Предел возможностей, Может лучше невозможно? Опции

[Indreams]

Крошка
То есть надо обосновать?

[AgentSands]

На мой взгляд, из аткеров которые умеют не фальшиво но и не слащаво играть любовные сцены надо выделить Гэри Олдмэна, Ральфа Фаинса, того же Бандераса кстати...еще Брэд Питт...не люблю я его, но в любовных сценах верю безоговорочно....

[AgentSands]

Кейт *мило улыбаясь* ну давайте пообсуждаем ВАС к примеру..почему бы нет?
Индримс, ну, что ты..это я так..в общем.
Кстати образ Корсо мне кажется очень точным. Хотя по сути фильм средненький. Джонни его украшает, но в целом будь на его месте кто-то другой, сомневаюсь, что фильм от этого тсла бы лучше или хуже. Хотя посмотреть было безусловно интересно. Дэпп вообще актер очень неровный на мой взгляд Есть шедевры, а есть пустышки. Что-ж..это часть его облика.
Крошка..ну блин..ну все рассказали, а..ну все..ну и, что мне теперь делать в кинотеатре? *реально сердится* ну просил же без спойлеров...*сердито*

[Indreams]

AgentSands
Ну хоть на Деппа в фильме посмотришь))Мне вот интересно, веришь ты там ему в конце, или нет..да и в начале тоже...

[Сольвейг]

[Kate]

AgentSands
К счастью... я весьма предусмотрительна.. у меня всего 30 форумных сообщений... причем малосодержательных...
Сплошная серость и убогость...
Что во мне обсуждать?

[Сольвейг]

просьба все обсуждения по Секретном у Окну прятать за скрытым текстом и предупреждать о спойлере. Есть народ непосмотревший, не будем мешать впечатлениям

[Indreams]

Крошка

[Иришка]

Ну вот, определился первый предел - игра в любовь... Насколько мне удалось наблюдать, этот предел существует для очень многих актеров. И, насколько мне удалось наблюдать, чем чище и искреннее человек, чем он сильнее как профессионал, чем он крупнее как актер и как личность, тем больше препятствий он испытывает при исполнении откровенных сцен, и тем сильнее в таких сценах у него проступает мотив "Это только игра".
Почему это происходит - сложно сказать. Может быть, чем больших высот человек достигает в актерской профессии, тем больше понимает, насколько она опасна и специфична. И, владея полным набором инструментов, сам ставит для себя ограничения, в какие области он со своими инструментами вторгаться не будет, ради общего блага... Это, кстати, вообще свойство сильных профи практически в любой специальности.
Мне кажется, что оценка любовных сцен - дело настолько личного вкуса, что излишняя категоричность здесь может быть помехой. Я, например, не верю в таких сценах ни Ди Каприо, ни Питту, ни Бандерасу. А сценами с Джонни я наслаждаюсь. Это всегда уместно, это точно соответствует стилю
и сюжету картины, и это всегда красиво. Лейтмотив "это только игра" присутствует у Джонни ровно настолько, чтобы зритель не забыл - все, что происходит перед его глазами - не жизнь, а отражение жизни. И такое напоминание почти всегда нелишне. Он-то как раз зрителям не врет - врут зрителям те, кто хочет заставить их думать, что эти тени на белом экране - реальные страсти...

P.S. И не могу согласиться с тем, что Депп в "Шоколаде" пресный - скорее спокойный и свободный.

[De-Marik]

Ладно, второй предел - зло, на мой взгляд Так же формально, как и страсть. Т
Я не считаю, что мой "скрытый текст" - спойлер. Тут многи гораздо более моего сказали...

[El Diabolo]

Иришка, простите...но я ЖИВУ по принципам актерской жизни которые привили такие классики как Михаил Чехов, Станиславский, Жерре, Андерс и прочие классики которые сформировали азы актерского мастерства. Я говорю не из головы. Я говорю как меня учили. По тем аксиомам которым мне привили мои мастера как в Лондоне так и здесь в России, и которым я ВЕРЮ. Так вот мне привили мысль о том, что театр это ни в коем случае не ИГРА. И что кухню, переживания, холодный расчет наконец надо оставлять за пределами той жизни в которую ты уводишь зрителя. не важно на экране ты или на сцене. Ты должен верить, иначе герой получится марионеткой, картонной куклой и чувства его будут фальшивыми. Это не обман...это стремление прожить тысячи жизней так чтоб чувства и переживания были настоящими.
По этому честны со зрителями те кто умирают со своими героями, любят вместе с ними, целуются и тахаются в первый раз...актерское мастерство - стриптиз до костей.
Сколько раз во время репетиция мне гооврил мастер...у тебя врут руки..врет осанка.....врут глаза...и когда я спрашивал, что он имеет в виду, он спрашивал..кто твой персонаж..я рассказывал..а он говорил, да, а почему тогда у него ТВОИ руки, ТВОЯ осанка, ТВОЙ взгляд на жизнь....
я говорил..по тому. что его играю я..а он говорил. вот именно..по тому. что ты его ИГРАЕШЬ...а ты не в детстком саду.
А когда на в очередной раз на его вопрос я отвтеил, это руки, глаза и походка, такого-то персонажа..он сказал..ВНОВЬ неправильно....
я говорю, ну почему же? Ведь он там живет во мне..в этой истории...
И мне отвтеили..Он а не ты...

Это не ты его играешь...и не ОН там живет....это ТЫ ТАМ ЖИВЕШЬ. И только тогда..это НАСТОЯЩЕЕ.

Зритель идет посмотреть на жизнь..недоступную ему..порой причесанную..иногда нереальную. Но он должен верить. Это и есть волшебство кинематографа.
Если он хочет посмотреть на движущихся кукол которыми играют актеры..он идет в кукольный театр.
Это все ИМХО....но подкрепленно многолетним опытом (Боже упаси, не моим!) классической актерской школы.

[Kate]

El Diabolo

[El Diabolo]

Кейт, да, что с вами? Неужели нельзя Дэппа чьи достоинства я ничуть не умаляю покритиковать? Я не говорю, что Я играю лучше него, или, что я большего добился...но знаете мне вот ЭТО (вышеприведенные мной пастулаты актерского мастерства) говорили такие люди как Роман Григорьевич Виктюк, Александр Збруев (старший мастер нашего курса) Титэль, Герман (в России) и Кира Вейн, Мэри Фридман, Патти Люпоне, Эндрю Гордон - ведущие педагоги одной из лучших театральных школ Лондона. Я сколнен ИМ верить. По скольку они - старшее поколение, носители культуры актерского мастерства, которое еще не было так зашорено голливудским стандартом.
Ну, какого хрена вы на меня наезжаете? Я же не говорю, посмотрите на меня, я это сыграю лучше...я просто подхожу к его работе изходя из знаний и мироощущения созданного мной в процессе обучения у людей на много более профессионльных и глубоко-чувствующих аткрескую профессию чем я и даже Дэпп. Думаю и он уважал бы мнение названных мною педагогов. Некоторые именя я называть не стал, по некоторым причинам.

Теперь о фильмах..я в свои 22, снялся только в двух.
Парадиско, le jeune fille et la tortue , оба молодого авангардного французского режиссера. Они шли на фестивалях музыкального и андерграундного кино. Да, пока это не много, но это начало.
Там роли мало-мальски серьезные. Про всякие проходные, массовочные, я вообще молчу. Но так начинают все.
В театре..я играл пол-года в Норд-Осте....
Увы, Норд-Оста больше нет. Но если вам нужны доказательства, могу дать послушать записи гед я пою.
Я не говорю, что это много, но и лет мне пока...ведь мне эти аткреские работы приходится совмещать с учебой.
Но причем тут я? Почему надо обсуждать МЕНЯ за то, что я...посмел критиковать великого и божестывенного Дэппа?

[~Ромашка~]

Знаете, в чем, мне кажется, дело.. Депп - актер несколько другой оперы. Он попал в кинематограф случайно, и в то время он не был парнем, всю свою сознательную жизнь мечтавшим завоевать всемирное признание на подмостках театра или на большом экране. Даже на актерские курсы он пошел не потому что хотел прислушаться к сильным мира сего, а потому что взглянув на себя в Кошмарах и Курорте, увидел, что смотрится абсолютно ужасно. И дабы не бросать людям в лицо бездарность, отправился к педагогам. Если бы он хотел следовать канонам жанра, то роли бы выбирал себе абсолютно другие. Да, они у него разные, очень разные, но с точки зрения амбициозного актера, полагаю, все-таки недостаточно. Хотя бы потому, что это сплошь герои-одиночки. Да, он хочет быть хорошим актером, но соглашается на те роли, которые не бросают ему вызов, а которые ему близки. Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер. И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале.

[Kate]

>Кейт, да, что с вами?

Со мной все в порядке… но спасибо, что спросили!

>Роман Григорьевич Виктюк, Александр Збруев (старший мастер нашего курса) Титэль, Герман (в России) и Кира Вейн, Мэри Фридман, Патти Люпоне, Эндрю Гордон - ведущие педагоги одной из лучших театральных школ Лондона.

Эти известные люди... сами по себе... безусловно заслуживают всяческого доверия.

>Ну, какого хрена вы на меня наезжаете?

Гм... странно... мой пост выставлен на всеобщее обозрение.
Скажите, в какой строчке... в каком слове... букве... точке...
Вы смогли разглядеть «хренов(с)» наезд?
Внимательно прочитав Ваши, со знанием дела написанные, рассуждения по поводу творчества мистера Деппа меня логично заинтересовали Ваши личные профессиональные достижения.

>Теперь о фильмах..я в свои 22, снялся только в двух.
В театре..я играл пол-года в Норд-Осте...

Имхо очень здорово, что этим форумом интересуются молодые актрисы, у которых все впереди!

[AgentSands]

Кейт, простите если не так ВАС понял, но тем не менее в ваших словах мне, а быть может моему паронидальному я послышался подтекст "Мол, а что ты такого сделала, чтоб посметь вякать против Джппа:!". Если я ошибся, простите.

Ромашка, знаешь..думаю, что нет. Он мне кажется человек очень любознательный, и явно стремящийся учиться. И играет он очень профессионально во множестве случаев. Мне кажется, тут дело не совсем в этом. А то, тчо он личность и незаурядная это безусловно.
По этому он мне так и нравится. Но при этом я могу смотреть на него обхективно. Есть фильмы где он просто никакой. А есть фильмы которые западвют в душу и благодаря которым хочется и дальше следить за его творчеством.

[Kate]

AgentSands
или
El Diabolo
Не ведаю к кому конкретно обращаться... ведь вы пишите под разными никами, подхватывая нить дискусссии.

Я бы действительно прислушалась к профессиональной /значит не любительской / критике творчества мистера Деппа, если бы услышала ее хотя бы от тех людей, что Вы привели в качестве своих учителей.

Имхо Ваш нынешний статус «начинающей актрисы» сам по себе очень многообещающ… очень заманчив… Но, простите, к нему совсем не подходят тяжеловесные академические оценки… не подкрепленные значимым профессиональным опытом.

[AgentSands]

У меня вообще первое образование музыкальное. Я с 11 лет на сцене как певица.
Я ведь говорю не из головы, наш спор на сколько мне помнится пошел из рассуждений что вообще такое актерское вранье и актерская правда, и я нис лова не прибавил к словам моих педагогов когда говорил о об этом. По скольку мое мнение полностью совпадает с их.
Я здесь высказываю свое ЛИЧНОЕ имхо но подкрепленное определенным опытом, а у вас такой есть?Почему я не начинаю оспаривать ВАШЕ мнение говоря, что вам, человеку который вполне вероятно ВООБЩЕ никакого отношения к практическому театру и кино не имеет, странно вступать со мной в полемику такого рода..я же не говорю, что вы, как человек, который вероятно (именно вреоятно, по скольку не знаю вас лично а пр сему не могу судить, так же ка ки вы обо мне, вы ведь не были на моих концертах, к примеру) вообще никогда не занимался этим видом искусства серьезно, и который не учился этому, не тратил на это время и не нервы и не слушал действительно замечательных мастеров своего дела, исходя из ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКИ должны были бы помалкивать...
по скольку ваше мнение вообще выходит лишь обывательским...
но опять таки, рошу обратить внимание, я сказал бы такое, еслиб руководствовался ВАШЕЙ ЛОГИКОЙ, а я считаю, что даже человек который сам на сцене или в кино не играет, но много читающий, чного знающий, смотрящий, аналищирующий , а главное чувствующий может очень много дельного и полезного сказать касательно актерской работы. Если же этот человек получает в этой области еще и специальные знания, то не стоит попрекать его отсуствием опыта.
Сценический опыт у меня 11-летний...я вырос на сценев семье артистов. И что теперь?
Во первых не всем везет попасть в Голливуд и стать зведой международного масштаба, особенно тем кто не является американцем. Не надо меня этим попрекать. Во вторых, вам я думаю известно, что в деле широкой популярности далеко не всегда решающую роль играет талант и опыт, тут еще связи. везение, деньги, часто постель. И если мое имя не гремело в таблоидах в мои 22 это не значит , что у меня нет сценического опыта и нет мозгов и умения слушать, воспринимать, анализировать и делать из этого выводы.

[Kate]

Вот... Вы постоянно упоминаете Вашу «Параною»...
Не понимаю только считаете ли Вы ее своим достоинством или печалитесь о ее возможном наличии...

Никто Вас не попрекает отсутствием профессионального опыта /все сомневающиеся могут перечесть мои слова / В Ваши годы его недостаточность вполне объяснима и имхо не требует страничных горячих рассуждений по поводу его границ.
В этой дискуссии речь шла только о правильном, логически подкрепленном самопозиционировании. И о допустимости оценок, присущих занимаемой профессиональной позиции.
Что до моих обывательских оценок... это абсолютно верно! Я именно обыватель... простой зритель, который общается на форуме, на котором такие зрительские оценки весьма уместны. В том, что я пишу нет никаких притязаний на роль профессионального кино- или театрального критика.

[Tash]

[AgentSands]

А я вообще не критик...
Но и не обыватель.
Что мне теперь вообще воздержаться от комментариев? По скольку говорить на обывательском уровне я уже не могу, а на профессиональном с ВАШЕЙ точке зрения еще не могу...
парадокс.

[Сольвейг]

AgentSands - сними приват.

[Kate]

AgentSands
Искренне прошу... не нужно подозревать меня в злодейских происках против Вашей самозначимости. Это слишком утяжеляет нашу дискуссию, переводя ее в область межличностных противоречий...
Предполагаю однако, что упомянутые Вами мэтры шоу бизнеса, вероятно вынесли... выстрадали свои суждения, опираясь на свой профессиональный и личный многолетний опыт, а Вы (с Ваших же слов) просто согласились с ними... А ведь очень возможно Ваш будущий опыт принесет совсем иные откровения.

Моя обывательская мысль была проста "Граждане, занимайте места, согласно купленным билетам" (с)

[AgentSands]

Кейт, опять таки...а , что вы обо мне знаете? Откуда вы знаете, что мной выстрадано, а что нет? Знаете, выходить на сцену с тяжелым бронхитом и температурой под 39 и все равно петь и танцевать и ЖИТЬ там, а по этому не чувствовать ни боли, ни слабости, ничего кроме веры в то, что делаешь, даже если потом когда все закончится ты свалишься в обморок, это тоже опыт...у меня он был. Или играть комедийную роль (дипломный спектакль второго курса) в день когда утром расстался с любимым человеком, который казался ближе всех. И все равно глаза должны сиять
И это не все...но здесь дискуссия не обо мне , а о Дэппе. В сотый раз повторяю, что все сказанное мной как вообще любое мнение даже самого опытного мэтра или актера, или критика, есть лишь ИМХО.
И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.

[Сольвейг]

Я ж не против, чтобы возражали. Мне только очень не нравится, когда вместо возражений по сути высказывания начинается обсуждение моего или чьего угодно права на это высказывание. © Гофман
так что ли?

уважаемые форумчане, давайте вернемся к теме треда.

[AgentSands]

Крошка, прекрасная цитата. Я уже давно говорю, что к чему обсуждать меня когда идет обсуждение игры Джонни. Лично я очень люблю Джонни как актера, люблю осознавая его слабые места.

[Kate]

<И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.

AgentSands
Так и есть!
Всерьез рассчитываю все же, что эта дискуссия (если конечно госпожа админ не решит ее уничтожить) все таки чуточку приоткроет тайну этой стоимости...

[Энни]

Вот вам еще одна цитатка, за точность не ручаюсь.
"Да как он имеет право судить об искусстве, если он лысый? пусть сначала отрастит волосы, а потом говорит!"

Дык давайте вернемся в тему.
Вот это высказывание мне очень понравилось, имхо, его стоит обсосать.
~Ромашка~

[Tash]

Еще одна цитатка:
"Иногда мои фильмы смотрят пять человек, иногда двадцать пять... я не понимаю, почему. Для меня все роли равноценны" (с) Джонни Депп

[Indreams]

но всё же играя "на себя" у него может получаться по-разному.Это мы и обсуждаем.Что значит прежде всего личность??Актёр-это его профессия, значит, когда он играет-он прежде всего актёр!!!!!