IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа
Мафдет Опции пользователя
сообщение 9.11.2008 - 11:21
Сообщение #511


Curiouser and curiouser...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 29.06.2008 - 19:54
Пользователь №: 2340



Konfeta, я тоже надеялась, что в конце концов он не придёт в этот ужасный подвал, что всё кончится нормально... frown.gif
Цитата(Konfeta @ 8.11.2008 - 22:50) *
Просто жуткая беспросветность... ни одного светлого луча... это жизнь... И это страшно...

ППКС.
Передо мной до сих пор стоит лицо Рафаэля, когда он в конце фильма едет в автобусе... Он не жалуется, не кричит, не пытается сбежать... Он дал слово - и он его сдержит. Пусть даже ценой своей жизни.
Я вот вчера подумала, что "Храбрец" чем-то похож на "Что гложет Гилберта Грейпа?"... Особенно та сцена, где Рафаэль с Фрэнки сидит у дороги и ждёт автобус, точно так же, как Гилберт и Арни ждали фургоны приезжих... Да и Рафаэль с Гилбертом, имхо, чем-то похожи - оба пытаются помочь своей семье, только у одного это получается чуть получше, у другого чуть похуже...


--------------------
Норма - это безумие, принятое обществом. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Claire Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 03:17
Сообщение #512


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Регистрация: 9.02.2009 - 18:47
Из: Москва
Пользователь №: 4450



Как часто люди говорят, что ради своих убеждений, ради своих любимых и близких, они готовы пожертвовать всем, даже своей собственной жизнью. Умереть ради родных. И как часто это оказывается преувеличением, лишь громкими словами.

Фильм «Храбрец» необычайно многогранен и сложен. Это кино заставляет воспринимать его и душой и разумом. И многие идеи и смыслы передаются лишь на подсознательном уровне. Они выше и глубже того, что можно передать простыми словами. Этот фильм оставляет в сердце глубокую рану, которую невозможно залечить. Воспоминания о нем настолько яркие, что не забудутся никогда, эти эмоции не меркнут даже со временем. Фильм переворачивает душу. Я рыдаю каждый раз, когда смотрю его. В первый раз разрыдалась на пятой минуте.

Я рада, что первый снятый Джонни фильм такой сложный и противоречивый. И я постоянно размышляю о тех проблемах и вопросах, которые были в нем затронуты, и пока не могу дать на них четкий ответ. Я не вижу выхода из сложившейся ситуации для главного героя. Ищу, и не нахожу. На более ранних стадиях, да. Но только не теперь. И эта обреченность понятна с первой минуты, но предугадывание конца не делает фильм слабым, скорее наоборот.

Интересно, но в русском языке мы не часто используем слово «храбрец». Оно одновременно несет в себе некую иронию и неопределенность. Рафаэль решился на страшный шаг. Ужасный и неисправимый. Но ему казалось, что он единственный правильный и возможный. Он одновременно трус и герой. Разрушитель и спаситель. Он отчаявшийся человек, не видящий смысла в своей жизни. Все всегда думают, что мужчина должен быть смелым, сильным, стойким, умеющим всех спасать и поддерживать. Но это не так! Рафаэль сам нуждается в защите и помощи. Но никто, никто не понимает этого. Да это слабость, но это правда. В начале фильма ему стыдно смотреть в глаза своему сыну. Рафаэль сам еще ребенок, который не наигрался в игрушки в детстве. С каким упоением и нескрываемой радостью он катается на тележке в магазине! Рафаэль осознает весь тот груз ответственности, который лежит на его плечах. Мне кажется, что его душа и разум никак не могут придти к гармонии. Его намерения и его поступки идут в разрез друг с другом.

Я никогда не смогу оправдать поступок Рафаэля в жизни, но как историю для финала фильма – да. Это остро и смело демонстрирует ничтожность и несовершенство мира. Слабости и пороки человека и общества. Все мы совершаем ошибки, и иногда роковые. У Рафаэля странное представление о жизни. Он мечтает о простом счастье. Его мечты об идеале заключены в страшном картонном белом домике и осознании того, что его дети будут ходить в школу. Какая-то наивность и обреченность. Как же его семья будет жить без него? Рафаэль, кажется, уверен, что в любом случае подобное произойдет. И как его жена, (ведь она полюбила его за что-то когда-то), как она могла допустить этот исход? Да, Рафаэль не особо может ей помочь. Даже воду принести, и то не справляется. Но она чем ему помогла? Поддержала, успокоила, утешила, подсказала правильный выход? Да она устала от жизни и измучилась от переживаний и страха за Рафаэля, но она самый близкий для него человек. Она должна уметь чувствовать и понимать, что терзает любимого человека. Она могла его спасти. Раньше, чем он отчаялся.

