Тайное Окно (Seсret Window), История одного писателя... Опции

[Оса]

Мади, язык науки довольно ясен и чёток...Его сложно не понять.)) Особенно, когда объясняют доходчиво и понятно)) На простых примерах.)

[Kangie]

Родные...
Очень интересные точки зрения, но выходит абсолютно бессмысленный спор и неприятная волна негатива. (

Даже не хочу высказывать, чьё мнение мне ближе. Дабы не удвоить волну.

[Оса]

Kangie, а как же факты? ))) Вообще - шизофрения - это уже негатив. Фильм-то не о розовых фламинго, а о минотавре, живущем у нас внутри..А это всегда страшно. Просто иногда нелишне прислушаться к специалистам... Кстати, пару лет назад - прислушивались. Что случилось сейчас - понятия не имею.

[Kangie]

Факты - это, конечно, замечательно. И профессиональная осведомлённость по части медицины (которая, к несчастью, меня всегда отталкивала.. ), и глубокие знания в области шизофрении, и хорошие примеры.. всё прекрасно. Но фильм ведь не документальный очерк о зарождении, развитии и особенностях этой страшной болезни. И тот факт, что Морт страдал (или ж не страдал) ей, в большей или меньшей степени - весьма, замечу расплывчит, чтобы так упрямо обрисовывать конкретный фильм, проблематику и героя, опираясь на медицинские факты. Ну посмотрю я фильм, в общих чертах предположу, что герой страдает острой формой шизофрении. Загляну в хороший справочник, вычитаю ясных-чётких медицинских фактов и выложу себе образ Морта... Ну ведь нестыковочка. А как же Кинг, а как же Коепп, а как же Джонни, а как же атмосферная недосказанность, в конце концов?.. Ведь не всё так просто. И в этом главная изюминка среднестатистически хорошего фильма. И здесь я соглашусь с Анной, что кругом одни предположения и домыслы. Эта троица постаралась на славу. Дальше дело каждого - собрать воедино увиденное (те же явные факты, если хотите. Которых, кстати, как мне кажется, не так много), далее подключить воображение и знание (житейское, медицинское, кинематографическое и проч.) и дорисовать образ нечётким контуром. Но Вы порой, действительно, слишком резки в этих контурах..
И ещё проскальзывает лёгкое противоречие. Неоднократно замечалось, что фильм глубокий, осмысленный, художественный, что Морт - фигура талантливая и структурная. И здесь выдвигать в первые ряды медицинские заключения и кем-то установленные факты - не очень корректно, по отношению к тому же Морту, как личности, о которой можно написать ни одну книгу, и всё равно загадка останется загадкой.

[Оса]

Kangie, кенж, ты не права...То что отталкивает ТЕбя, лично, вовсе же не означает, что знание - зло. Кстати, даже судебная медицина, прежде чем осудить человека за преступления - а тут налицо целая серия кровавых убийств с непонятными мотивами, - даже она, прежде чем вынести приговор, должна убедиться в смягчающих или отягчающих обстоятельствах. Если человек совершает преступление во вменяемом состоянии - его судят по одной статье, и приговор будет один...Казнь ли, или пожизненное заключение, но если судмедэкспертиза выявляет состояние аффекта, вызванное тяжкой болезнью, психическим расстройством, и ДОКАЗЫВАЕТ ЭТО суду - то само собой, этого человека осуждать нельзя, и даже - аморально. Его нужно лечить, и лечить серьёзно.
Ибо есть разница между обыкновенным подонком, получающим кайф от убийства и насилия, и человеком, больным, не отвечающим за свои не только поступки, но и эмоции.
Прежде чем осуждать, нужно знать КОГО, ЗА ЧТО, и НА ЧТО.

Кстати, это и повседневной жизни касается. Во избежание навешивания ярлыков на ближних.

[Мади]

Kangie, для тебя может так, а я явно вижу болезнь. И что об этом спорить? И все мы тут заметили, что фильм сильно отличается от книги)). если вы не хотите видеть явного, то это ваше дело. Все мы тут высказываем мнения, строим предположения и домыслы...все!!!
Мне очень интересно твое мнение...ты тоже считаешь, что Морт гнилой?))). Это тебе кажется корректным?

[Оса]

Мне очень интересно твое мнение...ты тоже считаешь, что Морт гнилой?))). Это тебе кажется корректным?

+10.

Кстати, о морали... Сидеть на зввалинке и обсуждать, "какая же сволочь твой сосед, Эгоист махровый, гнилая личность, Жена его так любит, а он, видите ли, книжечки пописывает, а потом взял, да и убил, её, да ещё какого-то Шутера выдумал, чтоб в тюрягу не загреметь. Да садюга он. Первостатейный! Всё. Осуждам. Категорически." - так и вмжу старушек, лузгающих семечки и обсуждающих семейные дела человека...вот это я считаю аморальным. И некорректным.

