Примерим на себя любимый образ Опции

[Мади]

Мадюша, просвети меня, плиз, чего там такое? А то мой браузер на такой скорости этого не проглотит...)))

Оса, да там ничего особенного. Как обычно, появился еще один парнишка, который переоделся в Джека...вошел в его образ (думаю не только для камеры...), говорит что-то, гримасничает, как Джек...играет на электрогитаре ...ну, в общем-то все))). Ну, у него неплохо получается)

[Оса]

Мади, ааа, ну Джек мне не так уж важен, можно не сожаоеть о браузере.....Их много...))) Спасибо!))

[Gvennol]

Оса, называй как угодно и как хочешь. =) Переодеванием, клонированием... Да как душа ляжет.
Это - не косплей и не может им быть по определению. Не приписывай этому термину лишнего.
Косплеят анимешных героев. И только это может называться косплеем.
(блин, тоже превращаюсь в попугая... медленно, но верно)

[Оса]

Оса, называй как угодно и как хочешь. =) Переодеванием, клонированием... Да как душа ляжет.
Это - не косплей и не может им быть по определению. Не приписывай этому термину лишнего.
Косплеят анимешных героев. И только это может называться косплеем.
(блин, тоже превращаюсь в попугая... медленно, но верно)

Почему? Если японцы надевают ностюмы то это косплей, а НЕ японцы и не Манга - то уже НЕТ? Не может быть... У меня иные сведения причём не от любителей. Шире смотреть нужно.))) Догма - враг эволюции.
А попугаев я люблю.))) Они весёлые. Их тоже косплеить интересно.)

[Gvennol]

Оса, причём тут японцы? Русские тоже косплеяет персонажей аниме и манги.
И догма тоже ни при чём. Есть определение косплея. Грубо говоря, это не просто переодевание и игра в персонажа, это переодевание и игра в персонажа аниме, манги и всего того, что относится к японской культуре.

[Оса]

Gvennol, но а если желание надеть кргстюм не какого-то там НАруту, а того же Робота Вертера - это что, уже не косплей? Почему? костюм надеваем? надеваем. ПЕрсонажа играем? играем. Косплей? косплей, ибо все признаки налицо. Гвен, я бы не спорила, если бы не знала предмет. Я 10 лет с театром, а потому ты мне можешь рассказывать очень многое, но ничего не объяснишь. В театре нет догм. Там есть твогрчество. И европейские примерялки такой же косплей и по сути, и по исполнению, что и Анимешный. Только не так тщательно сделанный. ДИлетантски...но косплей. Всё же.

[Gvennol]

Оса, во-первых, Наруто. Давай не будем искажать названия.
Во-вторых.

а того же Робота Вертера - это что, уже не косплей? Почему?

Да, это не будет косплеем. Косплей относится ТОЛЬКО к японской культуре. По определению так. Изобретать и приписывать можно что угодно. Но это не будет являться правдой. Существуют определённые термины и их значения. Существует значение слова "косплей". Выхватывать из этого значение только слова "игра и переодевание в персонажа" - неразумно. Это неполное определение.
***
Связь между театром и косплеем? Никакой, разве что и там, и там играют. Не посягаю на твои знания в области театра, но не смешивай всё в одно.
Чувствую, мои слова опять ни к чему не приведут, увы.

[Оса]

Gvennol, в таком случае греческая трагедия, которую и считали долгое время ТЕАТРОМ, и есть единственный истинный театр. А то, что делал Шекспир, или делают современные режиссёры - это уже НЕ театр, поскольку непременным атрибутом истинного театра являлись котурны, маски и Хор...И самое важное, что это была ГРеция...Всё, что не в хитонах и не на котурнах, и не в цирке играется - априрои НЕ театр. Так получается? И цирк - не цирк, потому что цирк это таклой круглый стадион и только так...Гвен, ты понимаешь, что так судить...ну...некорректно... ВСё имеет свои корни, и все имеет свою эволюцию. В том числе и Театр.
И Косплей, который является визуальным фанфикерством на любительском уровне, и который неумолимо просачивается в другие жанры, на любых полюбившихся персонажей распространяется, не теряя своей сути.

