это я помню, но, думаю, всё же стоило эту историю показать в более развернутом виде)).

да, они связаны...одним телом))). Но если у Морта действительно шизофрения с раздвоением, то в нем живут две разные личности, которые не могут ужиться. Морт не знает о существовании второй, для него это загадка

Он прикалывался в какой-то степени)). Да, Шутер пришел постепенно, по мере прогрессирования болезни и это было видно. Предвестников было очень много, как я уже писала, ну а потом наступает пик и приходит Шутер: "Вы украли мой рассказ". Тут уже человеку сложно помочь...только изоляция и медикаментозное лечение. Но ведь ранее всё можно было изменить, будь его жена более заботливой))

значит вы всё же признаете, что он болен... Неужели по одному неверному поступку его можно считать гнилым?

Ай-ай, не будем передёргивать - если Морт, по твоей версии, болен, то никакая забота его бы не исцелила. Или ты, как психиатр (кстати, ты психиатр?), считаешь, что шизофрения лечится заботой?


Мади, я не буду повторять свою версию. Пусть желающие перечтут её парой постингов выше... потом ещё парой постингов выше. Лучше ты сама напиши, что, кроме болезни Морта, хоть как-то подталкивает тебя к мысли о том, что он - хороший человек. Про мышку не надо, мы помним про мышку. Лично я (ладно, повторюсь) - вижу раздражительного (чем дальше, тем больше), эгоцентричного писателя (о его талантливости история умалчивает, кстати). Всё это я вижу в его поступках, словах и поведении. А вот где ты увидела хорошего парня Морта?

Анна, классическое навязывание своего мнения.))))))

)))) Классическое выбивание согласия из несогласного.)))
А как же "каждый имеет право на мнение"? Или правильно только то, что принято большинством и админом? А слова режиссёра не в счёт?..Жаль.
Тоталитаризм наблюдается и рост короны после встречи с Джонни.
Боюсь, прикосновение к прекрасному и великому иных сильно портит. ИМХО, О воровстве интеллектуальной собственности я уже молчу.
Можно банить после слова "лопата"

«Откуда же тогда эта гадость-то взялась, выросла, как не из него?»

А вот откуда: злость - наиболее частая реакция на НЕПРИЯТИЕ. Если с ней обращаются неадекватно, она может перерасти в негодование и враждебность. Однако эти два чувства в основном проявляются у тех, на ком страх неудачи постоянно оставляет ШРАМЫ. Основной мотив злости - желание отмщения.


Шизофрения, которую называют "болезнью прячущегося", - это состояние, при котором люди пытаются избежать боли неудачи от неприятия, создавая свой собственный отдельный мир, в который верят. Страдающие шизофренией пытаются избежать социальных взаимоотношений. Не желая испытывать боль от неодобрения, эти люди видят в таком уходе последний или единственный выбор.

Для меня Морт - это пострадавшая сторона, человек, попавший в беду душевной болезни, из которой выбраться самому шансов не было. Уход Морта в сон - это защитная реакция психики на потерю всего. У него апатия. И уход в сны - это способ восстановления. Он понимает своё состояние: «Позор, деградация и лень». Борется с курением, пробует писать... Но всё безуспешно: вдохновения нет, душа не поёт, он раздавлен болезнью и предательством. Силы почерпнуть ему негде, потому что он полностью одинок. А безразличие окружающих даже не оставило ни одного шанса на то, чтобы Морту дали врача, поместили в психиатрическую лечебницу ведь убийства можно было предотвратить. И Морт тихо «кричал» о помощи: он просил её у вышивающего шерифа, у занятого прибыльным делом о шпионаже частного детектива (просил его остаться на ночь в доме). Но всем было плевать на Морта. Он упал в яму душевной болезни, из которой выбраться самостоятельно было НЕ ВОЗМОЖНО! В новостях показывали случайно снятое охранными видеокамерами наблюдения происшествие в метро Санкт-Петербурга. Две женщины шли по дороге вдоль полотна метрополитена и увидели упавшую на рельсы девушку. Она бежала к электричке и, споткнувшись, упала вниз на рельсы. Женщины посмотрели и прошли мимо. Они не закричали о помощи, не кинулись нажать стоп-кран или махать руками, орать сколько есть сил. Двинувшийся вскоре поезд зарезал девушку. Женщины ещё потом, как поезд проехал, вернулись посмотреть что там, и равнодушно ушли. Вот так и с Мортом. Был шанс предотвратить убийства, спасти его и будущих жертв. Но все оказались равнодушны и спокойны. Он упал в яму, из которой сам не мог выбраться. А поезд его болезни двинулся, раздавив и его , и его жертв.