А понять, проследить, прочувствовать мотивы этих преступлений, тем более что режиссура фильма именно этого от нас и требует - аналитического подхода, - вот это самое верное. А вот поняв всё до конца, уже можно что-то говорить, принимать, или не принимать поступок героя...
Режиссёр ведёт нас по этой истории, мы её воспринимаем глазами, чувствами именно Морта, и я в упор не понимаю, что тут непонятного.
Мы точно так же мучимся догадками, кто вредит ему, почему исчезают страницы с рассказом из журнала, и разговоры с самим Кокни утером, его угрозы считаем угрозами реального человека, маньяка, а может просто разозлённого крестьянина по имени Шутер, который поймал известного писателя на плагиате. И который грозит Морту, тут же приводя в исполнение все угрозы - от умерщвления собаки, до убийства частного детектива и свидетеля... И мы верим, что Морту угрожают. И Морт верит, что ему угрожают.
И только потом, постепенно начинает что-то открываться...А что на лице Морта в этот момент? Когда он видит трупы? Обнаруживает себя в обмороке у джипа в котором только что убитый отвёрткой детектив?
А вы посмотрите, как Морт ведёт себя с трупом и отвёрткой? ЭТОТ человек убить не способен. Ему не перед кем вот так строить недотрогу и интеллигента... Его пугают эти трупы...Кроме нас у экрана никого нет в лесу, и о нашем присутствии герой не знает. Значит, играть святую невинность ему незачем. МОРТ НЕ УБИВАЛ!!! Его сознание чисто...Он вообще в обмороке валялся... ОН.
И он правильно думает на Шутера. Это Шутер.
А как постепенно потом у него в голове начинает проясняться? Когда появляются новые Морты и рассказывают ему, "мол, это всё ты, дорогой...Не веришь? Это ты...Это помнишь? а вот то? А то? Вот так-то!" Его реакцию помните? Страх. Ужас. Он же не убийца! Может быть мухляк и литературный воришка, но не убийца, это совершенно очевидно.
И приходит осознание, ужас от содеянного, и...НОВЫЙ СТРЕСС, который уже окончательно сносит Морту крышу. Всё. Теперь он и Шутер - одно лицо. Он во власти Шутера, Шутер ему приказывает...Помните чем расписан его дом? "SHOOT...HER" - "Кокни её"! - это приказ...И Морт - уже не Морт. Теперь и мы это видим, мы узнали об этом вместе с ним. По следам на веранде. По странным взглядам девушки на почте...

Что непонятного в этом?

Мы проходим те же стадии сумасшествия, что и Морт Рейни.

Неприятно? Хочется остаться снаружи? - не получится, "вы уже в Матрице", вы уже слишком много видели и слишком много знаете. Это вы убили детектива и крестьянина-свидетеля. Это вы прикочили собаку, чтоб напугать...Кого? Морта, укравшего Ваш рассказ. Это вы же отрывали страницы журнала, только вы об этом не помните...Ну вот и вспомнили... Теперь вам надо отомстить Эмми за измену Морту. И наказать Морта, котоый украл ваш рассказ. Сценарий уже готов - этот чёртов рассказ. И никто не догадается, потому что вы заставите это сделать Морта. Он украл у вас рассказ - он заметёт ваши следы. Теперь он - это вы. Потом будет кукуруза. Много кукурузы, и Морт забудет обо всём. До следующего урожая.

Вот...Я вам рассказала. Неужели это так сложно - понять историю, рассказанную режиссёром, прозрачно и прямо? Практически положенную вам в рот - осталось только глотнуть. Какие там домыслы, какие догадки - всё ясно как белый день.

Хотя меня гложут некоторые сомнения, насчёт того, что всё вышенаписанное не окажется для кого-то чем-то типа пустого "бла-бла-бла". Что мне снова не посоветуют слезть с трибуны и прекратить насаждать свою точку зрения, грузить всех моей сомнительной моралью, разводить истерию, (как не раз уже бывало) когда у других уже есть мнение, что Морт - эгоист, и точка. И как лбом в забор - ты не права, потому что нас больше.
Ну-с, посмотрим.

[Оса]

И в этом главная изюминка среднестатистически хорошего фильма.

Но мы не обсуждаем среднестатистически хорошее кино...Среднестатистически хорошее - это Сбежавшая невеста с Джулией Робертс, которой дают Оскара за Эрин Брокович.
А то, что играет Джонни ну никак не назовёшь среднестатистически хорошим. Это практически всегда высокое качество игры и высококлассное Кино, с большой буквы.

[LENOK]

Оса! Ты умничка! ППКС! Ни прибавить, ни убавить! Лучше не сказать - ты не просто прочитала мои мысли, но и красиво их выразила вслух.

[Оса]

LENOK, спасибо большое...)))) Спасибо, солнышко.))

[Анна]

Модераториал

Дорогие собеседники, "кстати-о-морали". Если с вашим мнением кто-то не согласен - это совершенно не значит, что ваше мнение "плохое" и вас самих подвергают, таким образом, остракизму. Мне кажется, обиды и взаимные нападки совершенно неуместны в разговоре о кино. Нужно принять тот факт, что ваше мнение, каким бы оно не было драгоценным - увы, не единственное в этом мире. И успокоиться. Тем более, что всегда есть шанс обрести единомышленников - форум работает именно для этого.

Другое дело, если вам хочется поднакалить разговор, дать выход разгулявшейся весенней энергии или что там бывает, не знаю. Так делать не следует, и все свои истерики оставляйте, пожалуйста, за бортом нашего форума.
Чтобы самим не остаться за бортом.

Ещё раз предлагаю (как неоднократно делала в других топиках, но с теми же участниками, между прочим) - снизить градус обсуждения, и перейти на спокойный и дружеский тон. Мы друзья. Мы живые люди - в отличие от персонажей. Давайте друг друга беречь.

[LENOK]

LENOK, спасибо большое...)))) Спасибо, солнышко.))

Пожалуйста, милая!

Модераториал

Ещё раз предлагаю (как неоднократно делала в других топиках, но с теми же участниками, между прочим) - снизить градус обсуждения, и перейти на спокойный и дружеский тон. Мы друзья. Мы живые люди - в отличие от персонажей. Давайте друг друга беречь.

Да, что-то и вправду обсуждение очень уж эмоциональное...

[Мади]

Оса ,LENOK
Анна, я не вижу обид и нападок, а тем более истерики... вроде все спокойны . У меня не было целью кого-то обидеть))). Конечно мы друзья, но друзьям ведь тоже можно спорить

[Анна]

Модераториал

вроде все спокойны

Я так не считаю. И надеюсь, что все спокойные к моей просьбе выше прислушаются. Напоминаю также, что ответы на модераториал лучше присылать модератору в личку, а в топике продолжать беседу о фильме.

[Kangie]

Спор интересен, когда он корректен. В тёплой, доброжелательной и отзывчивой атмосфере. Лично мне искренне интересны все точки зрения. Но когда временами чувствуется навязчивое ораторство, и атмосфера накаляется с каждым новым постом - теряется суть самих высказываний, их значимость, зерно, мысль. И на название темы уже смотришь с лёгким напряжением, прежде чем зайти.
Здесь все люди сознательные и рассудительные. И темы поднимаются структурные и увлекательные. Может, всё же приятнее было бы, читая чужое мнение - задавать наводящие вопросы, уточнять то, что недопонято, что противоречим своему восприятию, где-то приводить наглядные факты, где-то рассуждать, исходя из своих знаний и восприятия, сопоставлять свои и чужие мысли, и вместе идти к 'истине'.

"Эмми хотела, чтоб Морт принадлежал только ей, но при этом приносил в дом деньги."

"Слепая, глухая и самовлюблённая обывательница..."

"Мерзкая корыстная баба. Которую он в своё время идеализировал...Ну да, она-то думала, вот, он деньги будет романами зарабатывать, это ж несложно - сочинять сказочки.."

"она просто так себе представила...мол, жена писателя - супруга знаменитости, это красиво, престижно, романтично...Дом, известность, гонорары, презентации...В общем, интересная гламурная жизнь супруги публичного человека...."

"НЕльзя написать что-либо путное, когда тебе ежесекундно вешаются на шею с требовпнием секса, "пацалуя", "посмотри какая помада, ой какой я халатик купила, что тебе не нравится, ты только о своих книжечках думаешь!!!" - и истерика... Что, не видно, что Эмми именно ТАКАЯ??? Ну, право слово, что тут непонятного?"

Мне непонятно. Непонятно, откуда такой негатив и грубость. Непонятно, как можно так резко обрисовать человека, который в целом и 15ти минут, возможно, не пробыл на экране. Есть предыстории? Или кто-то прочёл чьи-то мысли? Человека практически смешали с грязью, обвинив во всех смертных грехах ) И здесь я не вижу ни простых домыслом, ни того же элементарного понимания.

Он творец. Его даже гул пылесоса домработницы раздражает, не говоря уж о приставучей женщине...

То, что человека раздражает гул пылесоса, ещё не значит, что он творец. А может, настоящий творец тот, кто может абстрагироваться, при этом глубоко чувствовать и создавать новое, ценить и высекать эмоции и атмосферность из каждого окружающего звука, слова, движения. Ведь всё это - жизнь. А если человек днями сидит над исчерканной тетрадью или у компьютера, пытаясь выцедить из сознания слова и связать их в симпатичные и желательно неповерхностные фразы, естественно тут и от гула пылесоса, и от скрипа паркета, даже от мурлыканья кошки можно сойти с ума. Подобное я иногда испытываю, когда пишу научно-практически работы по дисциплинам, где страшно обронить какой-то веский тремин или логичность мысли. А когда ты действительно Творишь - внутренней составляющей не всегда достаточно. Ведь хочется, чтобы работы были не только душевными, но и дышали Жизнью. Таково моё мнение.

А кто-нибудь знает, какое это выматывающее занятие? Когда умираешь вместе с героем, когда рождаешься вместе с ним, когда они говорят с тобой, и ещё долго не отпускают от себя? Кто это знает? только тот, кто писал сам.

