IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Предел возможностей, Может лучше невозможно?
Merrybran Brandybuck Опции пользователя
сообщение 5.03.2005 - 20:06
Сообщение #301


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315



Renfry (оффтопик)
Верю на словоsmile.gif. Проверить пока не могу: не повезло дико: куиоа "Однажды в Мексике", а оно без звука. frown.gif. Может, у меня что-то с настройками, но я пока разобраться не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 5.03.2005 - 20:23
Сообщение #302


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Merrybran Brandybuck (аналогично оффтопик)
У меня зато со звуком было нечто - я только что купила 5.1 и когда началась стрельба, у меня попадало на пол всё, что могло упасть - такой град из книг и мягких игрушек.Кое что мне на голову. Что было у соседей не знаю -))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merrybran Brandybuck Опции пользователя
сообщение 5.03.2005 - 20:55
Сообщение #303


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315



стало быть, попалиsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 8.03.2005 - 19:33
Сообщение #304


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Ого, сколько новых сосен! biggrin.gif Ну, добавлю еще парочку.

Мне кажется, в последних постах основной спор закрутился вокруг позиции, что Депп не актер, а просто очень глубокая, серьезная, ответственная и неравнодушная личность, которой есть что сказать.

Я бы на самом деле предположила, что Депп именно актер. Как говорится, талант не спрячешь. Более того, он как раз тот самый «идеальный актер», которого все представляют, когда говорят об этой профессии – но бояться признаться вслух, что такое действительно может существовать. В актерской среде это понятие действительно было девальвировано и низведено к тем критериям, которые привела Netty и под которыми подразумевается избалованная, ранимая, мнительная личность, страдающая нарциссизмом и инфантилизмом. Но это действительно просто подмена основного базисного термина, и, что интересно – ее совершили сами актеры. Издержки своей профессии они заявили в обиходе как ее основные признаки. «Ах, мы сукины дети! Ах, мы богема!» Так им легче жить. Так легче всяким избалованным и разбалансированным бездарностям прикидываться гениями. Так легче гениям скрывать полученные ими травмы и профзаболевания. А на самом деле принципы и цели актерской профессии другие, они в целом соответствуют принципам и целям любой творческой деятельности (и настоящие актеры, настоящие творцы это прекрасно понимают). Для актерской профессии эти принципы были блестяще сформулированы Михаилом Ивановичем Щепкиным еще 200 лет назад: «Священнодействие – или пошел вон!»

Мне кажется, что Депп что-то подобное и начертал на своем щите. Вот здесь я целиком и полностью согласна с Netty - он человек, который в любой своей деятельности, даже в мытье полов, стремится к идеальным высотам. Он везде был бы интересен, но он, благодарение богам, еще и Актер - человек, который может и способен, прикрываясь маской или превращаясь в другую личность, рассказывать нам о том, кто мы были и кто мы будем. Да еще так, чтобы до каждого дошло.

И я хотела бы еще о самом его даре порассуждать применительно к одинаковости Меньшикова (это очень интересный вопрос, и кажется, он и к Деппу имеет отношение).

Merrybran Brandybuck
Цитата
Меньшиков тот же это не вполне понимает, потому как он везде довольно одинаковый. Я его когда0то очень ценила, но было дело - посмотрела почти подряд несколько его разных киноработ, и меня это напрягло: везде Костик!

Renfry
Цитата
Меньшиков был не Костик только один раз - в "Кавказском пленнике", настолько не Костик, что я даже забыла, что это Меньшиков


Я хотела бы дополнить список Renfry (там, где он не Костик) еще фильмами «Моонзунд», «Восток-Запад» и его театральными ролями. Однако, как мне кажется, в данном случае суть не в этом. На самом деле я согласна с Merrybran Brandybuck, что Меньшиков почти во всех своих ролях одинаков – только я думаю, что Меньшиков во всех своих ролях не Костик, а Меньшиков. Грустный, веселый, усталый, трагичный, ироничный – все равно это всегда Меньшиков «в предлагаемых обстоятельствах». И я не думаю, что это недостаток – скорее, это стиль так называемой «психологической школы игры». Действительно, давайте вспомним - Даль всегда Даль, Высоцкий всегда Высоцкий, Брандо всегда Брандо… Они все играют как бы с неким «предварением» - сегодня я Гамлет, или сегодня я Крестный отец. И оставаясь собой, с некоторыми новыми нюансами они рассказывают нам о Гамлете или о Крестном отце. Рассказывают о них, но не показывают их… Хотя в актерской среде (да и в зрительской тоже) именно представление, перевоплощение рассматривается как наивысший уровень актерского мастерства. Наверное потому, что здесь просто хорошей головы, обнаженных нервов и приобретенных навыков мало – здесь нужен еще волшебный дар божий.

И как раз Депп в настоящее время едва ли не единственный актер, способный это делать – превращаться в другую субстанцию, создавать совершенно автономные персонажи, не связанные ни с ним самим, ни друг с другом. Имхо, о его Джеке вполне можно сказать вот это: «Из миража, из ничего, из сумасбродства моего вдруг возникает чей-то лик, и обретает цвет и звук, и плоть, и страсть…» и т.д. Это настоящее живое чудо. Кстати, именно о таких актерах раньше слагали легенды, я никогда не думала, что сама стану свидетелем… Что стану современником такого чуда, точнее говоря, потому что нечто похожее, имхо, раньше делали Чарли Чаплин и Бастер Китон – создавали автономные образы, живущие отдельной жизнью. С той лишь разницей, что таких «живых» образов они создали в итоге по одному, а Депп – уже два десятка.
Наши тоже могут. Правда, не на целую роль, а три минуты… Я читала в воспоминаниях Марка Захарова, что Анатолий Папанов на репетициях перевоплощался совершенно в другого человека – у него, по словам Захарова, полностью менялись лицо и фигура, словно это был какой-то гипноз. Но это только на репетициях – в театре он повторить этого никогда не мог… И еще один раз я это сама видела – у Олега Янковского в спектакле «Чайка». Он там играл Тригорина, читал монолог в последнем действии и вдруг превратился в настоящий живой труп – мне даже показалось, что у него сейчас кожа разлагаться начнет, как в каком-нибудь ужастике. Я даже подумала было, что это мое наваждение, но тут услышала какое-то волнение в зале и шепот: «Ну и что это было?»

И вот здесь мы подходим к следующей мысли:
Цитата
Искусство, прежде всего, должно отвечать на главный вопрос: "зачем?", должно быть целенаправленно.

Вот именно. Как раз в случае с Янковским это было явное архитектурное излишество – просто шалость лицедея, какой-то кураж. В спектакле это было не нужно, поэтому публика в зале вместо экстаза и восхищения была возмущена – «ну и нафиг это здесь?» И вот здесь, да – помимо дара, пусть даже экстраординарных размеров, нужны
Цитата
мозги, которые позволяют выбрать доступную (вследствие упомянутых ранее возраста, внешности и навыков) роль, понятную (в смысле, доступную для осуществления - язык не поворачивается сказать - близкую) роль, понять, как ее развить и знать, для чего это было нужно.


Вот мы и приходим к тому, что наш уникальный Джонни, согласно Merrybran Brandybuck, имеет мозги и прекрасные профессиональные данные, согласно Netty, он имеет потрясающие личностные качества, которые позволяют ему максимально реализоваться в любой сфере; я добавила бы еще сюда его экстраординарный дар перевоплощения и актерского внушения. И, возвращаясь к основной теме треда – будем ли мы по-прежнему говорить здесь о наличии пределов? Давайте поверим в возможность того, что границ не существует, когда совершается чудо, тем более что чудо у нас перед глазами. tongue.gif



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 8.03.2005 - 19:44
Сообщение #305


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Иришка
Просто говоря Костик мы подразумеваем Меньшиков. -))))
Да, в "Калигуле" - это был не он biggrin.gif , а Чацкий - уже он.
Джонни всегда Джонни, но всегда разный Джонни.
Да, и список можно дополнить и Де Ниро и Аль Пачино, потому что они тоже сами живут своими персонажами. Точнее, персонажи живут ими.
Мне один человек сказал, в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти, но я не видела и что-либо разумное сказать не смогла -((((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 8.03.2005 - 20:52
Сообщение #306


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
Мне один человек сказал, в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти

Мне кажется, подобные отзывы возникают еще вот почему... Джонни сам по себе очень характерен... У него характерные жесты, характерная мимика... Очень запоминающаяся...
Может, я, конечно, снисходительна, но не может человек выйти за пределы возможностей своего лица... Все равно повторы неизбежны...
Вчера пересматривала "Тайное окно", так вот там в эпизоде, когда Морт обнаруживает машину с мертвым детективом и т. д., его физиономия явственно напомнила мне лицо Аберлайна, когда он смотрел на распотрошенное тело девушки, думая, что это его рыжая... Там, конечно, глубже... Но все равно передача чувств - страха, отвращения, неверия самому себе и т. д. - похожа...
А некоторым Морт напоминает Джека... wink.gif
Увидят похожий жест или гримаску и сразу: Он везде одинаковый... icon_evil.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 8.03.2005 - 21:05
Сообщение #307


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Natty
Кстати, Из ада брать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тики Опции пользователя
сообщение 8.03.2005 - 21:16
Сообщение #308


Талисман.
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3796
Регистрация: 13.04.2004 - 19:24
Из: чей-то сон
Пользователь №: 64



Цитата
в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти, но я не видела и что-либо разумное сказать не смогла -((((


Так можно о многих его ролях сказать: он разработал то, что уже было раньше. Потому что мастерство Деппа растёт, а возможности мимики и жестикуляции у человека всё-таки ограничены.


--------------------
-Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?...
-Что дом?...
-Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 8.03.2005 - 21:34
Сообщение #309


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Тики
Ну это у всех актёров. Просто мне это немного показазалось обидным -), слишком блистателен он в Пиратах. Хотя сказать, что он где-то неблистателен затруднительно.
Но всё же меня больше всего подкосил почему-то Сэндз. Очень скупо сыграно и так продирает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merrybran Brandybuck Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 01:31
Сообщение #310


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315



Иришка
pok.gif hb.gif
*мои поклоны* smile.gif.
"из миража, из ничего" - такое сравнение меня просто восхитилоsmile.gif. Спасибо, ты меня зачаровалаsmile.gif.
Кстати, вчера посмотрела "Волшебную страну" - не могу не согласиться - таким я его еще не видела. Хотя и мимика узнаваемая, и, естессно, физиономия никуда не делась. Но там даже пират - не Джек, а какой-то совсем другой пират. Я, кстати, возьму несколько свих слов обратно - или добавлю несоклько новых. Мозги - да, осмысленность - да. Но откуда при этом берется все, что превращает это в искусство - не знаю. "из миража, из ничего" *ушла, напевая и подпрыгивая* wink.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 07:09
Сообщение #311


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Иришка
Ух! hb.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 08:46
Сообщение #312


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
Кстати, Из ада брать?

Renfry
О, да... Душу раздирает... Хотя... Если подкосил Сэндз... wink.gif Может, Аберлайн воспримится иначе. Впрочем я сама к Сэндзу очень трепетно отношусь smile.gif , на моменте, где он в последний бой собирается, впору просто по стенке сползать tongue.gif , да еще музыка там... obm.gif

Цитата
Но там даже пират - не Джек, а какой-то совсем другой пират.

Кстати, да... cool.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мари Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 21:43
Сообщение #313


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 969
Регистрация: 24.02.2005 - 10:05
Из: Москва
Пользователь №: 339



Merrybran Brandybuck
Иришка
Да не обидятся другие фаны и фаночки! Всех люблю! Но с вами, девушки, особенно, согласна. Мы тут еще на "семейном совете" обсуждали, что при том, что русская земля богата талантами и актерскими, в частности, но таких актеров как Джонни Депп, у нас не было. Именно потому, что самый замечательный русский актер, всегда узнаваем как личность:"Вот он Я". Взять хотя бы Евстигнеева, "Собачье сердце". Бесспорно, что гениально, но ведь Евстигнеев же, правда? Джонни нечто другое, полное перевоплощение. У кого -то, не помню, встречала, что он не по Станисславскому работает.
Merrybran Brandybuck Ты, я думаю, в этом больше разбираешься. Я только интуитивно чувствую, что это все по - другому. Помню, над мужем посмеивалась: "Узнаешь, кто это?". ОН:"Нет, а кто?"Я:"Джонни Депп". Он:"Да ты что!" Ну а что касается мимики, так это, верно уже ранее подмечено, что это один человек, не может меняться до бесконечности, выдавать иные мимики. Прошу прощения за оффтоп, но в качестве примера. Помните, был такой фильм, а-ля документальный с Вуди Алленом. Как же он назывался? Может кто вспомнит. Он играл человека - хамелеона, который в разные исторические эпохи появлялся в разных странах в существенном историческом контексте. Я, помнится, начала смотреть далеко не с начала и восприняла все за чистую монету. Уж по просмотре дошло, что что - то здесь не то. И дошло - таки, что это остроумная импровизация. С Джонни нечто схожее. Сила таланта! Надеюсь, понятно изъяснялась! smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 21:52
Сообщение #314