[Gvennol]

И Косплей, который является визуальным фанфикерством на любительском уровне, и который неумолимо просачивается в другие жанры, на любых полюбившихся персонажей распространяется, не теряя своей сути.

Вот, может, через какое-то время так и будет, мало кому дано знать будущее.
Но пока это не так. Это не распространяется на любых персонажей.

Термин "театр" тоже можно посмотреть, он эволюционировал.
Термин "косплей" пока остался на том уровне, на котором и был.

[Оса]

Gvennol, я наблюдаю иное. В том числе и на нашем форуме.))) Одно дело теория, и срвсем другое - объективные факты, указывающие на эволюцию в полном разгаре.) Отличия русских косплеев от восточных в том, что россияне (европейцы) не просто дефилируют в костюмах, но ещё и актёрствуют. И тем не менее уже нельзя говорить о том, что косплей исключительно анимешный и манговый...Он давно уже стал европейским и по территории и по фендомам.

[Gvennol]

Оса, рассуждая таким образом, можно оправдать всё, ибо фантазия тех, кто посещает форумы - безгранична. Но это не значит, что что-то меняется в самом определении. Оно каким было, таким и осталось. А что уж каждый человек думает и каким его хочет видеть - это другое дело. От этого тоже ничего не меняется. =) Повторюсь, можно называть это переодеванием, лицедейством, да как угодно. Но только не косплеем.

Отличия русских косплеев от восточных в том, что россияне (европейцы) не просто дефилируют в костюмах, но ещё и актёрствуют.

Да будет тебе известно, что японцы тоже актёрствуют. Не все. Но то, что ты назвала - это не отличие.

[Анна]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Косплей

[Gvennol]

Анна, ну, практически отсутствует практика отыгрыша, да. Практически.

Пожалуй, седьмой пост на одну и ту же тему - надо мне закруглиться, дабы окончательно в офф-топ не превратилось.

[Дара]

Косплей...не косплей...Япония...или не Япония...клонирование, дефилирование... Столько не очень важных слов...а суть-то в другом. Для меня в другом.

Не то, что есть, побуждает
к творчеству, но то, что может
быть; не действительное,
но возможное.

Рудольф Штейнер


Все моложе и моложе чувствует
себя тот, кто вступает в мир
воображения. Теперь он знает:
это рассудок старил его
душевно и делал таким негибким.

Р. Мейер

...

Незнакомые образы вовлекают вас в события их жизни, и вы уже активно начинаете принимать участие в их борьбе, дружбе, любви, счастье и несчастье. Воспоминания отошли на задний план - новые образы сильнее воспоминаний. Они заставляют вас плакать или смеяться, негодовать или радоваться с большей силой, чем простые воспоминания. Вы с волнением следите за этими откуда-то пришедшими, самостоятельной жизнью живущими образами, и целая гамма чувств пробуждается в вашей душе. Вы сами становитесь одним из них, ваше утомление прошло, сон отлетел, вы в приподнятом творческом состоянии.

М.Чехов "о технике актера".

[Оса]

Википедию пора переписывать.))) ЕСть явление, оно растёт, эволюционирует, вырастает из анимешных ползунков, а значит, пора пересматривать...гм...стандарты.) И опять же, догма - враг эволюции. ))) "Косплей - аниме " - уже не актуально.

Элементы косплея часто встречаются в практике толкиенистов и ролевиков, флэш-мобберов, фетишистов и военно-исторических клубов.

Вот...Википедия. У меня перед глазами уже давно не элементы, а практически по возможности точное воспроизведение костюма и характера. Косплей? Косплей.))) Есть вопросы?

Оса, рассуждая таким образом, можно оправдать всё, ибо фантазия тех, кто посещает форумы - безгранична. Но это не значит, что что-то меняется в самом определении. Оно каким было, таким и осталось. А что уж каждый человек думает и каким его хочет видеть - это другое дело. От этого тоже ничего не меняется. =) Повторюсь, можно называть это переодеванием, лицедейством, да как угодно. Но только не косплеем.