Кто-то знает. Но при этом я не считаю, что творческий человек, будь то художник, писатель или дизайнер, должен забывать об уважении к близким ему людям, забывать ценить их, уделять внимание, частичку своей теплоты и души, оставаться добрым, отзывчивым. Любить. Ладно, жена.. На женщину проще свалить все пороки. А если дети? Маленький ребёнок, которому нужен отец, которому нужна забота, внимание, теплота. Вот его переполняют чувства, он гуляет по саду, находит красивый изумрудный камушек и возбуждённый детской чистой радостью бежит к отцу.. А тот? Прогоняет, отнекивается или вовсе сидит в закрытом кабинете?.. И не нужно быть медиком или психологом, чтобы знать, как это отражается на детской хрупкой психике, на чувствах, на отношении к жизни. Тогда какой вариант? Не заводить детей? Тогда уж не заводить и семьи. Как сказала одна английская писательница - "Нельзя быть и хорошим писателем, и хорошей женой" (После этих слов, возможно, Джейн Остин так и не вышла замуж).

Вы пишите, что Морт идеализировал её когда-то, а она оказалось такой-такой и сякой. А кто же виноват, кроме самого Морта, в том, что он идеализировал её? Я уж думаю, она (как минимум) человек, который хотел теплоты, внимания и любви. Может, где-то она не была готова к такому повороту событий, где-то сломалась, а где-то не отдавала себе отчёта, сможет ли долго прожить с 'творческим человеком' и чем закончится вся эта история. Но если постоянно заглядывать в будущее и ломать настоящее возможными негативными исходами - можно ли вообще так Жить? Я так не считаю. Не стоит прыгать выше головы. Иначе много можно упустить и наделать куда больше ошибок.
Конечно, можно самоотверженно любить, закрывая глаза, продолжать усыпать заботой и поддержкой и повторяя себе каждое утро, в обед и перед сном - 'творческий человек... творческий человек... творческий человек...'. Но тот 'творческий человек' может очнуться, а может отойти ещё дальше, ещё глубже уйти в себя и причить немало боли, сам того, возможно, и не желая.

Я видела много неприятных историй со стороны и в переживаниях жертв этих историй. И многое, конечно, выношу из себя. Я слишком хорошо себя знаю. Так хорошо, что иногда чересчур плохо. И боюсь. И стараюсь не привязывать к себе людей. И Морт сознательно мог предположить, как оно всё может выйти, зная себя. Так оно и вышло. И винить в этом одну Эми - на мой взгляд, достаточно необоснованно.
Есть хоть один чёткий прописной факт в фильме, почему ушла Эми и кто из них двоих в этом более виноват? Я такого не увидела. Прочее - лишь домыслы.

Мне очень интересно твое мнение...ты тоже считаешь, что Морт гнилой?)))

Нет. Но начнём с того, что я недоконца понимаю смысл, который вкладывается в это понятие в данном контексте

А понять, проследить, прочувствовать мотивы этих преступлений, тем более что режиссура фильма именно этого от нас и требует - аналитического подхода, - вот это самое верное. А вот поняв всё до конца, уже можно что-то говорить, принимать, или не принимать поступок героя...

Понимаем, прослеживаем, чувствуем. Стараемся. Говорить на пустом месте никто не станет.

Вот...Я вам рассказала. Неужели это так сложно - понять историю, рассказанную режиссёром, прозрачно и прямо? Практически положенную вам в рот - осталось только глотнуть. Какие там домыслы, какие догадки - всё ясно как белый день

Опять же выскажусь, что это не сборник терминологических научных статей и теорем, где всё чётко, ясно, материально и однозначно. Это фильм - веточка искусства, которое каждый имеет право воспринимать по-своему. Что-то видеть, что не видеть, где-то восторгаться, где-то ненавидеть до глубины души, где дорисовывать, где-то вуалировать. Всё же здесь нет места претенциозности.

Но мы не обсуждаем среднестатистически хорошее кино...Среднестатистически хорошее - это Сбежавшая невеста с Джулией Робертс, которой дают Оскара за Эрин Брокович.
А то, что играет Джонни ну никак не назовёшь среднестатистически хорошим. Это практически всегда высокое качество игры и высококлассное Кино, с большой буквы.

Не считаю, что в "высококлассном кино" отсутствует элемент недосказанности, и всё просто как на ладони. ) А про качество фильмов и игры Джонни - здесь и вовсе не до споров.

кенж, ты не права...То что отталкивает ТЕбя, лично, вовсе же не означает, что знание - зло

Не было утверждения, что знание - это зло. И моё личное отношение к медицине не имеет ни малейшего влияния на обсуждение фильма и фильм в целом. Это была ремарочка.

Вы все пишете интересные, глубокие посты. Просто нужно чуть мягче относиться к чужим словам, если в них нет оскорблений. Выразить доброжелательность и уважение, при этом отстаивая своё мнение, - достаточно сложно на форуме. Без энергетики, без мимики, голоса, глаз. Поэтому это большое искусство, в котором нужно совершенствоваться. )

Не утверждаю, что я в этом идеальна, не утверждаю, что во всём права. Но иногда важнее понять, чем принять.

[Анна]

Kangie, спасибо.

Я сегодня перечла рассказ Кинга. Довольно тягостное ощущение он оставляет, и довольно близкое к кино. Тема "маленькой лжи Морта" (той самой, которая даёт мне право говорить о его "гнили") в книге развёрнута подробнее. Но и то, что изложено в фильме, говорит о лжи прямо - Морт, действительно, в юности напечатал чужой рассказ под своим именем. И, на мой взгляд, именно этот поступок проделал брешь в его душе. Именно он потом принёс такие страшные плоды. Собственно, Морт всю жизнь себя винил за это и всю жизнь от этого чувства вины уворачивался, вот вам и раздвоение личности - или "подселенец", как у Кинга. (В рассказе больше мистики, конечно).

Кстати, и в рассказе, и в фильме отношение Морта к Эми и его воспоминания о совместной жизни исключительно хорошие. И нигде нету "слепой, глухой и самовлюблённой обывательницы", которая вдруг на этой странице возникла - это героиня какого-то другого романа. Эми интеллигентная, интересная женщина, прожившая с Мортом в любви и согласии много лет.

"Американский хэппи-энд" картины - это чёрный юмор, явно. Жаль, что юмор и триллер плохо совместимы. Вроде, всё в фильме есть - и красота съёмки, и нагнетаемый страх, и Джонни Депп, а мессидж неясен. Саспенса много, катарсиса нету. Жаль.

[Оса]

Хотя меня гложут некоторые сомнения, насчёт того, что всё вышенаписанное не окажется для кого-то чем-то типа пустого "бла-бла-бла". wink.gif Что мне снова не посоветуют слезть с трибуны и прекратить насаждать свою точку зрения, грузить всех моей сомнительной моралью, разводить истерию, (как не раз уже бывало) когда у других уже есть мнение, что Морт - эгоист, и точка. И как лбом в забор - ты не права, потому что нас больше.
Ну-с, посмотрим.

ругое дело, если вам хочется поднакалить разговор, дать выход разгулявшейся весенней энергии или что там бывает, не знаю. Так делать не следует, и все свои истерики оставляйте, пожалуйста, за бортом нашего форума. smile.gif
Чтобы самим не остаться за бортом. naughty.gif

Ну я же говорила...Только это и увидели...Действительено обидно, так как говорилось совсем не об этом. Я не моогу соглашаьься с тем, с чем не согласна. Как, впрочем, и остальные.

Но тот 'творческий человек' может очнуться, а может отойти ещё дальше, ещё глубже уйти в себя и причить немало боли, сам того, возможно, и не желая.

пока не окончил книгу, не стоит его тревожить. Это и ежу понятно. Закончит - будет прогулки закаты, любовь и общее счастье...Только терпение нужно. И понимание.

А если человек днями сидит над исчерканной тетрадью или у компьютера, пытаясь выцедить из сознания слова и связать их в симпатичные и желательно неповерхностные фразы, естественно тут и от гула пылесоса, и от скрипа паркета, даже от мурлыканья кошки можно сойти с ума. Подобное я иногда испытываю, когда пишу научно-практически работы по дисциплинам, где страшно обронить какой-то веский тремин или логичность мысли. А когда ты действительно Творишь - внутренней составляющей не всегда достаточно. Ведь хочется, чтобы работы были не только душевными, но и дышали Жизнью. Таково моё мнение. smile.gif

НЕважно пишешь ли ты научную статью, или роман - работа, напряжение ОДНО И ТО ЖЕ, потому что это в любом виде - творчество.
А теперь преждставь, что над тобой висит срок сдачи рукописи, контракт, который если нарушить - придётся платить большую неустойку+ упущенную выгоду агенту и издателю...Ты застряла на сюжетном ходе, вот-вот поймваешь за хвост...А тебя постоянно дёргают, чего-то требуют, в чём-то упрекают... Твоя реакция?
Первый раз, скорее всего это будет "Погодите, я через час-два-три освобожусь"
Второй раз - "Я же сказала, я закончу и приду!" (а мысль тем временем с крючка сорвалась, придётся ловить заново.
Только сосредоточилась - снова... Третий раз.
Ты :"Блин!!! Ну что такое? Дадите вы мне сегодня поработать?"
На десятый раз нервы уже никакие, ручка-тетрадка-машинка-ноутбук (нужное подчеркнуть) летит в стенку, а жена бьётся в истерике, "За что ты меня так ненавидишь!!" А ты тихо сползаешь по стенке, понимая что ещё один день потерян, и придётся закладывать дом, потому что рукопись ты вовремя точно не сдашь.
Кенджи, ты с издательствами работала? А я работала. НЕ дай бог просрочишь - всё. Особенно, если к контракте малким шрифтом значится, что каждый день просрочки удваивает сумму неустойки.
Это оборотная сторона писательского процесса, где никто и никому не уступит, если контракт уже подписан. И будь любезен сдать рукопись в срок, и никого не волнует, бобо у тебя головка после домашнего скандала, или не бобо, можешь ты писать сейчас, или не можешь... НЕ можешь - плати. Всё. Время - деньги.
Ещё, скажу по собственному опыту.
Сижу, стучу текст...Приходит мама, начинает "Вот,ты глаза себе испортишь, ля-ля-ля, бу-бу-бу..." включает телек, начинает что-то говорить...А у меня сейчас мысль потеряется...Прошу её "Мама!! Тихо!!! Дай мне час!!!"
Мать: "Угу, ладно".
ВЫключает телек, уходит к себе, шить. Я освобождаюсь через два часа, не меньше - потому что правка нужна тексту, а это тоже время и силы. Сидит, ждёт, шьёт. НЕ мешает. Я работу закончила - пришла сама. Пошли чай пить. Она мне не мешала, нервы не моьала, всё поняла, знает, что я её люблю, но мне нужно работу доделать. И никаких скандалов и истерик.
Скажешь - Жена не мама? Верно. Но мама - такой же человек, как и жена. И так же нуждается во внимании дочери, как жена во внимании мужа. И если понимает эти нюансы - никаких стрессов быть не может. ДЛя них нет причин. И внимание есть и будет. И работа будет сделана в срок, и нервы поберегутся.

Эмми это понимала? Судя по тем претензиям, которые она ему предъявила - нет. Если бы понимала, не нашла бы себе работягу-Тэдда.

[Оса]

Опять же выскажусь, что это не сборник терминологических научных статей и теорем, где всё чётко, ясно, материально и однозначно. Это фильм - веточка искусства, которое каждый имеет право воспринимать по-своему. Что-то видеть, что не видеть, где-то восторгаться, где-то ненавидеть до глубины души, где дорисовывать, где-то вуалировать.

Ну и причём здесь это? Осторгайся на здоровье, люби, ненавидь...Только выводы делай не огульно, а постарайся понять, чем это спровоцировано. Просто так с ума не сходят, кстати...И если человек дошёл до такой кондиции, значит тот кто НОРМАЛЕН не проявил необходимой гибкости, пёр напролом...А кто у нас здоров? -Эмми А у кого столько претензий? У Эмми. А все разговоры о заботе и беспокрйстве сводились к чему? К подписанию документов.
А первый звонок её вспомни: "орт...КАк ты...Ах, ностальгия...ах, как хорошо было...Ах, как я тоскую.." Морт размяк, стал говорить, в голове какая-то надежда - А вдруг вернётся...И тут она, почувствовав слабину "Морт...подпиши документы"..."Ах вот оно что...А я почти поверил..."

Да там масса вот таких тонких нюансов, масса! И из этих мелочей складывается образ Эмми. А домик-то кому по разделу имущества? - Эмми... А морт с чем остаётся? - Со слепой старой собакой, которую Эмми отправила на дачу. И с той же разрушающейся дачей. А дом-то был куплен на заработанные деньги Морта! Справедливо? Нет.
Кстати, эта вот собака...В повести был кот, а здесь собака. Снова символ. Старая собака Чико больше не нужна Эмми, так же как и Морт.
Снова повторюсь - фильм прост и понятен. ДЛя тех, кто хочет видеть. НИкто не обязан любить Морта Рейни, но каждый кто собирается его осуждать, просто обязан представить себя на его месте.

Есть хоть один чёткий прописной факт в фильме, почему ушла Эми и кто из них двоих в этом более виноват? Я такого не увидела. Прочее - лишь домыслы.

Какие домыслы, когда портрет Эмми вырисовывается на протяжение всего фильма?
И только в самом конце, когда она что-то запродозрила, только заподозрила, и только тогда по-настоящему забеспокоилась (а за Морта ли, или за то, что он снова увильнёт от подписания этих чёртовых бумаг?), только тогда поехала...

Не считаю, что в "высококлассном кино" отсутствует элемент недосказанности, и всё просто как на ладони. )

ВЫсококлассное кино имеет недосказанность, но лишь там, где зритель отказывается думать. Ну, или просто не может объять необъятное. Ибо больше раскрыть тему в данном фильме просто невозможно.

Кто-то знает. smile.gif Но при этом я не считаю, что творческий человек, будь то художник, писатель или дизайнер, должен забывать об уважении к близким ему людям, забывать ценить их, уделять внимание, частичку своей теплоты и души, оставаться добрым, отзывчивым. Любить. Ладно, жена.. На женщину проще свалить все пороки. А если дети? Маленький ребёнок, которому нужен отец, которому нужна забота, внимание, теплота. Вот его переполняют чувства, он гуляет по саду, находит красивый изумрудный камушек и возбуждённый детской чистой радостью бежит к отцу.. А тот? Прогоняет, отнекивается или вовсе сидит в закрытом кабинете?.. И не нужно быть медиком или психологом, чтобы знать, как это отражается на детской хрупкой психике, на чувствах, на отношении к жизни. Тогда какой вариант? Не заводить детей? Тогда уж не заводить и семьи. Как сказала одна английская писательница - "Нельзя быть и хорошим писателем, и хорошей женой"

