Мертвец ("Deadman"), культовый фильм культового режиссёра Опции

[Pinto]

Мои впечатления от этого фильма никак не хотят превращаться в слова. Я посмотрела, точнее сказать проглатила и комом в горле всё застряло.
Если бы этот фильм мне не понравился я бы точно могла бы описать почему, но он вызвал во мне какие - то чувства, которым я не могу дать определение. Такое ощущение, что таких эмоций просто не существует в природе...
Чтобы мысль обрела слово - нужно еще и еще смотреть этот фильм, но вот что интересно: второй раз смотреть этот фильм мне не почему - то не хочется....

[Natty]

Pinto
Мне тоже не хотелось... И до сих пор не хочется, даже ради Джонни...

[JanaJo]

Natty ...а я смотрю довольно часто, когда у меня "соответственное " настроение.... удивительный, эстетический "экстрим", на любителя. или - на ценителя.

[Natty]

janajo

[Анна]

Меня от этого фильма тошнит почему-то. Ничего личного. Всё прекрасно. Но тошнит. Физиологическая реакция, организм не обманешь.

[Natty]

Анна
А я-то постеснялась выразиться откровенно...

[Ренфри]

Я посмотрела один раз и с тех пор жду настроения, когда вот Мертвец будет в самый раз.
Я не поняла двух вещей - почему оно считается таким шедевром, если, в общем-то, это обычный стёб Джармуша. Ну, стёб в высшем значении этого слова
Но фильм офигительно красив. Я вообще люблю чёрно-белын фотографии и чёрно-белое кино. Есть такой эффект - когда чёрно-белое кино или фотография сняты с таким мастерством, что потом тебе кажется, что ты помнишь цвета. Вот это про Мертвеца.
А сама идея, даже при моём повышенном интересе к теме смерти, меня тоже напрягает.
Так, щаас кааак заведусь и опять пойду мочить бедного Аберляйна

Офф-топ - после Вилли Вонки срочно заказала себе Морта.
Кстати, Натти, зайди в аудиоматериалы.

[Дуняша]

А я люблю этот фильм. Смотрю редко, но люблю. Люблю джармушевский стеб, нереальную красоту Джонни в этом фильме, резкую и тягомотную музыку Янга... Нельзя, на мой взгляд искать в этом фильме глубинный смысл, во всяком случае, мне этого не хотелось, пока я смотрела. Я наслаждалась всем тем, о чем написала

[Ренфри]

Дуняша
Да, чисто эстетически - зрелище потрясающее и музыка обалденная. Просто смотреть и получать наслаждение от красоты. Тем более, теперь это такая редкость на экране - красота в чистом виде.

[Дуняша]

Renfry

А смысл... он для каждого свой, я никогда не умела его искать... На мой взгляд, просто "некоторые рождаются для счастья, а некоторые для несчастья" (у меня такой перевод...), мне хватает этой истины. Вообще я становлюсь фаталистом страшным

[Ренфри]

Дуняша
Я всегда была фаталисткой, поэтому в принципе такие зрелища аккурат для меня.

[mary]

Захотелось вдруг написать об этом фильме... Приготовилась к закидыванию тапками... Многие пишут здесь о эстетизации смерти в "Мертвеце" и что это производит отталкиающее впечатление.. Я не вижу здесь никакой эстетики смерти Разве красиво выглядит раздавленная сапогом голова полицейского, юноша-охотник за Блейком, ткнувшийся в лужу...или обглоданная рука другого охотника Кстати для меня эстетика смерти - в Волшебной стране и я этот фильм очень невзлюбила Это же надо было Барри так нарядить смерть в чудесные одежды, что многодетная мать чуть ли не с радостью ушла, вместо того, чтобы бороться изо всех сил хотя бы ради детей
ИМХО - "Мертвец" о неизбежности смерти, о том, что "все там будем", а Джармуш философствует, наблюдает, какой путь каждый его герой проходит перед тем, как уйти навсегда.. Это фильм без морали - плохие, хорошие и неоднозначные уходят из мира живых,все без исключения...Конечно, наши симпатии на стороне героя Джонни (впрочем, как всегда ), но я лично сомневаюсь в том, что этот путь привел его к совершенствованию и он стал в конце своего пути лучше, чем был в начале Просто он стал совсем другим...
Во всяком случае меня больше привлекает наивность юного бухгалтера, чем равнодушные убийства...
А еще это единственный фильм с Джонни, смотря который я плачу всегда - во время сцены с олененком
Потрясающе красивый Джонни

[Лейла]

Renfry
Дуняша
А я вот не считаю "Мертвеца" стебом. Объясните подробнее, что там стебного и что вы подразумеваете под словом "стеб".