Jane,
ППКС!

Оса, ноу коммент.

Jane, я бы не стала так сужать понятие шизофрении. Ясности с этой болезнью - впрочем, как и со всеми другими психическими заболеваниями - нету. Если бы это был "последний или единственный выбор" конкретного человека, он бы, согласитесь, не передавался по наследству. А шизофрения - передаётся. Мне так же, как и вам, жаль Морта, единственное, в чём мы не сходимся - я считаю, что негоже перекладывать всю вину за его напасти на окружающих. Корень бед находится в нём самом. Мне думается, этот фильм - не о равнодушии окружающих. Фильм о демонах внутри нас, о тайных уголках души, о том плохом, что мы про себя знаем, но боимся признать. И о том, каков плод такого поведения.

Я нашла цитату по поводу раздвоения личности - не знаю, как насчёт шизофрении, не уверена, но раздвоение личности действительно в фильме присутствует. Мысль такова (я выделила пару слов для чёткости):

Медики считают, что раздвоение личности - это психическое заболевание, при котором под влиянием эмоционального шока или иных причин гармоничная целостность человеческого «я» разбивается, подобно кристаллической структуре, на отдельные фрагменты, притом линия разлома проходит по самым уязвимым «участкам» психики. Таким уязвимым «участком» могут стать, например, нереализованные амбиции, долго подавляемые желания и т.п.

И тогда обычный человек, в котором вполне мирно уживались в равновесии такие черты, как оптимизм и пессимизм, щедрость и эгоизм, любовь к природе и потребность в комфорте, - этот человек превращается вдруг в конгломерат нескольких отдельных компонентов самого себя, каждый из которых независим от своего антагониста.
http://www.sunhome.ru/psychology/1133/p2

Ты считаешь это в тему? Каждый думает о других в меру своей испорченности.

Анна,

Я имела ввиду ранее. Любую болезнь можно вылечить на ранней стадии. Душевное состояние меняется при благоприятном воздействии окружающего, а именно близких, любящих людей. И медицина не раз это доказывала. Хочешь вылечить человека, вылечи сначала его мысли, морально поддержи и обнадежь (опять же, за исключением запущенных стадий, например, иноперабельный рак 4 стадии...или когда человек уже спятил и взялся за лопату ). Морально поддержал ? Успокоил? Теперь хоть пичкай лекарствами, хоть делай операцию)). Исход будет благоприятнее.

Я медик и изучаю психиатрию профессионально, наряду с другими дисциплинами. Уже писала, что эта тема мне очень близка...не потому, что там Джонни Депп бедняжка, нужно его защитить, а потому что углубленно изучала психиатрию (вне учебного процесса тоже), т.к. хотела стать психиатром , как моя старшая сестра .

ой, ты перечеркнула мой главный аргумент...про мышку . Я защищаю его потому, что он болен, а утверждать на 100% о том хороший он человек или плохой... я не могу, т.к с самого начала фильма его показывают уже больным (только мы это понимаем ближе к концу). Я основываюсь на своем восприятии (пару показанных моментов с Эми из прошлого, его общение с окружающими). Морт никому не мешал, никого не трогал...даже с уборщицой, которая его раздражала со своим пылесосом, он общался спокойно и очень даже вежливо))). Собрав все эти моменты, я сделала вывод о том, что он не гнилой .

в книге, кстати, не умалчивает. Там не один раз упоминалось о его знаменитости (не побоюсь этого слова). Он писал и людям нравилось, у него ни раз брали автограф. Да, в фильме всего этого нет. Странно, а прекрасный дорогущий дом есть...да и домик у озера тоже не мелочь))). Талант--> знаменитость ---> много денег---> великолепный дом))).

согласна

Нет, я согласна с тем, что первопричиной была его же ошибка, которая потихоньку сводила с ума, но не согласна с тем, что его жена не при чем. Она знала в чем дело и знала, что он меняется, что его совесть давит, что он сожалеет. И что же она сделала? Предала, вместо того, чтобы забить тревогу и как-то помочь(((.

ты верно выделила эти обзацы. Вот только раздвоение личности является проявлением шизофрении. Нет, конечно, она может протекать и без этого (всё дело в индивидуальных особенностях личности и запущенности болезни), но всё же расщепления "Я" характерно именно для этой болезни.

ага, согласна)).
вот еще: "Впрочем, зачастую он и не знает, что минуту назад был другим, т.е. даже и не подозревает о существовании в себе нескольких «двойников»."
то, о чем я писала постоянно))).

тюля, а что тебя так развеселило?

Моё коварство не имеет пределов.


Откуда ты знаешь? :-) Опять жена во всём виновата... а может, она, как раз, всё-всё перепробовала, а ему это было не нужно? Как лечить того, кто больным себя не считает, помощи не просит и не желает? Никак. И не вылечишь. Чтобы исцелиться, нужно признать себя больным.


Которые, тем не менее, суть он сам. :-) Мади, ты воспринимаешь "болезнь", как что-то внешнее, как грипп; Морта, соответственно - как жертву. Я же утверждаю, что это не так. И даже "раздвоившаяся" личность опирается на единую личность всё того же Морта. Всё это - агрессия, жестокость, эгоизм - было в нём и раньше.


Я этого ни в одной статье про шизофрению не увидела. Для меня сфера психических расстройств - тема зыбкая, ещё и потому, что у самих врачей нет единого мнения и единой классификации. Из прочитанного я поняла, что диагноз "раздвоение личности" черезвычайно редок. А клиническая картина - очень яркая, на шизофрению мало похожа. С шизофрениками я общалась (и общаюсь), тем не менее, так что опыт некоторый тоже имеется.

Вон, на Вики прямо пишут: "Шизофрения - Не следует путать с раздвоением личности".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения

http://ru.wikipedia.org/wiki/Множественная_личность
Кстати, в последней статье Морт-Шутер - один из литературных и кино- примеров данного состояния.



Мади, а для тебя, в двух словах (или больше) - о чём это кино? :-)

вот тут не согласна. Вот в чем разница: шизофреники больными себя не считают, у них всё в порядке и ничего не беспокоит, в отличии от соматического больного. Они будут доказывать свою правоту и смотреть на тебя, как на тупого, ведь ты его не понимаешь. Это я уже могу точно утверждать, т.к сталкивалась на практике.

давай каждый из нас останется при своем мнении))), я всё равно так не считаю... Не вижу у морта всех тех качеств, которые ты перечислила. Не вижу зла (как в фильме )

Ёёёёё
Анна, ну если ты ставишь в грошь мои знания в этой сфере, то что я могу ответить? Получается, я зря проучилась в мед. институте 6 лет на отлично, ничего не понимаю и спорю. Обидно, что вы так считаете.

так я как раз не путаю, а утверждаю, что приступ шизофрении может проявиться раздвоением, а может и не проявиться. не все шизофреники такие тяжелые, понимаешь?

да, в двух словах этого не объяснишь. Да и зачем? Весь мой спор отвечает на этот вопрос. Зачем повторяться?)))

Да легко.

Я объясню, почему спросила о сути фильма - мне не хотелось бы, чтобы мы обсуждали его, как учебную ленту по шизофрении. Только и всего. Это художественное произведение, и, имхо, оно несколько глубже определённых диагнозов.

Абсурдность обвинений.
А то, что в качестве аргументов в теме обсуждения фильма приводят личные надуманные обвиненния, это не смешно, это грустно

К слову о вопросе на тему "о чем фильм?", на сколько я поняла (сама не читала к сожалению) из слов о книге, есть версия о том, что Морт просто придумал Шутера, как прикрытие своих преступлений. При таком положении дел поверить в то, что жестокость, злость и немало других недостатков в Морте существуют, более чем легко. Опять же если говорить, о том,что у Морти раздвоение личности, то Шутер это все равно часть его самого...и все что делает он, делает следовательно Рейни...то есть "подоброму" убивает...без всякой злости на душе...
Лично я очень люблю пресонажа Джонни в этом фильме. Его слова в стиле "что мы делаем с бездарной рукописью?...правильно, выбрасываем!"...или валяние в кровати со словами "караул, деградация"-это буквально умиляет. Жаль его конечно, жена изменила...любил он ее это видно...но ведь что характерно, видно, что и она любила его...так что может в такой ситуации виноваты были оба, а не один...
(продолжение моей имхи восполедует позже...за неимением времени сейчас)

Спор медика с критиком. )) С медициной спорить не имею возможности, но Мади молодец. Отпор даёт хороший, аргументированный.

Но, как уже писала неоднократно, проблематика любого художественного произведения намного шире медицины, психиатрии и прочих самостоятельных очерченных областей. Поэтому ничьих (какое слово жуткое-то), даже самых высококачественных знаний здесь не хватит, чтобы полноценно раскопать ситуацию и расставить всё по полочкам. (Это не намёк в сторону Мади. В общем и в целом). Вот такое вот имхо, ни к месту. Но, чёрт возьми, вот этот спор уже читать одно удовольствие! Пусть он и безрезультатный. )

Близка точка зрения Анны, как, впрочем, и изначально.


Вот хорошая цитата. С этим согласна более чем. Кстати, одна из 'саентологических истин' ) (И всё-таки Хабборд парень неглупый )

PS: ууу, я в лагере админа! где моя медаль? ам сори..

Дара,

да, но эта версия теряется, если посмотреть фильм. Даже в книге ясно, что он ненамеренно придумал Шутера во избежание наказания.

всё верно, но суть в том, что Морт не понимает, не знает об этом сам. Спит себе безобидно на диване и никого не трогает, а потом появляется Шутер и ведет себя агрессивно. Если бы Морт с самого начала понимал, что с ним происходит, то я бы тут ни с кем не спорила . Откуда брошенному, одинокому писателю знать о том, что человек в шляпе, стоящий перед ним, всего лишь его галлюцинация?)))

А в моем переводе: "долой безобразный текст...я нашел выход", "и он снова лег на диванчик, позор, деградация и лень, и лень")))

возможно, об этом можно только догадываться. Но, я считаю, что если человека что-то не устраивает, то нужно поговорить и расстаться по-хорошему, а не прыгать в постель к другому и лгать мужу.

Kangie, спасибо. И, кстати, спор не такой уж и безрезультатный

так в том-то и дело, что мы все не ангелы (повторяюсь, пардон), у каждого есть недостатки (у кого в большей, у кого в меньшей степени), каждый допускает ошибки, о которых потом жалеет. Кто-то их признает, кто-то скрывает, пытается забыть, как страшный сон. Но не каждый на этой почве сходит с ума. А от больного на голову хорошего не жди, даже если он в жизни был неплохим человеком. То, что он взялся за лопату...гм...я не считаю, что это означает, что он в душе гнилой, злой и холодный. Если бы мне так капали на мозги, то я бы тоже не выдержала. ("ну а зачем же я сюда пришел?" "ваш рассказ, ваш конец...его надо исправить...") Вот поэтому и нужны рядом близкие люди, чтобы предотвратить страшные последствия.

Наоборот, чтобы наказать себя.