Про то, что тебя поминутно дёргают, я уже написала выше. РЕбёнка в фильме не было, так что сравнение несколько некорректно. Эмми не ребёнок, что нельзя объяснить ребёнку, то должна понимать взрослая женщина. Даже собака - и то понимала, а Эмми - ну никак! И разве Морт не уважал её? Он что - орал на неё? Бил её? Где там неуважение? Он - книги пишет, она - цветочки разводит... Он ей запрещал заниматься любимым делом? Как он её неуважал? унижал? Обзывал? У неё же всё было...И отдых на озере, и дом в городе, и сам Морт - любящий её до потери пульса! А книги писать - прости меня, это работа, которую надо делать хорошо.
А представь моряка, который ушёл в море на год...А жене не хватает его внимания...Так что, этому моряку из первого же порта пешком по волнам бежать на первый же упрёк жены? Прости, но он на работе.
И Морт - за компьютером, или машинкой - но он на работе в данный момент, и не надо к нему лезть под руку. У него не нормированный рабочий день, как и у худождника, как и у полицейского, как и у композитора или моряка торгового флота. Освободится - придёт, обнимет, будет любить. Женщине надо уметь ждать. Особенно, если она любит. Она ведь выбрала его зачем-то? Особенно - такого человека. Морт был хорошим мужем. То что он кулаками размахивать не умел и был мягкотел - ещё ничего не значит. И это не повод идти к любовнику. Пол-года он ей верил, считал, что если он верен ей, то и она ему верна...Ан-нет...

Знаешь, женщина, особенно понимающая, что неправа, способна раздуть такие причины своего ухода к любовнику, что только держись... Высасывают из пальца так, что мама не горюй...

[Оса]

Мне непонятно. Непонятно, откуда такой негатив и грубость. Непонятно, как можно так резко обрисовать человека, который в целом и 15ти минут, возможно, не пробыл на экране. Есть предыстории? Или кто-то прочёл чьи-то мысли? Человека практически смешали с грязью, обвинив во всех смертных грехах )

Кенджи, посмотри пожалуйста ещё раз фильм. ЕСли тебе закидоны Эмми кажутсмя нормальными, вернее так...ПОРЯДОЧНЫМИ... все эти спектакли с "беспокойством, волнением, тревогой" "Морт, я так волнуюсь...!" А сама бутербродик жуёт...Знаешь, тут скорее всего сознательное действие на психику - дожать, выбить, выманить подпись, любой ценой, да ещё и остаться хорошей...Да посмотри же на поступки, они же красноречивее некуда... Ты посмотри, что с человеком творится после каждого её звонка...Уж лучше бы действовала через адвоката, через официальных лиц, а не лично - так хоть гуманнее было бы...А так - что это, как не слепота и жестокость?
Уверена, что ей нравилось мстить. Своим присутствием. Зачем ей было ему рассказывать, как ей с Тэддом хорошо, что она с ним едет в ресторан, что он сейчас приедет, и они поедут к нему (помнишь разговор, лёжа на кровати?) Зачем? Она что - садистка? Или ей самой приятно себя и его ковырять воспоминаниями? Если всё кончего - дернжи бывшего в поле зрения, но не докучай ему...А то и там мой, и здесь, и Морта хочу, и Тэдда...ТИпично по-женски...Увы. НИчего хорошего я о таких женщинах сказать не могу. Если бы он ей хоть раз изменил - тогда все её действия были бы оправданы абсолютно. И обида, и уход к любовнику (в отместку, мол, пусть поревнует), и выколачивание подписи, и отъём дома, в качестве компенсации за моральный ущерб...А тут - такой прессинг, практически на пустом месте... Это обыкновенная стервозность, которую я очень часто наблюдаю у женщин такого типа.

Я сегодня перечла рассказ Кинга. Довольно тягостное ощущение он оставляет, и довольно близкое к кино. Тема "маленькой лжи Морта" (той самой, которая даёт мне право говорить о его "гнили") в книге развёрнута подробнее. Но и то, что изложено в фильме, говорит о лжи прямо - Морт, действительно, в юности напечатал чужой рассказ под своим именем. И, на мой взгляд, именно этот поступок проделал брешь в его душе. Именно он потом принёс такие страшные плоды. Собственно, Морт всю жизнь себя винил за это и всю жизнь от этого чувства вины уворачивался,

А это как раз лишний раз доказывает, что Морт не гнилой. Гнилой бы спёр, и не моргнул бы. Как у нас в России и Украине интелоектуальную собственность воруют, чужие идеи прут - и нге докажешь, полная безнаказанность...Вот где настоящая гниль.
А это скелетик в шкафу - у кого их нет?...Сами же говорите - нет на земле ангелов... Так чего Морта так рьяно осуждать? Ну своровал, уплатил, понёс наказание. Всё. ВЫводы сделал... Инцедент исчерпан! "Иди и больше не греши"
А он совестью мучится...Гнилых совесть не мучает. Им всё равно. И они на почве украденного в юности рассказа и измены жены с ума не сходят.

[Оса]

Но когда временами чувствуется навязчивое ораторство,

в этом можно обвинить каждого, кто остаивает свою точку зрения и не может согласиться с оппонентом. Так что мы все здесь ораторствуем, и довольно навязчиво.