Ярлыки и определения дают люди...Люди назвали, люди же и переназовут., всё в нашей власти, и нет никаких жёстких рамок в творчестве. И есть факты... Есть признаки, явно указывающие на явление. А потому хоть ты тресни, теперь это совершенно определённо - косплей. И неважно, чем руководствуются косплееры - Станиславским, или Чеховым, или же примеряют "по-домашнему", или же считают себя данным персонажем всерьёз - от этого явление не перестанет быть косплеем.)))

[Дара]

А потому хоть ты тресни, теперь это совершенно определённо - косплей. lol2.gif И неважно, чем руководствуются косплееры - Станиславским, или Чеховым, или же примеряют "по-домашнему", или же считают себя данным персонажем всерьёз - от этого явление не перестанет быть косплеем.)))

афигеть...то есть теперь слова "театр" "творчесткий вечер" "капустник" и даже "дружеская вечеринка по-домашнему" и "маскарад" можно забыть и пришла тенденция звать все это "косплеем"!
В общем конечно норму определяют люди в массе своей... Но надеюсь Большой театр никогда не станет Большим домом косплееров (или как их назвать-то верно...)

[Оса]

афигеть...то есть теперь слова "театр" "творчесткий вечер" "капустник" и даже "дружеская вечеринка по-домашнему" и "маскарад" можно забыть и пришла тенденция звать все это "косплеем"!

А почему бы и нет? Нет, можно звать по-разному...Капустник - это вообще всё в кучу...Чего там только нет - и косплей, и пародия, и фарс...Одним словом капустник! А творческая вечеринка - это общее название для любого вида искусства - музыки, живописи, сейшена....))) Дарик, боюсь ты в нервах перестала разлячать понятия и термины...)))) Не нервничай, клетки-то не восстанавливаются... Но то, что ты - косплеер, а не актёр - это факт)))

[Олуэн]

Об чём спор, дражайшие софорумчане? Давайте не будем постить взаимно обидно, нехай буде косплей, если "Мёртвая невеста" - это анимэ )))

человек может заиграться в образе так, что допустит неисправимые ошибки

Вот это - серьёзная тема. Хотя вряд ли можно говорить по этому поводу отвлечёнными общими выражениями, а личные примеры могут быть слишком интимными.... Играть и заигрываться как угодно - это личное дело игрока, главное - не причинять своими действиями вреда партнёрам. А они могут быть тебе близкими людьми и по ходу действия игры и в жизни, причём эти две реальности могут переплетаться самым причудливым образом - и в этом главная прелесть )))

[Оса]

Олуэн, Кстати!!! Японцы - где-то в теме "Мёртвой невесты" были фотки - так вот японцы отлично откосплеили Виктора и Эмили! Так что "Трупик" почти уже стал этим самым Аниме.))) Пророс в их культуру.))) Что лишний раз доказывает, что нет ничего жёстко-регламентированного.)

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Давайте не будем постить взаимно обидно

Да нууу, может кто-то и обижается, но только не я... С чего нервничать-то?

[Олуэн]

Оса
А если из "Мёртвой невесты" наделать скрин-шотов, то она станет мангой )))

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Следуя логике Чёрной Королевы: если не обижаешься - значит сама хочешь кого-то обидеть.

Великая вещь на все времена - софистика...

[Оса]

Оса
А если из "Мёртвой невесты" наделать скрин-шотов, то она станет мангой )))

А причём тут скриншоты? СКриншоты можно и с меню ресторана у МАксима делать, они всё равно останутся скриншотами!)))

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Что ж касается Чёрной королевы, то Её Величество может считать так, как угодно Её Величеству. Если у кого-то трудный и в высшей степени подозрительный характер + тяга рубить головы мнимым врагам, то я превращаюсь в Улыбку, ибо её невозможно отрубить от Кота, мммрау...)))))

[Олуэн]

Что касается клонов... Пардон, но кто их тут создаёт? По-моему, все признали, что невозможно. Да и зачем надо, если в душе рождается что-то своё, особенное, чем-то похожее, а чем-то отличное.

Когда общаешься через Интернет - играть можно и без костюма. Облачение своего героя в соответствующую одежду - это решительный шаг, высшая ступень игры. Герой был "внутри меня", а теперь выпускается на свет - синтез личности игрока с образом, выписанным его воображением,"обретает плоть и кровь"...
Простая жажда адреналина и новых ощущений, комплексы и бег от реальности, а может неожиданный способ самовыражения или даже в чём-то самопознания - всё верно, у каждого своя причина.

