Примерим на себя любимый образ Опции

[Оса]

Я не путаю твёрдое с мягким, я просто не раздуваю трагедию. Тема-то не о шизофрении. Или ты считаешь, что кто-то из "примеряющих на себя" образ здесь ей страдает?

Ну...в принципе, как сказал некогда знаменитый Чеширский кот - "Все мы здесь не в своём уме..." Так что, кто знает, кто знает...))))) Так даже интереснее...

Для меня жизнь- это не игра...и люди в ней не актеры. А если втречаются такие, то я стараюсь избегать. Избегать тех, кто играет и переигрывает))).

Для меня тоже...Бывает, что я могу поиграть с кем-то, кого хорошо знаю в реале...Но мы оба должны знать, что мы именно ИГРАЕМ, а не живём так в реальном мире...И если кто-то, близкий мне, вдруг скажет "Я больше не Вася, которого ты знала, меня зовут Волдеморт...Или Саурон, и я, наконкц стал СОБОЙ"...Я реально встревожусь. Можно играть, не не заигрываться...Это опасно.

[Мади]

Тема-то не о шизофрении. Или ты считаешь, что кто-то из "примеряющих на себя" образ здесь ей страдает?

да причем тут шизофрения? Я устала повторять о том, что человек может заиграться в образе так, что допустит неисправимые ошибки.
Kangie, ты сама писала о том, что все зависит от человека. Правильно...люди разные. Кто-то войдет в образ ненадолго, а к кому-то маска так прирастет, что в крайних случаях он и за "бритву" может взяться. ГНЕВ- страшная вещь. Болезнь тут не причем)))

Но мы оба должны знать, что мы именно ИГРАЕМ, а не живём так в реальном мире...

вот оно))). Это очень важно, чтобы потом не было того самого "ШИШ-КЕБАБ"

[Оса]

Девочки, хуже всего, когда обращаешься к человеку, пишешь ему скажем, в асе " Знаешь, Валя, вот я думаю....." И он тебе отвечает "Знать бы сперва, где эта Валя" - "Ты что имеешь в виду"? - "Не знаю...Я уже давно не помню, кто я..." Вот это, если не поза, то страшно...

[Kangie]

а к кому-то маска так прирастет, что в крайних случаях он и за "бритву" может взяться. ГНЕВ- страшная вещь

Символично ) Сейчас как раз листаю Starhit...

- А как же чувство мести, которым одержим главный герой? (о Свинни)

Джонни: Не сомневаюсь, что большинство людей не захотят этого признать, но мы все втайне мстим. А я так и вовсе фанат мести. А мой герой, между прочим, той самой местью очищается.

[Оса]

Джонни: Не сомневаюсь, что большинство людей не захотят этого признать, но мы все втайне мстим. А я так и вовсе фанат мести. А мой герой, между прочим, той самой местью очищается.

Воооооо....А если кто-то сознательно загородится от мира образом Свинни, сделав его чем-то вроде "телохранителя", даже если какое-то время он и будет белым и пушистым, то рано или поздно это "ружжо" выстрелит... Непременно!

Ох, недаром мне тот сон приснился...про Свинни Тодда... Вещий сон...

[Дара]

Так, там кто-то что-то про заслоны и прятанья от мира говорил)))
Спешу повторить в сотый раз))) (поппугай отдыхает я его переплюну)
Заслон из толпы моих образов закрыл Эдварда от мира, то есть от всех окружающих. Но ))) я никогда не была Эдвардом. На тот период он просто стал символом поиска места в мире среди людей. Место нашлось, та часть меня, что звалась тогда Эдвардом перестала выходить на первый план, и я спокойно оставила гения с ножницами тихо жить в замке.

Мади, я и сказала именно то, о чем ты спрашиваешь. Да все эти образы, это все я. Просто вместо того, чтобы сказать "сегодня я пишу философские и немного мрачные стихи", я скажу "сегодня я Рочестер". почему Рочестер? потому что для меня этот человек в первую очередь поэт и философ, говоривший миру правду, а уж потом носитель квинтесенции всех вредных привычек современного ему общества.


Размышлениями о шизофрении и о том, что в образ можно заиграться, можно потеряться, можно дров наломать...вы очень подняли мне настроение, спасибо!

