Цитата

. А вот если он вернется к своему первоначальному образу в третьей части, то вот это я думаю будет удачный ход.

Вот тут я с тобой полностью согласна!
Но иногда приходит мне мысль, что Джек не изменился... просто мы превыкли к чему то уже конкретному, знали каждую реплику и каждую мизансцену... а тут "на тебе"! что-то совсем "не то"... а может это не "не то", а просто "продолжение того"....

надеюсь, что смогла донести мысль....

А помойму капитан Джек Воробей ничуть не изменился...
Просто когда все смотрели Пиратов в первый раз, был эффект новизны, был эффект разорвавшейся бомбы. Джонни смотрелся как чудо-чудесное...
Во второй раз это было предсказуемо и, я бы даже сказал, ожидаемо, поэтому никакого особенного открытия не произошло...

Lakisha

Да, это одна из очень интересных черт Джека - он не боится не только идти сам, но и посылать других на очень рискованные мероприятия. Просто он настолько дальновиден и так быстро умеет ориентироваться в изменяющейся ситуации, что, как потом выясняется, и риска-то никакого ни для кого не было. Черта очень хороших руководителей, между прочим.

И еще по поводу этой сцены - он же дал Уиллу "охранную грамоту" - возможность перевести "стрелки" на него самого. И действительно - явись он к Джонсу сам на корабль, Джонс просто сказал бы: "А, явился на службу", и загреб без всяких разговоров. А благодаря отправке "посредника" появилась возможность для переговоров, торга, всяких хитрых ходов. Он и не думал от Джонса за Уиллом прятаться, ему просто нужна была небольшая отсрочка и пространство для маневра. Что и было с блеском достигнуто. Действительно, очень, очень умно.

Иришка
да! Его ум - определенно моя любимая черта в этом персонаже.

Как написали в детском журнале по ПКМ:
"Особенности характера: умнее, чем кажется на вид" (как-то так... уж не помню чего там "особенности были" ))) )

Esmira

Нет, я поняла. Просто Джонни как бы оживил этими переменами свой образ. Сделал его не просто экранным героем, а как бы настоящим, реальным человеком. Всем людям свойственно меняться, кому быстро, кому медленно, но меняются все. А экранные герои (многие) с течением времени не меняются абсолютно, например взять тот же самый "Терминатор" (сложно привести пример, по тому что я стараюсь избегать таких фильмов...): на протяжении всех трех частей он абсолютно одинаковый. Да, конечно с одной стороны, нам так его легче воспринимать, но с другой... Шварцнегер не сделал ничего, чтобы хоть немного оживить своего персонажа. Он так и остался всего лишь киношным героем. А Джека Джонни этим как бы оживил, он показал, что это не только персонаж, который не стареет, не худеет, не толстеет... И вообще не меняется хоть год пройдет хоть десять лет. Он наоборот показал, что несколько лет назад Джек был таким, но прошло время, мир поменялся, и Джек, как и каждый человек, поменялся вместе с ним... Для меня вот эта работа Джонни чуть ли не самая успешная, по тому что он же никогда не играл оду роль дважды. И кстати многие думают, что когда снимается продолжение фильма, то персонажи как бы теряют свою уникальность, а Джонни сумел сыграть того же самого героя чуть-чуть по другому... Это же просто потрясающе: одно дело играть разных персонажей по разному (хотя и это сложно...), а другое - играть одного и того же, но по разному... Для меня это самое главное - умение актера играть даже одного персонажа, но по разному (тот же самый Терминатор - фильм конечно хороший, но что злой Терминатор, что добрый... Все равно какой то одинаковый. Хоть это и робот, но все же... Играет то его человек, и он мог показать хоть какие-то тусклые изменения...)... Сейчас таких актеров практически не осталось...
Иришка
Это умение, которое присуще мало кому - прощитывать все на два шага вперед... Это указывает на то, что он еще и великолепный психолог. Он заранее анализирует характер того или иного человека, и заранее знает, как этот человек поступит. Это просто потрясающе! Я бы за таким капитаном хоть в огонь, хоть в воду пошла бы, он надежен, ему можно верить!

А вот это, кстати, еще и смелость с его стороны, потому как Дэви Джонс и так был зол на него... И Джек прекрасно понимал, что когда Уилла поймают (а он знал, что его поймают, иначе быть не могло...), и когда тот скажет эти слова, Дэйви только еще больше разозлиться... так что Джек рисковал не чуть не меньше, а то и больше чем кто бы то ни было в этой ситуации... ИМХО.

Lakisha
ну прости... сравнивать Шварцнегера и Джонни Деппа - это есть вообще кощунство! ИМХО! Они актеры "разных весовых категорий"... Шварцнегер - везде Шварцнегер, А Джонни Депп - везде... как бы сказать... не Джонни - а герой....
И персонажи должны менятся, я не спорю! Они не менее "живые", чем мы должны быть - иначе не интересно!

так что я думаю, мы сошлись с тобой во мнениях.. прото разными словами говорили об одном и том же.... )))

И ппкс, насчет второй части поста! )))

Анна
Девенпорт молодец.

Очередной раз после долгого перерыва посмотрела фильм... Ещё больше мне стал не нравиться образ Лизки!... Сколько не читай "за" и "против" второй части, все равно складывается впечатление, я то ПКМ 1 никого не шокировали и улеглись в душу, как приятная сказка, с хорошим концом!... может все просто и привыкли к этому (что сюжет можно предугадать на несколько минут вперёд)???
Ранее читала много доводов, что Лиз сама что-то питает к Джеку, но в душе верила - она будет с Уиллом... только сегодня до моих ушей дошла фраза: "Поскольку ты добряк: ты не поставишь меня в положение, которое скомпрометирует мою честь! ".... Эх!...Она этого точно хотела...
Кстати после второго фильма все (почти все) начали питать симпатию и к Уиллу, хотя в первой части его считали лишь дополнением к Джеку, и женихом Элизабет!

Прошу прощения, я правильно перевела название статьи? "Кто-то должен был сказать Кире Найтли, что она пахнет"? Надо не полениться и перевести О чем он там вообще в общих чертах, кто-то уже читал?

Если кто-то возьмется переводить, то могу подсобить в этом деле.... Я вот поэксплуатировала программку для сканера и заставила ее распознать текст .... думаю, так удобней будет, чем со скана читать! )))

Jack Davenport is having a problem with what he calls 'the sex symbol thing'. His face reddens, he squirms slightly and his hands fly defensively to the front of his rather outdated striped shirt. 'Oh please,' he says. 'Would a man who seriously thought he had any sort of a shot at being a sex symbol be seen in a shirt like this? I don't think anyone, anywhere finds me remotely sexy. I'm just an average British character actor slipping rather swiftly into middle age.' Given that many women have still yet to recover from his effortless portrayal of the arrogant middle-class womaniser Miles Stewart in iconic 1990s series This Life, Jack, 33, is clearly in need of a realitycheck. But perhaps, more pertinently, he's suffering from spending far too much time in the company of two of the most ridiculously beautiful people on the planet, Johnny Depp and Keira Knighrley. Jack, Johnny and Keira have pretty much spent the last three years together filming back-to-back movies of Pirates Of The Caribbean I, II and III on location in the Bahamas. To say they've become the best of mates is an understatement (their current preoccupation is working out when Rolling Stone Keith Richards will turn up on set for his cameo. 'We're all waiting. He's one guy worth waiting for'}. Johnny has become Jack's honorary older brother and Keira is, he says, like my little sister who has suddenly turned into this insanely successful creature'. 'I've known her since she was 17 and 1 don'r think any of us expected things to move so quickly for her,7 says Jack. *I remember getting my first big break when I was 22 and patting myself on the back, then I look at Keira, who has done a dozen major Hollywood movies, and she's just turned 21.' Keira herself credits Jack with being one of the people who've helped keep her grounded. 'Oh yes,' he nods. 'Someone has to tell Keira Knight ley that she smells and looks a mess every so often, and I've taken it upon myself to be that person.' Despite having had a taste of Hollywood stardom himself with movies such as The Talented Mr Ripley and The Wisdom Of Crocodiles, Jack remains resolutely low-key about celebrity matters. 'I'm not very good in Hollywood. I turn up for meetings where you're supposed to brag about yourself relentlessly and I do the very English thing of saying, "Personally, I thought I was a bit crap in that." They look at me like I'm an alien. You can get a little bit uncomfortable at times when there's always someone leaping out saying, "Can I get you a latte?7' Where else does that happen?' When down-to-earth Keira arrived on the set o^Pirates II, uncharacteristically accompanied by a personal assistant, it caused much hilarity. Jack remembers asking his co-star to dinner, only to be met with the showbizzy reply, 'I'll get my assistant to call you.' 'I did take the piss out of her mercilessly for that,' he laughs. 'She was so embarrassed she spent the rest of the week copying phone numbers into her mobile and has since relieved herself of her PA. 'Keira is a very sweet, normal girl and it amazes me how well she is dealing with what she's going through. I thought she looked absolutely amazing at the Oscars. It's tough being in her position because she's expected to look on a Par with a supermodel and there's this pressure to work non-stop because the shelf life for a sexy leading actress is horribly short. Ir can be tough/ The son of renowned thespians Maria Aitken and Nigel Davenport, Jack is fully aware of the pressures of his business. His six-year marriage to Green Wing actress Michelle Gomez (bonkers staff liaison officer Sue White) has come under pressure because the couple spend so much time apart. But, rather typically, he plays this down. 'Look, we're not in the Brad Pitt and Jennifer Aniston league by any means, so it isn't a case of being kept apart by Lear jets and multimillion-pound movies. We've spent a long time apart because we're working actors and we take the jobs to pay the mortgage and you just have to deal with the separation.' he says. 'It is hard but thank God for email. You can say a lot more in an email than you ever can on the phone." Meanwhile, Jack's most immediate problem is something of a clothes issue. In between Pirates, Jack filmed ITV's big budger Easter weekend drama Maty Bryant, which tells the story of an ] 8th century female convict (played by Romola Garai) who's sent to Botany Bay only to escape. Jack plays Ralph Clarke, a weak but power-crazed officer who falls in love with Mary but is used relentlessly by her to save her husband and children. Jack rolls his eyes. The part is another triumph for his career but a disaster for his wardrobe. 'Basically, for the past three years I haven't been out of swashbuckling outfits,' he says. 'I hate shopping so what 1 normally do is buy my clothes from the films I do. So, unless I want to single-handedly go for an Adam And The Ants fashion revival, I'm not doing too well. I need a role set in modern times where 1 get to wear a suit. Preferably Paul Smith.' There speaks the epitome of a British sex symbol. ■
Mary Bryant is on ITV1 on Easter Sunday and Monday at 9pm. Seepage 127 for our review.

В общем прошу Вас, люди добрые! Переведите! Хоть примерно..... Ибо через транслятор - ересь, а так.. знаний не хватает...

То, как Джек и Вилли должны ее делить, мне очень напоминает номер команды КВН Пятигорска про Светлоокую Гуниллу, "которая была прекрайнейшей из смертных, пока не ударилась головой о наковалью"))))))
"-Деритесь за меня, прекрасные рыцари!.. Ну, хотя бы начните.
И был бой. И никого не было"))))))))))
Или это:
"Рыцарь 1:
-Эта женщина пойдет с тобой!
Рыцарь 2:
-Эта женщина пойдет с тобой!
Рыцарь 1:
-Она не такая!
Гунилла:
-Такая, такая!!"

Даааааа, очень похоже!

Присоединяюсь к Esmira по поводу статьи.
По поводу Киры... Собственно я все свое к ней отношение высказала еще в самом начале темы (ну или почти в начале...) сейчас могу только добавить, что:
1. То что играет не лучше, чем в первых пиратах - только минус, т.к. тогда все, глядя на ее игру делали скидку на возраст, и даже восхищались ей (в том числе и я! Мне понравилась, как она сыграла в первом фильме, для 17-ти летней девочки не плохо). Но прошло время, она выросла, появился опыт, а играть, почему то лучше не стала. Обычно прогресс с каждым годом все виднее, а в этом случае я не вижу его...
2. Получился слишком вульгарный образ. И слово "Пиратка..." не аргументирует такое изменение в характере. Из нежной девушки она превратилась в вульгарную (именно вульгарную, не страстную, не порочную, не коварную...) девицу, помешанную на "брачной ночи".
Хотя есть действительно комичный момент, над которым я искренне смеюсь: поцелуй Лизы и Джека.

А Джека по моему просто с ног сшибло! Нет, правда, именно в самом начале Кира/Лиза так резко, неожиданно и быстро все сделала, что сначала он даже оторопел. В этот момент у него лицо такое, как будто ему вообще ничего не сказали про этот момент. Лицо действительно ошарашенное. Потом уже, когда первый шок прошел, он вреде что-то попытался сделать, вроде как ответить на поцелуй, но по моему это не очень хорошо получилось, а скорее просто не успело получиться, по тому что Кира/Лиза так же быстро как начала, так и закончила... Сколько не смотрела, всегда смеялась до коликов!
Короче в целом ничего больше добавить не могу. Это все конечно ИМХО…

Lakisha
Про "не лучше" - согласна! Определенно... Но то что не хуже - это, проститте, тоже факт! Ведь получилась такая "другая-вульгарная-не-как-в-первой-части" Лиза... И кстати, совсем не факт, что в этом виновата или не виновата Кира, определенно, понятно от актера многое зависит.. Но как мы уже имели неудовольствие убедиться, сценаристы тут тоже постарались!

Цитата

А Джека по моему просто с ног сшибло!

Ну меня бы на ЕГО МЕСТЕ тоже бы сшибло.... А я говорила, о себе лично - о Юльке! Есть такая... иногда просыпается)) И вообще не о поцелуе, а о "приковывание" ))) ......

Esmira
Понимаешь, вот это как раз и убивает, что не хуже и не лучше... Она молодая актриса и ее роли должны быть с каждым разом все совершеннее и совершеннее, а у нее получается, что выросла, повзрослела, сыграла во многих фильмах, а актерское мастерство осталось на уровне 17-ти летней начинающей актрисы...
На счет вульгарности... Ну уж если не Кира, то сценаристы явно слепые. Совсем неуместна эта вульгарность. И в этом случае получается, что просто подставили Киру, по тому, что возможно она изображала именно то, что хотели видеть создатели, но получилось что образ какой то не очень... не очень! И получается все шишки летят на Киру. Честно говоря, если так оно и есть, то я не хотела бы оказаться на ее месте! Месте "козла отпущения"...

Это я поняла, просто сразу вспомнила момент поцелуя...

Ну.. "совершеннее и совершеннее" - достигается упражнением! (например в "Гордости" - она мне очень нравится!!)

И мы все равно никогда не узнаем "кто виноват" - ибо такие вещи на публику все равно не выностятся...
Но раз уж образ такой - какой он есть, каким его сделали - он отработан отлично! Т.е. претензий к технике испонения у меня нет!

Esmira
А вот мне грустно от того, что

Я человек сам по себе справедливый. И мне бы хотелось знать, кто точно виноват, потому как претензии я высказываю, но вдруг они не обоснованные? А с другой стороны, держать в себе тоже все не могу, хочется высказаться. Вот и думай, кому претензии то предъявлять?

Так вот упражняться надо... Хотя конечно ее дело... Но все же она публичный человек, и дабы повысить даже просто свою популярность в ее же интересах развивать и совершенствовать свое актерское мастерство. Это везде так. Представляешь, ты пришла на работу секретарем и не умеешь принимать факс, проходит три года, а ты по прежнему не умеешь принимать факс... Я думаю в этом случае ты не долго задержишься на этом месте...
Умению работать нигде не научат, этому ты учишься сама в процессе. А у нее получается годы идут, а она ничего не меняет, ничему не учится... Странно как то... Это ИМХО.

(Рукой Джонни - СПАСИТЕ!!!!) )))))))))
Так вещь везде писали тогда, что, типа, Кейра сокрушается, что ей так и не удалось поцеловать Джонни. Так что, подозреваю, что в Сценарии мы угадали ВСЕ)))))))

Lirondel
Я еще раз говорю, что настоящие "закулисные страсти" мы все равно никогда не узнаем.... А писать могли все что угодно... Вон и Джонни иногда задают вопросы "а правда, что вы будете сниматься там-то, там-то...", на что Джонни только удивленно: "где вы это взяли" (недавно был такой случай, не помню с каким проэктом)... так что...

При всем при этом, мы тут, по-моему, обсуждаем фильм.... Да, конечно, отношения между актерами и вообще людьми работающими над созданием картины имеют значение...., но по-моему, уже "высказывание своего мнения о Кире" доходит до каких то абсурдов... ИМХО.... Ибо актриса она хорошая (в этом только она меня может разубедить, но пока она этого не сделала), а это для меня самое важное!

нашла чуть-чуть о "Голанце", о появлении легенды...

Цитата

В основе данной легенды лежат конкретные и весьма пррозаические факты из истории европейского мореплавания в XVI - XVII веках. До этого времени корабли в ночное время спускали паруса и ложились в дрейф. Голландский капитан Беренд Фоккерс, вопреки традиции не прекращавший движение корабля ночью, сумел совершить плавание от Батавии на острове Ява до Амстердама за три месяца, за что и получил наименование "Летучий Голландец". Иррациональное объяснение достижений капитана Фоккерса заключалось в том, что капитан продал душу дьяволу. Вследствие этого встреча в океане в ночное время с кораблем, идущим под парусами (хотя бы им и был вполне живой капитан, перенявший новую для того времени практику) стала считаться недобрым событием, а такой корабль воспринимался как корабль-призрак. Обращаем внимание, что в дневное время "Летучий Голландец" не появляется. За связи с дьяволом, по морским поверьям, капитан и корабль были обречены вечно скитаться по морям и океанам.

PS (все поиски "легенды о морском дьяволе" в итоге кончаются "Легендами Джаза! и "Песенкой о морском дьяволе" из "Человека Амфибии".... эх... )

Esmira,
нда...интересно.... спасибо...

вот я нашла...

почитайте


http://mer-maids.com/new.shtml?legend
http://chudesa.by.ru/holland.html

щас сама это читать буду....

Я только что заметила, что я совсем дурак....

Мадаааам! Спасибо Вам за ЭТО

Герда
И тебе спасибо, почитаю...


(все "ушла в историю...")

Читала сейчас отзывы о фильме где-то от чисел так 13-14-х. Все поливают грязью Элизабет. Типа, "зачем она его целовала, а потом приковала? Это же садизм!"
А мне кажется, целовала она Джека, потому что уже не могла больше удержаться, чтобы этого не сделать (ТАК ХОТЕЛОСЬ, ВЕСЬ ФИЛЬМ МУЧАЛАСЬ)! Просто слюнки на него еще с первой части текли (когда она в первой части на острове с ним ром пила, а он к ней начал приставать, она так картинно сопротивлялась... Выделывалась, цену себе набивала...). А приковала его , потому что шкуру свою спасти до ужаса хотела. Но посмотрите, какое у нее лицо, когда она Джека на корабле оставила, а сама в лодку села... Она себя просто за это ненавидит!

scorpionchik
Согласна! Я думаю угрезения совести она еще те испытывает....

А пара десятков шкур корабельной команды и обожаемого Уилла как-то забылись?..

Esmira

Боюсь, что их недостаточно не только для того, чтобы искупить, но и для того, чтобы хоть как-то оправдать содеянное...

точно, точно... Элизабет герой! Она не боится рисковать чужими жизнями!

Герда
Предпочитаешь крайности?..

Esmira

Боюсь, что не понимаешь. Никто не говорил, что перед Джеком кто-то меркнет, не нужно торопиться делать выводы за других.

Здесь дело, имхо, в другом - эти "пара десятков" членов команды имели шанс избегнуть гибели при любом раскладе, а Джека Элизабет такого шанса лишила и оставила на верную погибель, собственноручно сунула прямо в пасть Кракену, можно сказать. И уже не важно, только себя или "еще двадцать человек и обожаемого Уилла" она желала таким образом спасти. Джек тоже любитель пораспоряжаться чужими жизнями, однако он всегда дает людям выбор и шанс, страхует их и стремится вытащить до последнего. А Лиза просто приковала Джека к мачте, зная, что сейчас его съедят. Лучше бы просто зарезала - не такая мучительная была бы смерть.


Не надо бояться. Лиза перешла грань между рискованным поступком и преступлением, и ничего нет страшного в том, чтобы осудить преступника (в частности, это путь к тому, чтобы для самой себя наложить запрет на такие вещи).

Герда

Natty

Некоторые вещи только такими крайностями и проясняются. Действительно, Элизабет герой! Пытаться прорваться к берегу всем вместе (или хотя бы оставить Джеку шанс на спасение), конечно, не так романтично и героично. А обездвижить жертву перед мордой чудовища - вот это точно поступок с большой буквы П (Подлость).

Иришка
Однако ж благодаря Элизабет шансы выжить у них значительно повысились...
Кроме того, почему-то никто из команды не удивился тому, что "Джек решил остаться"... Хотя это на него весьма не похоже...
Посмотрим на ситуацию с другой стороны: если бы Джек избегнул мачты, он уплыл бы со всеми, продолжая подвергать их смертельной опасности лишь одним своим присутствием?..


Предпочитая крайности: или ты считаешь себя вправе ими распоряжаться, а это уже попахивает подлостью и нюансы про "страховку", "выбор" и "шанс" не так уж важны, или не считаешь...

Как ни крути, а Джек увидел в Элизабет родственную душу...