Рафаэль умеет любить. Фильм необычайно тонко показывает, что проявление этой любви, да и самой жизни, в простых мелочах. Рафаэль каждый день заваривает жене нечто похожее на кофе. Это банальность и обыденность, но он не забывает о ней даже в свой последний час на земле. За неделю перед нами раскрывается душа героя. Он совершал в жизни ошибки и выбрал себе страшное наказание, что бы искупить вину; но это искупление станет еще более страшным грехом. Он пытается спасти семью и предает их одновременно. Безумно любит детей и боиться остаться с ними.

Рафаэль в конце фильма совершает убийство. Он с первобытной страстью разбирается с человеком, обидевшим его жену, заставившим его маленького сына взять на себе ответственность взрослого мужчины. Уже обрекший себя на смерть, герой совершает преступление, наказанием за которое может стать пожизненное заключение, а возможно и смертная казнь. Решился бы Рафаэль на такой «поступок», если бы не принял решение умереть? Кто знает. В его характере есть что-то неуправляемое и неукротимое...

И еще одна важная вещь. Рафаэль – индеец. Он вспоминает как когда-то жил с отцом, в горах. Для его народа смерть – особая часть жизни. И она, в некоторых случаях, действительно воспринимается как выход! И жертвенная смерть так же.

Я не могу спокойно смотреть этот фильм. Он потрясает и ранит каждый раз. Джонни создал удивительно личную и открытую картину. Он так много рассказал и открыл, что я не могу найти слов, выразить все, что я чувствую. Меня потрясает и его режиссерская и актерская работа. Нет ничего лишнего. Все акценты на своих местах. Меня завораживает совершенная красота Рафаэля. Его молодость, здоровье, его ощутимая хрупкость и ранимость, все это еще острее подчеркивает бесполезность жертвы героя. Мне нравиться то, как мало слов в фильме. Все говорят глаза Джонни и зрительные образы, показывающие неустроенность, неуютность, ограниченность и безвыходность ситуации. При первом просмотре меня покорила музыка. Ее глубина и значимость. Она помогает раскрытию темы. И та мелодия, которая звучит в конце фильма, она навсегда в моей душе, как незаживающая рана.

Джонни говорил, что первоначальный сценарий, который полностью переработан, был наполнен клише и христианскими символами. Но некоторые ассоциации все же могут возникнуть. Мне нравиться, что они не навязчивы, их можно воспринимать, а можно и не заметить. Они не давят и не мешают. Будто одновременно присутствуют и отсутствуют.

После нескольких просмотров меня вдруг потрясло осознание, насколько это страшный фильм. Ужасно, невероятно страшный. Если начать пересказывать историю, бросает в дрож. Но в самом фильме практически нет сцен, которые вызывают подобный ужас.

Мне очень сложно писать о фильме. Сложно подбирать слова и делать выводы. Сейчас просто больше не хватает эмоциональных сил. Возможно, я повторила то, что уже неоднократно обсуждалось, но это была моя собственная попытка разобраться в своих впечатлениях и чувствах. Меня периодически охватывает потребность пересматривать этот фильм. Я бросаю все и в очередной раз будоражу свою душу.

Мне больно осознавать, как жестоко набросились на фильм критики. Джонни создал великую работу. Законченную, гармоничную, вызывающую массу неподдельных эмоций. Настоящее кино должно быть таким. Должно заставлять задумываться, потрясать и не отпускать никогда.
Джонни, СПАСИБО!!!


--------------------
Provehito in Altum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алька Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 10:38
Сообщение #513


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 718
Регистрация: 10.09.2008 - 12:35
Из: Г. Омск
Пользователь №: 2403



Claire de Lune,Потрясена твоими высказываниями по поводу "Храбреца". Тронута. Глубина твоих переживаний сродни моим. obm.gif Всё то-же самое пережила и я после просмотра фильма. Одно лишь различие.Я ни разу не ощутила Рафаэля трусом . Отчаяние , страх , слабость ,но не трусость...И ещё более остро я начала воспринимать этот фильм , когда прочитала слова Джонни о нём . Он сказал , что Рафаэль - это на 90% и есть сам Джонни Депп. Цитирую:"Если вы хотите узнать обо мне больше,как о человеке , посмотрите фильм "Храбрец" .Меня там процентов 90".Рафаэль не может жить стандартно-ежедневно ходить на работу и зарабатывать крохи. Он не может ежедневно быть ровным и милым со своей семьёй.Он другой .Ему необходимо поражать ,гореть, сгорать.В моменты "спокойствия" он цепенеет.И в то же время он,не способный на ежедневную стабильность,проявляет свою любовь к жене ежедневной чашкой горячего кофе....Смерть, как заработок и спасение семьи для него единственный шанс доказать свою любовь и преданность. Если -бы он на неё не отважился ? Опять тюрьма , очередная свалка и пьянство.

