"BLOW", Кокаин или крах мечтаний и надежд? Опции

[Tash]

На старом форуме были интересные разговоры...

Tash
Класс!!! Смотрят, но не пишут... Мне очень близок Джордж, а вам..? Или это от того, что для всех он - "Кокаин", и только для меня "BLOW"?

STOLIZA
Теш, я уже говорила о своем мнение, но повторюсь!!! Фильм хороший, эмоциональный!!! В конце я плакала!!! Джонни даже с пузиком и мутированным носом великолепен!!! Но мне после просмотренного хочется анализировать! И когда я начинаю анализировать, то понимаю, что настоящий Джанг ни когда не был таким как его сыграл Джонни!!!
Я не говорю конкретно об образе, я говорю о событиях фильма, о переживаниях Джанга-Джонни. Настоящий Джанг вряд ли был такой честный наркоторговец и любящий отец и я не первая об этом пишу. Сценарисы изобразили Джанга чуть ли не святым, которого не за что предали наказанию! Но ведь это не правельно! Ведь в самом фильме прямым текстом сказанно, что если вы употребляли кокаин в начале 70х, то скорее всего его поставлял вам я (Джанг).
Скажите, после этого человека можно воспринмать как несчастную, заблудшую душу? Мне кажется, что нет!!! Если бы в жизни настоящего Джанга было все как в кино, то скорее всего его пристрелили раньше, чем он успел женится!!! Так что я отношусь к сценарию этой картины очень скептически!!!

Крошка
Столь, у нас с тобой осанве! только хотела ответить в тему, как ты уже ответила! Я долго обдумывала, прежде чем написать. Для меня это фильм во много символичный...как юный Джордж, милый мальчик превращается в торговца кокаином - это для меня в какой-то мере символ погони за американской мечтой...что-то совершенно недостижимое..и погоня за нею может привести совсем не туда, куда ты хотел. Вся эта гламурная жизнь..мишура - а истинные ценности осознаешь тогда, когда встает угроза их лишиться.
Для меня это фильм не о наркотиках..как хорошо сказано в одной из статей В "Кокаине" Джордж Джанг - не просто торговец наркотиками, одним из первых понявший, какие деньги можно сделать на кокаине, если он превратится в основное средство расслабления на досуге. Он - человек своего времени. Как и вся Америка, он проходит путь от невинных шестидесятых годов к декадентским семидесятым и затем к восьмидесятым и девяностым, принесшим возмездие и искупление.
Сыграть это сложное развитие мог только талантливый актёр, способный заглянуть в самые тёмные уголки человеческого бытия. Именно поэтому Тед Демми выбрал на эту роль Джонни Деппа. "Джонни - уникальный актёр, - отмечает Демми. - И он всегда очень убедителен. С самого первого дня он стал Джорджем Джангом и потом не переставал привносить в свою роль поразительные нюансы. Он обладает поразительным инстинктом, не только как актёр, но и как человек". А продюсер Джоэл Стиллерман добавляет:
"Мы понимали, что образ Джорджа Джанга получится, если актёр даст почувствовать тонкость и ум своего героя. Он должен быть не просто наркодилером - и Джонни так его и играет". Чтобы лучше понять своего героя и разобраться в тонкостях его профессии, Депп несколько раз посещал настоящего Джорджа Джанга в тюрьме, где тот до 2014 года отбывает наказание за торговлю наркотиками. При этом его особенно поразила не столько сама история Джанга, сколько его отношение к себе и своему прошлому.
"Он действительно считал себя современным пиратом, - отмечает Депп. - Он не верил ни в политическую систему, ни в общественные правила, ни в каких-то там боссов. Он просто хотел вырваться из низов и начать жить по-настоящему. Он не хотел закончить свою жизнь на третьих ролях. У него было своё представление о свободе. И он хотел её достичь, вырваться из своей среды и жить на всю катушку. Но наступил крах, и Джанг потерял всё, в том числе любимых людей".
Депп понимал, что чувствовал Джанг во время своего головокружительного восхождения вверх. "Я помню те времена, когда я только начинал играть. Я не хотел быть актёром, но потом пошли хорошие деньги - так много я в своей жизни ещё не видел. И шаг за шагом я вдруг стал подниматься всё выше, и остановить этот процесс было невозможно, - рассказывает Депп. - И мне кажется, то же самое произошло с Джорджем. Он просто занялся бизнесом.
Сначала он как-будто запускал в продажу новый продукт вроде кока-колы или Мак-Дональдса. И он получал поддержку правительства, высокопоставленных чиновников. Я знаю, что сейчас Джордж понимает, что он принёс людям немало зла, но тогда он просто занимался перспективным делом". Джангу удавалось обвести вокруг пальца не только ФБР, но и страшные колумбийские картели. "Я поражался, как ему это всё сходило с рук, - рассказывает Депп. - Но мне кажется, всё дело в его страсти к риску.
Он нуждался в адреналине. Наибольший кайф Джанг получал от опасности и риска - наркотики он принимал только эпизодически. Ему нравилась роль пирата, живущего по своим правилам. Он делал деньги на свой лад, давая людям то, что они хотели". для меня это фильм о жизненных ценностях..их пересмотре..об ошибках и выборе.. и о том, какую цену платишь за свой выбор.

STOLIZA
Крош, может ты и права, может быть и статья права, но ИМХО все очень преукрашенно! Ведь не все понимают, что этот фильм о начале конца!!! Некоторые не вдаваясь вподробности считают, что-то как жил Джанг - это рай, который просто необходимо попробывать на своей шкуре!!!

Крошка
имхо - та цена, которую он платит - это достаточный аргумент не пробовать ТАКОЕ.

STOLIZA
Крош, скорее наоборот. С ценой все нормально!!
Приукрашенны те моменты, которые были до расплаты!!!

Крошка
Ты думаешь? а смерть Барбары? на самом деле..может таким и был этот карнавал..до определенного момента..

STOLIZA
Крош!!! Карнавал был слишком долго!!! А так не бывает! Я не спорю, что возможно все это было на самом деле, но не так ярко и не так хорошо!

Крошка
Но фильм-то по реальным событиям! К тому же - тюрьма, предательство, то, что его ненавидит собственная мать - это еще до окончательной расплаты - это как?

brisk
а я вот не верю в раскаяние джанга. вот не верю и все тут. переубедите меня, а?

Крошка
Бри, а разве он раскаивается? имхо - нет..

briskхм... а я читала в какой-то рецензии на уважаемом сайте, что он на суде раскаялся...???

Крошка
Бри, по-моему, единого мнения на этот счет так и не нашли… вот например из одной статьи
Сам Джордж Джанг находит в своей жизни назидание для других. Недавно он рассказывал в документальном телесериале "Линия фронта": "У меня было полно денег и неограниченный доступ к кокаину, и хотя я был далеко не красавцем, мне принадлежали самые красивые женщины планеты, потому что в то время все, особенно женщины, обожали кокаин и, конечно, деньги. Но...в каком-то смысле я потерял себя ... Я начал себя спрашивать, на кой чёрт мне всё это нужно." и тут же
"Это не фильм о наркотиках в расхожем смысле этого слова. О печальных последствиях наркомании уже хорошо рассказали другие фильмы, - подводит итог Стиллерман. - Наш фильм показывает, что творится в голове и в жизни парня, по своему происхождению похожего на многих из нас - из маленького города, из рабочей семьи. О парне, который пошёл по пути, который дал ему испытать сладость риска, который принёс ему огромное богатство, но, в конце концов, кончился полным крахом
он прожил по-своему очень колоритную жизнь..и я, честно говоря, тоже не слышу в его голосе раскаяния..цена велика..но жалеет ли он о том, что сделал? я не могу ответить однозначно. Можно сказать, он достиг успеха в своем деле...попал в нужно время в нужное место.. но у меня почему-то в конце фильма остается ощущение горькой опустошенности..значит, карнавал окончен..

STOLIZA Раскаялся или нет - для меня это не важно!!! Он наркоторговец, самый крупный наркоторговец!!! Он угробил столько жизней..... И думается мне, что дочь свою он не любил!!!

Tash
STOLIZA, Ты хочешь оспорить мнение мистера Деппа по этому поводу?..

Крошка
Цитата: "И думается мне, что дочь свою он не любил!!!"
Почему? Нет… он любил - так, как умел любить..

Die Blume
Столя, не он угробил столько жизней, а те люди, которые употребляли наркотики, они сами себя угробили... Он ведь никого не заставлял, а только предлагали, а те люди уже сами решали, гробить себя или нет.

STOLIZA
Я ни чье мнение не оспариваю!!! Я просто привожу свое!!
Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? Думается мне, что он себя любил, а не дочь! Ему нужен был адреналин! Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! И еще думается мне, что если бы этот последний раз прошел удачно, то он был бы далеко не последний! Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!!
ИМХО изначально в жизни он был далек от идеального наркоторговца, от того которого нам показали!!! И дело тут не в расплате (которая слишком жестокая), а в его поведении! Если он такой замечательный и в его жизни все так светло и хорошо было вначале, то от куда стерва-жена и друзья-предатели?

[Stasy_aka_СК]

Анна
спасибо!