Кстати пример про Шутера "это был не я, это был Шутер" больше похож на простое стрелочничество.
Например я, примеряя один образ в реале, и несколько образов в воображении, могу абсолютно честно и искренне сказать, это все я.
И если я вдруг "заиграюсь" в образ и полосну вас бритвой, это тоже буду я, be save. Только вот беда, говорят, убивать негуманно, гуманней оставить жить...так что вряд ли я настолько заиграюсь)))

Вообще лично я-любитель изменений и превращений, отчасти по этому Магнат- не Вилли Вонка, т.к. пережил больше и стал другим, изменился и изменяется, то есть живет. С той же т.з. меня очень интересует образ Свинни...даже не самого Свинни...а превращение Бенджамина Баркера в Свинни. Кстати, судя по тому, что я уже видела (а это первый час фильма) Свинни далеко не просто жестокий чокнутый маньяк...рядом с морем крови очень поражающая глубина души, которая отражается в темных глазах.

[Gvennol]

Все и вся говорят за себя. Кому-то хочется видеть рядом с собой персонажа Джонни – это понятно, но почему нельзя допустить, что это только субъектив? И что другим нужно что-то другое, нежели нахождения близ этого персонажа. Или хотя бы не только нахождения близ. Кому-то нравится персонаж до такой степени, что всё в его жизни приобретает единственный смысл – быть таким же, быть похожим. И начинается противоречие самому себе. Потому что в одном и том же абзаце говорится о том, что «он – это не я», а потом добавляется, что несмотря на это, «он и так внутри меня». Почему такое навязчивое желание решить за другого? Что ему будет хорошо, что ему будет нужно, с кем ему будет хорошо... Думать, рассуждать и чувствовать можно как угодно, главное уметь хоть немного сомневаться в себе. А вдруг ему всё-таки так не нужно и не хорошо? Все люди все человеки, а гордыня ни до чего не доводит. Кроме как до собственной слепоты, разумеется.
И маленькая просьба. Не зная, что такое косплей, не стоит употреблять это слово и разбрасываться им направо-налево.
Что касается клонов... Пардон, но кто их тут создаёт? По-моему, все признали, что невозможно. Да и зачем надо, если в душе рождается что-то своё, особенное, чем-то похожее, а чем-то отличное.

[Kangie]

Например я, примеряя один образ в реале, и несколько образов в воображении, могу абсолютно честно и искренне сказать, это все я.
И если я вдруг "заиграюсь" в образ и полосну вас бритвой, это тоже буду я, be save.

Вообще лично я-любитель изменений и превращений

меня очень интересует образ Свинни...даже не самого Свинни...а превращение Бенджамина Баркера в Свинни. Кстати, судя по тому, что я уже видела (а это первый час фильма) Свинни далеко не просто жестокий чокнутый маньяк...рядом с морем крови очень поражающая глубина души, которая отражается в темных глазах.

"сегодня я Рочестер". почему Рочестер? потому что для меня этот человек в первую очередь поэт и философ, говоривший миру правду, а уж потом носитель квинтесенции всех вредных привычек современного ему общества.

*выхватывает из чернильницы перо и смело ставит витиеватую подпись*


Gvennol, Спасибо за пост. Золотые слова

[Aredel]

Просто вместо того, чтобы сказать "сегодня я пишу философские и немного мрачные стихи", я скажу "сегодня я Рочестер".

три раза подпишусь под.

[Дара]

Kangie,Aredel,

Gvennol,

Кому-то нравится персонаж до такой степени, что всё в его жизни приобретает единственный смысл – быть таким же, быть похожим. И начинается противоречие самому себе.

Вот эти строки навели на мысль...несколько отвлеченную.
Бывает, что чувствуешь родство персонажа... его некоторое созвучие себе...ощущаешь общие черты...вот и берешь эти общие черты в себе, называешь его именем...или почти его именем, и даешь им жить...по прежнему в тебе, но несколько отдельно...следишь за ним, внутри себя и со стороны...растишь, развиваешь личность... с одной стороны себя, с другой стороны уже не совсем себя... и, бывает, чему-то учишься у него...или чему-то учишь его... и возникают прекрасные внутренние диалоги в лицах...споры, где иногда и не приходят к соглашению. И при этом отчетливо понимаешь, что воздух вдыхаешь не только ты, но и вот это взрощенное...выдуманное...(ох как не к месту это слово на самом деле) существо...которое является тобой лишь чуть-чуть...но ты знаешь его так хорошо, что можешь им быть...и бываешь... и тогда из твоих глаз текут его слезы...или на твоих губах играет неповторимая его улыбка. При этом существует неразделимое согласие с его действиями...то есть отчетливо понимаешь, что и сам сделал бы сейчас тоже самое...просто иначе.

На самом деле то, что я пыталась выразить выше очень сложно для выражения...очень многогранно...и индивидуально. Шизофрения? )))...быть может. Зато интересно!

[Gvennol]

Kangie,
Дара, мысль действительно отвлечённая, ибо я писала о той степени, когда проводишь параллели с персонажем буквально во всём и в каждом своём жесте, каждом поступке, каждом событии видишь отсылку непосредственно к герою. Наконец, всё приобретает такой смысл, что твоя жизнь становится повторением его жизни. И присутствует каменная убеждённость, что так оно и есть. Как же иначе... И как вывод - абсолютно ненамеренно возникает тот самый клон, о котором так часто говорили. Не специально. Но возникает.
Шо-то меня не в ту степь...
То, что вы описали - это попытка описать ваше собственное состояние. Которое - да - сложно для восприятия со стороны. Но главное, чтобы было понятно конкретно вам. И чтобы вы это чувствовали. Выразить, не выразить - это второстепенно. А вот в душе - понимание.

[Aredel]

Не знала, куда запостить видео. Посмотрела случайно. Осталась безумно довольна, у человека талант!!!
http://www.youtube.com/watch?v=W1udb8AdzGQ...feature=related

[Дара]

То, что вы описали - это попытка описать ваше собственное состояние. Которое - да - сложно для восприятия со стороны. Но главное, чтобы было понятно конкретно вам. И чтобы вы это чувствовали. Выразить, не выразить - это второстепенно. А вот в душе - понимание.

Все это верно.))) Но вот иногда бывает так, что хочется...также как кондитер выражал чувства шоколадными вкусами, выразить словами свою жизнь с образами. Вот и пытаюсь...заодно для себя облекаю в слова то, что живет на уровне плохоопределяемых, но сильных чувств.
Бывает, хочется делиться с окружающими тем, что светит изнутри для себя...может и другим света добавится...Если найдется хоть один, кому станет светлее и интересней, значит было зачем говорить.))) Цель будет достигнута, а средства оправданы.

[Aredel]

Согласна, Дара! *) От себя добавлю, что учусь. У самого Джонни жить персонажами идавать им эту жизнь. У персонажей - отношением к жизни и поведению в разных ситуациях.

[Дара]

Aredel, хочу видео! где же оно??? )) ага вижу...слепая я...
ОООООООООООО!!!!!!!!!!!! Респект! десять раз. Особенно в начале. Даже интонации похожи...выражение...уууу. Молодец человече! Я уж не говорю про костюм.

У самого Джонни да! Безусловно у него нужно учиться...жизни в образе.
Для меня одним из этапов обучения стала книга "О технике актера" Михаила Чехова. Очень люблю ее и всем советую. Там написано, как задавать образам вопросы, как ждать и видеть их ответ внутренним взором. Об этой книге можно говорить и говорить...

[Aredel]

Ээээ...? Ну, в этом посте, а где ещё?
А что, не отображается? Ещё раз дам ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=W1udb8AdzGQ...feature=related

[Дара]

Aredel, первый раз не отразилась ссылка. сейчас все ок.

Спасибо! Действительно достойная работа. Вот возникла идея отдельно отметить работу на камеру.
Умение работать и играть именно на камеру это дорогого стоит!

[Мади]

Девушки, наши дискуссии ни к чему не приведут. Каждый остается при своем мнении. К тому же вы плавненько превели тему чуть в другое русло))). Не будем повторять одни и те же слова по 100 раз))). Я поняла вашу позицию, но не совсем ее поддерживаю. Но вам это близко, вас это радует и вам так хочется жить...ваше право Я только рада

Не знала, куда запостить видео. Посмотрела случайно. Осталась безумно довольна, у человека талант!!!
http://www.youtube.com/watch?v=W1udb8AdzGQ...feature=related

да, у него неплохо получается, да и внешне похож очень даже ...интересно, но я не люблю клонов!!!

[Оса]

Так, там кто-то что-то про заслоны и прятанья от мира говорил)))
Спешу повторить в сотый раз))) (поппугай отдыхает я его переплюну)
Заслон из толпы моих образов закрыл Эдварда от мира, то есть от всех окружающих. Но ))) я никогда не была Эдвардом. На тот период он просто стал символом поиска места в мире среди людей. Место нашлось, та часть меня, что звалась тогда Эдвардом перестала выходить на первый план, и я спокойно оставила гения с ножницами тихо жить в замке.

Кому-то тогда в упор непонятно, какого Эдварда и кто загородил, если другой кто-то совсем не Эдвард, а сам Эдвард не образ, а всего лишть символ чего-то? И какого милого загораживать Эдварда там, где его вообще нет?)))))) А часть кого-то, которая звалась Эдвардом...О Боже!))) Бедного Эдьку заставили кого-то расчленить??? И этот кто-то теперь бегает без существенных частей тела с бритвой в руках и ищет эти самые части тела... Господи, О. нет...ТРиллер - "Бритва против Ножниц - борьба Титанов"..))) Моя сейчас лопнет))))))

Кстати пример про Шутера "это был не я, это был Шутер" больше похож на простое стрелочничество.
Например я, примеряя один образ в реале, и несколько образов в воображении, могу абсолютно честно и искренне сказать, это все я.
И если я вдруг "заиграюсь" в образ и полосну вас бритвой, это тоже буду я, be save. Только вот беда, говорят, убивать негуманно, гуманней оставить жить...так что вряд ли я настолько заиграюсь)))

Ну тогда актуален анекдот про Наполеона...который не Бонапарт, а слоёный торт)))) Превращение полководца в слоёный торт, отчего он всё равно не перестанет быть Наполеоном...)))))

[Дара]

Бедный кто-то...все ему расчлененки да триллеров не хватает...вот и бегает без существенных ножниц...ищет бритвы там, где их так хочется видеть...ведь битвы ему так не достает, хоть не Эдвард он вовсе, а просто рядом лежит...вестимо статуя из куста...ибо Эдвард-то в замке один и больше там никого никогда не было.

Кстати, ежели читать все посты подряд...а не предложение через десять, то все ясно. И может кто-то поймет...
Причина всего в том, что кто-то просто хочет ножницей помахать (Эдвардом не будучи), понимание же при этом его не интересует.

Sweeney, whoever he is, will never cut your throat. No need. There's already no blood in it.

[Оса]

Потому что в одном и том же абзаце говорится о том, что «он – это не я», а потом добавляется, что несмотря на это, «он и так внутри меня». Почему такое навязчивое желание решить за другого? Что ему будет хорошо, что ему будет нужно, с кем ему будет хорошо... Думать, рассуждать и чувствовать можно как угодно, главное уметь хоть немного сомневаться в себе. А вдруг ему всё-таки так не нужно и не хорошо? Все люди все человеки, а гордыня ни до чего не доводит

А потому, что хоть кто-то не полководец, а слоёный торт, но всё равно НАполеон))) И потому же, почему их толпа зорогодила чью-то часть тела, которую когда-то звали Эдвардом...И которого заставили что-то отрезать, а потом надёжно спрятали от мира.))) Спрятали там, где его никогда не было...)))
А гордыню видят лишь те, у кого у самих её так много, что хватает уверенности считать себя тем, кем ты не есть. Отождествляться, решать от имени кого-то, даже не подозревающего, что кто-то его скопировал настолько, что забыл, кто он на самом деле.)))

А уж мы-то решаем вместе, уже хотя бы потому, что мы отдельные личности и большие друзья, а не один, наслоеннный на другого... Природа общения принципиально другая. У вас - марионетки, у меня - живая личность...

А косплей - всего лишь карнавал...Очень яркий, очень красивый, иногда дилетантский, иногда мастерский, но явление временное...И как змея меняет кожу, так и человек выходит из образа и живёт своей жизнью... Если же он присваивает себе чужую жизнь навсегда, объявляя себя на полном серьёзе кем-то другим - это по меньшей мере настораживает.

Причина всего в том, что кто-то просто хочет ножницей помахать (Эдвардом не будучи), понимание же при этом его не интересует.

Ну кто-то же фехтует чужой тросточкой и примеряет не свой цилиндр, искренне счиая его своим собственным...Почему бы и ещё кому-то не одолжить у друга пару запасных лезвий, тем более с возвратом...))))) Примерять, так примерять!

Цитата
Не знала, куда запостить видео. Посмотрела случайно. Осталась безумно довольна, у человека талант!!!
http://www.youtube.com/watch?v=W1udb8AdzGQ...feature=related

да, у него неплохо получается, да и внешне похож очень даже ...интересно, но я не люблю клонов!!!


--------------------

Мадюша, просвети меня, плиз, чего там такое? А то мой браузер на такой скорости этого не проглотит...)))

Вот кстати, само определение косплея:

Что такое косплей?

Источник: Animemanga.ru


"Костюмированная игра" - так переводится изобретенный в Японии англоязычный термин " cosplay " ( Costumed Play ). В первом приближении многие склонны относить косплей к бал-маскараду. Другие считают, что такое сравнение сродни представлению, что аниме - это "японские мультики", а манга - "детские комиксы". Принципиальные споры на этот счет, похоже, не закончатся никогда, но существует данное основателями жанра определение. Оно очевидно, но каждый в свою очередь пытается сформулировать его в более удобной и понятной форме.

Косплей - это своеобразный "театр" персонажей аниме, манги, японских видеоигр, а также исторических японских костюмов (кимоно, самурайские доспехи и т.д.). Иными словами, традиционное определение косплея подразумевает исключительно японский антураж.

Зарубежные косплееры утверждают: "Ты должен доказать, что ты - и только ты - лучше всех играешь своего персонажа, ты - это он!". Это утверждение звучит категорично, но в нем, по сути дела, заключается смысл косплея - максимальное соответствие своему персонажу, желание "вызвать" его на сцену с экрана телевизора или листка манги, и представить всем, будто бы он существует на самом деле.

Косплей в Японии, а также во многих западных странах, развивался в тесной взаимосвязи с сообществом поклонников научной фантастики и фэнтези (иными словами, фэндомом). Так как аниме-фэндом не всегда воспринимал косплей как должное, энтузиасты перенимали опыт моделирования костюмов и мастерство постановки у представителей ролевого движения.

Во второй половине 1980-х зарубежный косплей вышел на международный уровень в форме специальных фестивалей ( косплей-конов ), а также в виде секций косплея на крупнейших аниме-конах. Являясь по сути дела фэнским творчеством, косплей за рубежом приобрел коммерческий оттенок с появлением фирм-производителей костюмов и атрибутики для косплея.

В свою очередь, в Японии косплей успел стать частью национальной культуры и обыденной жизни. Так, например, косплей проводится на презентациях видеоигр, на различных национальных и детских праздниках, на кинофестивалях и различных событиях, в основном посвященных аниме.

Российский косплей все еще находится в стадии зарождения, и существует в основном на уровне индивидуальной самодеятельности. Энтузиасты собственными усилиями подбирают себе костюмы, нередко шьют и изготавливают атрибутику собственноручно. Дороговизна покупки или изготовления качественного костюма порой выступает главной причиной задержки повсеместного распространения косплея в России.

Эта проблема хорошо знакома участникам ролевого и реконструкционного движения. В то же время нередко сказывается историческая разобщенность российского аниме-фэндома и участников ролевых игр на местности. Представители ролевого движения, как правило, непосредственно знакомы с технологией изготовления игровых костюмов, и некоторые ролевики принимают участие в косплее.

Разобщенность сказывается не только на уровне фэндомов, но отчасти и внутри них. Серьезные прорехи в организации препятствуют продвижению косплея на минимальный уровень праздничных мероприятий, способных показать массовость явления косплея и стимулировать энтузиастов. Реконструкторские клубы России, в свою очередь, добились определенных успехов на этом поприще. К примеру, известны случаи официальных выступлений на городских праздниках, участия в телепередачах.

К счастью, в аниме-косплее за последнее время наметились существенные сдвиги, которые не могут не радовать. Повышается и уровень сложности костюмов, и уровень организации косплей-вечеринок... Не исключено, что мы находимся на грани большого косплеерного прорыва. Важно лишь, чтобы развитие было поступательным, а обмен опытом - постоянным. В противном случае "новые люди" обречены повторять сделанные первопроходцами ошибки.

© Олег Савицкий (Inu) и Борис Иванов

Всё я понимаю правильно.

[Дара]

.Почему бы и ещё кому-то не одолжить у друга пару запасных лезвий, тем более с возвратом...)))))

Ампутировать руку с возвратом??? Свинни отдыхает рядом с вами, милая леди...
А трости у меня нет))) Есть зонтик и цилиндр...да не мой...но и не Виллин...цилиндр, который мне лучший друг подарил...
И я не марионетка, простите.

Впрочем, как уже говорилось выше. Именно спорить тут бесполезно. Каждый видит то, что может и хочет видеть. Вы хотите видеть, что я сражаюсь с вами...что мне не все равно...и как-то достает ваше жужжание...но, поверьте, за полгода я привык...и будь у меня трость, мне было бы жаль времени на то чтобы махать против ампутированной у друга руки.

Да и достаточно уже наверно захламлять форум взаимными придирками.

[Оса]

Ампутировать руку с возвратом???

Зачем сразу ампутировать?...Там полно запасных клешней висит... Всё равно без дела пылятся... )))

Дара, я ни слова не понимаю из того, что ты говоришь.)))))

[Kangie]

Тема-то очень глубокая в сути своей, и каждый здесь прекрасно понимает это. Ровно как и то, что такие вещи словами в полной мере не передашь, так чтобы каждый почувствовал в мельчайших деталях то, что чувствуешь ты, или хотя бы достучаться до пары "сердец". А здесь выходит - У меня так - и это хорошо, а у тебя эдак - и это плохо. Выдёргиваются из монологов недопонитые фразы и с живой радостью коверкаются и осмеиваются... Где же взаимопонимание, (хотя бы) попытки принять чужое мнение и чужой мир?.. Тут снова хочется вернуться к посту Gvennol и прочитать его ещё разок. Только теперь вслух и во всеуслышанье.
Не дело это. И тот же косплей - всего лишь термин, в первую очередь. И за время своего существования, имхо, уже успел стать обособленным самостоятельным явлением, который каждые принимает и понимает по-своему, в 'своей' мере. Для кого-то это карнавал, для кого-то игра (для кого-то и вовсе глупая игра), для кого-то нечто бОльшее. И тут уж действительно спор бессмысленен.

Да и достаточно уже наверно захламлять форум взаимными придирками.

вот..

[Дара]

да вот такие мы

[Kangie]

Не знала, куда запостить видео. Посмотрела случайно. Осталась безумно довольна, у человека талант!!! smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=W1udb8AdzGQ...feature=related

Да-да-да! Там ещё есть видео с этим кадром ) Он гениален! Под его истинным "джековским" обаянием стирается даже отсутствие внешнего сходства )

[Gvennol]

Оса, косплей относится к аниме исключительно. Только это я и хотела сказать. А воспринимается - да, каждым по своему.
Насчёт непонимания - о, вот и я мало что поняла из ответов, увы. Да и меня не допоняли, пожалуй.
Kangie, спасибо. Я постаралась вложить то, что казалось нужным. Не до конца, но хоть немного у меня получилось, стало быть.
Дара, флэш-бэки. =)))
Aredel, спасибо за ссылку, очень интересно было посмотреть и послушать. =) Мимика и движения - чудо.

[Оса]

Оса, косплей относится к аниме исключительно. Только это я и хотела сказать. А воспринимается - да, каждым по своему.

В том-то и дело, что уже НЕ исключительно... Зародился - да...Но уже пришёл в Европу... Что фото Клана и доказывают.

[Gvennol]

Пришёл в Европу, не спорю. Однако прототипами являются персонажи аниме, манги и так далее. А не любых фильмов.

[Оса]

Gvennol, это тоже было когда-то...Каноны не есть нерушимыми, они тоже ломаются...Надел костюм, отождествился, как сказана "Он - это ты" и вперёд...Какая разница на чьей земле это продолжается... Явление просочилось в массы, как и всё в этом мире и имеет своё имя...