Джонни Д. (Public Enemies), Враг общества № 1 - Обсуждение после премьеры Опции

[dreamer]

всем привет может кто подскажет, где можно найти музыку, которая играет фоном в фильме, когда Билли о себе рассказывает?
я сегодня снова посмотрела фильм, с каждым разом впечатления только усиливаются

[Djurema]

всем привет может кто подскажет, где можно найти музыку, которая играет фоном в фильме, когда Билли о себе рассказывает?
я сегодня снова посмотрела фильм, с каждым разом впечатления только усиливаются

16 саундтреков из фильма на сайте MY - XIT.RU

[dreamer]

Djurema, у меня есть саундтреки из фильма. там этой композиции нет. я про тему, которая звучала когда они занимались любовью и она рассказывала о себе. помоему, там какой-то духовой инструмент играет

[Vassa]

Вот, нашла на одном форумов...

[chocoed]

Детали - потрясающие... От десантника в фонтане до переделанного DVD на VDV

[Vassa]

Детали - потрясающие... От десантника в фонтане до переделанного DVD на VDV

Мне особенно понравился писающий в фонтан десантник...

[Николь]

Vassa
ахаха, обалдеть!

[Xakkeryga]

Прикольненько...

[Анна]

Вот, нашла на одном форумов...

О, это Жгун. http://zhgun.livejournal.com/ Молодец!

Моя начальница, у нее проблемы с банком сейчас - та вообще сказала -он мой герой, это моя тема!

Здорово. Времена меняются, а банки остаются.

[Vassa]

Вот, нашла на одном форумов...

О, это Жгун. http://zhgun.livejournal.com/ Молодец!

Если честно, то я эту картинку на форуме Алекса Экслера спёрла...

[Анна]

Vassa, теперь ты знаешь автора.

[Miracle]

Vassa Спасибо, это здорово!

[Pussycat]

  Хочу поделиться и своим мнением относительно фильма. Смотрела довольно давно, но возможности написать впечатления не было - Интернет не работал. Заранее предупреждаю, оно абсолютно субъективное, так что,всех несогласных попрошу не удивляться и помидорами не кидаться. ООй, в рифму вышло!
 Ходила в кино, перед походом начитавшись самых разнообразных отзывов-от "супер" и до "полный отстой".Признаюсь, побаивалась, что фильм разочарует, в основном боялась насчет операторской работы с "эффектом присутствия".Также перед походом ознакомилась с биографией реального Дилинджера.

Надо сказать, боялась я зря! Фильм мне понравился! И вопреки многим отзывам, не показался скучным и затянутым (ну разве только парочка сцен..).Длинным-да, скучным-нет.

Но тем не менее кое-что в фильме не понравилось. Но обо всем по порядку.

Сюжет и режиссура. Сюжет в фильме не особо закрученный.но что поделаешь-снято по реальным событиям(хоть и не без ляпов, но без них не было бы красивой истории),так что сюжет придумывала госпожа История, и тут не к чему придраться. Он затягивает -я даже не заметила отсутствие названия! Хотя, мне кажется, тему становления ФБР можно было раскрыть больше.Мне-то понятно,что Джон Диллинджер не был настолько уж крутым грабителем банков, просто ФБР хотело за счет его поимки увеличить бюджет и превратиться из маленькой организации в крупнейшую Систему.(Надо сказать,ему это удалось, а вот факт убийства Диллинджера очень спорный...) Но поймет ли это непросвещенный зритель?.. Навряд ли. Но мне понравилось, что Диллинджер не был показан супергероем-просто обычным человеком, отличающемся от других, тем что пошел против Системы. Банки- то он грабил довольно простенько. Диалоги в фильме, может кому-то и покажутся шаблонными, но мне лично понравились-по-моему, в этом вся их и изюминка. Диллинджер говорит фразами из кино,потому что герои кино были для него примером подражания. Некоторые диалоги хочется цитировать,особенно понравилась эта фраза – «Неважно откуда мы, главное – куда»
  Лучше всего у режиссера Майкла Манна вышли сцены перестрелок – видно, что он в этом мастер. Красиво поставлены – и без всяких спецэффектов – реалистично! На фоне фильмов, кишащих визуальными эффектами, это бесспорно, заслуживает уважения.

