 Аризонская мечта / Arizona Dream, Поговорим о жизни. и смерти. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 12.09.2004 - 11:48
Сообщение
#151
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец  Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5  |
Иришка
Ой, как интересно!  Совсем несогласна. Да, кино мерцает. И сам Кустурица не очень понимал, думаю, чем история закончится - это чувствуется, и это придаёт фильму сумасшедший шарм. Даже если считать альтернативный финал.. всё равно не согласна! Хотя, возможность суицида не отрицаю.Думаю, забота Лео об Акселе была искренней. И Аксель отнюдь не сломался, и, вообще - это не было для него прессом. (Моё мнение). Выдернул из Нью-Йорка? Ой, прямо, горе и разлом! Для меня это судьба, перст Божий - что Поль Акселя утащил от этих рыб. "Рыбий король", хихихи. Чуть не свихнулся парень.  Для каждого человека, я считаю, есть свой тип давления, которое тот не переносит. От давления Лео Аксель уходит очень легко, привычно. Не парится, как говорится. Понимая, что для дяди действительно всё декларируемое важно, постоянно ускользает от участия в чужой для себя игре. У него есть своя. Не менее глупая, на мой взгляд. 
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
 |
 
|
||
|
12.09.2004 - 11:49
Сообщение
#152
|
||
 Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
Иришка, может быть, конечно...но я не так вижу. Я пересмотрела сейчас этот момент, мне кажется, ему стало плохо, и он заперся для того, чтобы ему не мешали умереть. Не стали спасать. Может, это тоже в какой-то мере самоубийство.
Ты думаешь, он послал Милли за Акселем? Иришка, что же ты их видишь такими?  Если так, то это вообще уже ни в какие ворота, имхо. Так жестоко. Тогда, выходит, чувство Лео к Акселю - квинтэссенция опекунского (родительского) эгоизма.  |
||
|
|
|
||
|
12.09.2004 - 11:50
Сообщение
#153
|
||||||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Да вот, вижу такими... Жизнь - вещь многогранная и интересная, она преподносит нам самые разные ситуации и преподает самые разные уроки... Именно так я на чувство Лео к Акселю и смотрю, как ты сейчас написала - как на квинтэссенцию опекунского (или пусть даже родительского) эгоизма - очень точно сказано! Но еще раз - смотрите, смотрите на этот фильм так, как вы его видите, не слушайте никого! Я вполне серьезно желаю всем, кто с моими мрачными взглядами на этот фильм не согласен, никогда с ними и не согласиться. 
Да, вот поэтому я и думаю, что дядя решил сменить пресс и пошел ва-банк...
Да, вот это просто ППКС! |
||||||
|
|
|
||||||
|
12.09.2004 - 12:14
Сообщение
#154
|
||||
|
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
Что же, такая полюсность взглядов оставляет много места для дискуссии, что есть хорошо :-) А все же моя позиция тут ближе к мнению Анны, и не кажется мне Аксель сломавшимся. Может быть, изначально так задумывалось, да. Но в процессе съемок, имхо, сложился тот образ, для которого тот финал не подходил. Ну, это как я вижу, конечно :-) И остался открытый финал...некоторая недосказанность, с возможностью увидеть по-своему...
да, мне тоже так кажется. ППКС.
 |
||||
|
|
|
||||
|
17.09.2004 - 15:56
Сообщение
#155
|
||
 Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Ну, в принципе, в жизни никто не бывает однозначно хорошим, без эгоистической подоплеки, но ведь это РЕАЛЬНОСТЬ любви не умаляет. Родительской (опекунской) или любой другой. Я вот тоже ничего такого (смерть Лео как суицид) никогда не видела, почитала вас, пошла пересмотрела - и не увидела опять. Ладно, может Кустурица и Джерри Льюис это знают. А может и они - нет. Этой неоднозначностью фильм и отличается от безумно однохначных голливудских кин.
-------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 18:47
Сообщение
#156
|
||
 Mexican Группа: Пользователи Сообщений: 638 Регистрация: 15.05.2004 - 23:17 Из: Краснодар Пользователь №: 107 |
У меня давно назрел вопрос по поводу смерти Лео. Я после всех своих просмотров была уверена, что у него был приступ. (Согласна с Анной и Крошкой) Но когда Аризону посмотрел мой брат, то заявил: "Что за фигня. Куча людей пытается умереть. Сначала дядя наглотался таблеток..." Спорили мы с ним долго.
Захожу на форум - тот же спор.К чему бы это? -------------------- Take what you can, give nothing back!!!
Не будь так скромен, ты еще не настолько велик! |
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 19:14
Сообщение
#157
|
||
 Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 2373 Регистрация: 29.04.2004 - 19:30 Пользователь №: 85 |
А я была уверена, что он покончил с собой, мне показалось, что там все ясно, надо будет пересмотреть...
|
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 19:29
Сообщение
#158
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
То есть пока резюмируя можно сказать, что если Лео и покончил с собой, то из-за какой-то неведомой болезни.
А если не кончал с собой, а был приступ, то почему он так спокойно принимал свою смерть? Он ведь совсем не боялся умереть, как если бы ждал смерти. Никакой внезапности для него не было. Мне кажется, что это почти одно и то же, т.к. я не выясняю способ избранный Лео, меня интересуют причины. Может быть я плохо смотрела, но никаких причин для ухода из жизни у Лео я не заметила. Вообще очень странный фильм. Там нарушены все законы, какие только можно нарушить. Но это понимаешь, только потом. Во время просмотра упоение. А послевкусие бывает тяжелым. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 19:35
Сообщение
#159
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 2373 Регистрация: 29.04.2004 - 19:30 Пользователь №: 85 |
Аэша
просто если не было самоубийства, то тогда не понятно почему он закрылся и почему такая паника у всех была, мало ли человеку в одиночестве побыть захотелось... что-то тут не сходится... |
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 19:36
Сообщение
#160
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Аэша
И депрессивный саундтрек. 
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 19:40
Сообщение
#161
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Candy я то как раз считаю, что он покончил с собой. Это объясняет его поведение в машине скорой помощи.
Но почему он это сделал, я не могу объяснить.  Накануне он приезжал к Элейн вполне в боевом настроении. Поль все время был рядом с ним. Если бы что-то было, Поль бы догадывался. И в этом случае надо было не в пыли валяться с Акселем, а давить на него, мол Лео плохо, возвращайся домой. Но Лео было не плохо! Он был в полном порядке.-------------------- |
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 19:42
Сообщение
#162
|
||
|
Mexican Группа: Пользователи Сообщений: 638 Регистрация: 15.05.2004 - 23:17 Из: Краснодар Пользователь №: 107 |
Вы заметили, что пистолет в фильме появляется четырежды. И только в последний раз стреляет. Первый раз - в мечте про эскимоса - он целился не понятно во что, потом упал. Второй раз - пистолет нашел Аксель. Третий - попытка убить Грейс. Четвертый - самоубийство Грейс. Такое впечатление, что пистолет живет своей жизнью, точно идет к намеченной цели в нужное время в нужном месте. Может он тоже умеет мечтать?
-------------------- Take what you can, give nothing back!!!
Не будь так скромен, ты еще не настолько велик! |
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 19:43
Сообщение
#163
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Snake
Вау, круто!
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 22:31
Сообщение
#164
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 2373 Регистрация: 29.04.2004 - 19:30 Пользователь №: 85 |
а разве не в собаку, чтоб не мучилась?... мне так казалось Аэша да, почему - не понятно? просто приступ- было бы слишком банально, что ли, не вписывается это в фильм как-то... |
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 22:34
Сообщение
#165
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Candy
Именно не вписывается. Там такой упор на разнообразных тараканах у героев, что таракан Лео тоже должен быть. Только я его почему-то не вижу
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 22:41
Сообщение
#166
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 2373 Регистрация: 29.04.2004 - 19:30 Пользователь №: 85 |
Аэша
определенно надо беседовать с Кустурицей, чтобы понять все до конца!... 
|
||
|
|
|
||
|
17.09.2004 - 22:44
Сообщение
#167
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Candy с художниками беседовать бесполезно - они не понимают, что они создали и как.
 так что остается расчитывать на собственные силы...-------------------- |
||
|
|
|
||
|
18.09.2004 - 00:42
Сообщение
#168
|
||
 просто шла мимо Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 30.06.2004 - 00:02 Пользователь №: 136 |
Вставлю и я свои пару копеек в общую дискуссию по поводу смерти Лео.
Фильм смотрела только один раз (пока), но все равно рискну. Мне кажется, что это не было самоубийство. Что же касается, того облегчения, которое испытывает Лео (его нельзя не заметить) понимая, что умирает, то у меня тут такое мнение. Вы помните момент, когда Лео и Аксель пересматривают домашнюю хронику? Так вот у меня создалось впечатление (точнее, твердое убеждение), что Лео винит себя в смерти родителей Акселя. Потому смерть свою считает заслуженной и принимает ее с явным облегчением. Ему больше не придется терзаться угрызениями совести. Вот такая моя версия. -------------------- Нет причин быть кем-то еще, кроме как тем, кто вы есть…
|
||
|
|
|
||
|
18.09.2004 - 08:58
Сообщение
#169
|
||
|
Mexican Группа: Пользователи Сообщений: 638 Регистрация: 15.05.2004 - 23:17 Из: Краснодар Пользователь №: 107 |
Candy
Я тоже так думала, но там же была не одна собака, а десяток точно... 
-------------------- Take what you can, give nothing back!!!
Не будь так скромен, ты еще не настолько велик! |
||
|
|
|
||
|
18.09.2004 - 09:43
Сообщение
#170
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 2373 Регистрация: 29.04.2004 - 19:30 Пользователь №: 85 |
Snake
эта была его любимой собакой!  Аэша да уж...нужно внедрить "свежего" человека в дискуссию, может объяснение и лежит на поверхности... |
||
|
|
|
||
|
28.09.2004 - 19:52
Сообщение
#171
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 2373 Регистрация: 29.04.2004 - 19:30 Пользователь №: 85 |
Пересматривала сегодня Аризону, пришла к выоду, что в отличие от моего предыдущего мнения(если так можно сказать) Лео умер своей смертью, не буду объяснять, почему я так решила, у меня просто не получится, не знаю даже как объяснить. Кроме того
целится он все-таки в собаку, так как в последствии, когда Аксель метается с пистолетом между комнатами Грэйс и Элен, он говорит приблизительно так: Разве я когда-нибудь думал, что мне придется убить, чтобы избавить от несчастия... по-моему как-то связано с эскимосом и собакой... |
||
|
|
|
||
|
28.09.2004 - 20:06
Сообщение
#172
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Candy
Очень может быть... А то я как-то не могла четко определить для себя, почему Дьюи целился в эту собаку... А он хотел избавить ее от несчастья. |
||
|
|
|
||
|
28.09.2004 - 20:08
Сообщение
#173
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 2373 Регистрация: 29.04.2004 - 19:30 Пользователь №: 85 |
Иришка
=) я сегодня как эту фразу услышала, даже подскочила и записала!(не было времени в инет сразу зайти), обрадовалась, аж жуть!))) |
||
|
|
|
||
|
28.09.2004 - 22:17
Сообщение
#174
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
kary
Это бесспорно. Считает виновным. Но для такого деятельного человека как Лео, хоть как-то искупить свою вину перед Акселем можно обеспечив его будущее, чем Лео и занимался весь фильм до своей смерти, а не помереть и уйти от всего, что он натворил. Мне казалось, он как-то перед смертью примирился с собой и с этим ужасом - чувством вины. Он намерен встретиться с родителями Акселя и не испытывает страха, как мог бы испытывать пусть и непреднамеренный убийца перед встречей с жертвами. Я все к тому, что смерть не стала для него неожиданностью, он ее и принял без страха, а даже как ты выразилась, с облегчением. Как человек, завершивший все дела или сознательно принявший решение о смерти... -------------------- |
||
|
|
|
||
|
29.09.2004 - 01:02
Сообщение
#175
|
||
|
просто шла мимо Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 30.06.2004 - 00:02 Пользователь №: 136 |
Аэша, так и я о том же.
Такое ревностное отношение к Акселю и почти насильная забота о его будущем, вызвана отчасти и чувством вины. А смерть он принимает с облегчением и смирением. И встреча с родителями Акселя вопринимается, как нечто радостное и светлое. Короче, как вы тут изъясняетесь, ППКС. -------------------- Нет причин быть кем-то еще, кроме как тем, кто вы есть…
|
||
|
|
|
||
|
29.09.2004 - 05:48
Сообщение
#176
|
||
 Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Candy Иришка
Как интересно... чего только не накопаешь в этом фильме...  -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
29.09.2004 - 09:15
Сообщение
#177
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
kary ну и разве из фильма следует, что будущее Акселя обеспечено (с т.з. Лео)? Ничего подобного - забрел в разгромленный магазин - вот и все будущее...
Очень странный фильм. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
29.09.2004 - 10:43
Сообщение
#178
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
... и не нужно искать в нем смысл.
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
29.09.2004 - 11:00
Сообщение
#179
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Энни
эээ... бессмысленный фильм что ли?
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
29.09.2004 - 11:29
Сообщение
#180
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Это я пошутила
я все думаю, что это же бытовая история людей с гм... своеобразными характерами. Если абстрагироваться от красивых художественных приемов и попробовать просто изложить кому-либо сюжет фильма, то он оказывается крайне прост. А многозначительность возникает за счет недосказанности и незаконченности сюжетных линий, имхо. Кино просто про жизнь, а в жизни смысла нету.
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 5.05.2025 - 02:03 |
