Аризонская мечта / Arizona Dream, Поговорим о жизни. и смерти. Опции

[Avery]

Да, из Акселя получился дивный цыпленок !
А для меня весь фильм наполнен прекрасными моментами, я даже не возьмусь выбирать, какой мой любимый... Буквально каждая сцена вызывает бурю чувств!

[kary]

посмотрела.
ощущения довольно сумбурные, как после "Мертвеца".
Какой-то шагаловский дух там витает...
И эта летающая рыба не дает мне покоя, где я ее видела раньше?!

[Тихе]

Валенка
видно по всему, что ты "дурью не маешься"
у тебя все ясно и конкретно и все расписано на сто лет вперед
"Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, человек я занятой....так что время зря терять, вечером у амбара..."

[Тихе]

De-Marik
а мне,Кроме сцена за столом
очень нравится сцена дня рождения и последующие сцены, особенно с самоубийством

[De-Marik]

Ольга , это замечательные сцены - там музыка, когда Грейс идет под дождем - как удары сердца. А в сцене дня рождения много удивительных моментов, один из них - взгляд Акселя на Грейс из-за плеча Элен.
А сцена, когда Лео и Поль приезжают "забрать" Акселя? Диалог Элен с "мистером Сладким", когда на заднем плане катаются сцепившиеся Поль и Аксель... "О да, о да! По машинам! И назад - в прерии..." Ощущение гениальности - от каждого кадра...
Валенка, так их буржуазных дамочек! Нечего рефлексиями заниматься, шли бы на фабрику работать!
Я понимаю, что я утрирую, и ты, возможно, имела ввиду занятия в широком смысле. Насчет пользы для ближнего - не буду даже начинать на эту тему, вопрос сложный. Но я, например, если меня лишить жесткой системы моих занятий - работа, семья - ощущаю неспособность самостоятельно организовать осмысленную деятельность, начинаю впадать в депрессию. Видимо, я не очень сильный человек. И, видимо, эти "дамочки"- тоже. Мне просто больше повезло с внешней организацией моей жизни

[Тихе]

De-Marik
Валенка
эти "дамочки" были бы таками же, даже если они вкалывали на производстве )
тип натуры ничем не изменишь
не всем же быть по жизни трезвыми бухгалтерами

[Валенка]

Aredel, Ольга, De-Marik
заниматься чем-либо сугубо для себя не имеет особого смысла, так как можно много заниматься и много чего достигнуть и всё это унести с собой в могилу
Надо так, чтобы и себе было приятно, и людям. А для того, чтобы жить в такой глуши, действительно нужно быть внутренне дисциплинированным человеком, так как однообразная бестолковая жизнь угнетает, внушает депрессию и всякий бред, вроде того, каким страдали обе дамочки. Живи они в мегаполисе, ходи на работу, на светские рауты там, у них было бы на что отвлечся.
А Аксель, парень в общем-то тоже странноватый немного, но вполне нормальный, к тому же его странноватость - как у ребёнка, и в ней отстствуют деструктивные мотивы.

[LittleMissSorrow]

Как приятно снова вернуться на этот чудесный сайт к чудесным людям!
Это, конечно, оффтоп, но не удержалась..
Два дня назад нашла на полке дачного сарая (надо же, и там ценные вещи случается встретить! журнал о кино за 1991 год, и все два дня не могла от него оторваться. Много лестного было сказано о режиссерах «новой волны» - так их назвали в статье - в том числе и о Джармуше, и о Кустурице. В адрес Кустурицы вообще лилась река похвалы. И очень мне понравился один кусочек из критической статьи об «Аризоне»:
«…Парит в небесной голубизне, смешно дрыгая хвостом и аккуратно облетая облака, огромная розовая рыба и с упоительной беззастенчивостью смотрит в зал большим плоским глазом. Слава Богу, что есть еще что-то, чего не бывает в жизни…хорошо, что случаются еще фильмы вроде «Аризонской мечты»… «Arizona Dream» - это, наверное, имя Большой Рыбы, из-за которой чуть не замерз насмерть в первых кадрах фильма привидевшийся Акселю эскимос. К тому же если в песках Аризоны грезят ледяной Аляской, то естественно предположить, что в яранге посреди снежной пустыни снится отогревающемуся рыболову-охотнику жаркая страна Аризона, где живет Рыба, что всех накормит – снится Аризона дрим. И тогда вся последующая история и есть сон, бред, мечта, греза. На самом деле нет никакой Аризоны – с нерассуждающей любовью, черепахами и полетами к облакам».

Ольга Не могу не согласиться насчет Грейс-это просто чудо какое-то Но вот Аксель...Это для него было чем-то вроде испытания жизненного. Которое он прошел, не потеряв себя...
Кстати, если б эти две дамочки "вкалывали на производстве", нужно было бы совсем совсем другой фильм снимать. О производстве Рыбных консервов

[Тихе]

LittleMissSorrow
какая разница...
о чем грезить: о рыбе или о консервах, тут важен сам процесс, который не зависит от внешних признаках

Валенка
гы...
ну прям Герцен в юбке или Чернышевский...
так что, кого мучают извечные вопросы"Кто виноват?" и "Что делать?" - прошу сюда, здесь вам все подробно разъяснят, а "вздорным дамочкам" присоветуют трудотерапию

[Тихе]

насчет Акселя...
всетаки, думаю, он сломался...
или сломается....
мечты закончились со смртью Грейс...

переползание глаза на другую сторону рассматриваю именно так - расставание с мечтами юности...
Вот уж кому не грозит ни самоубийство, ни расставание с мечтой - это Элен

[LittleMissSorrow]

И все-таки я упрямо верю, что Аксель не сломался бы. Именно потому, что он Аксель
Ах, Аксель...
Так о чем это я? Ага, о консервах - все правильно: Аксель ловит, а дамочки - на трудотерапии общей. За конвеером.
Хотя верно, важнее всего сами грезы, мечтания, сны, в любом выражении. И как бы этот фильм не сняли, он все равно был бы прекрасен...

[Aredel]

ИМХО,Аксель бы никогда не сломался. Скорее,правильнее было бы сказать,что он ни в коем случае бы не показал людям того,что сломлен. Мы с Акселем слишком похожи. Он,имхо,тоже умеет иногда скрывать,что чувствует.Но перед людьми,которые ему очень близки,он открывается,как крышка ларца,от которого есть правильный ключик,как хорошо смазанная дверь,открываемая порывом ветра. Он доверяется любимым людям,но всегда подсознательно боится того,что его могут обмануть.

[Roxy]

[Валенка]

Ольга

[Иришка]

[Infatuated]

[Roxy]

[Анна]

Иришка

[De-Marik]

Анна
точно !
славянский!
это ощщщущение мне покоя не давало с самого начала...
а уж мелодии так ваще, родными просторами пахнут

[De-Marik]

Анна, это Ольга
забыла предупредить...

[De-Marik]

Это уже я (De-Marik) - у меня это не было ОЩУЩЕНИЕМ, а было ОСОЗНАНИЕМ Кровности, родства, близкой ментальности (не смотря на то, что Кустурица мусульманин )

[Аэша]

Что-то меня вдруг стал волновать вопрос: почему дядя Акселя покончил с собой? Какие такие причины у него были? Все же было хорошо. Есть дело, которое он любит и считает важным - строить свою башню из проданых машин, молодая красивая жена, мелкие неурядицы, в общем совершенно нормальная жизнь. И вдруг он кончает с собой. Как так могло быть? Он следовал своей мечте, мечта его не разочаровала и не покинула, если он завещал ее Акселю... Как же так?

Если еще как-то можно объяснить самоубийство Грейс, то с дядей мне непонятно совсем.

Хотя и Грейс на мой взгляд крайне нелогично умерла после того, что у них с Акселем было на крыше...

[Анна]

Аэша
Да? А я подумала, что его удар хватил. А таблеточки - от системных болезней.
То есть, даже в голову не пришло, что он сам. Нет, не верю.

[Аэша]

Анна его молодая женушка прибежала и заявила, что он съел пачку (пузырек) таблеток. В общем передоз у него был лекарственный.
А может я и путаю...
Просто он заперся и никого не пускал - дверь вышибали, я помню.
А потом он говорил, что мечта умерла, но при просмотре я подумала, что он просто не хотел ломать жизнь Акселю, который не хотел продавать машины.

[Анна]

Всё-же, путаешь.
Она сказала только:"Он заперся в спальне".
Когда Поль и Аксель вышибли дверь, Лео пытался открыть пузырёк с таблетками, но не смог - схватился за сердце.

Я думаю, это приступ, всё-таки. Не исключено, что всё его бодрячество основано на борьбе с болезнью.

Теоретически я допускаю суицид (это же Кустурица!). Но явно - не вижу.

[Сольвейг]

Аэша, думаешь? У меня, если честно, такой мысли не возникло (просмотрела что-то??) ППКС Анне, я думаю - это сердечный приступ или что-то в этом роде.

[Иришка]

Я была уверена, что Лео покончил с собой. Он явно принял целый пузырек лекарств и не хотел открывать дверь. Я думала, что у него была неизлечимая и тяжелая болезнь, он увидел, что племянника не будет с ним рядом, как он ранее предполагал, а Милли совсем глупая девочка, и решил уйти... Мне казалось, он прямо намекал Акселю на то, что он сам решил умереть во что бы то ни стало, когда спрашивал его: "Что мне передать твоим родителям?" И в "Скорой помощи" он не боролся, а был явно доволен, что ему удалось ускорить смерть...

[Анна]

Мнения разделились.

Иришка
Как-то страннно - принял лекарства, Милли побежала за Акселем. А Лео? Всё это время таблетки глотал? Или, полежал, встал, и начал следующую баночку открывать?
Сам кадр такой смазанный, двусмысленный. И - за сердце схватился.
Очень странно.

Мне кажется, просто, он изжил себя. И умер, поэтому, спокойно в машине. Был готов к смерти. Думаешь, ему для жизни так уж необходим был Аксель рядом? Он просто заботился о нём. Не верю, что отказ Акселя работать там стал огромным разочарованием.
Лео мог много,много думать о их судьбах. И всё понять - и про себя, и про путь Акселя.

[Сольвейг]

а казалось - такой ясный момент, 9 страниц ни у кого не вызывал нареканий и сомнений
В плюс той теории, что Лео покончил с собой я вижу тот момент, что он заперся.
А в плюс того, что это был сердечный пристут - то, то он хватается за сердце.

[Иришка]

Я вообще замечаю, что смотрю на героев этого фильма гораздо мрачнее, чем, возможно, следовало бы... Но тем не менее: