Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Мари]

Raptor
Спасибо за искренний отзыв!

[Raptor]

Я рад что вы меня правильно поняли . Да, чегой-то я о высоких материях разошёлся, а непосредственно о фильме ничего и не написал... Надо исправиться. (Постараюсь быть кратким). После просмотра кино я запомнил ТОЛЬКО Вилли Вонку. Он затмил всех. Лучше бы фильм назвали "Вилли Вонкой", а не "Чарли". Все остальные персонажи там - серенькие посредственности (все они актёры изумительные и классные, но Джонни их затмил настолько, что за его образом никого и не видно). И главный персонаж - Чарли, так и остался для меня каким-то расплывчатым серым пятнышком, эдаким затюканным Оливером Твистом, даже лицо которого вспоминается с трудом. Хотя мне понравилась Виолета . Она - просто сгусток энергии. Даже жуёт жвачку энергично - того и гляди челюсть вывихнет . Была бы она вместо Чарли ("хорошей девочкой") - может быть и смогла бы составить конкуренцию Джону нашему Деппу. А Чарли - слишком скромный (для реального человека - это замечательно, но для киногероя - нет, он всегда будет в тени более экстравагантного и эксцентричного персонажа). Хотя семья Чарли - действительно образцовая (только вот почему-то мама не смотря на жизнь впроголодь, остаётся домохозяйкой, вместо того чтобы попытаться найти работу - это странно). Короче говоря, что в "Пиратах", Воробей уделал "смазливого эльфа-Леголаса", что в "Фабрике", Вонка затмил своим блеском маленького Чарли. Вторые роли Джонни Деппу противопоказаны!
Спасибо за внимание!

[Мари]

Raptor
В книге Даля Вонка становится центральным персонажем с того самого момента, как впервые появляется в тексте. Харизматичный герой. Так что неудивительно. На нем вся история и держится.

[Тихе]

Raptor
Ай да Раптор!
Спасибо. Мне, как и Мари Ваш отзыв очень понравился точностью передачи атмосферы...

[Сольвейг]

Raptor - спасибо большое за подробный и такой чудесный отзыв! =)
Немножко о первых и вторых ролях. Мне так очень понравился и Чарли и Виолетта - да, она именно что "сгусток энергии", пусть и похожей, имхо, иногда на "упирание рожками".
И Майк Тиви. =) и улыбка Веруки. ".

Мне на самом деле трудно сравнивать их с Вонкой - они дети земные, даже Чарли. На мой взгляд, они очень органичны в своих ролях. =)

И еще по финалу - имхо, в самом фильме достаточно отнюдь не сладко-карамельных моментов, чтобы уравновесить финал. Кроме того, ППКС Де-Марик, он и ироничен ко всему прочему =)

[Валенка]

[Raptor]

Раз уж мы так разговорились, я ещё кое-что от себя добавлю. (Заранее прошу меня простить за повторюшки, и возвращение к посторонним персонажам - без этого никак ). Почему я выделил Амели и Вентуру, обсуждая Вонку? Скорее всего потому, что все они, все трое, это взрослые люди, которые так и остались детьми. Они - большие дети, у которых не было нормального детства, и вот, став взрослыми, они решают изменить этот мир. Вонка, Вентура и Амели - три совершенно разных героя из разных историй. Один строит суперфабрику, которую превращает в сказочный сон любого ребёнка, и мечтает завалить шоколадом весь мир, чтобы никто в нём не нуждался (яркий пример - изобретение вечного леденца для детей из малоимущих семей). Второй свихнулся на животных и мечтает подружить мир людей и мир дикой природы, самыми неординарными способами. Третья - мечтает сделать всех людей счастливыми, разукрасить их серые жизни яркими красками. Все они - романтики, и все КАК ДЕТИ. Шалят, дурачатся, гримасничают как малыши. За их пёстрыми обликами таятся скромные, безобидные души. И все они одиноки, к сожалению. Ни Умпа-Лумпы, ни звери, ни шумные соседи не способны разрушить это одиночество. Их все считают психами и дураками. (Помните, как смотрят гости на Вилли Вонку время от времени? Как на придурка. А ведь он умнее их всех вместе взятых. Но он - легкомысленен, поэтому никто не воспринимает его всерьёз). Также и с Вентурой, так же и с Амели. При беглом взгляде серьёзного человека эти персонажи - идиоты, шуты, комедианты. Но стоит вдуматься в фильм, всмотреться в образ, приподнять маску персонажа, и сразу же понимаешь, что это не так. Скорее весь мир сошёл с ума, а не эти индивидуумы, которые ещё способны верить в сказку, и мечтают сделать мир хоть чуть-чуть слаще . Ни Вонка, ни Вентура, ни Амели НИКОГО не убили. Проучали - да, издевались над невеждами - да, высмеивали - да ещё ка-ак! И всегда, надо заметить, заслуженно. Поэтому они и похожи друг на друга, эти большие дети. Глядя на них, хочется верить, что такие люди действительно существуют в нашем чёрством мире. А если нет, то можно самому попытаться стать таким. Хорошо что режиссёры не разучились снимать хорошее и доброе кино! А некоторые актёры ещё умеют развернуться на довольно примитивном сюжете, и сделать из него не просто конфетку, а настоящее море шоколада!