[Оса]

Простая жажда адреналина и новых ощущений, комплексы и бег от реальности, а может неожиданный способ самовыражения или даже в чём-то самопознания - всё верно, у каждого своя причина.

Об этом мы и говорили.))) Только со мной не соглашались.)))

Когда общаешься через Интернет - играть можно и без костюма. Облачение своего героя в соответствующую одежду - это решительный шаг, высшая ступень игры. Герой был "внутри меня", а теперь выпускается на свет - синтез личности игрока с образом, выписанным его воображением,"обретает плоть и кровь"...

Главное, чтобы игрок не забыл, кто он, где он, и главное - зачем он здесь.))) А то получится как у Морта Рейни.))) Герой накосячит, а отвечать игроку, и не в сказке, а в реальности.)) Тема, и правда, архисерьёзная.)) Особенно, если игрок - не актёр.

[Дара]

Дарик, боюсь ты в нервах перестала разлячать понятия и термины...)))) Не нервничай, клетки-то не восстанавливаются... kiss.gif Но то, что ты - косплеер, а не актёр - это факт)))

Ох...да причем тут я??? я и косплеера и клона и шизика переживу и только улыбаться буду... не актер я ессино...и более того никогда не смогу им стать. Если брать истоки, то я вообще ролевщик-толкиенист.
Я всего лишь говорил(а) , что для меня игра-дополнительный источник самовыражения и самопознания.

Вот А.Миронова или О.Табакова...О.Янковского...да и еще тысячу актеров наших и зарубежных и Джонни нашего среди них косплеерами назвать язык не поворачивается...никак.

Об чём спор, дражайшие софорумчане? Давайте не будем постить взаимно обидно, нехай буде косплей, если "Мёртвая невеста" - это анимэ )))

гы...хоть ежиком назовите, только в терновый куст не кидайте)))
С возвращением, дружище!

[A-Nett]

Оса
Мне кажется, Вы не вполне правы.
Насколько я могу понять, в косплее - главное - это добиться наибольшего сходства именно внешнего образа. Причем добиться всерьез, так, чтобы тебя было не отличить от оригинала. делается это скорее, чтобы "себя показать"...
А иногда хочется понять или прочувствовать (это зависит от основного способа мировосприятия данного человека) логику жизни персонажа, запавшего в душу. Кому-то для этого хватает написания рецензии, кто-то играет словами в фанфикшн. А кому-то нужно проиграть и развить персонажа - внутри себя и снаружи... Для себя в первую очередь..тут может появиться костюм..а может - и не появиться...
Главное, это - способ самовыражения...Не самый опасный для общества, но созидательный для человека, ибо заставляет его проснуться и творить - руками, словами, ДУШОЙ...Именно из уважения к чужому творчеству я бы не стала называть это каким-то словом, имеющим неприятные, практически негативные, коннотации. И вообще приклеивать ярлыки не стала бы...
И уж тем более не стала бы примешивать сюда театр, ибо это явление совсем другого порядка - лицедейство...
А то ведь поднимутся из могил духи Станиславского, Чехова, Таирова, Мейерхольда, Брехта, Вахтангова или Рейнгарда и житья не дадут - в лучшем случае "шею накистенят " (с)

[Анна]

Главное, это - способ самовыражения...Не самый опасный для общества, но созидательный для человека, ибо заставляет его проснуться и творить - руками, словами, ДУШОЙ...Именно из уважения к чужому творчеству я бы не стала называть это каким-то словом, имеющим неприятные, практически негативные, коннотации. И вообще приклеивать ярлыки не стала бы...

офф

Википедию пора переписывать

Так займитесь! Это открытый проект, (хорошие) правки только приветствуются.

[Оса]

Вот А.Миронова или О.Табакова...О.Янковского...да и еще тысячу актеров наших и зарубежных и Джонни нашего среди них косплеерами назвать язык не поворачивается...никак.

Она НАААМНОГО большее...Потому что актёпство - гораздо более ёмкая ипостась, включающая в себя практически всек виды искусства...В том числе и косплей. Но косплей - штука любительская, а артистизм и актёрство - вещь уровнем повыше. И пооригинальнее. Ибо ксплееры воспроизводят уже воспроизведённое, а артисты создают с нуля.))

И уж тем более не стала бы примешивать сюда театр, ибо это явление совсем другого порядка - лицедейство...
А то ведь поднимутся из могил духи Станиславского, Чехова, Таирова, Мейерхольда, Брехта, Вахтангова или Рейнгарда и житья не дадут - в лучшем случае "шею накистенят " (с)

А разве косплей не есть лицедейство? Театр - вещь настолько синтетическая, что включает в себя и музыку, и литературу, и живопись, и акробатику - да, да, даже цирк!...В том числе и косплей. Особенно много косплея в аматорском театре. И в этом нет ничего оскорбительного, а как раз наоборот.

A-Nett, я не боюсь духов великих... ))) Учитывая, что Станиславский был в вечных контрах с Немировичем-Данченко, то они уже никому не накистенят ничего.))) Утомились за свою жизнь.)))
Я родилась в семье профессиональных актёров, весь процесс наблюдала с пелёнок изнутри, а потому могу судить об этом не только теоретически. Это у меня в крови. Кроме того работа в театре в осознанном возрасте, изучение разных актёрских школ, от Станиславского и до Лэся КУрбаса, который есть украинским последователем Мейерхольда. А потому панорама у меня - будь здоров, и я вижу, как один вид искусства вливается в другой, и как косплей потихоньку достигает уровня театра. Но пусть Дара не боится, Большой Академический не переименуют в косплеерский, ибо театр - это совокупность многих видлв искусств. Слишком многих, чтобы отдавать предпочтение какому-то одному виду.))

...Именно из уважения к чужому творчеству я бы не стала называть это каким-то словом, имеющим неприятные, практически негативные, коннотации. И вообще приклеивать ярлыки не стала бы...

А почему вы думаете, что это обидно? Лучше быть хорошим косплеером, чем плохим актёром, ей богу... А негатив при желании можно найти в чём угодно, даже в улыбке.)

Так займитесь! Это открытый проект, (хорошие) правки только приветствуются.

Займусь.)))) давно пора!

[A-Nett]

А разве косплей не есть лицедейство? Театр - вещь настолько синтетическая, что включает в себя и музыку, и литературу, и живопись, и акробатику - да, да, даже цирк!...В том числе и косплей. Особенно много косплея в аматорском театре.

... А потому панорама у меня - будь здоров, и я вижу, как один вид искусства вливается в другой, и как косплей потихоньку достигает уровня театра.

Если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, ПОШАГОВО , ход перетекания СОВРЕМЕННОГО костюмированного представления персонажей ( карнавальная традиция в более-менее чистом виде, как мне представляется, а не театр масок - аматорский театр - уж если начинать культурологический анализ) - косплея - в театр. И проявления косплея в театре.
Предлагаю за точу отсчета взять определение театра из толкового словаря Ушакова - " Театр - Искусство, состоящее в изображении, представлении чего-н. в лицах, осуществляемом в виде публичного зрелища".

[Оса]

A-Nett, вы хотите меня экзаменовать? НЕт, я конкчно могу сделать полный расклад, но ведь ответ может быть снова "не убедили"...Так стоит ли мне, приведя уже достаточно веские доводы, обычым, человеческим, а не научным языком, углубляться в то, что большинство здесь не особо смогут понять? и главное - принять?
Театр - искусство синтетическое, а потому в нём есть абсолютно все элементы абсолютно всех, как современных так и стаинных искусств.))

[A-Nett]

A-Nett, вы хотите меня экзаменовать? НЕт, я конкчно могу сделать полный расклад, но ведь ответ может быть снова "не убедили"...Так стоит ли мне, приведя уже достаточно веские доводы, обычым, человеческим, а не научным языком, углубляться в то, что большинство здесь не особо смогут понять? и главное - принять?
Театр - искусство синтетическое, а потому в нём есть абсолютно все элементы абсолютно всех, как современных так и стаинных искусств.))

Мне хотелось бы ПОНЯТЬ, какие элементы театра масок Вы видете в косплее как части современной молодежной субкультуры.