Версия для печати темы

Автор: Ниакрис 19.03.2004 - 20:22

Сонная лощина, тема с почившего форума...

Die Blume
Неповторимая атмосфера мистического ужаса захватывает тебя с первых кадров и не отпускает до последней минуты . Старая ветряная мельница, луна в полнеба, вечный мрак, всадник без головы , ну и конечно Джонни Депп. Каждый кадр картины настолько красив, что его можно рассматривать как произведение искусства
...ну а Джонни там просто неповторим....Такое впечатление что этот фильм можно смотреть сотни раз и каждый раз будут новые впечатления
De-Marik
А Джонни переводит картину в другую плоскость. Ближе к черной комедии.
Mapcuanka
А я скажу только одно - он лучше всех в мире падает в обмороки. Фродо бы у него поучиться - был бы самый лучший Фродо.
brisk
после первого просмотра года три назад впечатления от самого крэйна остались весьма слабенькие - заворожила картинка. а вот после недавнего - полный свун
Крошка
А меня с каждым разом все больше прет...всот уж не знаю почему. И Джонни там для меня соввершенно очарователен, да и сама атмосфера пленяет. Ну и мне нравится пара Депп-Ричи в этом фильме.
brisk
даааа... облондиненная риччи - просто нечто... такая... такая... нежная ведьмочка
Indreams
Да, и пара Депп-Риччи, хороша, да и всё остальное....Крейн-это любовь всей моей жизни...Ну, ха, почти все герои Деппа таковы.Но Крейн...Его комичная мимика, а эти бррооооови!! А эти обмороки!!!
А его фразочки, а эта кровь, в которой он вечно вымазывается!! Просто прелесть..*гогочет*
Крошка
Кстати, Лощина была первым фильмом с Джонни, что мы просмотрели совместно с мужем. Тогда он еще был не муж..и о моей слабости к Джони не знал..но почему-то выпытывал, нравится ли мне этот актер
Kintana
Насчет "Сонной лощины"... Есть тут люди, которые книгу читали ДО фильма? Они, наверное, как и я, испытали нехилый шок, када посмотрели это чудо
brisk
мне вот интересно, катрина так и продолжала творить свою "белую магию" до конца дней? и не проснулись ли в крэйне наклонности его отца?
Kintana
brisk, я думаю, когда она за Джонни замуж вышло, ей уже не до магии было
Kate
Kintana Наверняка не до магии ... бедняжка Катрина - поклонниц отгонять куча сил уходит...
Ниакрис
Цитата мне вот интересно, катрина так и продолжала творить свою "белую магию" до конца дней? и не проснулись ли в крэйне наклонности его отца? Можете закидать камнями... Мне вот кажется, что не только сама продолжала, но и Крейна научила!
Aletta
Оооо... я приобрела Лощину на ДВД, посмотрела на инглише! Мамочка, какой у него там голосок бывает! Я сейчас буду в истерике, какая к чертям сессия?!
Крошка
Цитата Мамочка, какой у него там голосок бывает! Я сейчас буду в истерике, какая к чертям сессия?! а! у меня пиратка, и там тоже слышно! Такие интонации И после этого голос того же Корсо или Джека Воробья..совсем иное... а вообще я Лощину люблю странною любовью..меня с каждым последующим просмотром пробирает все больше. Фильм очень красивый.
Die Blume
Цитата (Крошка @ 05 января 2004,17:21) а вообще я Лощин улюблю странною любовью..меня с каждым последующим просмотром пробирает все больше. Фильм очень красивый.
у меня тоже самое...Это вообще единственный фильм, который я могу просто сидеть и смотреть хоть 10 раз подряд
Avery
Цитата (Aletta @ 05 января 2004,16:49) Мамочка, какой у него там голосок бывает! Я сейчас буду в истерике, какая к чертям сессия?! Голосок это да!!! У него там еще акцент такой ...мммм...обалденный! Под стать его чумному взгляду !!!
Die Blume
Ниакрис, я еще по 10 раз прокручивала тот момент, когда он всадника на лошади изображает...
Пайпер
Die Blume ТОЧНО! Это один из самых моих любимых моментов! Какое же выражение лица! Умереть можно...))))Обожаю (повторюсь, не сердитесь) его обмороки (охота подхватить его при падении в свои объятия!), его бровки, его глазки, его чудный акцентик, его одежка, его ползания на карачках, его прагматизм, его прическа...мм...таю**** ОБОЖАЮ этот фильм, он мой почти САМЫЙ любимый! Каждый раз новые эмоции, новоем понимание фильма, новый смех! Джонни, какой же симпатяга!
Крошка
Он там потрясающий...и вообще - мне нравится то, что они творят на пару с Бертоном!
Пайпер
Крош, ага, они прям с Тимом - два сапога - пара! ЛЮБЛЮ обоих за такую плодотворную творческую успешную работу!
bonnie
Я читала, что Джонни адоптил коня, избавив его от колбасной участи
Крошка
Цитата адоптил коня в смысле?
bonnie
В смысле взял себе Adopted Goldeneye, the one-eyed Andalusian horse who played Gunpowder, Ichabod Crane's steed, thereby saving him from the glue factory. (2000) Энни:
Хм, где он коня этого держит, интересно... В прихожей?
bonnie
У него же вилла есть, там не только лошадь поместится
bonnie
SKIP: Do you have pets? JOHNNY: We have a few wild boars = although they had been there even before we moved in. Also there are some ponies, a lot of dogs and some semi-wild cats.
And lots and lots of insects.
Энни
Вот тут фотки, очень милые, я таких не видела http://www.ohjohnny.net/cr.html


Модераториал:
оффтоп о кидании плюшек и булочек был удален, как не относящийся к теме обсуждения
Энни

Автор: Энни 21.03.2004 - 08:33

из другой дискусии, но по теме

Eve
кстати, в Сонной Лощине по Ирвингу у Икабода
был длинный нос и худые длинные руки .. он вообще был как Квазимода, и Джонни предложил для съемок сделать себе длинный нос, но режиссер послал его на три буквы, нечего мол такую красоту уродовать )))

Икабод Крейн {Икабод - редко встречающееся мужское имя библейского
происхождения, обозначающее в переводе с древнееврейского
«несчастливый», «бедняга».}

Astera
- спасибо за ссылочку! :-) самой было всегда почему-то недосуг
искать, а тут на блюдечке. Вчитаю. :-))
Eve пишет: Джонни предложил для съемок сделать себе длинный нос, но режиссер послал его на три буквы, нечего мол такую красоту уродовать )))
да, что-то его идеи с носами не прокатывают. в Лощине Берто не
позвволил, в Пиратах тоже отваливающийся нос не прошел..видать,
слишком дорог всем его дивный профиль

*вчитала лощину*
ой, какая прелесть! я понимаю, почему Джонни согласился играть
такого персонажа
вот это очень хорошо
цитата

И по своей внешности и по своему духу Икабод Крейн напоминал
камышовую трость - он был гибок, но крепок; хотя он порою
сгибался, однако сломить его никто бы не мог; он склонялся под
малейшим нажимом, но все же через какое-нибудь мгновение - крак! - и он опять выпрямлялся и так же высоко, как раньше, поднимал
голову.

а гастрономические пристрастия насмешили..так мило..
и это тоже понравилось

цитата
Балт ван Тассель был снисходителен; он любил свою дочь, любил ее
даже больше, чем трубку, и, как подобает рассудительному человеку
и превосходнейшему отцу, предоставил ей свободно распоряжаться
собой.Его достойная женушка была по горло занята домашним
хозяйством и птичьим двором, ибо она рассудила, и, надо признать,
весьма мудро, что утки и гуси - сумасшедший народ, нуждающийся в
присмотре, тогда как девушки сами в состоянии позаботиться о себе

а все же - бедняга Крейн Бертон оказался куда более сочувствующим влюбленным сердцам
и при этом мало что сохранил от первоначального повествования кроме имен

Андомиэль
2 Astera
и хорошо...Я смотрела старый фильм Сонная лощина. Специально для
сравнения. Там Икабод такой...дурак...И абсолютно неприятный. И
несимпатичный. В общем Бёртон forever!!!

Автор: Bonnie 21.03.2004 - 09:26

Только что нашла http://www.kulichki.com:8105/moshkow/INPROZ/IRWING/rasskazy.txt

Автор: Иришка 21.03.2004 - 18:51

Да, я тоже, прочитав "Сонную лощину", была поражена, насколько далеко фильм ушел от буквы первоисточника и при этом насколько глубоко он соответствует этому первоисточнику по духу... По-моему, это пример идеальной экранизации - не тщательный пересказ и, упаси господи. не дайджест - а свободная умная фантазия на тему, абсолютно соответствующая общей атмосфере рассказа Ирвинга...

Автор: Сольвейг 21.03.2004 - 20:00

Ириш, согласна :-) Кстати, сама легенда моментами пронизана весьма милым юмором, и Джонни с Бертоном это отлично передали.
Кстати, не знаю почему, но о фильмах Джонни и Бертона могу говорить только именно как о совместной работе...совместном поисе что ли...почему-то тут для меня роль режиссера приобретает какую-то особую значимость.
мне кажется, они достигли того момента в сотрудничестве, когда очень хорошо сочетаются и свобода актерского поиска (вИдения) и режиссерский диктат (в хорошем смысле слова). может, термин неточен, но суть, я думаю, ясна.
кажется, тема назрела...обдумаю сейчас и открою :-)

Автор: Ниакрис 22.03.2004 - 03:20

Прошу прощения за небольшой оффтоп...
Я тут недавно перечитывла "Хроники Амбера"... Цитирую отрывок, повергший меня в состояние легкого шока:
Затем возник Бенедикт - высокий, суровый, очень худой, узколицый, но с широкой душой и великим умом. <...> и внешне он намопинал мне то ли пугало с головой-тыквой, то ли главного героя "Легенды Сонной Лощины".
Воть так...

Автор: Иришка 27.03.2004 - 16:39

Ого... Значит, Джонни действительно верно уловил суть: "очень худой, узколицый, но с широкой душой и великим умом"...

И у меня тоже, наверное, оффтоп - по-моему, никакому другому фильму так не "повезло" с переводом названия, как "Сонной лощине"... Я уже где-то писала, что мне встречались (в печати!) варианты "Спящая дыра" и "Слепое дупло", и вот сейчас наткнулась еще на два перла - "Дремлющая пустота" и "Спать спокойно". Имхо, "Слепое дупло" по-прежнему вне конкуренции, но что же наша пресса-то творит!
И это при том, что новелла Ирвинга уже лет сто как переведена и имеет нормальное название - "Легенда о Сонной Лощине"...

Автор: Сольвейг 28.03.2004 - 03:28

Кстати, еще к вопросу о Лощине. Сразу после ПКМ это был почти самый "смотренный" фильм
(за исключением 9 Врат наверное). И народ сравнивал по большей части Джека Воробья и Крейна..
Трудно найти более несхожих персонажей...или же где-то
и еще момент...
Один момент - когда Крейн собирается уехать из Лощины, уверенный в виновности Катрины,
и подходя к экипажу, оглядывается на дом, то у него совершенно поразительное выражение лица.
В этот момент мне невольно вспомнился Эдвард

и еще мне очень нравятся волшебные моменты Лощины...сны-воспоминания Икабода - визуальный ряд,
музыка...
Ириш, твои перлы можно в рамочку Спать спокойно - это уже не мистика..это
военные хроники какие-то

Автор: Сольвейг 4.04.2004 - 20:06

http://scifiscripts.com/scripts/sleepy-hollow_final.htm - скрипт к Лощине

Автор: Сольвейг 9.04.2004 - 20:32

до меня только дошло
- Катрина с завязянными глазами целует Икабода
- мать Икабода с завязанными же глазами целует его

мило

Автор: Dirty_Diana 10.04.2004 - 18:21

А скажите, фильм очень страшный???

Автор: Mapcuanka 10.04.2004 - 20:06

Dirty_Diana
Ну как тебе сказать... Там просто крови много. Мне было не страшно, а просто брезгливо.

Но фильм очень красивый, готический такой...

Автор: Сольвейг 10.04.2004 - 20:52

нет, не страшный. Крови много, не без того. Но вообще , имхо, очень красивый фильм...и ироничный

Автор: Dirty_Diana 10.04.2004 - 23:29

Ладно...гляну...в понедельник...а пока буду настраивать себя...

Автор: Сольвейг 11.04.2004 - 00:19

Джонни там обморочный во всех смыслах . И очень милая Кристина Ричи. Потрясающие пейзажи...атмосфера.. удачного просмотра! Все кончится неплохо, не переживай сильно

Автор: Dirty_Diana 11.04.2004 - 01:26

Хорошо..спасибо!!!

Автор: Uxia 11.04.2004 - 05:33

Dirty_Diana
Посмотри обязательно, не пожалеешь

Автор: Сольвейг 13.04.2004 - 17:22

Ну да, а вскрытие вдовы и дерева? Только это так иронично-брезгливо вышло, что я скорее протащилась. Но народ есть к таким вещам чувствительный.
Когда Крейн выходит, весь окровавленный после вскрытия вдовы и объявляет
"У нас тут маньяк" - тоже момент милый

Автор: De-Marik 13.04.2004 - 17:27

Угу, маньячок Крейн...меня это еще как биолога прикалывает - откуда такие фонтаны в трупе?

Автор: Сольвейг 13.04.2004 - 17:37

Не суть. Это же гротеск моментами, имхо

Автор: Mapcuanka 13.04.2004 - 20:07

Автор: Сольвейг 13.04.2004 - 20:27

приятного просмотра!

Автор: Dirty_Diana 21.04.2004 - 19:22

Ну вот...я посмотрела...наконец-то!
Не знаю, почему, но мне бы раньше этот фильм бы точно не понравился...но сейчас...
Я как-то спокойно просмотрела все кровавые моменты...без лишних дёрганий...

А Джонни...Какой там Джонни...
Мне всегда нравились герои, которые выглядят так, как он в этом фильме!!!

Автор: Сольвейг 21.04.2004 - 19:40

Dirty_Diana - с просмотром!!! рада, что ты впечатлилась! а что можешь особенно отметить? имхо, там совершенно волшебная атмосфера

Автор: Dirty_Diana 21.04.2004 - 20:10

Сначала я вообще ничего не понимала - какие-то непонятные убийства...даже иногда останавливала фильм, чтобы подумать...
Что мне понравилось?
Мне понравилась сцена, где Крейн, его помощник и Катрина убегают от Всадника без головы..точнее, не убегают, а уезжают, ускакивают!
Вот это было просто Супер!!!
Очень напряжённая атмосфера тогда была...

А ещё мне нравится момент, когда Джонни падает в обморок!!!
РЕСПЕКТ!!!
И ещё меня рассмешил момент, когда Крейн увидел паука и в ужасе отбежал, приказывая помощнику посмотреть:"Что там?"
Прям, как я!

Автор: Сольвейг 22.04.2004 - 12:13

Автор: Dirty_Diana 23.04.2004 - 16:08

КстатиЮ, я под впечатлением фильма нарисовала прикольную картинку...тм девушка с зубами того злодея.
Куда её можно выложить и можно ли?

Автор: Вмечтах 23.04.2004 - 16:51

конечно можно!!(хотя и не модератор, так что я просто говорю как думаю...надеюсь, не сочтёте за произвол)
куда?? да хоть в ....эээ....в впечатления дня...или в болталку....гхм..да, сложно точно сказать куда))) но ты главное вложи, оч интересно!!!!!!!!

Автор: Dirty_Diana 23.04.2004 - 17:29

Создала...

Кстати, о Сонной Лощине...
Мне нравится момент ещё, где Крейн разговаривает с Катриной...Близко...
А особенно, когда он говорит : "В вас есть немного от колдуньи...Вы меня околдовали!"...
Респект!!!

Автор: Натали 23.04.2004 - 18:21

Dirty Diana пишет:


Мне нравится момент ещё, где Крейн разговаривает с Катриной...Близко...
А особенно, когда он говорит : "В вас есть немного от колдуньи...

А мне очень нравится момент когда Крейн собираясь уезжать из Сонной лощины просит кучера развернуться и едет обратно...какое там у него выражение лица ...дьявольское просто...
А еще нравится момент в концк фильма когда он в очередной раз падает в обморок...ну точно непревзойденный мастер!!!
А вообще я согласна ...фильм немного готический...обстановка там...пейзажи...все проникнуто мраком и безисходностью...

Автор: Dirty_Diana 24.04.2004 - 23:15

Автор: Mystique 28.04.2004 - 09:54

мММммммММММмМММмм... Сонная Лощина да.... это да!!!! Мг... по-моему первый мой фильм, который я увидела с Джонькой!!! Да, Сонная Лщина, это да!!!!

Автор: Энни 28.04.2004 - 11:44

Mystique А что именно тебе понравилось в Лощине?
Икабод довольно необычный герой для девичьих грез, имхо...

Автор: Сольвейг 28.04.2004 - 12:13

кину сюда кусочек однйо из статей нашей прессы - времен выхода Лощины. это наверное ответ - за что я люблю Лощину..и люблю союз Бертона и Деппа

МОЖНО ПРОЖИТЬ И БЕЗ ГОЛОВЫ... НО РАЗВЕ ЭТО ЖИЗНЬ?

Не верите - посмотрите «Сонную лощину»
Если вы - режиссер или хотя бы сценарист, то вам очень хорошо знакомо это угнетающее чувство бессилия: я так гениально все написал... придумал... я все так красиво вижу - внутренним взором... А эти тупые актеры никак не могут изобразить все именно так, как нужно!!!

Если вы режиссер или сценарист, то вы отлично понимаете, как это важно - найти актера, который станет вашим "вторым я" - alter ego. Какое счастье, что подобные творческие союзы существуют в истории кино! Например - Сидней Люмет и Шон Коннери, или Сидней Поллак и Роберт Редфорд, или Вим Вендерс и Рюдигер Фоглер... А теперь - Тим Бертон и Джонни Депп. Бертон - режиссер, к творчеству которого как нельзя лучше подходит фраза Алисы в Стране Чудес - "Все страньше и страньше!". В оригинале здесь использовано слово weird, которое объединяет значения "странный" и "страшный".

Страна жестоких чудес - вот мир кинематографа Тима Бертона. Он - истинный сказочник. Никакие другие режиссеры, даже те, что снимают настоящие детские сказки, не смогли воссоздать атмосферу сладкого страха, который испытывает малыш, разглядывая причудливые тени от ночника в своей спальне. Ведь страшные сказки - самые привлекательные. "Фирменный стиль" Бертона - это нечто среднее между Рождеством и Хэллоуином: причудливые безлистые силуэты деревьев, тоненькие башенки загородных домов в готическом стиле, крупные хлопья снега, огонь в камине, пламя свечи... и ночь, полная теней и тумана. И еще множество чудесных вещей, магических изобретений, причудливых приборов. Так было в "Бэтмене" - первом и втором, в "Эдварде Руки-Ножницы", в "Кошмаре под Рождество"... И теперь - в "Сонной лощине".



и еще кое-что...как это трактовали

по своему обычаю Бертон сделал фильм потаенно умным, вложив в него идеи, которые Ирвингу и не снились. После просмотра в Москве, устроенного для критиков, все, выйдя из зала, начали делиться трактовками. Представляется интересным изложить разные.

Самая простая заключается в том, что это фильм с жизнеутверждающей идеей "оставим наших призраков прошлому веку". В финале, спасаясь от разъяренного безголового с топором (и спасли его самого, то есть освободив его от ведьмы), герои приезжают в Нью-Йорк, а там иные люди, одежды, стиль, красивые дома и даже висит звездно-полосатый флаг - то есть совсем иной век (редкий случай, когда американский флаг символизирует в голливудском фильме не ценности образа жизни, а попросту другое измерение).

Вторая: это фильм о конфликте между природой и религией, в данном случае - протестантской. Природа мудрее, разнообразнее, и в изначальных верованиях, которые принято именовать примитивными и пещерными, гораздо больше правды, чем в религиозных домах. (В фильме есть особая антипротестантская тема, но сосредоточиваться на ней мы не будем).

Гораздо более очевидный подтекст - кризис (даже крах) позитивизма и материализма.

Наконец (в чем "Сонная лощина" близка, например, более примитивному и менее изобретательному "Шестому чувству"), - это просто фильм о том, что надо признать наличие того света. Только тогда начнешь понимать то, что никак не можешь понять, и решать проблемы, которые никак не можешь решить. В "Сонной лощине" существование Всадника Без Головы подтверждается достаточно быстро. Собственно, с этого момента - когда точки над "_" по поводу того света расставлены - и начинается подлинный детектив.


так что - кому что

Автор: Mystique 28.04.2004 - 17:11

Энни Ну, как же... Айкибод Крейн такой хорошенький, всего боится... от всего в обморок падает... прямо хотца так вот взять его к груди пышной прижать... и защищать от всего чего он боится... ну там паучка задавить, инструменты почистить и все такое....

Автор: Натали 28.04.2004 - 18:17

прямо хотца так вот взять его к груди пышной прижать...

Точно-точно!!!Беззащитный он там такой....

Автор: Энни 29.04.2004 - 07:04

Mystique
Натали А, понятно... Материнский инстинкт.
Предусматривает наличие того, к чему можно прижать.
Все теперь ясно - Катрина как раз подходит.

Автор: Сольвейг 29.04.2004 - 10:49

ох, ты, как все просто, оказывается
тогда они все похожи наверное....как раз этим качеством...герои Деппа в фильмах Бертона...

Автор: Энни 29.04.2004 - 11:41

Крошка
А у Бертона, кстати, супруга Лиза Мария - мама Икабода в Сонной Лощине - тоже выбранному параметру соответствует.
Можно под это такууую психологию подвести... ууууу...

Автор: Сольвейг 29.04.2004 - 13:05

Автор: Пайпер 29.04.2004 - 13:50

Девчонки, сорри, а где можно отыскать книгу Ирвинга? Давно ищу, но нигде нет, с ног сбилась, а так охота прочитать..*замечталась*...Подскажите, плиз!

(Пайпер)

Автор: Сольвейг 29.04.2004 - 14:27

Золотая Орхидея - это не книга, это маленькая новелла
вот она
http://www.kulichki.com:8105/moshkow/INPROZ/IRWING/rasskazy.txt

Автор: Пайпер 29.04.2004 - 15:33

Крошик, я тя обожаю! Спасибо, солнце)

Автор: Пайпер 29.04.2004 - 15:38

Эх, Крош, не грузится, вернее открывается, но только на половину *плача* но все равно спасибо!

Автор: Сольвейг 29.04.2004 - 15:46

Это - Лощина В. Ирвинга, по к-й и поставлен фильм..по ссылке это второй расссказ. правда, узнать события трудно..но дух сохранен, имхо..хотя и более романтично
у меня полоностью открывается..подожди немного!

Автор: Тики 1.05.2004 - 18:03

Как я люблю этот фильм..как я люблю Деппа там так, что даже по существу не могу ничего написать. Вернее, могу, конечно, но мне очень хочется чтобы впечатление от Крейна осталось просто приятным впечатлением. Не хочется разбирать этот образ по кусочкам.
А почему я его так люблю..может, потому что я вижу в нём немного от себя?

Автор: Пайпер 1.05.2004 - 18:58

Тихи, все может быть, все...

Фильм настолько хорош, что не хватает слов описать все свои переживания и эмоции. Смотрится, как сказка, смешанная с ужастиками и мистикой. Не знаю, имхо, от фильма веет чем-то таким нетрадиционным, новым....Туман, серая сюрреальность, брезгливость, но в то же время, компактность - ничего лишнего. Какой же все-таки классный дуэт Бертона и Деппа! Замечательная пара!

Автор: Тики 1.05.2004 - 19:10

Пайпер , о даааа..Депп и Бёртон - это мощно)

Депп: "Мы с Тимом одинаково сдвинуты по фазе. Тим точно так же видит в привычном что-то странное, а в странном - естественное."
Курить надо меньше шучу)

Автор: Пайпер 1.05.2004 - 19:23

Тики

Автор: Тики 1.05.2004 - 19:35

Пайпер , и побольше совместных работ, главное.

Автор: Энни 2.05.2004 - 15:55

Флудим, девочки

Представляю себе физиономию начальника Крейна (Кристофер Ли), когда он явился к нему и доложил, что задание выполнено...

Автор: Пайпер 2.05.2004 - 18:08

Энни

Автор: Dirty_Diana 2.05.2004 - 21:31

Красивая фотография...

Автор: Иришка 2.05.2004 - 22:01

Dirty_Diana
О, да!

Автор: Пайпер 3.05.2004 - 15:06

Dirty_Diana
Спасибо за классную фотку! Лю)

Автор: Dirty_Diana 3.05.2004 - 18:40

Пайпер
Всегда пожалуйста (зарываясь в ресурсы интернета, подыскивая что - то исчо )

Автор: Dirty_Diana 3.05.2004 - 18:59

Автор: Энни 4.05.2004 - 05:42

*мечтательно*
Они на этой фотке как с картины старого фламандского мастера.

Автор: Avery 4.05.2004 - 13:07

Да и вся фота, как картина! Прямо хоть в рамку вешай

Автор: Тики 4.05.2004 - 19:23

ААААА!!! Крейн! Мой любимый Крейн! Dirty_Diana , боже, что ты со мной делаешь

Автор: Dirty_Diana 5.05.2004 - 22:11

Тики
Сейчас -сейчас...

Автор: Пайпер 6.05.2004 - 10:11

Dirty_Diana
ааааааааа, мама! Роди меня заново!

Автор: DgoannA 6.05.2004 - 12:38

Автор: Пайпер 6.05.2004 - 15:25

DgoannA
Сэнкс!

Как же ему идет такая взъерошенная прическа и этакий строго натянутый костюмчик! Балдю....

Автор: Netty 6.05.2004 - 16:31

А я его в этом фильме иначе как Байроном и не называю. Просто Байрон. И вообще, сплошной романтизм: место действия, время, мистика, черные глаза и белая кожа (побелили бедненького) и т.д. и т.п. Риччи тоже из этой оперы и очень мила.

Фильм смотрела в год выхода его в свет исключительно из-за фамилии актера, исполняющего главную роль, ибо слышала, но не видела. "Но вы же обо мне слышали!.." Фильм тогда не понравился, главный персонаж тоже, но знакомство с ним насторожило. Эх, знала бы я, чем это закончится ...

А причесочка точно супер!!! (Я сегодняшняя).

Автор: Пайпер 6.05.2004 - 17:24

Netty

Автор: Тики 8.05.2004 - 12:12

Пайпер , первый раз мне как раз фильм не понравился. Но потом я поняла, что к бёртонским фильмам вообще нужен иной подход. С одной стороны его истории - чистый вымыслел, с другой - реальность. Хоть и фантастическая. Сказка, в которую хочется попасть.

Автор: Avery 17.05.2004 - 00:13

Не смогла удержаться

Автор: Тики 17.05.2004 - 17:49

Avery , Прэлесть какая!) И на полочке тоже)

Автор: Singing Maya 5.06.2004 - 00:34

Ой Депп в этом фильме смешной! Очень поравилось, как у него в руках треслась чешка, когда ему историю про всадника рассказывали) Сам фильм милый, не больше...но вот я ухохатывалась над Джонни там!!! Как он поука то испугался!!) Корое брала в прокате этот фильм из-за него и не прогадала!)

Автор: Сольвейг 5.06.2004 - 11:02

Да, Депп в Лощине забавляется, как забавляется и Бертон, имхо, сплетая юмор, страшную сказку и очень красивую картинку - визуальное воздействие, имхо, очень сильное :-)

Автор: Тики 5.06.2004 - 15:12

Автор: Abadonna 6.06.2004 - 15:21

Помню, первый раз смотрела, страшно было, а потом уже прикольно... А эти моменты - сновидения Икабода - ассоциируются у меня с новым фильмом Бертона "Крупная рыба". И там и там атмосфера такая сказочная и нереальная... Кстати, есть еще такой фильм - "Легенда о Сонной Лощине". Я его уже после Бертона смотрела. Никогда не смотрите, мой совет. Снято точь в точь по книге, но гадость жуткая. Расстрелять бы продюсера!

Автор: Сольвейг 6.06.2004 - 15:42

Автор: Dirty_Diana 11.06.2004 - 17:13

Автор: Dirty_Diana 11.06.2004 - 17:15

Точнее, это не фотка, а ...картина..творение!!!

Автор: Dirty_Diana 11.06.2004 - 17:16

Ну..и вот такая..

Автор: Тики 11.06.2004 - 22:10

АААААаааааыыыы

это буит мой следующий авик

Dirty_Diana , мерси за свууун

Автор: Dirty_Diana 11.06.2004 - 22:12

Тики
Всегда пожалуйста...Крейна в инете много...

Автор: Тики 11.06.2004 - 22:13

всё. Умерла.

Автор: Тики 11.06.2004 - 22:15

Dirty_Diana , я стараюсь поменьше на него посмотреть) а то скоро начну так же падать, как он

Автор: Валенка 16.06.2004 - 18:48

Все уже давным-давно поняли, что "Сонная Лощина", называясь фильмом ужасов смеётся сама над собой.
Всё очень живописно, красиво, можно любой кадр с высоким разрешением распечатывать и вставлятиь в рамку.
Крейн - прикольный и очень серьёзный молодой человек, хотя другие, более солидные, "умудрённые" годами господа, не могут позволить себе воспринять его всерьёз (к примеру, судья в исполнении Кристофера Ли, ксати очень впечатляющий образ, все эти местные аборигены). Дух новаторства им претит, они этого просто не понимают.
А фильм - чудо. Даже страшно представить, что было бы если бы Бертон с Деппом не встретился , чем больше смотрю их, тем больше боюсь

Автор: Тики 16.06.2004 - 20:41

Автор: Dirty_Diana 17.06.2004 - 20:21

Тут Крейн как с похмелья...

Автор: Тики 17.06.2004 - 20:27

Dirty_Diana ну почему же "как") мало ли что

Автор: Dirty_Diana 17.06.2004 - 21:05

У него просто роль такая...строгая...или джентельменская..не наю..)

Автор: Валенка 19.06.2004 - 17:20

Вы как хотите, а мне этот фильм кроме того что оооччччень нравится, кажется прикольным, стебанутым (почти как у Родригеса), и просто очень здорово поставленным.
Ну, хотя во многом его таким делает сам Джоник , но и Бартон тоже не последнюю роль тут играет Ах, я их люблю

Автор: Dirty_Diana 19.06.2004 - 20:19

Валенка

Автор: Тики 9.07.2004 - 22:11

Чего только не найдёшь в этом Инете..

Автор: Dirty_Diana 10.07.2004 - 15:08

Автор: Тики 10.07.2004 - 19:28

Dirty_Diana , это South park. американский мультик такой. по МТВ показывают.

Автор: Энни 11.07.2004 - 13:43

К картинке в стиле South park. Кто там Депп, а кто Риччи?

Автор: Тики 11.07.2004 - 15:09

Энни , "где тут Петя, где Серёжа?"

Видимо, то что справа - это женского пола)

Автор: Vampire D 21.07.2004 - 22:28

Посмотрела Сонную Лощину. Это НЕЧТО (в самом лучшем смысле этого слова)! Делаю вывод, что Тим Бартон делает обалденные фильмы (по крайней мере те, которые я уже видела, являются таковыми). До конца фильма не могла понять, кто же все-таки управляет всадником (что-то я совсем про тех девочек подзабыла…склероз-склероз). Книгу читала, только вот что-то я не припомню ТАКОГО сюжета. В общем, завернуто и оформлено все сногсшибательно. В большом восторге от костюмов! Особенно, тот, который на Джонни . Думаю об игре ДД можно не говорить, это вообще без комментариев (опять же, все в самом лучшем смысле ).
Поскольку смотрела в темной комнате и совсем одна, некоторые моменты все же заставили на несколько сантиметров отодвинуться от экрана! Но, сэр Экабод Крэйн спасал.
Кристина Ричи, ах, я ей жутко завидую! А зависть порок, но разве мы не люди? А ведь любой человек порочен!

ЗЫ: что могу сказать, ужасно довольна, рада и много хороших эмоций. Кто не смотрел (интересно такие есть ?) посмотрите обязательно!

Автор: Aredel 21.07.2004 - 22:32

Автор: Vampire D 21.07.2004 - 22:36

Aredel
ну да...тело, дело, полетело, зале...упс, в общем дальше лучше не продолжать

Автор: Сольвейг 21.07.2004 - 22:47

Vampire D - добро пожаловать в клуб любителей совместной работы Джонни и Бертона!
Это, имхо, целый мир который живет по своим законам, и в котором и Джонни и Бертону удается существовать очень органично и естественно. На грани реальности и сказки.

Автор: Vampire D 21.07.2004 - 22:51

Крошка
рада вступить в ваш клуб
Да, мир сказочный, и в то же время реальный, все сплетается между собой и получается

Автор: Валенка 22.07.2004 - 17:22

Никто не умеет так моргать ресничками, как Икабод Крейн. Даже сам Джоник

Автор: Vampire D 22.07.2004 - 20:10

Валенка
угу..и так эффектно падать в обморок

Автор: Aredel 22.07.2004 - 21:52

И так эффектно выглядеть...

Автор: Vampire D 22.07.2004 - 22:10

Икабод Креин просто сама эффектность

Автор: Scissorshand 22.07.2004 - 22:21

Если бы не Бёртон снял этот фильм,не думаю,что там бы снялся Джонни(хотя кто знает)Но именно Тим и Ко привнесли в скучноватый рассказ Ирвинга (ИМХО) столько неповторимого очарования,наравне с черным юмором.При первом просмотре я ,признаюсь ,не ожидала увиденного.Как то:впечатлительного,немного чудаковатого Крейна и безголового всадника Уолкена.

Автор: Aredel 22.07.2004 - 22:26

А если бы там снялся не Джонни,то фильм бы не стал в каой-то мере шедевром....

Автор: Vampire D 22.07.2004 - 22:35

Автор: Avery 27.07.2004 - 22:09

Это конечно было, но я не смогла удержаться
Цитата из рассказа:
" Фамилия Крейн {Крейн (Crane) - журавль (англ.)} довольно
хорошо подходила к его наружности. Это был высокий, до крайности тощий,
узкогрудый и узкоплечий парень с большими руками и такими же точно ногами:
кисти рук вылезали у него на целую милю из рукавов, ступни легко могли бы
сойти за лопаты, да и вся фигура его была на редкость нескладной. Он был
обладателем крошечной, приплюснутой у макушки головки, огромных ушей,
больших зеленых и как бы стеклянных глаз, длинного, как у кулика, носа - ни
дать ни взять флюгер в образе петушка, красующийся на спице и указывающий
направление ветра. Когда в ветреный день в раздувающейся, как парус, одежде
он крупными шагами спускался по склону холма, его можно было принять за
сходящего на землю гения голода или пугало, сбежавшее с кукурузного поля."

Вот такой он - Икабод Крейн

Автор: De-Marik 28.07.2004 - 13:19

Вылитый...

Автор: Candy 28.07.2004 - 14:36

Автор: Тики 30.07.2004 - 14:37

Avery , ну, красавЕц! Добавьте к этому постоянные обмороки)и получится мужчина моей мечты

Автор: Snarka 23.08.2004 - 15:27

Здравствуйте,
огромное удовольствие получила и от вашего форума, и от всего вообще заведения. Столько всего, с такой любовью и толком сделано! Респект и благодарность создателям и всем участникам.

Фот. Я, наверное, уже очень закоренелая фанатка ДД: посмотрела... щас погляжу списочек... аж 14 фильмов (о ужас, сама сейчас поразилась!) Что хочу вам, товарищи сказать. Посмотрела вчера Сонную Лощину, и стало мне ужасно горько и обидно. Фильм прекрасный, страшный и безумно красивый, но этого я вообще-то с самого начала ожидала, так что неудивительно. А вот что мне резко не понравилось - это то, что атмосферу ужаса там создает фактически один-единственный человек, Джонни. Знаете, хорошо когда короля играет свита, но когда король, выбиваясь из сил и выходя за пределы человеческие сам играет свою свиту - эт уже безобразие какое-то. На его месте я бы швырнула корону на пол и ушла к черту, к дьяволу в монастырь.

Прикиньте, монстер бегает вокруг мирного поселения, всех пугает - а пугается за всех один Джонни. Ну и еще старики, тоже хорошие актеры - мастерство не пропьешь. Нотариус, магистрат (эт который толстый), ван Тассель - эти да, в общем выглядят испуганными. Но трое главных борцов с дьявольщиной - это слезы просто. Мальчик, девочка и Джонни, и Джонни обливается холодным потом, давится тошнотой, вскрикивает, падает в обморок за десятерых - в то время как те двое спокойно улыбаются, как в театре. Им не страшно. Результат: как только Джонни выходит из кадра, весь ужас пропадает, атмосфера ломается... вспоминаешь, "ах да, я смотрю кино, это Кристина Ричи, да, ничего - и правда хорошенькая..." Фу, фу, фу. Нельзя так. Сорри всем фанам Кристины, но она сыграла просто плохо, имхо. Вернее она хорошо сыграла милую чистую влюбленную девушку (тем более, что по слухам ей и играть особо не пришлось ;) - но совершенно не сумела изобразить жертву кошмара наяву. Ну нельзя иметь такое ясное чело ВСЕГДА! Я, блин, у экрана больше дергалась от страха, чем она - там, внутри! Кто, спрашивается, в триллере должен визжать?!

Вот, тут же в форуме нашла фотку (кстати, спасибо за нее отдельное! :) - она, имхо очень хорошо иллюстрирует то, что я хотела сказать.

Видите, какой напряженный, загнанный взгляд у Крейна? Весь отшатнулся, и в то же время решимость драться с кошмаром до конца. А Катрина стоит красивая, как фарфоровая куколка, как на балу. Ей комфортно, ей спокойно, у ней улыбка Моны Лизы. Тем больше напряжения для Джонни, раз партнерша не понимает, где находится.

(На "юного Масбата" я не сержусь - он играет вообще нулёво, но он все-таки ребенок, а не взрослый актер. Атмосферу ломает сильно, но простить можно.)

В общем, все кругом супергерои кроме одного дрожащего труса, который все время этих супергероев и спасает. Позор, позор, позор.

Уфф. Выговорилась, стало легче :). А концепция сама по себе прекрасная, особенно в сравнении со всякими Ван Хельсингами и ко: главный борец с чудовищами очень реалистично их боится и постоянно срывается (хорошая сцена, когда констебль Крейн сидит на кровати, сжавшись в комочек, и прикрывается одеялом: "Я его видел!!!") Только если б невинные жертвы ему подыгрывали лучше. Например, сравнить с Мери Келли, "Из ада" - вот она да, damsel in distress, сразу видно что ее реально могут на куски порезать в любой момент - как, собсно и все женщины в том фильме, великолепно играют они все до одной.

Кстати, вроде бы "Лощина" это чуть ли не единственный фильм, где Депповский герой физически сражается с злодеями? Ведь тут как раз такая классическая схема, герой против монстра, типа "добро должно быть с кулаками". Надо же, даже такой безнадежный штамп он ухитрился очеловечить... Эээ... то есть они с Тимом Бертоном, конечно, ухитрились :).

ЗЫ: Сорри, что отдельная тема: никак не могла решить, куда это запостить, то ли в "Сонную Лощину", то ли в "партнеров и партнерш"... то ли вообще в "пределы возможного" :(.

Автор: Netty 23.08.2004 - 16:55

Snarka, добро пожаловать!
Эмоциональный просмотр! По первому разу оно всегда так (*завистливым старческим голосом* )

Автор: Валенка 23.08.2004 - 18:45

А все эти колоритные морды? а КОЛОРИТНАЯ картинка? Хотя Крейн Самый колоритный из всех

Автор: Indreams 24.08.2004 - 09:01

Snarka
.....*расккачиваясь на стуле*.....
я тебя понимаю....... Спасибо за красивый пост;о)

Автор: Roxy 24.08.2004 - 09:28

Snarka Крик души понятен....имеет место быть...

Автор: Avery 24.08.2004 - 12:02

Очень интересный скринсейвер - состоит из 51 эскиза, нарисованного самим Бартоном для своего фильма

http://fsnet.ezthemes.com/pcenhance/ss/preview.phtml?blank+1372

Автор: elving 24.08.2004 - 17:21

Да что вы на неё! очень содержательное мнение! А главное, длинное какое......

Snarka - респект! - по русски (троекратно)

Автор: Энни 25.08.2004 - 06:10

Snarka
Имхо, Риччи играет таким образом, чтобы ее можно было принять за убийцу.
А потом просто оказалось, что у девушки нервы крепкие

Автор: Snarka 26.08.2004 - 13:50

http://snarka_.chat.ru/depp

Скриншоты к "Лощине" лежат тут. Файлов много, но у них довольно маленький размер, в среднем около 20 Кб, так что должны грузиться быстро. Уважаемые админы тутошнего сайта могут все это залить к себе, если хочется (общий объем всего хозяйства вместе с хтмлом и тумбнейлами - 2.3 Мб, напишите - я дам паролик к фтп). Или дать ссылку, в общем как захочется :).

Да, маленький хинт: там в углу висит такая лиловая рекламка чат.ру, с крестиком (типа, нажми - исчезнет). Исчезнет-то она исчезнет, но и загрузка странички тут же прекратится, такая вот подлость. Значит надо ее не трогать вплоть до полной загрузки, а она гада ползет вместе с прокруткой и все время угол загораживает. Ну что ж делать, надо терпеть.

ЗЫ: Кстати... кого мне напоминает тамошний всадник - Эдварда Руки-Ножницы. Причем напоминает так сильно, что похоже что это сделано намеренно :). Такой же нелепый и растерянный, волосы так же торчат. И меч свистит вжик-вжик!

ЗЫЫ: Ха, вот интересное фото, вы меня конечно извините, но у мя самые грязные ассоциации :). Причем и во время просмотра фильма они сразу же возникли. Плиз не ругайте мя, а ругайте Тима Бертона ;).

Автор: Тики 28.08.2004 - 15:46

Автор: Aredel 29.08.2004 - 13:29

Snarka
Эту фотку надо поместить в "Удивительно-задумчивые фото". Хотя нет,у меня сил не хватит удержаться и не ляпнуть чего-нить не того

Автор: Snarka 29.08.2004 - 17:07

Надо ее туда просто поместить, и оставить без всяких подписей :). Просто все мы хором подумаем и нам станет удивительно-задумчиво :)

Автор: Snarka 29.08.2004 - 17:19

... а кто-то сразу возмутится и скажет: Это фотомонтаж!!! Какие гады, какие пошляки, как это унизительно для Джонни! :)

Автор: Тики 29.08.2004 - 17:30

Aredel
Snarka

так по ходу дела она уже была в удивительно-задумчивых

Автор: Snarka 29.08.2004 - 21:22

2 Тики:
Э нет. На той фотке голова была повернута в противоположную сторону ;). Сааааавсем другое дело.

Автор: Dirty_Diana 3.09.2004 - 17:00

К описанию Крейна

Автор: Валенка 3.09.2004 - 17:44

Dirty_Diana

Бежало-бежало, да само напугалось...
А на поле Морта Рейни самым лучшим пугалом был он сам...Хотя это уже другая история, как говорится.

Автор: Aredel 4.09.2004 - 16:29

Автор: Eve 4.09.2004 - 21:04

Кто на свете всех милее, всех умнее, всех страннее,
кто отважен, нежен, добр -
наш любимый Икабод!

Люблю я этого героя, потому что каким-то своим душевным очарованием он так пленяет сердце. А эта рассеянная интеллигентность заставляет уголки моих губ растягиваться в сторону ушей. И так хорошо-хорошо делается, так спокойно и гармонично становится, что хочется тихонечко мурлыкать себе под нос какую-нибудь романтическую мелодию... Ииии-ка-бооо-од.....

Автор: Aredel 5.09.2004 - 19:56

Автор: Ворожея 14.09.2004 - 21:07

Болезнь (деппомания) подкралась незаметно. Сначала Воробей. Теперь Лощину пересмотрела новыми, маниакальными глазами. ОХ, лапуся! Ну какой же он лапуся! Интересно долго он обмороки репетировал или это было вдохновение? А эта его истерика, когда он впервый раз увидел безголовика? - забрался в кровать и как маленький прятался за одеялом!!! А его обморок в конце, когда они победили безголовика? Шедеврально!!! ШЕДЕВРАЛЬНО!!!

Пойду наворожу ему хорошую карму.

P.S.
Раньше одинаково нравились Депп и Питт. Но сравнив игру этих двух актеров, поняла.. - Питт не актер. Красивый бесталантливый натурщик, который выехал только благодаря своей внешности. А Депп - он именно актер, неподрожаемо талантливый актер!!

Автор: Edelweiss 14.09.2004 - 21:36

Ворожея, приветствую!!!

Автор: эпштейн 24.10.2004 - 20:00

Питт- клевый вктер, но он страшнючий. пмлм.. то есть ИМХО...
Вот ,а в Джонни Деппе мне больше всего нравится , наверное , как он глазами делает. Меня просто прет от этого....

Автор: Валенка 25.10.2004 - 11:47

Автор: Риммер 30.11.2004 - 22:30

Рябят, а вы не в курсе, была ли выпущенна "Лощина" на лиценз. ДиВиДях (желательно для пятого региона)?... А то я уже все облазил, нигде не могу найти... Просто Кошмар какой-то...

Автор: Тики 1.12.2004 - 21:42

Риммер , у меня тот же вопрос...

Автор: Риммер 1.12.2004 - 21:47

Я на ОЗОНЕ видел для первого региона... но точно не знаю, запустит ли это мой Пионер... ОН у меня для второго, хотя читает и диски пятого региона.... Загадки во тьме....
Есть VCD, но этого щастя нам не надо....-

Автор: Донни 6.01.2005 - 14:37

Было?

Автор: Донни 6.01.2005 - 14:40

А эта?

Автор: Донни 6.01.2005 - 14:41

И вот эта.

Автор: Тики 6.01.2005 - 21:53

Ыыы Первую и последнюю не видала.

Донни

Автор: Анна 13.01.2005 - 19:41

Посмотрела сегодня Лощину - сделала себе новогодний подарок.
Понравилось. В общем-то.
Дико понравились Депп и Риччи. Кристину я бы не узнала, наконец-то её героиня не похожа на остальных. По поводу Джонни пребываю в сомненьях - умилил бы меня его персонаж, увидь я фильм тогда, когда он вышел? Загадка.
Сначала было очень интересно и даже приятно. Местами смешно от страха, как в детстве.
Потом, как обычно, стало противно от кровищи.
В своей антипатии некоторой к Бертону я утвердилась. И музыка Эльфмана мне не понравилась. Какое-то странное кино, никакое, неопределённое. Можно было снять сказку, готический ужас, триллер, детектив, комедию, мелодраму.Нет, с мелодрамой я погорячилась. Ладно, в общем, много чего можно было сделать, но нельзя же всё это запихивать в один флакон? Результат обычно серый.

Автор: Риммер 13.01.2005 - 21:05

А мне - наоборот... Музыка Эльфмана всегда очень-очень нравится... на вкус и цвет, на вкус и цвет...

Автор: Анна 19.03.2005 - 11:37

http://www.livejournal.com/community/depp_daily/496205.html?#cutid1

Автор: Eve 19.03.2005 - 12:20

Анна
Спасибо за ссылку!
Вот http://img.photobucket.com/albums/v111/fallingpoptart/Johnny/SleepyHollow/sh24.jpg ваще отпад.

Автор: Анна 19.03.2005 - 12:50

Eve
Сюсюсю, возьмём на заметку.

Автор: Eve 19.03.2005 - 13:33

Анна

Автор: Мари 19.03.2005 - 23:17

Eve

Автор: Анна 19.03.2005 - 23:27

Мари

Автор: Мари 19.03.2005 - 23:37

Анна

Автор: Анна 20.03.2005 - 20:49

Мари
Спасибо. Будем искать.

Автор: Сольвейг 20.03.2005 - 22:21

Мари - ух ты! Спасибо за рассказ! Люблю такие интересные мелочи.

Анна - ой! Я часть скринов не видела!. *ушла в свун*. Какая прелесть. С иных - хоть картины пиши! вроде этой


*уехала в "Сонную Лощину"

Автор: Тики 21.03.2005 - 16:01

Автор: Мари 21.03.2005 - 16:22

Тики
Представляешь, на Горбушке. Все допы на английском. Интервью продолжительные и Джоннино там есть, и других актеров и о Джонни и о себе!
Покупала недавно, где - то месяц назад. Специально с допами искала! Да, и интервью с Бартоном, конечно. Еще рисунки и рассказ о создании безголового всадника. Ну и , конечно, материал со съемочной площадки. Допы классные. Если купите - не пожалеете. Только их наличие на пиратских копиях проверяйте на месте. Я уже писала, почему. Мне сами продавцы рассказывали. Я там люблю с народом пообщаться. Диск этот пол - дня искала. Куда не приду - опаздываю, уже взяли. Предлагали даже на одном двд сразу две "Лощины"!!! Первую и вторую, каково? Оказывается, нашли какой - то фильмец наподобие и "подсунули" к Бартоновской. Так что не попадитесь на "удочку".

Автор: Тики 21.03.2005 - 16:34

Мари
спасибо. Пора на Горбушку

Автор: Сольвейг 21.03.2005 - 18:27

Автор: De-Marik 23.03.2005 - 17:20

Автор: Тики 23.03.2005 - 19:29

Автор: Natty 23.03.2005 - 20:01

Автор: Тики 23.03.2005 - 20:10

Автор: Natty 23.03.2005 - 20:24

Тики

Автор: Иришка 23.03.2005 - 21:33

А допы к "Сонной лощине" - это фильм "За легендой" или что-то еще?

Автор: Natty 23.03.2005 - 21:59

Кстати, скажите, с допами - только у пиратов достать можно?

Автор: Аэша 23.03.2005 - 22:05

Natty наоборот, только на лицензии, причем по-моему, 1 зоны, т.е. оригинальный диск.

Автор: Риммер 24.03.2005 - 14:55

Автор: Morinen 24.03.2005 - 23:32

Да, где у нас можно купить этот оригинальный для первой зоны?

Автор: Риммер 25.03.2005 - 16:58

На ОЗОНЕ...

Автор: Тики 28.03.2005 - 19:49

Купила ДВД Лощины на певрой зоне. в Пурпурном легионе за 473 р. Еле открыла - завёрнут намертво в двухслойный целлофан Все допы пока не посмотрела, но то, что видела, очень понравилось)
Скрины вам сделаю

Автор: Natty 28.03.2005 - 20:38

Тики
Боже, а что такое Пурпурный легион?

Автор: Аэша 28.03.2005 - 21:11

Тики
так вроде есть скрины с тех допов: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=329
Ну да много - не мало.

Автор: eLiza 28.03.2005 - 21:15

Тики
а где купила? на ОЗОНЕ? Поздравляю с покупкой!

Автор: Тики 29.03.2005 - 21:27

Аэша , я знаю, что у нас на сайте есть скрины Так я повторяться не буду)

Natty , Пурпурный легион - это магазин в Москве на Новокузнецкой.

eLiza , я ж говорю - в пурпурном купила)

Вот вам цитаты с переводом. Самые интересные, на мой взгляд


Джонни о фильме: "There`s a lot of times you don`t know whether to laugh or to be scared to death."
"В фильме много моментов, когда не знаешь, то ли смеяться, то ли пугаться до смерти."

Джонни об ужастиках: "I used to watch all kinds of horror films when a was a kid. I loved them. I was obsessed with them. And I wanted to recreate that classic style of horror film acting."
"В детстве я смотрел всевозможные ужастики. Я любил их. Обожал. И я хотел передать классический стиль игры в фильме ужасов."

Кристина Риччи об отличии фильма от книги: "Ichabod, originally, is a very ugly man. And we all know, that...Johnny Depp is, you know, not too bad-looking."
"В книге Икабод обладает очень неприятной Внешностью. А Джонни Депп, как известо (деликатная пауза) не слишком страшный."

Джонни о Бёртоне: "He has an artist`s approach to every facet of the film. Everythin within the frame is of great importance to him. The composition of the shot, the colours, the movement. I think, humor is very important to Tim. He's, in fact, a very funny guy."

"У него художественный подход к каждой грани фильма. Для него всё важно в кадре: композиция сцены, цвет, движения. Думаю, юмор очень важен для Тима. Он вообще очень весёлый парень."

Джонни о Крейне: "He [Burton] was right to show an Ichabod Crane who, on the surface, is kind of stoic...and likes to think of himself as sort of a manly man. But, in fact, inside he is a very fragile, sensitive, flawed...I thougt of him almost as like...a prebuscent young girl in a way. He's crumbling. I mean, he`s just a wreck."

"Бёртон правильно решил показать такого Икабода Крейна, который с виду вроде стоика...и считает себя мужественным человеком. Но на самом деле, внутри он очень хрупкий, чувствительный, у него есть недостатки. Я думал о нём почти как о девочке-подростке. Он просто неудачник."

Кристина Риччи о Джонни: "I love working with Johnny. He`s so kind and such an amazing actor. And he takes risks and does things, thet other actors wouldn`t do just because of their vanity. He`s willing to make a complete fool out of himself for the performance."

"Я люблю работать с Джонни. Он такой великодушный и такой замечательный актёр! И он готов рисковать и делать вещи, которыми другие актёры не стали бы заниматься только из-за тщеславия. А он не боится сделать из себя полного дурака для хорошего дубля."

Джонни и гениальная мысль: "The moral of this story is when Tim Burton asks you to make a film, do it."

"Мораль сей басни такова: если просит тебя Тим Бёртон делать фильм - делай его."

enjoy

Автор: Тики 29.03.2005 - 21:38

А это уже скрины.

Кажется, я знаю, из чьей коллекции Вонка позаимствовал очочки

Автор: Тики 29.03.2005 - 21:49

Бёртон думает, как употребить топор покреативнее

Автор: Тики 29.03.2005 - 22:03

Бёртон сеет искусственные грибы.

Автор: Тики 29.03.2005 - 22:07

А это уже после грибов

Автор: Анна 29.03.2005 - 22:13

Тики
Не все посеял.

Автор: Тики 29.03.2005 - 22:16

Анна


Это уже не знаю после чего

Автор: Тики 29.03.2005 - 22:20

"пациент практически мёртв"

Автор: Сольвейг 29.03.2005 - 22:21

Тики, вах спасибо! Выдержки чУдные. особенно в части некоторых высказываний Риччи. и Джоннины хороши. А фотки - "вкусные"...как грибы.

Автор: Анна 29.03.2005 - 22:21

Тики
Я в какой теме нахожусь? *валяется под столом*

Автор: Natty 29.03.2005 - 22:22

Автор: Тики 29.03.2005 - 22:32

Автор: eLiza 30.03.2005 - 12:52

Тики, спасибо большое! Я получила огромное удовольствие! жаль, что у меня нет лицензионки...

Автор: Тики 30.03.2005 - 19:24

eLiza , пожалуйста. я рада, что вам понравилось.

Ещё парочка Бёртона Очень он мне нравится..живой такой человек.

Автор: Тики 30.03.2005 - 19:27

Автор: Scissorshand 30.03.2005 - 19:36

Тики
Огромное спасибо за Бёртона и комментарии

Автор: Иришка 30.03.2005 - 22:27

Спасибо, Тики!

Автор: Тики 31.03.2005 - 19:13

Иришка
Scissorshand , пожалуйста, пожалуйста. Я ничуть не пожалела о потраченном времени. Мне, напротив, это большое удовольствие доставило. Да и потом это ж для вас.

Автор: Риммер 1.04.2005 - 13:38

Большое Спасибо! Классные скрины... Вот, теперь думаю: может тож пикупить "первый регион"....

Автор: Энни 1.04.2005 - 16:42

Тики
Вах!

Автор: Анна 3.04.2005 - 18:11

Тики
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=21&view=findpost&p=61336
Я смотрю сейчас Лощину - наверное, это тот момент, где Джонни "скакал" вокруг первой жертвы, изображая всадника.

Автор: Тики 3.04.2005 - 20:18

Анна , думаешь, это так развеселило Бёртона?) Возможно. А как ты определила?

Автор: Анна 3.04.2005 - 20:48

Тики
Так, по-моему, на твоём фото он так и скачет. То ли показывет Джонни, то ли дразнится. Нет? Тебе видней, я допы не видела.

Ох, сегодня пересмотрела кино - нет, при всей симпатии к обаяшке Тиму он не мой режиссёр. Если б не Джонни, который, всё-таки, оживляет его холодные проекты, нечего там было смотреть.
Очень Тим любит машины, а вот с людей боится, наверное? Мёртвое ему ближе, чем живое, бедолаге. И вот он живое из мертвечины выкручивает-вытягивает, а там - опс! нету ничего, один лишь тлен. Тогда он живое берёт, и в мёртвое втискивает - хоп! и все умерли..
"Крупная рыба" в этом плане была другая, позитивная такая. Как бы. Но скучная.
А Лощина - ни то, ни сё. То ли стёб, то ли триллер, не знаю. Сырость какая-то, в плане жанра, даже если по Бёртону одному судить, по его творчеству.
В Эдварде вот была эта чёткость. В Эд Вуде была. В Лощине - нету.
Ну что ж за кино такое - ни уму, ни сердцу! Я так не играю.
(Моё субьективное мнение).

Автор: Риммер 3.04.2005 - 20:53

это, конечно, оффтоп...
но есть у него (у Бартона) "живые фильмы"... есть... "Марс Атакует" С Николсоном, Де Вито, Броснаном и Томом Джонсом...

Автор: Анна 3.04.2005 - 20:57

Риммер
Будешь смеятся, но это для меня мрачный стёб. Я даже не улыбнулась.
Даже и не досмотрела.

Автор: Тики 3.04.2005 - 21:00

Автор: Анна 3.04.2005 - 21:10

Тики

Автор: Natty 4.04.2005 - 08:38

Автор: Тики 4.04.2005 - 19:53

Автор: Lirondel 29.04.2005 - 17:18

У меня сложилось впечатление, что мать Икабода - эльфийка.
Кстати, недавно мы с нашим клубом ночевали в лесу, так вот, лес был в точности, как в сонной лощине - пасмурный, туманный и напряженный.
А рассказ Ирвинга... не, мне не понравился. Этот тот редкий случай, когда экранизация намного лучше оригинала. В главной степени, из-за Джонни, конечно.

Автор: Энни 29.04.2005 - 17:24

Автор: Lirondel 29.04.2005 - 17:52

Я не об актрисе, а о персонаже. Подразумевалась эльфийка.

Автор: Eve 29.04.2005 - 18:45

Lirondel

Автор: Tamara 29.04.2005 - 22:44

Автор: Natty 29.04.2005 - 23:41

Автор: Lirondel 30.04.2005 - 01:27

Автор: Тики 30.04.2005 - 15:59

Автор: Sakura 2.05.2005 - 13:57

Здрасте! Сразу вошла посмотреть эту темку..потому как ОБОЖАЮ Сонную Лощину! Спасибо за фото, и за комментарии к ним. Моя скудная коллекция пополняется...

Автор: Сольвейг 2.05.2005 - 14:12

Sakura - добро пожаловать. ) Присоединяйся к общению - и колекция пополнится еще много чем интресным. )))

Автор: О-Юми 9.06.2005 - 14:11

А мне несмотря ни на что фильм понравился. ))) Когда Икабод собрался уезжать из Сонной Лощины, я уж подумала, что и здесь рыдать придеться!
А обмороки Икабода - это супер! Такой классный герой, сочетает в себе героизм, храбрость, и тут же некую трусость. Это так мило! Меня сразило наповал! *Тоже в обмороке*)))

Автор: Natty 9.06.2005 - 14:34

Автор: О-Юми 9.06.2005 - 14:42

Во-во-во! Правильное слово!!!!!

Автор: Энни 10.06.2005 - 05:47

Это брезливость, а детективу необходимо лезть туда, где противно.
Вот мне кажется, что Крейн такую профессию выбрал специально, чтобы себя переломить.

Автор: Roxy 10.06.2005 - 15:27

Энни

Автор: Тики 10.06.2005 - 21:19

Автор: О-Юми 10.06.2005 - 23:55

)))
А мне кажеться, Икабод из тех, кто "обороняеться" от внешнего мира. Он действительно хочет казаться сильнее, но ранимая и нежная душа, что называеться, выскакивает наружу. Ведь его романтичные сны - это не просто так.

Автор: Энни 11.06.2005 - 13:47

Тики

Автор: Иришка 11.06.2005 - 19:31

Согласна с Энни, для меня вообще этот фильм - фильм о преодолении себя прежде всего. С такой тонкой нервной организацией в балете надо танцевать, а не в криминальном отделе полиции работать! Но Крейн Деппа взялся за эту работу и делает ее (притом блестяще), несмотря ни на что и через "не могу". Ах!

И я тоже думаю, что Крейн стал полицейским не для того, чтобы переломить себя или что-то себе доказать. У меня есть такая версия: он увидел в раннем детстве, что такое несправедливое правосудие с варварскими и недопустимыми методами ведения следствия (на примере собственных отца и матери), и решил бороться с этими явлениями, когда стал взрослым. Причем не просто бороться - не критиковать эту систему, и даже не ломать ее. Он решил выбрать самый сложный, честный и почетный способ борьбы: создать новую, лучшую систему расследования и наглядно показать всем ее преимущества. А если его психофизические качества не слишком подходят для таких целей и работы - что ж, тем хуже для этих качеств...

И согласна со всеми - как же все это блестяще сделано! Точно, умно, легко, изящно... Ах!

Автор: Энни 11.06.2005 - 19:58

Попробую обосновать версию «доказать самому себе».
Версия «переломить систему» предполагает некий фанатичный блеск в глазах героя, а его там нет, имхо.
И слишком уж Крейн красуется на процессе в начале фильма – не похоже это на продуманное противостояние, а вот на доказательство самому себе «какой я смелый» похоже больше. Ессно, как поручается ехать в Сонную Лощину, разбираться с отрубленными головами – мы сразу же сдуваемся.
Логика вся его именно для того, чтобы отключить эмоции, перестать пугаться.

Вообще отлично образ продуман: Крейн совершенно сознательно после встречи с всадником говорит «Я взглянул своему страху в глаза» и отправляется в лес. Казалось бы чего после этого леса, колдуньи и дерева бояться?
Ан нет - паука пугается уже чисто физиологически, брезгливость логикой трудно отрубить.
Оч.жизненно.

Автор: Иришка 11.06.2005 - 20:06

Энни

Автор: О-Юми 14.06.2005 - 18:56

Автор: Энни 14.06.2005 - 19:31

Иришка

Автор: De-Marik 19.06.2005 - 15:25

А меня больше всего трогает, что он - вовсе не отьявленный храбрец, но при этом не отступает... Не верю в рыцарей без страха и упрека, а вот такие, смешные с точки зрения героических канонов, меня восхищают...
Ну вот, в совершенно условном фильме есть место человеческому...

Автор: Natty 19.06.2005 - 16:57

Автор: Риммер 24.09.2005 - 13:22

Давненько что-то....

такой, вот, к примеру, ни разу не видел...

Автор: JanaJo 24.09.2005 - 15:14

Риммер ох, вот можешь ты, так жестоко - с девичьим сердцем....

Автор: Juls 30.09.2005 - 12:49

Один из моих самых любимых фильмов с Джонни! Мне совсем не страшно, когда я его смотрю. Может, потому что люблю фильмы ужасов. Например, "Кошмар на улице Вязов" просто обожаю. Причем полюбила эти фильмы до того, как узнала, кто такой Джонни. А "лощина" - это нечто! Как герой Джонни боится пауков, падает в обморок! Прелесть просто!

Автор: Валенка 30.09.2005 - 20:20

Juls

Кстати, пусть и не в тему:

я как-то зашла в ванную, включаю воду. Тут гляжу - из ванны по стенке бежит паук. не то слово бежит. Она ТАК ДРАПАЛ!! Я ещё в жизни не видела бегающих спринетски пауков, это было так забавно Когда он достиг безопасного места, где вода уже не могла его намочить, то остановился и притаился (во всяком случае ему казалсь, что он притаился )


Да, когда Крэйн пугается паука - один из самых моих любимых моментов в этом фильме. Это надо же так подскочить ( что-то мне на ум приходит мысль, что он с тем испуганным паучком из моей ванной очень был похож ) Так живо натурально и красиво испугаться может только Джонни

Автор: Julie 30.09.2005 - 20:26

Автор: Juls 1.10.2005 - 10:52

Валенка я буду более внимательно наблюдать за пауками в ванной!

Julie Он правда боится пауков?

Автор: Julie 1.10.2005 - 16:14

Juls
Я читала про его фобии в каком-то журнале ..... а, в МК Бульваре.....
http://36k.ru/store/87553/src/1128188305.jpg
Не знаю, правда это или нет... не моя мысль, в конце концов

Автор: Juls 1.10.2005 - 18:01

Julie
Спасибо! Интересно! А вдруг и правда?

Автор: Lidaria 4.10.2005 - 19:53

Автор: Валенка 4.10.2005 - 20:41

Кира


Вот он, крик души

Наверное, эмоциональные переживания ещё свежи?

Автор: ЭдВуд 25.10.2005 - 16:18

Я не покажусь оригинальной - меня обмороки Крейна еще при первом просмотре восхитили. А вчера, жертвуя сном, пересмотрела еще раз "Лощину" - ну какая прелесть. Такой отточенный рисунок роли, столько эмоций! Он переходит из одного настроения в другое очень легко и гармонично. Вот он не верит, не верит, потом - бац! - столкнулся с фактом и поверил.
В одной из рецензий я читала, что "Лощина" содержит в себе крах позитивизма и материализма. Вот уж не соглашусь. Крейн после с столкновения с Гессенцем не поверил в сверхъестественное (в смысле - не "уверовал"), а признал его существование именно после того, как "увидел, услышал, пощупал".
Так что он очень последовательный человек.

Автор: Анна 3.12.2005 - 13:23

Сценарий фильма, добытый Lidaria

Автор: ЭдВуд 6.12.2005 - 14:01

Опять на английском... хнык...

Автор: Дара 6.12.2005 - 14:08

очень люблю этот фильм! часто пересматриваю и наслаждаюсь!

Автор: ЭдВуд 6.12.2005 - 15:07

Я тоже люблю. Очень. Самое смешное - что когда я его впервые посмотрела, сразу же после выхода, он мне не понравился, верней, понравился частично. Типа - Крейн хорош, Катрина хороша, гессенский всадник - тем более, а вот вся эта голливудщина с непременными неубиваемыми злодейками, появлениями в самый последний момент и прыжками на крылья мельницы - бу и фы. Именно так.
И только потом я поняла (ну, лучше поздно, чем никогда), что Бартон в достаточной степени над всем этим стебается...

Автор: Lidaria 6.12.2005 - 16:47

Эльза

Автор: ЭдВуд 6.12.2005 - 17:06

Ну не будешь же русский записывать... хотя, когда часто смотришь - все равно все запоминаешь. Я уже ЧиШФ наизусть знаю. Скоро и Лощину буду.

Автор: Julie 11.12.2005 - 19:17

Я вот после просмотра некоторых фильмов могу написать отзыв (Бенни и Джун). Н здесь почему-то даже не тянет. Слишком по-бертоновски, чтобы что-то говорить. Тот же Бертон, тот же Депп, тот же знаменитый тандем.
Сегодня вот пересмотрела с синхронным переводм, пытаясю уловить оригиналбную дорожку - и довольна жизнью. Решила даже заняться своим любимым делом - перевести перечень ошибок.
Вообще-то, их целых 28 штук. Но я так просмотрела- обычные придирки....
Поэтому выкладываю всего лишь восемь - тех, которые наиболее возможно заметить. Все остальное - ....... ничего интересного, поверьте.

1. Когда Всадник без головы хочет поцеловать мать Катрины, можно увидеть за «обточенными» его настоящие зубы. Зубы Кристофера Уокена закрашены черной краской, но их очертание все же видны, когда его показывают крупным планом.
2. Когда Икабод Крейн «рубит топором» дерево Всадника, на его лице кровь. Затем камера показывает Катрину и мальчика, а после – снова Икабода. На этот раз его лицо чистое.
3. Во время сцены смерти Всадника без головы, его конь падает на землю, рана коня находится справа (на правом боку). Позже, когда коня показывают снова, рана уже слева.
4. Ближе к концу фильма, когда Икабод, Катрина и Масбат прячутся в мельнице, они кладут рядом с дверью 4 мешка с мукой (для защиты). Однако в следующем кадре, мешка уже 3.
5. Перед приходом Всадника к семье (не помню фамилии – в общем, он и отца, и мать, и сына убил) – мальчик зажигает свечу и на стенах пляшут тени разной формы. Они отражаются на стенах. Но не на самом мальчике и его матери.
6. Все та же сцена. Тени на стене появляются от пламени свечи. Но такое пламя обычно мерцает и не очень яркое. Однако тени на стенах ни разу не колыхнулись и видны очень четко.
7. В сцене, когда Икабод последовательно записывает в своей книге «5 в 4, секрет, заговор, указывает на, Балтуса». Так вот, слово «Балтус» Икабод пишет с наклоном. Но потом, когда эту страницу показывают в следующий раз, последняя буква «с» написана по-другому.
Иллюстрации:




8. В конце, когда Икабод отдает Всаднику его голову, в руке у Всадника меч, но в следующем кадре, он уже «надевает» голову обеими руками. Однако ни звона упавшего меча, ни вложения меча обратно в ножны, мы не слышим и не видим.

Автор: Lidaria 11.12.2005 - 21:44

Julie
Блеск! Но профессионалы тоже имеют право на ошибки

Автор: Julie 11.12.2005 - 21:50

Lidaria

Автор: SLEEP-WALKER 11.12.2005 - 22:00

Julie
Ага я тоже люблю подмечать подобные ошибки... по идее подметила все... кроме записи в дневнике.... спасибо за убедительные иллюстрации !!!

Автор: ЭдВуд 12.12.2005 - 11:10

Julie
Ты супер-внимательная! Класс. Обожаю такие вещи... Не подумайте,не из желания "поймать за руку", тем более любимого мною Бартона. Просто всегда любопытно такие вещи выглядят.
Как ты это все замечаешь?

Автор: Julie 12.12.2005 - 12:38

Эльза
Я ? Супер-внимательная? Да брось, я же переводила с сайта..... Я вообще никаких ошибок обычно не замечаю.....
SLEEP-WALKER

Автор: Julie 12.12.2005 - 12:52

Эльза
Жаль разочаровывать людей Но на самом деле такие ошибки сложно заметить, тем более, когда смотришь фильм с любимым актером и любимым режиссером
ЗЫ Я здесь еще к нескольким фильмам переводила - Девятые Врата, например, Эд Вуд, Тайное Окно...

Автор: ЭдВуд 12.12.2005 - 12:56

Julie
К Эду Вуду я читала (жалко, что никто о нем говорить не хочет... ), классно. А к остальным еще не видела. Надо будет поискать.

Автор: Esmira 20.12.2005 - 14:20

Люблю этот фильм - решила прочитать книжку. Только начала. Делюсь впечатлением. Вот как Ирвинг описыват главного героя:

"В этом затерянном уголке, в отдаленный период истории Штатов, иначе говоря - лет тридцать назад, проживал весьма достойный молодой человек по имени Икабод Крейн {Икабод - редко встречающееся мужское имя библейского происхождения, обозначающее в переводе с древнееврейского "несчастливый", "бедняга".}, который поселился, или, как он имел обыкновение выражаться "задержался" в Сонной Лощине в целях обучения окрестных детей. Он происходил из Коннектикута - штата, который, снабжая всю федерацию пионерами не только в обычном смысле этого слова, но и такими, что вспахивают мозги, ежегодно шлет за свои пределы легионы корчующих пограничные леса колонистов и сельских учителей. Фамилия Крейн {Крейн (Crane) - журавль (англ.)} довольно хорошо подходила к его наружности. Это был высокий, до крайности тощий, узкогрудый и узкоплечий парень с большими руками и такими же точно ногами: кисти рук вылезали у него на целую милю из рукавов, ступни легко могли бы сойти за лопаты, да и вся фигура его была на редкость нескладной. Он был обладателем крошечной, приплюснутой у макушки головки, огромных ушей, больших зеленых и как бы стеклянных глаз, длинного, как у кулика, носа – ни дать ни взять флюгер в образе петушка, красующийся на спице и указывающий направление ветра. Когда в ветреный день в раздувающейся, как парус, одежде он крупными шагами спускался по склону холма, его можно было принять за сходящего на землю гения голода или пугало, сбежавшее с кукурузного поля."

Ой че-то ДД на него не похож (слава Богу!)

кому интересно все можно прочитать http://lib.ru/INPROZ/IRWING/rasskazy.txt (второй рассказ)

Автор: Julie 20.12.2005 - 14:25

Esmira

Автор: Esmira 20.12.2005 - 14:33

Julie
Нееее... мне

Автор: Julie 20.12.2005 - 14:36

Esmira
Понятно, что после Джонни вряд ли "настоящего" захочется. Это я к слову.

Автор: Esmira 20.12.2005 - 15:05

eLiza
Да лана, мы уж закончили.
Продолжаем мысль - Икабод Деппа, нам нравится больше Икабода, описанного Ирвингом. Так?

Автор: ЭдВуд 20.12.2005 - 17:06

Esmira
Правильно сделала. Хотя в данном случае Бартон, конечно, сильно отступил от оригинала (Ирвинга он не так уважает, как Дала ), но ИМХО сделал лучше - и интересней, и ярче. У меня сестра вообще считает, что "Сонная лощина" - образцовый фильм своего жанра.

Автор: Esmira 20.12.2005 - 17:11

ЭдВуд
ИМХО, Бартон и с ЧиШФом лучше оригинала сделал, хоть и недалеко отступил (но это оффтоп)

Я вообще из хорошо знакомых мне фильмов Бартона "СЛ" считаю самой доброй его сказочной-страшилкой. Только он так умеет, в принципе из "мистики" или даже "мистического триллера" (как пишут во всех описаниях) сделать такое смешное и милое кинцо.


ЗЫ Кстати любителям Бартона - СЕГОДНЯ В 21.30 ПО СТС "БИТЛДЖЮС" (где еще и Вайнона Райдер снималась)

Автор: ЭдВуд 20.12.2005 - 17:25

А у меня Битлджюс на кассете, в прекрасном качестве и в прекрасном переводе...
офф-топ, но все-таки: мне там Райлдер очень нравится. Хотя там по-моему все превосходно играют, особенно бабуля - куратор покойников-супругов. Она у Бартона еще раз снималась - в "Марс атакует!".

А что касается "Лощины", - мне очень нравится там атмосфера и колорит. Я вообще в первую очередь внимание на это обращаю; так вот здесь особый цвет, время года очень хорошо подобрано. А как по цвету здрово выглядит фрагмент, когда колдунья вспоминает прошлое, - этот кадр с девочками в розовых платьях на серо-бело-голубом снегу... По цвету просто отменно, что-то в стиле Гейнсборо.

Автор: Esmira 20.12.2005 - 17:27

ЭдВуд

Автор: SLEEP-WALKER 20.12.2005 - 19:18

Esmira
Да! И не смотря на то,что любимый цвет фильма у Бартона - серый....
У него этот цвет получается такой милый.... ведь серый цвет разбавлен таким ярким пятном как Джонни....что настроение подскакивает на сто баллов!!!!

Автор: Esmira 21.12.2005 - 09:18

Changi
Особливо мне нравится еще как Икабод рассказывает о всаднике лежа в кровати : "Я видел его!... Вы не понимаете!... Это был всадник... Мертвый.... Без головы...."

Автор: Changi 21.12.2005 - 10:41

Esmira
Ещё главное таким голосом!

Автор: Esmira 21.12.2005 - 11:08

Changi
Да, да! супер! еще меня бесконечно прет его последний обмарок у "мертвого дерева", я когда в первый раз фильм смотрела - даже несколько раз этот момент пересматривала. а когда подруге советовала посмотреть этот фильм - для рекламы как раз этот момент показывала. В "СЛ" Депп проявился как потрясающий комик ИМХО.

Автор: ЭдВуд 21.12.2005 - 12:57

Да, Джонни в "Лощине" вносит в роль немалый комический элемент, и Бартон это тоже делает сознательно. У режиссера такой стиль - черный юмор и пышная эффектная мрачность, так что чему тут удивляться. В "Битлджюсе" тот же стиль, хоть Деппа там и нет - тоже юмор, тоже приколы, и тоже - смерть, покойники, призраки...

А вот насчет комических моментов у Джонни - очень эффектны. Причем делает он их совершенно сознательно, строит роль на контрасте своего серьезного взгляда, сжатых губ, сосредоточенного лица - и того, как его шарахает от вида крови, от пауков и т.п.

Автор: Julie 21.12.2005 - 13:01

ЭдВуд
Насчет Бертона согласна.

Автор: ЭдВуд 21.12.2005 - 13:05

Автор: Julie 21.12.2005 - 13:07

ЭдВуд

Автор: ЭдВуд 21.12.2005 - 13:16

Автор: Julie 21.12.2005 - 13:45

ЭдВуд

Автор: Julie 21.12.2005 - 14:58

Esmira

Автор: Esmira 21.12.2005 - 16:39

Changi
Странный молодой человек, с замашками на гениальность и трудным детством. Характер нервный, но в кретических ситуациях мужественен, хотя потом долго "отходит" после мужества.... Очарование полное, в общем.... ИМХО.

Автор: ЭдВуд 21.12.2005 - 16:42

Автор: Esmira 21.12.2005 - 16:46

ЭдВуд

Автор: ЭдВуд 21.12.2005 - 16:53

Автор: Esmira 21.12.2005 - 16:57

ЭдВуд
Ну я не знаю.... Мне не страшно про безголовых всадников и отрубленые головы смотреть - сказки они и есть сказки, все не очень страшно сделано, чтоб это мистикой назвать, ИМХО

Автор: Julie 21.12.2005 - 16:58

ЭдВуд

Автор: ЭдВуд 21.12.2005 - 17:01

Julie

Автор: Esmira 21.12.2005 - 17:04

ЭдВуд
Ладно, ладно, уговорила, пусть будет "мистика". я ЛИЧНО (никому не навязываю свое мнение) смотрю и бу смотреть этот фильм чтоб посмеяться! и не приставайте ко мне!

Автор: ЭдВуд 21.12.2005 - 17:06

Esmira
А одно другому не мешает. Можно смотреть "Лощину" и смеяться. Главное - смеяться на смешные моменты, а не на тот, скажем, где отцу Катрины грудь колом пробивают...

Автор: SLEEP-WALKER 21.12.2005 - 21:59

Нееее..... Обмороки Джонни с картинным закатыванием глаз... в этом фильме просто потрясающе естесственны.... помню.... у нас в театре парню в одной из финальных сцен нужно было аналогичным образом грохнуться в обморок, при виде своего покойного брата.... ну так вот он брал в пример этот фильм... врубал эти самые отпадные моменты и тренировался....согласитесь есть чему поучиться ... ну в обчем через недельку подобных уроков он стал профессионалом....

И продолжая тему обмороков в других фильмах....В Пиратах и Девятых вратах об его несчастную голову разбивали бутылки, а фильм Мертвец - вообще для Джонни один сплошной обморок, он там из сонного состояния почти не выходил...как и в Тайном окне впрочем...да и в Страхе и ненависти....

Автор: Esmira 22.12.2005 - 10:07

SLEEP-WALKER
Да..... ДД помогает в творчестве! Это, наверное, уже на самом деле большая заслуга, когда молодые актеры из другой страны! начинают у тебя учиться...

Автор: ЭдВуд 22.12.2005 - 10:44

Автор: Esmira 22.12.2005 - 11:05

ЭдВуд

Автор: Сольвейг 22.12.2005 - 20:10

оффтоп удален.

Автор: Esmira 23.12.2005 - 10:13

Сольвейг

Автор: ЭдВуд 23.12.2005 - 12:33

Автор: Олуэн 16.01.2006 - 03:03

В ходе головокружительнейшей комбинации, провёрнутой мною с использованием весьма удачного стечения обстоятельств, действия по крайней мере пяти человек были скорректированы таким образом, что я получила-таки возможность увидеть этим вечером "Сонную лощину" по ТВ.
Причём, все остались в выигрыше , а я вот теперь раздумываю над увиденным...
Соглашусь, что здесь в мистику и детектив добавлено изрядно разных цветов юмора. Я не знаток и ценитель готического, но это весьма стильный и выдержанный в мрачной гамме фильм, хотя временами что-то нарочито гротескно подчёркивается. Однако, не смотря на однобокость палитры - какие яркие и завораживающие образы! Зачернённые открыточные пейзажи и искусственные стога сена, фамильные гербы на каретах и печатях, неимоверно декольтированные платья и безобразные седые парики, вампироподобный всадник-без-головы и напоминающая "Крик" ведьма, конечно же - лужи вязкой крови и кучи одеревеневших трупов...
Венец творения - эксцентричный, немного нескладный, решительный, слабонервный, талантливый и просто невыносимо-одуряюще красивый главный герой...

Автор: ЭдВуд 16.01.2006 - 10:35

Олуэн
ППКС...
Еще - в "Лощине" природа играет особенную роль. Она там не просто задний план, фон, декорация, на которой разыгрывается все происходящее. Если вспомнить историю литературы, то конец 18 века - это как раз сентиментализм, романтизм, - течения, в которых природа играла особую роль, была чуть ли не третьим действующим лицом. И Бартон (уж не знаю, осознанно или как) включает окружающий мир в повествование. Причем это касается не только Дерева Мертвых. Задолго до его появления атмосфера создается именно природой. Безлистные деревья, голые черные искривленные ветки, выступающие корни, усыпанная палым листом черная дорога, сизый мох или паутина. А над этим - вечно затянутое тучами небо, то ли облака, то ли грозовые тучи. Туман, постоянно старающийся проникнуть в селение, ползущий сумрак... В общем, красота.

Автор: Shannon 16.01.2006 - 11:35

Только в этом фильме кровь какая- то коричневая

Автор: ЭдВуд 16.01.2006 - 11:39

Shannon
Не знаю, в сцене, когда Крейн рубит Древо Мертвых, - вполне красная. Может, от копии зависит. Вообще фильм весь снят в темном и холодном колорите, - может на каких-то копиях это действительно придает крови коричневатый оттенок.

Автор: LiNiDoLLa 16.01.2006 - 15:42

Автор: ЭдВуд 16.01.2006 - 16:05

Кстати, что меня сильно удивило - это к вопросу о колорите - почему в доме ван Тасселов, в комнате, где поселили Крейна, такие ободранные стены. Все-таки ван Тасселы - не бедные люди, а совсем наоборот.

А еще меня очень смешит тот момент, когда Гессенский всадник встречает в лесу двух сестренок...

Автор: De-Marik 16.01.2006 - 16:16

Автор: LiNiDoLLa 16.01.2006 - 20:20

Автор: Gipsy 17.01.2006 - 02:24

А у меня радость! Мои родственники (А в частности дядя и бабушка) посмотрели Лощину(Не без моей помощи ) и признали таки, что Джонни очень красивый и талантливый!!!!!!!!!!!

Автор: ЭдВуд 17.01.2006 - 12:50

Gipsy
Поздравляю тебя и твоих родственников!
Вообще-то не признать, что Джонни там очень красивый - просто невозможно. Ну и талантливый - он просто восхитительно играет. Удивительно яркие переходы от настроения к настроению - то он полностью, со всей непоколебимостью рационализма 18 века уверен, что все происшествия - обман и сказка, потом верит во все это, но верит именно со своей позиции здравого смысла...
Ну и, конечно, эти очаровательные переходы от храбрости к обморокам...

Автор: LiNiDoLLa 17.01.2006 - 14:20

Автор: liomo 17.01.2006 - 14:25

Автор: LiNiDoLLa 17.01.2006 - 14:27

liomo

ну я о том и говорю... все даже удивились по-моему...

Автор: liomo 17.01.2006 - 14:36

Удивились........ Меня удивляет чего эта самая хозяйка не натравила на Крейна Всадника сразу, а еще дома приютила, да и ухаживала во время его болезни... Так не верила в его сообразительность? собственно, и он в нее не верил (в ходячую... э-э-э ... как будет мертвец женского рода?... кхм... невеста-покойница? а здесь потециальная теща-покойница - тож не плохо! )

Автор: ЭдВуд 17.01.2006 - 15:15

Автор: liomo 17.01.2006 - 15:23

Я, может, путаю, но там, вроде как уже приезжали следователи-то... И сбегали. Так что репутация этого местечка для "широкой общественности" уже была соответсвующая. А убитый этим самым всадником следователшь ваще бы отпугнул народ. Шоб неповадно... А то шляются тут следователи один за одним.
По-моему, на Крейна она всадника так и не натравила за все это время...

Автор: A-Nett 17.01.2006 - 15:36

Насколько я понимаю, приняли его не очень. Потому что на такой верхотуре (под крышей) располагались в европейских домах только детские комнаты и комнаты для женской прислуги, ИМХО. ( В одной из детских сцен маленький И. Крейн тоже спит под крышей).
Возможно, это была просто свободная комната, в котоую на скорую руку мебель принесли, вот там и условия соответствующие(поэтому ее там так и мало, и кровать без полога. Разве можно в доме с печным отоплением , да еще при таком "туманном " климате иметь в комнате для длительного проживания кровать без полога? Мерли бы, как мухи, безо всякого Всадника!). Он ведь - не гость, а гос.служащий, причем не особенно высокопоставленный. Можно не очень церемониться.
Что касается 2-ой Миссис Ван-Тассен, то она кто угодно, но не дура. Во-первых, натравить на полицейского киллера - вместо наследства можно получить петлю. Причем, если только у судьи будет милосердный порыв. А то еще чего похуже.
А во-вторых, кто знает, чем ОНА его поила, если любящая Катарина угощала бульоном из дохлой вороны...
Ну, а может, просто настальгия по профессии замучала...

Автор: ЭдВуд 18.01.2006 - 11:43

Автор: liomo 18.01.2006 - 12:04

Автор: ЭдВуд 18.01.2006 - 12:29

Автор: liomo 18.01.2006 - 13:27

Автор: Natty 18.01.2006 - 13:37

Автор: liomo 18.01.2006 - 13:50

Natty
Мерси! Мерси! Мерси!
Я ж понимаю, что чего-то уменя не срастается в сюжете, а что конкретно не срастается - не пойму. Нормально смотрела этот фильм давно, вот и запамятовала

Автор: ЭдВуд 8.02.2006 - 12:57

Автор: Lakisha 3.04.2006 - 10:22

На самом деле, мисс Ван-Тессел правда далеко не дура, ведь у нее все было продуманно до мелочей. Честно говоря, даже удивляешься ее уму и проницательности, когда слушаешь все ее объяснения в конце... Вот только она одного не учла - Икабод оказался гораздо умнее чем она думала, и на ее месте, хоть это и жестоко, я бы тоже послала всадника на Крейна после того как он не покинул в ужасе Лощину после своей встречи с ним.
И еще мне не понятно: каким образом она собиралась завладеть наследством, если собственноручно подстроила свою смерть?! Ведь у нее даже косвенный свидетель имеется, ведь еслибы Икабод не просек всей фишки со всадником, он бы уперся в тупик в расследовании, и не понял, что это она управляет им. А значит принял бы за чистую монету ее смерть, ведь он видел порез на ее руке, и видел при каких обстаятельствах он был сделан, ведь мисс Ван-Тессел на это и расчитывала. И мне очень интересно: вот она бы убила Катарину, и что дальше?! Ведь все в Лощине думают, что она мертва, так каким собственно образом она присудит себе наследство, ведь трупам, вроде, наследство не пологается?!