Человека практически смешали с грязью, обвинив во всех смертных грехах )

Ну вот, зачем же так громко-то? Всего лишь в бытовой подлости и измене мужу. Обычное дело по жизни... Измена в комментариях не нуждается - она и в Африке измена, а вот бытовую подлость я уже объяснила и обрисовала... Ещё можно назвать корыстолюбие - домик-то себе оторвать хотела? Хотела. Ну как же без домика-то?... Ну вот...не так уж много. Но и не так уж мало, чтоб человек, не ожидающий удара в спину от близкой и любтмой жены, свихнуося... Всего лишь...
Но могу сказать без излишнего пафоса - Эмми убила Морта. Ведь убить можно не только ножом, или пистолетом. Она его поступком убила, предательством...А потом добивала каждый день. МЕдленно и тонко. Вот так)) Всего лишь. Вот и заплатила. ПОнимаю, слишком дорого заплатила но уж так получилось...

Ну так...кто виноват - выяснили. Теперь о том, что делать.

Естественно, оставлять Морта безнаказанным и на свободе было бы глупо и безрассудно. ОН уже перешёл ту грань, откуда не воозвращаются. Он уже убил, и неединожды.
Да, убивал не он, а его болезнь, но она убивала его руками, и это самое ужасное. А потому этот человек - Морт-Шутер, естественно должен быть изолирован от общества, потому что он асоциален. Его нужно лечить (до состояния ремиссии) И держать под неусыпным надзором, поскольку, кто его знает, что ему шепнёт Шутер в следующий раз... Но для этого нужно доказать, что он болен.
Как там сказал полицейский, так любящий вышивать?
"Я докажу, и вы не отвертитесь"? Так кажется... Правильно. Убивать нельзя. Никому. Ни болным, ни здоровым. И Закон достаточно гибок, чтобы принять во внимание все обстоятельства и вынести приговор.

[Appolonia]

Не знаю я, лично мне герой Джонни в этом фильме симпатичен. И мне жена его больше не нравится, не сммотря на то что она не маньяк.

[Оса]

Appolonia, она обычная женщина...просто настолько обычная, что...В общем, явно не тот человек...

[Appolonia]

Оса, в общем одним словом дура

[Оса]

Appolonia, ))))) Да нет, она-то как раз не дура... Была бы просто глупой куклой - всё было бы проще...Списали на глупость, да и всё... А тут - не так уж...Практичная и...в общем, человек, считающий своё прежде всего.

[Appolonia]

Оса, конечно, прихватила домик себе и денег небось немало, и ещё бывшему названивала НУ КАК ТЫ ТАМ ДОРОГОЙ Я БЕСПОКОЮСЬ??

[Оса]

Appolonia, угу...а дорогой уже дошёл до ручки и взял в руки лопату...потому что МОрта нет. Есть Шутер..

Appolonia, кстати, гонорары в Америке и Англии у писателей - внушительные...Вон, старушка РО себя на сто лет вперёд обеспечила Гарри Поттером... Да и сам Кинг тоже...Так что Эмми очень выгоден был этот развод..

[Appolonia]

Но как же можно так издеваться над чувствами человека....

[Оса]

Appolonia, но ведь она не считает, что издевается... Это он ёё не замечал - весь в творчестве...Только ведь в шалаше с любимым ей тоже жить не хотелось...А без этого творчества только шалаш и был бы...Зато потом - выпихнуть бывшего в шалаш, а самой в доме жить с любовником - это самое то...
Это называется корыстолюбие... От такого, свихнуться даже здоровому не долго, а уж что о Морте говорить..

[Appolonia]

Оса, угу..А Морт судя по фильму очень хороший и нежный человек был...И впечатлительный. Она вообще слепая была раз не понимала что если он писатель он всё равно даже когда пишет всё чувствует и понимает! и ему тоже может быть больно!

[Иришка]

Оса,
я целиком и полностью согласна с Kangie:

когда временами чувствуется навязчивое ораторство, и атмосфера накаляется с каждым новым постом - теряется суть самих высказываний, их значимость, зерно, мысль. И на название темы уже смотришь с лёгким напряжением, прежде чем зайти.

Ты сейчас занимаешься в этой теме именно этим - пытаешься навязать всем свою точку зрения на персонажей, которая у тебя весьма радикальна: Морт - во всем белом, Эми - гм... во всем "коричневом". Радикальные точки зрения уже неверны сами по себе. В дополнение к этому ты не слушаешь собеседников. Но что действительно требует уже модераторского вмешательства - ты используешь некорректные методы ведения дискуссии, о чем за прошедший день тебе говорили уже трижды.

Такие фразы, как:

Такое впечатление, что половина форума говорит на китайском языке

Только выводы делай не огульно, а постарайся понять, чем это спровоцировано.

Кенджи, посмотри пожалуйста ещё раз фильм. ЕСли тебе закидоны Эмми кажутсмя нормальными

уже есть основание для ридонли - и это выдержки только из последних твоих постов. Мы не можем допустить, чтобы форум превращался во флудильню и площадку для взаимных нападок и пререканий, такие действия мы будем пресекать.

Поэтому вынуждена предупредить - еще одно некорректное высказывание в этой теме или в любой другой, и мы применим к тебе санкции. Мади, к тебе это тоже относится.

В общем, у меня ко всем предложение - поскольку дискуссия явно вышла за границы обычного дружеского спора, давайте все возьмем паузу, остынем и успокоимся - оставим фильм и его персонажей в покое на несколько дней.