[Дара]

Раптор

[Лейла]

Raptor
Спасибо за отзыв! У меня мнение во многом сходно с твоим
Насчет Амели полностью согласна, смотрела фильм, и кого-то Вонка напоминал- (уж точно не Майкла Джексона), теперь ясно-Амели! Хотя Амели мне не очень...

[quote]Глядя на них, хочется верить, что такие люди действительно существуют в нашем чёрством мире. А если нет, то можно самому попытаться стать таким. Хорошо что режиссёры не разучились снимать хорошее и доброе кино! А некоторые актёры ещё умеют развернуться на довольно примитивном сюжете, и сделать из него не просто конфетку, а настоящее море шоколада![quote]
ППКС!

[Энни]

Raptor
Прелестные сравнения , но не могу согласится со сходством Вонки с Амели, которую я обожаю. Амели никогда не казалась мне ребенком, скорее наоборот, рано повзрослевшей.
Вот Эйс Вентура ближе, имхо.

[Raptor]

[LiNiDoLLa]

Raptor

[Myssis]

У меня после первого просмотра Фабрики, и до сих пор присутствует подсознательная уверенность в том, что и Фабрика и Вилли Вонка существуют в реальности, что это не вымысел. Наверное мне настолько хотелось бы верить в их реальность, что даже разум порой не может противостоять чувствам. Ну КАК их может не быть?

[Тихе]

Myssis
А они и существуют...Всё существует по мере нашего желания...

[Тихе]

В таком случае, Раптор в это ряд нужно было бы еще и Маску включить, а? *)

[Сольвейг]

Тихе - ППКС. =) Собственно, вот так вот живо созданные, настоящие, меняющие нас, заставляющие смеяться, спорить и относиться к некоторым вещам и явлениям иначе - разве не живые они? =) Они оживают для нас и в наших сердцах, безусловно. Наверное, в этом и есть во многом сила Искусства. =)

[Валенка]

Хм, ну до чего же я Керрри не люблю, что даже не знала, что он и есть Эйс Вентура


А я сегодня взяла в прокате диск с Фабрикой: русский английский язык, русские субтитры. Сейчас загружу смотреть буду.

Мне пришло на ум сравнение, может и не очень удачное, Деппа с Деппом же: Вонка и Блейк.

Про Блейка мы не раз говорили, что он скорее сущность, а не человек, то же самое мне вдруг подумалось и про Вонку. Хотя он наверное, всё таки не так эфемерен, как Блейк

[Тихе]

Валенка
Именно! Сущность! Слово найдено! *)))
Вот почему мне просится сравнение и с Маской. Там тоже сущность. И вполне конкретная - Локи

[Валенка]

Тихе

[Тихе]

Подразумевалось, что в маску Одином был изгнан Локи за безобразия. *)

[Валенка]

Тихе спасибо


Да, указанных языков и субтитров на диске я не нашла (а ведь почти надеялась, что они действительно будут), зато сама копия один в один такая же, как мы смотрели на экране, и картинка качественная. Там даже видно в неокторые моменты, что у Вонки глаза фиолетовые

[Raptor]

[Тихе]

тотально рулит
Хорошо сказал, однако.

Нет колоритнее Вонки? А Джек Воробей, простите?! *))))

И Вы не сказали, почему же Маска не налезет?.
Если речь идет о создании образов-Сущностей, то Маска самое то. Хотя там сущность не есть сразу а только проявляется, как до времени скрытое.

[Raptor]

[Риммер]

[Риммер]

Если тут речь зашла про первые впечатления, то не могу не высказться...
Лично мне первая картинка Вонки... помнится, это был постер к фильму, яочень удивился, уж очень забавным мне тогда показался этот цилиндр и леденечная трость... да и сам он был такой.... хм.... вытянутый по вертикали... **тянутель тянучек**
Но, странно, никаких таких странных ассоциация не возникало.... как у большинства людей.... наверное, я не очень пристально следил тогда за выпусками новостей про Джексона... или фантазия у меня не такая богатая...

[snarlok]

Здравствуйте, похоже, что я здесь у вас из новеньких . Хотя, не совсем… Я давно просматриваю вашу переписку, но принять активное участие решила только сейчас и именно в этой теме. Я видела многие фильмы с Джоннькой, и во многом он не является для меня загадкой, видимо мне повезло, и я встречала людей с подобным характером (хотя у них внешность была совсем не такая ).
Вилли Вонка, как мне кажется, является проявлением того состояния, в котором находился Депп, да и Бертон в своё время, иначе образ не получился таким четким и законченным. Вилли Вонка ушел в свою фантазию, целиком и полностью, подальше от злой и холодной реальности (теплый климат нужен, наверно, не только умпа-лумпам…). Именно так поступают люди пережившие свой “страх и ненависть” (для тех, кто не до конца понимает этот фильм, поясню: не наркотический, а психологический), они находят мир отделённый от мира реального. В начале образ кажется утрированным, склеенным из кусков, а потом понимаешь, как ещё может общаться человек просидевший 20 лет не выходя на улицу, в кругу умпа-лумп, которые тебя полностью понимают и совсем соглашаются ?.Он слегка капризен, ведь это его мир, и он вправе требовать от него чего угодно. Но, нося тысячи масок, Вилли Вонка умеет ценить человеческую первозданность и естественность, поэтому он остается именно с Чарли и его семьей.
Кстати, по поводу монтажа…кто-то считает, что сцены смонтированы немного не верно. Мне же кажется, что этими паузами Бертон показывает некоторую неловкость этого момента, неспособность персонажей понять друг друга.
Короче будет сказать, что фильм мне понравился, а у Депп и Бертона получился очередной фильм, нерассчитанный на массовость, поэтому такие неоднозначные реакции на него (простите, что-то меня совсем на пафосность повило ). Хотя дети понимают его так как надо, они воспринимают его цельно, как игру, где волшебники всегда странные, но в общем, почти всегда, точнее хотелось бы верить что, добрые .

[Валенка]

А у меня первое впечатление от афиши было восхищённо-восторженное. Этакое утончённое создание (как сказал Риммер - вытянутое по вертикали хихи, это кто у нас вытянутый по вертикали, ты на свой авик посмотри ) Ему бы не ходить, а по воздуху летать. И поскольку мысли были ещё совершенно чисты, без капли примеси жадного до всяких извращения общественного мнения, то у меня не возникло АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ассоциаций.
Зато помню как все поначалу восхищались, а потом испугались - а вдруг это не Джонни (под цилиндром-то лица не видно было). Но разумеется, все раздумья были о пустом - никто кроме Джонни не мог так выглядеть - таким изящным, летучим, словно стрекоза какая.

А то что он в каждом новом фильме вкладывает в своего персонажа что-то новое и подёт это с какого-нибудь неожиданного ракурса - это никому дополнительно объяснять не надо, я думаю. Достаточно на него пять минут посмотреть.

Мне вот тоже чуть-чуть кажется, что это в некотором роде была вершина всего мастерства. Очередная. И далеко не последняя. Я бы не стала сравнивать какая из вершин выше, они просто все в разных плоскостях находятся. Ибо какой фильм не посмотри - всегда такое ощущение - что больше сделать для роли невозможно. Тут и понятие такое становиться неприменимо. Ибо пропадает актёр - появляется другой человек. Как можно про кого-то сказать, способен ли он больше или лучше быть самим собой?


Что-то разговорилась я сегодня

[Валенка]

snarlok привет

[Myssis]