[Singing Maya]

[De-Marik]

По поводу рецензии Васильева: остроумие, основанное на неточности.
Разве актер приглашает себе партнеров и Депп "позвал" актрису на роль матери Джанга? И то, что она его младше, честное слово, ну совсем незаметно Не думаю, что ДД болен "болезнью звезд 30х годов" и стремится быть юным на экране...
И еще: что за диапазон критик очертил для Джонни? Да ему прямо надо к нам в тему "пределы возможностей" или как там...

[Edelweiss]

[Tamara]

[Донни]

Такая была?

Прикрепленные изображения

 

[CHERNAIA *EMCHY*INA]

FILM CHYDESNI I JOHNNY MASTERSKI(KAK VSEGDA ) PEREDAL OBRAZ GEORGE YANGA S UNOSTI DO OTNOSITELNOI STAROSTI. FILM SYPER !! TOLKO VOT PENELOPA CRUS TAM NE V TEMY...

[Иришка]

CHERNAIA *EMCHY*INA

[Tamara]

Донни
я такой не видела

[Донни]

Так, опять влеплю не в тему!
По поводу Пенелопы. Не знаю, типичная голливудская стар с ровным рядом белоснежных зубов.

Прикрепленные изображения

 

[CHERNAIA *EMCHY*INA]

irishke.
spasibo za radyshnii priem !
penelopy crus ia voobshe ne perevarivau! ona tolko portit vse filmi ! vprochem,chto o nei govorit.... itak iasno,chto na fone johnny ona-polnii 0

[Анна]

Я полюбила Пенелопу Крус после "Ванильного неба". А до этого тоже её не принимала, чисто по-женски. Ещё этот скандал с семьёй Круз-Кидман, жалко было мне Николь. Но Круза я поняла.
Она совсем не ноль. Имхо, это крепкий профи, отличная актриса. До того, как стать "голливудской стар" сделала карьеру в Испании, у Альмодовара.
Кстати, она профессионально танцует. И вообще - интересная женщина. Мужиками вертит, как хочет.
И в Кокаине она очень кстати - безумная холерик-истеричка, жадная до денег и удовольствий. Не роль, а конфетка. Темперамент так и прёт.

[CHERNAIA *EMCHY*INA]

anne.
ne mogy s toboi soglasitsa,izvini.

[Иришка]

Анна
Да и я тоже... имхо, конечно. Просто не вижу я в ней никаких актерских задатков, одна нахрапистость. И не согласна с тем, что она мужиками вертит как хочет. Это Сальма Хайек вертит, если уж говорить в таком контесте. И Круза я поняла только в одном: когда расстаешься, очень легко стать жертвой кого ни попадя, просто того, кто окажется понаглее... Давит она мужиков, а не вертит ими.

[eLiza]

Пенелопа с Крузом уже все равно расстались.

[Анна]

eLiza
Вот не факт. Продолжение оффтопа - здесь.

[Zasypoon]

Посмотрела фильм и хотела поделиться соображениями и.. оффтоплю для начала... чем вам Пенелопа-то не угодила? На мой взгляд, замечательная актриса и красивая женщина. Видели ее испанские фильмы? "Не уходи", например. Да и в Голове в облаках" она тоже классная. Про обе версии "Ванильного неба" не говорю. А насчет морального облика и кого там она у кого увела - ее дело. Голливуд никогда не отличался высокой моралью

-конец оффтопа-

Итак.
Фильм оставил грустный осадок. И не потому что Джанга упекли за решетку, тут все очевидно. Преступник он всегда преступник, должен получить по заслугам, и т.д. и т.л.

То, что пока человек не коне, он всем нужен, а когда он все теряет, друзья и близкие от него отворачиваются, тоже прописная истина. Хотя лишнее напоминание о ней в очередной раз выбило меня из колеи. Жестокие нравы в нашем городе (с)

Значительно более важной мне показалась мысль, что с человеком всегда случается то, чего он боится, то, от чего убегает. Например, Джордж уехал из своего дома и не хотел жить так, как живут его родители. В итоге его жизнь сложилась почти, как у них - жена оказалась подобием матери. Джанг постоянно бежал из родительского дома, а потом снова туда возвращался. Многие говорят (и я в том числе, потому меня так и задел фильм) - "не хочу быть как он", "не хочу быть, как они", а заканчивается все одним и тем же, даже если вроде бы идешь собственным путем. Потому что от себя не уйти

И еще немного о фильме. Про Джонни писать не буду, он мне всегда почти нравится, я не могу быть объективной. Напишу лучше о женщинах Джорджа. Потенте в этом фильме понравилась мне больше, чем Крус. Возможно, потому что любила Джорджа совершенно бескорыстно. Да и вообще она как всегда вся такая настоящая. Кстати, мне казалось, что она достаточно крупная девушка модельного роста, а фильме совершенно этого незаметно. Интересно, я ошибалась?

Супруга же тоже, безусловно, любила Джанга, но уже "состоявшимся". Нельзя сказать, что она была с ним только из-за денегю. Просто часто любят за что-то. За красивые глаза, умные мысли, положение в обществе... И в результате скопировала поступок его матери. Она была наркоманкой, мать - просто истеричкой. Резюмирую: не повезло Джангу с дамами, но все они по-своему сделали его жизннь ярче

[Ренфри]

Иришка
Пенелопа действительно что-то смогла здесь изобразить.

Первый раз посмотрела. Скорее крах детских иллюзий о чём-то, о чём он сам не знал.
Но если бы играл другой актёр, это был бы банальный фильм о наркодельце.
Ужасная сцена, когда его забирают, и они с Кристиной смотрят друг на друга.
А вообще я только что оторвалась от экрана и у меня в голове полный сумбур.

[isa]

Мне кажется, что нельзя смешивать Джанга и Деппа в роли Джанга. Мне безмерно жалко героя фильма, но я совершенно не знаю настоящего Джанга, его мысли и мотивы поступков. То что Депп так трактовал своего героя может быть просто художественным замыслом, а потом не забывайте, что есть еще и режиссер, у которого свое видение. В конце концов это всего лишь фабрика грез и мы можем судить только о фильме, а не о реальных людях. Кто-то осуждает Мирту, друзей, дескать какие нехорошие, но вы ведь не знаете, что они на самом деле были за люди. То что Мирта ушла от Джанга совершенно не удивительно, в жизни это сплошь и рядом, и никто не вправе ее осуждать. Ребенку трудно любить отца, если он все время в тюрьме или на деле, и все время обманывает, пусть даже ненамеренно и из лучших побуждений.

Фильм мне очень понравился, особенно в начале, когда все хорошо, так приятно видеть Джонни счастливым

[De-Marik]

[Natty]

Из интервью с Франкой Потенте...

Кстати, ты в одном интервью призналась, что являешься фанаткой Джонни Деппа. И каково тебе было стоять с ним перед камерой?

Есть множество классных актеров, среди них есть те, которые являются гарантом качества, как Джонни. В первые дни нашей совместной работы я все время старалась, чтобы он не понял, как я нервничала в его присутствии. Джонни Депп, к счастью, очень часто снимался с актрисами, которые не говорят по-английски, поэтому он обладает прекрасным чутьем, может поддержать партнершу. Джонни веселый! Жаль, что мы редко общались с ним за пределами площадки и не смогли познакомиться поближе. Правда, теперь все хотят знать, каково это было: целоваться с Джонни Деппом. На самом деле все поцелуи, которые зритель видел в «Кокаине», — это, скорее, не поцелуи, а поцелуйчики. Все заканчивалось очень быстро!

[Сольвейг]

А мне вот, как ни странно, в начале филь нравится меньше, чем далее. Может потому, что собственно трагедия вот такой вот человеческой жизни для меня открывается постепенно. А еще может потому - что глядя на это счастье и легкость в самом начале - подсознательно ждешь краха. Платы за эту легкость. (даже не зная еще - чем все завершится). Понятно, что догадываешься, но когда я впервые смотрела - я об истории Джанга не была осведомлена.

Natty - спасибо за ссылку. А я и не знала, что она по-англ не говорит вобще. А вообще, хорошее чувство от прочитанного интервью. человек, собственно, остается человеком, а не обращается в "звезду далекой галактики.

[brisk]

[isa]

[Natty]

[brisk]

сказки со счастливым концом - это ПКМ а счастливых наркотических сказок не бывает почему-то

[isa]

[Dirty_Diana]

О...А вот и настал мой час..Пока у меня не было интернета, я времени зря не теряла, а посмотрела "Кокаин" и "Аризонскую мечту"...
В конце "Кокаина" просто обливалась слезами..Не знаю, почему, но мне стало так жаль этого заключённого...Я просто не понимаю, почему его дочь его не навестила...Может, после выхода фильма, она усекла всё и пришла к отцу?

Много раз, когда смотрела этот фильм, Джордж вечно у меня как-то перекликался с Мортоном...Поступками...Внешним видом ( )...Вообще, многим...
Очень философски...Красиво...И грустно..

[Dirty_Diana]

А ещё мне очень понравилась сцена, где Джордж переносил товар через таможню и рассказывал, что он думает в этот момент...
Настоящий профессионал.

[Apokoleptika]

Обожаю этот фильм! Он самый лучший!!!