"- Шутер возник для того, чтобы наказать самого Морта. <...> Я думаю, что когда-то в прошлом Морт действительно украл чье-то произведение. <...> Сомневаюсь, что Морт вообще опубликовал украденное. Но думаю, что нечто подобное действительно произошло, и именно из той истории и появился реальный Джон Шутер. Не из-за того, что киностудия обратила внимание на его роман, и не из-за.., не из-за моих отношений с Тедом, и даже не из-за развода. Может быть, все это наложилось одно на другое, но думаю, что началась вся эта история еще до того, как мы познакомились. А потом, когда Морт остался один в доме на озере...
- Пришел Шутер, - тихо сказал Эванс. - Пришел и обвинил его в плагиате. Никто так и не уличил мистера Рейни в воровстве, и в конце концов ему пришлось самому наказать себя. Но вряд ли дело только в этом. Ведь он пытался убить вас.
- Нет. - сказала Эми. - Не он, а Шутер. Эванс удивленно поднял брови.
Тед с беспокойством посмотрел на нее и снова достал из кармана трубку.
- Настоящий Шутер".

В повести Шутер - персонаж Морта, который "получился настолько живым, что действительно воплотился в реальности".
Книга Кинга о темной стороне писательского ремесла, о границе между реальным и ирреальным, которую так легко и так опасно переступить, о том "что происходит с бдительным наблюдателем, когда разбивается окно между реальностью и нереальностью и стекла разлетаются во все стороны".

Финал фильма не соответствует его внутренней логике: провисает и становится ненужной линия плагиата, все сводится к банальной фрейдистской истории об измене и мести. Но зато в фильме есть очаровательный в своей беспомощности Морт Рейни, почти столь же очаровательный и неуклюжий пёсик, каррикатурно зловещий Шутер и стильная финальная фраза "ее смерть станет загадкой. Даже для меня".

Olla, в книге вообще фантастика в конце, ты права. Поэтому мне больше нравится икранизация. Правильно сделали, что убрали этого "призрака" Читая книгу, меня многие моменты смутили, а всё потому, что сначала фильм посмотрела

По сути так. Длинный и кривой огород, котрый так старательно городили, закончился грядкой кукурузы, которую и не показали даже.

тюля, можно скромный вопрос? Почему надумнные?

Извините, если было. Вырезанные сцены из фильма "Тайное окно" http://uk.youtube.com/watch?v=-7f0ZHyatCU
Мне очень понравилась вторая...по мне, смешная сцена, где Морт наступил на г..., а потом зашел в магазин))). Очень миленькие эпизоды
Еще понравилась последняя сцена. Там показали под землей трупы любовничков... тоже не стоило вырезать(имхо)))).

Мади, спасибо . Я не видела .)) Последняя - Жесть!
А вторая

Мади, спасибо за ссылку . У меня диск без допов, поэтому раньше не видела этих сцен.
В голове возникла идиотская мыслишка - на съёмках настоящие какашки положили или нет?

Ой, я не могу!!!
жека, жжешь!

Мади, спасибо ))) Все понравилось, окромя последней ))) Вторая классная )). Испортил воздух в магазине ))))

Мади, спасибо за ссылку !!!!


А мне как раз последняя больше всего и понравилась, придает фильму законченность и эстетический блеск и первую тоже по-моему зря вырезали, она отлично вписывается в канву повествования. Сцена с экрементами конечно жесть , но в фильме абсолютно не нужна (ИМХО), это же не дешевая голивудская комедия.

Кстати, спасибо еще раз, Мади!По этой ссылке нашла много нового для себя: удаленые сцены из других фильмов, интервью и поздравления Джонника с 45-летием , но это уже оффтоп

Мади, спасибо!
пантера, мне тоже кажется, что последняя сцена убрана зря, более впечатляющиее окончание фильма, бррр!
ППКС.

Astera,

Не за что, девочки Для меня тоже некоторые видео с этой ссылки были открытием

да, тем более когда смотришь показывают то, что меньше всего ожидаешь. Я отдуши посмеялась



ППКС! Это они зря...

Меня тоже вторая сцена посмешила .Особенно когда он ногу об асфальт вытирал, и когда на него в магазине косились .А последняя сцена просто жуткая

Pir@tk@,

разве такая жуткая?))) И похуже смотрели Для меня это просто "детская" картинка