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Ну у меня любимый пример Сэндз - там просто совершенно забываешь, что это Джонни. В том смысле, что он уходит куда-то очень далеко.
Но я в обратном порядке смотрю biggrin.gif Сначала Пираты. Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило. Я уже говорила - до этого я просто хорошо к нему относилась, а фильм взяла из-за Блума, лицо которого сейчас не помню -)) А потом поняла - это был не тот Депп из Шоколада, это было нечто.
И раз уж я вспомнила Шоколад.
Первый просмотр - на фиг тут Депп, он смотрится инородно.
Второй просмотр - а вообще-то он, как и она, и есть инородное тело в этом городке.
Третий просмотр - Боже, какое счастье, что они взяли Деппа на эту роль.
Кстати, заказала себе на одном ДиВиДи - Тайное окно, Шоколад и Из ада - три разных Джонни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мари Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 22:02
Сообщение #315


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 969
Регистрация: 24.02.2005 - 10:05
Из: Москва
Пользователь №: 339



Renfry
Цитата
Но я в обратном порядке смотрю  Сначала Пираты. Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило. Я уже говорила - до этого я просто хорошо к нему относилась, а фильм взяла из-за Блума, лицо которого сейчас не помню -)) А потом поняла - это был не тот Депп из Шоколада, это было нечто.

Я еще в теме про влияние на меня мистера Деппа писала, что создание им образа Джека Воробья сродни написанию А.Дюма "Трех мушкетеров". Это новый персонаж теперь уже современной истории. Да! Именно так! Несовременный по времени, но современный по менталитету! Если кто смотрел фильм /ПКМ/ с комментариями сценаристов, то должны были обратить внимание на то, что они приводили в качестве примера двух мультяшных персонажей сугубо американской культуры. ВСЕ! Но фильм на "УРА" восприняли "менталитеты" совершенно не схожие по ментальности страны и народы! Прорыв! Новый герой, современный, что очень важно. Отсюда, я думаю, и колоссальный успех.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merrybran Brandybuck Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 22:29
Сообщение #316


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315



Renfry
Цитата
Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило.

Во-воsmile.gif. А колпак ведь срывает и относит на метр в сторонуbiggrin.gif. И все-несмотря на соблюдение ВСЕХ диснеевских штампов, вплоть до бессловесной твари в сюжетеsmile.gif.
Мари
Ох и большие же у меня сомнения в Станиславскомsmile.gif. Мне кажется, воспроизводить его школу в отсутствие автора - это все равно, что пытаться, скажем, воспроизводить приемы психотерапии какого-нибудь Милтона Эриксона, который, как известно, был одним из величайших психотерапевтов и разъезжал всю жизнь в инвалидной коляске (что ему отнюдь не мешало). Ну, приемы воспроизведем, но и не более. Велика ли доблесть повторять то, что говорил Станиславский его же словами и, возможно, не вполне понимать, что он имел в виду? Щас крамольный мысль скажу: у актера должен быть _собственный_ творческий метод, воспитанный им самим, а не полученный через третьи руки - а не работа в рамках школы, которой его обучили, но которой он не проникся, потому что не сам это прожил. Вот, мне кажется, у Деппа такой метод есть, а мозги "академической дурью", которая для актера совершенно лишняя - не забиты. Правда, крамольный мысль? wink.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мари Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 22:41
Сообщение #317


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 969
Регистрация: 24.02.2005 - 10:05
Из: Москва
Пользователь №: 339



Merrybran Brandybuck
Ты прелесть! luvu.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 22:42
Сообщение #318


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Renfry
Цитата
Ежели начистоту, то , можете меня истоптать, но я считаю его лучшей ролью - Сэндза.Могу объяснить - главное оружие хорошего актёра - глаза. А попробуйте сыграть без глаз так, чтобы полностью подчинить себе действие , фильм и наше внимание наконец.