Забавные моменты, конечно, есть. Но в фильме культура индейцев изображена, насколько это возможно, достоверно. Джармуш пытался этого достичь.
Насчет стиля. Таковы все фильмы Джармуша- тягомотина, нелепость персонажей и событий, неулавливаемость смысла, иногда отсутствие сюжета. Тогда получается, что все творчество Джармуша это стеб? Я сомневаюсь.
Это АВТОРСКОЕ видение. И Джармуша не любят в Америке, прежде всего из-за его очень смелого взгляда на эту страну. «Вот она какая, Америка» (с).
И если у нас из-за одного нелестного упоминания о России в ЧИШФ многие обиделись, представьте, каково американцам. Так что не видать Джармушу оскара или там других амер. наград.

Нельзя сказать, что фильм абсолютно бессмысленен, далеко не все так просто. В интервью Джармуш говорит, что его фильм прежде всего о противопоставлении цивилизаций белых и индейцев. интервью
Я думаю, чтобы понять хоть что-то из символов в «Мертвеце», нужно ознакомиться не только с поэзией Блейка, но и с жизнью и мировоззрением коренного населения Америки.
Культура индейцев меня очень интересовала с детства. Очень хорошо про индейцев Аляски писал в своих рассказах Джек Лондон.
Их образ мыслей, подход к вещам не понятен «белому человеку». Из-за этого их считали долгое время наподобие зверей, и отстреливали миллионами, как бизонов, что увидел Блейк в поезде. Во время европейской колонизации они были полностью или частично истреблены, оттеснены в другие районы (цитата из словаря). Вымирание индейцев не безразлично Деппу, поэтому он и сыграл роль Блейка, я так считаю. Как и роль Че Гевары он бы тоже сыграл очень достоверно. Над такой больной темой, что Джонни, что Джармуш и вся команда, они бы не постебались.
А вы не задумывались, почему Блейк похож на индейца, а Никто на белого. Все наоборот. И Никто цитирует строки из поэзии западной цивилизации, а Блейк воспринимает это как индейскую мудрость.


Отталкивающих моментов хватает, но я их не замечаю, это не главное. Одна моя подруга назвала «Мертвеца» самым грязным и отвратительным фильмом, который ей довелось увидеть, а вся красота прошла мимо нее.
Среди моих друзей никто не понял, почему «Мертвец» шедевр. Я, например, не признаю шедевр Тарковского «Сталкер».
Мне кажется, что в творчестве Джармуша есть сходство с Тарковским, по манере съемки хотя бы. Но не везде, конечно.

[Лейла]

mary
Во многом согласна.

Сцена с олененком самая сильная.

Почему фильм Шедевр? Ну, во-первых, он невероятно стильный, такой сюрреалистический вестерн еще никто не создавал. И "Мертвец" совершенен с точки зрения режиссуры, визуального ряда, актерской игры и всего остального. И некоторых, как меня, он потрясает, а чем, я не смогу ответить, но неделю после просмотра я находилась в таком сумасшедшем состоянии, как будто, отведав, как написано на коробке двд, наркотического зрелища.

Еще ссылка, возможно, она уже была.

[Мари]

Не хотела вмешиваться в тему, поскольку налицо редкостное непонимание.
Но не могу оставить Лейлу в одиночестве. Подчеркиваю: ни с кем спорить и дискутировать не собираюсь, занятие это бесполезное. Воспринимаем мы любое искусство и кино, как одно "из" вкупе со своими познаниями в оном, в жизни, вкусовым предпочтениям, даже воспитанию и культурно-религиозным традициям. В данном же случае еще и объемом и качеством эмоциональной сферы. Отсюда и рождается субъективная оценка.
А потому всего лишь выскажу свое мнение, не более.
Лейла, очень близка к истине.
Высказываясь в теме по Джармушу на кинокадре, я не смогла обойтись без главного, на мой взгляд, фильма в его творчестве. Поскольку в нем он сказал ВСЁ о том, что мы все с вами ЗДЕСЬ делаем. В последнюю минуту каждый из нас останется наедине с тем, что прошел-прожил. В фильме мы видим именно этот момент в жизни Блейка, его "минуту" перед смертью, растянувшуюся на несколько дней. Собственно в эту самую минуту он успевает родиться и прожить огромную жизнь. А ведь многие, очень многие умирают сразу же после рождения... Блейк познает жизнь через символы, разобраться в которых, да и указать на них помогает ему Никто. Вы никогда не задумывались над тем, почему очень и очень мудрые люди в конце жизни разговаривают символами, непонятными для обычного человека? В них, как правило, закодирован жизненный опыт высочайшей концентрации и не одного поколения людей. Задача в том, чтобы "расшифровать" правильно. Блейку помогает в этом Никто. Потому и происходит с ним такой переворот, ведь в конце фильма это уже совершенно другой человек.
Если у вас получилось "прочитать" и прочувствовать эти символы вместе с Блейком (по сути зритель проходит вместе с ним весь путь, разве что в комфортных условиях у экрана), то сделать вид, будто ничего не произошло совершенно невозможно.
Джим Джармуш
Мне страшно повезло. Первый фильм, который я увидела, был "Мертвец". Это - любовь на всю жизнь. Фильм, который оставляет в недоумении одних и переворачивает с ног на голову сознание других. Я оказалась в числе последних. Не то, что бы я переосознала всю свою жизнь вот теперь, в России, будучи наследницей неповторимой цивилизации и православного мировоззрения. И тем не менее, я не смогла свою жизнь продолжить так, как будто ничего не случилось. Случилось, и еще как... Что общего между славянином и индейцем? Пушкиным и Вильямом Блейком? Ничего и все сразу! Пропасть бытия и абсолютная наивность в постижении этого! Что общего между Вильямом Блейком и мировоззрением индейцев? То же самое. Понятия жизни и смерти. Где бы вы не родились, какой веры не придерживались, нас всех сближает то единственное, что переживаем мы все, независимо ни от чего: жизнь и смерть.
" Мертвец". Фильм о том, как человек за несколько дней проживает огромную жизнь. Он постигает все нюансы радости бытия, ее извечные вопросы "зачем" и "почему" и, познав смысл всего сущего, уходит туда, откуда однажды мы все пришли и куда возвращаемся каждый в положенный срок.
Все боятся смерти. Не все в состоянии в этом признаться. Когда я посмотрела этот фильм, я вдруг впервые за многие годы, перестала бояться за своих детей. Чудовищный страх отпустил меня. Это та откровенность, с которой я не делюсь ни с кем. Но кино... Разве уместны тут исключения? Чего только оно с нами не делает...
Одному из смотревших этот фильм, показалось, что Джармуш придерживается буддизма по переданному мироощущению. Признаюсь, меня это удивило, поскольку в фильме помимо созерцательной составляющей имеется весьма активное сопротивление "внешним силам", мешающим совершить-таки путешествие до индейской деревни. Мироощущение это не только буддистское. Оно общечеловеческое. Уильям Блейк был далек от буддизма, зато близок к нам своей поэзией. Кстати, интересный был человек. Художник, поэт, провидец. Его предвидения кажутся наивными. Но, для индейца - понятными. Поскольку базируются на примитивных в лучшем смысле образах. Никто они были понятны в силу генетики плюс образованию, полученному в угоду цивилизованному взгляду образованных завоевателей. Все "сошлось" в одном человеке. Поэзия медиума Старого Света с язычеством уходящей цивилизации света Нового. На этом "перекрестке" встреча двух людей. Единственное, что их связывает- это имя одного и мировоззрение другого. В один день и час они сошлись, чтобы никогда больше не расстаться...
Никто ушел в путь к миру тех, откуда мы все родом, раньше того, кого счел своим долгом проводить по достоинству. Даже там, куда отправился Уильям Блейк, Никто его все так же встретит, чтобы навечно остаться вместе. Поэт - провидец - душа-преемница и он, Никто, восприявший в себя мир образов, фантазии, такой понятный и родной.

[Natty]

[Лейла]

Мари

[Мари]

Лейла
Спасибо, старалась!
Natty

[Natty]

[Мари]

Так сложилось, что в нашей маленькой семье кроме меня и мужа позаботится о детях некому, оттого и страхи.

[Дуняша]

Лейла

[mary]

Ой Natty Мари вы меня пугаете Надеюсь я вас неправильно поняла "Факт смерти перечеркивает все чтобы было до этого" Так и все содержание жизни человеческой можно перечеркнуть Я не хочу недооценивать величия нашей жизни в загробном мире ( тем более, что никто не может нам об этом рассказать), но для меня (пока я живу) очень важным является то как я живу в этой . Да и на загробном мире это обязательно скажется как утверждают практически все религии...

[Мари]

mary
Окстись, по-русски же пишу!
Конец жизни ставит точку в твоем путешествии по ней, но и итоги подводит. Зачем? Для будущего. Никто провожал Блейка в мир духов, где ему будет уготовано достойное место.
И еще:
Ну, а если человек - атеист, то, конечно, разговаривать об этом бессмысленно, потому как да, перечеркивает. Все бессмысленно.
Никто так не считал, да и Блейк ему поверил.
Так что я с тобой абсолютно согласна.
И прошу прощения за цитирование самой себя. mary, читай внимательнее.

[mary]

Мари Очень рада что поняла неправильно..я собственно на это и надеялась

[Мари]

mary
Поняла бы правильно, радовалась бы еще больше!

[Лейла]

Дуняша

[Natty]

[Мари]

[Энни]

[Сольвейг]

имхо.

Мне кажется, фильм этот вряд ли можно назвать глубоко ироничным. Или просто я не так смотрю на понятие иронии. Для меня этот фильм скорее философская притча что ли. В ней есть место и для размышления и для печали. И для улыбки тоже. Но не для ироничной насмешки над смотрящими, на мой взгляд.