для своей фабрики, инновации производства и выпуска новых сортов шоколада.)))

И здесь мне принципиально ближе ракурс Дары, а не чей-то иной. Он намного ближе к правде самого Вонки, нежели к ракурсу "вонкоманов". Хотя мой ракурс не такой жёсткий, но именно Дарин на 70-80% совпадает с моим. Остальные 20-30% я оставляю для собственного "припуска на шов". )))

Смекаете?

[Дара]

Оса, Спасибо Ренат, за поддержку моего видения образа.
Твой разбор слова "правда" мне напоминает наш спор об истине в теме впечатлений, но это уже злостный офф-топ. Я бы применила в случае абсолютной правды об образе слово "истина", но весь фокус в том, что ее знает лишь сам персонаж. С другой стороны, как я уже говорила, человек имеет право домыслить образ в ту сторону, в которую ему это ближе. Этого тоже нельзя никому запретить. Каждый добавляет, то что созвучно его душе. Ты лишь вправе принять это или нет для себя...Но клеймить человека за его фантазии...как минимум нечестно.

[Оса]

Дара, но обижать образ, одновременно веря, что он живой человек - тоже плохо... Недавно, под влиянием годовщины нашего фика, искала что-нить новое про Вонку... наткнулась в одном сообществе в ЖЖ на фики с очень неприятными трактовками, зацепило и обидело... Серьёзно... Потому взячла самую "безобидную" и "детскую" аналогию, поскольку рассуждать о том, что было в ТЕХ трактовках...Ну просто неприлично в нормальном обществе...

[Jusy]

Оса

Что же касается "у каждого своя правдв", Джуси, - изречение изначально ошибочно ибо: правды не знает никто, если не хочет смотреть и сопоставлять.

Слышали и не раз. Еще раз хочу обратить внимание, что подобная твоя настырность не заставит меня переменить мнения, один раз высказанного на форуме. Если я его и изменю - то самолично, а не под давлением кого бы то ни было. Оставь учительский тон, пожалуйста.

Ну просто неприлично в нормальном обществе...

Да, Оса! Просто неприлично в нормальном обществе рыться в интимном мире Человека. А в белье копаться - все-таки твоя прерогатива, как ни крути. И как способ что-то доказать -- тоже весьма малопродуктивный. Таким макаром ты только врагов себе наживешь - и не только среди оппонентов! Дешево это...
И еще, никогда не суди, да не судима будешь (с) У каждого свой взгляд на вещи, на искусство, на людей, и у каждого есть свое видение и своя мечта, -- от того, что она не схожа с твоей, не значит она неправильная. Извратить ее ты можешь хоть сто раз, но ты ее не оскорбишь. Оскорбить можно только себя неуважением к другим


и вонкоманов не трошь! Укусим!

[Оса]

Мы обсуждаем фильм, всего лишь. ))) И разные трактовки образа, как такового, при чём тут учительский тон?. То что делают иные-некие фанфикеры - этого я никогда не приму. Категорически. Грязи в образ превнесено достаточно...Увы. А всё из-за его неординарности...

[Анна]

Модераториал

и вонкоманов не трошь! Укусим!

Я, конечно, понимаю, что это шутка. Только мне не смешно, и про кусачих вонкоманов я слышать в этом топике решительно не желаю. То есть, настолько решительно, что следующему "кусачему вонкоману", или от излишней ночной бравады, желающему таким казаться, поставлю ридонли - сразу на неделю.

Я устала от склок в этом топике, простите. Мне даже кажется, что такие разговоры с целью "защиты образа" - просто способ выпустить пар, вылив на других личную агрессию. Поскольку такое повторяется и в других темах, уверена - это не "вонкоманское" свойство.

Пожалуйста, не нужно модераториал обсуждать. Тем, кому это важно, примите к сведению.

[Дара]

Оса, как правило у подобных фанфиков есть рейтинг. И, пусть в моем исполнении это прозвучит странно, они тоже имеют право на жизнь. А лично каждый имеет право во-первых, выбирать читать или не читать, во-вторых, выбирать принимать или не принимать.

А я все наблюдаю за характером Вилли. И все глубже проникаюсь уважением к человеку, который смог сохранить в себе часть детства...Уйдя из дома совсем ребенком, пройдя фактически огонь, воду и медные трубы, он все равно "родом из детства", если можно так выразиться. И тот же блеск в глазах. )))

[Анна]

Дара, какая страшненькая картинка. и такой блеск в глазах сразу... нездоровый кажется.

[Дара]

Анна, Засада в том, что папочка слишком пекся о здоровье Виллиных зубов. ))) Так что получился этакий маленький зубастенький добрый довольный монстрик на фоте. )))

[Оса]

Дара, о, меня нехило пугает эта конструкция...

