 Пираты Карибского Моря, КАПИТАН Джек Воробей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 16.02.2005 - 17:00
Сообщение
#691
|
||||||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец  Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5  |
Ольга
У нас есть мерка?  Сдаётся мне, каждый меряет по себе.Предлагаю устроить конкурс на знание натуры Джека.  Кстати.
А девушку он спас из любви к женскому полу?  Это я так, интересуюсь; не заподозрите во мне ненароком приписывание Джеку каких-либо черт.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||||
 |
 
|
||||||
|
16.02.2005 - 17:11
Сообщение
#692
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
ГЫ!!! а судьи кто?  -------------------- |
||
|
|
|
||
|
16.02.2005 - 17:17
Сообщение
#693
|
||
|
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
Анна
*))) А ты бы не попыталась спасти тонущего щенка?... это еще не показатель *) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|
|
||
|
16.02.2005 - 17:34
Сообщение
#694
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Ну если не показатель, что Джек спасая Лизу все время оказывался в неприятностях, то я не знаю, что показатель тады...
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
16.02.2005 - 17:57
Сообщение
#695
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Ольга
Пфф, чувствую огромную разницу в посыле. Человек за бортом? Щенок за бортом? Аэша Видимо, то был инстинкт? Жалость к маленьким и мокрым, быстро идущим на дно? А я было подумала, холодный расчёт - девушка, наверняка богатенькая. Вытащить, а дальше много вариантов.Если инстинкт, то очень уж запущенный. Какая-то прямо болезнь, нет, я так не играю. Пусть лучше будет симпатия? Или расчёт?
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2005 - 18:03
Сообщение
#696
|
||
 Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
- вопрос в том, какие они...
Да, не знаю, помогут ли тут какие-либо судьи, если даже одни и те же понятия мы воспринимаем по разному. Как всегда. зависит это от личного опыта и собственных внутренних табу... Насчет облагораживания ВЫМЫШЛЕННЫХ персонажий - да, сколько угодно. Для меня, например, Дон-Кихот - персонаж неприятный. а человечество его на такой пьедестал подняло! А Джека я не пытаюсь "улучшить". Мне неприятно его упрощение. Пират, разбойник - этим все определяется (хотя мне казалось. он среди пиратов личность чуть ли не анекдотическая) Я его воспринимаю, как пресонаж сложный, но несомненно - ДЛЯ МЕНЯ - порядочный. Т.е. я, не зная еще сюжета, при первом просмотре, не ожидала от него гнусности, была просто уверена в нем - и оказалась права. По Олиному мнению, это случайность, по моему - сущность характера. -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
16.02.2005 - 18:22
Сообщение
#697
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Не не инстинкт... Просто не мог иначе, хотя совсем не в его интересах было светиться геройством, один сплошной вред от свечения.  Если бы его даже в дом пригласили к губернатору, это все равно сделало бы его слишком заметным в округе, чего Джек старался избегать.Как минимум 3 раза Джек спасал Лизу, и все 3 раза имел очень серьезные неприятности. Вообще все встречи с Лизочкой крайне негативно отражались на положении Джека - оно неизменно ухудшалось по сравнению с предыдущим. В конце концов дошло даже до виселицы. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
16.02.2005 - 21:21
Сообщение
#698
|
||||||||||
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Ну, завелись ... Ольга
Это я к тому, что говорить о том, мол "если бы тебя такой ограбил" - это суть поселение литературного персонажа в жизнь. Этот прием ничего не упрощает, но отрезает от образа то, что лучше бы рассматривать абстрактно. Не удивлюсь, если бы в жизни моя реакция на такого гражданина была бы такой же, как у Элизабет ("Грязный мерзавец!"), так в том и цимес искусства, что можно попытаться понять и "пощупать" то, с чем в жизни мы никогда не столкнемся (это я не к тому, что нас не могут ограбить, а к тому, что в жизни мы такого разбойника понять как личность даже не попытаемся).
А ты уверена, что это - именно романтизация, а не попытка понять личность и ее мотивы? Это не оправдание, а примерка чужой - чуждой - шкуры. Лично мне интереснее не то, что Воланд - мерзавец (а он таки не мерзавец, кстати), а то, что он - личность.
Хорошо. Давай введем критерии благородства. Предложи, пожалуйста. .
Симпатию?... Сомневаюсь я, что все эти дети, которые путались под ногами внушали Джеку симпатию. Не верю я, как тут уже говорилось, что он кидается спасать Лизу из симпатии, не верю, что из симпатии пытается манипулировать Уиллом. И к Норрингтону он также, я надеюсь, симпатии не испытывает . Он, как мне кажется - как Снусмумрик в книжке "Опасное лето": это когда на него свалилось 25 лесных малышей, к которым он не испытывал никакой симпатии, но которых вынужден опекать, раз уж вывел из Парка.Singing Maya
*вообще-то про спускание шкуры - это была фигура речи *. Но, с другой стороны, неспособность видеть увечья еще не является гарантией того, что человек неспособен спустить шкуру: это отсутствие толерантности, а вовсе не высокая нравственность.
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
16.02.2005 - 22:02
Сообщение
#699
|
||||
 Талисман. Группа: Пользователи Сообщений: 3796 Регистрация: 13.04.2004 - 19:24 Из: чей-то сон Пользователь №: 64 |
а может он пытался произвести впечатление на "гордость королевского флота"? хехе..ну вы уж не подуайте, что я тоже приписываю ему какие-то черты )
Конкурс разве не начался? Мне показалось, я опоздала
-------------------- -Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?... -Что дом?... -Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике" |
||||
|
|
|
||||
|
16.02.2005 - 22:14
Сообщение
#700
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
"Мне казалось, в этом форте светский раут стартовал?
Отчего же Вы, позвольте, не приглашены на бал?" Тики, придётся тебе быть судьёй. Гонка уже началась! -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2005 - 22:54
Сообщение
#701
|
||
|
Талисман. Группа: Пользователи Сообщений: 3796 Регистрация: 13.04.2004 - 19:24 Из: чей-то сон Пользователь №: 64 |
Анна , из такого судьи, как я, мыло хорошее получается
-------------------- -Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?... -Что дом?... -Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике" |
||
|
|
|
||
|
16.02.2005 - 22:59
Сообщение
#702
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 19.03.2004 - 15:01 Пользователь №: 22 |
Вообще-то ПКМ - это не показ спорной натуры Джека, а диалог с авторами. И авторы еще в первых кадрах дают характеристику Джеку. Скучно напоминать, что это - основы литературы и кинематографа. Переубеждать зрителя потом сложнее. Так вот, с первых кадров в Джеке показано авторами ВНУТРЕННЕЕ БЛАГОРОДСТВО, которое не улетучивается даже когда он мешочек с денежками на причале забирает (именно берет, а не крадет
). Вообще, навешивать ярлыки типа пират-гад, это слишком примитивно для ПКМ. Да и не только. Сабатини в своем "Бладе" хорошо показал неправомерность навешивания ярлыков. |
||
|
|
|
||
|
16.02.2005 - 23:18
Сообщение
#703
|
||||
 Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 |
ну, видимо, мои слова не вписались в ваше настроение, девушка)
- это так к слову пришлось)
насчет Лизки. Почему он задумался? Видимо именно потому что не хотел светиться. Но при это спасать то он ее стал ИМХО не потому что "Ну как это Я дам потонуть девушки! Ведь я такой крутой и замечательный!!!" А затем чуть тиши:"Тем более по силуэту фигурка ничего...хмммм" нет! Это в моем видинье совсе уж не Джек. Опять таки спас то он потому, что... Да просто потому что спас! В этом-то и вся суть)) Т.е. если бы к ниму подашли и спросили, милок а че это ты ее спас то а? Он бы явно отвтеил, Блин Вот оболдуй! А! не подумал, а че это правда я ее спас? Захотелось вот и спас! Вот в чем, а в чем, а в решениях своих был совершенно свободен! Может если бы в другой раз тонул кто-ниь, а он бы с устра выпил чуть больше рома - и не спас бы он никого. И не потому что он такой плохой, а потом учто бы просто "ноги пошли бы не туда"! Он был явно не злой (хотя опять-таки это не качество личности, а лишь характеристика его дейсвтий), не черствый... Хотя вот глубоким то я бы его вот щас врятли бы назвала... А воще Джек обладал таким свойством как простой сексуальностью! Поэтому всех нас к нему и тянит. Т.е. сексуальность она конечно может рождаться из какого-то определенного качество, но чаще всего, на мой взгляд, это стоит отдельным пунктом. Это на уровне генетики=))) А воще он же жил по всем законам рок-н-ролла!!!! -------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||||
|
|
|
||||
|
16.02.2005 - 23:50
Сообщение
#704
|
||||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Singing Maya