Хотела только поблагодарить тебя за столь глубокий и изящный анализ и сама не удержалась от обсуждения. Фильм потрясающий и он очень недооценён. pok.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 12:21
Сообщение #514


в ожидании очередной премьеры
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2574
Регистрация: 13.02.2009 - 14:38
Из: Москва
Пользователь №: 4454



Claire de Lune какой отзыв! obm.gif

Цитата(Claire de Lune @ 14.02.2009 - 03:17) *
Я рыдаю каждый раз, когда смотрю его. В первый раз разрыдалась на пятой минуте.
Я не могу спокойно смотреть этот фильм. Он потрясает и ранит каждый раз.

Claire de Lune beer.gif Я смотрела фильм дважды и на второй просмотр себя долго настраивала - глаза на мокром месте уже с начала. Фильм тяжелый и тяжесть эта висит с самых первых кадров.

Цитата(Алька @ 14.02.2009 - 10:38) *
Я ни разу не ощутила Рафаэля трусом . Отчаяние , страх , слабость ,но не трусость...

Алька beer.gif Не трус уж точно, по мне в нем сидело только отчаяние и страх за свою семью. Разве трусливый и слабый человек способен на такой поступок? Просто лишить себя жизни - раз и готово - это одно (вот проявление слабости), а пойти на ужасные мучения...мне кажется что на такое может пойти только очень сильный человек. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алька Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 12:24
Сообщение #515


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 718
Регистрация: 10.09.2008 - 12:35
Из: Г. Омск
Пользователь №: 2403



Саша, beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 12:38
Сообщение #516


в ожидании очередной премьеры
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2574
Регистрация: 13.02.2009 - 14:38
Из: Москва
Пользователь №: 4454



Алька kiss.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
пантера Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 13:12
Сообщение #517


поклонник таланта и не только...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1496
Регистрация: 26.05.2008 - 19:13
Из: Саратова
Пользователь №: 2304



Claire de Lune, СПАСИБО!!! pok.gif pok.gif pok.gif

Твое сообщение заставило меня заново пережить мои собственные ощущения и вспомнить горькие мысли оставшиеся после просмотра "Храбреца" .
Цитата
Я рыдаю каждый раз, когда смотрю его. В первый раз разрыдалась на пятой минуте.

И я не могу сдержать слез! sad.gif А первый раз я смотрела его глубокой ночью, и хоть я заранее знала сюжет и концовку,( а еще меня угораздило прочитать роман "Последние дни Рафаэля"который послужил основой фильма), я рыдала в голос, точно ЗНАЯ , что ОЖИДАЕТ Рафаэля, после того как опустится железный занавес. Я всегда думаю как же одни двуногие могут сотворять такой ужас с другими? И куда смотрит Бог и есть ли он вообще?

Алька, Я тоже не считаю его трусом - отчаявшимся, оцепеневшим от страданий, слабым, не способным справиться с зашедшей в тупик жизнью и плывущим по течению - но не трусом. Трус, просто позволил бы событиям идти своим чередом и тихо спился бы на очередной свалке, или ввязался в очередное сомнительное "дельце" и получил пожизненный срок.

Цитата
Мне больно осознавать, как жестоко набросились на фильм критики. Джонни создал великую работу. Законченную, гармоничную, вызывающую массу неподдельных эмоций. Настоящее кино должно быть таким. Должно заставлять задумываться, потрясать и не отпускать никогда.
Джонни, СПАСИБО!!!

Абсолютный ППКС!!! Преклоняюсь перед твоим гением, Джонни pok.gif


--------------------
Прекрасный дилетант


"Some men see things as they are and ask "why?"
Others dream things that never were and ask "why not?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sweetness Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 14:15
Сообщение #518


Активный участник
**

Группа: Banned
Сообщений: 438
Регистрация: 25.01.2009 - 12:22
Из: Москва
Пользователь №: 4445



Кстати, девочки, у меня есть лишний DVD-диск "Храбрец". Мне на день рождения заботливые друзья 2 подарили. lol2.gif Нераспечатанный, в упаковке. Если кому надо, пожалуйста. smile.gif


--------------------
" - А ты, Андрей Иванович, небось, все болеешь?"
- Все болею, батюшка Александр Данилович, все болею...
- А я вот средство хорошее знаю от всех болезней...
- Да?! А ну-ка! А то я чего только не перепробовал...
- Голову с плеч долой - брюхо-то и пройдет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anne_Abberline Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 14:22
Сообщение #519


Знаток и поклонник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2465
Регистрация: 11.11.2008 - 20:15
Пользователь №: 3521



