![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#151
|
||
![]() иногда они возвращаются... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 ![]() |
Хочу внети ясность... я ничего не откапывал, а всего лишь запостил картинку, ссылку на которую дала Captain Beatrice Sharp... чтоб картинку было видно...
А картинк - шикарная... правда-правда... ![]() -------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#152
|
||
![]() "Forward! Forward!" - We go into attack! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 1.03.2005 - 22:21 Из: Карибское море Пользователь №: 349 ![]() |
Риммер
Не волнуйся, я не против, наоборот, даже ЗА! Молодец, что выложил мою картинку: так зато всем видно будет.... кхм... прошу прощения, это произведение искусства справа, нарисованное рукой самого единственного и неповторимого Джнни Деппа! На этой картине под названием "Каля-Маля" американский актёр (по совместительству и гитарист, и художник и много чего ещё там у него ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Eve Да эта "Каля-Маля" на сайте в разделе с рисунками Деппа. Ты, разве, не видела? Посмотри, обязательно! Там и не такое найдёшь! ![]() -------------------- My shadows the only one that walks beside me
My shallow hearts the only thing that's beating Sometimes I wish someone out there will find me 'Till then I'll walk alone |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#153
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Я тут посмотрела маленькую передачку про питерского актёра Игоря Лифанова.
Так вот, он играет в сериалах злодеев, просто потому, что любит свою работу. И говорит, что находит их - внутри себя. Потому что, по его мнению, каждый из нас может найти внутри себя и не такое. Мой вопрос: как думаете, это универсальное правило? Можно ли так сказать про Джонни - что его образы часть него самого? -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#154
|
||
![]() honesty anyway ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 16.04.2004 - 16:29 Из: Somewhere over the Rainbow... Пользователь №: 69 ![]() |
Думаю,что частично в себе,а частично от других.Ведь у Джонни было кому подражать.Томпсон,Кейт Ричардс,Чаплин...Помните,режиссёр "Окна",Рэйми,сказал,что с Джонни надо быть осторожнее-он может украсть вашу мимику,движения и воплотить на экране.Как это было в "Тайном окне"-это движение челестью.
![]() Джонни мастер перевоплощения и подражания,но многое он черпает в себе. -------------------- Well I threw you the obvious,
Just to see if there ´s more behind the Eyes of a fallen Angel, Eyes of a tragedy. (A Perfect Circle-3Libras) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#155
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Анна Я, честно говоря, считала так с самого начала... И это сильно интриговало. К тому же он сам в интервью, по-моему посвященном съемкам Неверлэнда, говорил, что нельзя сыграть чего-либо, не пережив нечто подобное в своей жизни. Конечно, он имел ввиду не событийную сторону, а эмоциональную... Мне кажется, он вообще склонен переделывать героя под себя, не просто на время примеривает чужую шкуру, а отчасти играет в ситуацию, "если бы Джонни был ..., то вел бы себя ..." Когда Риммер выложил тогда перевод комментариев Родригеса к Мексике, никто как-то не отметил момент, на мой взгляд, очень интересный и в данную тему. Роберт сказал что-то вроде: "Чем дальше я снимал, тем больше видел, что Сэндза становится все меньше, а Джонни все больше..." ![]() В общем, тема о том, на кого из своих героев Джонни похож больше, актуальна, очень интересна и незаслуженно забыта... ![]() ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#156
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 ![]() |
Анна, интересный вопрос. Ответа, конечно, нет, есть предположения.
Мне кажется, не всегда ищешь внутри себя. Может - видишь это вовне, а потом это уже становится частью тебя. Или находит отклик. Как бы добавляется грань. И, смешиваясь с тем, что уже есть в копилке опыта, знаний, интуиции - создаешь новое. То есть - частичка внешнего - и внутренний ответ на него - да-нет. Эдакий мостик. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#157
|
||
![]() "Forward! Forward!" - We go into attack! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 1.03.2005 - 22:21 Из: Карибское море Пользователь №: 349 ![]() |
Анна
Думаю, что да (касательно отрицательных ролей). Депп далеко не ангел. Он сам говорил: "У меня до сих пор ужасный характер. Конечно, лучше, чем раньше, но он по-прежнему могу разозлиться и наорать на любого, кто подвернётся мне под руку" (как мы похожи!) Так вот, это я к тому, что возможно ему интересно и может быть даже приятно играть в фильмах тех, кем в жизни он быть не может или тех, кого он сдерживает в себе. Конечно же в каждом герое Деппа есть он сам. Scissorshand Никогда такого про "Тайное Окно" не слышала! Можешь поподробнее? Этот фильм у меня на 2 месте после "Пиратов...", я должна знать ВСЁ! -------------------- My shadows the only one that walks beside me
My shallow hearts the only thing that's beating Sometimes I wish someone out there will find me 'Till then I'll walk alone |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#158
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Анна
Я думаю, это нормально, что актер находит злодеев (хотя бы отчасти) внутри себя. Думаю, иначе нельзя. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#159
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 ![]() |
Анна, я вот тут подумала, что все равно дала ответ "да". Резонанс -то должен быть с тем, что внутри.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#160
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 ![]() |
Сольвейг
Да, я тоже думаю, что все, что Депп переносит в героя, совсем необязательно имеется в нем самом. Он умен, наблюдателен, прекрасно анализирует причинно - следственные связи и талантливо "снаряжает" своего героя всем этим. Как человек размышляющий, думающий, он ПОНИМАЕТ свой персонаж. Мы многое в людях способны понять, что вовсе не одно и тоже МЫ САМИ. Он умеет войти в шкуру другого, так что и мы поверим, а нет ли и внем самом от своего героя? Отсюда и склонность людей полностью уравнивать героев и их исполнителей в качествах характера, мировоззрении и т. д. -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#161
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Мари
Тогда это совсем иной способ работы, недоступный большинству киноактёров. Я не говорю театральных - на театре это проще встретить, но театр более условен. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#162
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Мари И все же мы способны понять лишь то, что способны хотя бы допустить в себе... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#163
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 ![]() |
Natty
Допустить умственно, не практически. Пардон за оффтопик, но к твоей цитате. Был такой анекдот: знаете, чем пеДАГОГ отличается от пеДАФИЛА? Тем, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит детей. А теперь, почувствуйте разницу, как говорится. Что мы думаем и что мы делаем - не одно и тоже. ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#164
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Мари Но мы же говорим о кино, а не о реальной жизни... Кино можно вообще рассматривать как способ позволить себе что-то, на что никогда не решишься в реальности...
Это утешение... ИМХО -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#165
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 ![]() |
Natty
А! Ну так все - таки в реальности не решаемся! Значит и не все в нас, просто понимаем и обдумываем: можно или нет или нужно или нет. Взять вовнутрь или оставить ...от греха подальше. ![]() ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#166
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
Анна
Абсолютно нет. По-моему, это не раз обсуждалось, и Джонни не раз рассказывал о своем способе создания образов. Джонни ищет ключ к образу. Это может быть что угодно и кто угодно: друг детства, ощущение жара (как в Джеке), сочетание деталей из разных источников. Он просто художник, смешивающий эти краски с бесконечным вкусом, фантазией и мастерством. Самовыражение этого художника и состоит в подборе и смешении этих самых красок - ключей к образам. Сам себя он не играет, и по-моему, никогда не стал бы этого делать, т.к. не интересно для него. Ни к какой актерской школе Джонни причислить невозможно, ибо гений - у него свой путь. ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#167
|
||||||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Сольвейг
Мари
Анна
Я абсолютно согласна с Сольвейг и Мари. Прежде всего наблюдение за людьми, способность их понять и передать их состояние яляется сущностью актерской игры. То, что Джонни этим владеет блестяще, мы знаем - очень часто его коллеги и режиссеры называли его "губкой", а Коэпп писал: "Не подходите к нему близко, он вас украдет". А вот с Анной согласна не совсем, потому что, насколько я знаю, большинство актеров, и киноатеров, и театральных, именно так и работает. Постоянное наблюдение и фиксация не только своих, но и чужих мыслей, эмоций, состояний - все наши педагоги-актеры только об этом и твердят. Другой вопрос, как у кого получается... ![]() И еще другой вопрос - насколько глубоко актер впускает в себя это "чужое". Вот Джонни, по-моему, экстраординарно глубоко - помните этот рассказ Джима Джармуша, как Джонни не мог из Эд Вуда вылезти? И именно поэтому у нас и возникает от его ролей впечатление, что мы видим перед собой совершенно другую личность. А насчет зла - так ведь у Джонни злых ролей вообще нет. Один этот Морт разве что, да и то в теме "Тайное окно" все обрыдались над его несчастной судьбой, осудили бывшую жену и любовника и выразили желание отправиться к Морту на хутор и помочь в праведном деле проращивания кукурузы... А вообще "злая" сцена с лопатой выглядела в фильме до того фальшиво, что зал хохотал. Джонни многое может пустить в себя, но зло - нет... И со стороны Лифанова, имхо, это был просто треп, ненужное кокетство и не совсем умный пиар. Тож мне, воспреемник абсолютного зла выискался! ![]() И ППКС, Аэша (поздно твой пост увидела). Сообщение отредактировал Иришка - 12.03.2005 - 19:49 |
||||||
|
|||||||
|
![]()
Сообщение
#168
|
||||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Аэша Насчет актерской школы - согласна... И никто и не утверждает, что он играет сам себя. Это было бы слишком примитивно. Понятно, что образ складывается из множества деталей, оттенков, ассоциаций т. д.
И также говорил, что чувствует себя своими персонажами... А можно ли почувствовать себя, скажем, Джеком, не найдя в себе самом оснований для этого. Он понимает своих героев, а чтобы понять что-то, надо самому пережить, перечувствовать нечто подобное. ИМХО. И то, что создаваемые им образы столь многообразны, свидетельствует о многообразии, глубине, противоречивости (и т. д. и т. п. ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#169
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
К теме о пределах... ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#170
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
Natty
Ну да. Именно. Он смотрит на мир глазами своего персонажа, он в образе. Когда Джонни работает, он по-моему и не выходит из образа до конца. Можно считать, что он только тем и занимается, что переживает чувства героя каждую секунду. Собственно я думаю, что посмотреть на мир чьими-то глазами может каждый. Особенно это легко, когда кого-то любишь. А Джонни своих героев любит всех без исключения. ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#171
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Ох, если бы это было так, всем нам жилось намного легче и лучше. Лично я сталкиваюсь с подобной способностью крайне редко... ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#172
|
||||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Natty
Ну, он и пережил достаточно... Но пережил, все-таки, скорее, для того, чтобы понять, а не для того, чтобы этим наслаждаться. Насчет глубины его собственной личности - согласна, но только в том плане, что способность воспринять, восприять и адекватно оценить странности чужой натуры может только по-настоящему глубокая личность. Аэша
Да, и при этом он питается не только внутренним опытом, но и внешними наблюдениями... |
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#173
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
Natty А зачем с ней сталкиваться?
![]() ![]() Джонни же обладает очень тонкой эмоциональной организацией - ему это совсем легко - увидеть мир из другого образа, и увидеть он может глубже самого прототипа иногда ибо талантлив ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#174
|
||
![]() La donna per sempre ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 ![]() |
Знаете, я всё прочитала и вспомнила слова Раневской - дословно не помню, но смысл такой - " в жизни дурак дураком, а выходит на сцену и слёзы на глаза". То же самое говорили про Евстигнеева - в жизни это был редкий дуб.
Разумеется, к Джонни всё это не относится. Это относится лишь к тому, что гениальность ,актёрская, не имеет никакого отношения к сущности самого актёра. Великий физик Ландау был исключительно неумным человеком. Надеюсь, вы меня правильно понимаете. Гений и злодейство совместими и совместимы повсеместно. Джонни - актёр и Джонни-человек органичны, но это скорее исключение, чем правило. Он действительно любит своих персонажей, поэтому мы любим всех его злодеев. Мне не понравилось Тайное окно, но мне было искренне жаль Морта -)) Всё правильно. Так же как я безумно люблю агента Сэндза - тоже мне Робин Гуд -)) Просто предпосылка неверна, что гениальность подразумевает ум и добродетель. То, что Джонни умён и тонок - это исключение для актёра. Как и то, что он не зациклен на своей гениальности. И на этом месте мне вспомнилась Дж.Лопес с её повелением , чтобы номер в отеле был весь белый или красный или чёрт знает какой. Ежели меня неправильно поняли, требуйте разъяснений -)))) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#175
|
||||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Иришка
Я думаю, у кино своя специфика. И, кстати, не уверена, что Джонни состоялся бы, как театральный актёр, в связи с этим. Чужие мысли, эмоции, состояния всё равно оправдываются у большинства актёров, как свои, по-моему. И получается не сам актёр, но и не кто-то другой, а некто средний. Вот я о чём. Но я не профи, так что умолкаю.
Мне было интересно его послушать. Очень наглядный пример - обычный человек, актёр, играющий злодеев. Есть и другие примеры, наших не знаю, а в Америке есть. Жутковатые. Совпадения маски и человеческой сути. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#176
|
||||||
![]() I am ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 ![]() |
Аэша, ![]() Имхо, все равно нельзя вжиться в какой-либо персонаж, не найдя в нем резонанс с собой. Пусть какой-нибудь крошечный, но что-то должно зацепиться, а потом уже можно уходить в другой образ, не быть собой.
Я тоже думаю, что ничего бы у него не получлось ![]()
Лично мня этот аспект больше удивляет, чем особенности актерского творчества. Почему-то само слово "актер" воспринимаю как ограничение.
-------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||||||
|
|||||||
|
![]()
Сообщение
#177
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
Netty
Так я с этого и начала. Персонаж должен быть интересен для Джонни. А его придирчивость к выбору ролей всем известна. И сколько раз он отказался от хороших ролей - тоже. -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#178
|
||
![]() La donna per sempre ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 ![]() |
Аэша
Ну это естественно - неинтересных персонажей играют в фильмах класса В. Или за деньги. Кстати, поправьте меня - Джонни играл в бытовом фильме, кроме Что гложет Гилберта Грейпа ? Оффтопик - Отключаюсь смотреть Лемони Сникетта - диск три недели валяется. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#179
|
||||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 ![]() |
Аэша
О yes! Мои слова! Ух утащила! ![]() Иришка
Браво! ![]() -------------------- |
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#180
|
||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Ой, ой, Renfry и Netty, я поняла - вы актеров не любите... ![]() Для меня понятие "актер" никак с ограничениями не связано - напротив, скорее, это связано с необычайной широтой мысли и необыкновенной восприимчивостью, которыми я сама не обладаю и которые не так уж и часто встречаются (я думаю, актерский дар встречается гораздо реже, чем талант музыканта или художника). И поэтому меня тот факт, что Джонни-актер и Джонни-человек очень органичны (так же как и тот факт, что Джонни не страдает звездной болезнью), не только не удивляет - наоборот, я считаю это нормой для этой профессии. Может быть, и для любой профессии на высококлассном ее уровне. Для меня, скорее, те люди, которые пытаются что-то изображать, но при этом в жизни не представляют собой ничего - не актеры... Насчет Раневской - у нее же есть еще одно выражение: "Талант - как прыщ, он может вскочить на любом лице". Имхо, однако, из этого не следует, что гений и злодейство совместимы. Пушкин устами Моцарта говорит совершенно о другом - не о простой одаренности, которая может быть либо реализована, либо продана, либо зарыта в землю, а о гениальности - о том состоянии творца, когда он становится проводником между человечеством и вселенной, и все прочее вокруг меркнет и валится... И вот здесь я совершенно согласна с бессмертным пушкинским определением (вот что значит гений! ![]() Ну и напоследок:
Не надейся - не понимаем ![]() 1. Ни Евстигнеева, ни Ландау мы не знали лично, поэтому давать такие категоричные оценки мы просто не вправе. 2. И в отношении Евстигнеева, и в отношении Ландау я слышала и читала кардинально противоположные отзывы - они были умнейшие и интеллигентнейшие люди. А Евстигнеева я видела во многих передачах типа "Театральных встреч" или "Кинопанорамы", и он произвел на меня впечатление очень умного, доброго, внимательного и обаятельного человека... 3. Вообще о ком бы то ни было такие категоричные высказывания в отрицательном плане вряд ли уместны. Имхо, категорично можно только хвалить, а ругать - увы... В связи с этим сожалею о своей категоричности в отношении Лифанова - просто я злюсь на наших за их отступничество. Понимаю, что они сейчас жертвы, но, все-таки, тогда наверное надо было другую профессию выбирать... |
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 2.05.2025 - 22:26 |