IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа
~Ромашка~ Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 02:10
Сообщение #101


это не я - это мой тройник!!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 18.03.2004 - 07:52
Из: снова движется вперёд
Пользователь №: 9



Храбрец

STOLIZA
Потрясающий фильм! Его недооценили критики!!! Ваше мнение?

De-Marik
Я тоже так думаю (что недооценили).

Юлия
Продолжаем писать сюда!Прочитала дискут с нашего старого форума и появился вопрос: А как конкретно раскритиковали фильм вы знаете? И еще-minxy пишет: Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости.
В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей. Почти со всем этим я НЕ СОГЛАСНА!Что это за любовь такая?Он просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления-зачем тужиться и искать работу,когда можно все проблемы так "легко решить"? Я не вижу в Рафи героя

Kate
Марта(с) считает (и я с ней согласна), что Депп-режиссер пошел по пути Джима Джамуши, выбрав для своего повествования близкую ему внешнюю канву. Вообщем, копаться в сюжете смысла нет. Дело там не в жертве Рафаэля и не в свалке... Марта(с) говорит, что единственное, что она вынесла от просмотра сего произведения, что автора т.е. Джонни в тот момент что-то очень напрягало, плющело и колбасило.
Обычный обыватель в подобном состоянии идет и покупает бутылку..хм..ну предположим дорогого коньяка. А у богатых и творческих собственные причуды и Джонни, на радость нам, произвел на свет "Храбреца". Вообщем, то, что происходит с Рафаэлем это карта внутреннего человеческого пространства..припарирование души и все, что с этим связано... Странно все же... что фильм подвергли столь жесткой критике. Даже на самый предвзятый взгляд его невозможно считать провалом.
Соглашусь, что если бы роль Рафаэля исполнил красивый и талантливый, но другой актер(не Джонни) Храбрец лишился бы большей части своего очарования. Некая монотонность связана скорее всего с неопытностью авторов сценария. Вот если бы Джонни решил написать песню Храбрец имхо получилось бы на 150%, а тут, что называется, материал сопротивлялся. Читала где-то, что хороший киношный сценарий это прежде всего игра, ...игра с определенными правилами.
Некий сублимированный сложнопродуманный лабиринт по которому должно провести зрителя. Я не кинокритик и фильмов не снимаю, поэтому мои рассуждения суть теоретические. Но для простоты можно сравнить Аризону и Храбреца. Кустурица умело поддерживает несколько сюжетных тредов. Эти нити сплетаются, действуют друг на друга, но остаются независимыми. В -Храбреце- же заметна сильная фиксация на одном персонаже. Кажется весь мир вращается вокруг него и живет его успехами и неудачами.
Причем действие наглухо изолировано от зрителя. Со нами не заигрывают, нас не подключают и кажется, что автору вообще безразлично есть мы или нет.

minxy
Юлия, может, в этом ты права, но я говорю о том, КАК он провел эти свои последние 7 дней

Юлия
minxy А смысл проводить их ТАК? Те деньги ,что у него были,он растратил ,и у семьи ничего не осталось!А заплатят ли им после...ну ясно после чего мы не знаем! Это,во-первых,а ,во-вторых,что мешало ему ТАК проводить все дни?Понятно,что с отсутствием денег не покатаешь тележки в супермаркете,но...можно ведь было найти и что-ниб другое?Не правда ли?

minxy
Юлия, да, пожалуй, но думаю здесь именно это и показывает Джонни - насколько мы мало ценим то, что у нас есть и чего мы не предполагаем потерять, всё-таки за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться

Юлия
Цитата
Цитата за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться

А вот с этим согласна!Очень хочется узнать,а что сам Джонни думает о своем герое?

De-Marik
А он почти нигде о Храбреце не говорит. Избегает этого.

Tash
Да. Джонни о "Храбреце" практически не говорит. Возможно, это то того, что он уверен, что все, что хотел, он УЖЕ сказал САМИМ фильмом и добавить ему БОЛЬШЕ нечего... Юлия Если есть возможность, пересмотри его еще раз, станет понятно, что там с деньгами...
И работу Рафаель искал, но тщетно (кому нужен тщедушный человек у которого за спиной два тюремных срока) и напивался потому, что все его попытки что-то изменить разбивались о стену безразличия и на "пошел ты на..."

minxy
Так, я окончательно запуталась...
У всех полярные мнения и дар убеждения Все, куплю себе фильм, пересмотрю ещё, сформирую окончательно свое и буду тогда с вами или спорить, или соглашаться, потому что ИМХО это фильм, просмотрев который нужно сесть и о многом задуматься... вот

Tash
minxy, за дар убеждения - спасибо (если это и ко мне...). Меня "прошибло" (а вернее сказать "прИшибло") окончательно после того, что я выложила на прежнем форуме... Пришла жуткая депрессия. Наступила она , как ни странно, не после очередного просмотра, а после того как я это выложила, так сказать, на листе... От осознания............

De-Marik
А как вы оцениваете Джонника как режиссера?
Ведь очень достойный фильм.

Kate
Много читала про это его творение и смотрела картинки А вот посмотреть пока не удалось А хочется...Ведь это его абсолютно авторская вещь! То, как он видит, его миропонимание! Заказала вот ДВД - жду!

De-Marik 2Kate
Опуская все критические подробности - он там такой красивый, больше индеец, чем 100% индейцы! Очень сильно играет при минимуме текста. Моя любимая сцена - молитва с детьми перед сном. Это у него самого еще детей не было, а он уже так проникся этим отцовством!

Kate 2De-Marik
Эх... Это невыносимо Может мне этот фильм лучше и не смотреть?...боюсь совсем пропаду от любви..

Zoya 2 Kateстранно ты рассуждаешь.... мне вот наоборот хочется все фильмы с ним попересмотреть....

Kate
По секрету скажу мне тоже.. да! Вот только боязно..ведь последствия просмотра предидущих лент были очень сильными. (тревожно- восторженными-всякими)

STOLIZA
Девочки! Я смотрела, как режиссера оценить не могу, не спец я в этом деле, каждому свое!!! Мне понравилось!!! Фильм очень настоящий! Это
действительно о жизни, тяжелой жизни. На момент показалось, что о России, слишком похоже на наш быт. А вообще тяжелое кино. Джонни - отец 2 детей, у него не удавшаяся жизнь. Ему остается семь дней, и он начинает понимать как любит свою семью. Человек готов сделать все, ради будущего своих молышей и жены. И он смог это ВСЕ зделать. Фильм об отношениях! Но очень очень грустный . Стоит смотреть, если вы цените не зралещность, натурализм!!!

M_a_r_g_o
Джонни хорошо сыграл, и постановка хорошая.Конец...тяжелый
конец....железная захлопнувшаяся дверь за его спиной.....

De-Marik 2 M_a_r_g_o
Это очень сильный кадр, прсто сердце останавливается, когда опускается эта дверь лифта. Вообще, хотя на кассете написано Хит, Мировой блокбастер и фильм номинировался на Каннском фестивале, он явно недооценен критикой. Это сильное, серьезное кино.

STOLIZA
Это называется кино не для всех! К сожалению критики стали теми самыми не для кого кино

M_a_r_g_o 2 De-Marik
Фабрика Голливуд не всегда, а точнее чаще всего не так как надо решает кто заслужил номинацию, а кто нет.

lyl
Фабрика Голливуд действительно всего лишь фабрика. А вот, что жюри Каннского фестиваля проигнорировало Храбреца, это свинство, хотя все фестивали относятся к пробам актеров в режиссуре, как к развлекалову этих самых актеров - ну, скучно миллионеру стало, попробовать силы в параллельной области решил. (Впрочем, еще больший позор был, когда они же проморгали Мертвеца.) А какая музыка! Её не слышно, она просто пропитала действие......

Tash
Храбрец, вопреки тому, что его проигнорировали, несомненно очень удачный дебют Джонни как режиссера. Возможно потому и проигнорировали, что ЭТО было сильно. Хотя мне кажеться, что не одну реж. идею тех с кем он работал, Джонни передернул на себя (те же Пираты) Не может не радовать то, что Джонни намерен продолжать снимать сам (и продолжает, пусть пока в клипах Ванессы - хочу посмотреть, пока не видела...) Но о Храбреце - мне фильм очень понравился (люблю мрачняки ).
Достаточно тяжелый и глубокий, честно говоря, от Джонни другого я и не ожидала. Иного финала и быть не могло... $50000 спасают тех, кого Рафаель так любит (хотя жена упорно этого не видит а только пилит). Момент, когда Рафаель просит священника передать деньги его семье... помните цитата "Нет, Отец...Я не продаю свою душу. Я продаю только свое тело, как проститутка, а церковь прощает этот грех, как Иисус простил Марию-Магдалену..." В фильме вообще много немых знаковых моментов.
Есть конечно и приколы - один Игги Поп чего стоит? Кто еще не видел - обязательно посмотрите! Джонни молодец, что пригласил Марлона Брандо, хотя в жизни его реальной Брандо "играет" абсолютно противоположную роль той, что ему довелось сыграть в фильме Джонни.

De-Marik 2 Tash
"Передернул" на себе - это в смысле срежиссировал свою роль? Полностью согласна!


--------------------
..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ~Ромашка~   Храбрец / The Brave   22.03.2004 - 02:10
- - Lirondel   В общем, так. Порывшись в наших домашних книгах, я...   14.10.2005 - 22:43
- - Lirondel   Глава В Когда боковая дверь открылась, Рафаэль сто...   14.10.2005 - 23:43
- - JanaJo   Lirondel спасибо огромное! ....Как похоже.......   15.10.2005 - 00:28
- - JanaJo   ....я вчера "под влиянием прочитанного" ...   15.10.2005 - 16:53
- - Lirondel   ОХ, да... я тоже под впечатлением. И хорошо, что с...   15.10.2005 - 17:03
- - JanaJo   Lirondel жду.......   15.10.2005 - 17:11
- - Lidaria   Lirondel Ты не представляешь, как я тебе благодар...   15.10.2005 - 17:14
- - Лейла   Lidaria Цитата я очень долго не могла (не могу?.....   15.10.2005 - 18:44
- - JanaJo   Знаете, сегодня (да как и всегда) ходила под впеча...   15.10.2005 - 22:25
- - Lirondel   Ох. да... У меня даже возникла мысль общими усилия...   15.10.2005 - 23:09
- - Lirondel   — А желание такое у тебя, скорее всего, появится. ...   15.10.2005 - 23:11
- - Lirondel   Рафаэль прокашлялся. — Ложку? Дядя помахал рукой п...   15.10.2005 - 23:12
- - Лейла   Lirondel Огромнейшее спасибо! Соберусь с духо...   15.10.2005 - 23:16
- - Eve   Lirondel Боже! Меня аж в пот пробило. Как тяже...   16.10.2005 - 00:02
- - JanaJo   Lirondel спасибо,такая работа! ПРОСТО КОШМАР...   16.10.2005 - 00:18
- - Lirondel   Цитата (janajo @ 16.10.2005 - 00:18) спасибо,такая...   16.10.2005 - 01:30
- - JanaJo   Lirondel настолько безысходно,что,нав...   16.10.2005 - 01:43
- - Lirondel   Да, я смотрела, как он общается с соседями, смеетс...   16.10.2005 - 11:24
- - JanaJo   Lirondel короче,после вчерашнего рочтения "гл...   16.10.2005 - 12:03
- - Lirondel   Не стоит. Ты же не знаешь, на что способна в отчая...   16.10.2005 - 12:45
- - JanaJo   Lirondel он чувствовал себя "не таким как все...   16.10.2005 - 13:37
- - Lirondel   Угу, гравится. Потому что вне резервации они обреч...   16.10.2005 - 17:41
- - Lirondel   Так, продолжаю ________________ Глава D — Ларри, и...   16.10.2005 - 22:21
- - Lirondel   Рафаэль вздохнул. А дядя повторил, ровно, размерен...   16.10.2005 - 22:22
- - Полина   Lirondel, спасибо тебе большое!   16.10.2005 - 22:41
- - Lirondel   Ой, пока еще не за что. Чуть позже еще будет глава...   16.10.2005 - 22:54
- - Полина   Вот-вот....... семья тут явно денег не получит.......   16.10.2005 - 23:03
- - Lirondel   Глава Е — Чи*! Только не сюда! Едва Рафаэл...   16.10.2005 - 23:12
- - Lirondel   А потом Рафаэль начал рассматривать себя. В туалет...   16.10.2005 - 23:14
- - Lirondel   Глава F — Зачем?— спросил Ларри, несколько раз иск...   17.10.2005 - 00:01
- - Lirondel   — Ближайший родственник?— спросила мисс Кристи. — ...   17.10.2005 - 00:04
- - Natty   Lirondel Спасибо, конечно... Но, Боже, какая га...   17.10.2005 - 09:42
- - Lirondel   Фильм Храбрец - добрее, потому что в нем есть наде...   17.10.2005 - 10:52
- - JanaJo   Natty Цитата Но вообще-то при чтении некоторых мо...   17.10.2005 - 11:20
- - Lirondel   Хотя... возможно, в жизни больше вероятен вариант,...   17.10.2005 - 11:39
- - Lirondel   Глава G Рафаэль выкатил тележку для товаров вз дли...   17.10.2005 - 23:46
- - Lirondel   Толкая тележку к кассам у выхода, Рафаэль попал в ...   17.10.2005 - 23:48
- - Lirondel   Мужчина отпустил локоть Рафаэля и шел рядом с ним....   17.10.2005 - 23:49
- - JanaJo   Lirondel Спасибо.... Вот уж точно-все познается в...   18.10.2005 - 11:39
- - Lirondel   Да нет, звери ради удовольствия не убивают...   18.10.2005 - 12:17
- - Natty   Цитата Да нет, звери ради удовольствия не убивают....   18.10.2005 - 15:02
- - Полина   Цитата (Lirondel @ 18.10.2005 - 12:17) Да нет, зве...   18.10.2005 - 15:29
- - Lirondel   И поражает, с какой кротостью Рафаэль терпит все э...   18.10.2005 - 15:41
- - Lidaria   Знаете, я думала, конечно, что будет страшно читат...   18.10.2005 - 16:11
- - JanaJo   ....Я вообще то нецензурно сказать хотела.но потом...   18.10.2005 - 16:21
- - Полина   janajo И здесь ППКС..... даже добавить нечего   18.10.2005 - 16:44
- - Lidaria   janajo ППКС! Мне тоже такое знакомо... ...   18.10.2005 - 16:54
- - Lirondel   У меня сложилось ощущение, что Джонни сам этого в ...   18.10.2005 - 17:43
- - Lidaria   Lirondel Цитата У меня сложилось ощущение, что Дж...   18.10.2005 - 17:49
- - De-Marik   Lirondel, спасибо. То, что оставалось за кадром, к...   19.10.2005 - 00:02
- - Аэша   А я почитав пару глав осознала, какую Джонни проде...   19.10.2005 - 10:29
- - Lirondel   Цитата И я теперь не представляю, как Рафаэль мог ...   19.10.2005 - 10:41
- - Аэша   Просто для меня фильм не только о трагедии семьи и...   19.10.2005 - 11:24
- - JanaJo   Аэша JOHNNY говорил в интервью, что книгу он не чи...   19.10.2005 - 11:33
- - Аэша   Джонни сценарий написал, это да... А откуда эти им...   19.10.2005 - 13:47
- - Лейла   Цитата Джонни сценарий написал, это да... А откуда...   19.10.2005 - 14:12
- - Lirondel   Он писал, что ему прислали сценарий с пометкой, чт...   19.10.2005 - 14:52
- - Natty   Цитата И я теперь не представляю, как Рафаэль мог ...   19.10.2005 - 21:14
- - Lirondel   Глава Н Рафаэль вкатил заполненную добром тележку...   19.10.2005 - 22:06
- - Lirondel   Глава I Сойдя с автобуса, Рафаэль мгновенно почув...   19.10.2005 - 23:19
- - Lirondel   Да и местные жители называли обитателей лощины «бе...   19.10.2005 - 23:21
- - Lirondel   Внизу первым они встретили Нито, брата Рафаэля. С ...   19.10.2005 - 23:21
- - JanaJo   Lirondel спасибо! я даже в некоторых местах ул...   20.10.2005 - 01:02
- - Лейла   janajo Цитата и шли бы они все....бездуховные и б...   20.10.2005 - 02:00
- - Lirondel   Просто времена сейчас такие... все катится к каком...   20.10.2005 - 10:58
- - Lirondel   В общем так. Что-то неюутно мне на этом высокомерн...   20.10.2005 - 12:05
- - Аэша   Lirondel обязательно будем читать. Спасибо! Т...   20.10.2005 - 12:09
- - Eve   Lirondel Цитата Что-то неюутно мне на этом высоко...   20.10.2005 - 19:10
- - Lirondel   Eve, заходи по той ссылке, что я дала - там новая ...   20.10.2005 - 23:35
- - Полина   Lirondel Спасибо тебе!   20.10.2005 - 23:40
- - Lirondel   да не за что. Заходите по тому адресу, постараюсь ...   21.10.2005 - 14:22
- - Lidaria   Lirondel Эх... большую работу ты делаешь... умнич...   21.10.2005 - 16:10
- - Lirondel   http://deppka.goodboard.ru/index.php?showt...st=60...   24.10.2005 - 11:01
- - Lidaria   Lirondel О! Как здорово! Вся повесть...   24.10.2005 - 16:41
- - Olga Owl   Я хотела бы сказать спасибо всем, кто поделился св...   24.10.2005 - 16:43
- - Анна   Olga Owl Цитата А насчет Рафаэля - я согласна с о...   24.10.2005 - 16:54
- - Аэша   Анна книга совсем не похожа на фильм. Совсем. Черн...   24.10.2005 - 16:59
- - De-Marik   Ань, посмотри. Фильм совсем не похож на текст. И п...   25.10.2005 - 00:48
- - Лейла   А я боюсь книгу читать после фильма. Не чернушный,...   25.10.2005 - 01:16
- - Netty   Анна Цитата Я кино не смотрела, так как просто бо...   25.10.2005 - 08:34
- - JanaJo   Netty Позволю цитату от Lirondel" Он преклон...   25.10.2005 - 12:08
- - Netty   Цитата Рафаэль и не собирается становиться "б...   25.10.2005 - 16:29
- - Иришка   Не понравилась мне эта книга. Имхо, она сама напом...   25.10.2005 - 20:07
- - Валенка   А мне не кажется, что книга мерзкая. Она просто ре...   28.10.2005 - 16:49
- - Natty   Анна Цитата Я кино не смотрела, так как просто бо...   4.11.2005 - 00:23
- - JanaJo   Natty Цитата эротическая сцена, которую Джонни са...   4.11.2005 - 02:06
- - Иришка   Валенка Цитата А мне не кажется, что книга мерзка...   4.11.2005 - 12:48
- - Валенка   Иришка Да, но ведь книга производит впечатление?...   4.11.2005 - 19:53
- - JanaJo   Это надо читать в оригинале, т.к. перевод тоже мож...   4.11.2005 - 20:56
- - Иришка   Цитата Произведение откровенное и страшное. Такие ...   4.11.2005 - 23:02
- - morty   Девчонки,если интересно и кто-то еще не видел,то в...   12.11.2005 - 13:27
- - Аэша   morty ссылки не верны   12.11.2005 - 14:20
- - JanaJo   "Ужасна и предыстория этого фильма...Оригинал...   12.11.2005 - 22:03
- - morty   Цитата (Аэша @ 12.11.2005 - 14:20) morty ссылки не...   13.11.2005 - 19:52
- - Eve   morty пишет, что такой файл не найден   13.11.2005 - 22:11
- - Полина   morty угу, у меня тоже....   13.11.2005 - 22:18
- - morty   Попробуйте еще раз.Если эта ссылка будет работать,...   14.11.2005 - 03:29
- - Julie   morty Качает! Спасибо, сейчас буду смотре...   14.11.2005 - 15:36
- - ЭдВуд   Прочитала... боже мой, как я хочу посмотреть этот ...   14.11.2005 - 15:54
- - Полина   morty Качает Спасибо!   14.11.2005 - 16:10
7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.05.2025 - 21:29
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru