IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Аризонская мечта / Arizona Dream, Поговорим о жизни. и смерти.
Тихе Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 15:06
Сообщение #271


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



Анна
про рыбу - это из каких-то этнических прибамбасов...не поню уже точно...
а про переход...так тут как раз и показана, наверное, смерть - как переход....


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 16:04
Сообщение #272


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27696
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Вобще-то рыба - не символ смерти. smile.gif Это образ очень древний, архаичный и живой по сю пору, прошедший через всю историю человечества, бытовавший практически во всех культурах и мифах. Основная нагрузка образа Рыбы - созидательная. Рыба участвует в творении мира, Рыба поддерживает этот мир (вспомните землю на трёх китах, вот-вот). Рыба - символ богатства, плодородия, исцеления; в то же время, символ божественной мощи (когда Рыба ворочается, случаются землетрясения).
Я вкратце пишу, конечно.
Рыба, однако, связана со смертью, но: как часть сюжета смерти-воскрешения, так что, смерть в этом контексте - рождение в новую жизнь. (Иона во чреве кита).

Получается, "переход" Акселя можно трактовать, и как смерть. Верно?


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 16:10
Сообщение #273


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



Анна
а то...*)
я ж и говорю, что смерть тут рассматирвается не как что-то трагичное и ужасное, а как плавный переход из одного состояния - в другое.

З.Ы.
кит - не рыба, хи-хи
у меня повышенная вредность седня...


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 16:27
Сообщение #274


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27696
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ольга
И кит, и дельфин в мифологическом ряду - рыбы. smile.gif Хорошо, что в Аризоне не кит летал. lol2.gif Это было бы комично.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 16:36
Сообщение #275


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Цитата
Но другое мнение полезно послушать.  Мне нравятся контрасты


согласна. К тому же, они иногда побуждают искать подтверждение своего мнения. Но у меня чаще всего основания более эмоционального плана, я так ощущаю. А с логическими объяснениями труднее. coquet.gif

Цитата
Знаете, мне почему-то трудно было избавиться от ощущений, при последних кадрах, именно о смерти Акселя...тем более- тут же его дядька...
А если учесть вырезанную сцену, где та же смерть...только моральная...


может, какой-то Аксель и умер в тот миг. Потому что остается ощущение, что он просто идет вслед ветру, и новый Аксель еще не родился.



Цитата
Рыба, однако, связана со смертью, но: как часть сюжета смерти-воскрешения, так что, смерть в этом контексте - рождение в новую жизнь

мне кажется, тут скорее это. По сути, что остается Акселю? Куда он пойдет - сейчас? принять "наследство" и торговать автомобилями? Вернуться к своим рыбам? Ни то ни то не кажется мне возможным. Но финал фильм, как мне кажется, не дает ответа. Все еще нечетко, и даже контуры пути не намечены. или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 16:46
Сообщение #276


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



Кароче.
Надо Кустурицу спросить. Припереть к стенке...Заморочил нам голову на фиг... tongue.gif


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Донни Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 16:56
Сообщение #277


Spirit форума)))
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2347
Регистрация: 12.08.2004 - 11:58
Из: Зелек
Пользователь №: 163



Цитата
Знаете, мне почему-то трудно было избавиться от ощущений, при последних кадрах, именно о смерти Акселя...тем более- тут же его дядька...

Умерла часть Акселя, в нем умерли мечты. А когда в романтике умирают его иллюзии, рушаться, погибают-это равносильно смерти.


--------------------
-Ваши дальнейшие планы?
-Стать параноидальным бредом Брэда Питта.
© Colin Farrell
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 17:20
Сообщение #278


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



Донни
об этом уже говорили выше...
но тут мы закопались еще глубже....
так еще немного и до эзотерики дойдем...
Кустурицу сюда, срочно...
а то додумаемся...


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Донни Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 17:24
Сообщение #279


Spirit форума)))
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2347
Регистрация: 12.08.2004 - 11:58
Из: Зелек
Пользователь №: 163



Ольга
Цитата
об этом уже говорили выше...

Я что-то не узрела... pok.gif


--------------------
-Ваши дальнейшие планы?
-Стать параноидальным бредом Брэда Питта.
© Colin Farrell
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 17:27
Сообщение #280


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Цитата
Умерла часть Акселя, в нем умерли мечты. А когда в романтике умирают его иллюзии, рушаться, погибают-это равносильно смерти


или рождается циник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JockerKate Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 17:28
Сообщение #281


Летчик-испытатель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Регистрация: 27.08.2004 - 15:16
Из: Иркутск
Пользователь №: 177



Так,во-первых ЗДРАСЬТЕ,я конечно,как обычно не в тему разговора,но,как сказал мой друг,просматривая фильм вместе со мной "За двумя зайцами погонишся,ни одного не поймаешь...",вот так.........ещё сказал "Совершенно филосовский фильм.....",я с ним согласна,а Кустурицу надо к стенке припереть,ох надо....


--------------------
Один фиг-УВИЖУ ДЖОННИ ДЕППА,И ЗАСТРЕЛЮСЬ!!!!!-мечта идиота,меня,то есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
De-Marik Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 18:24
Сообщение #282


Сверстница
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Регистрация: 22.03.2004 - 17:32
Из: Москва
Пользователь №: 33



Эх, Иришка, что же это мы его не приперли???

Интересно, у меня никогда не возникало в финале ощущения, что это для Акселя конец. Может, потому, что Кустурице удалось к этому моменту во мне как зрителе разрядить постоянно нароставшее эмоциональное напряжение и у меня, как при классическом катарсисе, возникло в душе облегчение и умиротворение... Когда Аксель бредет по улице и заходит в разоренный (почему?) салон, я ощущаю грустную реальность, не более... Может яркая картинка с автомобилем, кошками и шариком - астрал, зазеркалье Кокто? Она слишком хрестоматийна, эта картинка, что бы попробовать ее сейчас воспринять по-новому. Мне не удается. А разговор на выдуманном языке с дядей - эскимосом - это, по-моему, вообще из раздела снов, а не мечт. Благо слово многозначно. Или это такой другой мир для Акселя - по вере, мол, и воздастся?
Нет, не могу его самоубийцей представить. Не смотря на всю мечтательность и непохожесть на других, Аксель - это парень с очень зоровой психикой. И очень стойкий, как мне кажется.


--------------------
Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят.
Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти...
Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scissorshand Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 19:25
Сообщение #283


honesty anyway
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 16.04.2004 - 16:29
Из: Somewhere over the Rainbow...
Пользователь №: 69



De-Marik
Цитата
не могу его самоубийцей представить

Помнишь"Зная тебя скажу,ты будешь жить вечно"?


--------------------
Well I threw you the obvious,
Just to see if there ´s more behind the
Eyes of a fallen Angel,
Eyes of a tragedy.
(A Perfect Circle-3Libras)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snake Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 21:41
Сообщение #284


Mexican
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 15.05.2004 - 23:17
Из: Краснодар
Пользователь №: 107



Анна
Цитата
Рыба, однако, связана со смертью, но: как часть сюжета смерти-воскрешения, так что, смерть в этом контексте - рождение в новую жизнь.

ППКС!
De-Marik
Цитата
Когда Аксель бредет по улице и заходит в разоренный (почему?) салон

А потом ложится на капот машины в позу похожую на положение зародыша... Может он умер для этой реальности, от которой он устал, и родился заново в своей мечте - эскимос, рыба...
В конце фильма Дядя объясняет Акселю, что глаза у рыбы переходят на одну сторону, когда она взрослеет и этим показывает, что пережила трудные времена.


--------------------
Take what you can, give nothing back!!!
Не будь так скромен, ты еще не настолько велик!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 22:42
Сообщение #285


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



De-Marik
Цитата
Эх, Иришка, что же это мы его не приперли???


Надо было... Мы оплошали. "Скажите, пожалуйста, Эмир, так чем у вас в "Аризоне"-то дело кончилось?" biggrin1.gif

А вообще я согласна с Ольгой:

Цитата
Знаете, мне почему-то трудно было избавиться от ощущений, при последних кадрах, именно о смерти Акселя...тем более- тут же его дядька...
А если учесть вырезанную сцену, где та же смерть...только моральная...


Вот именно что трудно избавиться от ощущения... Вспоминаю, что когда я смотрела фильм в самый первый раз, я была практически уверена в смерти Акселя. Это потом уже пришли мысли по поводу его перехода в другую, "взрослую" жизнь, где глаза уже смотрят по сторонам...

Snake
Цитата
Дядя объясняет Акселю, что глаза у рыбы переходят на одну сторону, когда она взрослеет


Вот любопытно, я всегда думала, что у Рыбы два глаза сначала с одной стороны, а уже потом, когда она взрослеет, один глаз переходит на другую сторону... Надо пересмотреть фильм, тут целая концепция... rolleyes.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 22:53
Сообщение #286


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27696
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Иришка
Цитата
Вот любопытно, я всегда думала, что у Рыбы два глаза сначала с одной стороны, а уже потом, когда она взрослеет, один глаз переходит на другую сторону... Надо пересмотреть фильм, тут целая концепция...

Надо же. smile.gif Мне, наоборот, казалось, что два глаза с двух сторон, а потом один глазик приползает к другому. Да вот, диалог:

- Зачит, это удобно - иметь оба глаза с одного бока?
- Не удобно, а необычно.
- А что ты теряешь?
- Свою другую сторону. Но, теряя , ты , в то же время, и обретаешь.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 23:03
Сообщение #287


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Анна
Вот так! Оказывается, фильм изначально был воспринят неправильно! biggrin1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 23:08
Сообщение #288


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



навеяло мне нонеча smile.gif coquet.gif

***

Куда ты пойдешь, Аксель Блэкмор, когда твои мечты обратились в прах? Будешь ли ты продолжать искать большего, чем лестница из автомобилей, по которой можно забраться на Луну? Или безразличный ветер унесет прочь лоскутки надежд и грез?

Проживать день за днем, не ощущая, что они сливаются в один серый туман – легко. Однажды замкнувшийся круг цепко держит тех, кто шагнул внутрь него. Зачем нужна Аляска, если даже привычный маршрут «дом-офис» всегда один и тот же, и ни разу не захочется пройти другим поворотом или улочкой. И может быть однажды, идя по улице и глядя на серый асфальт, ты услышишь чей-то смех, что прозвучит неожиданно звонко, и поднимешь голову – и с удивлением увидишь, что небо над головой уже не затягивают облака. И пожалеешь, что тогда, когда ты отчаянно спускал курок, Судьба словно в насмешку оставила тебе эту жизнь…

Или ты вернешься к своим рыбам? Но они поймут, что ты уже не тот, и ты не сможешь уже так беспечно смотреть им вслед, когда они, сверкнув серебром чешуи, скрываются под водой…

А может, ты и вправду станешь за прилавок, а потом – сядешь за стол красного дерева, и, подписывая очередной контракт, будешь думать лишь о том, что в этом году продажи выросли на сколько-то там процентов. И рядом с тобой будет та, с которой можно говорить о ценах и приемах, о нарядах и даже машинах…
Но вряд ли она захочет провести свой отпуск где-то еще, кроме «того знаменитого курорта, о котором прочитала на днях» в глянцевом журнале. И ты согласишься с ней – ведь там – все «сливки» общества. А это, конечно, нужно и важно для бизнеса.
Вы будете жить день за днем, не зная друг друга и не желая узнать. И когда ты будешь приходить домой навеселе, она будет молча уходить в другую комнату, и утром избегать встречаться с тобой взглядом.

Но нет, этого ничего не будет. Может быть, сейчас ты сам можешь быть ветром – и легко достичь заснеженного края, и подняться ввысь - и даже нагнать ту самую рыбу и прочесть ответы в ее взгляде. Может быть…
Но ты сможешь вернуться…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 24.01.2005 - 23:21
Сообщение #289


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27696
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Крошка
113.gif Так приятно, что я даже растрогалась. Правда. Почти стихи. hb.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 00:04
Сообщение #290


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



*плачу*

Крошка 113.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 00:11
Сообщение #291


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



coquet.gif 113.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 06:29
Сообщение #292


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Крошка sad.gif
hb.gif
поразмышляв, ППКСну Де-Марику
Цитата
Нет, не могу его самоубийцей представить. Не смотря на всю мечтательность и непохожесть на других, Аксель - это парень с очень зоровой психикой. И очень стойкий, как мне кажется.

113.gif
А Кустурица не ответил бы, чем по его мнению фильм кончился. Он, имхо, и сам не знает. wink.gif

Я вчера все-таки набралась храбрости и посмотрела вырезанные сцены к Аризоне (хотя мне не советовали этого делать wink.gif ). И… увидела молодого агента Сэндза. Это только мне померещилось? rolleyes.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 09:44
Сообщение #293


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
или рождается циник?


ИМХО Рождается реалист...
И мне тоже кажется, рыба жизнеутверждающий символ... И вообще, несмотря на "смерть падчерицы", на мой взгляд абсолютно глупую, фильм вызвал скорее оптимистическое чувство - жизнь действительно прекрасна... Жаль, многие не ценят, что имеют...


Энни Почему
Цитата
набралась храбрости
?


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 10:02
Сообщение #294


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Natty
Цитата
Энни Почему
Цитата
набралась храбрости?


Ну... мне не советовали... во избежание разочарований... wink.gif
Аксель в этих сценах действительно мерзопакостен. icon_evil.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 10:28
Сообщение #295


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



тащусь от вас...*))
в "Мертвеце" вы от смерти просто тащились все, а тут так упорно пугаетесь ее *))
Все-таки думаю, это смерть...но не так, как обычно привыкли ее представлять...
Не зря у меня возникли ассоциации с чудесным фильмом "Небеса обетованные"
Там тоже смерть в конце, но таковой она совсем не воспринимается...
возможно - дело во взгляде на нее? *)


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 10:44
Сообщение #296


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Ольга
Цитата
в "Мертвеце" вы от смерти просто тащились все, а тут так упорно пугаетесь ее

Мертвец все же фильм аллегоричный, там все на этом построено, поэтому и смерть героя воспринимается органично.
А Аризона все-таки ближе к реальности, поэтому и смерть страшнее. spy.gif

Сообщение отредактировал Энни - 25.01.2005 - 10:53


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 10:55
Сообщение #297


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



А может это мечты Акселя о самоубийстве или просто о смерти, о другом мире....?
Если бы ту сцену не вырезали, тогда бы все легло...


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 11:03
Сообщение #298


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Я все-таки думаю, что это просто сны, временный уход от реальности.
А то, что это мечты о самоубийстве... вряд ли.
Аксель парень довольно решительный - приспичило ему однажды кого-нить убить, взял револьвер и пошел. wink.gif С собой он бы тоже особо не церемонился.


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 11:09
Сообщение #299


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



Тогда у него взрыв эмоций был, накал.
А сейчас усталость и опустошенность...В таком состоянии не бегают, размахивая пистолетом, а лежат и медитируют на капоте *))


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 25.01.2005 - 11:29
Сообщение #300


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Угу, и в башку себе не стреляют тоже.
Имхо, после этой бурной любовной истории радоваться надо, что в живых вообще остался... rolleyes.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post

33 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.05.2024 - 05:25
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru