 Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 1.11.2005 - 19:21
Сообщение
#481
|
||||||
 Знаток и поклонник  Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470  |
Нет, не думаю, что он реагирует на ее кокетство. Я согласна с Myssis У него такое выражение лица становится на мгновение, как будто он снова в джунглях червяков ест... А потом он "замораживает" свое лицо... ИМХО он так выражает мысли что-то типа - я вас не трогаю и вы от меня отстаньте...
Это точно. Ведь он в первый раз даже не соглашается взять на фабрику семью Чарли, и говорит, что кондитер должен быть свободным, и у него не может вся семья висеть на шее. Ну что-то вроде этого. Смысл в том, что у кондитера не может быть семьи... Хотя на мой взгляд он меняет эту точку зрения в конце фильма.
Вот именно, потому что в тот момент он себе выбирал самого бескорыстного, хорошего, мальчика, наследника то есть, а на самих гостей ему вообще плевать с высокой колокольни... Он ведь в начале даже не спрашивает их имен... Дети сами поочереди представляются... А ему это и не интересно впринципе... Он стоит с таким скучающим видом... -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||||||
 |
 
|
||||||
|
2.11.2005 - 01:54
Сообщение
#482
|
||
 deeppswooner Группа: Модераторы Сообщений: 5659 Регистрация: 28.10.2004 - 02:14 Из: Мурманск Пользователь №: 240 |
Наконец-то я могу поучаствовать в дискуссии - посмотрела фильм больше одного раза.  LiNiDoLLa
А разве Вонка изначально не знал, кто будет в выигрыше? и как он болезьненно реагирует на замечание, что, мол, все было продумано и умпа-лумпы знали, что первым с дистанции сойдет Август Глуп. Наверняка, он знал, что выйграет Чарли. "Я знал! молодец!" - говорит он ему, пожимая руку. -------------------- "Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 12:59
Сообщение
#483
|
||
 Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
eLiza Поздравляю с очередным просмотром  Я уже больше 20-ти раз смотрела однозначно.
Знал, конечно, но он присматривался к Чарли, чтобы быть полностью уверенным в своем выборе. А как Вонка смотрит на него в лифте когда Чарли говорит "У конфет нет смысла, на то они и конфеты!" - для Вонки это как бальзам на душу. -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 13:42
Сообщение
#484
|
||||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Зачем же сразу в Скорую? Ты такая не одна... Я вообще уверена, что если художественное произведение вызывает большое количество эмоций и расуждений (т.е. вызывает приток психической энергии), то оно не может не материализоваться. Поэтому, согласно моей теории, Вонка преспокойно существует себе - причем уже давно. )
Не думаю. Мне кажется, что он очень спонтанный человек, и подвержен резким сменам настроения. У него в течение одной смены лицо может разительно меняться - от бесшабашно-веселого до сурово-сосредоточенного. Да и он легко забывает о действительности - иначе не спросил бы "Ну, сколько детей осталось?" Так что для него то, кто останется, тоже было сюрпризом.
А вот то, что он мало интересуется своими гостями - это точно. Дедушка Чарли - уж так старался, лез со своими репликами, - а Вонка на него даже одного взгляда не кинул. Со всеми взрослыми он почти всегда через плечо разговаривает. -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
2.11.2005 - 14:36
Сообщение
#485
|
||||||
 dreammaker Группа: Пользователи Сообщений: 1003 Регистрация: 1.11.2005 - 15:34 Из: Москва Пользователь №: 570 |
Анна
Спасибо. Это полупрофессиональное - графоманка я, уж извините
Если это называется "мирится", то чего ж он не с ним остается, а идет к Бакетам?
Не согласна. Это пока Чарли - школьник. А всего года через три-четыре такое может начаться. Вспомните, как быстро изменяется Гарри Поттер (тьфу-тьфу-тьфу, чур меня), а ведь они с Чарли ровесники. И еще - а представляете, какой в городке шум поднялся, когда бедное семейство вдруг озолотилось, пардон, ошоколадилось. -------------------- Subtle is the Lord, but malicious He is not.
Бог изощрен, но не злонамерен. А.Эйнштейн. |
||||||
|
|
|
||||||
|
2.11.2005 - 14:45
Сообщение
#486
|
||
|
dreammaker Группа: Пользователи Сообщений: 1003 Регистрация: 1.11.2005 - 15:34 Из: Москва Пользователь №: 570 |
Полагаю, знал. Предлагаю фантазию на эту тему: Перекраиваем чуток сценарий - Чарли продает-таки свой билет (он ведь хотел это сделать, да дедушка отговорил). И вот тогда сцена перед входом на фабрику слегка меняется. Один ребенок - какой-то другой. Чарли, понятно, среди толпы. Голос еще невидимого Вонки раскрывает нечестного покупателя и требует отдать билет тому, кто его действительно нашел. И Чарли выходит, так сказать, на авансцену, уже почти главным героем. Наверное, в книге этого не было, а Бартон шел близко к тексту оригинала. Жаль. Я бы, честно говоря, при всем уважении к Джонни, попросила бы его чуть-чуть "подвинуться" в роли Вонки. А то он напрочь затмевает бедняжку Чарли. Самому Вонке (и Джонни) ничего от этого не станет, а мальчишке приятно. -------------------- Subtle is the Lord, but malicious He is not.
Бог изощрен, но не злонамерен. А.Эйнштейн. |
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 15:30
Сообщение
#487
|
||||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
Ну незнаю, незнаю... Мне вот кажется, что все эти песни на самом деле ну пусть не чистая импровизация... но все же, как Вонка, при всем моем глубоком уважении к нему  мог знать в какой именно город, в какой именно магазин и к какому именно ребенку попадет каждый из 5 золотых билетов... Не мог он этого знать! Я думаю, что просто после того, как он увидел всех пятерых детей вместе, то примерно представил что же будет в конце! А во время всего фильма явно видно, что он присматривается к Чарли...  Ведь по-моему с первого взгляда видно, кто из детей что из себя представляет... ИМХО конечно!
Я не думаю, что он затмевает Чарли. Лично мне кажется, что при всей хе-хе импозантности Вонки Чарли наоборот видно хорошо. Создается некий контраст между Вонкой и добрым робким мальчиком Чарли, который не то, что и не надеялся когда-нибудь выиграть главный приз, а ненадялся вообще на то, что попадет на Фабрику... И потом, Вонка на мой взгляд главный герой, и не потому что его играет Джонни, а вообще...  -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||||
|
|
|
||||
|
2.11.2005 - 15:49
Сообщение
#488
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Ну вообще-то у иностранцев принято, чтобы взрослые дети жили отдельно от родителей, так что ничего удивительного, мне кажется, в этом нет. По крайней мере, ясно, что они разрешили главные противоречия. Ведь о чем разговор идет, когда Чарли ботинки чистит? О том, что Вонка не может сделать первый шаг к примирению, тогда Чарли и говорит ему: "Хотите, я схожу с вами?" Главное, ИМХО, в этой сцене то, что Вонка смог-таки после многих лет отрицания семьи все-таки сделать шаг навстречу отцу. А уж будут они вместе жить, не будут - дело десятое. В конце концов, Вонка-старший имеет свою зубоврачебную практику и живет не бедно. -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
2.11.2005 - 16:08
Сообщение
#489
|
||||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
ППКС. Чарли - главный герой-ребенок, Вонка - главный герой-взрослый (хотя это еще вопрос, до какой степени он взрослый). Вообще чем больше смотрю этот фильм, тем интересней высвечиваются взаимоотношения героев. Оно, конечно, если до-о-олго смотреть, то можно и такое увидеть, о чем не подозревали ни Бартон, ни Депп  - но все-таки то, что в фильме два главных героя, это видно. В принципе, фильм построен на двух линиях - скромный Чарли и эксцентричный Вонка; они сталкиваются весь фильм, хотя прямых конфликтов у них нет, - но они просто олицетворяют разные стороны жизни, что ли. Чарли - бедный, но счастливый, потому что у него дружная семья. И эту семью он не хочет менять ни на богатство, ни на шоколад. Вонка - богатый, творческий, но не счастливый. Все его счастье - это почти подделка : сахарные деревья, искусственный конфетный рай, сделанный его собственными руками. Он сам всю жизнь создавал себе такой мир, в котором ему было бы уютно, и почти создал, но какую-то пустоту он все-таки ощущал, потому что иначе не отреагировал бы так на слова Чарли о семье. Ведь Вонка с самого начала, еще до всякого отказа Чарли, очень трагично реагирует на слова о семье, папе; даже слово "родители" не может произнести; это у него, получается, такой психологический шок, наверное. Вот на этом противостоянии двух полюсов фильм и построен. Сорри, если я говорю долго и нудно, просто бывают мысли, которые в двух словах не выразишь.
Ну, не думаю, что такой вопрос вообще встанет. Эта история разворачивается в особой плоскости, где героям расти или взрослеть противопоказано. Иначе Вонка и сам должен бы выглядеть совсем другим. Здесь не понять, сколько ему лет, сколько лет его папаше. А ведь по идее Вилли Вонка должен быть вполне зрелым мужчиной лет за сорок. А он - что двадцать лет назад, когда у него был один магазинчик, что пятнадцать, когда он строил шоколадный дворец, что несколько лет назад, когда путешествовал к умпа-лумпам, что сейчас - совершенно одинаковый. Он не стареет. Может, и Чарли не должен взрослеть? -------------------- Подписи не будет.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
2.11.2005 - 16:23
Сообщение
#490
|
||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Эльза Полный ППКС! 
Какая точная формулировка! Я бы ещё дополнила, что эти полюса друг друга в итоге очень гармонично дополняют. -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 16:28
Сообщение
#491
|
||||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
LiNiDoLLa
Он их знал, так как победителей объявили на весь мир. Он обращается к Майку ТиВи, помнишь?
Если бы мы не видели теле-анонса каждого - вряд ли.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|
|
||||
|
2.11.2005 - 16:40
Сообщение
#492
|
||||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Точно. Каждый представляет собой то, чего другому не хватает.
А Вилли смотрит телевизор. Это точно. Иначе ему никогда не пришла бы в голову идея телевизионного шоколада. Так что он и ролики смотрел, и наверняка какие-то выводы сделал для себя... -------------------- Подписи не будет.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
2.11.2005 - 16:44
Сообщение
#493
|
||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Совершенно верно! Вонка ради такого случая посмотрел телевизор, на сколько это возможно учел "особенности" испорченных детей, и всё было им заранее запланированно. -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 17:00
Сообщение
#494
|
||
 freak on a leash Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329 |
А вот "анонс" Чарли не показывали по телевизору, очевидно, Вонка сделал из этого положительный вывод? Или вообще не обратил внимания?
-------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 17:08
Сообщение
#495
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
В книжке, кстати, и Чарли тоже показали по телевизору.
А если исходить из реалий фильма - навнреое, просто догадливость проявил. Не дурак же - понял, что если парнишка одет бедно и держится затюканно, значит, не должен быть наглым. Это просто по поведению Чарли видно... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 17:21
Сообщение
#496
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Я что-то не думаю, что запланировано. Каждый, думает, как хочет, конечно.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 17:24
Сообщение
#497
|
||
|
freak on a leash Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329 |
Эльза, хм... А способен ли будет такой скромный, тихий и затюканный в будущем заправлять целой фабрикой, стать тем самым избранным наследником, которому спокойно можно будет превручить дело всей жизни? Не лучше ли было взять эдакого наглого, целеустремлённого, заумного, с большими связями в обществе...
А вообще, Вонке просто волшебно повезло, что он "выиграл" Чарли-родственную душу в шоколадной лотерее. -------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 17:56
Сообщение
#498
|
||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Я думаю что анонс про Чарли по телеку тоже показывали, с чего бы его стали пропускать? Просто нам его не показали, ведь мы уже знакомы с Чарли и его семьей, не так ли?
Чарли конечно тактичный и скромный, но не затюканный. Вонке действительно повезло, что он встретил Чарли. Чарли уравновешивает Вонку, он искренен, любопытен, прямолинеен и сдержан. Вонка же гениален, капризен и дико креативен. И как они счастливы вместе! Это видно по их глазам в последней сцене фильма за ужином. Чарли вообще сыграл для Вонки ключевую роль - он заставляет его вспомнить прошлое, затем он провоцирует его чтобы тот взглянул в лицо своим страхам, и в конце-концов вынуждает его поменять свое решение. Каждый из них проходит свое испытание! Только их испытания гораздо сложнее, чем всякие там тянутели тянучек, потому что они жизненные. Чарли доказывает что он решительный и преданный, оставаясь верным своей семье, и в будущем, я уверенна, он так же предан будет своему делу. Вонка меняет свое решение и тем самым показывает, насколько ему дорог Чарли, насколько ему важно его мнение. -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 18:54
Сообщение
#499
|
||
 ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Согласна, Myssis. В процессе фильма меняется как Чарли, так и Вонка. Они становятся лучше. Кроме того, мне кажется, Вонка выбрал именно Чарли, поскольку тот напомнил ему его самого в детстве. Таким, каким он был когда-то.
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 19:10
Сообщение
#500
|
||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
NATALIE
Скажем так, Вонка не то чтобы выбрал его поэтому, но Чарли внушил ему уважение своей решительностью и искренностью. Решение Чарли остаться с семьей настолько же сильный поступок, насколько решение Вонки покинуть дом ради мечты. Только вот направленность - прямо противоположная 
-------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 19:21
Сообщение
#501
|
||
|
ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Во всяком случае, они похлжи. И надо признать, Чарли хорошо подействовал на Вонку. Ему необходимо было вновь выйти из заточения, "разморозиться", что ли. Ему надо было понять, что не все люди плохие.
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 19:22
Сообщение
#502
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
Знаете, а мне вот интересно...
Чистая теория. Предположим в конце остался бы не Чарли, а кто-нибудь другой. Например Виолетта, ну не важно кто. Тот, кто ну совсем бы не подходил помнению Вонки на роль кондитера. Ну мало ли какая случайность. Но все же, оставил бы Вонка на фабрике другого ребенка??? или сказал бы большое спасибо, но вакантных мест нет?
-------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 19:24
Сообщение
#503
|
||
|
ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Думаю, как-нибудь бы отвертелся. Сначала никто ведь не знал, что это за ОСОБЫЙ приз. Он мог бы придумать что-то другое. Например, полугодовой абонемент на получение сладостей (как следствие - годовой к стоматологу).
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 19:33
Сообщение
#504
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
Отсюда делаем вывод, что он искал имеено Чарли, и если бы на его месте оказался какой-то другой ребенок, он бы мигом придумал что-нибудь эдакое...
-------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 19:43
Сообщение
#505
|
||
|
ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Вот-вот, и я про то же. Ему нужен был именно такой ребёнок, который понял бы его и принял со всеми его Вонкавскими тараканами.
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 19:49
Сообщение
#506
|
||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Я тоже так думаю -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 20:31
Сообщение
#507
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
ИМХО развития характеров в фильме нет и в помине... Если не считат вонкиного "осознания" семейных ценностей... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 21:29
Сообщение
#508
|
||
|
ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Так я про "сознание" и говорю.
Кстати, народ. Кто знает, где можно достать очки а-ля ВВ? У меня от них просто крышу сорвало. 
Сообщение отредактировал Анна - 2.11.2005 - 21:49 -------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 21:38
Сообщение
#509
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
NATALIE
"Сделай Сам!" 
|
||
|
|
|
||
|
2.11.2005 - 21:40
Сообщение
#510
|
||||
|
Up and out Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.10.2005 - 14:29 Из: Москва Пользователь №: 553 |
Точно! Мне кажется незря Вонка впал в депрессию после отказа Чарли. Ведь счастье было так близко, он нашел "самого неиспорченного", он так радовался, он даже пожал ему руку и врезался в лифт от волнения. Он думал что теперь он не будет не один, и это так чудесно для человека, который столько лет не общался с людьми, и вдруг в кого-то поверил! И вдруг - всё пошло не так как он планировал. Сладости было единственным, что его волновало до сих пор, но конфеты - полностью в его власти, шоколад - его творение и дело жизни. А живой человек - совсем другое дело. Здесь не может быть "всё запланированно" и если ты дорожишь и любишь, то нужно идти на жертвы. В свое время отец Вонки совершил ошибку, не пойдя на встречу мечтам ребенка и потерял его. Посетив отца Вилли понял, что точно так же он может потерять Чарли, если не пойдет ему навстречу и не поселит к себе вместе с семьей. Поэтому, ИМХО, основная перемена в Вонке произошла в переоценке не столько семейных, сколько человеческих ценностей. А Чарли действительно не сильно изменился. Он просто приобрел друга, и стал немного больше уверенным в себе, всё таки он ведь - победитель и наследник самой большой в мире Шоколадной Империи NATALIE
Прям как у меня сорвало крышу от сиреневых глаз! Будем искать 
Сообщение отредактировал Анна - 2.11.2005 - 22:02 -------------------- Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
|
||||
|
|
|
||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 13.08.2025 - 12:52 |
