Алиса в Стране Чудес, обсуждение фильма после премьеры Опции

[Нина]

Dioma, здравствуйте!

Мне лично кажется, что Шляпник таков, какой он есть - нежный, спонтанный и страстный (но как человек, а не как мужчина), весь сотканный из противоречий, которые вроде бы и есть его Безумие, потому что он, прежде всего ХУДОЖНИК, ТВОРЕЦ... Пусть даже творит не полотна и не мелодии, к примеру, а "всего лишь шляпы".

ППКС!

[Dioma]

A-Nett, Нина, спасибо!
A-Nett, согласна с Вами совершенно... Шляпник - Мастер, Творец, Художник и видит он все иначе - поэтому он не как все, понять его "в быту" простому обывателю под силу едва ли...
Как интересно - каждый видит в Шляпнике что-то свое, близкое и зацепившее его лично - замечательно интересно! Честно говоря сама едва крышей не поехала - но прочла всю веточку "от корки до корки" - да и кучу цитат от уважаемых форумчан утащила в норку - до того заинтересовали вы - люди, способные именно так суметь увидеть и задать себе, да и новичкам, вроде меня, вопросы, над которыми так сейчас вкусно думается!
Спасибо всем, кто увидел в этой истории не просто очередную сказку с "экшеном", кого не оскорбили вольная интерпретация команды Бертона первоисточника - чистое наслаждение читать!
Очень рада, вобщем, оказаться в столь интересной компании, если ко двору прийдусь

Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что вообще связывает Шляпника с Белой Королевой..

Чесслово - озадачил вопрос... Меня-то в первую голову волнует и интересует (не только в этой истории, а вообще, во всех почти героях ДД) совершенно, на мой взгляд, фантастическая штука - т.н. "гормон", то бишь флюиды, искры, что через километры, плёнку, экран- через чёрт знает что - от его героев бьют, как током... Вот и в этой истории поразило - непонятый никем маленький и нелепый человечек, смешной, грустный и безумный, как уже говорилось, отягощенный таким фейерверком красок лица, что достаточно ограничен, согласитесь, в средствах выразить высокие чувства...
А они - чувства эти, просто потрясают, хотя казалось бы, так ничем и выражены не были - ни прямым текстом, ни жестами, ни мимикой - лёгкие полунамеки - а мы видим и трагедию и настоящую Любовь, преданность, аристократичность и романтизм какого нелепого на первый взгляд персонажа... И как мощно эта энергетика, искры межу ним и Алисой ощущаются!
Пардон, опять я о своем, о девичьем - отвлеклась от темы...
Вобщем, этих самых искорок межу Шляпником и Королевой я никак не почувствовала...
На мой взгляд, эта преданность вассала, но не тупая, замешанная на возгласах "Король умер, да здравствуе Король!", нет - Шляпник слишком умен для этого, хотя и говорит, что клан его всегда был предан королеве. Нет, ему близка чем-то политика Белой королевы, есть здесь и восхищение - как нас восхищают талантливые, или красивые вещи, и благодарность - т.к., фигурой шляпник был явно не последней и ему был предоставлен полный простор для его любимого дела... Ну а Королева, полагаю, считает его все эти качества полезными для себя и короны. Пока Шляпник предан, она готова использовать его... Но, думается, легко бы перешагнула через него, если б это нужно было. Вобщем, показалось, что душевной близости между Белой Королевой и Шляпником нет.

А вот еще покоя не дает, почему-то, навязчивая идея сравить Шляпника и короля Джарета из "Лабиринта"... Оно, конечно - герои абсолютно противоположны - один, казалось бы, исключительно со знаком минус, другой - как надо полагать - положителен... Но, авось, правду говорят, что параллели в бесконечности способны пересечься, вот и здесь - хоть закидайте меня тухлыми помидорами - родство в этой непохожести, слияние и общность ощущаются... Оба страшно одиноки, оба готовы на все ради спасения своего мира, обоим неудобна, и счастья не сулит любовь, нежданно свалившаяся на голову - но так уж вышло... Вот этой трагичностью за очевидной маской и близки эти два персонажа... Простите, если идея безумной кажется, но за уши её не притягивала - сама вертится и все тут...

Еще раз спасибо за ссылку на перевод первого варианта сценария - с огромным наслаждением прочла!

[Нина]

А они - чувства эти, просто потрясают, хотя казалось бы, так ничем и выражены не были - ни прямым текстом, ни жестами, ни мимикой - лёгкие полунамеки - а мы видим и трагедию и настоящую Любовь, преданность, аристократичность и романтизм какого нелепого на первый взгляд персонажа... И как мощно эта энергетика, искры межу ним и Алисой ощущаются!
Пардон, опять я о своем, о девичьем - отвлеклась от темы...
Вобщем, этих самых искорок межу Шляпником и Королевой я никак не почувствовала...
На мой взгляд, эта преданность вассала, но не тупая, замешанная на возгласах "Король умер, да здравствуе Король!", нет - Шляпник слишком умен для этого, хотя и говорит, что клан его всегда был предан королеве. Нет, ему близка чем-то политика Белой королевы, есть здесь и восхищение - как нас восхищают талантливые, или красивые вещи, и благодарность - т.к., фигурой шляпник был явно не последней и ему был предоставлен полный простор для его любимого дела... Ну а Королева, полагаю, считает его все эти качества полезными для себя и короны. Пока Шляпник предан, она готова использовать его... Но, думается, легко бы перешагнула через него, если б это нужно было. Вобщем, показалось, что душевной близости между Белой Королевой и Шляпником нет.
А вот еще покоя не дает, почему-то, навязчивая идея сравить Шляпника и короля Джарета из "Лабиринта"... Оно, конечно - герои абсолютно противоположны - один, казалось бы, исключительно со знаком минус, другой - как надо полагать - положителен...

Dioma, как Вы прекрасно пишите, читала с удовольствием! Согласна, я уж не задумывалась "о родстве" Белой королевы и Шляпника, но, то, что он для меня безумно преданный, наполненный всеми красками, скрытыми в себе, с массой чувств это да! Очень люблю данного персонажа, он чудесен как не оценивай!

[A-Nett]

А вот еще покоя не дает, почему-то, навязчивая идея сравить Шляпника и короля Джарета из "Лабиринта"... Оно, конечно - герои абсолютно противоположны - один, казалось бы, исключительно со знаком минус, другой - как надо полагать - положителен... Но, авось, правду говорят, что параллели в бесконечности способны пересечься, вот и здесь - хоть закидайте меня тухлыми помидорами - родство в этой непохожести, слияние и общность ощущаются... Оба страшно одиноки, оба готовы на все ради спасения своего мира, обоим неудобна, и счастья не сулит любовь, нежданно свалившаяся на голову - но так уж вышло... Вот этой трагичностью за очевидной маской и близки эти два персонажа... Простите, если идея безумной кажется, но за уши её не притягивала - сама вертится и все тут...

Спасибо большое за ответ!
И - какая интересная параллель, правда! Я очень люблю "Лабиринт, и мне бесконечно нравится и сумасшедший кукольный мир, который там создан, с его многоплановостью и неоднозначностью, и то, как Боуи играет Джарета.
Мне кажется, идея ни капли не безумная, и, если вдуматься, не так уж они полярны, Джарет и Шляпник... Оба по своему художники, и это их сближает... И уютные миры обоих разрушены некоей внешней силой... И оба просто нечеловечески обаятельны и прекрасны, аж дух захватывает
Только по природе своей, дарованной исполнителем роли, Джарет куда более...радуется этой осени своего мира, поэзии разрушения и распада...А Шляпник - куда более созидателен и оптимистичен, мне кажется... Каково время, таковы и герои.

[Dioma]

не так уж они полярны, Джарет и Шляпник... Оба по своему художники, и это их сближает... И уютные миры обоих разрушены некоей внешней силой... И оба просто нечеловечески обаятельны и прекрасны, аж дух захватывает
Только по природе своей, дарованной исполнителем роли, Джарет куда более...радуется этой осени своего мира, поэзии разрушения и распада...А Шляпник - куда более созидателен и оптимистичен, мне кажется... Каково время, таковы и герои

Супер! В точку! Вот спасибище!!! У меня прямо рот до ушей растянулся мимодумно - так четко и хорошо Вы это сказали! Огромное спасибо за содумствие!

Нина, спасибо за тёплые слова - а мне-то как радостно в кругу так-же-чувствующих оказаться!

[Ms.Sunshine]

Dioma, добро пожаловать
З.Ы. Очень интересно было почитать то, что Вы написали про Шляпника

[Dioma]

Ms.Sunshine, мне очень приятно, спасибо!

[Dreamy]

Я выбрала "Посмотрела фильм". Фильм отличный, мне понравился очень. Снято красиво. Джонни вообще no comments, он как всегда гениален! Как я люблю его комических персонажей!

[Нина]

Иллюзионное шоу "Алиса в стране чудес" - грим Безумного Шляпника от Дмитрия Вольного - не знала куда это вставить, мне показалось интересным!

[жизель]

Нина, спасибо! Интересная находка!

[Нина]

Нина, спасибо! Интересная находка!

не за что)

[Айла]

Alice in Wonderland -Time-Lapse : Sculpting the Red Queen

доп.материалы ( взяты с bluray )

[КиСа]

Что с Хеленой вытворяют!
Спасибо, Айла!

[жизель]

Айла, спасибо!

[Черная Жемчужина]

Спасибо,Айла! Бедная Хелена,целых 3 часа терпеть все это

доп.материалы ( взяты с bluray )

А есть такие же допы с ДД?

[Айла]

пожалуйста, девочки.

А есть такие же допы с ДД?

есть )

Alice in Wonderland - The Mad Hatter (доп. материалы)

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

кликабельны

[КиСа]

Спасибо большое, Айла! Очень интересно!

[A-Nett]

Айла! Уж и не знаю, как тебя благодарить за такое роскошество!

[Черная Жемчужина]

Айла, ты - чудо!

[жизель]

Айла, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

[Айла]

не за что !

здесь можно посмотреть допы с русскими субтитрами



Безумный Шляпник

Все об Алисе

Спецэффекты в Стране Чудес

[Oksi]

Айла спасибо!

[жизель]

Айла, СПАСИБО!

[Ms.Sunshine]

Айла, спасибо

[Дара]

Немного здорово после просмотра, но тем не менее... Кое-что осталось и я надеюсь суметь выразить это кое-что.
Начну с того, что фильм мне скорее все-таки понравился, чем нет. Я смотрела его несколько раз. В том числе в Имаксе. И подумываю увидеть его на языке оригинала, люблю недублированный голос сами_знаете_кого.
Итак, скажу прямо часто возникало ощущение дежавю. Дерево в Сказочной Стране - один в один дерево из Сонной Лощины. Полет в норе - очень похож на полет по трубе в титрах к "Чарли и Шоколадная Фабрика". Тут же сам Шляпник, имхо, мог бы получиться если в нужных пропорциях смешать Вилли Вонку и Эдварда Руки-Ножницы. Депп отлично сыграл, его персонаж пленяет. Неодназначен, глубок, на него хочется смотреть еще и еще. Но...Тим, неужели я не увижу ничего нового? - хотелось спрашивать мне всю дорогу....и я не нашла этого нового... По крайней мере разительно нового, неожиданного. Красив Чешир...*усмехнувшись* правда я бы сделала его рыжим. Хороша Соня, Мартовский Кот, пес Баярд, Белый Кролик, близнецы...не буду перечислять всех. Да, сделав Белую Королеву некроманткой, Тим одним махом отмел четкое деление на добрых и злых. Все условно. И в каком-то смысле последняя битва для жителей Сказочной страны лишь меняет шило на мыло. Красное сменили белым - жестокость осталась, на крови или нет...- так это еще большой вопрос, что хуже, что страшнее.
Собственно в развитие последней мысли в марте прошлого года было написано вот это:

Рыжий бунтарь
Терпкий мираж моей мысли-
Мелодия лукавой моды.
Кислым казался миндаль
И манящим воздух свободы.

Могу ли служить короне,
Что не оставит по смерти,
Меня в эликсир уронит,
Иль может развеет по ветру.

Манжеты в пыли купая,
Мы ниц будем падать...доколе?
Быть может игра в том злая,
Что выиграл наш Бравный воин...

Мне стать бы хотелось в прошлом
Корнями вечного дуба.
Стоять не хочу иссохшим
На полке в стенах сосуда.

Не можете миловать смертью ? -
Оставьте хотя бы покой.
И в миг, когда стану я твердью,
Минуйте своею рукой.

*шепотом*
А может все-таки казните бунтаря, ваше Белое Величество?
*лукаво смотрит изжелта зелеными глазами из-под полей цилиндра*
Хочу быть свободным...Хотя бы когда перестану быть.
*тихо смеется*

[Герда]

Я вижу в Шляпнике того, кем боятся в открытую быть многие)
Ну ведь наверняка каждый из нас был свидетелм собственных мыслей и желаний, которыми Шляпник не брезговал распространяться. Но когда у нас возникают "бредовые" мысли, мы их стараемся отложить подальше и не раскидываться, дабы нас не сочли полоумными.

[Дара]

Герда, не могу кстати сказать, что бредовость некоторых действий Шляпника не так уж бредова на самом деле. У меня осталось впечатление что безумность его тесно связана со Шляпой. И это не с проста. Наводит на мысль о том, что безумные на первый взгляд действия подчинены внутренней логике, цели и нередко являются средством, скажем грубо, отвода глаз. Как и большинство персонажей Бертона/Деппа этот получился психологически сложным, неоднозначным. Немало выпало на его долю - и это сказалось на нем. Но я бы никогда не назвала его сумасшедшим, чудным, непохожим, не таким как все, но при этом у него есть своя логика, своя цель, свое понимание жизни.
Здесь в теме хорошо сказали, характер получился теплым. Подписываюсь.
И, в общем, соглашусь, каждый из нас по-своему Шляпник. Не всем правда хочется дать ему жить в себе, на это нужна некоторая смелость. Но и не только, в конце концов каждый выбирает сам, где быть как все, а где проявлять собственное безумие.

[A-Nett]

Дара,
Очень интересные мысли в стихах))) И они вдруг натолкнули меня вот на какую мысль... Если обе королевы инфернальны ( только одна кровавая ведьма, а другая- бескровная), может, это у них наследственное. И поколения предков Шляпника , равно как и он сам в юности, положим, служили гнусным тиранам... И не такой уж абсолютно безгрешный и "положительный образ" этот придворный шотландский воин и создатель шляп...

[Дара]

A-nett, тут возникает сразу много вопросов. Начать с того, что никто не безгрешен, в том числе наш шотландский воин. К слову меч он держит весьма уверенно.
Совсем недавно мне попалось произведение, в котором прозвучала примерно следующая мысль - важны не только средства, но и цели. Судя по тому, что творится в Сказочной Стране цели Красной Королевы были далеки, не будем говорить громко - от добра, скажем - от заботы о народе. В конце концов это, имхо, одна из первых задач правителя. Что касается Белой Королевы...она некромантка, но ведьмой ее не зовут, и народ хочет за нее бороться. Значит, правление ее было может быть хотя бы справедливым. Опять же имхо, справедливость - это лучшая доброта, которую может позволить себе правитель. По крайней мере власть справедливости лучше власти страха и тирании. И в итоге на мой взгляд любая власть жестока, как любая сила. Я понимаю, звучит не очень может быть приятно и вероятно спорно. Но вопрос в итоге остается в том над кем, за что и во имя чего эта жестокость совершается. Справедливая власть - та что знает меру в жестокости. Имхо, здесь у Белой Королевы достаточно шансов на то, чтобы быть хорошей властительницей. Главное, не забыться...

[Анна]

A-Nett, разнообразным тиранам служило много народу, не преступая законов чести при этом, и исполняя свой долг. Служба в этом контексте - не порок. Собственно, и "инфернальность" о тирании не свидетельствует, а в воспоминаниях Шляпника правление БК весьма идиллично. Значит, её он тираном не считал.

У Кэролла королевы тоже друг друга стОят, но там и к революции никто не призывал) Сценаристка фильма притянула это диссиденство за уши в чужую сказку, поэтому вся структура и трещит по швам, вызывая недоумение.