[Дара]

Оса, КОНСтрукция ))) конечно впечатляет...представляю как его дразнили за нее. Даже среди самых добрых детей найдется один-два, которые не применут польстить своему самолюбию и подразнить маленького мальчика с такой штукой на голове. )))

А глазки у него все равно одинаково шоколадно блестят )))

[Оса]

Дара, уверена, что дразнили... Но Вилька и ответить может, ему в прямом смысле слова палец в рот не клади...)))) Лучше конфету!

[Николь]

Бедный,бедный,маленький Вонка!!!!С таким шлемом на голове ходить очень не удобно,но зато зубки белые))))))А вот душа,шоколадная)))

[Jusy]

Jusy, с добавлением согласна. С одним небольшим НО, персонаж- не житель книги или фильма, он житель своего мира, а этот самый фильм или книга-способ показать нам часть его далекой жизни...всего кусочек, по которому мы домысливаем и сам характер героя...и ситуации, в которые он мог попадать в том своем мире. В последнем случае рождается фанфикшн, в первом-обмен мнениями на тему и множество видений одного образа.

О том я и говорила, имея в виду реальность фильма. Само собой, они жители своего мира! Только для меня фильм - не просто кусочек их жизнив рамках произведения, а кусочек той, далекой, но и близкой реальности, где они по-настоящему существуют, также как и мы Именно в это я и верю..

[Оса]

3-го января посмотрела ЧиШф по украинскму ТВ...Перевода касаться не стану - это была двухголосая закадровая начитка с претензией на артистизм, которого не было и в помине...(я попросила подругу из Киева записать мне этот показ, если она записала, то оно у меня будет) Все песни перекрывались той же начиткой, совершенно уничтожая музыку, причём переводчик упрямо пытался разговаривать голосом умпа-лумпы, имея довольно крепкий баритон...В общем, было с чего поржать... Гы...
Но вот что меня удивило...Давайте сверимся...

Вот начинается эпизод, когда все попадают внутрь Фабрики, бросают верхнюю одежду куда попало, Вилька выясняет, кто из ху, и вот они все идут по красной дорожке к маленьким дверям шоколадного цеха...
А теперь внимание...Описываю последовательность кадров...

Идут...

Крупняк Вилли с выражением на лице "Вижу цель - не вижу парепятствий!"

За ним - вереницей остальные.

Крупным планом идущие мистер Солт и мистер Тиви.
- Какая-то странная фабрика! - говорит "ореховый магнат" Солт.
- Да, здесь страшновато! - отвечает мистер Тиви-старший. (у меня шок - это ещё откуда взялось?!)

Августус Глуп - Чарли:
- Хочешь чоколатку?
- Хочу!
- Токта пойти и купи!

Верука - Виолетте:
- Давай дружить!
- Обяза-ательно!... (И дальше - своим чередом.)

Я выделила жирным шрифтом эпизодик, который отсутствует на лицензионном DVD и на кассете, а именно - этот крохотный диалог двух папашек про страшное место- Фабрику!

Интересно, почему прокатчики по СНГ убрали этот фрагмент?

[Инна ЛМ]

Крупным планом идущие мистер Солт и мистер Тиви.
- Какая-то странная фабрика! - говорит "ореховый магнат" Солт.
- Да, здесь страшновато! - отвечает мистер Тиви-старший. (у меня шок - это ещё откуда взялось?!)

Я выделила жирным шрифтом эпизодик, который отсутствует на лицензионном DVD и на кассете, а именно - этот крохотный диалог двух папашек про страшное место- Фабрику!

Интересно, почему прокатчики по СНГ убрали этот фрагмент?

Ну ничего себе! Всплывают какие-то потерянные фрагменты! А он такой единственный? Других расхождений с традиционной версией фильма нет?

Что касается "страшновато", то надо бы выяснить, что там в оригинале: в английском языке есть несколько слов, которые могут, помимо "страшно", переводиться и другими вариантами ("странно", "необычно", "нелепо", "безумно" и т.п.); а есть и такие, которые означают только "страшно". Интересно, какое именно слово употреблено мистером Тиви.

Нет ли у кого-нибудь этого пропавшего фрагмента на английском?

[Оса]

он такой единственный? Других расхождений с традиционной версией фильма нет?

Вроде больше никаких ляпов не обнаружено...Все флеш-бэки Вилькины - на месте, никаких лишних, или недостающий моментов...

Что касается "страшновато", то надо бы выяснить, что там в оригинале: в английском языке есть несколько слов, которые могут, помимо "страшно", переводиться и другими вариантами ("странно", "необычно", "нелепо", "безумно" и т.п.); а есть и такие, которые означают только "страшно". Интересно, какое именно слово употреблено мистером Тиви.

А вот тут не могу ничего конкретного сказать...Переводчик сильно заглушал оригинальную дорожку - ревел, как раненый слон... И самое противное, что это - не ДВД, а так хотелось отключить переводчика!)))))