Аризонская мечта / Arizona Dream, Поговорим о жизни. и смерти. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Аризонская мечта / Arizona Dream, Поговорим о жизни. и смерти. |
|
24.01.2005 - 15:06
Сообщение
#271
|
||
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
Анна
про рыбу - это из каких-то этнических прибамбасов...не поню уже точно... а про переход...так тут как раз и показана, наверное, смерть - как переход.... -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 16:04
Сообщение
#272
|
||
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Вобще-то рыба - не символ смерти. Это образ очень древний, архаичный и живой по сю пору, прошедший через всю историю человечества, бытовавший практически во всех культурах и мифах. Основная нагрузка образа Рыбы - созидательная. Рыба участвует в творении мира, Рыба поддерживает этот мир (вспомните землю на трёх китах, вот-вот). Рыба - символ богатства, плодородия, исцеления; в то же время, символ божественной мощи (когда Рыба ворочается, случаются землетрясения).
Я вкратце пишу, конечно. Рыба, однако, связана со смертью, но: как часть сюжета смерти-воскрешения, так что, смерть в этом контексте - рождение в новую жизнь. (Иона во чреве кита). Получается, "переход" Акселя можно трактовать, и как смерть. Верно? -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
24.01.2005 - 16:10
Сообщение
#273
|
||
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
Анна
а то...*) я ж и говорю, что смерть тут рассматирвается не как что-то трагичное и ужасное, а как плавный переход из одного состояния - в другое. З.Ы. кит - не рыба, хи-хи у меня повышенная вредность седня... -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 16:27
Сообщение
#274
|
||
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Ольга
И кит, и дельфин в мифологическом ряду - рыбы. Хорошо, что в Аризоне не кит летал. Это было бы комично. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
24.01.2005 - 16:36
Сообщение
#275
|
||||||
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
согласна. К тому же, они иногда побуждают искать подтверждение своего мнения. Но у меня чаще всего основания более эмоционального плана, я так ощущаю. А с логическими объяснениями труднее.
может, какой-то Аксель и умер в тот миг. Потому что остается ощущение, что он просто идет вслед ветру, и новый Аксель еще не родился.
мне кажется, тут скорее это. По сути, что остается Акселю? Куда он пойдет - сейчас? принять "наследство" и торговать автомобилями? Вернуться к своим рыбам? Ни то ни то не кажется мне возможным. Но финал фильм, как мне кажется, не дает ответа. Все еще нечетко, и даже контуры пути не намечены. или нет? |
||||||
|
|||||||
|
24.01.2005 - 16:46
Сообщение
#276
|
||
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
Кароче.
Надо Кустурицу спросить. Припереть к стенке...Заморочил нам голову на фиг... -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 16:56
Сообщение
#277
|
||
Spirit форума))) Группа: Пользователи Сообщений: 2347 Регистрация: 12.08.2004 - 11:58 Из: Зелек Пользователь №: 163 |
Умерла часть Акселя, в нем умерли мечты. А когда в романтике умирают его иллюзии, рушаться, погибают-это равносильно смерти. -------------------- -Ваши дальнейшие планы?
-Стать параноидальным бредом Брэда Питта. © Colin Farrell |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 17:20
Сообщение
#278
|
||
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
Донни
об этом уже говорили выше... но тут мы закопались еще глубже.... так еще немного и до эзотерики дойдем... Кустурицу сюда, срочно... а то додумаемся... -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 17:24
Сообщение
#279
|
||
Spirit форума))) Группа: Пользователи Сообщений: 2347 Регистрация: 12.08.2004 - 11:58 Из: Зелек Пользователь №: 163 |
Ольга
Я что-то не узрела... -------------------- -Ваши дальнейшие планы?
-Стать параноидальным бредом Брэда Питта. © Colin Farrell |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 17:27
Сообщение
#280
|
||
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
или рождается циник? |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 17:28
Сообщение
#281
|
||
Летчик-испытатель Группа: Пользователи Сообщений: 551 Регистрация: 27.08.2004 - 15:16 Из: Иркутск Пользователь №: 177 |
Так,во-первых ЗДРАСЬТЕ,я конечно,как обычно не в тему разговора,но,как сказал мой друг,просматривая фильм вместе со мной "За двумя зайцами погонишся,ни одного не поймаешь...",вот так.........ещё сказал "Совершенно филосовский фильм.....",я с ним согласна,а Кустурицу надо к стенке припереть,ох надо....
-------------------- Один фиг-УВИЖУ ДЖОННИ ДЕППА,И ЗАСТРЕЛЮСЬ!!!!!-мечта идиота,меня,то есть
|
||
|
|||
|
24.01.2005 - 18:24
Сообщение
#282
|
||
Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Эх, Иришка, что же это мы его не приперли???
Интересно, у меня никогда не возникало в финале ощущения, что это для Акселя конец. Может, потому, что Кустурице удалось к этому моменту во мне как зрителе разрядить постоянно нароставшее эмоциональное напряжение и у меня, как при классическом катарсисе, возникло в душе облегчение и умиротворение... Когда Аксель бредет по улице и заходит в разоренный (почему?) салон, я ощущаю грустную реальность, не более... Может яркая картинка с автомобилем, кошками и шариком - астрал, зазеркалье Кокто? Она слишком хрестоматийна, эта картинка, что бы попробовать ее сейчас воспринять по-новому. Мне не удается. А разговор на выдуманном языке с дядей - эскимосом - это, по-моему, вообще из раздела снов, а не мечт. Благо слово многозначно. Или это такой другой мир для Акселя - по вере, мол, и воздастся? Нет, не могу его самоубийцей представить. Не смотря на всю мечтательность и непохожесть на других, Аксель - это парень с очень зоровой психикой. И очень стойкий, как мне кажется. -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 19:25
Сообщение
#283
|
||
honesty anyway Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 16.04.2004 - 16:29 Из: Somewhere over the Rainbow... Пользователь №: 69 |
De-Marik
Помнишь"Зная тебя скажу,ты будешь жить вечно"? -------------------- Well I threw you the obvious,
Just to see if there ´s more behind the Eyes of a fallen Angel, Eyes of a tragedy. (A Perfect Circle-3Libras) |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 21:41
Сообщение
#284
|
||||
Mexican Группа: Пользователи Сообщений: 638 Регистрация: 15.05.2004 - 23:17 Из: Краснодар Пользователь №: 107 |
Анна
ППКС! De-Marik
А потом ложится на капот машины в позу похожую на положение зародыша... Может он умер для этой реальности, от которой он устал, и родился заново в своей мечте - эскимос, рыба... В конце фильма Дядя объясняет Акселю, что глаза у рыбы переходят на одну сторону, когда она взрослеет и этим показывает, что пережила трудные времена. -------------------- Take what you can, give nothing back!!!
Не будь так скромен, ты еще не настолько велик! |
||||
|
|||||
|
24.01.2005 - 22:42
Сообщение
#285
|
||||||
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
De-Marik
Надо было... Мы оплошали. "Скажите, пожалуйста, Эмир, так чем у вас в "Аризоне"-то дело кончилось?" А вообще я согласна с Ольгой:
Вот именно что трудно избавиться от ощущения... Вспоминаю, что когда я смотрела фильм в самый первый раз, я была практически уверена в смерти Акселя. Это потом уже пришли мысли по поводу его перехода в другую, "взрослую" жизнь, где глаза уже смотрят по сторонам... Snake
Вот любопытно, я всегда думала, что у Рыбы два глаза сначала с одной стороны, а уже потом, когда она взрослеет, один глаз переходит на другую сторону... Надо пересмотреть фильм, тут целая концепция... |
||||||
|
|||||||
|
24.01.2005 - 22:53
Сообщение
#286
|
||
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
Надо же. Мне, наоборот, казалось, что два глаза с двух сторон, а потом один глазик приползает к другому. Да вот, диалог: - Зачит, это удобно - иметь оба глаза с одного бока? - Не удобно, а необычно. - А что ты теряешь? - Свою другую сторону. Но, теряя , ты , в то же время, и обретаешь. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
24.01.2005 - 23:03
Сообщение
#287
|
||
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Анна
Вот так! Оказывается, фильм изначально был воспринят неправильно! |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 23:08
Сообщение
#288
|
||
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
навеяло мне нонеча
*** Куда ты пойдешь, Аксель Блэкмор, когда твои мечты обратились в прах? Будешь ли ты продолжать искать большего, чем лестница из автомобилей, по которой можно забраться на Луну? Или безразличный ветер унесет прочь лоскутки надежд и грез? Проживать день за днем, не ощущая, что они сливаются в один серый туман – легко. Однажды замкнувшийся круг цепко держит тех, кто шагнул внутрь него. Зачем нужна Аляска, если даже привычный маршрут «дом-офис» всегда один и тот же, и ни разу не захочется пройти другим поворотом или улочкой. И может быть однажды, идя по улице и глядя на серый асфальт, ты услышишь чей-то смех, что прозвучит неожиданно звонко, и поднимешь голову – и с удивлением увидишь, что небо над головой уже не затягивают облака. И пожалеешь, что тогда, когда ты отчаянно спускал курок, Судьба словно в насмешку оставила тебе эту жизнь… Или ты вернешься к своим рыбам? Но они поймут, что ты уже не тот, и ты не сможешь уже так беспечно смотреть им вслед, когда они, сверкнув серебром чешуи, скрываются под водой… А может, ты и вправду станешь за прилавок, а потом – сядешь за стол красного дерева, и, подписывая очередной контракт, будешь думать лишь о том, что в этом году продажи выросли на сколько-то там процентов. И рядом с тобой будет та, с которой можно говорить о ценах и приемах, о нарядах и даже машинах… Но вряд ли она захочет провести свой отпуск где-то еще, кроме «того знаменитого курорта, о котором прочитала на днях» в глянцевом журнале. И ты согласишься с ней – ведь там – все «сливки» общества. А это, конечно, нужно и важно для бизнеса. Вы будете жить день за днем, не зная друг друга и не желая узнать. И когда ты будешь приходить домой навеселе, она будет молча уходить в другую комнату, и утром избегать встречаться с тобой взглядом. Но нет, этого ничего не будет. Может быть, сейчас ты сам можешь быть ветром – и легко достичь заснеженного края, и подняться ввысь - и даже нагнать ту самую рыбу и прочесть ответы в ее взгляде. Может быть… Но ты сможешь вернуться… |
||
|
|||
|
24.01.2005 - 23:21
Сообщение
#289
|
||
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Крошка
Так приятно, что я даже растрогалась. Правда. Почти стихи. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
25.01.2005 - 00:04
Сообщение
#290
|
||
MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
*плачу*
Крошка |
||
|
|||
|
25.01.2005 - 00:11
Сообщение
#291
|
||
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
|
||
|
|||
|
25.01.2005 - 06:29
Сообщение
#292
|
||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Крошка поразмышляв, ППКСну Де-Марику
А Кустурица не ответил бы, чем по его мнению фильм кончился. Он, имхо, и сам не знает. Я вчера все-таки набралась храбрости и посмотрела вырезанные сцены к Аризоне (хотя мне не советовали этого делать ). И… увидела молодого агента Сэндза. Это только мне померещилось? -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
25.01.2005 - 09:44
Сообщение
#293
|
||||
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
ИМХО Рождается реалист... И мне тоже кажется, рыба жизнеутверждающий символ... И вообще, несмотря на "смерть падчерицы", на мой взгляд абсолютно глупую, фильм вызвал скорее оптимистическое чувство - жизнь действительно прекрасна... Жаль, многие не ценят, что имеют... Энни Почему
?
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|||||
|
25.01.2005 - 10:02
Сообщение
#294
|
||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Natty
Ну... мне не советовали... во избежание разочарований... Аксель в этих сценах действительно мерзопакостен. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
25.01.2005 - 10:28
Сообщение
#295
|
||
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
тащусь от вас...*))
в "Мертвеце" вы от смерти просто тащились все, а тут так упорно пугаетесь ее *)) Все-таки думаю, это смерть...но не так, как обычно привыкли ее представлять... Не зря у меня возникли ассоциации с чудесным фильмом "Небеса обетованные" Там тоже смерть в конце, но таковой она совсем не воспринимается... возможно - дело во взгляде на нее? *) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
25.01.2005 - 10:44
Сообщение
#296
|
||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Ольга
Мертвец все же фильм аллегоричный, там все на этом построено, поэтому и смерть героя воспринимается органично. А Аризона все-таки ближе к реальности, поэтому и смерть страшнее. Сообщение отредактировал Энни - 25.01.2005 - 10:53 -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
25.01.2005 - 10:55
Сообщение
#297
|
||
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
А может это мечты Акселя о самоубийстве или просто о смерти, о другом мире....?
Если бы ту сцену не вырезали, тогда бы все легло... -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
25.01.2005 - 11:03
Сообщение
#298
|
||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Я все-таки думаю, что это просто сны, временный уход от реальности.
А то, что это мечты о самоубийстве... вряд ли. Аксель парень довольно решительный - приспичило ему однажды кого-нить убить, взял револьвер и пошел. С собой он бы тоже особо не церемонился. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
25.01.2005 - 11:09
Сообщение
#299
|
||
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
Тогда у него взрыв эмоций был, накал.
А сейчас усталость и опустошенность...В таком состоянии не бегают, размахивая пистолетом, а лежат и медитируют на капоте *)) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
25.01.2005 - 11:29
Сообщение
#300
|
||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Угу, и в башку себе не стреляют тоже.
Имхо, после этой бурной любовной истории радоваться надо, что в живых вообще остался... -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
Текстовая версия | Сейчас: 20.09.2024 - 13:17 |