о книгах и не только, читаем сами и советуем другим.. Опции

[Тихе]

Вывешиваю нашу стратегию защиты. Только часть, чтобы не спойлерить тебе здесь:
Первые соображения.
1) Сторона обвинения объективно в более выигрышном положении, наш
Дикфективный подзащитный дров наломал немало.
2) Именно это и создаст им сложности. Тяжело готовить доказательную базу там, где кажется, что все уже доказано.
3) наша задача быть максимально объективными, признавать все Диковы косяки (там где отвертется не получится), имхо наш шанс в том, чтобы выглядеть более логичными и убедительными.
4) Чем больше на Дика будут наезжать в стиле "Недосвин -имбецил!!!" тем лучше!
4)Костательно Достоевского Толстого и Чехова. Так исторически сложилось, что на данном форуме не любят Толстого. (я кстати сам не особо...) Так вот, - ради клиента - предется обойтись без Л.Н. Мы должны играть на слабостях присяжных


Вот и надо решить для всех принципы суда: по поступкам или по мотивам?
Имхо, принципы суда: мотивы->поступки->мнения других персонажей. Причем все это должно рассматриваться в комплексе, без отрыва одного от другого как это наблюдается сейчас со стороны обвинения.
Без Толстого в самом деле лучше обойтись

Quote:3) наша задача быть максимально объективными, признавать все Диковы косяки (там где отвертется не получится), имхо наш шанс в том, чтобы выглядеть более логичными и убедительными.
Зачем нам что то отрицать. Даваите наоборот сами еще напридумываем ему грехов и как нибудь подкинем это дело обвинителям- ведь чем больше обвинений они предьявят, тем меньше будет процент дейсвительно серьезных обвинений. Так что первоначально давайте признаем вообще все, что они выдвинут, а отрицать что-либо начнем лишь после начала процесса


Quote:Далее обвинение в снобизме , эта очень распространенная среди дворян черта ,и если за нее наказывать то надо наказать 3:4 Талига.
Кроме того особо сильного снобизма по отношению к адуанам дик не испытывал ,а потом и вовсе сблизился с ними.
А к сыну Арамоны был не снобизм а предубеждение. Вдруг бы оказалось что яблочко от яблони далеко не падает и в случье Герарда.

Вот это имхо самый слабый пункт нашей защиты, потому что здесь уже у нас может получиться детский лепет- в ответ на то что Дик дворянин и человек чести, я бы на месте обвинителей привел пример Рокэ, Савиньяков, того же Валме, с цитатами текста, где они тоже дворяне и ЛЧ( кроме понятно Марселя) достаточно свободно держаться со всеми, в том числе и с Герардом. В этом пункте у меня очень мало защитных аргументов для Дика, хотя уже неоднократно перерыл текст. Может кто-нибудь из защитников привести веские защитные аргументы по этому пункту ?
Quote:Вот это имхо самый слабый пункт нашей защиты, потому что здесь уже у нас может получиться детский лепет- в ответ на то что Дик дворянин и человек чести, я бы на месте обвинителей привел пример Рокэ, Савиньяков, того же Валме, с цитатами текста, где они тоже дворяне и ЛЧ( кроме понятно Марселя) достаточно свободно держаться со всеми, в том числе и с Герардом. В этом пункте у меня очень мало защитных аргументов для Дика, хотя уже неоднократно перерыл текст. Может кто-нибудь из защитников привести веские защитные аргументы по этому пункту ?