Операторская работа Вот что точно понравилось, так это картинка, снятая на цифровую камеру! Она полностью воссоздала эффект присутствия! Действительно, будто погружаешься в атмосферу 30-х! Правда, жаль, некоторые сцены были излишне темные - немного затрудняло просмотр. Особенно хороши перестрелки – немного напоминали компьютерные игры( где чего-чего, а эффекта присутсвия хоть отбавляй)!

Актеры и характеры. Джонни Депп хорошо сыграл Диллинджера – хорошо, но не отлично.( В предыдущем «Суини Тодде» он играл лучше – но там и роль была колоритнее, ярче, сложнее). Самый сильные момент его игры- когда он увидел арест Билли, и потом плакал в машине. Хотя, в этом, наверное, нет его вины, но характер Диллинджера раскрыт лишь отчасти. Не показано, к сожалению, почему Джон стал грабить банки и почему его так обожал народ. Даже про обожание народа в фильме можно было только догадаться – в кадре, когда он в машине машет рукой людям. Наверное, режиссер и не хотел раскрывать полностью нам его характер, а лишь показать нам отрывок из его жизни – что ж, и эта его задумка имеет право на существование. На экране я вижу благородного гангстера, но не Диллинджера, просто потому что знаю, что он не дотягивал до уровня Робин Гуда, каким был показан в фильме. Хотя, надо отдать режиссеру должное, он не показал Диллинджера ни негативным, ни позитивным персонажем. С бандой он уверен в себе и довольно строг – настоящий лидер! А в любви нежный и заботливый. Хоть любовная линия и не раскрыта до конца, но она показывает характер главного героя с другой стороны. К тому же Марион и Джонни играют так хорошо, что хочется им верить. Если б не их игра, в любовную линию я б не поверила…. 
Кто-то говорит, в их дуэте нет искры. Не согласна, искра чуствуется при их знакомстве, а дальше на ее место вступает обреченность – оба понимают – им не суждено быть вместе, и оба делают вид, что даже не догадываются о своей обреченности. Именно обреченность - ключевое слово в их отношениях, и я считаю, этот дуэт смог отлично это показать.

Образ Мелвина Первиса тоже не прописан – этому герою надо было бы уделить больше времени. По идее, он должен был быть показанным человеком, борющимся с самим собой, что впоследствии приводит его к уходу из ФБР и самоубийству. Это очень сложная роль. Но Кристиан Бейл сыграл ее, по моему мнению, суховато. Просто он пришелся в эту роль весьма кстати – со своей скупой манерой игры. Но все-таки в его глазах я не увидела сомнений человека о правильности своих поступков - не увидела того, что потом бы привело бы его к самоубийству. Да, он не так жесток, как некоторые его сотрудники, но все же не тот человек, который мучится своими поступками вплоть до суицида. Тоесть, в образе не раскрыт внутренний конфликт.
   

  Марион Котийар сыграла чудесно! По- моему, как раз ее образ раскрыт – верная, любящая подружка гангстера, ради любимого готова стерпеть даже побои. Конечно, немного странно- только что отвергала его – а тут вдруг отдалась, получается, за меховой воротник, и любила потом до гроба - но тут претензии к сценарию, а не к Марион. Самой сильной ее сценой стало ее избиение, где актриса полностью продемонстрировала нам свой талант.

