Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Нетрезвая]

Ах да... И постскриптум:
Вот тут были разговоры, что "смотреть такой тяжёлый фильм, тем более с любимым актёром..."
Фильм тяжёлый бесспорно. Но только полноценно ЛЮБИМЫМ актёром, так сказать, на всю катушку, Джонни для меня стал именно после этого фильма.

[Айрина]

ППКС!

[Vassa]

Согласна, Иришка.
Фильм, чего уж там - не для детей...
Много подробностей. "Займись мною" - "Как?" - "Ртом..." Взрослый человек сразу поймет о чем идет речь, а ребенок или не поймет совсем, или закидает кучей вопросов... И что вы ему ответите? Как объясните? Вот то-то и оно...
Или сцена плотского разгула в Булонском лесу. Все со всеми и по всякому... Что может понять и вынести из этой сцены ребенок? Душевную сумятмцу и только...
Детям достаточно (и тут я полностью согласна с Иришкой) "Чарли и Шоколадная фабрика" для детишек младшего школьного возраста и "Эдварда...." для подростков.
Почему "Эдварда..." так любят подростки? Да потому что это фильм про них! Неуверенность в себе, кажущаяся враждебность окружающего мира, неясность собственных чувств и желаний, неприятие своего меняющегося тела (особенно у девочек)...
А "Распутник", конечно, для более взрослых зрителей. Для зрителей уже имеющих собственный жизненный опыт ошибок и удач, разочарований и предательства. Ну, и опыт секса, конечно...

[Anne_Abberline]

Vassa,Это что получается, что Эдварда возлюбили девственные подростки, потому что он им близок? А потом приходит время, что то в их жизни меняется, и они переходят к просмотру Распутника? )))
Мне кажется Эдвард это для всех возрастов фильм, в отличии от Распутника, как уже сказали. Дети там свое найдут, подростки свое, но и для взрослых фильм интереса не утратил, всем иногда в детство вернуться хочется...

Вот насчет Распутника согласна полностью. У ребенка стопроцентно возникнет масса вопросов, а объяснить это именно ему, т.е. ребенку не так то просто. Но и до 26 лет тоже тянуть с просмотром не стоит, как Джонни говорил что до этого возраста лучше не надо)))
Если не пугает название и количество разврата в фильме, то почему бы и не посмотреть, в конце концов, кино не об этом.

[Анна]

Это что получается, что Эдварда возлюбили девственные подростки, потому что он им близок? А потом приходит время, что то в их жизни меняется, и они переходят к просмотру Распутника? )))

Дело не в "этом". В Эдварде сконцентрирована трагедия подростка, который не знает, как жить в мире, который его не понимает. Подростку Эдвард ближе, чем Распутник, по факту. И я согласна с Vassa, его лучше примет человек с жизненным опытом, который редко у кого приходит без утрат и разочарований.

[Miracle]

"Распутник" один из любимых фильмов Джонни. Вчера удалось посмотреть только концовку, но как же я люблю этот эпилог - это настолько мощно! И с каждым просмотром я люблю это кино всё больше и больше. Это одна из любимейших ролей Джонни! Он тут гениален. Ему удается показать, так виртуозно душу героя...это чувствуешь...просто чувствуешь и всё... Он очень чётко от кадра к кадру прорисовывает характер своего героя, мелкими штрихами добиавается того, что зрители на его вопрос - "Теперь я вам нравлюсь?", отвечают - да.... А какие диалоги в фильме! Это блеск! Вобщем, я бесповоротно влюблена в это кино, в эту роль!

Настюша, а может быть для просмотра данного фильма надо иметь особый настрой, ну у меня лично так вот было при первом просмотре - начинала смотреть один раз и как-то не пошло, но потом вернулась к просмотру и получила огромнейшее удовольствие и занесла фильм в "любимые". Может быть просто стоит посмотреть его ещё раз в другой день, может быть настрой был не тот?!

[Настюша]

Настюша, не торопись. Конечно, первый же монолог Рочестера со всякими там "под юбки" и так далее может вызвать отвращение. Это абсолютно естественно, и так и должно быть. Если нет желания смотреть дальше, то и не нужно смотреть - надо верить своим чувствам, если они подают такой сигнал. Может быть, через какое-то время действительно посмотришь с удовольствием. Подождать - очень правильное решение!
Вообще же фильм на самом деле очень чистый, несмотря на всю эту сопровождающую грязь. И Джонни в фильме как раз говорит о духовной чистоте, о том, как сохранить ее, даже если вокруг моральная и физическая грязь - норма.

Иришка, я еще давно как раз так и думала...и думаю я останусь при этом....подожду...и посмотрю его правда подготовленной, и когда стану старше.......

спасибо, девушки)) мне даже легче стало, что я думаю я сделаю првильно, если подожду с просмотром.....

Ах да... И постскриптум:
Вот тут были разговоры, что "смотреть такой тяжёлый фильм, тем более с любимым актёром..."
Фильм тяжёлый бесспорно. Но только полноценно ЛЮБИМЫМ актёром, так сказать, на всю катушку, Джонни для меня стал именно после этого фильма.

просто Джонни, всегда действовал на меня по-другому...не так как другие актеры, после любого фильма с ним, я не в себе, он долго не покидает меня...ну вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

[Miracle]

В "Распутнике" просто есть вещи (или, скажем так, "детали"), которые нормально воспринять может только взрослый. "Нормально" - это в том смысле, что "детали" будут восприниматься обычно, в русле общей картины, а у ребенка они оттянут все внимание на себя, и он за ними просто не увидит смысла. Я помню одну рецензию на каком-то киносайте одного 18-летнего парня: "Мне 18, и мне страшно понравился фильм. Хотя, скажу честно, если бы я посмотрел его год назад, я бы воспринял его совершенно иначе..."
В этом фильме есть откровенность в действительно нежелательных для публичного обсуждения вопросах, которая может шокировать даже взрослых. А детей она просто напугает. Поэтому я в данном случае за возрастной ценз - даже не потому, что дети могут узнать "про то, чего нельзя" (боюсь, что ничего нового в этом плане фильм для них не откроет ), а просто потому, чтобы они имели возможность, посмотрев фильм позднее, понять его прелесть, мудрость и чистоту, не отвлекаясь на всякие неприглядные картины.

Иришка, 100% с тобой согласна! Как точно ты сказала! Дело действительно не в запрете чего-то (ни что сейчас не секрет), дело в том, что для того, чтобы суметь ощутить всю красоту фильма, правильно понять - надо повзрослеть!

Вот случай... Когда мне было лет 13, мне разрешили посмотреть "Лолиту", скандальная экранизация 1997 года. Я была так рада, что я легально посмотрела этот фильм, хотя по сути - ничего не поняла... Потом, позже, повзрослев и прочитав роман пересмотрела фильм - многое увидела по-новому. Ну это я такой личный пример про возрастное ограничение.

[Анна]

спасибо, девушки)) мне даже легче стало, что я думаю я сделаю првильно, если подожду с просмотром.....

Настюша, ты молодец! Торопиться совершенно некуда, всё придёт в своё время.

ну вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

Да-да, это знакомо. Есть такой момент.

[Anne_Abberline]

Дело не в "этом". smile.gif В Эдварде сконцентрирована трагедия подростка, который не знает, как жить в мире, который его не понимает. Подростку Эдвард ближе, чем Распутник, по факту. И я согласна с Vassa, его лучше примет человек с жизненным опытом, который редко у кого приходит без утрат и разочарований.

Так а я что, написала что все дело в "этом"? Это было конкретно про Эдварда, да, подросткам он близок, но не только же им... Так же и с Распутником мне кажется, он может стать любимым фильмом не только для взрослого. Я например, мне 17. Но про опыт жизненный (разноообразный) - это да. Надо самому что то повидать, перепробовать, чтобы понять... С Vassой я тоже согласилась в этом плане.

вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

У меня то же самое после Джонниных фильмов. Распутник исключением не был. Его Рочестер меня тронул, и я когда смотрела первый раз, поразилась тому каким он был на самом деле, верней тому, как я восприняла его в начале, и как в конце.
Ну со второго просмотра он наверное нравится уже с начала фильма))

[Нетрезвая]

"Распутник" один из любимых фильмов Джонни. Вчера удалось посмотреть только концовку, но как же я люблю этот эпилог - это настолько мощно! И с каждым просмотром я люблю это кино всё больше и больше. Это одна из любимейших ролей Джонни! Он тут гениален. Ему удается показать, так виртуозно душу героя...это чувствуешь...просто чувствуешь и всё... Он очень чётко от кадра к кадру прорисовывает характер своего героя, мелкими штрихами добиавается того, что зрители на его вопрос - "Теперь я вам нравлюсь?", отвечают - да.... А какие диалоги в фильме! Это блеск! Вобщем, я бесповоротно влюблена в это кино, в эту роль!

ППКС!
И знаете, други, я настолько полюбила эту роль, что.. сейчас начну оффтопить...
В общем... Для меня роль Милорда как-то отделилась и теперь живёт собственной жизнью. И чем больше я над этим думаю, тем более жалею, что родилась не в том месте не в то время... Я сейчас не хочу, чтоб моя мысль растеклась по древу слишком густо, я лишь говорю, что... Хочется увидеть ЕГО и в другом исполнении. А именно - Джона Малковича. Так хочется сравнить интерпретации! И вот я думаю... Ведь у нас - в России есть такое понятие как "телеспектакль". А там??? Неужели это НИ РАЗУ не было снято на плёнку? А вдруг какой-то (ну уж совсем оффтоп) зритель сумел пронести в "Степпенволф" камеру? Блин, тешу себя напрасными надеждами Но... Даже не важно в каком качестве и откуда... Единственный вопрос, что во мне зреет все эти годы: "А вдруг?"

просто Джонни, всегда действовал на меня по-другому...не так как другие актеры, после любого фильма с ним, я не в себе, он долго не покидает меня...ну вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

Обязательно. Я тебе больше скажу: такие фильмы остаются в тебе навсегда. И меняют тебя... Да, что-то страшное в этом есть... Но ты приобретаешь куда больше, чем теряешь...
И мой совет на будущее: Настюша, не бойся тяжёлых фильмов! Да, всё правильно, то, что ты чувствуешь, ты должна прочувствовать... (как сказал персонаж одной книги: "Рано или поздно, так или иначе") Поэтому эти фильмы и названы "тяжёлыми"... Зрителем они воспринимаются ох как нелегко! Но! Когда досмотришь до конца, схлынет первая волна катарсиса, будешь благодарить себя за смелость, что всё-таки решилась.. (И я сейчас не только о "Распутнике" говорю...) Во время просмотра такого фильма твоя душа проделывает огромную работу, а душа - штука ленивая, потому и тяжело... Но самое главное, ИМХО, в таких фильмах - та работа, которую совершает твой разум после просмотра... Ещё 3 раза ИМХО, но ради таких моментов стоит жить! Эволюция духа.. *блин, да заткните же меня кто-нибудь!!*

Всё, заканчиваю оффтоп. И так уже порядком накосипорила...

[Настюша]

Капитан Нетрезвая, спасибо огромное за совет!) И ты права я боюсь такие фильмы.....надо бы перебороть свой страх))))

[Xakkeryga]

Обязательно. Я тебе больше скажу: такие фильмы остаются в тебе навсегда. И меняют тебя... Да, что-то страшное в этом есть... Но ты приобретаешь куда больше, чем теряешь...
И мой совет на будущее: Настюша, не бойся тяжёлых фильмов! Да, всё правильно, то, что ты чувствуешь, ты должна прочувствовать... (как сказал персонаж одной книги: "Рано или поздно, так или иначе") Поэтому эти фильмы и названы "тяжёлыми"... Зрителем они воспринимаются ох как нелегко! Но! Когда досмотришь до конца, схлынет первая волна катарсиса, будешь благодарить себя за смелость, что всё-таки решилась.. (И я сейчас не только о "Распутнике" говорю...) Во время просмотра такого фильма твоя душа проделывает огромную работу, а душа - штука ленивая, потому и тяжело... Но самое главное, ИМХО, в таких фильмах - та работа, которую совершает твой разум после просмотра... Ещё 3 раза ИМХО, но ради таких моментов стоит жить! Эволюция духа..

Как хорошо сказана даже нечего добавить

[ИньЯнь]

Капитан Нетрезвая.

В общем... Для меня роль Милорда как-то отделилась и теперь живёт собственной жизнью. И чем больше я над этим думаю, тем более жалею, что родилась не в том месте не в то время... Я сейчас не хочу, чтоб моя мысль растеклась по древу слишком густо, я лишь говорю, что... Хочется увидеть ЕГО и в другом исполнении. А именно - Джона Малковича. Так хочется сравнить интерпретации! И вот я думаю... Ведь у нас - в России есть такое понятие как "телеспектакль". А там??? Неужели это НИ РАЗУ не было снято на плёнку? А вдруг какой-то (ну уж совсем оффтоп) зритель сумел пронести в "Степпенволф" камеру? Блин, тешу себя напрасными надеждами Но... Даже не важно в каком качестве и откуда... Единственный вопрос, что во мне зреет все эти годы: "А вдруг?"

Малкович играл другого Рочестера - и пьеса была несколько о другом.... Вы понимаете? Вполне возможно, что вам бы такая трактовка роли и образа не подошла бы - именно потому , что вы уже видели Деппа .

И меняют тебя... Да, что-то страшное в этом есть... Но ты приобретаешь куда больше, чем теряешь...
Ещё 3 раза ИМХО, но ради таких моментов стоит жить! Эволюция духа.. *блин, да заткните же меня кто-нибудь!!*

Браво.

[Одиночество-и-Свобода]

Да, всё правильно, то, что ты чувствуешь, ты должна прочувствовать... (как сказал персонаж одной книги: "Рано или поздно, так или иначе") Поэтому эти фильмы и названы "тяжёлыми"... Зрителем они воспринимаются ох как нелегко! Но! Когда досмотришь до конца, схлынет первая волна катарсиса, будешь благодарить себя за смелость, что всё-таки решилась.. (И я сейчас не только о "Распутнике" говорю...) Во время просмотра такого фильма твоя душа проделывает огромную работу, а душа - штука ленивая, потому и тяжело... Но самое главное, ИМХО, в таких фильмах - та работа, которую совершает твой разум после просмотра... Ещё 3 раза ИМХО, но ради таких моментов стоит жить! Эволюция духа.. *блин, да заткните же меня кто-нибудь!!*

Капитан, ты родилась в том месте и в то время! Спасибо тебе за эти слова - это удивительно! Неподражаемо! Побольше бы таких откровений. Будем ждать...

[Nata Li]

Вот, искала кое-что и наткнулась на свое первое впечатление от
Распутника.
Все это было написано на следующее утро после просмотра, с тех пор я смотрела фильм несколько раз. Кое-что изменилось, кое-что нет. Просто интересно даже самой оказалось прочитать свой собственный первый взгляд на фильм. Вспомнила, как это было тогда...
Вот так)
"Не скажу, что фильм понравился. Но я его вряд ли забуду.
Что лично я вынесла из этого фильма - насколько привлекателен порок, если это Джонни Депп. Привлекателен в своей отвратительной притягательности. И насколько страшна расплата за грехи. Я не смогла уловить смысл, кроме глубокого ужаса, у меня нет другого комментария. Страшный фильм. Насколько интересен вначале, насколько поистине невероятен, неописуем, невозможен герой Деппа, насколько глупа и пошла середина фильма, настолько фильм страшен в конце. Я быстро поняла, что все кончится плохо. Но изуродованное лицо Деппа- это страшнее, чем Деви Джонс. Тот вообще особых эмоций не вызывает. Никаких. Короче, досмотреть до конца я себя заставила силой. Но гений Деппа меня потряс. Сыграно просто невероятно. Как бы и не роль это , а его нормальное состояние. И это страшно. И контраст - насколько красив вначале, жалок и безобразен в конце. Два дня я переваривала. А теперь пишу. И это наглое - я вам не понравлюсь - вначале, и отчаянное - таким я вам нравлюсь? - в конце. Короче, фильм меня поверг в глубочайший шок. Я не люблю такие вещи. Но фильм потрясающ в своей кошмарности. Больше я его, конечно, смотреть не буду. А еще- параллель Джонни-герой - Джонни Депп. Имя героя воспринимается, как реальность, равно как и имя Элизабет(!!!) кажется, трижды встречающееся в Распутнике. Прямо злой рок какой-то. И - отголоски Воробья - пить могут многие, - но мало кто сравнится со мной в упорстве. И еще была одна фраза, сейчас не вспомню. Короче, именно поэтому я никогда бы не смогла быть актером - хороший актер примеряет шкуру героя на себя, и срастается с ней. И Депп настолько реален в шкуре Распутника, что это просто страшно. Короче, моя психика после этого фильма глубоко пострадала."

Сразу скажу, что координально изменилось одно - фильм мне нравится настолько сильно (теперь), насколько сильно пострадала моя психика после первого просмотра. Безумно нравится.

Написано "два дня переваривала". Читай-редактировала)

Нда... Стала вспоминать свой первый просмотр Либертина. Подсчитала когда это было, и сколько мне было лет. Вышло, что тогда мне только-только 16 исполнилось (ну плюс-минус пару месяцев)...

Святые угодники....
Мне было больше 30.
В 16 я бы не выдержала.

[Айрина]

Мне было больше 30.
В 16 я бы не выдержала.

Точно.

[Анна]

Я тоже нашла кое-что "на просторах". http://gladkeeh.livejournal.com/22883.html И про фильм, и про графа.

«А такой я вам нравлюсь? Такой я вам нравлюсь?» – спрашивает Рочестер-Депп в эпилоге. (Правда, с нормальным, а не гуммозным носом, а то ответить на вопрос было бы существенно проще).

Вопрос вроде бы риторический, однако, что на него можно сказать? Рочестер – тип человека, все существо которого развернуто в этом вопросе: нравиться – не нравиться, привлекать – и отталкивать. Он не может не притягивать: умом, остроумием, талантом, красотой, сексуальностью, внутренней и внешней свободой. Но обаяние его адское: его ум беспокойно ищет, что в мире можно расковырять, он не в силах родить ничего конструктивного; его остроумие больно ранит и врагов и друзей; талант может воплотиться только в «непечатном» слове; красота на глазах, в считанные годы, превратится в свою противоположность; сексуальность его лишена радости, он тащит ее как бремя, втыкаясь во все дырки, доступные и недоступные, пока она не переходит из метафорического недуга в реальный и уже по-настоящему смертельный; почти каждый его «свободный» поступок заканчивается временным изгнанием из общества… и все же его каждый раз возвращают назад, потому что он умеет внести в пресную жизнь соль и остроту.

[Anne_Abberline]

Я тоже нашла кое-что "на просторах". smile.gif http://gladkeeh.livejournal.com/22883.html И про фильм, и про графа.

Интересно... отзыв хороший, но одна фраза меня просто срубила наповал!

[Анна]

Anne_Abberline, про страшненького мужичка?

[ИньЯнь]

@Анна

Эти высказывания, что вы нашли, уж больно устаревшие и к Рочестеру отношения имеют весьма отдаленное - скорее это довольно субъективная реценизия на фильм .

@ Anne_Abberline


Да, Рочестер был "андрогинно" красив. В сссылке, предложенной Анной, вы же прочитали об этом.

[Нетрезвая]

Ой. Меня поддерживают.. Спасибо всем, кто отреагировал!

Мне было больше 30.
В 16 я бы не выдержала.

Точно.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

уу-хи-хи, какая я уникальная, аж оторопь берёт!

Что лично я вынесла из этого фильма - насколько привлекателен порок, если это Джонни Депп.

Порок всегда привлекалелен... Хотя Джонни, да, он это гиперболизирует...

Ой. Я сейчас дальше писать не буду. А то у меня такое состояние "Бежит и на ходу уменьшается! Ох и путанная же девочка!" (с)

[Anne_Abberline]

про страшненького мужичка? lol2.gif wink.gif

как ты догадалась!

[Анна]

Эти высказывания, что вы нашли, уж больно устаревшие и к Рочестеру отношения имеют весьма отдаленное - скорее это довольно субъективная реценизия на фильм .

Не старее картины. А про самого Рочестера автор пишет после рецензии.

как ты догадалась!

А режет глаз фраза.

[Anne_Abberline]

А режет глаз фраза.

Ну еще бы)) , вот единственное что там не в тему - эта фраза.

[Анна]

офф
Anne_Abberline, авииик!

[Anne_Abberline]

офф

Anne_Abberline, авииик! obm.gif

Нет, я убьюсь, но найду это фото!

Кстати... спросить вот хотела, тут у всех Распутник в полный экран, без темных полос? Ато я читала где то что так вообше не должно быть... типа тогда бока немного обрезаны получается. Или это у одной у меня так))))

[ZZZladeyka]

Anne_Abberline'

я что-то не очень поняла где какие полосы должны быть но включила свой фильм, там полосы по бокам (справа и слева)

Про фильм...собственно согласна со всем, что тут уже написано!
Фильм сложный, драматичный, глубокий.
Кто видит в нем только разврат, сочувствую, значит еще не доросли до понимания происходящего на экране, а если этим людям уже много лет, то сочувствую вдвойне, видимо, уже и не дорастут
В одной рецензии читала, что мол Джонни играет самого себя, каким он был до рождения детей, даже имя у героя такое же, поэтому, собственно, актерской игры там нет, ибо играть самого себя - это не талант.
Обидно читать такое, я понимаю, что каждый имеет право на свое мнение, НО..почему бы просто не написать: мне не понравилось или я не поняла...
И не лень же сочинять такие бредовые рецензии

[Нетрезвая]

ZZZladeyka, ППКС!

В одной рецензии читала, что мол Джонни играет самого себя, каким он был до рождения детей, даже имя у героя такое же, поэтому, собственно, актерской игры там нет, ибо играть самого себя - это не талант.

ого! Слава богу, мне такое не попадалось! Или же, читая по диагонали, я просто не обратила внимания... А то бы я там автора на тряпочки порвала...

[ZZZladeyka]

ого! Слава богу, мне такое не попадалось! Или же, читая по диагонали, я просто не обратила внимания... А то бы я там автора на тряпочки порвала...

Везет, что не попадалось А насчет "тряпочек" ...да пусть живут во тьме, не видя прекрасного... авторов таких умозаключений надо просто пожалеть