Вот именно, скорее все-таки из какого-то определенного качества. "Отдельным пунктом" - это, как бы это сказать, не у нас, а у братьев наших меньших. Но опять-таки, имхо, говорить, что "нас к нему тянет", потому что он "сексуален", или "обаятелен", означает подгонять всех зрителей под общий довольно плоский шаблон. Далеко не все ведутся на простую сексуальность, слава тебе господи. И вообще лучше уж действительно, как предложила Аэша, в данном случае говорить каждому за себя. А насчет законов рок-н-ролла - согласна. Tony Jepp
ППКС! |
||||
|
|
|
||||
|
17.02.2005 - 00:13
Сообщение
#705
|
||||||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Singing Maya
Хм? *вот что бы это значило?*
Эх, кабы так... Тут, думаю, действует жуткая мотивировка, равно вредная и полезная для объяснения: "Если не я, то кто же?" Да, действительно, спас - просто потому что спас, просто потому, что иначе было некому. *пафосно - да, а куда деваться?*
Кабы Джек всегда действовал так, как его левой пятке захотелось, то бишь, наобум, то снимать о нем кино - вообще бы не стоило . "Ищите мотив" (с)А насчет недостатка глубины - чужая душа потемки, и, если мы не видим в ком-то глубины, это не значит, что ее там нет. Мне бы лично не хотелось, чтобы мое отношение к Джеку выглядело как банальный свун, потому что он "такой сексуальный", мне его личность интереснее. А что такое законы рок-н-ролла? Tony Jepp ППКС, если не трудно, развей, пожалуйста, тему про диалог с авторами. Кажется, я понимаю, о чем речь, но хочется уточнений .
|
||||||
|
|
|
||||||
|
17.02.2005 - 09:46
Сообщение
#706
|
||
 Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Живи настоящим, умри молодым. Не наш метод.
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 11:05
Сообщение
#707
|
||||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Эээ, кстати. Джонни в одном из интервью говорил, что представлял Джека в частности этаким любителем женского пола... ИМХО эта тема в фильме как-то совсем не развита... 
Tony Jepp ППКС Очень верно подмечено...  -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
17.02.2005 - 11:29
Сообщение
#708
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Natty
Им было не до того. Пощёчин надавали, продолжение во второй серии.-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 11:44
Сообщение
#709
|
||
|
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
Singing Maya
соглашусь с тобой...полностью...почти *) Tony Jepp минуточку...гадом его никто и не называл здесь...*) читайте внимательнее и в общем контексте...*) Merrybran Brandybuck да в том же фильме были моменты, когда его собственная шкура была ему куда как дороже, чем Лизкина и действовал он сообразно *))) Судите объективно и полно...*) Natty по-поводу любви к ж.п. по-моему были довольно яркие моменты, показывющие это *)) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 11:46
Сообщение
#710
|
||
|
Искомая Зверь! Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 |
что значит внутренне благородство? *)
типа, где-то глубоко в душе...очень глубоко? *)) Нельзя быть благородным чуть-чуть или в чем-то, как и нельзя быть чуть-чуть беременной, так же как и ложь, когда говорят: "любит по-своему" Есть все-таки некоторые константы...а все остальное - от лукаовго *) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 12:09
Сообщение
#711
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Я все-таки соглашусь с Ольгой, что "благородным" Джека назвать нельзя. У него есть свой кодекс чести, только никто не знает точно, какой.  Следовательно предугадать, как он поведет себя в той или иной ситуации довольно трудно и совершенно невозможно на что-либо рассчитывать. Собссно, этой своей непредсказуемостью Джек всех и удивляет, но это очень интересно для фильма, для жизни - нет.
Имхо, мешочек этот он именно стырил с наглым видом, возместил свои затраты на парковку - и только.
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 12:26
Сообщение
#712
|
||||||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Ольга Хорошо. Объективно и полно. Такая позиция не предполагает редукционизма и сведения понимания образа до "гад, но обаятельный". N'est-ce pas? Давай - объективно и полно. Скажи, пожалуйста, что значит "объективно и полно" в твоем понимании?
Приведи примеры, пожалуйста (не то, чтобы я не верю, но хочется конкретики, а то на пустом месте орем).
Про "благородство чуть-чуть" - точно ложь, но мы все же должны отделять формальные признаки, закрепленные мифологией (фрейм "светлый принц") от того, что "где-то глубоко". Вот я и хочу выяснить, что именно из признаков благородства по твоему мнению - внешнее, наносное, без чего можно обойтись, а что - типа где-то глубоко в душе. Что именно должно быть типа глубоко в душе, чего нету у Джека, чтобы быть благородным? Энни
Ок. Спасибо, поняла. Возразить нечего . *хотя, с другой стороны, назвать Джека молодым... Тем более, по тем временам...*
|
||||||
|
|
|
||||||
|
17.02.2005 - 12:30
Сообщение
#713
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
а мешочек он и правда стырил, но какое это отношение имеет к благородству?
Мне все же кажется, что благородство - это не воздержаться от кражи мешочков, а не идти по трупам, не выбирая средств для достижения цели, какой бы желанной она (цель) ни была. |
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 12:40
Сообщение
#714
|
||
 балет дроздования Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 19.03.2004 - 06:15 Из: Рио Пользователь №: 18 |
тут ещё вопрос, благородный отночительного какой системы коородинат;о)
Один умный дяденька, помница, про относительность нам говорил-говорил... Относительно пиратства, возможно Джек действительно был благороден. Хотя в принципе, ему просто везло- и весь фильм помощь Уиллу сопровождалась достижением собственной выгоды.. Впрочем, я вообще не вижу, кто кроме Норрингтона в этом фильме проявил такое уж явное благородство))...... -------------------- |
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 12:52
Сообщение
#715
|
||||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Merrybran Brandybuck
Он везучий.
По моему мнению - никакого. Но тут у нас пошли уже допущения, что и сей акт изъятия чужих мат.ценностей совершается им с внутренним благородством, а я с этим несогласная . Имхо, воровство и благородство вещи несовместимые. Определение благородства уже тут у нас приводили ранее, к Джеку оно совершенно не приклеивается. А термин "благородный пират" (как и "благородный разбойник", впрочем) вообще, имхо, оксиморон.
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||||
|
|
|
||||
|
17.02.2005 - 12:54
Сообщение
#716
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Энни
Да где же? Может, я пропустила? Так скажи, пожалуйста, на какой странице посмотреть. А насчет воровства - ну, наносное это, ну, правда! |
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 13:10
Сообщение
#717
|
||||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
О, нашла (пробежалась заодно по всем высказываниям, мы говорим об одном и том же, просто у нас с терминологией путаница )De-Marik
Я именно это определение, в его классической, так сказать, трактовке, никак не могу отнести к Джеку. Но! "Честным малым" назвать я его могу! И вот с этим согласна
Разве этого мало для того, чтобы уважать пирата Джека Воробья?
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||||
|
|
|
||||
|
17.02.2005 - 13:17
Сообщение
#718
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
По-моему, нигде и не утверждалось, что стыривание мешочка - благородный поступок.
Мы вроде пытались свернуть на диалог с авторами, но опять возвратились к обсуждению характера Джека. Режиссер показывает Джека благородным пиратом. Он так на него смотрит: и в первом кадре, и в кадре с мешочком. В первом кадре оправдывается слово "благородный", в сцене с мешочком слово "пират". С большим юмором, кстати. Режиссер не раз издевается и над зрителем, и над героями, тыкая в пиратство Джека.
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 13:19
Сообщение
#719
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Энни
Ага. Спасибо. А я пробежалась по началу треда. нашла высказывание Анны. Респект Анне.   Возвращаясь к благородству. Терминолокическая путаница - это у нас всегда так. Чтобы разобраться с определением Ожегова, придется долго выяснять, что такое нравственность, как она соотносится с моралью. Дело долгое, муторное и неблагодарное, потому что придется опять же отметать наносное (моральное) и оставлять то, что "типа внутри" (нравственное). Предлагаю! Вывести из дискуссии слово "благородный" (очень оно мне напоминает слово "духовный", а об это слово немало копий сломано. Бесполезно) и описать Джека иначе. Джек - джентльмен. Что такое джентльмен? Привожу примеры: Ретт Баттлер ("Унесенные ветром"), Сомс Форсайт ("Сага о Форсайтах"). Разброс большой, но общее качество джентльменства у этих граждан, имхо, присутствует. Так вот, у Джека - то же самое, мне кажется. .И правда, кажется, пора сворачивать .
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2005 - 13:29
Сообщение
#720
|
||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Это какие же?...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 4.05.2025 - 21:09 |