Автор: Дара 3.04.2006 - 12:07

Возможно она собиралась чудесным образом воскреснуть...
или же она подстроила свою смерть, с целью снять с себя подозрения, то есть вынужденно действовала по обстоятельствам, по причине того. что констебль оказался черезчур проницательным.

Автор: ЭдВуд 3.04.2006 - 12:09

Lakisha
Браво! Очень умная мысль. Мне не приходило в голову...
Ну, может она рассчитывала что все будут настолько напуганы, что как-то сойдет с рук... К тому же все основные влиятельные лица уже были бы к тому времени убиты, и она оставалась быединственной в поселке богачкой, и могла бы заткнуть рот любому следствию просто деньгами...

Автор: Molly 3.04.2006 - 12:10

Неубедительно...
В самом деле, каков же ответ на этот вопрос? И вот что странно, когда в конце слушаешь ее объяснения, все кажется удивительно логично. Пойду сегодня пересматривать.

Автор: ЭдВуд 3.04.2006 - 12:15

Molly
В том-то и дело, что неубедительно. Увы, во многих фильмах такая логика - поверхностная. Я это для себя называю "правдой кадра", - то есть в самом кадре выглядит правдиво и даже выразительно, но при малейшем раздумии вскрываются нелогичности.
К примеру - почти во всех фильмах герою в самые неожиданный момент кладут сзади руку на плечо, герой шугается, отскакивает и т.п. И ни в одном фильме никто не слышит приближающихся шагов, перед тем как эту руку на плечо положат...
Так и тут. Я думаю, что скорее всего этот вопрос мало интересовал Бартона. Ему было вожней вставить яркий монолог...

Автор: Molly 3.04.2006 - 12:23

Меня тут осенило, она ведь не из-за наследства всех убивала, а из мести. Тогда все становится на свои места...

Автор: ЭдВуд 3.04.2006 - 12:27

Molly Я читала книгу, но там абсолютно другое. Там нет никакой детективной истории, и миссис Ван Тассел нету. Нет даже следователя, констебля Крейна.

В двух словах - есть жадненький и вечно голодный учитель Икабод Крейн, который хотел жениться на богатенькой наследнице Катрине Ван Тассел. Но когда он однажды шел через темный лес, на сельский праздник, более удачливый ухажер Катрины, молодой и красивый, напугал его призраком (кажется с помощью тыквы как раз...) Икабод так испугался, что рванул из Лощины, и "поскольку у него не было детей и он никому не задолжал, все о нем очень скоро забыли..."
Вот и вся новелла Ирвинга.

Автор: Molly 3.04.2006 - 12:31

Отличный сюжет

Кстати, Кристина Риччи говорила в "Легенде о Сонной лощине", что Икабод был изначально довольно уродливым парнем. А Джонни Депп очень неплохо выглядит, по ее же словам.

Эд, прости, я успела свое сообщение подправить...

Автор: ЭдВуд 3.04.2006 - 12:38

Molly
Ага, я прочитала.

Ну да, у него там нос - бог семерым нес, а ему одному достался...



Так все равно ж ей нужно было наследство, она это впрямую говорит. Катрина ей: "но ведь теперь ты получила все богатства моего отца!" Она - "Нет, моя дорогая! Осталась ты, а я получу все только после твоей смерти!". Это сцена на чердаке, кажется, после чего миссис и вызывает Всадника.

Автор: Molly 3.04.2006 - 12:41

Она, наверное, сама забыла, что ее убили. А с ней и вся команда

Автор: ЭдВуд 3.04.2006 - 12:44

Molly
Ну типа другого варианта не остается.

Автор: Molly 3.04.2006 - 12:46

Уфф, отлегло

Автор: ЭдВуд 3.04.2006 - 13:37

Мне вот сестра задала прикольный вопрос: Где был скелет всадника в то время, когда сам всадник разъезжал верхом? Исчезал ли он из могилы?..

Автор: Molly 3.04.2006 - 14:08

По идее, исчезал, потому что череп был у миссис Ван Тассел, и у всадника не было головы. Вопрос хороший

Автор: Аньес 3.04.2006 - 15:10

А мне кажется, скелет оставался в могиле. Скакал же призрак - по идее бестелесное и нематериальное явление...

Автор: ЭдВуд 3.04.2006 - 15:36

Аньес
В том и дело. Если бы призрак был нематериален, он не мог бы убивать. В фильме хорошо видно, что безголовое тело вполне плотное - оно даже падает со стуком, как нормальное тело. Опять-таки, когда в него стреляют - тело на мгновение отбрасывается назад инерцией пули. Так что оно вполне материально.

Автор: Molly 3.04.2006 - 17:12

Нигде не говорится, что это именно призрак, дух всадника. Обычные призраки не могут передвигать предметы, не подчиняются законам физики и т.п. Так что это было именно тело всадника.
И вообще, нашли где логику искать...

Автор: Lakisha 4.04.2006 - 10:01

Мне тоже так кажеться, другого логичного объяснения я не вижу. Она просто подстроила свою смерть от безъисходности, а с наследством (это было ее целью: разорение Ван-Тесселов не с целью наживы а с целью мести): быть может расчитывала присвоить себе его тайно, забрать все деньги, документы на дом, и все остальное и уехать. Люди в Лощине настолько напуганы, что врят ли они стали бы следить за сохранением наследства семьи Ван-Тесселов, скорее они попытались бы сохранить свою жизнь.



Осмелюсь предположить что именно скелет и разъезжал, а не призрак, в силу того, что призрак - объект нематериальный, как уже говорилось, это всего лишь энергия умершего человека. И призрак не может нанести никакого вреда кроме как напугать. А вот живой мертвец может. Тем более, по моему (поправьте, если ошибаюсь), когда Икабод нашел могилу всадника, и откапал ее (тогда же Крейн и понял, что он встает по воле того, у кого его голова), всадник снова поднялся из могилы, и констебль с мальчиком стали тому свидетелями. Икабод какраз стоял над раскопанной могилой, так вот по моему показали, что твориться в это время в могиле, и по моему скилет обтягивался кожей и всем остольным, как Фредди Крюгер в какой то из частей "Кашмара на улице Вязов". Не могу сказать точно, т.к. последний раз смотрела фильм около 3 месяцев назад, но по моему именно так оно и было, а следовательно скелет и разъезжал.

Автор: ЭдВуд 4.04.2006 - 15:11

Lakisha
Это было когда ему голову вернули. Мышцами и кожей обтягивался только череп.

Автор: Molly 4.04.2006 - 19:12

В общем, я пересмотрела, но яснее не стало. Я только убедилась в мысли, что миссис Ван Тассел либо сама забыла, либо решила, что в суматохе никто не обратит внимания, что ее вроде как убили, и собиралась после смерти Катрины получить наследство по завещанию, т.е. самым законным путем

На моем свежекупленном диске переводчики Катрину называют Катериной. Всадника на них нет...

Автор: Molly 4.04.2006 - 21:06

robin, так по-любому тезка... Зачем же оригинал перевирать...

Автор: Lakisha 5.04.2006 - 08:45

Molly а у меня вообще пиратский перевод, где ничего даже толком не слышно!!! Конечно, слышен реальный голос Джонни, это уже бальзам на душу, но иногда хочется и слушать перевод, так как в английском я не очень сильна...

Автор: Lakisha 17.04.2006 - 10:22

НАРОООООООООД!!!!!!!!! АУУУУУУУУ!!!!!! Напишите сюда!!!!!!! Чего вы оставили тему!!!!! Ниужели никому Икабодик мой любимый не нужен!!!!!!! А-А-А-А-А!!!!! *оглушительно рыдаю* ЗАБЫЛИ!!!!!!!!! БРОСИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!! ОСТАВИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!! А-А-А-А-А!!!!!!!!! *продолжаю рыдать еще громче*

Автор: robin 17.04.2006 - 10:39

Да нет, ну что ты! Любим мы его, Икабодика, твоего СИЛЬНО-СИЛЬНО!!! По крайней мере я!



А момент с пауком - мой самый любимый!

Автор: Lakisha 17.04.2006 - 10:43

robin
Момент с пауком супер, но мой самый любимый момент в конце, когда Икабод опять падает в обморок!!!
Это вообще СУПЕР!!!!!

Ой, какая фотка суперская!!!!!!!! Пасибки robin

Автор: Molly 17.04.2006 - 11:29

О, какое чудо! Спасибо, robin!! Крэйна мы не бросим, и не надейтесь!
А авик у тебя, Lakisha, авик... о!

Автор: Gvennol 17.04.2006 - 11:46

Lakisha
Конечно мы его не бросаем!

Автор: robin 17.04.2006 - 11:47

Какой задумчивый вид, однако! Обожаю кадры со съемок!!!

Автор: Lakisha 17.04.2006 - 11:50

robin
Я, кстати, тоже! Вообще люблю знать закадровую жизнь фильма: как снимали, что хотели, что упустили!!! Но особенно люблю смотреть кадры, которые вырезали!
Gvennol
Пасибки за фото!!!!

Автор: robin 17.04.2006 - 12:06

Lakisha, ну тогда http://members.tripod.com/~VanTassell/pix/gallery.html - неофициальный сайт фильма! Там много всего интересного, в том числе кадры со съемок! Вот один из них. Действительно, страаааанные инстуренты!

Автор: Lakisha 18.04.2006 - 08:42

robin
УРА!!!!!!!!!!!!!!! ПАСИБКИ ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!!!!!

Автор: ЭдВуд 19.04.2006 - 02:09

robin
Ну ты умница - какие вещи раскапываешь... Просто аплодисменты!

Очень люблю "Лощину", и Икабода - просто очень. Вот когда незабвенного 8 апреля была в Москве, купила "Лощину" на ДВД, - теперь пересмотрю в ближайше время, и что-нибудь новенькое разыщу!

Автор: Molly 19.04.2006 - 15:22

Давай, Эд! Я тебе буду особенно благодарен!

Автор: Lakisha 21.04.2006 - 09:18

ЭдВуд
И я!!! И я!!!!! И я тоже буду очень благодарна!!!!!!!

Автор: Alena Jackson 3.05.2006 - 11:48

Просто обажаю этот фильм! Именно с него началась моя любовь к Джонни!
Не перестаю удивляться этой его роли и люблю симотреть этот фильм всегда!
Долгое время этот фильм был моим так сказать настольным, смотрела его каждый день так что вообщем-то знаю его наизусть. Икабод просто лапочка, обажаю его! А эти его обмороки, боязнь паука, просто супер!!! Ха-ха-ха!

Автор: Плакса 3.05.2006 - 15:28

аха, прогсто класс! Я пересматриваю те моменты, когда он падает в обморок раз по 500!!!

Автор: Lakisha 4.05.2006 - 08:59

А мне Шонни книжку дала почитать из серии "Смотрим фильм, читаем книгу"!!! Там сначала Вашингтон Ирвинг "Легенда Сонной Лощины" (она совсем маленькая, я ее за один день прочитала), а потом по сути дела сценарий, только намного красочнее. Короче "Сонная Лощина" какой мы ее видим на экране!!! О боже!!!!! Это что-то!!!!!!!!!! там прямо каждое движение, каждый жест, каждый взгляд Икабода описывается с порозительной точностью! Прямо не читаешь, а фильм смотришь!!!!! Такое чудо, у меня сейчас эта книга везде с собой, я ее уже третий раз перечитываю!!!!!
Alena Jackson
У меня, кстати, тоже любовь к Джонни проснудась именно с этого фильма, только со второго просмотра, т.к. после первого своего просмотра я запомнила только ужасного всадника, который меня почему то (не знаю, такое милое существо на самом деле !!!) до ужоса напугал!!! А еще помню, что заснуть не могла!!!
Сейчас же, когда смотрю, не понимаю, чего я там такого страшного углядела. И вообще поняла, что я вовсе не туда смотрела с самого начала! Какой там всадник, когда такая красотуля на первом плане фигурирует!!!!!

Автор: Molly 4.05.2006 - 09:08

Я всадника заметила вообще просмотра с третьего...

Автор: Плакса 4.05.2006 - 15:04

А мне очень еще ( кроме Джонни, конечно ) нравится пацанчик, который ему помогает... и момент, когда он переборов свой страх спрашивает :" Ну кто со мной?" , а отвечает один этот мальчик "Я!" и таким смешным ангельским голоском - просто класс!

Автор: Molly 5.05.2006 - 10:57

Констебль никогда трусом не был... он осторожничал просто Осмотрительность - нормальное качество для полицейского, он же не герой какой-нибудь. Он там самым смелым оказался в итоге.

Автор: Esmira 5.05.2006 - 11:12

гыыы.... Конс, отлично!

Автор: Кристина 5.05.2006 - 11:40

Обожаю этот фильм!!!И действительно некоторые,хотя нет какие там некоторые их очень много(я имею ввиду моменты)можно пересматривать и пересматривать до бесконечности!Для меня эта роль навсегда останется самой лучшей))А вот сцена с BECAUSE это вообще кадр,ее я могу пересматривать по 100 раз!!

Автор: Lakisha 6.05.2006 - 09:37

Кристина
Да эта сцена просто чудо!!! Но мои любимые сцены с пауком, и в комнате после первой встречи с всадником!!! Вот это хохма!!!

- Это был всадник!!!
- Да, я знаю.
- Нет, вы не понимаете, ЭТО БЫЛ ВСАДНИК!!! Я видел его собчтвенными глазами!!! Вы должны мне поверить!!!
Ой не могу!!!!! Долго я смеялась!!!!!
Molly
Нет, трусом он определенно никогда не был, вот только когда входил в логово старой калдуньи, то впереди на вытянутой руке от себя держал юнгого Мезбета...

И в самом конце, когда всадник обрел свою голову, и направился якобы к ним, наш храбрый констебль каким то чудесным образом оказался позади Катрины...


Не сочтите за намек на трусость, на самом деле он действительно оказался храбрее всех, но некие порывы страха на него иногда нападают. Лично мое мнение, что это сделанно специально, чтобы показать некую комичность роли! По этому и мимика у него такая, и обмороки, и все остальное!!! Вообще герой получился просто супер, Джонни его великолепно сыграл!!!!!

Автор: Molly 6.05.2006 - 09:57

Катрина его сама заслонила, но это, безусловно, для комичности, как и обмороки и все остальное.
Я все равно считаю, что Крейн не трус. Убийцы он не боялся и готов был его искать, но когда его рациональный разум, отказывающийся верить в сверхъестественное, столкнулся с этой нечистью, сдали нервы Жители Лощины верили во всадника, поэтому им было легче, а Крейн как ученый не мог принимать всерьез подобные россказни, и естественно, что он испугался, когда на него выехало это безголовое чудище. Если вспомните, когда речь шла о живых, он не боялся. Но в итоге-то все попрятались, а констебль оказался смелее всех.

Не принимайте всерьез. Просто мне обидно за образ Не трус я!

Автор: Esmira 6.05.2006 - 10:04

Molly,

Ну Констебль, Вам сам бог велел отстаивать честь Крейна!

Автор: Lakisha 6.05.2006 - 10:13

Molly
Да никто ж не говорит, что трус!!! Успакойся!!! Мне, как ни как, тоже обидно, если его трусом назовут. Просто смешо иногда становится, когда он делает какие то непроизвольные действия, подченившись чувству страха, а потом сразу следом за этим, делает "рыцарские" поступки. Даже тогда, в логове калдуньи. Сначала можно было предположить, что он до смерти напуган, этому было подтверждение: если бы он не испугался, то разумнее наверное было наоборот самому пойти вперед, а как раз ребенка закрыть собой, он же поступил наоборот. Но в следующий момент, когда колдунья просит юного Мезбета выйти, Икабод вовсе не трусит, как наверное должно было быть по логике вещей, исходя из его предъидущего поведения, а наоборот, довольно смело идет за ней. При чем после всего этого еще отправляется искать могилу, откапывает ее, совершенно не зная, что может случиться. Я имею в веду, как поведет себя всадник, когда ракопают его могилу, констебль же не знал, может он накинется на него, никто же не знает! И все же он не испугался!
По этому я считаю, что такого человека, после всего, что он сделал, язык не повернется назвать трусом (лично у меня он быстрее отсохнет, чем я произнесу это слово в ЕГО адрес!!!). А все это сделано просто как такой небольшой киношный трюк, дабы привить еще большую любовь к герою, и не выставить его присловутым Суперменом, на которых мы уже насмотрелись, которые предсказуемы как 1000 раз прочитанная книга, и уже давно никому не интересны!
P.S. но встреть я такого человека в жизни, он для меня на всегда остался бы загадкой! А его поведение я бы назвала неодыкватным. Не в обиду сказано, но на самом деле, его действия предсказать невозможно, они не поддаются нармальной человеческой логике! Но может как раз это в нем и манит, привлекает, завораживает...

Автор: Анна 6.05.2006 - 10:24

Lakisha

Да, Икабод почти сказочный персонаж, эдакий чудик. Ты совершенно права, и примеры его поведения очень кстати. Он противоречив, нелогичен в своём поведении, и, всё-таки, целен. Джонни часто "играет" на противоречиях, тонко и точно, это придаёт его персонажам удивительное очарование и шарм. Они (в данном случае, Икабод) совсем живые в своих эмоциях, поступках, оценках. И это совершенно завораживает, точно!

Автор: Molly 6.05.2006 - 10:24

Я спокоен как удав. Не волнуйся. Я же в шутку. И раз уж мы об этом заговорили: я считаю, что совершить смелый поступок, переборов (естественный) страх похвальнее, чем безоглядная смелость, которая обычно от глупости. Нормальный человек должен бояться неизведанного. Если только к такому фильму можно применять термин "нормальный" Так что я считаю, что как раз действия Икабода лучше остальных персонажей поддаются логике. Ну, про обаяние и говорить не буду... а то улечу...

Автор: Lakisha 6.05.2006 - 10:44

Molly
Только что, по ходу прочтения твоей мысли, начала искать логику в поступках Икабода, и ты знаешь довольно успешно. Сразу вспомнила момент с Бромом ван Брунтом, женихом Катрины. Когда он стал нападать на Всадника и в конце концов был убит. А ведь Икабод ему говорил и останавливал его. Да, с первого взгляда может кто-то и счел бы это за присловутый страх. Но сдесь тогда сразу возникнет вопрос: если он испугался, то почему тогда тоже вступил в бой со Всадником? А все по тому, что он вовсе не боялся, он просто считал это нападение глупым. Сдесь и есть логическая цепочка:если Всадник не нападает на них, значит они ему не нужны. Всадник силен, по этому нападение на него будет глупым самоубийством. Именно по этому он сам не хотел ввязываться в драку, и Брома пытался остановить.
А вот как раз со стороны Брома и прослкеживается, как ты говоришь
"безоглядная смелость, которая обычно от глупости".
Смелые поступки, совершаемые Икабодом имеют логику именно в том, что тщательно продумываются, и ищут оптимально безопасное и правильное решение. И именно страх заставляет это делать. По этому я считаю, что если страх приводит к таким поступкам, то в некоторых случаях он не является таким уж "позорным" (понимаю, что очень сильное слово, но что - то не могу подобрать подходящего синонима) чувством. Как говорится: "Если ложь во имя добра, то и она может служить правдой!"

Автор: Molly 6.05.2006 - 10:57

Lakisha, я рада, что тебя убедила.
Не согласна я в твоих выводах только с одним - что страх заставляет его продумывать свои поступки. Я думаю, тут все-таки разум. Наш романтический герой очень умен Как он в карете, вертя птичку, выстроил всю цепочку!

Автор: Lakisha 6.05.2006 - 11:14

Molly
Умен безусловно, новсе же я думаю, что да, конечно разум заставляет продумывать поступки (я просто немного не правильно высказалась, а точнее не досказала). Но страх наталкивает разум на это. Заставляет быстрее, оперативнее думать. Можно сказать, подстрикает. Указывает на то, что человек не имеет права на ошибку. Что у чкловека нет времени придумывать разные выходы и сопоставлять, сравнивать их ища лутший. Просто он ищет сразу как можно более быстрый и верный выхот. Разум ищет, а страх не дает растянуть эти поиски на долгое время. Вот! Фу! Кажется сказала, что хотела.
Что то так загнула, что аж сама себя умной почувствовала!!!

Автор: Molly 6.05.2006 - 11:25

Ну да, продумывать, искать выход, когда ошибка может стоить жизни При чем тут страх-то?

Автор: robin 9.05.2006 - 16:55

Кстати, сегодня еще раз пересмотрела этот фильм. И вспомнила, каково было видеть его впервые лет 5 назад. Тогда единственное, что мне запомнилось - это Древо Мертвых, преводящие меня в леденящий ужас и в тоже время блаженный трепет. кажется, мне потом даже кошмары снились! Зато второй просмотр был намного смешнее! Оказывается, от ужаса до хохота всего один шаг!
По-чему-то сегодня, именно сегодня, мне захотелось посмотреть именно Сонную Лощину. Такое со мной нечастно бывает. Обычно я думаю: "Неплохо бы посмотреть какое-нибудь кинцо и начинаю рыться в своей видеотеке в поисках подходящего." Но это был другой случай. У меня возникло просто непреодолимое желание снова увидеть этих героев! (Наверное потому, что я только что дочитала роман, о котором говорила Лакиша. Кстати, спасибо тебе милая за дельный совет! )
И смотрелось с наслаждением. Любимая Бертоновская эстетика: вензеля пером на бумаге, воск свечи, похожий на кровь, подернутые вечным туманом леса, фонарь-подсвечних с пляшущими тенями, мистика+очарование, гротеск на грани абсурда, готическая сказка, и, конечно, снег в конце...

Я, например, никогда бы не сказала, что Икабод - трус. Но и у него, конечно, есть свои страхи. Порой нелепые. Пауки, например. В этом-то вся и комедия - человек испытывает отрващение к каким-ио мелким безобидным существам, но в тоже время готов противостоять кровожадному безголовому Всаднику. Вот с этим высказыванием согласна на 100%

Автор: Gvennol 9.05.2006 - 17:04

Молли

Не хочу сильно спорить - но он ведь поехал в Лощину только потому что его поставили перед выбором... Ему стало бы неприятно, что он сразу же отказался.
Насчёт страхов - да... Но лично мне становится обидно за того же Мезбета, которого при всей возможной комичности ситуации, Икабод выставил впереди себя. Катрину он не выставлял - просто он шёл сзади.

Автор: robin 9.05.2006 - 17:17

А мне не обидно, мне смешно!!! А когда юный Мэсбет двигал здоровую кровать, а Икабод стоял на стуле, спрятавшись за колонну, тебе кого из них было жалко?
Гвен, что значит перед выбором? У него профессия такая. Он был готов к вызову, он принял его с достоинством, он ответил за свои слова. Он, кстати, очень предан своей работе. Она его увлекает, он любит искать разгадки, любит оказываться правым. Помнишь, с каким воодушевлением о собирал по полу бумажки с именами втянутых в заговор, как настойчиво просил преминения новых методов - он верил, что они помогут в поиске преступников. Да у него все мысли заняты только причинами и следствиями! Пок в них не появляется Катрина..
Ой, вот тут тапками прошу не бить, но по-моему, у Джонни так и не получилось изобразить любовь к героине Кристины. Забота, нежность - да, но ничего больше. Понимаю, он ее знал еще ребенком. Но похвально, что попытка была предпринята!

Автор: Gvennol 9.05.2006 - 17:36

Мне было в целом - смешно, за Мезбета - обидно.

Тока не кидаться тапками: никого. Мне тоже было смешно.
"Убери его, убери его!!!"

Помню. И поэтому могу сказать, что ему больше нравится работа следственная. Логика. Но не инспектора полиции. В должность инспектора входит обязанность не только раскрывать преступления - но и преследовать преступников, убивать их. А вот Икабод для этого мало приспособлен... *ИМХО, ИМХО, ИМХО...*

А вот насчёт линии Джонни-Кристина: не знаю... Возможно ты права. Но что похвально - это точно))) За старание, так сказать.

Автор: Lakisha 10.05.2006 - 08:53

robin
Солнышко, молодец, что прочитала!!! Поздравляю!!!!!
На счет Кристины согласна. У меня почему то не осталось впечатления, что это любовная парочка. Не знаю почему, но как то на мой взгляд ... однобоко что ли показаны отношения. Видно, что оба актера стараются показать взаимное влечение, но получается не более чем дружеская теплота. И кстати, по моему это исходит с обеих сторон. На мой взгляд Кристина тоже немногим более Джонни приуспела в старании показать любовь.
Может именно по этому мне было как то странно читать в книге моменты, где описываются чувства Икабода и Катрины. Как то непонятно, я не могла себе даже представить это, а вспоминая мимику в фильме, понимала, что за частую этого даже небыло...

Автор: Molly 10.05.2006 - 12:51

Я бы сказала, что у него совсем не было выбора. Но ведь это не говорит о том, что он не хотел или боялся раскрывать преступление. Он ловил преступников в Нью-Йорке, собирался поймать и того, местного... Просто ему не хотелось ехать в эту Тьму-Таракань


А по-моему, получилось все, что нужно было Вы хотели страсти? Это не тот человек. Он сразу смотрел на Кристину как на жену, это любовь иного рода. По мне, так их чуства просты и понятны. Это нежность, привязанность, желание быть вместе. Я, правда, книгу не читала, но сдается мне, что в сценарии задумка была именно такая, и все получилось.

Автор: ЭдВуд 10.05.2006 - 13:45

Molly
А книга тут и не при чем, в книге Катрина абсолютно равнодушна к смешному и жалкому учителишке Крейну, разве что держит его в запасе, как поклонника... Так что романтическая истрия - целиком плод воображения Бартона, и спасибо ему за это.
Мне как раз нравятся спокойные чувства этих героев. Катрина сама по себе - девушка уравновешенная, разумная, прежде всего думающая головой, а потом уже - действующая. И для нее естественней было бы как раз спокойно полюбить, нежели пылко влюбиться. Да и сама обстановка таинственности больше располагает, ИМХО, именно к уравновешенным чувствам - там просто негде разворачиваться бурным страстям. Сторону бурных страстей представляет мадам в финале - когда она начинает мстить на полную катушку.

А Икабод... ))) душечка, милый, смешной (в той мере, чтобы не быть клоуном, а оставаться еще и романтическим героем.). Просто Бартон всегда так делает - каждого своего героя он наделяет слабостями, человеческими недостатками, ошибками. И это делает образ объемней. Вспомните чаплинскую походку Эдварда, приколы Вуда...

Мне понравилось чье-то рассуждение (на прошлой странице) про то, что Икабод поступил разумно во время дуэли со Всадником. Совершенно согласна. Он не стал лезть на рожон, очертя голову и проявляя безрассудство и храбрость, а присмотрелся - и понял логику движений, поступков убийцы. Отличное свойство для следователя!

Автор: Molly 10.05.2006 - 14:20

Эдди

Ч.т.д. Икабод Крэйн - уравновешенный, рассудительный, разумный человек. Настоящий страж закона!
Со странностями, конечно. Мы, дети Бертона, все со странностями...

Автор: robin 10.05.2006 - 15:16

Эт да!


Эдик, мы не про Ирвинга - мы про другую книгу. Существует как бы сценарий к фильму, в виде романа, там отношения Кристины и Икабода преподносятся именно как любовь - видна ревность к Брому, какая-то отчаянность, когда Икабод решает покинуть Лощину.. В фильме этого нет. Просто какая-то теплая дружба-привязанность, имхо. Согласна с Лакишей.
И еще - мне эта книга помогла глубже понять отношения отца и матери Крейна - и про эти отметины, про саркофаг. Всем советую почитать - автор Питер Легангис.

Автор: Lakisha 11.05.2006 - 09:58

robin
Да, кстати, после книги и еще кое что понятно становится: помните на какой то странице мы обсуждали логику мисс ВанТессел, то каким образом она собиралась заполучить наследство. В фильме это остается загадкой, этакий непонятный момент, который правда заметен не с первого просмотра, т.к. первый раз запоминается в основном страсти и быстрота, не успеваешь думать о логике, просто переживаешь и сочувствуешь героям (я имею в виду сочувствуешь, что они оказались в таклй ситуации). А вот как раз в книге все подробно объясняется (цетирую):"Болтус видел, как всадник приближается ко мне, конец он досматривать не стал!Сначала я покончу с тобой, а завтра утром выйду из леса, и расскажу душещипательную историю про то, как собирала цветы в лесу и застала мужа со служанкой Сарой, придающихся любовным утехам, а потом появился всадник, и убил обоих, а я смогла спастись!" Не могу ручаться за точность пересказа текста, но смысл я думаю понятен.

Автор: ЭдВуд 14.05.2006 - 05:52

Оп-па, как интересно! Спасибо, ты мне глаза открываешь. А где эту книгу можно почитать?..

Автор: robin 14.05.2006 - 10:46

Все, Эд! Я поняла! Предстоит мне новый поход на почту! Мы с Шонни покупали в "Молодой Гврдии"

Автор: Герда 14.05.2006 - 20:59

любовь, несмотря на их разницу в возрасте...

Автор: Gvennol 14.05.2006 - 21:01

Герда
Э.. А сколько им было?

Автор: robin 14.05.2006 - 21:06

Ей лет 16, ему 25, может - не такая уж разница...

Автор: Gvennol 14.05.2006 - 21:53

robin
Может! Да она и не выглядит на 16...

Автор: Lakisha 15.05.2006 - 10:19

robin
Солнышко, ей 21 (по моему ) На сколько я помню, действие разворачивается в 1798 году. В книге где то есть момент: Икабод смотрит семейное древо Ван Тесселей и там написано "Катрина Ван Тессель, род. 1777 год". И как раз события со всадником произошли в 1778 году. По прошествии 20 лет мисс Ван Тессель (бывшая Арчер) решила отомстить.

Автор: Герда 15.05.2006 - 16:02

Кстати! Да и вообще интересно! Кристина Риччи младше Джонни на 16 лет... ))) вот как у мужчин получается выглядеть моложе, а у женщин старше...

Автор: Molly 15.05.2006 - 16:49

Уж кто-кто, а Кристина не кажется старше... она всю жизнь выглядит как ребенок. Ну, а Джонни... Джонни никогда больше 20 не дашь

Автор: Lakisha 16.05.2006 - 10:15

Molly
Это да, согласна полностью!

Автор: Герда 16.05.2006 - 12:06

ну, насчет кристины не знаю..но Джонни ДА! Вечно молодой! ... красивый, сил нет как!

Автор: Lakisha 17.05.2006 - 10:11

Герда
"Вечно молодой, вечно пьяный!.."

Автор: Герда 17.05.2006 - 19:53

я сначала хотела тоже так сказать, но знала, что ты продолжишь!

Автор: ЭдВуд 21.05.2006 - 03:01

Личико у нее детское, а фигура вполне женственная, развитая. Катрина вполне могла в 21 год так выглядеть.

Автор: Ариэлишка 21.05.2006 - 11:32

"Сонная лощина"-это,пожалуй, единственный фильм, смотря который мне было.... тревожно. Такого эффекта не достигли ни "Пила", ни прочие пугалки.
В "Лощине" сама атмосфера такая... пугающая...

Автор: Molly 21.05.2006 - 12:20

Это Бертон

А вот мне весь фильм было смешно

Автор: robin 21.05.2006 - 13:46

Молли
Пока всадника с третьего раза не заметила, да?

Автор: Gvennol 21.05.2006 - 21:38

Ой, мне вот страшно не было.. Не знаю, хотел ли Бёртон это эффекта "пугания", или нет, но у меня вызывался только слегка истеричный смех)))

Автор: Molly 21.05.2006 - 22:18

robin, точно

Автор: Lakisha 22.05.2006 - 08:17

Gvennol, Molly везет вам! А у меня сначала был дикий страх! Я даже уснуть не могла после первого просмотра! А вот потом, когда я к Икабоду присмотрелась, тогда мне уже интересно стало, а со временем и совсем не страшно!

Автор: Candy 23.05.2006 - 00:13

Это я одна такая странная? Мне абсолютно не было страшно, ни при первом, ни при втором, ни при третьем просмотре! Иногда даже смешно...

Автор: Lakisha 23.05.2006 - 08:11

Candy
Ну нет, почему... В принципе там бояться особо нечего, если сразу непмного с юмором относиться ко всему, и наблюдать в первую очередь за Джонни, а не за Всадником. Вот только я Джонни заметила со второго раза, а после первого просмотра я помню только Всадника и жуткий страх!!!

Автор: robin 23.05.2006 - 08:22

Девочки, да что с вами? Кто всадника с третьего, кто Икабода со второго!

Автор: Lakisha 23.05.2006 - 08:45

robin
Просто впечатлениями делимся. А что, интересно узнать, какие чувства у кого фильм вызвал после первого просмотра...

Автор: robin 23.05.2006 - 09:00

Лаки, да все путем! Мне даже самой интересно!

Автор: Герда 23.05.2006 - 12:35

да действительно, смешно бывает там в некоторых моментах.

Автор: Molly 23.05.2006 - 14:26

Бывает смешно... это же комедия... И никто мне не докажет обратное...

Автор: robin 23.05.2006 - 21:15

Я когда прихожу в прокат, тоже всегда ее с полочки "Детективов" в "Комедии" переставляю! На меня косо смотрит весь перосонал!

Автор: Алёна 23.05.2006 - 22:38

Автор: Molly 24.05.2006 - 08:19

Детектив?! Я его видела в мистике, в ужасах, но детектив!.. Ну, да, в общем, полиция, расследование, убийца не тот, о ком думаешь...

Автор: Lakisha 24.05.2006 - 08:51

robin
Molly
В прокатах вообще люди веселые работают! У нас Лощина стоит в ужасах, и самое интересное, что "Легенда Сонной Лощины" (еще одна экранизация Ирвинга, только снятая точно по книге) тоже там же стоит! Я была в шоке, в той то экранизации вообще бояться нечего, по тому что там ничего нет страшного, кроме актера, который Икабода играет!!!

Автор: Molly 24.05.2006 - 08:58

Эх, однажды мне в прокате попался сотрудник - поклонник Джонни Деппа... к сожалению, он уволился. Мы с ним по часу трепались, прежде чем я уходила с фильмом

А я еще видела в магазине Сонную Лощину-2... но смотреть не стала. Отсоветовали

Автор: Lakisha 24.05.2006 - 11:58

Molly
Ну там правда страшный актер!!! Ему лет 45-50, такой весь маленький, щупленький, с дурацкой улыбочкой! Ну словом, после Джонни, УЖАС!!!!!
А что это за Сонная Лощина - 2? Это же без Джонни и не Бартоновская. А почему отсоветовали?

Автор: Molly 24.05.2006 - 13:29

Икабод вроде по книжке должен быть страшный... Кристина в интервью говорила

Сказали, что бред. Без Джонни и не бертоновская... кто-то решил продолжение снять. Не знаю даже, о чем там. Эсмиру надо спросить, она смотрела.

Автор: Герда 24.05.2006 - 17:25

без Джонни беспонтово...

Автор: Lakisha 25.05.2006 - 08:30

Molly
Герда
А мне бы все равно интересно посмотреть было!
По книге Икабод был действительно страшненький, странненький, такой чудик.

Автор: Willy 25.05.2006 - 10:10

Кхем... Вторая Сонная Лощина - это форменный ужастик. Я не смотрела - я диск видела. И чуть в обморок не упала, когда поняла во что превратили красивую историю! по-моему всадник там возвращается в наши дни и начинает за кем-то охотиться... Точно не знаю, но по виду - ерунда.

А по книге Икабод не страшный, а нескладный.

Автор: Molly 25.05.2006 - 10:15

Ну, тогда это прямо наш Джонни!

Автор: Willy 25.05.2006 - 10:41

...в этой роли. А вообще Икабод у него хорошо так получился. Ненормальный изобретатель такой...

Автор: LiNiDoLLa 25.05.2006 - 12:43

Это точно... на мой взгляд там все странные, и наверное глупо судить о том кто страннее, потому что мнение будет предвзятое...

Автор: ЭдВуд 28.05.2006 - 02:20

Molly

Соглашусь два раза. По крайней мере - мистическая комдия, или комедия с элементами мистики... ))

Автор: Lakisha 31.05.2006 - 09:07

ЭдВуд
Ну не знаю, не знаю... То, что элементы комедии там есть, это факт,но есть и довольно жутковатые моменты, когда прямо кровь в жилах стынет... БРРРРР!!!!!

Автор: Gvennol 31.05.2006 - 09:15

Lakisha
Возможно, мне как человеку, абсолютно спокойно относившемуся к крови (в фильмах и не только), к дракам на экране (не буду уточнять каким), и тому подобному, спокойней воспринимается этот фильм. Но просто, по сравнению с разными ужастиками - там больше смысла, а вот насчёт "пугания"... Не знаю... Ну вот для меня его нет. Меня гораздо больше именно в плане страха испугал "Эдвард". Там чисто моральное потрясене - не страх в смысле из-за вида Эдварда, но из-за того что с ним происходило. А когда была маленькой - вообще не могла до конца досмотреть.
Но "Лощина"... Над ним я исключительно смеялась...

Автор: Lakisha 31.05.2006 - 09:34

Gvennol
Нет меня, конечно, тоже не легко испугать (после Звонка и Проклятия Японских), но все же именно в этом фильме что-то пугает, даже не знаю! Порой понимаю, что глупо, но... Бедный мой Леша... Я так люблю Лощину, но не могу смотреть ее одна, по этому ему бедненькому приходится по сотому кругу пересматривать ее со мной (это если учесть, что он как раз не питает к ней такой любви...)...

Автор: Gvennol 31.05.2006 - 10:09

Этим он доказывает что любит тебя))) (кстати, Звонки и Прклятие я тоже смотрела - суперские фильмы! Но там я вздрогнула всего один раз - когда меня в какой-то момент подружка под локоть пихнула: видите ли ей колы захотелось )
А насчёт Лощины - ну не знаю... Это ни в коей мере не глупо, ты что! Наоборот, показывает твои эмоции.

Автор: Lakisha 31.05.2006 - 10:15

Gvennol
Да, а эмоций при просмотре куча!!! Как говорит моя мама, вагон и маленькая тележка... А про страх... Даже не знаю, это даже не в полной мере страх, а что то такое непонятное, необъяснимое: вроде жутко до дрожи, но в то же время оторваться просто невозможно (единственный такой фильм, который так притягивает, обычно я закрываю глаза, когда мне страшно, а тут...).

Автор: Gvennol 31.05.2006 - 10:18

Lakisha
... а тут обидно закрывать?! Вдруг что-нибудь интересное!))) Пересмотреть надо же!

Автор: Герда 31.05.2006 - 10:24

Люблю пересматривать этот фильм...

Автор: Lakisha 31.05.2006 - 10:52

Gvennol
Тут даже не то, что обидно, просто не возможно! Ну как можно закрывать глаза, когда там такой Икабод! Одна его мимика чего стоит! Мне всегда нравилось выражение его лица, а когда на нем появлялось выражение ужоса и отвращение, это на столько забавно выглядит!!! Просто слов нет!!!

Автор: Герда 31.05.2006 - 11:02

Точно!!! Такая мимика!!!

Автор: Lakisha 31.05.2006 - 11:27

Герда
Это вообще шедевр!!!

Автор: Willy 31.05.2006 - 16:35

Точно! Мимика гениальная! Столько всего выразить почти одновременно может... Но мне больше нравится спокойно-задумчивое или испуганное (немного) выражение. Когда например, он только подъезжает к лощине.

Автор: ЭдВуд 3.06.2006 - 02:11

А мне нравятся те моменты, когда наш констебль серьезно изучает следы преступления, исследует трупы... Бартон и в это комизма добавил, - но вообще так здорово глядеть, как Крейн ловко обращается со всеми своими прибамбасами. Видно, что он их не для понтов изобрел, а действительно старается использовать в деле.
Вот - маленькая деталь, но как она подчеркивает то, что Крейн для жителей Сонной Лощины - человек будущего. Он даже одет больше в стиле 19 века, а они - еще 18.

Автор: Willy 3.06.2006 - 20:52

У него (Крейна) и мысли человека 19 века. Прогрессивные. Мыслит более логически, что мне нравится.

А Бартон всегда умеет вставить в свои фильмы или мульты какие-то особенные комические моменты, совершенно не мешающие атмосфере и даже как-то создающие определенное.. хм, ощущение фильма. Что мне в нем и нравится. Умение сочетать самое несочетаемое.

Автор: Adele 4.06.2006 - 19:13

Это и есть особый бартоновский стиль фильма. Он может быть где-то немного жутким,страшноватым, но в то же время обязательно присутствуют какие-то особые светлые вставочки, которые и создают всю эту прелесть и очарование персонажей и фильма в целом.

Автор: Lakisha 7.06.2006 - 08:59

Я вообще в этом фильме, еще давно, когда и Джонни то не увлекалась, первым делом заметила его мимику, она меня просто восхищала!!! Это надо на столько менять свое лицо!!!
А Бартоновский стиль... да! Он весьма своеобразен, немного жутковат, но в этом какая то магия чтоли... Он притягивает к себе. Ты смотришь, тебе немного жутко, но ты не можешь уйти от экрана... Просто не можешь! И это великолепно!!!

Автор: Willy 7.06.2006 - 15:01

Нет, Бартоновский стиль для меня скорее не жутковат, а загадочен и волшебен. Это что-то Зачарованное (в особом понимании этого слова) Очаровывает, околдовывает атмосферой, самой историей... Он не жуткий, а волшебный, как сказки. И Лощина - это тоже сказка, со счастливым концом (но не таким слащавым, как часто бывает НЕ у Бартона), волшебная колдовская сказка, которая зачаровывает теяб и ты влюбляешься в эту историю. А еще зачаровать могут прекрасные глаза главного следователя... ( ), его пугливость и смелые мысли, которым он следует. Лощина - это прекрасная (и вновь в особом понимании) мистическая история-сказка, как и все фильмы-истории Бартона, Главного Мрачного сказочника ( ).

Автор: Lakisha 13.06.2006 - 10:10

Willy
Ну как то не знаю, для меня этот стиль такой немного мрачноватый, жутковатый для сказок. Но ведь Бартон и не для детей сказки снимает, а для взрослых... Даже Ттруп невесты". Мультик... но не детский. А уж Лощина, так вообще!!! Но только на мой взгляд, лощина скорее не сказка а легенда (ведь и книга так называется). Как то мрачноват рассказ про всадника для сказки, а для легенды самое то! В остальном полный ППКС!!! Бартон - ГЕНИЙ!!!!!

Автор: Энни 6.07.2006 - 14:04

Gvennol
Molly
Герда
Предупреждение за флуд. Если так и будет продолжаться дальше, включу предмодерацию.

Автор: [aka]Moby 6.07.2006 - 19:57

А я наоборот, согласен с Willy, Бертоновский стиль не жутковат, он просто какой то загалочно-притягивающий, Чарли и Лощина тому пример...
Кстати, недавно пересматривал, просто чудо, а не фильм, сюжет, актёры..

Автор: Lakisha 7.07.2006 - 09:43

Я вот тут что подумала. Раньше мы обсуждали логику мисс Ван Тессел, а точнее то, каким образом она собиралась получить наследство. Сначала я нашла ответ в книжке, там все объясняется, а теперь, после недавнего просмотра поняла и логику в фильме. Ведь никто толком не видил ее смерти, по этому можно после убийства всех членов семьи просто выйти из леса и сказать, что Болтус перепутал, всадник подъехал к служанке Саре, а самой мисс Ван Тессел удалось бежать и скрыться в лесу. И что она так долго не появлялась только из чувства стрвха! Все просто, и как я с самого начала не догадалась!

Автор: ЭдВуд 9.07.2006 - 04:54

Ну это как сказать. А если вспомнить сцену в пещере колдуньи, или сцену из прошлого - когда Гессенец отсекает головы, или там те же головы, вываливающиеся из дерева? Что-то это не очень похоже на сказку, все-таки сказкам в современном понимании присуща определенная легкость и доброта (это не распространяется на сказки старинные, которые не предназначались для детей). Скорее, на мой взгляд, здесь права Lakisha -

Вот здесь ППКС.

Автор: Lakisha 10.07.2006 - 11:26

ЭдВуд
Бартоновский стиль довольно оригенален, не похож на все! Даже сказки у него жутковатые, но Лощина все же легенда. Она и по стилю, и по смыслу, и по самой картине полностью соответствует легендам! Если вспомнить, легенды всегда немного жутковаты, но очень затягивают! И на счет моментов ты права! Действительно есть в этом фильме и совсем жуткие моменты! Мне вот например жутко становится, когда судью Филипса убивают!
Все же для сказки Лощина жутковата и жестока (вспомнить все сцены с отрубанием головы, которые в этом фильме в изобилии! Разве есть такое в сказках?).

Автор: [aka]Moby 10.07.2006 - 19:25

Вот у меня вопрос возник, а по ходу расследования инспектор :-) боялся или нет??

Автор: LiNiDoLLa 10.07.2006 - 20:12

Хи, боялся... пауков...=)

Автор: Lakisha 11.07.2006 - 09:02

[aka]Moby

На мой взгляд страх у него определенно был, но не больше чем у каждого нормального человека. Больше на мой взгляд в нем было отвращения! Только в спомнить с каким лицом он смотрел на трупы! На лице было написано, что он не столько боится убийцу, сколько брезгует прикосаться к трупам. Испугался до смерти (если ты имеешь в виду именно этот страх) он единажды, когда увидил настоящего всадника. Но а вобще мое мнение, что он боялся как каждый нормальный человек, и именно страх во многом подсказывал ему правильные решения. Страх либо за себя, либо за других.

Автор: Nefas 11.07.2006 - 16:13

Всего, конечно, не напишешьо, но фильм потрясающей! С одной стороны взят простой сюжет, его раскрытие и престранный молодой человек, это раскрытие совершающий. Помимо этого - как всегда любовь, смерть и страх. Однако как все это переплетается и как тонко чувствует эту роль Депп! Восхищение захлестывает и при виде этого образа, воспринимаешь Джонни иначе. Эму идут необычные роли, люди со странностями - верно от того, что ему дано понимать до такой степени, что может это выместить.

Автор: [aka]Moby 11.07.2006 - 19:45

Lakisha

Я бы сказал, что в фильме ему не повезло с кровеизвержениями, как что, так сразу весь в крови, даже дерево и то облило:-)))
А если по делу, то я не думаю, что он брезговал, да выражение лица не очень доброжелательное и спокойное, но по-мойму оно больше выражет недоумение, кто же мог такое сделать, ведь когда он начинал использовать инструменты из своего ридикюльчика, он уже выглядел борее уверенным...
Насчет пауков +1...:-)
И всё-таки, боялся ли он исхода расследования, того, что он узнает, или всё-таки ему было всё равно, главное найти убийцу и доказать или самоутвердить свои самовыдуманные нетрадиционные (в то время) методы расследования преступления??

Автор: Lakisha 12.07.2006 - 10:28

[aka]Moby
Он хотел найти во что бы то не стало убийцу, но не просто для того, чтобы самоутвердиться, а просто у него характер такой. Он всегда хотел добиваться справедливости через истину! И даже когда понял, что это действительно Всадник убивает, он стал искать того, кто этим Всадником управляет, чтобы наказать его! По сути дела он мог просто взять и уехать, забрав с собой Катарину после того, как узнал, что убивает призрак. Можно подумать: раз убивает призрак, значит и наказывать некого, но Икабод всегда хотел добиваться справедливости, какой бы необычной она не была. Если бы он хотел утвердить себя в участке, то просто придумал бы липовый отчет, по тому что и ежику понятно, что если он привезет начальству отчет о деле, убийцей в котором фигурирует призрак, то его явно засмеют! Но он пренебрегает своими интересами, и продолжает докапываться до истины!
Он в принципе чисто по человечески возможно боялся исхода этого расследования в силу того, что действия человека (даже преступника) предсказать можно, но вот действия призрака... По моему не реально, по этому он скорее всего боялся, но шел к правде ради справедливости, а не ради утверждения своих методов. Это мое ИМХО.

Автор: Molly 12.07.2006 - 13:47

Это сильно


А я вот так не думаю. Он как раз в силу "рациональности" своего ума хотел разобраться, по какому принципу действует призрак. И ему это удалось.

[aka]Moby, вот это подпись... WOW

Автор: Alena Jackson 12.07.2006 - 15:37

Мне очень нравится сцена с трупом в лесу, когда Экабод изображал из себя всадника, чтобы понять как произошло убийство и там много комичных моментов. Особенно когда он надел свои лупы на глаза чтобы рассмотреть тело...

Автор: Molly 12.07.2006 - 15:40

"Экабод"? Это что-то новенькое. Хотя только что мне передала Эсмира, что купила диск с фильмами Бертона, на котором героя Сонной Лощины назвали "Айчеборт Крэйн". Я в обмороке. ТАКОГО я еще не видела...

Автор: Alena Jackson 12.07.2006 - 16:41

Да ладно, Икабод, если хочешь... просто в тот момент когда я писала, на ум пришло именно это произношение!

Автор: ЭдВуд 12.07.2006 - 17:48

[aka]Moby

Хм... Думаю, он как всякий нормальный человек, частью боялся, частью нет. скажем, в пещере колдуньи - явно боялся, но брал себя в руки.

Molly

Да, вот здесь точно. Именно рациональным путем он догадался, что призрак действует по чужой воле, что он забирает головы для того, чтобы вернуть собственную и т.п. Рационализм одержал верх!

Автор: Molly 12.07.2006 - 18:32

Икабод у нас вообще трусливый мальчик. Иногда так пугался, что даже падал в обморок Но в нужный момент сумел пересилить себя, что и помогло ему докопаться до истины.

Автор: ЭдВуд 12.07.2006 - 18:52

Да нет, я бы не стала говорить, что он трусливый. Он боится кое-чего, некоторых вещей - пауков, насекомых вообще, мистики непонятной, хоть и не верит в нее... Но к примеру трупов он не боится, крови не боится... Он стал констеблем - не от страха ведь. Работа-то опасная, и не особенно приятная - вспомни первый эпизод с его появлением над утопленником.

Автор: Molly 12.07.2006 - 19:28

В принципе, да, от такого зрелища любой нормальный человек хлопнется в обморок. Ненормально скорее поведение жителей Лощины. Но они люди темные и верили во всю эту мистику, поэтому воспринимали всадника, как Икабод воспринимает обычных нью-йоркских убийц.

Автор: [aka]Moby 12.07.2006 - 21:12

Lakisha и все другие...
А почему он тогда стал рисковать собой и своей любовью, ведь он мог уехать, спрятаться и забыть это, но он остался, не ужели принципы и характер перебороли чуство самосохранения??

Здесь +1, полностью согласен


Molly
По-мойму потом он перестал воспринимать всадника как бандюгана из нью-йорка:-))

Автор: Molly 13.07.2006 - 08:28

Не чувство самосохранения, а страх он переборол. Он же все-таки служитель закона, защищать людей - его долг.


Ну, это потом

Автор: Lakisha 13.07.2006 - 08:57

Кстати, про его страх... Какой то он странный! Он присутствует, но в определенные моменты (в самые ответственные) он у него попадает! Вспомнить даже сцену на мельнице и потом когда они к дереву ехали! Наш Икабод, который забился в угол на кровати после первой встречи с всадником, смело и отважно сражался с ним... своим сокваяжем! По моему вот это верх героизма! Скорее всего это действовал адренолин, потому что когда все закончилось я от души смеялась над его очередным обмороком! Видно сам не понимал, что делает, а когда осознал, испугался!

Автор: Molly 13.07.2006 - 09:25

Нет! Икабод все делал осознанно, рациональная душа! Просто он сумел преодолеть свой страх. Да и выхода у него особо не было, кроме как отбиваться саквояжем А потом уже, когда все кончилось, рухнул от перенапряжения

Автор: Lakisha 13.07.2006 - 09:48

Molly
Ну может и так! Но только все равно в таких ситуациях в основном над разумом преобладает чувство самосохранения! Адреналин ударяет в голову, и человек многое делает на инстинктивном уровне!

Автор: [aka]Moby 13.07.2006 - 17:28

Значит инстинкты у него странноватые :-) остался...и боролся

Автор: ЭдВуд 13.07.2006 - 22:28

А мне кажется, что сперва Икабод не верил во Всадника - и не боялся его. Потом, когда увидел его и поверил в его реальность - испугался, потому что Всадник - непонятен, неизвестно было, почему он убивает. Но после того, как Икабод понял причину убийств, - разгадал линию поведения ЛОГИЧЕСКИ (Molly права!) - он перестал бояться.
Констебль Крейн - логик и рационалист, и способен бояться либо необъяснимого (потому что он не в силах это осмыслить логически), либо реальной опасности. Когда они сражались со Всадником, он боялся тоже - но как боятся реальной опасности. Ведь каждый испугается, если на него мечом машут. Только он смог этот страх преодолежть - и сражаться.

Автор: Molly 14.07.2006 - 08:52

Эдди, вот, точно!

Как раз естественные инстинкты. Пока он не осознавал, что за сила убивает, он боялся, а когда понял, стал думать, как ее победить. Все логично.

Автор: ЭдВуд 15.07.2006 - 23:25

Ну он же умный, логичный... разум прежде всего!
У него мозг никогда не отключается, поэтому даже чисто голливудское спасение на горящих крыльях мельницы выглядит у него естественным - он все рассчитал.

Автор: [aka]Moby 16.07.2006 - 12:07

По-мойму, ему ничего больше оставалось, если просто вниз головой спрыгнуть вниз :-)))

Автор: ЭдВуд 16.07.2006 - 16:11

[aka]Moby
Это ты про мельницу?

Автор: [aka]Moby 16.07.2006 - 22:18

ЭдВуд
Да:-/ А что?? Вроде сразу после твоего поста ответил, по этому не цитировал..

Автор: Lakisha 17.07.2006 - 11:45

Да, с мельницей момент конечно картинный... Но сделано все красиво и не отходит от принципов фильма. Мне нравится констебль именно тем, что он рационалист! Просто я сама пытаюсь всегда объяснить тот или иной поступок с точки зрения рационального мышления. Единственный момент, который немного отходит от его принципов (разум должен преобладать над чувствами!) это его возвращение в Лощину. Но тут тоже как посмотреть: с одной стороны вернулся чтобы Катарину спасти, а с другой стороны... Он уехал, оставив преступление не раскрытым, но пока ехал, кое что додумал, и до кое чего догадался, по этому и решил вернуться, чтобы довести дело до конца! Тем более и его отъезд был спровацирован как ссорой с Катариной, так и тупиком, в который зашло дело.

Автор: Molly 17.07.2006 - 11:46

Вот именно. Проклятый рационализм! Он и влюбился в Катрину как-то... разумно

С мельницей один из моих любимых моментов. И в нем не меньше расчета, чем во всех остальных действиях Икабода, исключая обмороки


Он уехал, потому что думал, что все закончилось, что нашел виновного. А вернулся потому, что понял, что ошибся! Возвращение было абсолютно осознанным, он знал, что делать дальше. И желание спасти Катрину, конечно, было не последним.

Автор: Lakisha 17.07.2006 - 12:01

Molly
Я же и сказала: 2 стороны медальки. С какой стороны посмотреть. И сдесь сколько людей, столько и мнений. Я лично держусь некой нейтральности.

А про дело ИМХО, по моему он не думал что все закончилось... Он просто зашел в тупик и в определенный момент просто немного вспылил и решил все бросить. Ведь даже маладший Мезбет ему сказал: "Вы просто так все бросите и уедете?" И когда он так быстро собирал свои вещи он не был похож на человека, который все понял, все решил, все закончил... Это конечно мое ИМХО. Просто мне показалось именно так...

Автор: Molly 17.07.2006 - 12:02

А я не спорю Я высказываюсь. Я Икабода так хорошо понимаю. В каждом его поступке нахожу четкую логику. Сама бы точно так же все сделала...

Думаю, он решил, что Катрина виновна, после того, как увидел нарисованный в церкви знак, и посчитал, что ему тут больше нечего делать. А раздраженно собирался, т.к. он ей верил и был влюблен. Он же не машина все-таки, у него, несмотря на рациональный ум, такие же чувства как у других людей.

Автор: [aka]Moby 17.07.2006 - 22:08

Вот всё вернулось к страху констебля, ведь он уехал из-за страха к смерти, увидев символы на полу его разум был переполнен чуством страха и тут то он и потерял голову поспешив с выводами..

Автор: Lakisha 18.07.2006 - 08:25

[aka]Moby
А по моему уж чего - чего, а этих знаков он точно не боялся... Да и уезжал он сдесь отнюдь не из чувства страха, а по тому, что был влюблен в Катарину, но как правильно заметила Молли считал ее виновной. И если бы он там остался, то по его мнению ему пришлось бы непременно орестовать ее, а он этого не хотел. По тому и уехал. Он зашел в тупик, не находил другого более удачного решения.

Автор: Molly 18.07.2006 - 09:10

Откуда вообще взялось мнение, что Крейн пугливый? Мы тут уже обсуждали, что он боялся ровно настолько, насколько нормальный человек должен опасаться непонятных вещей. Просто он не дурак, чтобы очертя голову бросаться в бой неизвестно с чем. Все выписал, выяснил, выстроил и только тогда решил действовать. Победил-то он в конечном итоге.

Автор: ЭдВуд 19.07.2006 - 23:19

Molly
Ну, паукобоязнь - все-таки несвойственна здоровым молодым мужчинам... ))

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 23:22

ЭдВуд
Но вот Джонни же боится клоунов...Или уже не боится?

Автор: ЭдВуд 19.07.2006 - 23:25

Ну Джони сам по себе может бояться, конечно; у каждого человека есть нечто, что вызывает у него неприязнь или страх. Но вообще фильм снят так, что некая пугливость Икабода все-таки сознательно акцентируется. Эти его брезгливые гримаски, натянутые губы, поднятые брови - не зря Бартон это все в кадре оставил. Может быть, он именно так хотел смягчить некоторый излишний рационализм Крейна - внеся в его характер такую понятную и милую пугливость.

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 23:27

Эд,
возможно.

Автор: Frida 20.07.2006 - 01:29

Фильм весь построен на противоречиях: боязнь и отвага, рационализм и чувство, мистика и реальность. В этом его изюминка. Если бы Крейн был исключительно рационалистом, разве вышел бы такой замечательный персонаж!! Эта одна из самых любимых моих ролей у Джонни!! Превосходно сыграна ! Эти обмороки, обрывки из детских воспоминаний, нежные чувства к Катарине, все они показывают, что как бы мы не старались подчинить все чистой логике, в мире еще вовсю господствуют чувства и именно они не дают стать человеку роботом с запланированной программой действий... да здравствует любовь и все, что к ней прилагается

Автор: Плакса 20.07.2006 - 03:13

Да здравствует и даже более чем

Автор: Мопсик 20.07.2006 - 10:40

Любовь правит миром

Автор: Molly 20.07.2006 - 12:08

Паукобоязнь (арахнофобия) - это заболевание, оно может поразить кого угодно, вне зависимости от пола и возраста. На то она и фобия Сама пауков панически боюсь, хотя умом понимаю, что они довольно безобидные существа (по крайней мере, те, которые водятся у нас). Еще одна черта, которая роднит меня с констеблем

А вся эта мимика, конечно, нужна, чтобы не сделать из Икабода робота-полицейского, тут я полностью согласна. Он живой человек с понятными чувствами, в том числе страха.

Автор: ЭдВуд 20.07.2006 - 22:41

А я никого не боюсь, но именно поэтому мне так мил Крейн с его трогательной боязнью восьминогих... )))

Автор: Lakisha 21.07.2006 - 11:57

Molly
Пауки-это такая мерзость, которую я тоже боюсь панически (ну и высоты еще так же!)!!!
А про Крейна... У него присутствует страх, но не более чем у всякого нормального человека. В тех ситуациях, в которых он быва, только мертвый наверное не испугался бы. Я бы сказала что Икабод скорее не столько трусливый, сколько эксцентричный. Кстати, никто не замечал, что у всех совместных героев Бартона-Деппа присутствуют общие черты? Они все не то трусливы, не то нет...

Автор: Мопсик 21.07.2006 - 15:12

Я боялась вообще всех насекомых, когда была маленькой. В начальных классах одноклассники постоянно пугали меня книжками про жуков, пауков... Жестокие
Сейчас уже страх прошёл, но теперь я боюсь темноты...

Автор: Gvennol 21.07.2006 - 21:32

ЭдВуд

ППКБ!

Frida

У меня слегка другое мнение насчёт чувств, изменилось оно только в последнее время, ну да ладно=)
Полностью рационалистом Икабоду стать невозможно, но если бы у него вообще не было этой черты, (которая в исключительной мере присутствует) вряд ли бы он обнаружил умершего ребёнка и другие детали, без которых общая картина убийств попросту не сложилась бы. *что ж у меня вовсех постах условного наклонения хоть завались??? *

Автор: ЭдВуд 21.07.2006 - 21:49

Gvennol
Вот правильно подмечено. Он не какая-нибудь ходячая машина - такой человек никогда не смог бы влюбиться. У такого человека никогда не могли бы быть такие трогательные воспоминания детства.
Кстати, детство здесь играет очень большую роль. Вполне возможно, что Икабод стал таким именно из-за папаши своего фанатического. Увидев, какая судьба настигла его мать - женщину открытую, чувствительную, "волшебную" - он замкнулся в себе, стал прятать чувства, стал старатсья подчинить себя логике и разуму.

Но это не удалось на все сто процентов, - и он влюбился. Заметьте, что Икабод время от времени как будто сердится на самого себя за то, что влюбился в Катрину! Он как будто считает, что эта любовь способна помешать его делу.

Автор: Gvennol 21.07.2006 - 22:13

ЭдВуд
Да, согласна насчёт детства. А ещё, наверно, тоже из-за папочки ( ), он и выбрал такую профессию - расследовать преступления. Стараясь таким образом не допустить повторения истории с матерью, ну и, возможно, вспомнить и понять, откуда у него эти следы на руках. Но узнал он это под влиянием чувств.

Автор: Frida 23.07.2006 - 01:44

Вот! и это опять подтверждает сколь много тончайших, но чрезвычайно важных линий пронизывают все фильмы Бартона. Действительно, ведь всё же идет из детства (особенно по Фрейду ). Оно во многом влияет на дальнейшую жизнь человека. И это очень-очень хорошо, что Крейн не выбрал путь отца. Бывает же и наоборот... Зло обладает неисчерпаемыми силами и всегда преследует добро..
Gvennol

Интересно всё таки как изменилось? (но я не настаиваю). Сама просто иногда задумываюсь о соотношениях разума и чувств. А ещё недавно прочитала интересную фразу у Майринка:"возможно, разрозненные звенья связываются в единую цепь, если только этому не помешает твердолобое упорство человека в осуществлении своих планов, отчего судьба распадается на отдельные волокна, из которых в иных обстоятельствах могло бы возникнуть чудесное ровное полотно?" Трудновато, конечно, для понимания и м.б. не совсем в тему, но тут тоже прослеживается мысль о чрезмерном зачастую человеческом рационализме. Мы ведь и правда часто слишком много надумываем, планируем, а природа и другие непостижимые силы берут и решают всё по своему...А мы и понять не можем почему так и логика не помогает..(ой, чего-то я расписалась.. )

Автор: Мопсик 23.07.2006 - 06:05

Frida
Да, на самом деле иногда кажется, что чувства и логика живут где-то отдельно друг от друга, особенно у женского пола. Мы более ранимы к происходящим вокруг нас вещам, мы чувствуем мир, впитываем в него все соки, часто забывая о реальности. И иногда это даже мешает, в некоторых случаях...

Автор: Frida 25.07.2006 - 01:50

Это точно, но иногда и реальность мешает нам верить в чудеса... а ведь они живут в нашем мире и их много (любовь, например), надо только очень сильно поверить...

Автор: Lakisha 26.07.2006 - 11:04

Мопсик
Frida
Да, вы правы. Нашему Икабоду как раз повезло. Он встретил девушку, которая заставила его отойти от принципов рационализма и поверить в чудо. И он смог! И это делает его еще более очаровательным!!!

Автор: Мопсик 26.07.2006 - 17:52

Lakisha
Да, и стоит заметить перемену игры Джонни! Как сначала его Икабод был чёрствым, а в конце расцвёл!!

Автор: Molly 26.07.2006 - 17:58

Разве был черствым? По-моему, ему всегда было присуще здоровое чувство юмора и некая человечность, вспомнить, как он протестовал против методов обращения с преступниками.

Автор: Мопсик 26.07.2006 - 18:06

Molly
Ну, может быть, я погорячилась слегка, я давно фильм не смотрела, не помню, может, что-то...Но мне кажется, что он всё равно после того, как влюбился в Катрину, стал лучше

Автор: Molly 26.07.2006 - 18:11

А мне он сразу понравился
Кстати, из журнала RollingStone о "Сонной лощине":
"я стремился к образу излишне сентиментального Шерлока Холмса"

Автор: Мопсик 26.07.2006 - 18:13

Molly
Джонни как всегда всё говорит в точку и очень остроумно! Как хочу этот журнал..... Не подскажешь, за сколько покупала?

Автор: Molly 26.07.2006 - 18:21

Да, Джонни говорить умеет... Я всегда чувствовала сходство между Икабодом и Холмсом. Оказалось, неспроста Шерлок Холмс был в детстве (и остается) одним из любимых героев.

Журнал у нас стоит 39 рублей.

Автор: ЭдВуд 26.07.2006 - 22:04

Сентиментальный Холмс? Хм... Ну, ему виднее. На меня Холмс производит впечатление человека куда более взрослого, а Икабод все-таки еще молод - психологически.

Автор: Мопсик 26.07.2006 - 23:40

ЭдВуд
Поэтому и сентиментальный

Автор: ЭдВуд 30.07.2006 - 23:21

Мне трудно привыкнуть к этой мысли, потому что я раньше совершенно не ассоциировала Холмса и Икабода (хотя странно - оба сыщики, оба стоят на позиции разума, логики и т.п.). Но раз Джонни играл именно с такой позиции, то стоит посмотреть на констебля Крейна и под таким неожиданным углом.

Автор: Molly 31.07.2006 - 11:13

Стоит попробовать, раз сам Джонни так считает.
А мне всегда казалось, повторюсь, что у них есть что-то общее. Любимые герои детства...

Автор: Морриган 3.08.2006 - 01:11

Признаюсь (и каюсь, каюсь, каюсь....), что никакого жуткого страха при просмотре фильма не испытала. Смешно - вот это было... И не только над обмороками благородного сэра Крейна. А так...вообще и по ходу. Но фильм хороший. Любимый момент - как выше упомянутый благородный сэр с завидной резвостью (эх, мне б так) отскочил от ползущего по полу паука. Низкий поклон лично мистеру Деппу за изображённую храбрость героя. Я бы просто из комнаты выскочила. Лучше уж к Всаднику. Семь бед - один ответ...
Кстати, так и не поняла, почему вышеупомянутый Всадник не попытался отрубить голову вышеупомянутому Крейну.
А вообще, когда смотрела сцену приезда И.К. в Сонную Лощину, вспомнила фразу из совершенно друго фильма: Чиновник...14-го класса....надо же...! Какие нынче в Москве полицейски! (надеюсь, это не реклама?) Жаль, интонацию не передать...

Автор: The GoddeSS 3.08.2006 - 01:17

Не он решал, чью голову ему рубить, им повелевала леди Ван Тассел, так как у нее был его череп

Автор: Морриган 3.08.2006 - 11:55

Помню-помню. Но тогда непонятно ещё больше! Почему она не отдала приказ? Так ведь спокойнее. Странные эти люди...
Впрочем, тогда бы не стоило и возиться с фильмом. Убили главного героя, ну и Царствие ему Небеное.

Автор: Gvennol 3.08.2006 - 17:14

Морриган
Она не подозревала никакой опасности от Икабода. Всё что ей было нужно - это заполучить наследство, а мистера Крейна за противник она не считала... Но это ИМХО.

Автор: Мопсик 3.08.2006 - 19:25

Gvennol
Это не ИМХО, это факт

Автор: Gvennol 3.08.2006 - 20:26

Мопсик
Ну про наследство - да, это факт. Но на вопрос о том, "почему Ван Тессел сразу не убила Икабода", можно дать и другой ответ, наверно...

Автор: Xtina 4.08.2006 - 15:49

я тоже посмотрела вчера фильм(в первый раз.)и тоже ничего страшного не увидила,только не очнь приятно было на головы смотреть.а так фильм хороший!

Автор: Ven a mi 4.08.2006 - 19:57

А мне фильм не понравился (конечно не считая Деппика и его игры)....
Какой-то тухловатый банальный сюжетитк, ну а насчёт страшного фильма

Автор: Мопсик 4.08.2006 - 23:40

Ven a mi
Я тоже не скажу, что в восторге от фильма. По-моему, сюжет простенький,подобных фильмов много. Стала смотреть исключительно из-за Джонни, который был как всегда великолепен!

Автор: Ариэлишка 5.08.2006 - 00:03

а я только на третий раз сумела спокойно этот фильм посмотреть.
в то время, как все эти "Пилы" и "Пункты назначения" и все подобное меня не пугало.
сделала вывод - страшусь не столько фильма, сколько атмосферы.

Автор: Мопсик 5.08.2006 - 00:11

Ариэлишка
Хм, ну, по-моему, "Сонная лощина" и то пострашнее всяких там "Пил" да "Хостелов" будет! В тех не страшно, а ПРОТИВНО! Там расчленёнка, здесь...тоже, но не такая. Во-первых, в "Лощине" отрубают только головы, а в других вышеперечисленных мною фильмах творится бог весть что, а во-вторых, в "Сонной Лощине" и сюжет, и "картинка" достаточно эстетичней

Ven a mi
Нет, я так сказать не могу. На моём счету только где-то три фильма с Джонни, которые мне не понравились. Хотя, "не понравились" тоже сильно сказано. Просто не взяли за душу, как другие

Автор: Gvennol 5.08.2006 - 17:07

Ну то, что "Сонная Лощина" страшный фильм - для кого как. Лично мне было исключительно смешно.

Мопсик

В Лощине привлекает сама атмосфера, но именно привлекает, а не пугает... (ИМХО) Своей загадкой, тайной, затемнёнными красками. На Пиле мне страшно не было, просто там используются другие средства, другие методы, нежели у Бёртона. Абсолютно отличные.

Ven a mi

Не согласна. А если это ИМХО - то и добавляй ИМХО.

Автор: Мопсик 5.08.2006 - 18:13

Gvennol
Да мне-то тоже не было страшно, когда я смотрела "Сонную лощину", а достаточно интересно. Просто я говорила о том, что в "Пиле" мы наблюдаем совершенно плоский сюжет, главным пунктом и "изюменкой" которого является обыкновенная резня. А "Сонная лощина" - это вообще не фильм ужасов по-моему, а мистический триллер

Автор: The GoddeSS 5.08.2006 - 19:48

Я помню, когда "Сонную лощину" рекламировали по телевизору (ну типа "в кинотеатрах с такого-то числа"), мне было лет 9, и я обожала ужастики, а по рекламе мне как раз показалось, что это офигенно страшный фильм а-ля "Кошмар на улице Вязов" (бывший моим любимым фильмом в те времена ), и я ТАК умоляла маму разрешить мне посмотреть, но, увы... Увидела только пару лет спустя, уже по телевидению...

Автор: Мопсик 5.08.2006 - 22:33

The GoddeSS
Как интересно. Мой первый фильм с Джонни - это были 1ые Пираты, а потом я только стала узнавать....нет, вру. На самом деле, я лет 6 назад уже видела "В последний момент", но не досмотрела. И знаешь, почему? Я сказала маме (она тоже смотрела): "Мне не нравится главный герой. Он какой-то тусклый" Я в основном всегда смотрю на актёров, играющих главную роль в фильме, и Джонни тогда мне совершенно не понравился. Вот интересно. *задумчиво*

Автор: Gvennol 7.08.2006 - 12:10

Molly
Я так представляю, но может я не совсем права : фильм ужасов изобилует кровавыми сценами убийств, отравлений, разнообразными монстрами, эти фильмы весьма грубы, показано много крови + разные части тела и т.п.
А мистический триллер - что-то более глубокое - есть над чем задуматься (причина --> следствие --> вывод), элементы ужасов тоже присутствуют, но в менее навязчивой манере. Тонкая грань между реальностью и фантастикой. "Более готишно", как сказала бы моя подруга.

Автор: Molly 7.08.2006 - 12:34

Последняя фраза недоступна для моего понимания, но я уловила, что ты имеешь в виду
В таком случае, мне кажется, что "Сонная Лощина" скорее фильм ужасов, а, например, "Девятые врата" - мистический триллер.

Автор: robin 7.08.2006 - 12:43

А по-моему, словесно описать стиль фильмов Тима Бертона в принципе невозможно..

Автор: Gvennol 7.08.2006 - 13:05

Ну я согласна. В Лощине я готова согласиться на смешение стилей. Но для меня определение именно этого фильма как "мистический триллер" более точное, чем "фильм ужасов". (А "Девятые врата" - да, это полностью мистический триллер.)
Но фильм ужасов должен пугать. Смешных моментов - минимум. А я, как уже неоднократно говорила, исключительно смеялась. Хотя, не спорю, возможно это только моё восприятие.

Автор: Molly 7.08.2006 - 14:09

Я не специалист по фильмам ужасов, но мне кажется, что в них всегда присутствует юмор. А в "Лощине" я бы в первую очередь отталкивалась не от жанра, а от того, что это Бертон

Автор: [aka]Moby 26.08.2006 - 18:29

Molly
В каком смысле в любом фильме ужасов есть юмор, вот фильме по Кингу "Сияние" ниразу не смеялся..
Я считаю, что именно в бертоновских фильмах смешивается юмор с мистикой, ужасами, чем хотите, но главное, присутствие энного колличества юмора.

Автор: Molly 28.08.2006 - 08:28

Я, наверное, просто не видела достаточного количества фильмов ужасов, но те которые смотрела, всегда были с "американским" юмором. А у Бертона на первом месте стоит развеселить зрителя, а потом уже напугать

Автор: Lakisha 28.08.2006 - 10:07

Molly
Это точно, но я все же склонна думать, что это специфика Бартоновского кино, т.к. его юмор понятен всем, и все его замечают, а вот в остальных ужастиках юмор люди видят по разному, и в разных местах. Я на пример просто ухахатывалась над "Кошмаром на улице Вязов", а моя подруга до крика доказывала, что это самый ужасный и страшный фильм, и что юмора там ни капельки нет.
В этом отличие Бартоновских ужастиков от всех остальных. ИМХО, конечно...

Автор: Lylly 28.08.2006 - 21:45

Фильм средненький (правда, мне все равно нравится). Зато вот Икаборда я обожаю!!! ( мой любимый герой Джонни). Одновременно он сильный, храбрый (то, что падает все время в обморок - не в счет). А с другой стороны его нельзя назвать классическим "рыцарем на белом коне", хотя белый конь у него есть. Он очень умный, образованный. Трезво оценивает ситуацию ( с реалистической точки зрения). Внимательный. И любовь у него очень нежная. Не боится приключений. Но именно его другая, уязвленная сторона мне больше всего нравится. Он мне даже Эдварда чем-то напоминает.

Gvennol

Имхо, крови там достаточно, т.е. не слишком много. И это как раз к стилю подходит. Когда Икаборд 1ый раз приходит обследовать труп без головы, и оттуда вылезает жук, мне было даже чуть смешно.

Автор: Lakisha 29.08.2006 - 09:10

Lylly

А мне честно говоря, немного противно. Не люблю я такие моменты!
А фильм на мой взгляд не средненький, а просто на любителя. Каждый по своему оценивает и воспринимает такие фильмы. Мне например безумно нравится!!! Это все Бартоновский стиль. Честно говоря, он немного тяжеловат для восприятия. Например я долго понимала его, но зато когда поняла... Сейчас я обожаю Бартона и его фильмы, и на мой взгляд они все шикарные, просто каждый по своему.

Автор: Molly 29.08.2006 - 16:09

Прямо ножом по сердцу! От союза Бертона и Деппа еще никогда ничего "средненького" не рождалось! Отличный фильм! Только нужно приглядеться


Это не его конь. Икабод совершенно не должен быть рыцарем, тем более классическим. Он никого не спасал. Он полицейский.

Автор: Esmira 29.08.2006 - 16:24

ППКБ! Именно! Красивейшее кино Бертоновского мира! нееее... "средненькое" это не отсюда....

Это вообще один из моих любимых фильмов и у Деппа и у Бертона... ну нет... не "средненькое".... нет...

Автор: Gvennol 29.08.2006 - 16:37

Lylly

Согласна. Подходит к стилю "мистического триллера", но не ужастика. =Р Ну упрямая я, упрямая...

Не хочу с тобой и в этой теме спорить, но сдержаться не могу.
Погоди, ты сказала что тебе Икабод понравился, а что не понравилось? Просто поясни.

Автор: Lylly 29.08.2006 - 21:22

Lakisha

Стиль Бартона мне тоже нравится. Но просто я фильм сравниваю с другими работами Джонни. К примеру, с Кокаином это фильм на одной лестнице не стоит (имхо).

Molly

Эээ... приглядется? А это как? Я просто не очень люблю напрягаться, когда фильбмы смотрю.

Почему? Он спасал свою возлюбленную. И разве полецейский не спасает окружающих, когда находит убийцу? И потом - Икаборд ведь главный герой. А у меня все "главные герои" с рыцарями "связываются".

Gvennol

Не понравилось? В принципе, все ОК. Так только, детали. Ну, главное - это мне просто по сути своей фильмы про то время и про инспекторов-полицейских не очень увлекают. И даже не то, что не понравилось, а просто "таких эдаких" эмоций сам фильм не произвел. А вот игра Джонни 0 просто отпад!!!!! И сам образ суперский!

А кровь - это на любителя. Просто там явно видно, что кровь не настоящая.

Автор: Gvennol 29.08.2006 - 21:44

Lylly

Вопросов не имею.

А, нет, имею.
Какие?


А после? Тоже, да?

Автор: Frida 30.08.2006 - 02:49

Признаюсь, когда первый раз посмотрела Сонную лощину по телевизору несколько лет назад, на меня фильм особого впечатления не произвел. Даже, когда я увлеклась Деппом и достала этот фильм, то смотреть его как то не спешила. Но зато когда наконец его включила, то оторваться уже не могла. Теперь я понимаю, что раньше я оценивала этот фильм именно по меркам ужастика или триллера. Когда была помладше, то хотелось как раз зрелищ а-ля Пила и т.п. Сейчас я ценю в Сонной лощине, как правильно выразилась Lakisha, именно Бартоновский стиль, ну и конечно же бесподобную игру Деппа. И я просто в восторге от этого сочетания, теперь это один из моих самых любимых фильмов . Думаю, что именно с этих позиций его надо оценивать, а не как традиционный ужастик или триллер. Конечно, всё ИМХО.

Автор: Оса 30.08.2006 - 05:28

Мда...Сонная Лощина - чудо... Уже не помню, какой у меня это был по счёту фильм Бартона, кажется, второй, после "Эдварда", и третий - с Деппом. (второй был "Лас-Вегас") Я покупала его уже сознательно, конкретно зная, кого и что там увижу. Рецензировать не буду - это уже здорово сделали до меня, но скажу, что всякий раз наслаждаюсь! И предвкушаю обмороки. "Щас опять хлопнется - ииии-и-ть! - готов!" А пауков я сама боюсь панически. С самого детства. "Арахнофобия" называется.

Автор: Esmira 30.08.2006 - 08:42

Это ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Они не сравниваются, ИМХО. Они просто разные...

Цитата

Он спасал свою возлюбленную. И разве полецейский не спасает окружающих, когда находит убийцу? И потом - Икаборд ведь главный герой. А у меня все "главные герои" с рыцарями "связываются".

Хм... странно... А вот если так отвлеченно... в моем, допустим, любимом Нотр-Даме, главный герой священник Фролло - он что рыцарь? Не смешите меня.... Или в Призраке оперы, Призрак - рыцарь? хм....

Цитата

А кровь - это на любителя. Просто там явно видно, что кровь не настоящая.

А там, ИМХО, никто и не пытается тебя уверить в том, что она "настоящая"... имхо, для Бертона - это нормально!

Цитата

Думаю, что именно с этих позиций его надо оценивать, а не как традиционный ужастик или триллер.

ППКС!


PS А я вообще изначально это комедией считала.... ну сейчас "бертоновской сказкой"... )))

Автор: Lakisha 30.08.2006 - 09:26

Lylly

Ты знаешь, на мой взгляд этот фильм не с Кокаином сравнивать надо, а уж на крайний случай с "Из ада" (по крайней мере для меня что-то общее есть), а на мой взгляд вообще с "Трупом невесты" или допустим "Эдвардом". Почему именно с ними? По тому, что бартоновские фильмы изначально не предназначены для сравнения с любыми другими. Они как бы сами по себе, существуют в отдельном мире. И "соревнуются" скорее между собой, чем с какими то другими вещами. Для них я даже определение подобрать не могу... Для других - триллеры, ужасы, комедии... А для бартоновских не могу... Они для меня бартоновские и все тут... как будто свое, отдельное направление в кино...
Да и по сути своей, зачем сравнивать драму и триллер? Это разные направления. Если так рассуждать, то любая драма лучше любого триллера, по тому как за душу больше берет... На то она и драма.


А чего ты с самого начала ожидала почувствовать и что почувствовала в итоге? Ты не подумай, мне просто интересно. Я когда первый раз посмотрела это фильм (не знав еще ни Бартона, ни Джонни), он вызвал у меня ужас... Когда я позже взяла его специально в прокате, чтобы посмотреть я ожидала повторного ужаса, мне запомнился этот фильм безумно страшным, а получилось, что он мне наоборот понравился, и никакого страха не было... Вот. А как у тебя проходил просмотр?


То есть ты не любишь анализировать? Ты воспринимаешь фильм так, как поняла во время просмотра, и не пытаешься разобраться? (Ты извини, что так много вопросов задаю, просто мне хочется понять, как ты мыслишь. Мне это интересно...)А ты знаешь, на самом деле это очень интересно. Просто попробуй один разочек. Я, например, тоже раньше не любила: "Зачем думать, если и так все ясно! Все за меня уже продумали!" Но потом как то я начала понимать, что мне не все ясно в фильме, и я начала рассуждать логически... И ты знаешь... Во-первых так проще фильм понять и принять, а во-вторых, это очень увлекательно... ИМХО, конечно, но все же...
Оса

Я тоже!!!

Автор: Molly 30.08.2006 - 09:43

Не улавливаю связи. Давайте будем сравнивать "Однажды в Америке" и "Однажды в Мексике". Какой в этом смысл?


По мне, так "Лощина" куда проще и понятнее, чем "Кокаин". Напрягаться в смысле пытаться уловить что-то интересное в не понравившемся фильме? Возможно, этого делать не стоит. Но мне иногда удавалось полюбить фильм и даже музыку, которые с первого раза "не пошли". Так что, может, и стоит...


Нет, он выполняет свою работу. Катрину он спас просто как нормальный человек. Любой поступил бы так же, если он не трус.


Очень странно. Очень. И после "Кокаина"?


Точно!


"Это" и есть комедия! Я в этом уверена

Автор: Esmira 30.08.2006 - 09:52

скорее "Бертоновская сказка" - особый жанр!
Lakisha очень хорошо на эту тему сказала!


PS кстати, сейчас вспомнила! Купила себе пиратку с 10 Бертоновскими фильмами... там в аннотации несчастного Икабода назвали "Айчеборт" (так и назвали!) *ржунимагу*

Автор: Lakisha 30.08.2006 - 10:02

Esmira
Я тоже слышала этот перевод, вот я ухахатывалась... при чем, сколько не слушала, как его на английском называют, так и не смогла понять, откуда они это взяли? По моему на английском его имя произносят очень четко - Икабод! Четче некуда...

Автор: Esmira 30.08.2006 - 10:17

Lakisha
Ну вероятно они пытались не услышать имя, а "прочесть"... и прочитали "I" - именно как "Ай"... но где они там "борт" взяли - для меня так и осталось тайной! Да и "с" без "h" вряд ли можно как "ч" озвучить.... ))))

Автор: Lakisha 30.08.2006 - 10:34

Фантазеры одним словом!

Автор: Lylly 30.08.2006 - 21:39

Gvennol

Детали? Да вот они: Сам цвет фильма. ну, или оттенок (не комфортно смотреть), девочка эта (на "классическую" главную героиню не похожа), развитие событий... Ну, короче, не могу сказать что, но не очень нравится. Да и просто, что уж тут говорить, 0 это просто не мое!

На самом деле про "напряжение" все гораздо сложнее... Я не люблю напрягаться именно тогда, когда знаю, что скрытый смысл есть. А вот придумывать его (как в Мексике) я люблю. Так и меня больше "сферы влияния".

Теперь всем объясняю про сравнения Лощины с Кокаином.

Во-1ых, Кокаин мне очень понравился. Для меня - это визитная карточка Джонни.
Во-2ых, просто я не беру все фильмы Бартона с Джонни, а просто фильмы с Джонни и сравниваю их.
В-3их, Кокаин - имхо самый лучший фильм Джонни именно "по переживаниям". А ведь надо сравнивать с лучшим, а не с худшим!

Про рыцаря.

"Рыцарь" - это не из Средневековья человек на белом коне. Это что-то более благородное... А на самом деле... просто слово "рыцарь" нравится, сразу что-то "эдакое" представляется.
Сам Джордж Джанг мне не нравится. Он не "хороший" герой. "Рыцарем" быть не может.


Lakisha

Про эмоции - точно!!! Я рассчитывала на что-то "грандиозное" (после "бартоновской Шоколадной Фабрики), а тут совсем другое.

Я анализирую то, что люблю. И то, что просто. Как тот же самый Кокаин - все на ладони. А здесь... Да и если честно - то все по настроению.

Я краснею.

Molly



Мне кокаин понятнее. Нет, если я еще раз Лощину пересмотрю, то , может быть, что-нибудь еще и пойму. Кокаин про одного человека. А Лощина - про то, что его окружает и как с этим бороться.



Не всякий, не всякий...

Автор: Оса 31.08.2006 - 05:50

Ребяяяят... Ну, "Лощина", "Кокаин"... Ну как можно сравнивать... Разные режиссёры, разные роли, разные образы... Разные жанры, как тут верно подметили.
Вона, сегодня по ТВ "Деваятые врата" крутили, потом мы по видику "Пиратов" первых смотрели...Да это ВООБЩЕ сравнивать даже не стоит и пытаться. Это всё равно что ставить глобальный вопрос "Что полезнее: манная каша с вишнёвым джемом на завтрак, или баранья отбивная с кровью на обед?" А ответ такой, что всё хорошо и полезно В СВОЁ ВРЕМЯ и на СВОЁМ МЕСТЕ. А вот разобрать, вкусны ли эта отбивная, или манная каша, сами по себе - вот это всегда нелишнее. Особенно, если сам хочешь научиться хорошо готовить.

Автор: Esmira 31.08.2006 - 08:47

Оса
Очень правильное замечание ППКС! Не могу ничего добавить.. но и просто не выразить свое согласие не могу!

Автор: Lakisha 31.08.2006 - 09:11

Оса
И я о том же...
Lylly

Ну да, здесь не могу сказать, что Лощина похожа на что-то "грандиозное". Скорее наоборот при просмотре создается ощущение коробочки. Маленького пространства, в котором происходят события. Некая обособленность от внешнего мира... По этому и законы этого мира здесь не действуют, тут все по другому... Я, кстати вспомнила "Большую рыбу"! Кто смотрел, помните там этот городок, в котором все босяком ходят? Вот мне атмосфера Лощины именно его напомнила. Как будто место существует отдельно от пространства и времени...

Здесь вынуждена не согласиться... В Кокаине более глубокий и сложный смысл... и очень много "подводных камней", не увиденных с первого раза... Характер человека сам по себе штука сложная, а тут именно характер рассматривается...

Ну так у многих, в том числе и у меня... По этому, когда думать не хочется, смотрю что-то легкое, а когда настроение подумать есть, тогда что-то серьезное!

Да ладно тебе!!!

Для меня проще понять, мотивы происходящего во внешнем мире, чем разобраться в душе и судьбе человека...

Тут согласна...
Molly

...но по моему Катрину он спас в первую очередь по тому, что любил ее, а уже потом по тому, что он "нормальный человек" и не трус... ИМХО...

Автор: Molly 31.08.2006 - 09:16

Вот, это понятно


Правильно. Икабод, уехав из Нью-Йорка в Лощину, попал в другой мир.


Я считаю иначе. Если бы на ее месте был кто-то другой, Икабод поступил бы так же. Что тогда заставило его броситься сражаться рядом с бывшим женихом Катрины, забыла, как зовут? Неужели нежные чувства?

Автор: Lakisha 31.08.2006 - 10:37

Molly

Конечно он бы спас любого другого человека, но мотивировал бы это по другому. Брома он спасал просто по тому, что это человек. Не важно какой, хороший или плохой, это человек, и долг (даже не желание! Хотя и оно конечно тоже, но т.к. он служитель закона, будем говорить, что это желание, подкрепленное законом) Икабода - спасти его. Ну и конечно же желание просто помочь, это само собой.
А Катрину он спасает в первую очередь по тому, что любит ее, а уже потом по тому, что он так поступает всегда, что таков его долг и так далее... Мне лично кажется так, по тому что в экстремальной ситуации человек не думает о своем долге в принципе, и ориентируется только на свои желания и инстинкты. Это конечно мое ИМХО...

Автор: Lylly 31.08.2006 - 19:29

Lakisha

Именно коробочка-то и не по мне! Я люблю что-то такое-эдакое, очень большое. Что бы в фильме все бурлиро, иои, наоборот, очень тихо. А здесь... Имхо, есть эффект недоделанности, ну, лично у меня.

Кокаин - эито эмоции у меня. Я его чувствую. А здесь - нет. Кокаин для меня -это плохая детская сказка. А сам Джордж - баба яга. Фильм заставляет задуматься. Вот я и думаю. А в Лощине - нет.

А Катрин, имхо, он просто любил. Да и знал (хотя бы сначала), что Тело Без Головы его не убьет.

Автор: Оса 1.09.2006 - 01:35

А у меня, как раз, ощущения "коробочки" и не было. Как раз наоборот: из обычного, шумного и тесного Нью-Йорка герой попадает в совершенно другое, необъяснимо расширенное пространство, где и лес, и деревня, и все окрестности намного обширнее, чем обычный мир, потому что там даже время остановилось, и всё несёт на себе отпечаток мрачного чуда. Люди верят в то, что для обычных людей кажется смешным, и "это" оживает. Просто этот мирок совершенно автономен, отрезан от остального мира, и углублён сам в себя. Как старый шкаф, в котором помещается целая страна: снаружи он кажется меньше, чем внутри.
Так же и с "Лощиной". А ощущение "камерности" наверное может возникать от ограниченного количества персонажей.Так иногда бывает.

Автор: Frida 1.09.2006 - 02:37

А мне прямо нравится эта безграничная замкнутость и отрезанность от внешнего мира. Всё вроде бы реальное кажется абсолютно нереальным: и эта притягивающе мрачная природа, и постоянно хмурые туманные дни, старое кладбище... тёмная романтика...(не зря фильмы Бартона в почёте у готов). Чем то даже всё это похоже на человека. Снаружи он ограничен оболочкой своего тела, а внутри - поди разберись какие чудеса хранит его душа, подчас прекрасные как любовь, а временами жуткие как всадник без головы..Так вот... Нет, я прямо утопаю в этой самобытном мире. Отлично продуман и создан.

Автор: Оса 1.09.2006 - 07:37

И я о том же!

Автор: Lakisha 1.09.2006 - 08:34

Оса
Наверное у меня действительно возникло ощущение коробочки из-за ограниченного числа персонажей...
Frida
Да, мне тоже это нравится!!!

Автор: Molly 1.09.2006 - 16:31

Откуда он знал?

Автор: Оса 5.09.2006 - 03:57

Это, на мой взгляд, самое вкусное, пытаться понять, кто же, из тех немногих, на самом деле повелевает Всадником. И когда где-то ближе к финалу стрелки переводятся на Катрину, становится ясно, что это кто угодно, только не она.


Ну, сначала - потому что он был ярым материалистом, думал, что если это призрак, то призраков не бывает, а потому, разве может убить то, чего нет?
Ну а потом...А вот потом он уже ни в чём не был уверен, но деваться было уже некуда: назвался груздём - полезай в кузов!

Господи, какие там лошади обалденные!!! У Всадника чёрный конь Сорви-Голова - вороной андалузский жеребец. ТОлько эта порода способна вытворять такие лансады, как перед оградой церкви!
И голландские тяжики у других персонажей просто роскошные! Особенно вороно-чалый Порох. Красавец!

Автор: ЭдВуд 6.09.2006 - 22:05

Конь Гессенца очень хорош, когда стоит у него на могиле. Такой грустный и верный...
А вот как ОН, т.е. конь, появился в этом времени - вообще непонятно! Ведь конь был обычным, ну застрелили его... Веь конь-то не мог продать дьяволу душу, а?

Автор: Оса 7.09.2006 - 01:57

Нет, конечно конь Дьяволу душу не продавал, он был просто при хозяине. Он же его слуга, а слуг и животных, как правило, (во всяком случае в язычестве) хоронили вместе с владельцем, чтобы продолжали служить им верой и правдой и на Том Свете.

Автор: scorpionchik 7.09.2006 - 07:23

Хороший фильм, мистический... Люблю мистику... Снят, опять же, красиво. Приятно посмотреть на Джонни, на Кристину. Мне особенно нарвится сцена, когда Джонни играет смертельный испуг и шок (это после того, как судью убили, а его голова прямо Джонни между ног скатилась). Как здорово Джонни изображает эмоции. Просто кайф!
"- Это был мертвый всадник!
- Да, мы знаем...
- Это был безголовый всадник!!
- Да, мы же Вам говорили...
- Нет, Вы не понимаете!!! Я его видел!.. ВИДЕЛ!!! Он был мертвый!!!!!!!! (обморок)"

Это моя любимая сцена в фильме...

Автор: Xtina 7.09.2006 - 08:41

да, это сильный момент

Автор: Lakisha 7.09.2006 - 09:21

scorpionchik
А у меня самый любимый момент с пауком! вот я искренне смеялась, когда взрослый мужчина, констебль, с выражением непреодолимого ужаса запрыгивает на стол, и просит юного мальчика убить паука!
А мимика у него какая!!! Мне так нравиться, как он изображает страх, смешанный с отвращением!!! Просто фантастика!!!

Автор: scorpionchik 7.09.2006 - 12:31

А вот еще любимый момент.

В самом начале, когда Икабот приезжает на место убийства, видит тело, и его начинает тошнить. Джонни просто уморителен в этот момент. Нужно расследовать место преступления, а его сейчас стошнит... Он вообще такой брезгливый... Интересно, зачем тогда в криминалистику пошел? А потом он еще надевает на себя специальный окуляр, который сам изобрел.

Короче, сцена на все 100!!!

Автор: ЭдВуд 8.09.2006 - 01:38

Тошнота - это издержки производства. Может, он для того и пошел, чтобы преодолеть ее.
А вообще он явственно старается перевести расследование на твердые рельсы материалистического и научного мировоззрения. Отсюда и все эти изобретения, машинки, окуляры.

Автор: Оса 8.09.2006 - 05:50

Мне нравится, как Икабод засыпает и просыпается в карете по дороге в Лощину...Там смесь чопорности - не потерять лицо, и смертельного желания выспаться...

Автор: ЭдВуд 8.09.2006 - 21:07

А мне нравится, как Бартон все время "дополняет" образы своих героев, придумывая их детство. Вонке придумал, Икабоду...
Хотя на мой взгляд эпизоды с детством Икабода грешат излишней картинностью, это можно, в принципе, списать на флер воспоминаний.

Автор: Оса 9.09.2006 - 18:30

Вот именно! Воспоминания детства у нас часто выглядят как локальные картинки, например мама - добрая фея, строгий отец - чёрный колдун...

Автор: scorpionchik 11.09.2006 - 08:23

Бедненькие вы мои... У кого папа такой строгий? Сочувствую вам...

Автор: Molly 11.09.2006 - 09:56

Ну, у Бертона явно не все в порядке с отцом было, это видно во многих его фильмах...

Автор: [aka]Moby 11.09.2006 - 19:19

ЭдВуд

А почему нет, вспомни доктора дулита, животные тож разумные существа и как нечего дело могут продать не тольтко себя но и свою душу. Ну а так как конь не самое глупое существо на Земле, то можно предположить. Ведб он тоже виноват в смертях людей убитыми хозяином

Автор: Оса 12.09.2006 - 03:45

Нет, насчёт душ животных не согласна. Животные верой и правдой служат хозяевам, и потому не покидают их и "По-Ту-Сторону"... Они честны, они никогда не лгут (просто мы редко понимаем или превратно толкуем их сигналы нам), и не одержимы жаждой наживы, в отличие от людей. Они способны любить БЕЗУСЛОВНО, просто потому что вы - хозяин. А это значит, что Дьявол не может их подкупить.
Собака способна умереть на могиле хозяина от тоски. Кошка - тоже. Я знаю такого кота.
Знаю лошадь, которая не подпустила никого к упавшему из седла всаднику, и сама помогла ему сесть обратно в седло и доставила домой. Это не сказки, это реальность. И душу свою, если она у них есть (а она ЕСТЬ однозначно) они могут только ОТДАТЬ, а не продать. Подарить своему господину.
И ещё. Между воином и его боевой лошадью всегда имела место глубокая эмоциональная связь. Это очень важно в бою. ЛОшадь не раз спасала человека от гибели, выносила из боя. Лучшего друга и не придумаешь. Помните, как Гессенец отреагировал, когда его коня подстрелили? Мужик с заточенными зубами, монстр, упырь, не знающий жалости, опускается на колени и с нежностью гладит голову своего коня. И сразу понятно, что эти два существа бесконечно друг другу преданны...Нееее, ни о какой "продаже" чёрту конской души даже речи быть не может!

Автор: Lakisha 19.09.2006 - 09:17

Оса
Хорошо сказала!!! Соглашаюсь!

Автор: Уильям Блэйк 11.10.2006 - 15:05

Новая ролевая игра по тематике http://sleepyhollow.3bb.ru
Это же все таки относится к фильму)

Автор: Лана 12.10.2006 - 20:22

А мне не очень понравилось... По-моему, Сонная Лощина слегка напоминает малобюджетный ужастик.

Автор: Lakisha 13.10.2006 - 10:51

Лана

Но почему? По моему вообще не похожа ни на что из этой серии... Хотя я понимаю, почему ты так решила... Просто это стиль у Бартона такой, какой то полу сказочный, полу вымышленный, но такой красивый... Лощина это один из любимейших фильмов!!!!! Попробуй посмотреть на него с другой, Бартоновской точки зрения...

Автор: scorpionchik 13.10.2006 - 11:01

Лана
А мне не напоминает ужастик, тем более малобюджетный.
Очень оригинально снято. Камерность придает этому фильму неповторимость и какое-то старинное очарование. Действительно, вроде бы мистический фильм, но в то же время за версту чувствуется какой-то старинный дух, дух 18 века. Мне это очень нравится. А еще очень приятно, что там нет навороченных компьютерных спецэффектов (ну, разве что, в сценах с ведьмой в пещере и с заколдованным всадником). А то эти спецэффекты иногда так надоедают. Актеров за ними не видно.

Автор: Лана 13.10.2006 - 14:43

Об этом я как-то не думала. Нет, фильм действительно красивый, и своя романтика и очарование, там, несомненно есть. Просто я думаю, что у Бартона были фильмы поинтереснее.

Автор: Laika 13.10.2006 - 18:16

ППКС
За что люблю фильмы Бартона, так за то что в них мало спецэффектов. Вообще фильм классный и Джонни там мне оооочень понравился

Автор: Ласковая Бестия 13.10.2006 - 18:27

Везёт вам всем, а я всё никак посмотреть не могу. Ужасно. Киньте хоть кто-нибудь скины.

Автор: Jusy 13.10.2006 - 18:45

Lakisha, scorpionchik полностью с вами согласна!

scorpionchik

Это точно. А Бартман как раз из тех редких режиссеров, которые актера ставят на первый план, любуются им, дают возможность проявиться настоящему актерскому творчеству!
Позвольте процитировать высказывание из статьи о Джонни: " Возможно это последний актер, который противостоит триумфальному шествию спецэффектов по киноэкранам, его мимика и жесты посильнее цифровых ухищрений...
...Романтический талант Джонни Деппа способен поддержать мир кино в равновесии, сохранить и не утерять магию кино, созданную Чаплином. Режиссер Тим Бертон, сделавший с Деппом пять фильмов, сказал о нем: "Он актер немого кино, и он понимает, что по большому счету игра заключается не в словах".... ( "Новый век", ноябрь 2005, стр23)
А образ Икабота -- один из моих самых любимых у Джонни -- и он ему очень идет)))).... Люблю этот фильм!

Автор: Eve 13.10.2006 - 20:14

Ласковая Бестия

Скачать фильм можно даже из интернета: http://www.kinosbornik.ru/film.php?id=3532

Автор: Ласковая Бестия 14.10.2006 - 09:56

Eve
Спасибо, добрый человек! Я сейчас качаю! Пасямба!

Автор: ЭдВуд 16.10.2006 - 20:43

Несогласна. Что значит "малобюджетный"? Что там нет толп народа, рек крови, масштабных сцен битв, не потрачены миллионы на компьютерные спецэффекты? Но разве этим оценивается фильм?
Прелесть "Лощины" именно в том, что здесь очень точно выдержана стилистика; на мой взгляд, это вообще самый стильный фильм Бартона. Он изумительно напоминает "гоитческий" роман, снят по всем правилам этой эстетики. Я уже не говорю о том, что сама история Сонной Лощины - весьма локальна...

Автор: Оса 17.10.2006 - 03:12

Абсолютно согласна с ЭдВудом по поводу самого стильного (вместе с ЧиШФ!) фильма. В СЛ всё настолько органично - ни убавить, ни прибавить, как говорится...Ни одной лишней детали, всё очень сдержанно и цельно. Фильм (как и ЧиШФ!) по композиции мне напоминает яйцо - такое тугое, гладенькое, круглое и крепкое. А яйцо - самая совершенная вещь на свете и по форме и по содержанию!

Автор: Jusy 17.10.2006 - 04:29

Эд Вуд
Оса
ППКС. Фильм стильный и утонченный. Благородной стариной веет. Каждый выведенный образ очень в духе эпохи.
Подобных фильмов очень мало. Спецэффекты лишают кино психологии. А здесь она есть. Ужас входит через глаза героев, через музыку, через создаваемые картины. У Бартона сохраняется магия кино, его очарование.

Автор: Оса 17.10.2006 - 05:28

...Хотя, без спецэффектов, конечно, не обошлось - например выпрыгивание и впрыгивание коня в дерево, и само дерево, когда корни шевелиться начинают... И туман перед появлением всадника - когда овцы хлынули...Но оно всё настолько ненавязчиво и естественно, что даже не обращаешь на это внимание...Как бы само собой разумеется, что верховой призрак Гессенца появляется из дерева - там же его могила!

Автор: ЭдВуд 17.10.2006 - 19:43

Ну здесь еще, конечно, можно вспомнить и изгибающиеся деревья, когда приближается Гессенец, и обрастание его черепа плотью... в том и дело, что когда присмотришься и припомнишь - там полным-полно спецэффектов. И мать Икабода летает - спецэффект, и превращение колдуньи (когда у нее глаза вылетают и язык) - спецэффект, и когда отца Катрины колом протыкают - все спецэффекты, но как они аккуратно, незаметно вплетены в фильм - так, кажется практически снятым простой камерой!

Автор: Лана 17.10.2006 - 19:49

Ладно, ладно, считайте, что я беру свои слова назад. Просто я его слишком давно смотрела, надо бы освежить. Наверное, действительно глупо было с моей стороны назвать работу Бартона малобюджетным ужастиком. Но просто другие его фильмы лучше, и мысль в них обычно глубже!

Автор: ЭдВуд 17.10.2006 - 20:01

Лана

Наверное, действительно лучше пересмотреть... может, ты его в плохом настроении смотрела, или отвлекали тебя...

Автор: Лана 17.10.2006 - 20:03

Обязательно пересмотрю. Надеюсь, после этого мое мнение измениться.

Автор: ЭдВуд 17.10.2006 - 20:05

Лана
Буду ждать новых отзывов! "Лощина" - один из моих самых любимых фильмов у Джонни, и поэтому всегда интересно, что люди о нем думают.

Автор: Оса 18.10.2006 - 02:07

Лощина - очень хороша по всем параметрам... Каждый кадр можно в рамку вешать. Это я вам, как художник, говорю!

Автор: Jusy 18.10.2006 - 02:38

Оса

Эд Вуд


Это как раз и необычно, что спецэффектов не замечаешь. Они не бросаются в глаза, не шокируют. Фильм смотрится как мистическая сага, где акценты расставлены по другому. Например, когда герои проходят мимо могил, а неподалеку, на поверхности -- гробы с обезглавленными мертвецами (здесь нет никаких особых приемов фильма ужаса ) -- то становится не по себе, и в этом полумраке, в этой дымке чувствуешь сырую черную землю, словно находишься там, в Сонной Лощине....
А еще фильм очень атмосферный, все картины выдержаны в определенном освещении. От желтого и коричневого до темно-синего....и всегда туман, холодок... и люди так хорошо вписываются в пейзаж, так ему соответствуют... леденящий туман, мрак, тайна.... и на фоне всего этого неожиданно расцветает любовь... отчаянное противостояние благородства и силы мысли злу и хаосу, выраженное в Икаботе.... женское магическое очарование, доброта и порывистость, отраженные в Катрине...
красивая готическая история....

Автор: Анна 18.10.2006 - 07:55

Оса

Да. Когда фильм только вышел, я читала то же самое в отзывах. Даже, мне помнится, с пейзажами Гейнсборо сравнивали. Если я не путаю)

Автор: Lakisha 18.10.2006 - 08:52

Jusy
Атмосфера там просто потрясающая... Когда смотришь фильм создается ощущение, что ты там находишься... В некоторых моментах "затишья перед бурей" у меня создавалось впечатление, что туман щекочет мне ноги... Такое влажно-холодное ощущение... Вроде не приятно, и в то же время завораживает... Притягивает...

Автор: Jusy 19.10.2006 - 01:54

Lakisha, да, такое кино все-таки редкость -- когда есть ощущение присутствия. Подобное чувство в большей степени свойственно театру...

Автор: Lakisha 19.10.2006 - 09:03

Jusy
А этот фильм и похож немного на театральное представление... Картина очень не свойственная для кино... Объемная, живая... Такое ощущение, что герои сейчас выпрыгнут из экрана! Просто потрясающая атмосфера!

Автор: ЭдВуд 19.10.2006 - 23:12

В какой-то степени, - да. С одной стороны, там полно всяких киноприемов, возможных только в кинематографе - а с другой стороны есть в "Лощине" некая очаровательная театральность, сознательная искусственность.
Здесь Бартон опять свой мир создает...

Автор: Оса 20.10.2006 - 04:10

У НАСТОЯЩЕГО Художника - именно с большой буквы, - всегда так. Его мир всегда особенный...

Автор: Lakisha 20.10.2006 - 09:42

ЭдВуд
У Бартона все фильмы очень необычные по тому, что в каждом он создает свой мир... при чем он вроде везде одинаковый, но все же такой разный... А Лощина... Здесь особая атмосфера... С первого взгляда очень мрачная, но если присмотреться, то мрачность сразу уступает красоте и таинственности...

Автор: ЭдВуд 20.10.2006 - 21:44

Lakisha

Ну здесь бы я не согласилась... в "Марс атакует" нет этой атмосфера, там все как-то неинтересно и затянуто, несмотря на внешнюю пестроту. А в "Лощине" наоборот - несмотяр на внешнюю экономию выразительных средств, фильм вышел значительно ярче и интересней.

Автор: Оса 21.10.2006 - 03:33

"Марс атакует" - да несколько того этого...Как и "Планета обезьян" меня не просвунила. Но в "Марсе" идёт неприкрытая, довольно злая пародия на типичные американские фантастические блокбастеры.Они, как правило бывают так же скучны... + первые пробы введения в фильм трёхмерной графики.
А вот "Лощина" - вещь оригинальная, сделанная на полном серьёзе...
Ну и само собой - Бартон тоже человек а не бог, и у него тоже есть свои неудачи...И видно, как он режиссёрски растёт от фильма к фильму.

Автор: Анна 21.10.2006 - 10:41

ЭдВуд

Они не бросаются в глаза) там нету экономии, просто другая стилистика. Сдержанная.

Автор: ЭдВуд 22.10.2006 - 21:01

Анна

Да собственно об этом я и говорю, о том, что средства есть, но они экономные и не выпяченные, как спрятанные провода для подключения сложнейшей аппаратуры. "Эконоия" - не в смысле бережливости и экономии денежных средств, а в смысле сдержанного использования. Как острую приправу в блюде.

Автор: Лана 22.10.2006 - 21:09

Я тут в выходные пересмотрела...
Простите меня, люди! Не знаю, что у меня в голове было, когда я писала про "малобюджетный ужастик", но это был точно не мозг. Так стыдно мне уже давно не было. Просто я до этого "Лощину" давно достаточно смотрела, хотя это не оправдане. Фильм дествительно очень стильный, красивый, такой завораживающе-готический... Хочу еще раз пересмотреть. В любом случае, это лучше многого. Хотя все-таки не самый сильный фильм Бартона. Но похвалы заслуживает.

Автор: ЭдВуд 22.10.2006 - 21:16

Лана
Я в ближайшие дни буду тоже пересматривать, хочу в первый раз на английском посмотреть. Никогда еще не пробовал...

Рад за тебя! Это действительно один из лучших фильмов! Рад, что ты открыла его для себя.

Автор: Лана 22.10.2006 - 21:30

ЭдВуд
Я тоже рада. Когда посмотришь на английском, скажи, как. Любопытно. Хотя тут это, может, и не совсем принципиально, но в оригинале обычно немного по другому.

Автор: Оса 23.10.2006 - 02:16

Я смотрела его с украинским переводом, и при этом очень хорошо слышна была оригинальная дорожка. Могу совершенно однозначно сказать - оригинал ничуть не хуже русской версии!

Автор: ЭдВуд 24.10.2006 - 20:48

Оса
Ну дык...
Я, кстати, смотрел в 3 разных русских переводах - ни один не устраивал. Икабода постоянно переводят каким-то голосом старика.

Автор: Оса 25.10.2006 - 02:58

Но интерфильмовский (кажется...), тот, что полный дубляж, мне тоже нравится...Я вообще люблю разные версии сравнивать.

Автор: Margin 25.10.2006 - 19:44

Очень тонко подмечено! Это настоящее кино - лично для меня - потому что оно уводит из нашей реальной жизни в другой мир, целиком захватывает.
У меня об этом фильме два впечатления.
Первое - это "страшная" сказка, мастерство создателей которой чувствуется в каждом кадре.
И второе, весьма неожиданное - это комедия , пусть черная, но комедия. И сделал ее именно Джонни своей игрой, своим голосом, который все же слышен сквозь перевод, своей мимикой. "Юноша бледный со взором горящим". Так что в зависимости от настроения, от этой картины можно получать двойное удовольствие!

Автор: Margin 25.10.2006 - 19:56

Очень тонко подмечено! Это настоящее кино - лично для меня - потому что оно уводит из нашей реальной жизни в другой мир, целиком захватывает.
У меня об этом фильме два впечатления.
Первое - это "страшная" сказка, мастерство создателей которой чувствуется в каждом кадре.
И второе, весьма неожиданное - это комедия , пусть черная, но комедия. И сделал ее именно Джонни своей игрой, своим голосом, который все же слышен сквозь перевод, своей мимикой. "Юноша бледный со взором горящим". Так что в зависимости от настроения, от этой картины можно получат двойное удовольствие!

Автор: Molly 26.10.2006 - 19:38

Хорошо сказано

А если серьезно, я смотрела, кажется, в трех вариантах перевода, и ни один мне не нравится. В каждом свои неточности. Может, я придираюсь, но я предпочитаю что-то недопонять в оригинале, чем слушать неудачный перевод.

Автор: Оса 27.10.2006 - 02:26

А я потому и люблю разные варианты, что можно сопоставить. И текст дубляжа, и голоса дублёров.

Автор: ЭдВуд 28.10.2006 - 01:08

Margin

Есть такое дело... Причем комедийность заключается не только в обмораках Икабота, но и в атмосфере в целом.

Автор: Оса 28.10.2006 - 02:14

Ну а я "Лощину" как комедию не очень вижу...Нет, естественно, даже в самом серьёзном фильме обязательно должна проходит хоть тоненькая юморная линия...У Бартона юмора на всю катушку, но ИМХО, "Лощина - не комедия... Для меня. Это, скорее, мистико-романтическая драма...

Автор: Ve_Ga 28.10.2006 - 13:18

И на старую леди бывает оплошность….

Какое, однако же, разочарование постигло меня после просмотра «Сонной лощины»! Правда, так часто бывает: тебе со всех сторон поют, какой, мол, великий фильм\книга, а в результате оказывается, что произведение, может быть, и неплохое, но такого восторга оно не стоило. Вот от «Сонной лощины» я ожидала большего: как-никак, культовый готический фильм, да и все фильмы Бартона пока ожиданий не обманывали, хотя, замечу в скобках, в «Эдварде» несколько смят темп.
Что конкретно мне понравилось и не понравилось? Фильм декоративный, красивый, по-бартоновски нарочитый и гротескный – я имею в виду картинку. Хвала декораторам, художникам и компьютерщикам. Пресловутое Древо Мертвых – отдельно взятый шедевр. Но вот режиссура и актерская игра, на мой взгляд, неровные, а местами игра так и вовсе ниже всякой критики. Так вяло и небрежно играть в таких безупречных декорациях – просто стыдно. Единственный актер, кого не в чем упрекнуть и кто очень точно поймал и передал дух и задачу фильма – это Кристофер Уокен. Остальные безбожно халтурили.
В чем же дело? На мой взгляд, Бартона, как ни странно, подвела красота видеоряда, как она подвела Джексона и компанию во «Властелине колец»: актеры расслабились. (Странное дело, потому что нарочито условные декорации Бартону и его актерам никогда в целом не мешали – и в «Эдварде», и в «Чарли»). Но в отличие от экранизации Толкина, тут ведь не эпос и не фреска, игра на крупных планах, и ближайшие «родственники» по жанру и настроению у этого фильма другие: «Дракула Брэма Стокера» Ф.Копполы и… наша родная «Собака Баскервилей». (С «Дракулой» понятно, и снимали на той же студии, и Коппола у Бартона за плечом стоял). А в смысле жанрового родства я имею в виду то, что Бартон затеял даже не готический триллер в прямом смысле, но гротеск и местами пародию на оный.
В принципе, у Копполы вроде бы все более чем серьезно, пародии нет, но стилизация на грани гротеска есть, и в актерской игре тоже, особенно у Энтони Хопкинса, Гари Олдмэна, Сэди Фрост и Вайноны Райдер, (от которой чудом удалось добиться приличной игры, поскольку обычно она этим не затрудняется). «Собака Баскервилей» - особый вопрос, как и весь наш «Холмс», выдержанный на грани пародии – это «игра в Англию». Но Бартон вроде бы поставил перед собой ту же задачу, и не справился, потому что гротеск у него только местами, а в основном актеры сбиваются даже не на обычную пафосную голливудщину, а просто на халтуру. Миранда Ричардсон старается дотянуть до гротеска, но ей не удается. Кристина Риччи играет вяло – вроде бы формально и оживленнее, чем в «Человеке, который плакал», но гораздо слабее в смысле качества.
А за Деппа, при всем уважении к нему, даже стыдно, потому что наборчик гримас абсолютно тот же, что в «Чарли», а роль-то про другое и мог бы немного подумать и поработать! (А поскольку «Чарли», если я правильно помню, хронологически позже, значит, надо было придумать что-то новое в «Чарли»!) Конечно, он очень забавно хлопается в обморок, и хорошенький, как картинка, что особенно забавно, поскольку в первоисточнике Вашингтона Ирвинга Крейн какой угодно, но не куколка.
Честное слово, «В последний момент» меня и то разочаровал меньше, потому что там и претензий нет, а у Бартона их здесь выше крыши. Повторю, Уокен единственный, кто играет по-настоящему, пусть с пережимами, но зато играет готический гротеск и самоупоенно, что видно невооруженным глазом (еще, пожалуй, неплоха актриса, которая играет бедную матушку Крейна, но ее заслоняют декорации). Остальные разгуливают в костюмах, отчего, поскольку временами темп как-то зависает, фильм разваливается. Дело в том, что, по-моему, такие утрированные декорации и стилистика требуют филигранной игры, а если ее нет, получается пустышка и нарочитость картинки уже не оправдана. Кстати, тот же механизм срабатывает и применительно ко всяким кровавым подробностям: «Дракула» фильм отнюдь не вегетарианский, но актерская игра в нем как-то оправдывает физиологические ужасы и кровь. А в «Лощине», справедливо не рекомендованной детям до 13-ти, кровавого и отталкивающего тоже хватает, но это все повисает в пустоте, как банальнейшая голливудская пугалка, ужастик ради ужастика и тошнотворности. («Из ада» в этом смысле чуть-чуть получше). Еще о «Дракуле»: там стилистика тоже нарочитая, утрированная и ансамбль разнородный (с одной стороны, Ривз в одной из главных ролей просто актерски беспомощен, с другой – великолепные эпизодические Моника Белуччи и Том Уэйтс и блестящий дебют Сэди Фрост). Но в «Дракуле» все цементирует в единое целое даже не центральная сюжетная линия с «бессмертной любовью», а гениальная, не побоюсь этого слова, игра Гари Олдмена, без которого фильм бы провалился с треском. Он подтягивает к себе всех остальных. В «Сонной лощине» такого актера-центра нет, а ведь по сюжету видно, что им должен быть Депп-Крейн.
Да, конечно, актер имеет право на слабые работы, и режиссер тоже. Просто странно, почему этот фильм так захвалили. «Сюжет мутный, зато графика обалденная», вот и все.



И на старую леди бывает оплошность….

Какое, однако же, разочарование постигло меня после просмотра «Сонной лощины»! Правда, так часто бывает: тебе со всех сторон поют, какой, мол, великий фильм\книга, а в результате оказывается, что произведение, может быть, и неплохое, но такого восторга оно не стоило. Вот от «Сонной лощины» я ожидала большего: как-никак, культовый готический фильм, да и все фильмы Бартона пока ожиданий не обманывали, хотя, замечу в скобках, в «Эдварде» несколько смят темп.
Что конкретно мне понравилось и не понравилось? Фильм декоративный, красивый, по-бартоновски нарочитый и гротескный – я имею в виду картинку. Хвала декораторам, художникам и компьютерщикам. Пресловутое Древо Мертвых – отдельно взятый шедевр. Но вот режиссура и актерская игра, на мой взгляд, неровные, а местами игра так и вовсе ниже всякой критики. Так вяло и небрежно играть в таких безупречных декорациях – просто стыдно. Единственный актер, кого не в чем упрекнуть и кто очень точно поймал и передал дух и задачу фильма – это Кристофер Уокен. Остальные безбожно халтурили.
В чем же дело? На мой взгляд, Бартона, как ни странно, подвела красота видеоряда, как она подвела Джексона и компанию во «Властелине колец»: актеры расслабились. (Странное дело, потому что нарочито условные декорации Бартону и его актерам никогда в целом не мешали – и в «Эдварде», и в «Чарли»). Но в отличие от экранизации Толкина, тут ведь не эпос и не фреска, игра на крупных планах, и ближайшие «родственники» по жанру и настроению у этого фильма другие: «Дракула Брэма Стокера» Ф.Копполы и… наша родная «Собака Баскервилей». (С «Дракулой» понятно, и снимали на той же студии, и Коппола у Бартона за плечом стоял). А в смысле жанрового родства я имею в виду то, что Бартон затеял даже не готический триллер в прямом смысле, но гротеск и местами пародию на оный.
В принципе, у Копполы вроде бы все более чем серьезно, пародии нет, но стилизация на грани гротеска есть, и в актерской игре тоже, особенно у Энтони Хопкинса, Гари Олдмэна, Сэди Фрост и Вайноны Райдер, (от которой чудом удалось добиться приличной игры, поскольку обычно она этим не затрудняется). «Собака Баскервилей» - особый вопрос, как и весь наш «Холмс», выдержанный на грани пародии – это «игра в Англию». Но Бартон вроде бы поставил перед собой ту же задачу, и не справился, потому что гротеск у него только местами, а в основном актеры сбиваются даже не на обычную пафосную голливудщину, а просто на халтуру. Миранда Ричардсон старается дотянуть до гротеска, но ей не удается. Кристина Риччи играет вяло – вроде бы формально и оживленнее, чем в «Человеке, который плакал», но гораздо слабее в смысле качества.
А за Деппа, при всем уважении к нему, даже стыдно, потому что наборчик гримас абсолютно тот же, что в «Чарли», а роль-то про другое и мог бы немного подумать и поработать! (А поскольку «Чарли», если я правильно помню, хронологически позже, значит, надо было придумать что-то новое в «Чарли»!) Конечно, он очень забавно хлопается в обморок, и хорошенький, как картинка, что особенно забавно, поскольку в первоисточнике Вашингтона Ирвинга Крейн какой угодно, но не куколка.
Честное слово, «В последний момент» меня и то разочаровал меньше, потому что там и претензий нет, а у Бартона их здесь выше крыши. Повторю, Уокен единственный, кто играет по-настоящему, пусть с пережимами, но зато играет готический гротеск и самоупоенно, что видно невооруженным глазом (еще, пожалуй, неплоха актриса, которая играет бедную матушку Крейна, но ее заслоняют декорации). Остальные разгуливают в костюмах, отчего, поскольку временами темп как-то зависает, фильм разваливается. Дело в том, что, по-моему, такие утрированные декорации и стилистика требуют филигранной игры, а если ее нет, получается пустышка и нарочитость картинки уже не оправдана. Кстати, тот же механизм срабатывает и применительно ко всяким кровавым подробностям: «Дракула» фильм отнюдь не вегетарианский, но актерская игра в нем как-то оправдывает физиологические ужасы и кровь. А в «Лощине», справедливо не рекомендованной детям до 13-ти, кровавого и отталкивающего тоже хватает, но это все повисает в пустоте, как банальнейшая голливудская пугалка, ужастик ради ужастика и тошнотворности. («Из ада» в этом смысле чуть-чуть получше). Еще о «Дракуле»: там стилистика тоже нарочитая, утрированная и ансамбль разнородный (с одной стороны, Ривз в одной из главных ролей просто актерски беспомощен, с другой – великолепные эпизодические Моника Белуччи и Том Уэйтс и блестящий дебют Сэди Фрост). Но в «Дракуле» все цементирует в единое целое даже не центральная сюжетная линия с «бессмертной любовью», а гениальная, не побоюсь этого слова, игра Гари Олдмена, без которого фильм бы провалился с треском. Он подтягивает к себе всех остальных. В «Сонной лощине» такого актера-центра нет, а ведь по сюжету видно, что им должен быть Депп-Крейн.
Да, конечно, актер имеет право на слабые работы, и режиссер тоже. Просто странно, почему этот фильм так захвалили. «Сюжет мутный, зато графика обалденная», вот и все.

Автор: Анна 28.10.2006 - 13:31

Ve_Ga

Да-да-да. У меня даже есть догадка, как это вышло.

Прочитала с интересом, насчёт параллели с "Дракулой" Копполы согласна. И, всё-таки, имхо, у Бартона другой стиль фильма. Похожий, но другой. Ему такого дурмана, как Коппола не навеять, по-моему, он более жизнерадостный творец, даже на могилках, так сказать, растут цветы.

По поводу того, что Олдман "подтягивал" ансамбль, а Депп этог не сделал - думаю, это вообще не функция Джонни. Ну не такой он. :-) На мой взгляд. И вообще, Лощина - не фильм о Крейне, хоть она там и основной герой. А Дракула - о Дракуле, всё-таки, и все карты были у Гэри в руках. -)

Насчёт "гримасок Вонки" не согласна категорически! Не пользуется Джонни никаким наборок гримасок. Не могу сказать, что без ума от "Лощины", но Крейн - персонаж совершенно самостоятельный, не похожий ни на кого.

Автор: [aka]Moby 28.10.2006 - 22:21

Про то, является Сонная лощина комедией или нет, уже по-мойму обсуждалось, и я как и большинство порешили, что это мистический фильм с элементами, схожего для бертона, черным юморком.

Автор: ЭдВуд 28.10.2006 - 22:52

Ve_Ga
Прочитал с интересом, рецензия тщательная - но при этом не особенно понял, чем грешит-то "Лощина"? Не могу согласиться, что актеры халтурили - по-моему, играют вполне в рамках поставленной задачи, и какого-то особенного отношения "спустя рукава" не видно.
На мой взгляд, если уж придираться к этому фильму, так это к его логическим неувязкам, которых там полным-полно. А что касается картинки и стилистики (а меня в этом плане прельщает именно она, и именно за картинку считаю "Лощину" почти безупречной) - так они на высоте.

Автор: Vera 28.10.2006 - 23:47

Ve_Ga

Никогда не надо читать и слушать о фильме, а потом смотреть, а то ты нафантазировала себе незнамо что и в итоге фильм не понравился и игра актёроа плохая. А плоха ли игра актёров, может сказать только режиссер, так как он ставит перед ними задачу как играть и если режиссер доволен, а я думаю Бартон не потерпел бы халтуру, то значит актёры сыграли так, как видел и хотел режиссер. И поэтому говорить о плохой игре не уместно, Бартон снял то,что хотел, а если тебе не понравилось, то это твоё личное восприятие, не может же всем всё одинаково нравится.

Автор: Оса 29.10.2006 - 03:09

Ну что вы, игра актёров замечательная! Более того, мне даже кажется, что играют с удовольствием! Да у Бартона и нельзя по-другому, он же сам светится и других зажигает... Недаром же Джонни с ним так сработался!

Автор: Molly 29.10.2006 - 09:12

Актеры сыграли великолепно, причем все, но в особой манере, свойственной Бертону, с элементами гротеска. Конечно, если ждать от них чего-то другого, может и не понравиться. Я лично каждый раз игрой особенно наслаждаюсь.

Автор: ЭдВуд 29.10.2006 - 19:26

Molly
Присоединяюсь... конечно, если ждать запредельного чего-то - то обмануться можно. Надо просто попробовать еще раз пересмотреть, через некотрое время, - на свежую, так сказать, голову.

Автор: Рысяffка 20.11.2006 - 18:19

Ve_Ga, гы, щас спорить буду!

А кто сказал, что это игра в Ангию? Гротеск местами? Так укажи места его отсутствия! Актёры на халтуру сбиваются!? Это ты реальную халтуру не видела!!! Слово "халтура" меня просто покоробило. Могла бы заменить даже на "люди фигнёй занимаются от нечего делать", и смысл бы остался. По твоей фразе можно считаь, что просто ниже падать некуда! Сори, но не согласна с тобой.

"Наборчик гримас"??? Гм... Тим Бёртон говорил об этом так: "Это был уже третий фильм, который мы делали вместе, мы никогда не скатывались до схематизма. Я никогда не говорил ему "Так, а сейчас возвращаемся к формуле А или Б!" Каждую сцену он разбирал и делал отдельно, полностью ей отдаваясь, и результат был великолепен!" Хм... Не правда-ли, чувствуется разница?
Читай выше. Претензии оправданы!
А вот это лишнего хватила! Это всё индивидуально. Лично у меня "Дракула" ничего кроме мерзости и скуки не вызывает. Ужастик ради ужастика? С чего так? А если дажи и так, то если это хорошо снято и интересно - респект! Флаг им в руки! Хороших ужастиков почти не осталось, и нет ничего плохого в подбных попытках.
И апофиоз:
И Ve_Ga изящно и одним махом расправилась и с режисёром, и с актёрами, и с авторами хвалебных рецензий! Я много читала про СЛ, но, увы, очень редко натыкалась на подобные цитаты (про мутность). А вернее один раз. Прошу, поделись материальчиком! Или это сама придумала? Что-то не так уж и активно его "захваливали" подобным образом!

И кстати об ошибках и слабых работах - я на одном форуме про кого-то тоже написала, что мол не актёр - а одна ошибка. Меня поставили на место меткой фразой: "Извиняюсь, а ты дипломированый актёр? Ты всё знаешь о кино и актёрском мастерсстве? Может, ты и на сьёмках была?" Резковато, но истина. Не надо рубить с плеча, это не безопасно.
Желаю удачи в даальнейшем!

Автор: Grassibum 10.12.2006 - 12:04

Меньше их слушай.. Как тебе уже правильно сказали, ты сама себе все внушила - мол если все хвалят, значит фильм фигня... Думать так - просто идиотизм, извини конечно... Мнение других нужно уважать, но и свое тоже неплохо иметь и смотреть фильм только изза того, что кто-то там хвалил - бред!



Ну знаешь... вот это ты загнула... актерская игра там на нужном уровне... и за что так опускать и Джонни и Бертона, я просто не вижу!

Автор: Анна 10.12.2006 - 14:22

Рысяffка

Я согласна, рубить с плеча не нужно. И, всё-таки, мнения о том, что критиковать актёров могут только актёры, не поддерживаю. Одно дело - постараться и изложить продуманный анализ, объяснить своё мнение; другое - не сметь иметь никакого мнения)) что за ерунда!
Пусть скажут спасибо, что помидорами не закидали. (Шутка).

Автор: Serena 6.01.2007 - 18:33

Первый фильм с участием Деппа,который я увидела. Правда в этом фильме Джонни мне только начинал нравится . Фильм просто ШИКАРНЕЙШИЙ!!!Один из моих самых любимых!Сюжет - Супер! Режисёр- Отличнейший! Джонни Депп- Неповторимый! Я даже по веянию этого фильма сделала себе безделушку с птицей,которая была у Икабода( каюсь если искаверкала его имя ).

Автор: Оса 6.01.2007 - 21:46

Совсем не исковеркала.) А красный кардинал был когда-то и у меня.) Давно, правда...В детстве...)

Автор: Рина 7.01.2007 - 20:54

задам свой тупой вопрос: фильм не страшный?!

Автор: ЛьДинка 7.01.2007 - 20:58

Рина
А ты не смотрела?! Страшным его трудно назвать!

Автор: Рина 7.01.2007 - 21:06

я смотрела, очень давно смотрела! и запомнила только ужасающую сцену: где всадник себе голову вкручивал) поэтому и вспомнила) и спросила)

Автор: ЛьДинка 7.01.2007 - 21:23

Рина
Ну вот, как раз и посмотришь ещё раз 14 января по НТВ в 22.00! Потом расскажешь : страшно было или нет.

Автор: Оса 7.01.2007 - 22:50

Фильм обворожительно-страшный, и страшно красивый! ("Красота - это страшная сила!")

Автор: Zeke 8.01.2007 - 22:36

..А мне фильм не понравился. Сюжет странноватый, несерьёзный. Из всего фильма понравилось лишь то, как Джонни лошадь по попке шлёпнул - позабавило...
ИМХО

Автор: ЭдВуд 13.01.2007 - 17:52

Хм... неожиданное мнение. Несерьезный? - чем? Сюжет легковесный, или актеры играют легкомысленно? или же история какая-нибудь несерьезная?

Автор: КаТёнка 14.01.2007 - 00:22

Таакс...Главное не забыть,что завтра будет Сонная Лощина.Очень уж мне интересно озвучку послушать.А то я на Горбушке наконец то купила DVD,а там не перевод,а ужас какой то!!Хоть без звука смотри! Там какой то мужик(по голосу очень старый и гнусавый),и Икабода и Катрину озвучивает!!

Автор: Оса 14.01.2007 - 00:40

Наверняка, знаменитый Володарский!

Автор: Линни 14.01.2007 - 19:35

Перевод выполнен НТВ+ по заказу НТВ.

Автор: Matriarch 14.01.2007 - 21:01

Что ж... ещё часик и будем лицезреть обмороки Крейна. Мне это особо в фильме нравится!

Автор: Оса 14.01.2007 - 22:26

Вот где свуны, так свуны!!!

Автор: Matriarch 15.01.2007 - 00:05

Эх, ну вот, посмотрено... хороший всё таки фильм.

Свуны - супер! Так и хочется поймать бедняжку и на руках нести. Всё таки молодец Бартон, что в большинстве фильмов он делает главных героев чувственными... и, особый респект за то, что бледнит их - это очень, имхо, сексуально.

Вообщем, Джонни Депп - драгоценность, не имхо, а факт!

Автор: Оса 15.01.2007 - 01:56

Ну, насколько это сексуально, я не знаю...Но трогательно - это на все 100!

Автор: Jusy 15.01.2007 - 03:46

знакомо-знакомо.. у нас была похожая история с "Эдвардом" -- включаем кассету, наступает момент появления Эдварда. Он благополучно появляется, но когда открывает рот, звучит такой крепкий мужицкий бас, что мы все как один буквально катимся со смеху! (это мы с форумчанам нашими смотрели) Так что эксперименты в этой области бывают весьма неожиданными!

Соглашусь с Matriarch -- благородная бледность очень к лицу Джонни, и красит его не меньше, а то даже и больше, нежели загар! Когда он бледен, он всегда без усов. Отличительная черта. Кстати, как верно было замечено, у Бартона он всегда бледноват. И Эдвард, и Икабот, и Вилли.. Эд Вуд все-таки не в цвете, но в том же антураже. Тонкие усики, элегантность..
Они все так красивы, эти герои... Какая-то родственность Икабота и Вилли. Фильм уже давно закончился, а у меня его образ перед глазами.. Икабот потрясающий. Джонни очень бы пошла такая прическа и внешний вид в жизни. Как мне кажется, это очень ЕГО тип.. Икабот Крейн -- Еще один великолепный мужской образ... совершенно потрясающий, изумительный, бесподобный.. Просвунило насквозь, кроме прилагаельных ничего не рождается...

Автор: Оса 15.01.2007 - 05:29

О, мамадарагая!!! Как представила его с таким голосом...Свят-свят-свят... Бедный Эдичка...

У меня Лощина в двух вариантах. НА кассете - полный русский дубляж, а вот на Видео-Си-Ди (комповый диск), который нормально читает мой ДВД- плеер, идёт весьма деликатный закадровый перевод, кстати, читает тот же мужской голос, что дублировал Икабода на кассете. И дорожка слышна оригинальная... ТО есть, весьма прилично всё... Жалко только нету допов... Но либо брать было то, что есть, либо сидеть вообще без фильма, а это уже не фен-шуй!

Автор: КаТёнка 15.01.2007 - 07:10

Не,ну мне перевод на НТВ однозначно больше понравился.Это лучше,чем мой гнусавый додик Но всё же я на картинку больше смотрела... Свунило меня...И до сих пор свунит...И будет свунить А вот про Эдичку,мда...тяжёлый случай))Но самым ужасным переводом,был фильм "ЧиШФ" Напишу о нём в одноимённой теме

Автор: Lakisha 15.01.2007 - 11:17

ОХ!!!!!!!!!!! Еще неделю буду радоваться!!!!!!!!! Вчера после просмотра так захотелось еще раз посмотреть!!! Еле себя спать уложила! А ручонки шаловливые так и тянулись то к коробочке с фильмом, то к кнопочке включения компьютера... Но я себя все же пересилила, и уложила таки спать, по тому как сегодня работаю... Одна проблема мою голову теперь занимает: как бы уговорить сегодня вечером своего молодого человека посмотреть Лощину? А то он у меня (не без основания, по понятным причинам... ) Джонни не очень то жалует... точнее он к нему относиться нормально, но этого "нормально" хватает лишь на просмотр фильма один раз. Если я начинаю просить пересмотреть фильм, начинаются возмущения, и заканчивается все фразой "Будешь смотреть без меня...". И как он понять не может, что я с ним хочу пересматривать... ГЫ!!! По 20-тому кругу... В общем то я вчера смотрела Лощину 8-ой... или 9-тый раз. Точно не помню, со счета сбилась... Но ЛЮБЛЮ ДО ПОТЕРИ ПУЛЬСА!!!!!!!!!!
Только вот озвучка... Нет, конечно она лучше чем у меня на диске (КаТёнка такой же гнусовато - староватый мужчина...) но все же что-то не то... Мне показалось, что некоторым персонажам немного не подходят голоса... Например у нотариуса Харденбрука голос не соответствовал возрасту: было слышно, что озвучивает уж очень молодой мужчина (ну может не совсем мальчик, но явно моложе нотариуса... Как то странно звучало, непривычно...). Мне кажется его голос с хрипотцой немного должен быть, человек то, так сказать, в солидном возрасте. Я бы даже сказала очень... Но у Икабода мне переводчик понравился, голос приятный такой...
В очередной раз возрадовалась всаднику! Какой же он тоже очаровашка! Так бы накинулась и чмокнула в щечку! Я представляю картину: заходит всадник, такой грозный весь, страшный, а я с бешенным криком кидаюсь ему на шею (кхе... если конечно он с головой будет...) и целую его в щечку!!! Ну а если без головы, тогда куда ни будь рядом с местом, где должна быть голова поцелую!!! Да, картина маслом!!! ГЫ!!!!! (смайлов катастрофически не хватает!!!) Интересно, кто кого бояться должен?
Кристафер Уокен потрясающе сыграл!!!

Автор: Lakisha 15.01.2007 - 11:31

Просто очаровательно!

Милая беседа!

Такое личико милое! А взгляд... Такой загадочно-сексуальный... (не очень люблю это слово применять но просто по другому никак не скажешь!)

Автор: Matriarch 15.01.2007 - 16:32

Lakisha

Классно сказано! Вот ТАК злодеев и побеждают!
Да... Всадник прикольный, хотя мне он больше нравился без головы, если честно. Кстати, я до сих пор, смотря фильм не в первый раз, никак понять не могу - этот маньяк с водянисто-голубыми глазами и с прикусом аля "адская мечта дантиста" - он, кто?

Фотки супер, фотки супер! На первой улыбка... оу...

Автор: Ve_Ga 16.01.2007 - 00:19

Все познается в сравнении и после "Братьев Гримм" "Лощина" смотрится гораздо лучше. Да, перевод, предложенный НТВ, сделан добросовестнее. Не только по части подбора голосов, но и по части точности. Видимо, на ТВ редакторы есть, а там, где пишут диски, редакторов нет. Помнится, смотрела я "Лощину" на диске с оригинальным звуком и субтитрами, так в них герои обращались друг к другу на "вы" и "ты" запредельно без логики. Не говоря уже о том, что "преподобного Стейнвика" идиот-переводчик титров назвал "Реверендом Стейнвиком" - имя такое придумал, потому что голова полна опилок. Странное дело, ведь кто-то же должен быть заинтересован в качестве перевода в этих кинообъединениях или как их там? И если с голосом еще можно промахнуться, как в большинстве случаев и происходит с озвучанием Деппа, то с текстом... Странно.

Автор: Tata 16.01.2007 - 03:40

Большуший респект НТВ за внимание к Джонни, хоть чем-то порадовали, даж уговорила предков посмотреть, а они у меня уж-жасно не любят готику в духе Бертона...мда.

Автор: Grassibum 16.01.2007 - 19:43

Эххх.... как же все-таки хорошо в ??ый раз посмотреть один из любимых фильмов... перевод порадовал несказанно, т.к. у меня как и у КаТёнки переводить какой-то гнусавый мужик
Неудобно было только то, что нельзя было особо любимые моменты назад перекручивать и смотреть заново

Автор: КаТёнка 16.01.2007 - 19:51

Да...Это точно!Ручки так и тянулись моменты перекрутить...а нельзя!!

Автор: superfrikgirl 16.01.2007 - 20:43

Настроение после Лощины было суперским, хотя странно, фильм то мрачновытый, но милый, смешной, в чем-то трогательный и Джонник, такой воспитанный, забавный, решительный, и в то же время немного пугливый, воообщем лапа! Смотрела этот фильм целиком только второй раз(Деппаманкой я стала летом 2006). Сюжет Лощины мне кажется не простым, что бы разобраться "кто-кого зачем и почему" я полфильма усиленно соображала(когда впервые фильм смотрела , в этот же раз можно было расслабиться, и как многие формучане, неспешно наслаждаться игрой Деппушки и отдельными моментами

Автор: Zeke 16.01.2007 - 23:06

Да вот не знаю. Просто бОльшего ожидала. Но, хотя, когда посмотрела по НТВ с нормальным переводом, фильм больше понравился.

Автор: Tata 17.01.2007 - 01:19

А мои ожидания фильм полностью оправдал Может и не права, но думаю, что для Бертона важен не столько сюжет, а сам Икабод, такой нетипичный персонаж с необычным поведением и непредсказуемой реакцией, не подходящий под рамки подобных страшилок. Игра контрастов и смешение несовместимого, и в этом весь Бертон, ИМХО

Автор: Оса 17.01.2007 - 01:52

Фишка Бартона в том, что он ВСЕГДА любуется своими героями, он их ЛЮБИТ, и это не может не покорить. Это заразно!

Автор: Tata 17.01.2007 - 02:08

Оса
А настоящий творец не может не любить свое детище! А в случае с Бартоном, он любит еще и Деппа...как актера и человека

Автор: Оса 17.01.2007 - 03:30

И есть за что!

Автор: Grassibum 17.01.2007 - 22:07

Оса. Tata

Это точно!

Автор: ЭдВуд 20.01.2007 - 21:07

Matriarch

*заинтересованно*
Это в каком моменте? Пробежал мысленно по всему фильму, не вспомнил... Скажи, в каком это эпизоде появляется такой красавец?

Jusy

О да, бледность Джонни - это отличительная черта фильмов Бартона. ИМХО, ему это идет гораздо больше природного цвета лица. Понимаю, что у Джонни индейская кровь, очень люблю в нем это, восхищаюсь "Храбрецом" - но белолицым он меня просто восхищает.
Ну вот такое у Бартона видение его, как актера и персонажа. Заметьте, что Виктор ван Дорт тоже очень беленький и черноволосый.

Автор: Matriarch 21.01.2007 - 06:47

ЭдВуд

Это я про Всадника... когда он в конце с головой. Почему его так изобразили, он кто?

Автор: Оса 21.01.2007 - 06:54

Так он же голандский воин, гроза всех врагов! Там же ВанТесселы всё Икабоду о нём рассказывают. У него ещё при этом чашка дрожит.

Автор: ЭдВуд 21.01.2007 - 23:04

Matriarch

Оса правильно говорит - он голландец, и, стало быть, голубые глаза должны быть. Маньячность во взоре - понятно, он же с того света пришел... вряд ли он должен быть румяным и цветущим. "Мечта дантиста" - потому, что про него сказано: он подпилил себ зубы, чтобы выглядеть страшней. А играет его Кристофер Уокен.

Автор: RinaBlackcat 23.01.2007 - 16:01

Не может ли мне кто-нибудь написать список допов к "Лощине"? И где они есть? На русской лицензионке есть, или только на зарубежной? Спасибо.

Автор: ЛьДинка 23.01.2007 - 21:01

Такую милую статейку обнаружила ! Не знаю видели вы или нет, но вот здесь http://tramway.bip.ru/lapsus/2003-last/sleepy.shtml очень внимательным человечком расписаны все киноляпики фильма "Сонная Лощина".

Автор: lori_baxter 23.01.2007 - 21:21

что-то странное, но когда увидела эту фоту в голове так радостно прокричалось "ДЖОННИ!! "
http://www.kinopoisk.ru/id_wall/14113/w_size/500/id/5622/pole/film/type/kadr/page/6/base/popup_wallpaper/

хаха ))) что-то в последнее время ко мне стали возвращаться все старые ощущения от разных явлений, музыки и людей ))) так хорошо стало. )))
а мне опять позор - я и сонную лощину не видел. надо ускоренно исправляться, это же бертоновское! мое любимое!!

Автор: Луна 24.01.2007 - 16:09

Ну ты даеш!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jacks.gifДавай наверствывай

Автор: lori_baxter 24.01.2007 - 21:32

завтра, завтра точно смотреть буду!!! ы))) неужели я купила этот диск........ сама поверить не могу

Автор: Jusy 24.01.2007 - 21:55

Эд Вуд

Да.. ты знаешь, бледность ему еще идет потому, что внешность у Джонни очень благородная, аристократическая даже.. И это бледнота, это отсутствие усиков делают его просто бесподобно красивым. Ему все идет, конечно. Но это ему идет особенно.

lori_baxter
приятных тебе свунов+)

Автор: Луна 25.01.2007 - 07:44

Ты наверняка очень рада

Автор: Луна 25.01.2007 - 07:57

Обещаю новые впечатления

Автор: ЭдВуд 25.01.2007 - 22:53

Да, "Лощину" нужно смотреть внимательно, это фильм, в котором напихано множество отсылок и намеков.

Автор: lori_baxter 26.01.2007 - 00:08

оо!! меня поразил Икабод! у него такой глубокий и непростой характер! даже несмотря на некоторую предсказуемость сюжета и эти разъяснения зрителю что к чему, все персонажи имхо проработаны очень глубоко. но больше всех меня поразил Икабод. потому что, черт возьми, мы с ним похожи, и я даже кое-что поняла для себя.

Автор: Луна 27.01.2007 - 03:37

Я вчера тоже несколько фильмов посмотрела
Лощину я давно знаю,но надо освежить свою памятьjava script:add_smilie(":love:","smid_56")
love.gif

Автор: Луна 27.01.2007 - 14:31

УПС......
Комп завис(привет Iori)
Не обижаться!.......но мне больше Иссеанский наемник нравится.....

Автор: Луна 27.01.2007 - 15:01

Кстати,Прочитала киноляпы и.....прикиньте.......не обиделась ,а я же такая!
А всадник такой лапа! Не хуже Икабода получился! Особенно глаза у него красивые ...прямо светятся!(особенно где он по лесу убегает!!!!!(Вы ведь тоже его любите? '