  Работа гримеров и костюмеров – чудесная! Восстановлены все детали жизни тридцатых, именно поэтому фильм вышел настолько атмосферным. Красивейшие машины, квартиры, одежды – шляпы, костюмы-тройки, плащи до пят, у женщин еще и меха.… Вот только это происходит во времена Великой Депрессии, а ее-то как раз и не видно - ни забастовок рабочих, ни мусора на улицах - ничего… Показана только роскошь банков и дорогих квартир. Я считаю, что если бы режиссер добавил бы для контраста вид на бедные кварталы города, фильм бы от этого только бы выиграл – это бы помогло раскрытию образа Диллинджера, в частности вопросу, почему он был так обожаем публикой.
И еще один вопрос к гримеру - ну скажите мне почему, почему у Деппа опять черным карандашом глаза обведены???? Вот не поверю, что так делали гангстеры… 

А еще отмечу в фильме музыку. Она чудесная, хоть местами и чересчур пафосная. Но трек « Ten million slaves» Отиса Тейлора хорош и запоминается – такая бодренькая музычка!

  Концовка в фильме сильная, хоть и не тянет заплакать (меня), из-за неполностью раскрытых образов, но грусть навевает. Вторая половина фильма очень напряженная. Спасибо режиссеру за это, не каждый сможет так нагнетать атмосферу. Фильм рассказывает о человеке, который сам избрал свою судьбу и прожил жизнь такой, какой эта судьба предпологала. Не отступившись при этом, справедливо получив расплату за свои поступки. После фильма было горькое послевкусие.
 В целом, я считаю, что фильм неплох, хотя мог бы быть лучше. Главный его минус – недоработанный до конца сюжет и образы героев.
 Не шедевр, конечно, но вполне достойная работа.

ЗЫ. Извините, конечно, за настолько подробный анализ – наверно, задолбались все его читать, но по-другому я не могу… Мне надо высказывать свою точку зрения полностью, аргументируя ее… Такой уж у меня характер…

[Vassa]

Vassa, теперь ты знаешь автора.

Спасибо, Анна.

[dreamer]

Pussycat, спасибо. было очень интересно читать твой отзыв. во многом согласна, в чем-то нет., но вэтом и вся прелесть

[ruslan_am]

действительно фильм может многим показаться неинтересным, но мне абсолютно непонятны претензии по затянутости. отличный хронометраж и динамика.

[пантера]

Pussycat, спасибо! Хорошо написано и во многом созвучно с моим мнением!

И еще один вопрос к гримеру - ну скажите мне почему, почему у Деппа опять черным карандашом глаза обведены???? Вот не поверю, что так делали гангстеры…

А я и не заметила, спасибо за интересное наблюдение

[Anne_Abberline]

Вот, нашла на одном форумов... lol2.gif

Это просто убийство...
Pussycat, со многим из твоего отзыва согласна

[Саша]

ЗЫ. Извините, конечно, за настолько подробный анализ – наверно, задолбались все его читать, но по-другому я не могу… Мне надо высказывать свою точку зрения полностью, аргументируя ее… Такой уж у меня характер…

Замечательно, что он у тебя такой, твой характер потому как читать мнение о фильме (неважно какое: отрицательное или положительное, для примера возьму отрицательное) типа: фильм "ацтой", потому что "ацтой" , и не следует никаких пояснений почему же и в чем причина личного неприятия - не доставляет никакого удовольствия, ибо в дальнейшем с ним (человеком) не представляется абсолютно никакой возможности побеседовать и что-то обсудить. Ведь даже если мнения полностью противоположны, предмет для разговора все же есть, естественно, а поговорить и не получается - сразу претензии.
Спасибо за отзыв! - очень интересно почитать и вспомнить фильм и свои собственные впечатления, что возникли после просмотра. Согласна во многом: и в плохо прописанных персонажах (имхо все, кроме Диллинджера - я лично прекрасно поняла, что он из себя представляет, ну или надеюсь, что поняла. , в отличие от Билли (хоть она меня и тронула - вопросы есть) про остальных - молчу)), и в излишней темноте кадра, и в отличных манновских перестрелках, да и во многом другом согласна... а где-то и нет.

Я считаю, что если бы режиссер добавил бы для контраста вид на бедные кварталы города, фильм бы от этого только бы выиграл – это бы помогло раскрытию образа Диллинджера, в частности вопросу, почему он был так обожаем публикой.

Тогда бы Диллинджер стал этаким героем именно на экране, и меня уж точно пробило бы на слезу в конце фильма. Не знаю хорошо это или плохо, но, возможно, Манн и не хотел, чтоб зритель ему сочувствовал, увидел в нем (не дай бог) мстителя и борца за достойную жизнь граждан, ведь Диллинджер все же преступник, вор - я его не жалела (разве что немного и то, только по причине того, что Диллинджера сыграл Джонни). А так-нет, почти.
А Диллинджер понятен более чем. Этот персонаж полностью раскрыт, имхо конечно. Почему стал грабить? А почему бы и не подумать зрителю самому- почему?, не все же ему разжевывать и в рот класть...Да, и говорил он о своем воспитании (кто и как его воспитывал) жизнь, возможно желание чего-то лучшего, той же свободы, независимости, да и в конце концов, просто так - ограбил раз ради легкой наживы, потом еще разок -хорошо, понравилось, затянуло, стало частью жизни или самой жизнью... - так случилось и Диллинджер, мне кажется, не жалел об этом.
Да, и не помню я в фильме показанной любви к Диллинджеру. Та толпа зевак, что скопилась у дороги, когда его сопровождали в тюрьму, особой любви не оказывала(или я просто не поняла, что они его обожают???!!! ) - так, чистое любопытство, всеж известный преступник. Журналисты и репортеры - тож, имхо, не трепетали от счастья и любви при "общении". Да, вопросы типа: как быстро грабишь банк, имхо - это издевка, подкол в адрес чиновников, типа, вот блин, куда вы смотрите))

Банки- то он грабил довольно простенько...

Зато быстренько....и внезапно, т.е. неожиданно для властей, как выяснилось. Ну, да, кто ж его знает, какой банк он грабанет в очередной раз, да еще с такой скоростью

Марион Котийар сыграла чудесно! По- моему, как раз ее образ раскрыт – верная, любящая подружка гангстера, ради любимого готова стерпеть даже побои. Конечно, немного странно- только что отвергала его – а тут вдруг отдалась, получается, за меховой воротник, и любила потом до гроба - но тут претензии к сценарию, а не к Марион. Самой сильной ее сценой стало ее избиение, где актриса полностью продемонстрировала нам свой талант.

Ага, мне Марион тоже очень и очень понравилась как сыграла и ее персонаж - жалела ее и сопереживала)))
имхо, Диллинджер ее привлек сразу же. Она ему не отказала в общении, пригласила на танец и т.д. Он ее "кинул" как Билли потом говорила - вот и разобиделась, а может это так...- а-ля недоступность))) Внезапное появление Джона у нее на работе и его настойчивость, несколько нервное поведение (попало там дядьке, требующему свои вещи) и его откровенность, возможно, сделали свое дело ...или он оказался тем, кто просто ей был нужен, или родственной душой - изгоем))) На счет подарка - да, некий прокол может показаться - согласна (вина- монтаж и, возможно, что-то вырезал Манн), потому как,да, не соответствует образ любящей и верной женщины, что видно из фильма, тому моменту - ..???? - что Манн хотел эти сказать, я так и не поняла и к чему это было.
P.S. спасибо, еще раз, за такой подробный отзыв, за твои ощущения и мысли...- фильм вновь всплыл перед глазами.

[Pussycat]

Саша,Anne_Abberline,пантера,ruslan_am,dreamer-спасибо вам всем за комментариии за терпеливость, с которой меня выслушиваете,тобишь читаете. Как чудно, что у всех свое мнение, но все друг друга понимают.

возможно, Манн и не хотел, чтоб зритель ему сочувствовал, увидел в нем (не дай бог) мстителя и борца за достойную жизнь граждан, ведь Диллинджер все же преступник, вор - я его не жалела 

Саша, может и так, в целом-да, ты права. Как я уже говорила, мне понравилось, что образ не показан ни положительным, ни негативным.

Почему стал грабить? А почему бы и не подумать зрителю самому- почему?, не все же ему разжевывать и в рот класть...Да, и говорил он о своем воспитании (кто и как его воспитывал) жизнь, возможно желание чего-то лучшего, той же свободы, независимости, да и в конце концов, просто так - ограбил раз ради легкой наживы, потом еще разок -хорошо, понравилось, затянуло, стало частью жизни или самой жизнью... - так случилось и Диллинджер, мне кажется, не жалел об этом.

Тоже правда. Без предистории фильм точно вышел отрезком из жизни Диллинджера, а не байопиком, как и хотел Манн. Что ж, достойная попытка,хоть и не шедевральная.

Зато быстренько....и внезапно, т.е. неожиданно для властей, как выяснилось.

Так я ж не сказала, что это мне не понравилось. Простенько, потому что не был особенным гением криминала, но все- таки очень быстро. Просто ему помогала удача, и несовершенность полиции и ФБР.

На счет подарка - да, некий прокол может показаться - согласна (вина- монтаж и, возможно, что-то вырезал Манн), потому как,да, не соответствует образ любящей и верной женщины, что видно из фильма, тому моменту - ..???? - что Манн хотел эти сказать, я так и не поняла и к чему это было.

Вот-вот, мне тоже показалось, что эту линию Манн убрал, дабы избежать лишнего времени.

ЗЫ-простите за офф-топ, но как вы в цитате указываете, чья она?

[Anne_Abberline]

Простенько, потому что не был особенным гением криминала

Ну, гением конечно не был, но парень шустрый однозначно, поразумней остальных своих современников-грабителей))), я читала что именно он придумал такую вещь, как прикрываться заложником , живой щит тобиш.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

как вы в цитате указываете, чья она?

Выделяешь нужный текст, и нажимаешь на ник над аватаркой

[Саша]

Без предистории фильм точно вышел отрезком из жизни Диллинджера, а не байопиком, как и хотел Манн. Что ж, достойная попытка,хоть и не шедевральная.

Вот-вот, мне тоже показалось, что эту линию Манн убрал, дабы избежать лишнего времени.

Вот негодник
Я где-то читала, что фильм изначально должен был быть дольше по времени, где- то продолжительностью 2 ч.40 мин. (меня бы это вполне устроило, я только "за" ) Возможно, что Манн и удалил "ненужное". Ладно - его дело, но как-то рвано скорректировал...

я читала что именно он придумал такую вещь, как прикрываться заложником , живой щит тобиш.

Ага, сообразительный - тот еще изобретатель.

[Гость_olya2009*]

Я не мальчик, но мне понравилось

[Крошка Енот]

Пошла за компанию посмотреть фильм в кинотеатр. После первого часа захотелось уйти, но т.к. была не одна, то вздремнула немножко. Фильм просто слабовато снят. Ничего плохого про игру актеров не скажу, т.к. полфильма спала, а насиловать себя при помощи кино не привыкла.

[Иришка]

вздремнула немножко. Фильм просто слабовато снят.

Как вы можете говорить, что он "слабовато снят", если вы спали? А вдруг вы пропустили самое интересное?

[Anne_Abberline]

Как вы можете говорить, что он "слабовато снят", если вы спали? А вдруг вы пропустили самое интересное?

Браво

[dreamer]

забавно слабовато снят, хорошая оценка, критики будут в восторге.
лично мне кажеться, лет через 20, именно этот фильм придет на ум каждому при имени Майкл Манн.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

я тоже как-то заснула в киношке, помниться мне это был "Крепкий орешек 4"

[Pussycat]

Anne_Abberline, извини, все равно не поняла... Наверно, придется без указаний, чья цитата... Вы же все не обидитесь, я надеюсь?..

Насчет сна в кинотеатре-а я не представляю, как можно уснуть в кино. Там же такой звук - не поспишь особо!

Я могу уснуть перед фильмом дома - но это не показатель скучности фильма - если очень устану, смогу уснуть даже на супер-мега интересном фильме...

[ruslan_am]

в фильме есть много недостатков но вот снят то он как раз очень не слабо.

[Anne_Abberline]

в фильме есть много недостатков

Например?