Напирать на то, что адуаны вызывают неприязнь у Дика в главной степени не своим происхождением, а манерами, поведением и прочим. Он ведь не задирал нос на них только потому что адуаны простолюдины, "дикари" etc, причины имелись не только в его снобизме (который все же есть), но и в самих адуанах. Напротив, такое Диконово к ним отношение результат того, как они при нем себя вели. К примеру, Дик начал считать Марьяна животным лишь после того, как тот отозвался об Оскаре, и был потому вполне в своем праве. Да и кто Клаус с Жаном, при всех их умениях, как не дикари на взгляд образованного человека, которым Дикон является? Еще не помню кто раньше приводил фрагмент, где Дик отмечает, что адуанов волнует шкура выдры, а не погибшие. Погибшие мягко говоря заслужили, но все же это говорит скорее в пользу Дикона. О положительном отношении Дика к другим неаристократам, не адуанам - отношение к Бартолемью и его наследнику, семье Арамона (не дворяне же, если разбораться), до того как он узнал их фамилию, и еще можно сюда же, когда Наль в Лаик заявляет Дику, что Катешфарнцы "медведи", а тот его осаживает.

[Мари]

Ольга

[Тихе]

Спасибо!
Многое уже обсуждалось и находились контраргументы.
Все-таки мы всех оцениваем субъективно.


1) "Особое внимание надо обратить на поступки Дика, характеризующие его как личность, способную принимать смелые решения. Например, стычку с Эстебаном. Дик прекрасно понимал, что ему грозит смерть. Но тем не менее вызвал всех на дуэль и не только в свою защиту, но и в защиту осмеянного прилюдно своего эра! Мог бы, скажем, посмеяться над ним. Но он этого не делает ни разу! Он не распускает сплетен, не жалуется. "

На это ответ будет примерно таким: Дик живет эмоциями и головой не думает, идя на дуэль дрожит от страха и надеется на помощь. Глупо и я с этим не согласна, но говорят...

2) "Он спас жизнь Роберу! Долго не раздумывал, когда надо было действовать.
В сражении не прятался за спины других, не донес Рокэ "идеи" Оскара, остался верен присяге, отказавшись с Оскаром идти."

На это ответят, что жизнь он спас случайно, а потом трусил и метался с выбором и боялся подойти к Роберу. А что за Оскаром не пошел по той же трусости. Короче его все время сравнивают с Алвой. Что в принципе не верно.

3) "Он прислушивается к советам друзей/ он - то считает, что это друзья!/ Для него не существует понятия :"сначала Я, затем все остальные".
Кузена он не стал впутывать в секундантство. Но подумал о Доме, предложив Налю одну из сестер в жены! Это называется имбецилизм? "

Насчет друзей ответят: имбицил, никак не может понять, что его все время используют и вешают лапшу на уши.
Насчет сестры завопят, что вот мол, бедной девушке походя жизнь загубить!!! *))

Думаю нам нудо будет бить на двойные стандарты, применяемые обвинением, а также на необоснованное жедлание "подтянуть" Дика до алвы (такие суперлюди в истории случались, но крайне редко).

[Мари]

Ольга
Мда... Двойные стандарты надицо! И, разумеется, надо понимать, что людей на свете очень много и они все разные. Мерить одной меркой всех нельзя.
Таким образом, можно обвинить сразу и бесповоротно Дика за то, что он не Рокэ Алва! Серьезное преступление! А главное, его оправдать нельзя.
Если уж он жизнь "случайно" спас....гм, о чем вообще с "такими" обвинителями вообще говорить можно.
Ну, это быстро лечится. Когда ошибок наделают, научатся не только себя прощать и во всем оправдывать, но и на других смотреть адекватно.

[Тихе]

Да там и вполне взрослые есть и даже одна бывшая учительница, ярая его ненавистница.


Во второй части Дик совершит нечто...может и ты мнение изменишь...Я не изменила, хоть мне и было очень больно и я до конца надеялась, что он этого не сделает....

Давай о Рокэ? мурррр...
Как он тебе? *))
Не слишком ли сверчеловек? *)

[Мари]

[Тихе]

Хроники Арции это совсем другое
и сильно отличаются от Этерны.
Но они, вроде еще не закончены, хотя книг в серии немало.

Насчет Этерны, нет всего будет три части в четырех томах и небольше. и слава Богу. *)
Вера не любитель счастливых концов, но все тайно надеются, что все будет не так уж плохо...Во всяком случае надеемся, что обойдется без принесения Алвы в жертву...((
Я не переживу такого...Хотя по логике вещей... Если он Ракан и призовет Зверя Раканов. То как говорилось в предсказании (Герман, Паоло, гоганы - кажется) Цена зова зверя - смерть...

А какой Рокэ будет во второй частииии....(жмурится) *))

[Мари]

Мдя... чувствую, дальше будет все интересней и интересней.
Повторюсь, плохого конца не хотелось бы. Нельзя людей надежды лишать, енто не по - эсператисски.

[Lirondel]

Кто-нибудь читал книги Оксаны Панкеевой? Их на настоящий момент 4 - это один роман в нескольких томах:
"Пересекая границы"
"О пользе проклятий"
"Поспорить с судьбой"
"Люди и призраки"
Книги меня просто очаровали, даже несмотря на слишком фривольный тон (много там сцен..эээ.. ."до 16"). Но, самое главное, один из самых симпатиных героев, полуэльф, списан с Деппа. Причем, внешностью с него в "Сонной лощине", а по характеру - собирательный образ разных его ролей. Так сказала сама атвор и она же, кстати, и заразила меня любовью к Джонни.

[Сольвейг]

Lirondel - добро пожаловать! )) вливайся в общение!

а разговор о книгах - у нас идет вот тут
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=31 - так что чуть позже я объединю темы.

[Lirondel]

Извини, я тут нашкодила. Удали, пожалуйста, лишние темы. У меня глючил интернет и почему-то показывало, что тема не отослалась(((( Постараюсь так больше не делать.
А за приглашение огромное спасибо! Обязательно вольюсь,))) тем более, что народ здесь подобрался очень приятный - просто душа радуется.

[Тихе]

блин, нашла тут одну картинку...то ли Паоло, то ли Рокэ в унарском возрасте...скопировать сюда не получается!!!!!

[Сольвейг]

Lirondel - cейчас все поправим.

[Lirondel]

Спасибо.
Кстати, книги, действительно, рекомендую. В электронном виде они есть у меня на сайте.

[Мари]

Ольга
Где - то в нете картинки имеются? Я думала. что только те, что в качестве иллюстраций в книгах. Кстати, иллюстрации так себе. Можно было все гораздо лучше сделать. Но, может в переиздаваемых экземплярах это будет учтено.

Прочитала только что "Талигойскую балладу".
1. И ведь совершенно не ясно, как был убит Эрнани Ракан.
2. Алан Окдел - совсем не мученик. А такой же во всем сомневающийся субъект, как и его потомок. Вывод - не молодость, а наследственность. А может и то и другое. Вот уж угораздило - то!
3. Государство на тот момент имело совершенно убогий вид. И довели его до этого состояния Раканы и Люди Чести.
4. Эктор Придд - тот еще фрукт. Даже говорить не хочется об этом убожестве. Если Приддам наследственные черты передаются с тем же успехом, что и Алва и Окделам, а Раканы вечно "ставят" не на победителей, то Суза - Муза - несомненно его отпрыск. То есть Придд.
5. Короче все Люди Чести предпочли смерть государства. Переступить через необходимость вливания новой крови в дряхлеющую по всем статьям аристократию они так и не смогли. Алан слишком долго соображал и слишком поторопился заколоть Рамиро.
6. В "КнК" Робер Эпине и Альдо Ракан увидели сцену дуэли Придда и Алвы. Вопрос: Придд был не Ракан, а видели прошлое они по Ракановской крови. Значит Ракан - Ромиро Алва? Так? Я все - таки надеялась, что смерть Эрнани Ракана раскроется.
7. Закономерность: Камша по каким - то причинам каждый раз утаивает основные моменты из САМОЙ СУТИ истории. Ну не говорит и все.
Надеюсь, дальше хоть что - то откроется.

[Ренфри]

(*пытаясь вклиниться со своим*) -)))))

Начала читать Робин Хобб "Сагу о видящих" - всем кто любит хорошую, эмоциональную фэнтензи с яркими характерам очень рекомендую.Первая книга - "Ученик убийцы".

Мари
Прочитала Даля - прелесть. Спасибо большое

[Sakura]

извините, что перебиваю...просто обожаю читать. В основном: фантастика, детективы, не люблю любовные романы. Мои любимые: а. Кристи, Терри Гудкайнд ("Правила Волшебника"), Бах "мост через вечность"), "Последний из могикан" и мн.др. Сейчас читаю "Шоколад"

[Сольвейг]

[Sakura]

Сольвейг
согласна! Меня увлекла легкость написанного и тайный, еле уловимый подсмысл. Аж в сердце екнуло!

[Ренфри]

Sakura
А я только закончила Шоколад. Хо-ро-шо...

[Julie]

Sakura
А я не читала Шоколад .... плохо...
Ты как, книжку читаешь или он у тебя на компе?

[Ренфри]

Julie
Я не люблю с компа. Мне из Москвы прислали - сейчас как раз вышло издание в мягкой обложке.

[Julie]

Renfry
Из Москвы? Надо будет поискать

[Мари]

Renfry

[Тихе]

Мари
Картинки и впрямь...могли быть лучше...Об этом тоже многие спорили, особенно большинство убило то, как Папсуев - Амок изобразил рокэ на обложке третьей части...Ужас...как посмотришь, так и решишь, что книга о нелегких буднях маньяка-убийцы... А на второй обложке, ему сделали непропорционально маленький нос!!! рррр!
Но есть и ничего себе...
А другие картинки- фотки, это фанарт, коллажи, ссылку кину.

С Аланом ясно все, Рамиро так жалко...и его жену...

Альдо с помощью крови вызывал свеого предка. Увидел Прида и Алву...
Вывод, либо он потомок Алвы, что вряд ли...Либо он потомок Прида! Что может быть, учитывая болезненность последнего Ракана - Эрнани. То-то он себя регентом назначил! А Алва однозначно Раканы! Мне кажется, что в смерти Эрнани все же не обошлось без Прида...

Насчет Сузы-Музы, думаю это все же Эстебан + Валентин + Реджинальд + кто-то из персонала (возможно).
А тебе не кажется, что несколько покушений на Дика не обошлось без Наля? Уж очень все так странно укладывается в его поведении.

Меня тоже уже бесят эти бесконечные загадки без разгадок.
И с магией тоже не все понятно. Чего они там конкретно все эти мымрики делают, никак не ясно.

[Мари]

[Тихе]

Он удручающе наивен.
Сложно будет его защищать...

[Тихе]

Мари про Арамону и дочку читай дальше. Та его лихорадка с нарисованной кобылой и и есть попытка его утащить.
А Ворон (зверь Раканов) его вытащит с Порога. странно только почему гоганы не "дожали" Робера, чтобы он сказал, кто его вытащил, ведь им позарез нужно знать, кто есть Ракан.
Истинники связаны с раттонами. А вот с ним ли Арамона, хрен знает. У него задание. так что не все же личными делами ему заниматься *) Но то, что против Картианы - это точно. Значит тоже заодно с ратонами.

[Мари]

Ольга
Лишиться наивности можно только в одном случае. Если Алва кое на что ему глаза раскроет. А он не торопится. Хотя уже мог бы. Да и поболее надо пообтесаться в этом змеюшнике.

[Тихе]

об чем и речь.
В этом моя главная претензия к Алве.
Он с таким, видите ли интересом наблюдает: поплывет щенок или не поплывет.
Если уж так носится с ним, то гораздо действеннее было бы с ним поговорить за жизнь.