Мне тоже при просмотре слез сдержать не удалось.... Правда о концовке я тогда еще не знала,но всеравно - по ходу фильма можно и догадаться чем он закончится. Ужаснее всего(для меня)смотреть на то как опускается дверь лифта в конце,а он стоит и просто мирится с тем что ему предстоит...вот это действительно храбрость. Я поняла почему Джонни говорит что Рафаэль это практически он сам - просто так же как и Рафаэль Джонни на все готов ради своей семьи,пределов нет. Мне нереально жалко Рафаэля на протяжении всего фильма. Тяжело на это смотреть,даже очень. Особенно сцена где после того как он накупил для детишек всяких наворотов,телек и т.д. жена бьет его по лицу.... За что?!! Я конечно понимаю что он не ангел,и она не знала откуда он достал столько денег,но я бы так как она никогда не сделала.... Он итак изо всех сил старается,а она с ним вот так вот. Ну да ладно,не в этом дело... Просто меня эта история очень задела. Как Джонни уже говорил про свой фильм - главный вопрос это то,насколько далеко ты готов зайти ради своей семьи? Ответ для каждого разный. На примере Рафаэля можно убедиться что есть люди,которые готовы продать себя если это потребуется,лижбы у близких тебе людей было все хорошо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Настюша Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 15:03
Сообщение #520


IF YOU WANT TO BE SOMEBODY, SOMEBODY REALLY SPECIAL, BE YOURSELF
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5624
Регистрация: 20.05.2008 - 13:09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2296



Цитата(Sweetness @ 14.02.2009 - 14:15) *
Кстати, девочки, у меня есть лишний DVD-диск "Храбрец". Мне на день рождения заботливые друзья 2 подарили. lol2.gif Нераспечатанный, в упаковке. Если кому надо, пожалуйста. smile.gif

эх...жалько что ты в Москве живешь....(


--------------------
Жизнь имеет принцип эскалатора.
Мы засматриваемся только на тех, с кем нам не по пути.



В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией.
Фотография мумифицирует время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sweetness Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 15:41
Сообщение #521


Активный участник
**

Группа: Banned
Сообщений: 438
Регистрация: 25.01.2009 - 12:22
Из: Москва
Пользователь №: 4445



Цитата(Настюша @ 14.02.2009 - 15:03) *
Цитата(Sweetness @ 14.02.2009 - 14:15) *
Кстати, девочки, у меня есть лишний DVD-диск "Храбрец". Мне на день рождения заботливые друзья 2 подарили. lol2.gif Нераспечатанный, в упаковке. Если кому надо, пожалуйста. smile.gif

эх...жалько что ты в Москве живешь....(

И чего? В Питере почта не работает что ли?


--------------------
" - А ты, Андрей Иванович, небось, все болеешь?"
- Все болею, батюшка Александр Данилович, все болею...
- А я вот средство хорошее знаю от всех болезней...
- Да?! А ну-ка! А то я чего только не перепробовал...
- Голову с плеч долой - брюхо-то и пройдет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Claire Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 15:47
Сообщение #522


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Регистрация: 9.02.2009 - 18:47
Из: Москва
Пользователь №: 4450



Девушки, спасибо, что прочли мой отзыв. Я тронута. kiss.gif Мне было необходимо высказаться.

Я не считаю Рафаэля трусом в обыденном понимании этого слова. Здесь все гораздо сложнее…

Решиться идти на все ради своей семьи – это смелый, без сомнения один из самых смелых и серьезных поступков в жизни. И каким мужеством надо обладать, живя неделю с осознанием того, как дорого ты заплатил за жизнь своей семьи. Насколько сильный должен быть характер у человека, не рассказавшего о своем выборе близким. Рафаэль держится как настоящий мужчина.

Но в его выборе, как и в его душе и разуме одновременно столкнулись разные качества, разные крайности. В этом Рафаэль необычайно человечен. Его выбор одновременно правильный и неправильный. Он и спасает, и бросает семью одновременно. Это единственный шаг, который может привести хоть к чему-то. Если не сделать этого, он все равно не сможет помочь. Я это понимаю. Но не могу представить, как будет жить его семья, зная, что его больше нет. Если бы, не дай Бог, подобное случилось с человеком, которого я люблю, моя жизнь остановилась бы в то же мгновение. Моя душа не смогла бы пережить подобной жертвы и подобного выбора. Только ответственность за детей заставила бы меня не умереть в ту же секунду. Я бы не смогла простить храбрости Рафаэля. Не смогла бы простить себя. Но что бы остаться, мне тоже понадобилась бы храбрость. Поэтому в поступке Рафаэля, помимо этой самой храбрости и смелости, я вижу что-то еще… Мне не хватает правильных слов, объяснить это. Наши поступки в жизни всегда противоречивы. Мы часто одновременно и эгоистичны и готовы к самопожертвованию, решительны и слабы… Светлая и темная стороны всегда присутствуют в наших намерениях и наших поступках.

После просмотра фильма ужасаешься, каким жестоким может быть этот мир. Беспросветным и страшным. Как жестоко он может растаптывать любовь и надежду, мечту и жизнь.

Я уверенна, что буду еще очень, очень долго размышлять над этой работой. Присутствие в ней настоящего Джонни, его души, чувствуется в каждой секунде. Это какая-то непревзойденная откровенность и открытость. И что самое удивительное, несмотря на ужас ситуации, на безвыходность поступков, от этого фильма исходит некий свет. Очищающий и прощающий.

Чем больше я размышляю, тем более противоречивые выводы у меня складываются, не могу примериться с собственной душой и не могу успокоиться… И сейчас у меня болит сердце, настолько сильно Джонни заставил его страдать и сопереживать. Заставил почувствовать, что оно живое.



--------------------
Provehito in Altum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Настюша Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 18:20
Сообщение #523


IF YOU WANT TO BE SOMEBODY, SOMEBODY REALLY SPECIAL, BE YOURSELF
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5624
Регистрация: 20.05.2008 - 13:09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2296



Цитата(Sweetness @ 14.02.2009 - 15:41) *
И чего? В Питере почта не работает что ли?


конечно работает....только вот я не знаю, платно ли? sad.gif
да и вообще я не спец по получении бандеролей......но можно и попробывать)


--------------------
Жизнь имеет принцип эскалатора.
Мы засматриваемся только на тех, с кем нам не по пути.



В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией.
Фотография мумифицирует время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алька Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 21:52
Сообщение #524


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 718
Регистрация: 10.09.2008 - 12:35
Из: Г. Омск
Пользователь №: 2403



Sweetness,Эх,где ты раньше была.Я за этим диском год охотилась,меня уже во всех крупных магазинах знают.Но теперь он у меня есть.На лицензии.Нет "Бенни и Джун".Никак не могу достать. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Настюша Опции пользователя
сообщение 14.02.2009 - 23:05
Сообщение #525


IF YOU WANT TO BE SOMEBODY, SOMEBODY REALLY SPECIAL, BE YOURSELF
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5624
Регистрация: 20.05.2008 - 13:09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2296



Алька я тоже самое, уже давно охочусь за этими двумя фильмами.......даже в СПб нету!((( pain25.gif


--------------------
Жизнь имеет принцип эскалатора.
Мы засматриваемся только на тех, с кем нам не по пути.



В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией.
Фотография мумифицирует время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sweetness Опции пользователя
сообщение 15.02.2009 - 11:59
Сообщение #526


Активный участник
**

Группа: Banned
Сообщений: 438
Регистрация: 25.01.2009 - 12:22
Из: Москва
Пользователь №: 4445



Цитата(Алька @ 14.02.2009 - 21:52) *
Sweetness,Эх,где ты раньше была.Я за этим диском год охотилась,меня уже во всех крупных магазинах знают.Но теперь он у меня есть.На лицензии.Нет "Бенни и Джун".Никак не могу достать. sad.gif

"Бенни и Джун" я через Интернет купила. Качество неплохое, но диск (в формате МР-4) ребята, видимо, сами записывали. smile.gif Но качество неплохое. Попробуй поискать через "скачать фильм такой-то". kiss.gif


--------------------
" - А ты, Андрей Иванович, небось, все болеешь?"
- Все болею, батюшка Александр Данилович, все болею...
- А я вот средство хорошее знаю от всех болезней...
- Да?! А ну-ка! А то я чего только не перепробовал...
- Голову с плеч долой - брюхо-то и пройдет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алька Опции пользователя
сообщение 15.02.2009 - 12:37
Сообщение #527


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 718
Регистрация: 10.09.2008 - 12:35
Из: Г. Омск
Пользователь №: 2403



Sweetness,Попытаюсь ещё. kiss.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Опции пользователя
сообщение 17.02.2009 - 15:51
Сообщение #528


в ожидании очередной премьеры
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2574
Регистрация: 13.02.2009 - 14:38
Из: Москва
Пользователь №: 4454



Да, о Храбреце можно говорить и говорить и думать и думать - тем хорош фильм!
Цитата(Claire de Lune @ 14.02.2009 - 15:47) *
Его выбор одновременно правильный и неправильный. Он и спасает, и бросает семью одновременно. Это единственный шаг, который может привести хоть к чему-то. Если не сделать этого, он все равно не сможет помочь. Я это понимаю. Но не могу представить, как будет жить его семья, зная, что его больше нет.

Да наверное согласна на счет "правильности и неправильности" выбора... Но ведь Рафаэль не задумывался об этом когда решился на такой поступок. Вернее, он задумывался но по своему. Кто он, кому нужен? Он считал, что никому. Напился, на дельце и в тюрьму - вот и вся его жизнь. Мне кажется, что Рафаэль, вершувшись в очередной раз из тюрьмы решил, что его семья прекрасно справляется и без него (ведь жили же они как-то), да натянутые отношения с женой, которая говорит: "Чтобы помочь семье сначала нужно ее полюбить" - она не видит и не чувствует этой любви, да и правильно: где она (любовь) как проявляется, такое ощущение возникает, что Рафаэлю на них было плевать (тянет его на сомнительные дела, а как там жена и дети...). Вот и когда он сидел на пригорке из мусора и видел приезд "приятеля" на красивой машине, слушал их разговор - он ведь о чем подумал: Жена "Приезжал...к тебе"; Рафаэль: "А я думал, что к тебе". Какие у него были мысли, о чем он думал. Как жила его семья без него, как справлялась, был ли кто-то у его жены, а может "этот красавец". У Рафаэля не было связи ни с детьми ни с женой. Ощущение такое, что он чужак. И приносит им только одни проблемы. Даже воды принести не может - так корила его жена. И, мне кажется, что он это отчетливо понимал и, возможно, думал, что без него им будет только лучше. Но внутри у него сидела любовь (не выраженная), понимание, какой жизнью он жил, что сделал для семьи. Возможно и осознание того, что ничего не сделал для них (своей семьи). И так как, по мнению Рафаэля, он для них ничего, собственно, не значит, привязанности нет (дети его не видят, да и жена тоже), живут они сами по себе, а он как-то сам по себе (тюрьма, тюрьма), плюс навалившиеся проблемы с выселением и дальнейшая судьба его детей, он решился на такой шаг. Только из-за осознания своей прошлой ничкемной жизни, и возможности реабилитироваться в глазах своей семьи, ну и из-за любви к ним, которая, как я уже говорила у него была - он не выражал ее, не задумывался о ней, но вдруг ярко ее ощутил. Можно говорить:"люблю, люблю, люблю", но любовь это ведь не только слова. И здесь Рафаэль доказал ее. Он решился на данный поскупок в порыве отчаяния, страха за семью (нет выхода, да и смысла в его дальнейшем существовании, приносящем только одни хлопоты нет (возможно он думал, что его жена начнет новую жизнь с более достойным человеком, чем он). Ну а потом, когда расслабился и "успокоился", приняв то решение, понял что его любят, что он нужен, но было уже поздно - возникла прямая угроза его семье. И ради семьи он сделал этот шаг!


p.s. не могу смотреть на кадры , когда Рафаэль говорит в церки со священником и прощается со своими детьми...нужно быть очень черствым человеком, чтоб спокойно это видеть. Эмоции зашкаливают.









Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алька Опции пользователя
сообщение 17.02.2009 - 16:12
Сообщение #529


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 718
Регистрация: 10.09.2008 - 12:35
Из: Г. Омск
Пользователь №: 2403



Саша,Эмоции действительно зашкаливают.Мне кажется ,что этот фильм необходимо смотреть несколько раз,что бы вникнуть в детали.Многие мелочи , которые с первого раза не видны , многое объясняют.Например сцена с тележками в супермаркете.Рафаэль не обращает внимание на то , что они с сыном здесь не ко двору. Он становится шальным подростком и общается с сыном на одной волне. Я не согласна , что он далёк от семьи.(Я уже писала о своём мнении). Его проблема, что он не умеет эту любовь показать и реализовать.Если бы случилось чудо и Рафаэль выжил, имея материальную базу он стал бы увереннее и щедрее в проявлениях этой любви.ИМХО sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Опции пользователя
сообщение 17.02.2009 - 17:15
Сообщение #530


в ожидании очередной премьеры
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2574
Регистрация: 13.02.2009 - 14:38
Из: Москва
Пользователь №: 4454



Цитата(Алька @ 17.02.2009 - 16:12) *
Саша,Эмоции действительно зашкаливают.

beer.gif

Цитата(Алька @ 17.02.2009 - 16:12) *
СашаЕго проблема, что он не умеет эту любовь показать и реализовать.

Ну здесь я с тобой полностью согласна! Он не показывает свою любовь, которая в нем затаилась. Мне просто кажется, что он не осозновал ее, что она у него есть, а осознал он ее только когда решился на "главный" поступок своей жизни. Ведь он пошел на это. Мне кажется, чем он руководствовался в первую очередь когда пошел на это, ему было неловко и стыдно за свою жизнь и за то, что семья не видит от него ничего (ни помощи, ни любви - одни беды и проблемы)! Его жена конкретно об этом говорила. А свою любовь (которую не проявлял) к ним он отразил вот таким способом.

Цитата(Алька @ 17.02.2009 - 16:12) *
Саша.Например сцена с тележками в супермаркете.Рафаэль не обращает внимание на то , что они с сыном здесь не ко двору. Он становится шальным подростком и общается с сыном на одной волне. Я не согласна , что он далёк от семьи

Алька kiss.gif А, по мне, он от семьи все таки был очень далек - те сцены (взгляды которые Рафаэль бросал на детей), не желание с ними общаться (есть такой момент), натянутость в отношении с женой. Да и ее слова по этому поводу, явно об этом говорят. И постоянное его отсутствие (тюрьма) - какая может быть близость - он их практически не знал. Дети росли без него. Семья отдельно - Рафаэль отдельно.

А когда он уже был "в процессе ухода из жизни" (с "контрактом" в обнимку), отсюда и его поступки, его расслабленность. Он мысленно осознает, что сделал, в конце-то концов, что-то стоящее для своей семьи (не обрек их на жалкое существование) и потому, по моему, так прост и естественнен, как ребенок. Мне кажется, что он сбросил какой-то груз со своих плеч (в плане: все будет хорошо, его семья будет иметь дом и средства к существованию).



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алька Опции пользователя
сообщение 17.02.2009 - 18:14
Сообщение #531


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 718
Регистрация: 10.09.2008 - 12:35
Из: Г. Омск
Пользователь №: 2403



Саша, kiss.gif Прелесть фильма в том,что он не однозначен.Каждый видит то , что ему ближе.Может быть мне очень хочется верить в любовь Рафаэля к семье.И я её вижу.Раньше в этой теме обсуждалось,убил бы Рафаэль обидчика своей жены или нет? Некоторые предполагали , что убил он только по тому,что терять ему было нечего.А я думаю,что убил бы при любом раскладе.Защитить любимую,отдать жизнь за её благополучие-разве это не любовь? Можно было и дальше вяло прозябать на этой помойке. И ещё один момент. Он не афишировал свой поступок . Кроме падре никто , даже его отец,не знал,к чему он готовится. Какое надо иметь мужество думать о близких,друзьях,веселиться вместе со всеми зная,что через несколько дней ты умрёшь. И не просто умрёшь,а умрёшь мучительно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Опции пользователя
сообщение 17.02.2009 - 20:10
Сообщение #532


в ожидании очередной премьеры
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2574
Регистрация: 13.02.2009 - 14:38
Из: Москва
Пользователь №: 4454



Алька kiss.gif Да, фильм не однобок конечно, вот и обсуждения наши потому возникают. И я тоже верю в любовь Рафаэля к семье, без нее он не совершил бы то, на что решился конечно же, и любовь им явно также двигала luvu.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алька Опции пользователя
сообщение 17.02.2009 - 20:31
Сообщение #533


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 718
Регистрация: 10.09.2008 - 12:35
Из: Г. Омск
Пользователь №: 2403



Саша,Спасибо ,что дала сегодня возможность вспомнить этот фильм ещё раз. kiss.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
пантера Опции пользователя
сообщение 18.02.2009 - 12:54
Сообщение #534


поклонник таланта и не только...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1496
Регистрация: 26.05.2008 - 19:13
Из: Саратова
Пользователь №: 2304



Саша, Алька, спасибо вам огромное!!! kiss.gif pok.gif Читаю ваши посты и вновь переживаю свои ощущения и вспоминаю свои мысли об этом удивительном фильме. Несмотря на его тяжесть, "Храбрец" - один из моих любимых фильмов с Джонни luvu.gif


--------------------
Прекрасный дилетант


"Some men see things as they are and ask "why?"
Others dream things that never were and ask "why not?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алька Опции пользователя
сообщение 18.02.2009 - 16:16
Сообщение #535


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 718
Регистрация: 10.09.2008 - 12:35
Из: Г. Омск
Пользователь №: 2403



пантера, luvu.gif Я этот фильм ещё ценю за тот труд ,который Джонни вложил в него как режиссёр и сценарист. А ведь если вспомнить ,какой кризис он переживал тогда в своей жизни-мурашки по коже. Как он не сломался и закончил фильм ? Уму не постижимо... Снимаю шляпу. obm.gif pok.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Опции пользователя
сообщение 18.02.2009 - 21:45
Сообщение #536


в ожидании очередной премьеры
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2574
Регистрация: 13.02.2009 - 14:38
Из: Москва
Пользователь №: 4454




пантера, Алька beer.gif
Цитата(Алька @ 18.02.2009 - 16:16) *
А ведь если вспомнить ,какой кризис он переживал тогда в своей жизни-мурашки по коже. Как он не сломался и закончил фильм ? Уму не постижимо... Снимаю шляпу. :

Немного может не в тему, но у меня чего-то вопросы сегодня посыпались прям каким то фонтаном: Алька а что во время съемок фильма у Джонни проблемы были серьезные? obm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sweetness Опции пользователя
сообщение 18.02.2009 - 21:58
Сообщение #537


Активный участник
**

Группа: Banned
Сообщений: 438
Регистрация: 25.01.2009 - 12:22
Из: Москва
Пользователь №: 4445



Цитата(Саша @ 18.02.2009 - 21:45) *
пантера, Алька beer.gif
Цитата(Алька @ 18.02.2009 - 16:16) *
А ведь если вспомнить ,какой кризис он переживал тогда в своей жизни-мурашки по коже. Как он не сломался и закончил фильм ? Уму не постижимо... Снимаю шляпу. :

Немного может не в тему, но у меня чего-то вопросы сегодня посыпались прям каким то фонтаном: Алька а что во время съемок фильма у Джонни проблемы были серьезные? obm.gif

Да у него тогда проблемы косяком шли: начиная от смерти Ривера Феникса в 1993 и дальше. Один алкогольно-наркоманский союз с Кейт Мосс скольких скандалов ему стоил. На съемках "Гилберта..." он на грани передозировки был. Это он сам в интервью говорил. На съемках "Донни Браско" сердечные приступы. Проблемы с полицией и прессой. Судимость. Да много чего было.
Так что, "Храбрец" по сути - это плевок в администрацию США вообще. Намек на их лицемерие. Учат весь мир демократии, а в своей же стране держат коренных жителей, индейцев, в резервациях.


--------------------
" - А ты, Андрей Иванович, небось, все болеешь?"
- Все болею, батюшка Александр Данилович, все болею...
- А я вот средство хорошее знаю от всех болезней...
- Да?! А ну-ка! А то я чего только не перепробовал...
- Голову с плеч долой - брюхо-то и пройдет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алька Опции пользователя
сообщение 18.02.2009 - 22:10
Сообщение #538


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 718
Регистрация: 10.09.2008 - 12:35
Из: Г. Омск
Пользователь №: 2403



Sweetness,ППКС beer.gif
Саша,Ты почитай книги про него "Пират голливудского моря" и " что ест на завтрак Джонни Депп" и в интервью залезь . Они есть на сайте. Многое из его жизни станет более понятно. isok.gif Хотя он очень скрытен, особенно в последнее время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Опции пользователя
сообщение 18.02.2009 - 22:26
Сообщение #539


в ожидании очередной премьеры
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2574
Регистрация: 13.02.2009 - 14:38
Из: Москва
Пользователь №: 4454



Sweetness, Алька kiss.gif я некоторые моменты знала (Р.Феникс, съемки Гилберта, неприятности с К.Мосс), но фильм то снимался в 1996-1997 гг. и потому я об этом даже не предполагала - об этих проблемах. Что они могут как то отразиться на создании Храбреца. Отсюда и мой вопрос был. Но вот "сердечные приступы, проблемы с полицией и прессой, судимость" (с) obm.gif obm.gif Даааа, Джонни действительно молодец, что такой фильм отснял. И какой - дух захватывает. А слезы наворачиваются едва только о фильме вспомнишь. Какой же у Джонни все таки Характер!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sweetness Опции пользователя
сообщение 18.02.2009 - 22:48
Сообщение #540


Активный участник
**

Группа: Banned
Сообщений: 438
Регистрация: 25.01.2009 - 12:22
Из: Москва
Пользователь №: 4445



Цитата(Саша @ 18.02.2009 - 22:26) *
Sweetness, Алька kiss.gif я некоторые моменты знала (Р.Феникс, съемки Гилберта, неприятности с К.Мосс), но фильм то снимался в 1996-1997 гг. и потому я об этом даже не предполагала - об этих проблемах. Что они могут как то отразиться на создании Храбреца. Отсюда и мой вопрос был. Но вот "сердечные приступы, проблемы с полицией и прессой, судимость" (с) obm.gif obm.gif Даааа, Джонни действительно молодец, что такой фильм отснял. И какой - дух захватывает. А слезы наворачиваются едва только о фильме вспомнишь. Какой же у Джонни все таки Характер!

А, знаешь, откуда Хараткер? Ничего само собой не падало с небес парню как "золотым детишкам", типа Пэрис Хилтон и др. Сам всего добился. Отсюда и характер.


--------------------
" - А ты, Андрей Иванович, небось, все болеешь?"
- Все болею, батюшка Александр Данилович, все болею...
- А я вот средство хорошее знаю от всех болезней...
- Да?! А ну-ка! А то я чего только не перепробовал...
- Голову с плеч долой - брюхо-то и пройдет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.07.2025 - 21:57
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru