Мертвец ("Deadman"), культовый фильм культового режиссёра Опции

[Snake]

kary

[Indreams]

....я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я...
Нет, мне не кажется, что Блейк был абсолютно чист и непорочен до приезда в город Машин..Просто он поменялся потом, постепенно растворился в мире, в лесу, в жизни..........растворился, не умер....Мы не видим в фильме его смерти.
Но я не могу сказать, что он поменялся из непорочного-в порочного-, из младенца-в немладенца))) и тэ дэ....

[Анна]

Snake
Вот это тоже интересно. Значит, Блейк не умер от выстрела, а родился? Возможно.

[Snake]

Единственное, чего мы жаждем, пока живем, что
заставляет нас вздыхать, стенать и испытывать в различных видах сладкую
тошноту, - так это воспоминание о некоем утраченном блаженстве, которое,
вероятно, мы пережили еще во чреве матери, и которое может быть
воспроизведено лишь (хотя мы никак не желаем допустить этого) в смерти.

Вычитала сегодня у Джека Керуака...

[Анна]

Snake
О-о-о!! Согласна!!!

[Snake]

Анна

[Aredel]

меня наталкивают на размышления вот такие фразы и диалоги(естесственно имхо):

1). - Ты и убил белого человека, что убил тебя.
- Я ещё не мёртв.

Блейк не соглашается со словами Никто,считает их странными словами полоумного индейца,который,по мнению Блейка,слишком много философствует. Так ли это? Правда ли тогда Блейк не был Метрвецом или Никто уже знал, для кого стал ангелом-хранителем? Блейк говорит: Я ещё не мёртв. Знал ли он,что вскоре ему предстоит умереть?(если рассматривать тот факт,что к моменту диалога он не "умер) Или он сказал это,подразумевая лишь "физическую" смерть?

2). - Нет. Я - Уильям Блейк.
- Тогда ты мертвец!

Когда Блейк говорит Никто,что его так зовут,индеец кричит в ответ:" Тогда ты мертвец!". Имел ли он в виду то,что его любимый поэт и был тем самым "мертвецом", "физически" живым, "душевно" - мёртвым,но ожившим позже? Или же его фраза прозвучала без какой-либо смысловой нагрузки,т.е. индеец имел в виду то,что поэт Уильям Блейк уже давно скончался? Я так не думаю.

3). - Ты был поэтом и художником, а тепрь ты убийца белых

Что индеец хотел высказать этой фразой? Был ли Уильям Блейк "мёртв" к этому времени? Или Никто хотел дать Блейку понять,что тот должен мстить белым за своё "убийство"?

4). -Я потерял очки, без них я плохо вижу.
- Может без них ты будешь лучше видеть?

Я считаю эту фразу коронной в понимании несомненно глубокого смысла фильма. Никто пытается наставить Блейка "на путь истинный",и эта фразой даёт ему понять,что может Уильяму стоит пересмотреть своё отношение к жизни,возможно. Может "без очков" он будет лучше видеть,где правда, а где - ложь? Ведь такой смысл фразы тоже возможен. В этой фразе,имхо, заложен огромный смысл,как я уже сказала,понимания фильма. Очки здесь - не как физический объект, они чем-то мешали тому,первому Блейку. Сняв их,Никто помог Уильяму понять своё предназначение.

5). Ты Уильям Блейк?
-Да. Вы знаете мои стихи?

Эта фраза - одна из тех,которые показывают на то,что у Никто получилось сделать то,что он хотел с самого начала,коггда только увидел Блейка. Ведь так как Блейк не был тем самым Блейком,чьи стихи так любил индеец Никто,он не мог говорить про стихи и называть их своими.Это естесственно. Блейк понял смысл помощи,которую ему хотел оказать Никто, и принял его. Он стал Метрвецом,стал Уильямом Блейком.

[Tamara]

Aredel меня наталкивало на похожие мысли при просмотре фильма

[Люлюха]

Как здорово говорите, Snake! Даже и добавить нечего.
Так что я просто приведу парочку аллегорий.

Моё ИМХО, что в город он приехал уже мертвецом – мёртвым от рождения. Был туннель – переход в иной мир, но откуда мы знаем, а может жизнь начинается после туннеля? А потом Уильяма убили. С этого момента он и начинает жить, осознавать свою личность – с «ничьей» помощью.
Начинает убивать. Освобождать, освободившись сам? Никто, провожатый Блэйка в страну духов… а кто он такой? Никто… Два города было у Блэйка на пути, к одному – на поезде, через туннель, вместе с машинистом; ко второму – на лодке по реке, вместе с Экзебиче. Белые и индейцы. А индейское = чёрное (оно же языческое, плохое), а белое, они и есть – белое (христианское, хорошее), только всё это наоборот.
Белое убивает, освобождает Уильяма Блэйка, а чёрное пропускает в страну духов.
Машинист – белое (тело, у которого стремление к движению), Экзебиче – чёрное ( душа – никто, ничто, которое тем не менее существует)… Тело, грезящее о дуще – «помнишь, ты плыл», душа, которую в самом конце всё-таки убивают. Но разве убивают?
Было ли это так: власть тела и мёртвось духом, доминируещие материальное, а потом тело убивают, освобождая место душе...
Нет, вот теперь я окончательно запуталась.
Пойду мыслить дальше.
Всем привет

[Анна]

Люлюха
Возвращайся!

[Валенка]

Призадумалась... сильно грузануло

[Анна]

Валенка
Меня не грузит, ибо вижу несоответствия. Но всё равно интересно.

[Aredel]

а мне кажется,грузиться над этой темой несомненно надо.. по другому не получится...весь свой "груз" я высказала выше

[Singing Maya]

Короче, я вот долго обдумывала, о чем же был фильм) какие-то мысли появились несомненно, но могу сказать, что считаю фильм по-любому гениальным,хотя бы потому что он не требует понимания, для того что бы его полюбить!)

[Валенка]

Singing Maya

Фильм гениаленб ещё и потому, что не каждый его осилит

[Singing Maya]

Валенка ну тож есть) Короче он супер-пупер филосовский....но гениальность у него еще заключается в том, как вся эта философия отображена, в том, как вес это снято.. ух как стильно, ух я как я люблю ч/б!)

[Scissorshand]

Singing Maya
Ты очень эмоционально изъясняешся

[Singing Maya]

Scissorshand скажу те по секрету и оффтопом, я воще чрезвучайно эмоциональный человек!)))

[Энни]

Валенка

[Singing Maya]

Энни =) Ну я ж это так...=) и вообще я имела ввиду, что НЕСМОТРЯ на непонятность в него все равно влюбляешься)

[Валенка]

Энни

Не мерило, но иногда бывает. А бывает такой гениальный фильм, книга - что сразу и всем понятно и нравится. Не берусь рассуждать о том, что такое гениальность, скажу только, что на мой взгляд это понятие практически невозможно запихнуть в какие-то рамки. В чём отчасти выражается суть гениальности - в рамки она не влазиет. А раз не влазиет в рамки, то и не всегда бывает доступна для понимания. Вобщем, накрутила я тут.
А насчёт собственно, фильма - он и правда гениален. Или сделан с безупречным вкусом и чувством стиля

[Aredel]

[Singing Maya]

Валенка во-во)) я бы наверное скарея так и сказала, он гениально стилен!))) А музыка какая!!! ах!

[Валенка]

Singing Maya Присоединяюсь. И по поводу музыки тоже

[Singing Maya]

Валенка еще мне в этом фильм енравится, что там мало слов). Воще не люблю людей. которые много говорят, люблю людей действия.. вот в этом фильме мало слов, зато все видно, все идет, происходит какие-то события.. пусть медленно, но зато все это несет столько смысла, возможно, самого элементарного, простого, как часто и бывает, но...

[Тихе]

Мое мнение - этот фильм извращение чистой воды.
Это не просто любование смертью, это конкретная, практически физическая любовь к смерти и смакование ее, что отвратительно по своей сути.
единственно ОТНОСИТЕЛЬНО светлый момент, это когда Блейк плывет умирать - ему хоть позволили сделать это красиво и это считается авторами высшей наградой.
У меня ощущения после фильма - как будто я наелась чего-то пакостного, честное слово
и испускать эстетствующие вздохи я не хочу
не с чего!

[Aredel]

Ольга
уважаю твоё мнение

[Валенка]

Ольга Но ведь довольно много создано картин, сюжет которых имеет отношении к смерти. Я имею в виду не только кино, но и книги, и живопись, и музыку и т.п. Может, это просто попытка переварить неизбежное? К примеру был у Джармуша детский страх такой - он , как человек творческий решил снять кино, когда стал режиссёром.
А мне нравятся такие темы. Уж не знаю чем.
Вообще, "Мертвец" похож на стандартный глюк, в который люди попадают, и о котором рассказывают, побывав в состоянии клинической смерти, или ещё больше - на глюк, в который можно попасть при, как бы это выразиться, при лёгкой потере сознания.

[Tamara]

Ольга
Мне кажеться смерть всегда будет манить людей,потому что она неизведанна,непознана поэтому и создаються подобные фильмы

[Тихе]

я не о том, что она манит, я о влюбленности в смерть и смаковании ее
это не одно и то же...