Я тоже хочу добавить про Сэндза. Мы говорили вроде про это уже как-то в теме "О таланте" (хотя говорили-не говорили - какая разница?). Абсолютный ППКС - имхо, роль совершенно уникальная, и Джонни здесь, мне кажется, сознательно использовал ограничение своих актерских возможностей (отказавшись от такого мощнейшего средства выражения, как глаза). У него еще одна роль была сделана на ограничении - "Эдвард". Там, напротив, был полный отказ от использования пластики, мимики и жестикуляции, только глаза как средство выражения и остались... Блеск!

А почему я думаю, что Джонни сознательно и с большой охотой идет на такие эксперименты - я многократно встречала его мысли об этом в его интервью. В одном из самых ранних, когда ему было года 24, он говорил: "Я хотел бы выбрить себе голову или зашить глаза, и сыграть так..." (кстати, сказал - и сделал! biggrin.gif). Вот в этом интервью Джонни говорит о том, что один из его любимых актеров - Лон Чейни, который издевался над собой, привязывал себе ногу за спину и стоял так часами. Это, в общем-то, все к вопросу о настройке и дрессировке актерского аппарата, поисков новых уникальных средств выражения, я так думаю...

И хочу еще добавить, что меня Сэндз тоже зацепил, для меня это был "контрольный выстрел в голову". Джек меня ранил и пленил, а Сэндз добил насмерть... tongue.gif

Мари
Цитата
Мы тут еще на "семейном совете" обсуждали, что при том, что русская земля богата талантами и актерскими, в частности, но таких актеров как Джонни Депп, у нас не было.


Хочу сказать, что были. Примером такого актера у нас считался Василий Топорков - в нескольких мемуарах я читала о нем как о гении перевоплощения. И еще такие вещи рассказывали об Иване Москвине и Евгении Вахтангове (последний вообще считался гением так называемого "актерского показа"). Я вообще в последнее время думаю, что Джонни очень близок именно к вахтанговской школе игры (только, разумеется, не к той, которую нам демонстрирует сейчас агонизирующий (увы! icon_cry.gif) театр его имени).
Джонни, кстати, говорил, что он использует и Станиславского, но не только...

Merrybran Brandybuck
Цитата
у актера должен быть _собственный_ творческий метод, воспитанный им самим, а не полученный через третьи руки - а не работа в рамках школы, которой его обучили, но которой он не проникся, потому что не сам это прожил. Вот, мне кажется, у Деппа такой метод есть, а мозги "академической дурью", которая для актера совершенно лишняя - не забиты. Правда, крамольный мысль?


Вот не знаю, насколько крамольный, но я думаю точно так же, просто буквально такими же словами... luvu.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мари Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 22:49
Сообщение #319


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 969
Регистрация: 24.02.2005 - 10:05
Из: Москва
Пользователь №: 339



Иришка
Ты молодец хотя бы потому, что подтверждаешь, что ДД актер. И актер, прекрасно сознающий это. Что касается нашей школы. Согласна, прошлое - прошлое. А сегодня - это сегодня. Примеры? Я буду только рада, если они найдутся и подтвердят, что Джонни, при всей нашей к нему любви, не единственный! Живо мастерство, искусство, как хотите! luvu.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 22:55
Сообщение #320


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Иришка
Я очень долго брыкалась, меня Риммер просто уже заставил посмотреть Однажды в Мексике и вот тут и случилось а Сэндз добил насмерть... Потому что - ну что можно, казалось бы, ждать от боевика, я просто не понимала. На этом волнующем моменте заглючил комп.
Так вот и до середины фильма я была злая как кошка, зато потооооом....Потом был просто шок. Более сильный, чем от Пиратов.Там было удовольтсвие, здесь - шок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 23:05
Сообщение #321


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Мари
Цитата
Примеры? Я буду только рада, если они найдутся и подтвердят, что Джонни, при всей нашей к нему любви, не единственный!


Я как раз считаю, что единственный... Увы.

Merrybran Brandybuck
Цитата
а мозги "академической дурью", которая для актера совершенно лишняя - не забиты


Все-таки надо уточнить насчет "академической дури" - Джонни молодец, что держит свои мозги свободными и ищет свой собственный метод игры и свой собственный способ выражения - так и нужно! Но значения актерской школы и актерского образования я бы не стала все-таки совсем умалять. В частности, в случае с Джонни мне кажется, что он довольно дорого заплатил за отсутствие школы. Те 15 лет, в течение которых он наркоманил, дебоширил и едва с ума не сошел - вот его цена. Я думаю, он просто расшатывал себя, изучал свою психику и свое тело в пограничных состояниях, учился жить в трансе и выводить себя из транса - вот зачем ему все это было нужно. В то время как все это постигается, уясняется и формируется в театральном вузе специальными упражнениями - там тебе покажут, как, чего и для чего из себя вытягивать, научат это делать на подсознательном автоматическом уровне и, что немаловажно - научат держать перед глазами "стоп-сигнал". А Джонни учился вытягивать и стоп-сигналить, рискуя свернуть себе шею или разорвать сердце и печень...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merrybran Brandybuck Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 23:05
Сообщение #322


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315



Что касается нашей школы, с точки зрения академического актерского образования, мне кажется, все довольно грустно. Но ведь бывают не только актеры "с корочкой", но и актеры этой корочкой не подернутые. wink.gif. И придет время, когда придет их время. Любой кризис искусства разрешается новым скачком (да, скачком на месте, потому что в искусстве прогресса не бывает), но все же - витком и движением и это - повод для оптимизма.
*Как же я вам, дамы завидую на предмет Сэндзаfrown.gif. У меня есть диск, но на нем нет звука sad.gif И я не могу оценить Или я это уже писала?..*
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merrybran Brandybuck Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 23:20
Сообщение #323


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315



Иришка
Цитата
В частности, в случае с Джонни мне кажется, что он дорого заплатил за отсутствие школы. Те 15 лет, в течение которых он наркоманил, дебоширил и едва с ума не сошел - вот его цена. Я думаю, он просто расшатывал себя, изучал свою психику и свое тело в пограничных состояниях, учился жить в трансе и выводить себя из транса - вот зачем ему все это было нужно. В то время как все это постигается, уясняется и формируется в театральном вузе специальными упражнениями - там тебе покажут, как, чего и для чего из себя вытягивать, научать это делать на подсознательном автоматическом уровне и, что немаловажно - научат держать перед глазами "стоп-сигнал". А Джонни учился вытягивать и стоп-сигналить, рискуя свернуть себе шею или разорвать сердце и печень...

Оно, конечно, так, можно и упражнениями, но и за упражнения можно очень дорого заплатить - а именно - своей индивидуальностью. Знаешь, я сейчас разрываюсь между тем, чтобы отрицать упражнения вовсе, но меня останавливают "цивилизующие" парадигмы психотерапии - во-первых, и живописи - во-вторых. Я слишком хорошо знаю, чем могут обернуться такие эксперименты в психотерапии и сколь жалко выглядит отсутствие школы у художника (мне, допустим, школы сильно недостает, и это мешает, потому как сильно сужает круг возможностей), но, с другой стороны, для того, чтобы овладевать школой, нужно быть очень сильной и зрелой личностью: чтобы отбросить то, что тебе чуждо и принять то, что необходимо. Но где мы сегодня увидим зрелых личностей среди абитуриентов актерских вузов? Чаще всего они превращатся в очередную порцию марионеток Карабаса-Барабаса в лице собственного мастера. А потеря индивидуальности - тоже та еще цена. Тут интересная вещь: в некоторых профессиях цена за профессионализм - это много работы, в других - перестройка психики, причем зачастую весьма глобальная. Скажем, я - психолог, и почти полное отсутствие непосредственности (и жутко болезненные попытки ее восстановления - когда зачастую понимаешь, что именно с тобой происходит, но сделать ничего не можешь) - это моя цена, и не только это, а еще множество других моментов. Я помню глубину кризисов, которые переживала моя сестра, идя к тому, чтобы играть (скажем - психосоматическая потеря голоса, которая случилась с ней, когда она начинала играть немую собаку, при том, что она - поющая в первую очередь, да и не только это), у учителей - тоже есть цена за их педагогический профессионализм, да и у всех такая цена обязательно присутствует, вопрос скорее в адекватности вознаграждения за оплаченную цену: можно, понимая, на что идешь, прийти к каким-то высотам, а можно - никуда не прийти, остаться непрофессионалом, но огрести профессиональных тараканов. Всяко бывает. Очень радостно, что с Деппом не так, и что он смог вырулить туда, куда нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мари Опции пользователя
сообщение 9.03.2005 - 23:21
Сообщение #324


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 969
Регистрация: 24.02.2005 - 10:05
Из: Москва
Пользователь №: 339



Иришка
Цитата
Я как раз считаю, что единственный... Увы.

Было у меня такое подозрение. А теперь вот только усилилось. beer.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МАКСИМУМ Опции пользователя
сообщение 10.03.2005 - 13:01
Сообщение #325


ДЕППотическая зависимость....
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 18.01.2005 - 21:14
Из: Земля
Пользователь №: 292



Я забежала на 5 минут,почитала немного(еще не все 6 или 6 страниц темы,прошу прощения)но у меня тут же появилась мысль,что то ли мы его настолько любим, то ли на столько же недолюбливаем, но разбираем его как любимого мужа по кусочкам....честное словоsmile.gif
Но раз уж поднимается такой вопрос: а что вобще есть границы и что вобще есть возможности?Что такое рамки...что такое пределы?Естественно, это то,что в реальной,бытовой жизни для обычного человека - ЕСТЬ, это и для актера есть, даже для хорошего актера....Но....только наполовину..наш мир,наша Вселенная со всеми живыми существами,обитающими на ней,настолько неизученна,неиследованна до конца....что как,собственно говоря, можно говорить об этом самом конце?Ведь предел,рамка,граница - это и есть конец?
А если мы говорим не просто о хорошем актере,а о...(не могу подобрать слово что бы им одним четко охарактеризовать Джонни)....то как мы можем искать эти границы...эти пределы...эти рамки в его работе?Возможно что их нету.Возможно что они не найдены.А возможно что они есть....НО..мы забываем с кем имеем дело!!!С.....(не могу подобрать слово что бы им одним четко охарактеризовать Джонни).....С его фантастическим,действительно невероятным талантом он может запросто переступить через эти рамки, заступить за пограничную линию.....разрушить предел,в конце концов.
??? confused1.gif confused1.gif hb.gif hb.gif hb.gif luvu.gif


--------------------
Любовь поразила меня точно в цель, и я угодил в джунгли грёз...(ц)



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 10.03.2005 - 13:23
Сообщение #326


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Merrybran Brandybuck
Цитата
Ох и большие же у меня сомнения в Станиславском

"И я усумнился в теории Иван Васильича" (с) Булгаков. lol2.gif

Цитата
У меня есть диск, но на нем нет звука

ОВМ есть в любом видеопрокате. wink.gif

МАКСИМУМ
Цитата
Что такое рамки...что такое пределы?

Прекрасно. smile.gif Это тоже предмет нашей беседы. wink.gif

Цитата
С его фантастическим,действительно невероятным талантом он может запросто переступить через эти рамки,

Да он уже это сделал.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 10.03.2005 - 13:33
Сообщение #327


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Граждане, смилуйтесь!!!
(робко) Краткость - сестра таланта... oo.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 10.03.2005 - 13:35
Сообщение #328


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Natty
biggrin.gif Присоединяюсь....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МАКСИМУМ Опции пользователя
сообщение 10.03.2005 - 13:35
Сообщение #329


ДЕППотическая зависимость....
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 18.01.2005 - 21:14
Из: Земля
Пользователь №: 292



Цитата
Да он уже это сделал.

Тогда о чем спор ведется?
Цитата
Прекрасно.  Это тоже предмет нашей беседы.

Это хорошо.И когда беседа подойдет к подробному разъяснению этих предметов?


--------------------
Любовь поразила меня точно в цель, и я угодил в джунгли грёз...(ц)



Go to the top of the page
 
+Quote Post
МАКСИМУМ Опции пользователя
сообщение 10.03.2005 - 13:37
Сообщение #330


ДЕППотическая зависимость....
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 18.01.2005 - 21:14
Из: Земля
Пользователь №: 292



Цитата
Краткость - сестра таланта...

Длинность - сестра гениальности....или безумия(хотя это две крайности одной и той же сущностиsmile.gif
Где-то слышала, но мне всегда казалось, что это бред!
Как и само понятие о пределах и рамках.....


--------------------
Любовь поразила меня точно в цель, и я угодил в джунгли грёз...(ц)



Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.06.2025 - 02:19
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru