Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум поклонников творчества Джонни Деппа _ Фильмы _ Джонни Д. (Public Enemies)
Автор: Иришка 22.07.2009 - 22:27
Итак, наконец премьера!
Давайте делиться впечатлениями. Тем, кто не смотрел фильм и не хочет знать детали, эту тему лучше не читать - обсуждение здесь будет вестись свободно, без сокрытия спойлеров.
Начнем со ссылки на http://www.jdfilm.ru
и с отзыва Анны о первом просмотре фильма на Московском кинофестивале:
Кино ждала без особого экстаза, спокойно. По материалам со съёмок было видно, что образ у Деппа опять новый и мужественный, брутальный. Я была рада, когда он согласился на этот проект, по-моему, ему очень не хватало такой роли, простой и драматической, именно сейчас. Самого Манна я тоже уважаю, его "Схватка" смотрена-пересмотрена, и я была уверена, что он не облажается. От фильма ничего особо не ждала, с исторической канвой ознакомилась, интриговало лишь то, как именно Манн расставит акценты. Из интервью и разных обмолвок узнала, что у Деппа с Манном были разногласия в трактовке героя - не удивлена.
"Режиссер Майкл Манн, по словам Деппа, пытался, чтобы история звучала в ключе повествования о стереотипном гангстере – гибриде Джорджа Рафта и Тони Сопрано. Сам Депп же считает по-другому."
Vanity Fair
Фильм зацепил с самых первых кадров. Я очень люблю в кино эту животную "цеплючесть", она редко случается, кстати. Когда хватает и тащит, и всё смотрится на одном дыхании. Картинка яркая, динамичная, много съёмок " с плеча". Эффект присутствия во время экшн-сцен постоянно усиливается, во время "перестрелки в маленькой Богемии" я чуть не провалилась в картинку. К сожалению, к финалу картинка темнеет, я этого не люблю, тяжело вглядываться в экран. Операторская работа понравилась, вообще, показалось, что Спинетти с Манном хотели как-то по-новому изощриться, и им это удалось. Актёры сняты любовно, все красавцы, каст прекрасен. Такие колоритные рожи лица, один Стивен Лэнг чего стоит. Лили Тейлор (в возрастном гриме) узнала не сразу, да и роль у неё крохотулечная. Рибизи тоже дали лишь два маленьких эпизодика, впрочем, всем второстепенным персонажам достались крохи, по паре реплик. Сейчас кажется, что в фильме вообще не было текста, настолько он динамичен.
Не знаю, плюс ли это, минус, мне показалось, что вся лента выдерживает один высокий градус, как в сериале "24". Как будто показан один день из жизни Дилленджера, как будто события происходят подряд-подряд-подряд. Гонка-гонка-гонка, к неминуемой смерти - в котрой, как будто, и Дилленджер не сомневается. Которую, как будто, он ждёт и принимает нарочно. Сцена "взятия Дилленджера" прекрасна. К ней долгая подводка, настолько долгая, что показаны фрагменты фильма с Кларком Гейблом, который Д. смотрел перед смертью (его застрелили, когда он вышел из кинотеатра). Возможно, в таком динамичном решении есть смысл, ведь реальный Дилленджер "геройствовал" всего-то один год.
Саундтрек сочный, тёплый микс старых мелодий и Голденталя. Персонажи часто слушают радио, в ресторане поёт певица, в машине поёт Джонни Депп. Музыки много, и она всегда уместна.
Про то, что "Манн всегда снимает "Схватку" я тоже подумала. Не знаю. Возможно. Я не против такого расклада, я лишь за то, чтобы при нём всегда открывались новые нюансы. Нюансы Диллинджер-Первис мне не ясны. Имхо, если бы Манн сделал персонажей схожими, вышло бы круто. Манн же подчёркивает их личностную разность. Дилленджер - отважный игрун, Первис - хладнокровный породистый дог, взять мёртвым или мёртвым. Мне такая хладность не сильно по вкусу, тем более, что этого в исполнении Бейла мы видели предостаточно. В самом начале фильма, при первом появлении Первиса я аж заёрзала - показалось, что Бейл перепрыгнул планку, снял маску невозмутимости. Увы, это оказалось не так. Справедливо замечают, что это вина сценария - Бейлу просто не написали ни сцен, ни текста, на котором он мог бы раскрыться. Возможно, это так, и тогда это странно. Если это "опять "Схватка", то героев нужно очеловечивать поровну, дать им обоим раскрыться.
По поводу, собственно, "Врагов Общества" уже хорошо написали в Тотал-ДВД, не буду повторяться. Скажу лишь, что и Джонни Депп Дилленджера врагом общества не считает wink.gif Дилленджер - белая ворона, одиночка, сорви-голова и классный парень, "пьянки, блядки и прогулы". Настоящие враги - мафиозные корпорации (зарождение которых Манн тоже показал), сливающиеся в экстазе с коррумпированным правительством. Дилленджер ака Народный Герой избран во "Враги Народа" не случайно - его убийство сулит огромный пиар только что созданному ФБР, да и связываться с ним куда безопасней, чем с мафиози. Симулируем бурную деятельность, и получаем (псевдо)-лавры спасителей народа. Манн, при всей дотошности, при всей пунктирной аккуратности, при всём желании объять необъятное, делает странный финт. Вернее, не делает: он не делает вывода. Совершенно непонятно, какой идеей, создавая фильм, он руководствовался. Возможно, он рекламировал старые "Форды", кто знает. Я позицию режиссёра не поняла. Вряд ли он мечтал снять бенефис Джонни Деппа, но выглядит кино именно так.
Джонни же совершенно безупречен. От его Дилленджера захватывает дух. Решение образа адекватно стилю повествования, в нём нет динамики. Герой словно живёт свой последний день, на одном высоком градусе. Он сам кратко рассказывает о себе, о детстве, о том, как "дошёл до жизни такой". Личность Д. раскрывается и без слов, из его отношения к дамам, наполненном заботой и галантными жестами; из его поведения во время налётов; из его реакции на гибель друзей и смерть вообще. В отличие от мафиози, он не любит бабло . Дело не в деньгах, а в том, что они дают - свободу. Мне немного не хватило и в Дилленджере, и в фильме этой желаемой лёгкости, артистизма - на всём, что происходит, лежит мрачная тень близкой смерти, и даже любовная сцена с Билли Фретчетт невесёлая совсем. Отмечу лишь ехидно, что решена она типично для фильмов с Джонни: чем дольше идёт любовная сцена, тем больше на персонажах становится одежды. Марийон Котийяр чудесная, она вносит в мрачное кино тёплый шарм. Её Билли тоже фигура драматическая, героине сильно достаётся, и сыграно всё очень, очень достойно.
В общем и целом, фильм производит сильное впечатление, тёплое, мужское, мрачноватое кино, больше для сердца, чем для ума. Он убегает на классной машине с мешком денег, тот догоняет, не может догнать; а потом он перестал убегать, и умер. Бывает.
Буду любить фильм - за Деппа; за музыку; за картинку.
Обсуждение фильма http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=2007
Автор: Эрмина 23.07.2009 - 14:51
О БОЖЕ!!! ЭТО СЛУЧИЛОСЬ!!!
Господи! Ещё просто удивительно, как я жива!!! Чичас буквально притащилась из кино на работу... Сижу вот, делюсь впечатлениями... Эх! И плевать на работу! Сегодня я пошла на 9:00, на первый сеанс, вчера, то есть, уже сегодня, легла в 3 ночи, но так и не уснула в предверии этого фильма!Так, сразу надо сказать, что этот фильм (мне, по крайней мере) надо пересматривать, чтоб более или менее адекватно о нём отозваться! Поэтому, прошу меня простить, пока только истеричные впечатления...
Этот фильм - новая веха в кинокарьере Джонни! Он там такой... такой... такой... 
Джонни сыграл Дилинджера просто до смерти правдиво, реалистично, до конца вжившись в образ... Он прошёл этот путь (если не придираться к моей временной трактовке, то можно с уверенностью описать этот фильм: "последние 72 часа из жизни Джона Дилинджера") от начала и до конца именно так, как будто он и есть Джон Дилинджер... я пока ещё не знаю, чем и как он это сыграл, есть ли у него новые приёмы (хотя, когда Джон встретился в тюрьме с Мелвином, я сразу же заметила на лице Джонни Деппа знакомую мимику Джека Воробья) или ещё что-то, не могу сказать сразу - фильм надо пересмотреть, но с первого же просмотра этот фильм западает глубоко и в сердце и в душу и забыть его нельзя!!! Разве можно забыть эту самоотверженную линию поведения по отношению к друзьям, эту решительность в действиях, эту экспрессию и нежность в чувствах к Билли, разве можно забыть всё это, что так живо отражалось в одном взгляде Джона/Джонни, в его движениях и жестах... И как же он, на первом свидании с Билли, откровенно и искренне сказал, что он "сыт этой жизнью по горло!"... Это на самом деле так! В его глазах всё время чувствуется такая вселенская усталость, кажется, что он уже реально отождествляет себя с тем героем Кларка Гейбла (забыла, как его зовут, что не удивительно, ведь я едва помню, какменя зовут) из Манхетенской мелодраммы... Джон хочет уйти из жизни именно так - нос поветру, выше голову и не задерживаясь... И мне кажется, что Джон перестал бы бороться за свою жизнь гораздо раньше, если б не встретил ЕЁ, Билли... Она возродила его своей любовью... И в тот момент, когда она, в мужской одежде сбежала к нему, а потом они где-то сидели (на земле, кажется), он её спрашивает: "Ты хочешь пройти со мной, пройти этот путь?" И он на неё так смотрит, так бесконечно устало и, в то же время, с любовью, что чудится - если вдруг она откажет, то не зачем и жить... Но она говорит: "Да, я согласна!" И в его глазах загорается нечто более, чем надежда... И потом, когда Билли уже схватили и увели прям на его глазах... то... БОЖЕ!!! Как же Джонни смотрел!!! Это как трагедия всей его жизни была! А как он плакал, когда ужже сел и поехал в машине... И вот тогда меня наконец прорвало! До этого я сидела, как немая (за исключением двух смешных моментов: когда он требует от Билли, чтоб она пообещала, что никогда от него не сбежит, а сам в это время "обслуживает" человека, весьма энергично подав ему его пальто, и ещё один момент: "Поверните голову вправо! Поверните голову влево! Быть может он среди вас!!!") и без движения лишь одни эмоции мелькали на моём лице... А тут... Джон плачет, увидив как Билли увели... он переживает... Ну а я, конечно же, тоже заплакала... Ещё тихо...
И вот этот момент: Джон выходит из кинотеатра... я начала уже безвучно рыдать ещё когда Джон досматривал кино... Но когда он вышел... я больше не могла сдерживатся: я подалась вперёд, чтоб ни с кем не соприкоснуться плечами, а то, если б я и дальше сидела, откинувшись в кресле, то Мама (я с ней ходила на премьеру) плечом почувствовала бы, что я зарыдала... И Джон идёи... за ним по пятам следует тот жирдяй с пушкой, целясь пря в безоружного Джона... Он идёт... И у него такой взгляд... Он почувствовал! Обернулся и посмотрел тому в глаза... У меня всё застилала пелена слёз, в итоге, я даже не видела, кто именно его застрелил... могу лишь догадаться, что Пэрвис... Но тогда, тогда меня уже трясло в истерике, мои руки, прижатые к шеи, тряслись, текут слёзы... Джон падает на асфальт... Ой. всё, простите, я опять плачу... Не буду пожалуй больше об этом...
Так... В общем о фильме... Интересная атмосфера... Хотя в каких-то моментах жалеешь, что он снят не на плёнку... Чувствуется цифра, иной раз это не льстит самому процессу съёмки фильма... Хотя, конечно же фильм очень динамичный, захватывающий, зрелищный... Это прекрасный фильм... Игра актёров, всех, тоже на высоте... Конечно, Джонни на пару высот всех их выше...
Всё же не могу не заметить минусов фильма: во-первых, я считаю, что там слишком много акценты именно на ганстерскую историю, весь фильм перенасыщен погонями, престрелками, побегами... я не против этого, но на равне со всем этим, я читаю, что Джон Дилинджер мало раскрыт как человек, ведь наверняка, Джон не только грабил банкиров, но ещё и занимался благотворительностью, денежно помогая бедным людям, в фильме этого нет; там он расчётлив в выборе объекта грабежа, не более того, правда, он очень вежлив с заложниками, но это не раскрывает его именно как доброго человека, а то, что он такой - это вне сомнения, конечно, благодаря именно потрясающей игре Джонни. Во-вторых, фильм спонтанен. В-третьих, довольно сух, расчётлив и, еслиб не Джонни, с таким необыкновенным обоянием, человечностью и чувствительностью сыгравший Джона, то фильм можно было бы по праву назвать документальным, не более...
Но всё равно! Фильм просто замечательный! У нас в кинотеатре титры, к сожалению, обрубили, и всех выгоняли сразу по окончании фильма, потому что там поджимал уже следующий сеанс... Но я не могла подняться, Мама уже сразу побежала умываться, а я еле встала и дошла до туалета, чтоб тоже умыться... Но что толку?!?!?! я всё равно всю дорогу рыдала... Ох! И сейчас... Тяжело! Хоть и ожидалось, что мы все проревёмся, но я даже не представляла, насколько это будет убийственно... Но, как бы не звучало странно, фильм доставил удовольствие и наслаждение! Не трудно понять, почему... Но фильм тяжёлый... Драма, одним словом!
Ждём более нормальных отзывов, чем мой... Вот, скоро, наверно, отпишется нам Капитан Нетрезвая... Она скоро придёт с сеанса... Лично я очень жду...
Всё, ушла дорёвывать в казённый диванчик...
Автор: Anne_Abberline 23.07.2009 - 15:13
О май гээээдэбл,я посмотрела! Пока вразумительного ничего сказать не могу естественно 
,но фильм - просто отпадный,ну и Джонни с Марион конечно. Я ожидала меньшего,но в результате осталась более чем довольна. Это реально ЗРЕЛИЩЕ,отличное кино. Пойду попробую отзыв написать...
Автор: Настюша 23.07.2009 - 18:14
Ура! Я посмотрела!)))) 
не могу написать так много......но напишу одно! Фильм ШИКАРНЫЙ! Джонни,Марион, и другие актеры, все прекрасно! Все хороши!)) Фильм снят, очень реально! Майкл Манн добился своего, все как будто происходит на твоих глазах! рядом...! От стрельбы даже уши закладывает! эффект офигенный!
ладно, когда очень много пишу, могу написать много бреда.....так что я все.....
ФИЛЬМ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ! я знала, что с Джонни плохих фильмов НЕ бывает!
Автор: Anne_Abberline 23.07.2009 - 18:29
Ну вот я пришла в нормальное состояние,трезво оценила фильм,и написала что то наподобии отзыва)))
Начну с того,что весь фильм просидела не двинувшись с места в одном положении – захватывает с самых первых минут,и не отпускает до самого конца,в смысле конца фильма,и конца стремительного «полета» Диллинджера. Весь фильм ты присутствуешь с ним рядом,смотришь на события из за его плеча. И это плюс на мой взгляд,Манн хотел эффект присутствия – он его получил. Минус(не фильма,а мой) наверное в том,что я уже заранее знала чем дело кончится. Прочитав биографию реального Диллинджера это нельзя было не заметить,и во время фильма я чувствовала что пошел какой-то обратный отсчет… Хотя наверное драматизм бы заметил и тот,кто ничего не знал о жизни Джона Диллинджера.
Начало. Название фильма почему-то не было показано,хотя с другой стороны ничего удивительного,наверное стыдно. К счастью,оно никак не влияет на сам фильм,и он не станет от этого менее интересен.
Когда кино начинается с побега из тюрьмы,уже начинаешь примерно представлять что ждет тебя впереди:дерзкие налёты на банки,погони,допросы,перестрелки… Сегодня это выглядело бы не так романтично,как в период Великой Депрессии,со всеми этими автоматами Томпсона,темными плащами,шляпами,и антикварными машинами,хотя тогда они такими не были. Вобщем,атмосфера передана на ура.
Давно наверное уже пора было снять фильм о Диллинджере,ато из гангстеров почти все наслышаны только о Капоне... Не знаю как другие,но я весь фильм была именно за Диллинджера,хоть он и такой секой бандит,банки грабит…Зато людей он просто так не убивает,в отличии от некоторых. Если и искать в фильме настоящих подонков,то они именно среди копов как ни странно,но уж точно не среди банды Джонни. Да,они грабят банки,размахивают оружием,да что угодно,но они не кровожадные. Им нужны именно деньги банков,и ни чьи другие,на простой народ они не покушаются. А государство уж как-нибудь перебьется. Поэтому Диллинджер был так популярен,его уважали все кроме копов,для которых он являлся потенциальным врагом. Сцена когда его переводят в другую тюрьму,когда он едет в машине,а люди на улице его втречают,свистят,кричат: «Джонни!»,говорит сама за себя. Наверное люди относились к нему так же,как и он к ним.
Отдельные сцены у меня даже ассоциировались с тем,как поклонники встречают Джонни Деппа,вспышки фотоаппаратов,крики…
Диллинджер однозначно был популярен. Веселый однако,парень - брал от жизни всё,что называется. Эти завывания в машине,которые потом прослушивал Первис,какое то пальто,которое было для копов весомой зацепкой,посещения публичных мест,где каждый знал что Диллинджер в розыске,наконец,визит в отдел полиции,который посвящен персонально Джонни:”А какой счет?” - ему явно не страшно,и вообще,до фанаря. Он решительный и настойчивый,слов на ветер не бросает и не тормозит – чего только сцена у гардероба стоит,где им с Билли не давал поговорить и мешался какой то дяденька. Он знал,что времени у него мало,жил и любил по-настоящему. Но Билли у него отняли,и это наверное ужасно,осознавать что любимый человек будет страдать из за тебя,и поделать с этим ничего нельзя. Слезы….они ничего не решают,но каждый нормальный человек имеет такую слабость,и Диллинджер не был исключением.
Билли Фречетт. Скажу главное – нужно обладать огромной силой воли,и наверное по-настоящему любить человека,чтобы не сдать его даже когда тебя избили и измучали дальше некуда. И она сделала все,что было в её силах чтобы ему помочь.
Мелвин Первис. Удивительно,но я поняла что он всё же человек только тогда,когда он снял с Билли наручники и взял её на руки… Я честное слово думала,что он приедет,и присоединится к избиениям и без того замученной досмерти Билли Фречетт. Нда,их тогдашние методы конечно,кошмарны. Довести человека до такого состояния,не преступника,не убийцу,а женщину… Ну что сказать,Диллинджер и его банда – враги общества,вооруженные и опасные,беспощадные,а копы у нас герои,которые занимаясь поимкой таких опасных людей даже узнать их не могут,причем в отделе у себя. К ним заявляется сам Джонни,а они в упор его не видят,и он знает об их умственных способносятях,иначе не сунулся бы туда. Ну да,какой там Диллинджер,они лучше матч какой-нибудь посмотрят!
Весь фильм Гувер с Первисом загоняли Джонни и его банду в клетку,как зверей,ну что ж,им это удалось. Они перебили всех. Но чего они добились? Ничего. На смену Диллинджеру и его банде придут новые,и будут точно так же загребать себе деньги. Только вот,будут ли они так же любимы народом? Может они будут настоящими убийцами,а не просто людьми,которые пытаются как то выжить. Гувер с Первисом абсолютно бесполезные,преступность они не остановили,и не пытались даже. Хотя,чего можно было ожидать от Гувера,который не может даже ответить на вопрос,сколько человек он собственноручно арестовал,потому что и отвечать то нечего. А вот,Джон Диллинжер оставил след в истории.
Картинка очень красивая,тут ничего не скажешь,и трясущаяся камера ни чуть не раздражала,даже наоборот. Про сюжет не говорю,это же не сказка,а фильм на реальных событиях,так что никакого хэппиэнда. Манн хотел показать жизнь Джона Диллинджера,передать атмосферу того времни,погрузить зрителя в события,и у него это отлично получилось. Музыка в этом во всем – огромный плюс,как нельзя кстати. По-другому и быть не может – это же часть той эпохи. Саундтрек точно заслуживает внимания.
Актеры. Ну от Джонни и ожидать ничего другого не следовало – как всегда на высшем уровне. Игра без слов,слезы,жесты,приколы,он явно прочувствовал своего персонажа. Он так убедителен,что зная наперед финал истории,невольно веришь обещаниям Диллинджера,что он умрет стариком у Билли на руках,хотя он обречен… Джонни показал Диллинджера джентльменом,не просто бандитом,а отчаянным человеком,который каждый день своей жизни проживает как последний,зная что завтра уже не будет того что есть у него сегодня. Джонни справился отлично. Низкий поклон.
Марион Котийяр тоже порадовала,отличная актриса. Ее глаза,когда она была схвачена это что-то… В них уже можно было прочесть что её ожидает,и что она Джонни не выдаст ни под каким предлогом,чего бы ей это не стоило.Марион очень порадовала.
Остальные тоже разочарования не вызвали,хотя Ченнинга Татума было жалко даже. Такая маленькая роль,и сразу же пристрелили. Бэйл на мой взгляд особо не отличился,такое ощущение,что эмоций ноль. Лицо все время одно и то же. Хотя может это не Бэйла вина,если Первис и правда был таким равнодушным,с неподвижным лицом.
Фильм буду пересматривать,т.к. очень понравилось. Конец конечно,не веселый,но историю не переделаешь.
Вообще я в восторге....от фильма...от Джонни...скорей бы двд уже.
Автор: Эрмина 23.07.2009 - 19:14
Ого! Anne_Abberline!!! Ты уже успела так быстро, за три часа прийти в себя и написать такой хороший отзыв?!?!?! 
Ну ты молодец!!! У меня до сих пор хватает сообразилки только на то, чтоб осмысливать чужие отзывы...
Точно! Мне тоже так казалось!
Да?.. А мне показалось, что он более или менее человек, уже тогда, когда он увидел смерть Красавчика Флойда...
Мне вспоминается, что где-то я читала, что Джон часто тратил деньги на пластическую операцию... Возможно, именно тогда, когда он заявился в отдел, он перед этим сделал очередную пластику лица...
О ДА!!! Ты молодец, Анют, что это так выразила! Мне тоже подумалось, что он переживает ещё и за то, что ему горько от сознания того, что его любимая страдает из-за него... А сделать-то, сделать ничего нельзя... уже... увы... И этот бессильный жест - он идёт с пистолетом в руках на кучу копов, которые уже заковали его Билли, он показывает, насколько всё это уже обречено - и Джон, и его жизнь, и его любовь... Да... а я всё гадала, ведь это лицо, когда он видит как уводят Билли, это лицо с этим выражением показали в трейлере, а я всё недоумевала - что же произошло, что Джонни так эмоционально проживает на экране своё горе... Вот оно, оказывается, в чём дело-то...
ПОЛНЕЙШИЙ ППКС!!! СОТНИ РАЗ ППКС!!! АНЮТА, ТЫ ГЕНИЙ В ВЫРАЖЕНИИ МЫСЛЕЙ! И ТЕБЕ ПОКЛОН!
О! А я вот в ближайшее время не пойду пересматривать этот фильм, хотя и безумно хочу!!! Но не пойду, нет! Только не в ближайшие две недели! я не могу... Мне так плохо... я же знаю - если я посмотрю его ещё раз, то мне ваще скорую придётся вызывать, прямо в кинотеатр...
Но я точно знаю, что буду завидовать (белой завистью) тем людям, которые посмотрят этот ГЕНИАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ в первый раз! Первые впечатления и эмоции это, конечно же, ни с чем не сравнимое ощущение...
Автор: Настюша 23.07.2009 - 20:34
ППКС! Выходя из зала, у меня было наипрекраснейшее настроение! Эмоции! Я шла всю дорогу и смеялась, вдумывалась, приходила в себя,(подруги шли спокойно....) а у меня был всплеск эмоций!
Anne_Abberline, прочитала твой отзыв! ты просто гений!
Ты невероятно описываешь впечатления! Во всем с тобой согласна, и во многом, у меня,(скорее даже у всех нас), были такие же ощущение при просмотре!))))
Автор: Капитан Нетрезвая 23.07.2009 - 20:53
Посмотрела фильм... Эмоций много, но все они проваливаются куда - то вглубь меня и я постоянно зависаю.
В принципе день сегодня у меня был испорчен, столько всего навалилось, плюс в кинотеатре я не знаю...
То ли у этого аппарата лампа плохо фурычила, то ли этот кинотехник, дырку над ним в небе, не отрегулировал яркость-контрастность,
не знаю. Но только картинка была очень тёмная - почти ничего не видно...
Да и вообще... Есть у моего мозга такое средство защиты от перегрузок: на первом просмотре опускать главное,
обращая больше внимания на детали... Так что над своим отзывом подумаю и напишу его, когда муть в голове осядет,
и я ещё раз пересмотрю фильм... 
простите...
Единственная причина по которой я здесь, - это показать одно интервью, которое я отрыла.
Очень милое интервью, Джонни очень смешно мнёт и мучает фиолетовый микрофон...
Эммм... Основная причина того, что я кладу находку именно в этой теме, заключается в том, что интервью
для тех, кто смотрел этот фильм. Там описывается одна из сцен, Джонни комментирует.
Ну и плюс немножечко про "Алису"..
З.Ы.: За перевод сама не берусь, стесняюсь я, да и выпила много... Ну вы меня знаете... 
Ой, тьфу ты, ё-моё!!!! *ржёт* Говорила же, что зависаю!!! http://www.youtube.com/watch?v=SU-Ii1ftjI0 )))Голова моя - головааа....
Автор: Anne_Abberline 23.07.2009 - 22:03
Эрмина,Настюша,ну хорош вам,захвалили
Автор: dreamer 24.07.2009 - 00:19
Anne_Abberline, отличный отзыв 
Настюша, а мне почему-то стало грустно и обидно за главного героя. хотя конец был известен, я не ожидала, что буду так переживать за него. пока это все, что могу написать вразумительного. мне еще нужно время для более детального анализа 
что касается фильма в общем, 10 баллов из 10.
Автор: Саша 24.07.2009 - 11:02
Вообще я в восторге....от фильма...от Джонни...скорей бы двд уже.
Посмотрела вчера. Даа, эти 2.5 часа пролетели как 5 минут, я еще бы часа на 2 длительность фильма увеличила - интересно! А вообще, все так быстро и темно, что мне кажется, я много чего пропустила, не поняла - надо бы еще посмотреть, но это уже для меня совсем невозможно, к сожалению, теперь только ДВД ждать и смотреть.
Ага, и я всю дорогу (6 часов! - вернулась ночью уже) что обратно ехала о фильме думала и да, тоже улыбалась и посмеивалась, совсем не грустила - в голову лезли только исключительно положительные (позитивные) моменты.
Думала разрыдаюсь (и из зала вынесут), но нет, только немного взгрустнула в конце, но грусть быстро прошла.
Наверное это потому, что по сюжету уже в конце и сам Диллинджер, как мне кажется, все прекрасно знал, знал что будет, знал что его ждут в этих двух кинотеатрах и был готов к этому (да еще Кларк Гейбл ему на мозги накапал, как нужно умирать и не провести всю свою жизнь за решеткой!!!), на меня это все подействовало и я спокойно отреагировала на его смерть, конечно расстроило, но все в норме...Вообще мне в фильме жаль было, по настоящему жаль только Билли, я чего-то так к ней прониклась, особенно этот допрос в полиции - вот тут слеза навернулась.
Много чего понравилось в фильме. Хоть и не являюсь большой любительницей всякой стрельбы (а ,вообще, я всеядна по жанрам - главное чтоб кино хорошее было) про перестрелки молчу - отлично, до сих пор грохот от выстрелов в ушах стоит и звуки от путь, врезающихся в машины, деревья, мебель и тела...брр- здесь Манн постарался на славу. Побег Диллинджера на глазах у всех -улет просто, его пение в машине и реакция на это ФБР-цев - смеялась, "посмотрите налево, посмотрите направо" -
- вообще, эти забавности радовали и мрачность фильма на какое-то время улетучивалась куда-то. А заход Диллинджера в полицейский участок в отдел по поимке Диллинджера - это нечто 
...зацепило рассматривание им фотограций своих уже погибших друзей, Билли, и своей фотографии - долго так Диллинджер на нее смотрел. Интересно, о чем он думал) наверное о том, что остался совсем один, что у него ничего и никого нет)Фильм мне понравился, буду смотреть потом конечно же еще, но ему явно чего-то не хватает, я не могу понять чего именно...может более гладкого сюжета (уж очень рваный, это я не о самой динамике фильма, нет), и хотелось, чтоб уделили побольше времени и другим персонажам, а то все образы какие-то размытые для меня получились, да и темно - кто где фиг знает. Мне кажется, повторюсь, что много мимо меня прошло - нужно смотреть и смотреть снова.
А так, я счастливая и довольная, что фильм все же посмотрела, с таким трудом удалось! Мурлыкаю себе под нос музычку из фильма, когда никто не слышит
Автор: Настюша 24.07.2009 - 11:35
Настюша, а мне почему-то стало грустно и обидно за главного героя.
как и Саша
мне стало грустно, но потом, уже выйдя из кинотеатра, я была очень счастлива!!) Мне стали вспоминаться самые смешные моменты из фильма....(особенно, когда он был в кино......и там предупреждали, что этот опасный преступник может сидеть среди вас....)
Автор: Anne_Abberline 24.07.2009 - 12:07
Мне тоже,я вообще отвернуться хотела на время этого допроса. Жирного этого дебила,простите за грубость,прибить хотелось. Видимо,больше он ни на что не годен,кроме как избивать женщину... И тронуло то,как после того как их Билли обманула,они вернулись и она говорит типа "Вот приедет мой Джонни,и башку тебе открутит после того что ты сделал",только все уже знают что он не приедет...Хотя да,если бы он и правда добрался до того копа,я примерно представляю ЧТО бы он с ним сотворил. Я аж удивилась,у нас пол зала ржало как лошади на всяких забавных моментах,а тут - ни звука прям.
Мне кстати не показалось что где-то было слишком темно,чтобы все рассмотреть. Просто иногда камера настолько быыстро движется,что Джонни можно с кем-нибудь спутать,наряды то у них по сути,одинаковые))
Автор: Алена 24.07.2009 - 12:35
Джонни просто прелесть! Как он сыграл!! Его лицо, эта мимика, жесты - так западают в душу!!!!! Фильм очень интересный!!!! Самый любимый момент, это когда Джонни Д. плачет в машине, увидев, что Билли увозят.
Депп - талантище!!! Если бы не он, фильм бы не был таким классным!
А как он пел в машине "маленьке кошенятко, маленьке кошеня" - єто вообще бомба!!!
Автор: Anne_Abberline 24.07.2009 - 12:41
У нас этот момент слава Богу,оставили без перевода,в оригинале.
Автор: Саша 24.07.2009 - 13:47
Ну так кошмар -то какой, этот дядька просто садист, но Билли хорошо его потом на место поставила, как она его...мало не показалось.
еще и поёт))))) Жалко не My friends только...
Может, не знаю. Но были моменты, в которых я теряла Диллинджера
Но я б хотела, чтоб чуть больше света было, не яркости и красок, а просто чуть меньше темноты.
У нас этот момент слава Богу,оставили без перевода,в оригинале.
Да, просто счастье, я замерла, когда Диллинджер запел своим (хотела сказать "человечьим") голосом
И удивилась, что не стали за него петь.
Автор: Aredel 24.07.2009 - 18:44
И удивилась, что не стали за него петь.
Саша, они просто побоялись, что тогда мы пошлём очередное гневное письмо прокатчикам, и вот тут уже - держись!
Йо-хоу!
Автор: Mari 24.07.2009 - 21:22
Мне именно это слово пришло в голову после просмотра-шикарно.
Фильм действительно понравился, хотя я этого не ждала почему то, очень красивые съемки, несмотря на дрожащие камеры, которые все таки помешали мне потому что я иногда просто не могла понять где кто и что вообще там происходит, но задумка со взглядом на жизнь Джона со стороны хорошая, это необычно. Фильм не сентиментален совсем, там нет психологического копания в характерах, сюжет линейный, простой- Джона ловят, ловят как зверя действительно.
Актеры все отыграли отлично. Джонни просто умница, все настолько точно, все к месту и ведь такого он еще не играл, а сделал все отлично. Очень милая пара с Марион(очень нравится сцена на пляже), ее героиня мне тоже очень понравилась- сильная женщина, вообще там очень много героев, всех показывают поочередно, внимание почти не акцентируют на ком то одном. Бейл сыграл предельно сухо, но возможно так и нужно было, такое поведение наверно для Мелвина норма, он на охоте, он предельно собран,это для него не долг, не работа- азарт, ему нужно победить, дойти до конца, эпизод в тюрьме, разговор, было реальное ощущение, что зверя поймали в клетку(Джона), ему там неуютно, он хочет сбежать, а охотник радуется своей победе, но все таки его герой не совсем безчувственный
Да, хороший эпизод, было несколько таких эпизодов, где этот персонаж раскрывается вот с такой стороны, еще в сцены у кинотеатра, мне показалось, что он все таки хотел его схватить, а не так чтоб дело кончилось, мне кажется он немного жалел, все таки он хотел именно победить и ощутить эту победу, а так не получилось.
Вообще отличная сцена у кинотеатра и эмоциональная и хорошо построена и снята и отыграна, Джонни тут очень хорошо съиграл.
Я тоже, иногда было темновато, но в основном теряла я его из-за этих камер и мне так хотелось увидеть перестрелку во всей красе, ведь это же не просто перестрелка, а гангстерская- Томпсон, мужчины в шляпах и пальто, машины, а не получилось из-за того что все мелькало перед глазами
Вот чего не ожидала, так того что он запоет, да так еще долго пел, чуть ли не целую песню, хороший у него голос, похоже он опять голос для роли поменял, точнее произношение, это явно не Суини и не Джек и не кто то еще
Классные моменты, но они еще и напряженные, я чувствовала волнение, как будто он по канату ходит, здорово и Лили Тейлор все-таки наконец увидела в одном кадре с Джонни, но ее там так мало и разве там была ее реплика про машину?
Хоть я и знала чем кончится, но мне кажется там драматизм действительно давали почувствовать, они рассчитывали именно на то что все знают чем это все закончится, Мне было очень жаль Джона и еще для меня этот фильм оказался интересным и почему то мне показалось что его мало по времени, даже неожиданно было когда он сказал что пора идти в кинотеатр, а значит уже конец почти фильма, я не ожидала.
Фильм атмосферный, я все таки видела гангстерский фильмы, там чувствуется атмосфера того времени, хоть и видно что фильм современный, там не стремились создать иллюзию того что сняли его в то время.
Необычный фильм все таки, необычная техника игры актеров даже, хочу еще пересмотреть, потому что все таки с одного раза не все понимается.
Автор: ANIA 25.07.2009 - 20:23
Вот и я посмотрела.
Замечательный фильм. Он не стал для меня фильмом, о которых я говорю "фильм, меняющий сознание", но, он один из немногих и их значительно меньше, который я запомню, как филигранно, профессионально сделанный. Это, на мой взгляд, очень командный фильм, работа каждого сложилась в очень целостную картину. Этот фильм, как пазл, все сложилось - великолепная музыка, "живая" операторская работа, прекрасная игра актеров смогли только вкупе отразить идею режиссера. Я уверена, что даже, если в начале, команда выполняла добротно и профессионально свою работу, то в конце можно говорить об увлеченности, влюбленности в общее "детище", имя которому "Джонни Д.", этой любовью к истории пропитана вся картинка, идущая с экрана.
Теперь обо всем по порядку. Сразу захватывает идея режиссера "от итога". С первых минут гениальные композитор и оператор подсказывают, как именно закончится фильм, и вся дальнейшая динамика направлена на переживание одной из самых интересных и трагичных биографий в истории. Вот этот уход от мотивации зрителя на "интерес - чем закончится", позволяет смаковать каждую минуту, каждый звук, кадр, игру актеров. Самое любопытное, что при этом ритм, динамика и включенность не оставляют ни на минуту. На определенных моментах хотелось перекрутить назад, чтобы еще раз "впитать" каждое движение, слово, взгляд, улыбку. Фильм нужно смотреть еще раз. Отдельно хочется сказать про операторскую работу, при достаточно темной картинке, показалось, что работали с приемом "фигура-фон", то есть визуальный ряд действия как бы задвинут на второй план, как темный фон, символизирующий депрессию общества и ситуацию 30-х годов, а на первом плане идет фокусировка на "подсвеченные" лица, глаза, эмоции, которые показывают, что человек в любое время всегда остается человеком. Значительную долю великолепия фильма создает музыкальное сопровождение, прекрасно стилизованная под время музыка раскрывает и помогает переживать грустные, смешные моменты и актуализирует динамику или трагичность повествования.
Так о чем же фильм? Фильм о Чикаго 30-х годов, о великой депрессии, о безвременье, о потерянных людях, об обществе без духовности, о псевдо идеях порядка, законности и стабильности. О судьбах трех людей, которые вынуждены жить в такое время, каждый из которых пытается остаться человеком в не ими выбранное время, и найти смысл и цель своей жизни, оправдание своему существованию. Джонни, Билли, Первис. Прекрасная женщина без прошлого и два сильных мужчины без будущего, которые как в зеркале отражаются друг в друге, они равны и стоят выше остальных, только вот по разные стороны баррикад. Один грабитель банков, человек вне закона, второй внутри системы, формально приносящий пользу обществу. Один свободен, и хочет владеть жизнью, другой закрепощен рамками системы и мечтает быть полезным. Один улыбается, позерствует, другой всегда "держит лицо". Но, они очень похожи, они вне обывательских правил, они вне действительности, они над толпой, они равны. Оба ищут себя, оба ищут цель в жизни, оба считают, что слава и популярность наполнят их существование. Спасением окажется для одного любовь женщины, для другого цель поймать врага. Оба выберут свой конец сами. Герой Деппа уйдет красиво, как и ожидает от него жадное до зрелищ общество, для героя Бейла жизнь сломается, в момент, когда цель всей его жизни осуществится, и поймав врага, он поймет, что это ничего не стоило. Сцена внутреннего опустошения и разочарования Первиса после смерти Джонни, понимания, что он поймал Диллинджера, только потому, что тот ему позволил это сделать, и осознание того, что это ему не принесло ни радости ни успокоения метущейся души, была одной из самых сильных. История Билли в том,что эмоции и сильные чувства, это то, чего она ждала, и это она сохранит до конца жизни в своем сердце.
Была ожидаема прекрасная игра Джонни Деппа, как всегда он деликатно и бережно сыграл авторскую задумку, в данном случае режиссерскую, отыграв ведущую роль, при этом не на секунду не заслонив партнеров, но он всегда был прекрасным партнером. Впервые на этом фильме подумала, что Джонни стал стареть, уже морщинки появились, от этого сердце какой-то нежностью наполнилось удивительной, и счастьем, что он красиво и достойно принимает возраст. Удивил и Кристиан Бейл, великолепная игра. Сцена с Билли на руках, как образ прорвавшейся глубоко спрятанной человечности в железном человеке, очень мощная. Ну, и, конечно, Марион Котияр чудесна.
Буду смотреть еще раз обязательно.
Автор: Netty 25.07.2009 - 22:55
Чувствую себя, как слон в посудной лавке... Сначала так и не смогла вспомнить свой пароль на вход, потом долго соображала, как пишется пост... Да еще я с таким же неуклюжим вопросом.
Объясните мне, пожалуйста, этот нонсенс. Не могла героя сдать женщиина. Ну не могла и все тут... То есть реального, может, и могла, но в данном контексте это абсурдно. Дело не в Деппе, а в том, что такой герой не может ошибаться в людях, а уж тем более в женщинах. Предопределенность гибели понятна, но чтобы та, которая приютила, сама привела на бойню... Да еще высидела целый фильм! Да еще фильм, запараллеленный по психологической ситуации. Как минимум, она должна была где-то дрогнуть... Рассказать ему, покаяться. Он же защитник, он бы нашел вход.
А в целом... Образцово-показательное американское кино про образцово-показательного американского Робин Гуда. Этот мир придумали мужчины, и они постоянно играют в нем в войну. И главное здесь не участие, не деньги, не политика, а победа. Выбрал банк - пришел и ограбил, выбрал женщину - пришел и забрал. А когда проигрывают, они тоже плачут... почти так же, как мы. Но самая большая иллюзия - поверить, что они действительно могут забрать с собой туда, где спокойно, потому что "покой нам только снится", потому что больше всего на свете они боятся скуки, и не их удел - сидеть дома и слушать радио в ожидании звонка...
Автор: Иришка 25.07.2009 - 23:30
Да - особенно с учетом того, что она весь фильм выступала в роли этакого "верного и преданного друга". Ну что делать, Манн говорил, что он хотел сделать реальную историю. И, кстати, от реальности он все равно отошел. Не мог Диллинджер из "Джонни Д." встречаться с другой женщиной после ареста Билли - и Манн эту Полли Гамильтон показал пунктиром: типа, живет какая-то девушка в той же квартире. Реальность же такова, что Полли была его любовницей. Еще одна деталь - на московской пресс-конференции Майкл Манн сказал, что после выхода из тюрьмы Билли разъезжала по США с лекциями о Диллинджере, на которых описывала в красках их роман. Наверное, от такого известия многие в зале переменились в лице, потому что Манн тут же добавил: "Я думаю, она пыталась найти себя в новой жизни, ведь после тюрьмы встать на ноги ей было особенно тяжело". Так что, как не стремись показать на экране голую реальность (а для Майкла Манна, по его словам, именно это было сверхзадачей в данном случае), все равно получается, что у жизни свои законы, у искусства свои... И слава Богу, а то жить было бы страшно.
Но что это мы взялись уже фильм по деталям растаскивать - мы еще его в целом не обсудили.
С огромным удовольствием я прочитала рецензии и отзывы в этой теме - и у меня просто гора с плеч. Я была уверена, что фильм понравится - хотя Майкл Манн предложил рискованный формат. И камера темная, и движение быстрое, и плотность событий очень высокая. Уже на втором просмотре это ощущение пустоты и бездны из фильма уходит, он становится насыщенным, теплым - и, как ни странно, жаль. Первое впечатление холода, треска автоматов, какого-то быстрого дерганого похода очень интересно и свежо. Майкл Манн, конечно, сделал режиссерский фильм. А у Джонни была архисложная задача - объяснить, за что же все любили Диллинджера и кто он был такой, но при этом так, чтобы Диллинджер не понравился зрителю. При этом ему не дадут никакой поддержки - ни режиссерской, ни драматургической, ни операторской, фон фильма, сюжет и камера будут работать откровенно против Диллинджера. Похоже, намеренно камера будет избегать его лица, показывать то локоть, то затылок, то ухо, то погружать его лицо в темноту, то затенять вспышкой автомата... У Джонни отобрали практически все средства во множестве сцен. Лицо, глаза, пластику... Например, в сцене, когда Диллинджер произносит свою коронную фразу: "Это для друзей я Джонни, а для таких ублюдков, как ты - мистер Диллинджер", его лицо полностью погружено в темноту при солнечном дне, и мне так и хотелось крикнуть - "Ну-ка, свет в тот угол!" Но такова специфика языка, на котором в этом фильме пытался поговорить Манн. То, что Диллинджер в фильме не затерялся, стал понятным и близким - полностью заслуга Джонни, заслуга его личного отношения к эпохе и к Диллинджеру. Очень тонкая роль, с блестящей нюансировкой и при этом в полном соответствии с замыслом режиссера дать лишь негатив, сухую информацию к размышлению.
Об этом фильме еще много хочется говорить, пока я могу сказать лишь одно - в целом, по моему очень скромному мнению, прекрасный фильм, новаторский и оригинальный. Единственная досада - если бы это не было экспериментом Манна, а чистым откровенным жанровым фильмом - гангстерским боевиком, мелодрамой, исторической драмой - Джонни бы всех потряс до основания, причем с тем же самым актерским материалом. А так он в этом фильме одна из красок на палитре - живое пятно, которое притворяется скромным и тусклым. Хорошо, что Манн Котийяр не запилил совсем, дал ее персонажу простор и экранное время, и мелодрама у Джонни и Марион вышла - чудо!
Автор: Aredel 26.07.2009 - 00:38
Внесу свои пять драхм.
Сразу после просмотра не стала писать отзыв, подумала, что надо с этим делом как-то повременить: вдруг придёт какое-нибудь приятное послевкусие.
Я знаю, как Джонни лелеет в душе свои юношеские воспоминания о Диллинджере. Он не раз говорил об этом в интервью. А я давно уже привыкла с уважением относиться к вещам, которые нравятся Джонни, к людям, которых он ценит. Любовь, что ж поделать ) Поэтому картину, оговорюсь сразу, я смотрела как рядовой зритель в кинотеатре, а не знаток биографии Диллинджера. Единственное, что отличало меня от остальных сидящих в зале, - то, что я знала, как эта роль была важна для нашего Джонни Д. Но это отступление.
О фильме.
Скажи мне "Майкл Манн" год назад (до появления новостей со съёмок и т.п.), я бы пошла читать о режиссёре на КиноПоиске или ещё где. Тут меня могут поругать любители кино. Вот с чем-чем, а с творчеством Манна я доселе знакома не была. Я не говорю о том, что хожу только на фильмы известных режиссёров, но, похоже,
Это действительно показалось мне каким-то экспериментом. Странным, притом. "О, а не снять ли мне кино о гангстерах? Благородные мужчины с пушками, грабители банков, красивая женщина. Сигары. Кино-вино-домино. Кого бы снять? Джон Диллинджер...Джонни Дилинджер...Джонни Д....Джонни ДЕПП!!! Эврика! Джонни, не хочешь сняться?" - "О, я всегда мечтал!". И бла-бла-бла.
Картина "Джонни Д." ("Враги общества"/"Public Enemies") - типичный байопик и лично мне напомнила "Авиатора" Мартина Скорсезе о жизни Говарда Хьюза. И тот, и другой фильма историчны, специфичны, продолжительны и скучны неподготовленному зрителю. Но если в "Авиаторе" мы видим какой-то надрыв, ненормальность главного героя, что заставляет нас задерживать на нём взгляд, то в картине Манна задерживает на себе взгляд только Джонни-актёр-Депп, а не Джонни-персонаж-Диллинджер. Кино скучное, затянутое, особенно в первой половине. На мой взгляд, Майкл Манн или сам не мог остановиться в нужном месте, или просто сценарист был корявым. Впрочем, Манн сам отчасти выступил сценаристом (говорит мне КиноПоиск). Ну что ж, значит так тому и быть )) Кино и не гангстерское (хотя вроде как о гангстерах), и не мелодрама (хотя вроде любовная линия чуть ли не заглавная). Ну байопик и байопик. Просто режиссёру как-то сложно было понять, что обилие пиф-пафа на экране ещё не делает его фильм ганстерским. А что в его картине снялся Джонни - так это ему просто повезло )))
Об актёрах.
И ёжику понятно, что Депп и Бёртон - идеально нашедшие друг друга партнёры и Тим как режиссёр только придерживает штурвал корабля, на котором Джонни управляет парусами. Манн и Депп не сработаны - такое впечатление у меня сложилось. Джонни выступил как приглашённая звезда (но, как мы помним, он давно хотел сыграть Диллинджера), а Манн как "приглашающая сторона". Есть сценарий и есть Депп. Он произносит текст, он великолепен в кадре. Он завоёвывает женщину глазами и хитрой улыбкой - как в жизни)) Но у меня возникло ощущение, что Деппу высказаться на этом празднике жизни не дали. Я, может, совсем ханжой кажусь, но даже в хорошей сцене, где ДД (неважно- какой))) поёт, перед глазами появился Манн, который говорил: "Джонни так классно спел в "Суинни Тодде", пусть он и у меня споёт - всем это понравится". Понравилось. Да. Очень. Но осадок остался. Короче, из этого многабукаф выходит одна и главная моя идея - Джонни здесь держали на коротком поводке.
Марийон Котийяр. А вот она, кстати, стала приятным откровением (и приятным дополнением к Диллинджеру)))))). Не такая у неё острохарактерная роль, чтобы расписывать её на несколько абзацев, но, как мне показалось, она сделала всё, что было нужно и можно. Отличная Билли Фрэшетт.
Кристиан Бэйл. Да, я понимаю его поклонников - они ждали выхода этого фильма, где их герой (как и наш))))) ходит в красивой шляпе, играет злыдню и стреляет из автомата. Однако с совершенно каменным лицом. В "Бэтмене", который мы с вами видели, он был такой же. Ноль эмоций. И там, где надо, и там, где это совсем не предполагается. На месте Бэйла поставь другого актёра - и ничего не изменится.
Остальных актёров я описывать не буду - смысла нет.
Я не могу сказать, что фильм мне очень понравился. Есть, правда, предчувствие, что будет несколько приличных номинаций на "Оскар", может даже Джонни номинируют. Но, откровенно говоря, это абсолютно не та роль, за которую нужно давать Деппу золтого голого мужика. Они уже своё прохлопали в 2004-ом, когда отдали статуэтку Шону Пенну с "Таинственной рекой". Но это опять отступление.
Неудачу фильма в моём личном рейтинге я объясняю плохим режиссёром. Он сделал всё для того, чтобы мы могли сказать: поменяйте Джонни Деппа на другого актёра - и фильм всё равно будет затянутым и скучным. Тут Джонни, который имеет опыт "вытягивания" картин, сделал всё, что мог.
И вот теперь перехожу к приятному (а вы не ожидали, наверное!)))))
- Некоторые фразы-цитаты фильма очень хороши. Особенно сцена с пальто в раздевалке *примерная цитата* ("Я люблю машины, сигары и тебя. Что ты ещё хочешь знать?") Браво-браво!!!
- Как Джонни поёт - это мы все любим =)
- Пускай гангстеры и не всегда выглядели такими холёными джентльменами как Депп и Бэйл, но те, кто работал в фильме над костюмами и воссозданием эпохи - молодцы.
- Музыка тех времён - это моё всё, да... =)
- Ну и то, что подметили все )) Сцена в кинотеатре, когда объявляют о том, что среди вас может сидеть Диллинджер сотоварищи))
- Как ни странно, мне понравился эпизод с убийством Диллинджера. Классическое такое: с замедленной съёмкой, мертвенным взглядом, медленно-тягучим падением на асфальт и внезапным оживлением кадра и толпой вокруг. Ну здорово же ))))))
Поставлю фильму 6 из 10.
Можете разлюбить меня теперь.))))
Автор: Pir@tk@ 26.07.2009 - 09:30
Поздравляю с просмотром тех, кто уже посмотрел этот фильм 
Я его уже тоже посмотрела, прямо 23 числа, в день премьеры
Я к сожалению не умею хорошо описывать то что твориться у меня внутри, эти впечатления которые произвёл на меня фильм, но вот пара слов
Джонни в образе гангстера выглядел конечно просто превосходно. Эти глаза, мимика, жесты, всё очень понравилось, он как всегда на высоте, я была завороженна его игрой . Лишь первые минуты я видела на экране Джонни Деппа, но потом лишь Дилленджера, человека который грабит банки
Приятным открытием для меня стала Марион, до этого фильма я её особо не замечала. Но тут её незаметить просто нельзя, особенно как она плакала в конце....
Фильм меня задел, он занял почётное место у меня в любимых фильмах. По выходу DVD я его сразу же приобрету 
Автор: Anne_Abberline 26.07.2009 - 12:04
Aredel,Не могу с тобой спорить,т.к. у каждого свое мнение о фильме сложилось. Но в одном не соглашусь...
Автор: Aredel 26.07.2009 - 12:19
Anne_Abberline, я не говорю в том смысле, что Джонни слишком ведОм (режиссёром и т.д.), он сам кого хочешь за пояс заткнёт ))
Но вот свободы в изображении образа я как-то не почувствовала. Вот это будет более правильной фразой, наверное.
Я же не Джонни обвиняю, а Манна)) И в основном - в затянутости картины.
Автор: dreamer 26.07.2009 - 12:23
если я не ошибаюсь, в одном из своих интервью Джонни говорил, что благодарен Манну за предоставленную возможность импровивизаций во время съемок.
Автор: Саша 26.07.2009 - 13:40
Вот точно! Я тоже, только вроде бы стала смотреть - и все, конец. Удивительно, как быстро время пролетело, растерялась даже, что уже все. Определенно, меня действо захватило и затянутости я ну совсем никакой не почувствовала.
ИМХО, нет ее.
, и еще раз Aredel, за что? за твои мысли и мнение - ерунда, мне лично очень интересно было тебя читать и в чем-то я с тобой согласна.
Нее, Манн вообще любитель стрелялок. Мне даже кажется, что если (ну вдруг) он снимет какую-нибудь душещипательную и слезливую мелодрамму он и туда сможет вклинить те самые "пиф-паф"
, любит это дело, да и отлично оно у него получается. Тут он просто дорвался. Хорошо что не 1
(есть такие оценки - я в шоке!)Сама -то я влепила фильму 9-ку
Автор: Эрмина 26.07.2009 - 15:22
Можете разлюбить меня теперь.))))
Aredel! Прости, конечно, но видимо разлюбить тебя невозможно (потому что на вкус и цвет любви нет =)...), если ты именно фильму поставила 6 баллов, именно фильму, а не игре Джонни и Джонни Деппу в этом фильме в целом! Потому что Джонни здесь, кажется сыграл полностью не то что на 10 баллов, а на все 100!!! И я буду просто не знаю в каком состоянии, если Джонни за эту роль наконец Оскар не дадут! Эти киноакадемики будут ну абсолютно тогда слепы, если дадут эту статуэтку кому другому и за что другое... Кстати, а никто не знает, когда у них там ближайшее вручение Оскаров будет? Подскажите пожалуйста... =)...
Автор: Aredel 26.07.2009 - 17:58
Ну спасибо
Фильму, фильму. О Джонни я здесь плохого слова никак не могу сказать.
Ходила смотреть, кстати, с родителями. И если мама у меня в курсе всего, что с Джонни происходит, то папа - обычный-таки зритель ))) Оба оказались не в восторге
Президент Американской Киноакадемии Сид Дженис объявил ключевые даты 82-й церемонии вручения премий «Оскар», от сроков подачи заявок до помпезного финала.
1 декабря — официальная подача заявок
28 декабря — рассылка избирательных бюллетеней
23 января — выборы номинантов заканчиваются в 17:00 по тихоокеанскому времени
2 февраля — оглашение списка номинантов в Samuel Goldwyn Theater в 17:30 по тихоокеанскому времени
10 февраля — рассылка финальных избирательных бюллетеней
15 февраля — ланч номинантов
20 февраля — представление технических премий
2 марта — голосования заканчиваются в 17:00 по тихоокеанскому времени
Сама церемония состоится 7 марта 2010 года на сцене театра Kodak, и будет транслироваться в прямом эфире кабельной сетью ABC.
(Источник: filmz.ru)
Автор: Mari 26.07.2009 - 19:16
Хорошо подмечено
Автор: Anne_Abberline 26.07.2009 - 19:22
Прям на мой день рождненья!
Джонни получит Оскара в обязательном порядке! Не то я приеду и не знаю что с ними сделаю))))
Автор: Aredel 26.07.2009 - 19:38
Прям на мой день рождненья!
Джонни получит Оскара в обязательном порядке! Н ето я приеду и не знаю что с ними сделаю))))О, ну тогда-то конечно!
Автор: dreamer 26.07.2009 - 22:33
Всем привет! Вот я наконец решила написать свой отзыв. Хотя я и посмотрела фильм в первый день премьеры, четко сформировавшегося мнения о нем у меня сразу не появилось. Как всегда, я решила, что все дело в переводе и хочу заметить была права.
Прежде всего спасибо Carribean blue, подсказала где можно помотреть фильм в оригинале, что я и сделала.
Восприятие совершенно иное. В оригинале фильм очень гармоничный и цельный, характеры героев более понятны. 50% их харизмы и обаяния теряеться при переводе, особенно таком бездарном, я уже не говорю о голосах, которые и вовсе не соотвествуют героям.
Режисерская работа.
Фильм абсолютно в духе Манна. Это неоспоримый факт. У кого есть сомнения, посмотрите "Схватку" или "Соучастник". Динамика, цепкий сюжет, нестандартная игра актеров, атмосфера фильма, которая уносит с первых минут в свой мир и не отпускает до последнего кадра. Это все Майкл Манн. И это все сполна присутствует в этом фильме. Возможно, из-за трейлера, который представил фильм не совсем правильно, многие ожидали увидеть очередной боевичок с участием именитых актеров. Но, кто так полагал, явно не учли того, кто снимал картину. Никакого ощущения затянутости сюжета нет и в помине.
Актерская работа.
Все выложились на все 100%. Браво Надо учитывать, что это не просто фильм - это фильм о людях, которые жили в реальности. Ты не можешь просто придумать образ, который тебе нравиться и сыграть его. Этот образ есть! Суть в том, насколько хорошо ты прочуствуешь его, сможешь изобразить его мысли, чувства, передашь ли ты это все зрителю так, чтобы он поверил в то, что эти люди были именно такими.
В данном случае не может быть никакой отсебятины. Поэтому, когда говорят о том, что характеры героев плохо раскрыты, возникает вопрос? А какими были эти герои? Какой у них был характер?
Если верить словам сценаристов, образы максимально соотвествуют своим реально существовавшим персонажам. В этом случае, разве можно упрекать режисера в том, что он показал героев такими, какими они были и не стал их лишний раз драматизировать или наполнять их лишними не нужными качествами?
Судя по тому, что я поняла из фильма:
Джонни - яркая, целеустремленная личность. Мужчина, который точно знает чего хочет и получает это незамедлительно. Какой ценной? Это вопрос другого порядка. Для него ставка жизнь или смерть, это обыденность.
Билли - милая, красивая девушка, которая почувствовав, что встретила мужчину всей своей жизни, готова следовать за ним хоть на край света. Когда ее схватили, в ее глазах была огромная любовь к нему, а не страх перед предстоящей нелегкой судьбой.
Первис - сказать, что это типичный агент ФБР, нельзя. Интилигентный, умный, в какой-то степени новатор в своей работе, таких людей не часто встретишь в повседневной жизни. Безусловный лидер обладающий всеми необходимыми для этого качествами. Именно поэтому его и не взлюбил Гувер.
Остальные персонажи ни менее насыщенны внутренне. Все это переданно с удивительной точностью.
Отдельное спасибо, за прекрасную операторскую работу. Действительно есть ощущения присутствия среди героев, как-будто тебя преследуют вместе с ними. А благодаря съемкам на цифру, эффект присутствия удваивается.
В общем, как я уже писала ранее, фильму 10 баллов из 10.
Автор: Anne_Abberline 26.07.2009 - 22:46
dreamer,Вот побольше бы таких отзывов! Ато что то все накинулись на фильм... Куда не плюнь - "Фу,я еле выседел до конца".
Автор: dreamer 26.07.2009 - 23:12
Anne_Abberline, спасибо! я думаю, многие просто не поняли в чем была задумка авторов фильма. Людям как всегда подавай "хлеба и зрелищ", а какой это титанический труд снимать фильм о легендарной личности, о котором все говорят и которого все знают (по крайней мере в США) никто не задумывается! Фильм предельно реалистичен, чего стоят съемки в местах в которых происходили все действия связанные с главным героем в жизни, возможно зритель еще не готов к такому подходу в кинематографии
Автор: Anne_Abberline 26.07.2009 - 23:34
dreamer,
Автор: Serebro 27.07.2009 - 09:33
Посмотрела фильм ещё в пятницу 24… В кинотеатре скучала… Потом ждала послевкусия… Потом поняла, что не дождусь...
Прочитала пост Aredel… Очень близко к моим ощущениям и впечатлениям…
О том, что не понравилось (нет, скорее, что не устроило внутренне) в фильме, говорить не хочу… Вдруг закидают несвежими томатами или чего похуже сделают, например, закатают в асфальт.
Лучше напишу о том, что понравилось:
Первое. Взгляд Диллинджера за пару секунд до смертельного выстрела (в момент, когда Джон обернулся через плечо). Этот взгляд, пожалуй, сказал больше о персонаже и его истории, чем вся фильма. Взгляд такой, что стал понятен весь драматизм существования этого человека. И, мне прочиталось в нём, что Диллинджер, возможно, ждал всю жизнь именно этого момента. Именно этого мгновения, когда обрушится, наконец, мир и избавит его от «усталости бытия». Это самая сильная, на мой взгляд, сцена во всём фильме. Секундная, но мощная.
Второе. Финальная сцена в тюрьме с Билли. Боль, которая застряла в горле, кажется на всю оставшуюся жизнь… И никогда не прольётся водопадом безудержных рыданий. Именно эта сцена, потрясающе сделанная Марион, рассказала о любви между этим мужчиной и этой женщиной, в которую я поверила. И именно благодаря ей, я ощутила всю скорбь последних слов Джона: «Для Билли моей – Прощай, соловей».
О разочарованиях, как и писала выше, лучше умолчу. Да может и временные они, вовсе. Раза с пятого улетучатся совсем или обратятся новыми открытиями.
Anne_Abberline, dreamer,
Я не думаю, что это так. Точнее, не думаю, что это всегда так... (Зал был полон. Я не люблю ходить в кинотеатры, потому что слишком сильно чувствую зал... В этот раз люди были скорее равнодушны к происходящему, чем разочарованы или восторжены... Был равнодушный абсолютно зал. Хотя до начала показа ощущалось некоторое предвкушение хорошей истории и хорошего фильма)...
Мне кажется для многих, по крайней мере, лично для меня, рядового зрителя, важно, когда в фильме происходит какой-то внутренний диалог, не только между персонажами или истинами, но и между моим Я и историей. Если этого не случается, как в данном случае, рассматривая конкретно "Врагов общества", то не случается не потой причине, что мне на потребу вынь да полож хлеба и зрелищ. Совсем нет.
Автор: dreamer 27.07.2009 - 09:55
Serebro, а помоему стоит поделиться впечатлениями о фильме. не важно понравилось или нет. мы ведь здесь для этого. на самом деле мне очень интересно читать отзывы тех кому фильм показался не очень. возможно, я сама что-то упустила. так что, ждемсссссс
насчет "хлеба и зрелищ" это я возможно утрировала, вы уж извините, если что не так
Автор: Иришка 27.07.2009 - 10:53
Serebro,
да, пожалуйста, расскажи о том, что не понравилось. Фильм дискуссионный, критики раскалываются на несколько лагерей, и мы здесь тоже расколемся. Нам придется медленно разбираться всем вместе, что это за зверь такой, и пересматривать фильм.
Я полагаю, что некое отторжение "Джонни Д." во многом могло быть связано с тем, как был представлен фильм, и с предварительными ожиданиями. Публика ждала фильм Джонни Деппа, а получила фильм Майкла Манна. И нелегко быстро переключиться на его язык.
Тем не менее негативные замечания тоже важны. Майкл Манн предложил эксперимент, давайте опишем и оценим "побочные явления".
Строго рекомендую посмотреть фильм во второй раз, и даже в пятый. Темп действия растянется, и вы увидите актерскую игру не как фон, а как содержание. Увидите и Джонни, и беднягу Кристиана Бейла, увидите и отличного Рибизи, и Бранку Катич. А вот холод и беспощадность первого впечатления будут уходить (о, наконец я нашла это слово для описания мира, который выстроил Манн - "беспощадный"). И, как я уже говорила, мне жаль.
Что касается меня, то мне фильм очень понравился, я разделяю многие мысли Anne_Abberline. Я его посмотрела уже четырежды, и еще пойду. При том, что, как я уже говорила, мне жаль, что это не жанровый фильм, и жаль, что Манн для своих целей решил опереться исключительно на режиссерские средства, а из актеров сделать "белый шум", как написал один из критиков. На пресс-конференции в Москве я хотела задать Манну вопрос - "если вы хотели делать жесткую режиссерскую конструкцию, почему вы пригласили актеров столь ярких индивидуальностей?" Да не хотелось обижать гостя. Нам с Анной, конечно, дико повезло - мы первый раз увидели фильм в оригинале с субтитрами, да еще потом встретились с Манном (и даже автографы у него взяли). Ну автографы ладно, а вот рассказ Манна и, главное, его страсть объяснили (и подтвердили) очень многое. Впрочем, я фильм полюбила с первого раза, Майкл Манн действительно во многом просто подтвердил мои ощущения.
Кстати, по поводу "Джонни на коротком поводке" - да, его действительно держали на коротком поводке, и по этому поводу были конфликты с Манном. Вечером напишу об этом чуть подробнее, просто чтобы зафиксировать это для дальнейшего анализа.
В целом, все эти несовпадения ожиданий/результата меня не особо пугают. Фильм живет долгое время (хотя последние тенденции говорят о том, что скоро даже киношедевры будут жить только три недели прокатного времени ). Если в фильме что-то есть, люди поймут и полюбят его (вспомните, как это было с "Однажды в Мексике"). А Джонни сейчас находится в очень интересной и сложной позиции - и зрители, и критики ждут от фильмов с его участием не просто шедевров, а откровений. А когда откровения не случаются, тогда начинается - "Депп такой, Депп сякой, не может того, не может этого, неудачный выбор". Сейчас мы, имхо, имеем не откровение, но отличный режиссерский фильм с очень умными и тонкими актерскими работами. Как "Девятые врата", например. Или "Гилберт Грейп". Просто "Гилберта" тиражом в 3000 копий на экраны не выпускали, а Манн сумел подсунуть киностудии свой неформат под видом блокбастера. И я ему за это аплодирую - в США сборы уже достигли 90 миллионов, для фильма такого рода это супер.
Проблема только в том, я, например, как зритель, отдам все эти режиссерские изыски за один миг высочайшего вдохновения актера, за момент, когда он поймал божественную искру. И дело режиссера не только свои конструкции нам предлагать, но и суметь поймать и представить как надо такие актерские моменты. Голый конструкт без актерского наполнения - вещь хотя и полезная, но унылая.
Автор: Aredel 27.07.2009 - 12:37
вот.
Вопрос очень хороший. С удовольствием бы выслушала режиссёрский ответ.
Ты права, говоря, что от Джонни ждут откровений. Его "распробовали" в "Пиратах", он был честен со зрителем и в последующих картинах. И здесь, во "Врагах общества", он тоже честен абсолютно. Он сам - и Манн ему небольшая помеха - рассказывает свою историю Диллинджера и делает это превосходно. Но мне диссонанс Манна с Деппом бросается в глаза.
Помните, Джонни говорил, что для него Диллинджер - это человек, который мог сделать шаг вперёд, пойти против течения. И он идёт. И Диллинжер, и Депп вместе с ним.
Есть момент в фильме, который мне напоминает это. Когда Диллинджер разговаривает с ищейкой, стоя за решёткой, он говорит: "Вы не можете удержать меня, мистер Первис. Вам не хватит компетентности. Вы можете следить на расстоянии, в этом Вы хороши. Но в ближнем бою - здесь и сейчас - я сильнее Вас".
Автор: Serebro 27.07.2009 - 16:24
да, пожалуйста, расскажи о том, что не понравилось.
Иришка, я шла в кинотеатр абсолютно чистой. Без предвкушений и представлений. Шелуху, что сопровождала фильм, я откинула за ненадобностью. Стараюсь всегда так делать. Не ждала я и откровений. И после нашего разговора, и по внутренним ощущениям, которые сложились за последние пару лет от игры Джонни.
Но мне не понравилось многое.
Во-первых, было скучно. А это уже немаловажный отрицательный, в данном случае, аргумент не в пользу фильма.
История, как мне показалось, не имела развития как такового. Не было начала и середины, один сплошной финал. Словно недельное падение с высоты. Это тоже может быть интересно. И ещё как интересно! Этакая внутренняя осознанная агония, когда время растягивается, и ты видишь, условно говоря, - дуло пистолета, сам выстрел, летящую пулю и её соприкосновение с твоим телом. Видишь так, будто это и есть вся твоя жизнь. А другой никогда и не было. И вдруг, до неприличия растянутое мгновение, схлопывается и всё заканчивается... В фильме по моему, конечно, скромному мнению, подобное агонизирующее состояние проглядывалось, правда, несколько заретушировано или, возможно, полустерто, смысловой невнятностью самой истории и, в большей степени, лобовым столкновением видений на материал режиссера и ведущего актера...
Во-вторых. Не почувствовала я внутреннего развития персонажей. Оно как-то объяснимо конечно. Так как действие разворачивается очень быстро. Слишком быстро. Комом с горы. Но преобразования и новообразования черт и качеств личности (или их затухание, или выпячивание), я полагаю, должно прослеживаться, даже когда условия, в которые попадает персонаж, экстремальны. Особенно, когда они экстремальны оно и должно прослеживаться очень ярко. Возможно, в смене темпоритмов, каких-то добавлениях в полутонах, даже выбранной, в данной случае очень верно, скудной актерской палитры. Одним словом, мысль можно почувствовать, если она вложена. Даже если она глубоко зарыта. Главное, чтобы был "мозговой импульс" от актера или режиссера. Или от обоих, в идеале… Каких-то мыслей, причём любых, весомых или поверхностных я не словила. Возможно, неважно ловила. Это была просто попытка документализировать страницы никчёмной жизни ганкстера? Новый тон в творческой палитре Деппа? Что это было?
Я, по нескромности, считаю себя человеком открытым для нового, для новых ходов в искусстве. Независимо от того насколько лично я могу, принимать то или иное течение в нём. Но для меня всегда важно, независимо от формы передачи, чтобы история "схлопывалась", чтобы характер цеплял "цельностью". Чтобы всё было тщательно и точно, а главное тонко продумано и не бессмысленно. Хотя философия и может подкорректировать подобную мою позицию. И существенно. Не смущают меня ни громоздкие режиссерские конструкции, ни предельная наивность и простота в изложении волнующих вопросов. Самое важное, чтобы у истории или героя был какой-то внутренний мотив. Мелодию которого можно будет интерпретировать на разных уровнях - эмоциональном, логическом, жизненном и т.д. Увы, в этом фильме такого мне не открылось. Не случилось увидеть или почувствовать эту "схлопнутость". Возможно, мне нужно пересмотреть ещё раз. Но обычно подобная «внутренняя цельность» ощущается сразу, даже если произведение далеко от совершенства.
И всё же, все мои претензии к фильму, имеют более глубинные корни, чем разбор промахов и недочетов или неприятие профессионального почерка режиссера Манна мной лично. (Кстати, меня совершенно не смущал весьма реалистичный и обильный "пиф-паф", хотя я и не люблю подобных вещей, так как он был в контексте). Мне не хватило подлинной внутренней ценности идеи, истины, человека в этом фильме. Просто не хватило.
Автор: Claire de Lune 27.07.2009 - 16:47
Поздравляю всех посмотревших фильм!!! Наконец-то мы его дождались. Я в субботу утром вернулась из отпуска, и, покидав дома чемоданы, почти сразу полетела в кинотеатр, из последних сил после утомительной дороги. Больше ждать уже не могла. Пока еще не готова написать полноценный отзыв, хотя видела кино уже дважды, (в воскресенье пошла опять). Долго ожидая фильм, читая все, что можно было о нем узнать до его выхода, я очень опасалась, что кино мне не понравится, и ожидания не оправдаются, тем более, что я не люблю подобный жанр. И о чудо! Мне безумно понравился фильм. С самого первого кадра и до последнего. Понравилось все: работа актеров, режиссера, оператора, композитора, костюмеров, сценаристов... Все! Для меня это редкий случай, когда после нескольких просмотров фильма, у меня нет ни одного замечания. Мне понравился фильм таким, каков он есть . Смотрела с огромным удовольствием и в первый, и во второй раз. Повторный просмотр был таким же интересным, и волнующим, как и первый. Для меня в фильме нет ни единой лишней сцены или кадра. На одном дыхании смотрела кино и в первый, и во второй раз. И пойду смотреть еще. Очень хочу увидеть фильм на языке оригинала, без нашей озвучки, которая, увы, мне совсем не понравилась. (Когда Джонни запел в кадре своим голосом, я чуть не взвизгнула от неожиданности и восторга.)
Я еще не читала отзывы форумчан, только немного пробежала по ним глазами, не было времени. (Успела заметить, что многие отмечают слишком сильное затемнение кадров в некоторых частях фильма. Я смотрела кино в двух разных кинотеатрах. При первом просмотре, действительно, вначале появлялась такая чернота и темнота на экране, что я теряла Джонни. В другом кинотеатре такого не было. Картинка всегда была четкой и различимой… Интересно, как должно быть на самом деле?).
Пойду как я, пожалуй, и сегодня, в кинотеатр… Мне нравится созданное Манном у зрителей ощущение присутствия в каждой сцене. Возможность слышать дыхание героев. Фильм получился необычайно живым. И эта ЖИЗНЬ больше всего ощущается в сыгранном Джонни Диллинджере.
Автор: De-Marik 27.07.2009 - 17:18
Иришка, пойдешь пятый раз, со мной? 
Автор: ruslan_am 28.07.2009 - 06:52
1. должен быть полностью черно-белым.
2. девочку должна была играть ванесса паради
3. стилистика "сырой" картинки, и нефиксированной камеры, которая так хорошо смотрелась в полиции майами здесь почему то не работает.
4. отличная актерская работа деппа.
5. лучший момент без участия диллинджера - первис несет девушку на руках.
6. лучший кадр - плачет в машине.
7. в целом - завораживает.
8. смерть главного персонажа в конце очень справедлива.
9. порадовало что трейлер абсолютно не соответствет итоговому результату.
10. отличный саундтрек.
11. (необязательный пункт) - даже дурацкая канотье ему очень к лицу.
Автор: dreamer 28.07.2009 - 10:01
это то, о чем я подумала с первых кадров
не могу не согласиться, было очень трогательно
Автор: Иришка 28.07.2009 - 10:42
De-Marik,
конечно, с удовольствием!
ruslan_am,
вот, настоящая мужская рецензия! Коротко и ясно. Только насчет Ванессы Паради не уверена - и так мелодраматическая линия в фильме сильна, а что было бы с Ванессой?
Да, как я уже писала, нам с Анной посчастливилось увидеть этот фильм на английском с субтитрами. Должна сказать, что оригинальный голос Джонни меня поразил - его голос был другой: явно слышалось, что это голос провинциального парня, "из простых", так сказать, и это был голос бандита. Я это услышала, хотя я и не специалист в американских диалектах и акцентах - в этом, кстати, и состоит смысл использования акцентов в актерской игре, не просто имитировать диалект какой-то местности, а раскрыть персонаж в том числе и через его речевые особенности. Голос Джонни в оригинале усиливал жесткость и брутальность Диллинджера, он был более... неприятен и одновременно более документален, чем в нашей озвученной версии.
Тем не менее, наша озвучка и наш перевод мне очень понравились. Хорошего дублера подобрали для Джонни, его голос Джонни как-то очень подходит. Серьезный такой голос и мягкий. Я даже специально осталась на титры послушать, кто озвучивал, и услышала - Сергей Бурунов. Неужели это актер из "Большой разницы"?
Serebro,
Спасибо! У меня тоже были такие ощущения - прямо во время первого просмотра - и скучно (временами), и нет развития истории, персонажей, и главное - идеи нет, смысла нет, человека нет... И все равно фильм понравился, Манн меня взял. Я даже думала - не всеядность ли это, и возможно ли признавать фильм без конечной смысловой идеи, без режиссерского отношения к происходящему? Тем более, что на пресс-конференции Манну трижды задавали вопрос, о чем его фильм (и не случайно), в разных формулировках - что было вашей задачей, что сверхзадачей, как бы вы определили жанр своего фильма, какой месседж несет ваш фильм? И Манн трижды ответил - задача - максимально погрузить зрителя в ситуацию и дать ему возможность самому делать оценки, и поэтому фильм никакого месседжа не несет. Многие наши журналисты от таких заявлений впали в шок, о чем рассказали потом в своих блогах. Я тоже (впала в шок).
Но! Все-таки, я пришла к выводу, что Манн предлагает новый киноязык. Он предлагает новый способ разговора со зрителем. Он ищет новые режиссерские средства, причем с использованием цифры, от которой никуда не деться. Он именно об этом говорил на своей пресс-конференции, причем с потрясающей страстью, энергией и интересом. И его фильм важен именно с этой точки зрения - мы стоим сейчас на перепутье, как в свое время стояли с приходом в кино звука и цвета. Сейчас идет цифра - жесткая и безжалостная цифровая камера, 3D, GGI со спецэффектами, которые уж точно закрывают остатки смысла... Кинематограф грозит стать фабрикой по производству видеоаттракционов. Джонни Депп в "Пиратах" доказал, что отличная актерская игра может дать фильму не меньший финансовый успех, чем цифровые аттракционы (правда, Дисней и, увы, Вербински слегка подразмазали эту идею в последующих сиквелах). В "Джонни Д." Манн доказывает, что в цифре возможно режиссерское искусство, новые режисерские приемы, большое серьезное кино. Вот что его волновало, ради этого он использовал историю, персонажей, характеры просто как фон.
Он такой же новатор и такой же защитник искусства в кино, как и Джонни. Только Джонни защищает актерское искусство, присутствие актерской игры в кинематографе, а Манн - режиссерское и, соответственно, присутствие в кино режиссуры. А не то - все на монтажный стол, то бишь к компьютерным экранам, и будем валять 3D-мультяшки! Ничего не надо, зритель и так будет замирать от звуков, треска, цветовых мельтешений на экране.
Так что за эту вот попытку заступиться за режиссуру я Манна уважаю. Другой вопрос, что работа с актерами - это часть работы режиссера. И использовать средства актерской игры режиссер обязан, тем более, что актеры ему достались экстраординарные, грех такими разбрасываться. Джонни, как мы знаем, полемизировал с Манном как раз на эти темы. И он не дал Манну окончательно сделать из Диллинджера непонятную тень, потому у Джонни-то как раз есть и идея, и личное отношение к Диллинджеру, и отношение к истории Диллинджера, и он готов быть Диллинджером на съемочной площадке. Если в первый раз человека и впрямь как-то мало видно, то уже при втором просмотре он выходит на первый план, а при третьем Джонни перекрывает собой всех (даже Марион Котийяр) и снова "крадет фильм". Эту песню "не задушишь, не убьешь", как говорится.
Посмотри еще, может, впечатления поменяются. Да, и насчет "скучно" - господи, это же режиссерский неформатный фильм! Нам ли, приученным по полчаса в фильмах изучать содержимое какой-нибудь кафельной лужи (как у Тарковского, например) на скуку жаловаться!
Просмотр фильмов, основанных на голой режиссуре, требует усилий. Что, кстати, жаль.Автор: Aredel 28.07.2009 - 10:48
Эту Джонню не задушишь, не убъёшь
Автор: Анна 28.07.2009 - 12:47
Надо же, а у меня обратное впечатление: первый промотор удивительно "тёплый". :-)
Это не байопик, тем более - не типичный. На "Авиатора" несколько смахивает, по-моему, панорамами. И всё. ;-)
Бедный старина Манн.
Ничего-то он не петрит в киноискусстве. 
Было дело, да.
Вот и меня - не испугали и не пугают.
И - жду наших результатов бокс-офиса за первый уикенд. На Кинопоиске пока стоит $2 400 000, а мировой прокат фильм уже "отбил" - $112 900 499. Понятно, что к художеству это отношения не имеет, и всё-таки.У Бейла точно лучший. Вообще, классная рецензия.
Автор: Анна 28.07.2009 - 12:58
Serebro, в фильме нет режиссёрской оценки - он не сопереживает ни одному персонажу. И за это я ему аплодирую - фильм выбит из привычной американской сценарной структуры "заставь-сочувствовать-герою-с-первых-кадров". За это же (отсутствие сочувствия) его можно и осудить, ну, во всяком случае, не принять фильм. Очень хорошо написано в рецензии http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2300&view=findpost&p=270094, на мой взгляд:
Вот это я увидела, и это, действительно это пьянит. :-) Я не призываю всех стать пьяницами, у каждого "своё" кино. Если бы персонажи и сюжетные ходы истории были сыграны по-иному (а это было "так возможно, так близко") фильм был бы другим. Но Манну он таким был не нужен.
Автор: Laurelin 28.07.2009 - 13:17
Ну-с... немного
крупнее (предпочитаю лаконизм):Сюжет. Довольно интересный и непредсказуемый (если не знать биографию Диллинджера), но какой-то скучноватый, без изюминки... впрочем для биографичного фильма это, наверное, даже плюс.
Саундтрек. Очень понравился и запомнился ещё со времени трейлера, но в фильме как-то не особо звучал, такое впечатление, что он начинался и заканчивался не в совсем подходящее время. И даже в те моменты когда звучал, это было как-то смазанно, хотелось бы чего-то более яркого...
Видео. То, что фильм снимали на цифровую камеру - плюс, эффект документальности тут к месту. Но монтаж сцен мне по большей части не понравился...
Декорации и костюмы - большой плюс, всё очень правдоподобно.
Актерская игра. Джонни ИМХО ничего такого особенного не показал, он просто сыграл настолько, насколько ему позволил режиссер. Жаль, конечно, что ему не дали развернуться, но было видно, что он вжился в роль и справился с ней по возможному максимуму. Бейл - люблю этого актера по другим картинам, но в этом фильме его игра не впечатлила, очень и очень скучное зрелище... Бейл вообще в последнее время ("Темный рыцарь", "Терминатор 4") проигрывает своим коллегам по картинам. Возможно, виноват не актер, а те амплуа, которые он выбирает... Котийяр понравилась, и внешне, и её игра, но опять же ничего сверхъестественного...
Итог - добротное кино, но не шедевр, и пересматривать этот фильм у меня скорее всего желания не появится, но и о потраченном на просмотр времени я тоже не жалею... 8 из 10.
Автор: Serebro 28.07.2009 - 15:51
Анна,
я понимаю (хотя, кто знает)... но это, как мне кажется, не мой случай...
Здесь дело не в сочувствия... В режиссерском или даже в моём. Дело в другом. В интересе. Я верю, что Майклу Манну было интересно снимать фильм... Но должно быть интересно и наблюдать фильм - историю или героя. Ну, чтобы мысли ветвились, как дубы в лесу... Тогда фильм становится, во всяком случае для меня, значимым и необходимым к многоразовому просмотру. И герой или история не обязаны вызывать ни сочувствия (помятуя об американских сценарных ходах, приведённых тобой в пример), ни какого-то другого сильного, или не очень, чувства, но быть, тем не менее, интересными.
Я как-то смотрела один неформатный, очень специфический и очень рискованный по стилю фильм, к тому же адаптацию книги, где интерес вызывал и неприятный язык повествования и история, и режиссерское видение, некая отстранённость и нежелание давать оценку истории и герою, и проч. Но наибольший интерес вызывало развитие главного героя. Он не вызывал приязни или неприязни, сочувствия или неодобрения, но было глубоко интересно наблюдать, в кого или во что он превращается, и как он в это превращается... Как стирается его сущность... И как он приходит к концу... Плюс ещё была потрясающая актерская работа. Очень сдержанная, без внешних приёмов, без многословия (слов вообще практически не было), без других явных актерских красок, но такая глубокая. И широкая... И хотя в сравнении, мо моему мнению, истина не познаётся, а исчезает, да и не сравнение это вовсе, а простой пример, но во "Врагах общества", увы, я пока этого ничего для себя не нашла.
Возможно, Иришка права, мне действительно нужно посмотреть фильм ещё раз. И я это сделаю. Но думаю, "скука" здесь иного рода... чем могла бы быть от просмотра кафельной лужи Тарковского.
Искусство, с моей точки зрения, должно в некоторой степени заниматься и исследованием, если уж говорить серьёзно. Иногда интуитивным, с нелогичной последовательностью... Исследованием чего или кого занимался Манн? Исследованием цифрового кадра?
Какой интерес могут вызвать "Враги общества", точнее, в чём он этот интерес, я пока не уразумела
. Просто смотреть фильм и ничего не черпать из него для себя я не могу. Мне думается, что в искусстве всё же важен диалог. Хотя и монолог не менее интересен. Если Манн, не предложил зрителю даже собственного монолога, то и у меня не получается поговорить об этой истории даже самой с собой... Кстати, единственное чувство, пришедшее от Диллинджера - усталость. Причём предельная...
И простите мне некоторую... упёртость что-ли, в эмоциональном неприятии фильма. Я постараюсь больше не постить в эту тему, пока не пересмотрю фильм заново. А то развела тут...
Может "Враги общества" - просто не мой фильм...
Автор: Djurema 28.07.2009 - 22:40
Ничего не понимаю в киномедицине. Абсолютный ноль. Читаю рецензии на фильм, как будто стою у двери в кабинет, где проходит научный консилиум, рещающий судьбу близкого мне человека. Слышу, как ученые умы склоняются ко мнению, что дни его сочтены...
Посмотрела. Джонни очень бережно держал эту роль. Как ребенка на руках, смертельно больного ребенка. Глаза Джонни увидела, еще в начале фильма,вся в комок сжалась, так и не смогла выйти из оцепенения до самого финала.
- Не говори мне ничего, я знаю, что он умрет, не успокаивай меня. Ни ты , ни я, не будем помнить этих слов, мы его будем помнить. Я сделаю так, чтоб его помнили - сказал мне Джонни. Можете мне не верить, но я это слышала! Услышала всех, кто работал над этим фильмом. Я им поверила.
ЗА ЭТОТ ФИЛЬМ ДЖОННИ ПОЛУЧИТ ОСКАРА. ТАК БУДЕТ.
Автор: dreamer 29.07.2009 - 00:09
Посмотрела. Джонни очень бережно держал эту роль. Как ребенка на руках, смертельно больного ребенка. Глаза Джонни увидела, еще в начале фильма,вся в комок сжалась, так и не смогла выйти из оцепенения до самого финала.
- Не говори мне ничего, я знаю, что он умрет, не успокаивай меня. Ни ты , ни я, не будем помнить этих слов, мы его будем помнить. Я сделаю так, чтоб его помнили - сказал мне Джонни. Можете мне не верить, но я это слышала! Услышала всех, кто работал над этим фильмом. Я им поверила.
ЗА ЭТОТ ФИЛЬМ ДЖОННИ ПОЛУЧИТ ОСКАРА. ТАК БУДЕТ.
лучше не скажешь
готова подписаться под каждым словом. браво
Автор: Иришка 29.07.2009 - 00:17
Кстати, во время первого просмотра возникали такие вопросы - что это, неумение, плохой монтаж, режиссер-новичок? Все-таки камера, имхо, спорно работает. Но "упражнения" Манна в итоге смогли создать "впечатление". А то бы я со своей стороны полностью присоединилась к Serebro и Aredel , и громила бы тут Манна за отсутствие идей, плохую камеру, плохой монтаж и т.д.
Однако его приемы и игра Джонни, Марион, Кристиана Бейла, других прекрасных актеров смогли все-таки создать идею, картинку и историю. Я ощущаю воздействие этого фильма на меня, это чувство драгоценно, поэтому я не в стане критиков, а в стане защитников. Djurema,
Ох, да. Точнее не скажешь. Именно как смертельно больного ребенка. У меня тоже было ощущение этой бережности и какой-то фатальной печали.
Теперь - обещанные сведения о "коротком поводке". Не то, чтобы Джонни действительно можно было держать (и удержать) на коротком поводке, но, похоже, на съемках Манн имел свою четкую концепцию и ограничивал Джонни, а Джонни и не хотел бы соглашаться, но прекрасно понимал, что последнее слово за режиссером.
На самом деле, это все не столь важно, обычные рабочие моменты, что подтвердили и Джонни, и Майкл Манн. Но, поскольку мы этого коснулись в наших обсуждениях, я приведу несколько цитат.
Прежде всего, впервые за очень много лет Джонни позволил себе публичные упоминания о своих с режиссером разногласиях. Всего две-три короткие цитаты, но все же. Я уверена, что он бы и таких упоминаний не стал делать, если бы не публикации в бульварной прессе об их конфликтах с Манном, и Манн первый не начал бы их обсуждать. Тем не менее, какие-то разногласия между ними, по всей видимости, в действительности были. Вот цитаты Джонни:
1. Из Vanity Fair:
2. Оттуда же:
3. Все еще оттуда:
4. Из "Лос-Анджелес Таймс":
"He's intense, and as long as you sort of walk into the ring ready for that, it's all fine," Depp explains, noting that Mann "is painting the picture, and that's the one thing that takes a bit of getting used to. I'm definitely not good at just being a color on the palette, you know."
And then, as if he can't quite restrain himself, he adds: "I need a brush in my hand sometimes."
Перевод:
"Депп, как и большинство актеров, имеет свои проблемы с медиа; сообщения о предполагаемых конфликтах между ним и Манном были широко разглашены в последние несколько месяцев. Сегодня Депп говорит, что это это была просто часть работы.
"Он требовательный и настойчивый, и когда вы выходите на ринг готовым к этому, то все в порядке", - объясняет Депп, отмечая, что Манн "рисует свою картину, и это одна из вещей, которые могут создать некоторое впечатление, что тебя используют. Я определенно не слишком хорош в том, чтобы быть просто краской на палитре, вы знаете".
И затем, как будто он просто не может сдержать себя, он добавляет: "Мне нужно иногда самому подержать кисть в руках".
Продолжение там же, уже от Манна:
Перевод: "Я могу сказать вам, что у нас были моменты, когда между нами устанавливалась абсолютная и полная связь, но временами я видел это только одним путем, и тогда мы немного бодались", - говорит Манн в своем интервью. - "Но Джонни сказал мне следующей ночью: "Когда на съемках все чудесно и распрекрасно, обычно получается не слишком хороший фильм". Я хочу, чтобы актеры имели свою интепретацию".
В общем-то, суть споров уже ясна, не так ли? Манн хотел "стереотипного гангстера". Я и без этой цитаты думала, что харизма и теплота, которой в фильме все-таки обладает Диллинджер, полностью заслуга Джонни, однако мы видим, что он еще делал это в спорах с режиссером. Можно только добавить, что спорить с Манном, по некоторым отзывам, было не сахар.
Джонни:
Одна из московских журналисток, которой после пресс-конференции посчастливилось взять персональное интервью у Майкла Манна:
Есть, конечно, определенное личное расстройство. Оказалось, что Мистер Манн настроен говорить только сам и одно и то же. То есть представьте, что вас посадили смотреть "Схватку", через 15 минут посадили пересматривать, потом еще раз показали несколько кусочков. А потом через полчасика еще раз заставили посмотреть полностью. Вот это по эмоциям и состоянию - то же самое, что беседовать с Майклом Манном (http://users.livejournal.com/_sleza_/477478.html)
Как выяснилось, у Манна еще довольно тяжелый метод работы:
1. По словам всяких "очевидцев со съемок", Манн любил заставлять себя ждать. Он любил размышлять в одиночестве, и иногда задерживал из-за этих размышлений репетиции и съемки. По словам этих очевидцев, Депп несколько раз покидал съемочную площадку в полном расстройстве из-за того, что в этот день были запланированы съемки конкретной сцены, а Манн не снизошел ни до того, чтобы съемки вовремя отменить, ни до того, чтобы подойти и поговорить с Джонни.
Комментариев этого со стороны Джонни нет, а со стороны Манна следующие:
"В какие-то дни он ждал меня, в какие-то - я его, это работа, мы не придаем этому никакого значения".
2. Судя по очень многим источникам, Манн, изверг этакий (
), всегда делал массу дублей - причем его волновало не достижение лучших вариантов актерской игры, а "детали" и антураж. Джонни не удержался, высказался насчет этого пару раз - но лишь вскользь и с юмором:"Когда вам доведется пострелять из автомата, стоя на подножке Форда 1933 года? А с Майклом вы можете делать это снова, и снова, и снова".
"Да, преимущества цифровой камеры неоспоримы - это не пленка, тут экономить нечего. Можно снимать дубли длиной 53 минуты, или снимать дубль за дублем, пока вы не уснете".
Но, его же цитаты:
"Майкл велик, он прекрасно знает, чего хочет, и страстно любит детализацию".
"Вопрос: Съёмки в реальных местах, где бывал Диллинджер, должно быть, настоящая и исключительная роскошь.
- Если бы Майкл Манн не настаивал на подлинности, мы бы, наверное, снимались в обычных звуковых павильонах, а не в реальных местах, как это было." И еще куча комплиментов в адрес Майкла Манна, как обычно.
А я еще читала воспоминания о съемках одного из участников массовки (он играл одного из репортеров в сцене пресс-конференции Диллинджера). Очень интересно в целом, но, применительно к нашему вопросу, мне запомнилось следующее:
Я, честно говоря, почувствовала какое-то напряжение по первым отстраненным интервью Майкла, когда о "конфликтах" еще никто не говорил. Потом я снова это ощутила, когда они пресс-конференции стали давать поврозь - и в Чикаго, и в Лос-Анджелесе, и в Лондоне. Бейла на европейских премьерах вообще уже не было. Я уже писала, что в сравнении с джанкетами к "Суини Тодду", когда вся эта компашка развлекалась вместе и Алан Рикман лопался от смеха, тут была явная разница. Вместе с тем, я увидела какое-то трепетное и нервное отношение Манна и Джонни друг к другу - как будто они оба чувствовали, что друг перед другом виноваты, но каждый продолжает стоять на своем...
Так что вот.
Я считаю, что в итоге случилось как раз то, о чем говорил Джонни - их взаимное упорство привело к созданию очень интересной ленты - режиссерской, но с явно выраженным главным персонажем. Но меня поразило то, что, как мы все помним, Джонни после всего этогоеще выходил каждый день к поклонникам, иногда в два-три часа ночи, и общался со всем желающими. И еще - с этими встречами мы полагали, что все съемки ведутся на наших глазах, а на самом деле ничего мы не видели. Не видели ни этих педантичных репетиций, ни изматывающих дублей, ни "бодания головами"... Ничего. Только цветущего, радостного, приветливого Джонни в шляпе и куртке Диллинджера. Каждый день. Трудяга и профи, что тут можно сказать!
Автор: Киви 29.07.2009 - 02:32
Иришка, спасибо за такую основательную проработку этого вопроса! 
Очень интересно!
Автор: dreamer 29.07.2009 - 09:44
Иришка, спасибо. Натянутость между ними чувствовалась, теперь понятно, в чем было дело.
Автор: chocoed 29.07.2009 - 10:16
Иришка, спасибо. Ну Джонни даёт. Вот выдержка, вот самообладание!
Автор: vilena 29.07.2009 - 12:02
Это точно... Спасибо, Иришка!
Автор: Mari 29.07.2009 - 13:11
Иришка, спасибо! Интересное исследование. А ведь что-то там такое чувствовалось в атмосфере, еще даже во времена съемок, особенно в сравнении с "Дневником..." и "Суини...".Но конечно, работа есть работа и рабочие моменты, есть рабочие моменты.
Хорошее предложение! Очень подходит слово "бережно" к определению этой роли Джонни
Автор: Anne_Abberline 29.07.2009 - 13:21
Наверное дело не только в режиссере, а еще в том что Джонни играет реального человека, тут особо не разгуляешься...это как бы не Джек Воробей, где можно от себя что то вносить и т.д.
Кстати, я тут за чтением Врагов Общества кое что заметила... ну это так, небольшое совпадение.
"Гувер решил ввести в игру того, кто справился с первым из подобных дел. Он взял телефонную трубку и набрал номер в Сан - Антонио. Это был номер Гуса Джонса. Джонс служил начальником отделения ФБР в Сан - Антонио с 1921 года. ... Будучи начальником отделения ФБР в Эль - Пасо во время Первой мировой войны, Джонс немало сделал для того, чтобы прекратить поставки оружия Панчо Вилье и другим мексиканским революционерам."
Видать Джонни еще придется столкнуться с ФБР
, а возможно и с Гувером... Автор: Mari 29.07.2009 - 13:52
Видать Джонни еще придется столкнуться с ФБР , а возможно и с Гувером...
Надо же...
Автор: Aredel 29.07.2009 - 18:48
Иришка, за копание в вопросе выражаю тебе большую признательность!
"Да, преимущества цифровой камеры неоспоримы - это не пленка, тут экономить нечего. Можно снимать дубли длиной 53 минуты, или снимать дубль за дублем, пока вы не уснете".
Обожаю чувство юмора этого человека ))
Вот не знала, кстати. Ценная информация, спасибо. Насчёт дерзости и проникновенности соглашусь, а вот замечание журналиста о том, что она "задумчивая" и "бодрящая" - это как-то вряд ли. Меня эта композиция всегда пугала, она тяжёлая какая-то. И сама себе я могу объяснить, почему Джонни её слушал. Между прочим, это заглавная тема всё того же "Авиатора"
Манну (кровопийце
), наверное, надо было брать иного актёра на эту роль - кому Диллинджер был бы так, "по боку": и желаемого стереотипного гангстера получили бы, и Депп бы нервы не тратил попусту Но тогда этот фильм смотреть было бы ВООБЩЕ невозможно 
Автор: Aredel 29.07.2009 - 20:04
http://www.kinopoisk.ru/level/73/interview/1002024/
25.07.2009 Интервью: Татьяна Шорохова
Майкл Манн: «Я не старался снять кинобиографию»
« ... Диллинджер был романтиком и сам лепил собственный имидж. Билли Фрешетт была любовью всей его жизни. И он добивался её, но не знал, как ухаживать за ней, что вообще говорить женщине в таких случаях. Телевидения тогда не было. »
Майкл Манн – очень серьёзный человек. Помимо этого, он ещё и культовая фигура в России: фильм «Схватка» есть в коллекции каждого уважающего себя киномана. А ещё Манн взял двух самых положительных актёров, сделал их мерзавцами и убил в финале. Том Круз и Джонни Депп не сопротивлялись. Хотя, как поговаривали, Депп был не в восторге от решения режиссёра снимать кино на цифровую камеру. Впрочем, слухи слухами, а Майкл Манн наконец-то сумел воплотить свою давнюю мечту и снять кино про американского антигероя – Джона Диллинджера.
На пресс-конференции я поинтересовалась у режиссёра, о чём был сценарий гангстерского фильма, который он написал в 70-х, и не вошло ли что-то из него в «Джонни Д». Сначала Манн не понял, о чём речь, пришлось напомнить, что об этом он говорил английскому Empire. И тогда режиссёр вспомнил.
Ах, да, было дело. Только я тогда написал сценарий об Элвине Карписе. Но там тоже рассказывалось о тридцатых и о проблемах, которые тогда существовали. Меня очень интересовал приход Гувера к власти в ФБР. Не люблю этого человека. Эдгар Гувер практически стёр все следы существования Мелвина Пёрвиса. А ведь это был очень популярный человек: на основе Пёрвиса был создан персонаж комиксов Дик Трэйси. Гуверу ужасно не нравилось то количество материала, которое писали о Мелвине. Он выбросил его из Бюро, а в 60-х Пёрвис покончил с собой. Когда я был в ФБР, то попросил мне принести материалы о Пёрвисе. Испытал настоящий шок, когда мне дали одну тоненькую папочку. В ней лежала одинокая бумага – заявление о приме на работу. Гувер уничтожил Пёрвиса, как Сталин Троцкого.
Далее наш разговор переносится за круглый стол, где удаётся задать пару вопросов.
Вы на пресс-конференции сказали, что хотели снимать фильм о Гувере, который вам неприятен, как личность. Можно ли вообще снимать кино о человеке, который вам не нравится?
О, можно снимать кино о ком угодно! Только я собирался снимать фильм про Элвина Карписа. Помните его? Так вот, можно вообще кино про Ричарда III снимать. Мне кстати, нравится Ричард III – потрясающая личность. Можно снять биографию известного злодея. Я вот нашёл Диллинджера. На мой взгляд, это выдающийся персонаж. Человек хотел иметь всё. Всё и сразу. Он жил в крайне экстремальных обстоятельствах, ведь он стоял вторым номером в списке самых разыскиваемых преступников Америки. Все видели его лицо на плакатах, в кино крутились ролики с его изображением, а он просто так расхаживал по улицам, грабил банки, крутил романы - жил. И знаете, выживал.
Да, Диллинджер у вас такой романтичный получился. Романтизируете образ гангстера?
Так он и был романтиком. Он сам лепил собственный имидж. Билли Фрешетт была любовью всей его жизни. И он добивался её, но не знал, как ухаживать за ней, что вообще говорить женщине в таких случаях. Примерно два месяца назад он вышел из тюрьмы, а он сидел с 19 лет до 29. Телевидения тогда не было, поэтому он понятия не имел, как разговаривать с девушкой, как танцевать с ней. Помните, она предлагает ему потанцевать, а он отвечает, что не умеет? Она спрашивает, как такое может быть, а он меняет тему разговора. Так вот, учился он по фильмам. Он даже предложения из них запоминал. К примеру, мог спросить понравившуюся ему девушку что-то вроде: «Где ты была всю мою жизнь»? Такими фразами говорили герои фильмов, так что у меня он тоже говорит так.
У вас получился достаточно эмоционально сдержанный фильм, понять ваше отношение к герою сложно. Как всё-таки вы относитесь к Диллинджеру?
А я не согласен! Думаю, что фильм даёт вам почувствовать определённый период жизни Диллинджера. Я не старался снять байопик. Мне не хотелось, чтобы зрители наблюдали за игрой актёра на протяжении всей жизни Диллинджера, а чтобы они почувствовали личную связь с тем, что переживал он – порой даже вне контекста. Я не стал рассказывать предысторию – мы не знаем, что в три года он потерял мать, что его тянет к женщинам, ему просто необходимо любить женщину. Всё это нам неизвестно. Или ты снимаешь биографию или показываешь эмоции. Для циника вроде меня второе даётся довольно трудно, но я старался. Хотя, вы можете реагировать на фильм, как вам угодно! Моя задача показать то, что я задумал, ваша задача – отреагировать так, как вам будет угодно.
В российский прокат сейчас редко выходят фильмы, основанные на реальных событиях. Как вы думаете, современному зрителю сейчас нужны только фантастические персонажи?
Феллини однажды спросили, почему он не снимает кино в Америке. Он ответил, что не может этого сделать, поскольку не знает даже, какого цвета галстуки носят в Америке. Я мало чего знаю о русской культуре, чтобы ответить на этот вопрос.
По вине ли переводчика или еще по какой-то причине, но режиссёр, видимо, решил, что речь идёт исключительно о российском зрителе. Поскольку за словом в карман Манн не лезет, то продолжил ответ, который вырулил в довольно интересную историю.
Некоторое время назад я интересовался историей России, даже купил право экранизации книги The Prophet Armed о Троцком. Думал снять фильм, действие которого развивалось бы в 1905-1906 годах. Серьёзно изучал фильмы Эйзенштейна - «Броненосец «Потёмкин», «Октябрь», «Бежин луг», читал, что писал Всеволод Пудовкин о ходе повествования в кино – очень серьёзная штука, кстати. Но фильм так и не снял.
Для современного американского зрителя вашего возраста жизнь Диллинджера кажется очень экзотичной. Раньше считали, что жизнь человека зависит от судьбы. Сейчас мы считаем, что принимаем осознанные решения, от которых зависит исход любых действий. То есть, наше сознание определяет результат. И если результат нас не устраивает, то мы поступаем по-разному – можем совершать великие дела или наделать глупостей. Можно пойти к психоаналитику, к астрологу, к сайентологу – ну мало ли какой ерундой люди страдают. Но в то время думали совершенно иначе. Тогда бытовала фраза «для тебя припасена пуля». Знаете, как в кальвинизме – всё предопределено. Говорили «когда твоё время вышло, то вышло». И ни о каком выборе речи не шло. Поэтому Диллинджер не думал о будущем. И это меня поразило. Он любил женщину, хотел навсегда сохранить это ощущение. Время, что они проводили вместе, было для них бесценно. Потому что в любой момент всё могло закончиться. Так что те редкие часы, что они были вместе, впечатывались в память, поскольку имел место огромный риск. Он не думал «ну-ка отложу-ка я 250 000 долларов и уеду в Бразилию или в Сингапур». Не было таких мыслей! Он не знал даже, чем займётся через месяц. Сейчас люди думают совсем иначе. Так что для современного американского зрителя это не очень понятно. Люди сильно изменились.
Журналистка всё-таки формулирует свой вопрос заново, уже по-английски.
Так что, мистер Манн, реальные персонажи вроде Диллинджера могут быть интереснее, чем супергерои?
Увы, Манн вновь просит уточнить – в результате «супергерои» превращаются в «вымышленных героев». Так что режиссёр фактически отвечает на вопрос о том, насколько персонажи исторические могут быть интереснее выдуманных.
Совсем необязательно. У меня не получится придумать героя, настолько же увлекательного, как настоящий Джон Диллинджер. Конечно, я иногда придумывал довольно интересных персонажей, но меня всегда привлекали настоящие люди. Я прилагаю много усилий, чтобы понять их, поскольку зачастую они бывают гораздо интереснее, благодаря своей непредсказуемости. Правда, настоящий Нил МакКоули не был настолько же занятным, как МакКоули Роберта Де Ниро в «Схватке», но он существовал на самом деле. Ровно как и персонаж Вэла Килмера. У героя Джона Войта был прототип, но тот грабил банки в Лос-Анджелесе, а у нас действие было в Чикаго. Так что получился коллаж из настоящих людей, выдумки и эмоций.
Вы всё говорите, что Диллинджер жил одним днём и не думал о будущем. А как вы сами живёте?
Тоже напряжённо, но только банки не граблю! Стараюсь зарабатывать как-то иначе! Да нет, вообще-то мне очень повезло, потому что я с самого раннего возраста точно знал, чем хочу заниматься: снимать кино. И я снимаю только то кино, которое мне хочется. И буду продолжать, пока есть силы. Работать предпочитаю с одной и той же командой. График обычно очень напряжённый – вкалываем без выходных, на случай не надеемся. И вот кстати, возвращаясь к разговору о настоящих людях. За последние 10 лет в России произошло столько потрясающих событий! Путин – один из самых интересных людей планеты.
Может, снимите кино о Путине?
Нет. Ну, по крайней мере, не сейчас.
Чем заинтересовал вас Джонни Депп, играя Диллинджера и не было ли каких-нибудь мистических случаев на площадке, не чувствовалось ли присутствие самого Диллинджера?
Есть в нём какая-то тёмная сторона, которую зритель чувствует, даже, несмотря на то, что герой ведёт себя легкомысленно. Он явно что-то скрывает – и это тоже заметно. Также Джонни никогда не играл ничего подобного. И это прекрасно. Вообще, здорово брать актёра, который давно не снимался в похожих ролях. Благодаря этому, он выкладывается по полной программе и зачастую играет свои лучшие роли. К тому же, он с детства знал про Диллинджера, как и я. Мы жили в том районе Чикаго, где его убили. Однажды мы проезжали мимо кинотеатра «Биограф», и отец сказал мне «здесь застрелили Джона Диллинджера». Я спросил, кто это такой. Мне было лет шесть или семь. А потом в «Биографе» какое-то время показывали арт-хаус и мы с женой часто в него ходили.
Вообще, знаете, я не суеверный и не религиозный человек. Но мы снимали в трёх местах, где действительно имели место те события. Одно из них – гостиница «Маленькая Богемия». Я вообще был удивлён, что она до сих пор существует. Меня ждал ещё один сюрприз: оказывается, её не переделывали. Мы поехали туда – и там меня ждало очередное потрясение: нам разрешили снимать в ней! Так что у нас в фильме Джонни Депп лежит на той же кровати, на которой лежал сам Джон Диллинджер. Он смотрел в окно, видел агентов ФБР в засаде – и то же самое видел Диллинджер. Трудно объяснить, какое волшебное чувство при этом испытывают актёр и режиссёр, потому что место начинает разговаривать с тобой. К примеру, Джон Диллинджер, получив пулю в затылок, упал на тротуар и пролежал там живой три минуты. На что он смотрел? Что думал? Что чувствовал, когда жизнь покидала его? Так вот, он видел ту самую кирпичную стену и телефонный столб, что и Джонни. Вобщем, снимали мы в «Маленькой Богемии» - она находится в северных лесах Висконсина. Было 22 апреля 2008 года, и кто-то спросил меня: «Вы знаете, какой сегодня день?» Отвечаю, что 22 апреля, а мне говорят: «Сегодня тот самый день, когда и случилась та самая перестрелка. И вот мы оказались там ровно в тот день совершенно случайно. Той ночью разразилась жуткая гроза, и спальня Джона Диллинджера загорелась! К счастью, Джонни Депп не пострадал – мы закончили съёмки и там уже работала вторая съёмочная группа и что-то там намудрила с пиротехникой. А я до сих пор всё равно не суеверен.
На прощание Манн подписывает мне двухдисковую «Схватку» и заметно оживляется.
- О, это очень хорошее издание! Смотрела дополнительные материалы?
- Честно говоря, только ваши комментарии успела послушать!
- Обязательно посмотри, там есть интервью с человеком, который убил
настоящего Нила МакКоули
Автор: Carribean blue 29.07.2009 - 20:08
Итак, я наконец сходила сегодня, даже не верится, что столько дней уже прошло с премьеры, а я только «созрела». Пока шли реклама и вступительные титры во мне прям билась мысль «новый фильм с Джонни! неужели я сейчас увижу что-то совсем новое»
Вообще я пару раз подумывала, как я буду произносить дайте билет на Джонни Д… мне от одной такой мысли стало стыдно. Но когда пришла, как-то само получилось «два билетика на Джонни», без всяких там Д, по-домашнему в общем.
Но, к сожалению, хочу предупредить, что отзыв мой не будет особо положительным и приятным, заранее извиняюсь.
Не сказать, что мне прям не понравилось, но и не сильно впечатлил. Моё состояние, пожалуй, очень точно можно выразить уже произнесённые словами:
Могу признаться честно – было скучновато, пустовато … Сцена за сценой, сцена за сценой, а эмоции никаких. Пусто. Вообще порой мне начинало казаться, что это просто показ, некое дефиле автоматов, красивых машин, поездов и самолётов, что та или иная сцена в фильме есть только, чтобы дать покрасоваться тем или иным реквизитам из прошлого, не более того.
Я так почитала уже написанные отзывы, в частности об отсутствии режиссёрского отношения к происходящему, но видимо я ещё не готова воспринять подобное кино. Мне нужно, чтобы была выражена конкретная позиция, а вот я уже соглашусь с ней, либо нет.
Главное, что больше всего не понравилось – это то, что картина не собралась для меня в единое целое; отдельные сцены, вот ограбили один банк, вот второй, вот побег из тюрьмы, а целого нет, так и остаётся мазаика из отдельных фрагментов.
Операторская работа неодназначна. Где-то понравилась очень (например, когда Первис высматривает Джонни у кинотеатра), а порой вся эта размытость и тряска уже раздражали.
Музыка дааа, эффектно подобрана. Вообще для меня музыка – это уже пол фильма, если эффектный саундтрек, то я готова простить многое. Но почему-то не в этот раз. По поводу перевода, мне, увы, не понравился Джоннин переводчик совсем. Не его голос. Я всё вспоминала его неподражаемый голос из трейлера и прям досадно становилась. Вроде к середине картины уже привыкла как-то, но всё равно впечатление было очень подпорчено.
Джонни. Это первый и единственный случай, когда сыгранный им герой не вызвал у меня симпатии. И я просто в шоке от этого. Даже Джордж Джанг, казалось бы ничего хорошего не сделавший, вызывал у меня море теплоты и сочувствия.
Да, он красив, эффектен, нахален, надежный друг, умеет произвести впечатление. Но не более того. «Мир принадлежит нам! С нами ничего не случится» и всё это тщеславие … я очень не люблю таких людей. А уж так командовать женщиной на второй день знакомства – «клянись, что всегда будешь моей!» Ну, знаете …
Он не неприятен мне. Но, ни понимания, ни сочувствия не вызвал. За славу тоже приходится платить.
Заметила, что Диллинджер давольно часто сильно морщился. Не подскажите, Джоннина черта или у самого Диллинджера это было?
И неужели это и впраду было? Джонни заходил в полицейский участок и ходил по этому отделу?
Каков нахал)
Очень сильные эмоции дали только две сцены – арест Билли и слежка за Джонни около кино.
Самое лучшее впечатление после просмотра оставила Марион. Она великолепна. Я верю, что в именно такую девушку мог полюбить Дилленджер. И могу только позавидовать её смелости. Опасного человека она всё же полюбила.
Но допрос её был уж очень жесток, я даже невольно пару раз закрывала глаза.
Финал не был для меня загадкой. Но всё равно, когда Первис ждал, пока Джонни выйдет из кино, а потом преследовал его, у меня сердце билось, как сумасшедшее, я всё думала что же. что же случится, КАК он умрёт.
Очень расстроило, что Лили Тейлор была каких-то жалких две минуты. Как только она появилась на экране, мне тут же безумно захотелось пересмотреть Аризону.
dreamer,
пожалуйста) рада, что тебе понравилось. Вот читаю твой отзыв и думаю, может тоже стоило оригинал сразу посмотреть
Автор: Anne_Abberline 29.07.2009 - 20:13
Carribean blue,Ты наверное имела ввиду Лили Тэйлор)) Мне сразу Аризона вспомнилась, как только я её увидела, и врубилась что они с Джонни опять в одном фильме))
Автор: Carribean blue 29.07.2009 - 20:18
Anne_Abberline,
упс спасибо, что заметила)
пойду поправлю, чтоб не позорится
Автор: dreamer 29.07.2009 - 21:16
Carribean blue, еще не вечер я уже говорила, что фильм до конца прочувствовала только после просмотра оригинала. так что, рекомендую
Автор: Анна 30.07.2009 - 06:59
Да, мысли он не будит.
Кроме одной - про тех самых "Врагов". Кроме вопроса - кто судьи. У меня фильм будит чувства, в первую очередь, а мысли одиноко топчутся где-то на периферии сознания. Да. Интересный образ. Диллинджер смертельно устал доделывать свои дела перед отъездом куда-то, куда добраться априори невозможно.
Djurema, просто -
как мило!
Автор: пантера 30.07.2009 - 09:46
Вчера, наконец, посмотрела "Врагов", и нахожусь глубоко - где-то вне пространства и времени, где то внутри и в безвоздушном пространстве, как возможно бы сказала и сделала Кэп Нетрезвая - нужно просто выпить, и привести мысли в какое-то подобие порядка. Не буду ни ругать Манна, ни хвалить. Он - это он, и никем иным он быть не может. Можно любить или не любить его Кино, как, например мы любим Кино Тима, Джима или Эмира. Но... Мы слишком многого ждали от этого фильма, мы слишком многое знали об этом фильме до того, как увидели его, простите, что я имею наглость говорить от имени всех, и, особенно, если вы так не думаете.
Единственное - что бесспорно - великолепная игра ДЖОННИ , кроме одного-двух моментов я не увидела аналогов ничему и никому, сыгранному им прежде. Это абсолютно новая грань мастерства гениальности...
Ничего иного больше пока сказать не могу, мне нужно этот фильм посмотреть еще как минимум 3 раза, чтобы все встало на свои места, и увидеть то, что имела в виду Иришка: чтобы персонажи Драмы помимо Манна и даже вопреки ему создали свою Историю и рассказали ее нам.
З.Ы. Спасибо всем за разные и оттого безумно интересные отзывы, Иришкино исслледование отношений Манна и Джонни и Капитану нетрезвой за интересное интервью * он мнет микрофон совсем как гладит его в допах к Распутнику! *
Автор: Anne_Abberline 30.07.2009 - 10:51
Мне тоже. И не только для того чтобы уловить что то, что не увидела первые два раза, а просто есть желание смотреть это кино еще...
Автор: Анна 30.07.2009 - 18:51
Посмотрела сегодня в третий раз. Чем больше смотрю, тем больше нравится. Цепляет.
Автор: dreamer 30.07.2009 - 19:29
Анна,
это определенно один из моих любимых фильмов. уже не раз смотрела, а все равно в киношку тянет
Автор: Настюша 30.07.2009 - 20:17
Чем больше смотрю, тем больше нравится. Цепляет. ого! вы уже умудряетесь посмотреть его в третий раз!))))
Автор: Анна 30.07.2009 - 21:00
Настюша, Бог даст, так не в последний. Надеюсь ещё и в августе походить.
Автор: Иришка 30.07.2009 - 21:41
Точно. Я смотрела вчера - и чем больше смотрю, тем больше нравится. Кстати, вчера смотрела в кинотеатре с отличной цифрой - и не было никакой темноты, была отличная картинка. На Зоне тоже и американские, и европейские зрители наперебой жаловались на темноту и плохую камеру, о том, что картинка хороша, говорили единицы. Непонятно - получается, что эта новая технология чувствительна к копированию или к аппаратуре кинотеатра?
Теперь я уже начинаю входить в детали сюжета - там, оказывается, с этим пальто и торговцем угнанными автомобилями связана целая сюжетная линия, причем сквозная через весь фильм.
А еще там есть интересный персонаж - Марти Заркович, который, кажется, работает на всех сразу - он и в мафии мелькает, и он же сержант ФБР...
Автор: Бантик 30.07.2009 - 21:47
Сходила на "Джонни Д.", наконец-то! Мне очень понравился фильм. Джонни был неподражаем!
Отдельный респект за операторскую работу, все эти перестрелки... сидя в первом ряду, реально ощущаешь эту волну адреналина, такое ощущение, что ты где-то там в лесу(ну и не только) стоишь и всё это видишь - реалистично всё это.
понравился саундтрек, уже успела скачать из нета, сижу, кайфую
Фильм мне ВЕСЬ очень понравился, люблю такое кино про гангстеров, ещё и 30-х годов! Но особенно мне запомнилась сцена, когда Джонни зашёл в департамент полиции, в отдел по "Розыску Диллинжера" и спросил у копов счёт игры. Вот они были одержимы им! Эт выглядело... маниакально:|
Эх, многое хотела сказать, а вспоминается только самое яркое....
Автор: Xakkeryga 30.07.2009 - 21:47
Я смотрела в кино в день премьеры. Шла на фильм конечно же только из-за Джонни...
Фильм ооочень понравился. В конце не удержалась... сплакнула.
Выходя из зала было видно, что барышни шмыгают носиками...
Автор: Анна 30.07.2009 - 22:24
Это хорошо.
Это правильно! Автор: Xakkeryga 30.07.2009 - 22:31
Теперь хочу диск с этим фильмом
Автор: Anne_Abberline 30.07.2009 - 22:37
У нас все рыдали когда Джон уже лицом на асфальте лежал, и сказал последнюю фразу...она похоже и вызвала слезы у народа. Я кстати 3 раза ходила(сегодня 3й вот), и в одном кинотеатре ту самую темноту заметила, а так вообще не понимала о чем тут говорят, мол не видно ни черта)) Жалко что двд так долго ждать...
Автор: Xakkeryga 30.07.2009 - 23:00
Anne_Abberline, Ты из Воронежа. Я там жила. Это мой любимый город. А какой фильм на очереди в кино с ДД?
Автор: Anne_Abberline 30.07.2009 - 23:06
Xakkeryga,Ну да, я оттуда.... Благо, здесь есть кинотеатры)))), ато осталась бы без Джонни Д. А на очереди Алиса в стране чудес...
Блин, не могу, хочу еще посмотреть...
Автор: Xakkeryga 30.07.2009 - 23:13
Я бы тоже хотела.... но я не в городе...
а диска нет
Автор: Анна 30.07.2009 - 23:16
Модераториал
Девушки, перенесите личную переписку в личную почту. Не засоряйте форум, высказывайтесь здесь по существу темы.
Автор: Darksock 31.07.2009 - 11:46
Посмотрел вчера вечером фильм, приехал домой, начал писать отзыв и случайно закрыл вкладку форума.... Расстроился, решил на работе немножко написать.
Фильм понравился безумно. Не хочу много писать про то, что и как понравилось, хотел бы больше остановиться на том, что не понравилось.
Но тем неменее.. =) Конечно же, Депп как всегда на высоте. Манн для меня стал одним из "своих" режиссеров после Схватки и Своего человека, поэтому ничего другого от фильма, кроме как восторга не ждал. Музыка классная, Котийяр понравилась, Бэйл тоже, атмосфера, виды, динамика...
А теперь всякие но:
Не понравилось то, как показана концовка. Все время думал, что именно концовка будет внезапной, такой же, как сцена с ванной - там было что-то вроде "Присоединяейтесь ко мне вдвоем во своим другом" и тут бац! Его хватают федералы. Неожиданно. Читая в биографии Диллинджера о том, что его без разговоров просто пристрелили на выходе из кинотеатра, думал что Манн это так же и покажет. Внезапно. Выстрел, и он падает.
Очень хороша сцена когда он оборачивается и смотрит в глаза тому парню, который на него наставляет пистолет. Обалденный усталый взгляд. НО! Насколько я понимаю, такого то в жизни реально не было! Не смотрел же вроде Диллинджер ни на какого федерала с пистолетом в руке, его же просто пристрелили!
Не сразу распробовал основную музыкальную тему, вчера ночью скачал саунтрек, буду вслушиваться, особенно понравилось то, что много песен Billie Holiday =) НО! Думал что музыка будет как-то повыразительней что-ли... Не знаю, играл ли кто-нибудь в замечательнейшую компьютерную игру Мафия (там как раз то же время, 30'е годы, Америка), и слышал ли кто-нибудь от туда основные музыкальные темы, но ждал чего-то похожего!
Может из-за того, что слишком близко сидел к экрану, может не от этого, но местами казалось что Манн переборщил с "ручной камерой" или как там правильно сказать. Интересный подход, понравился, но эти невероятные кульбиты, когда все трясется, теряется даже иногда фокус у картинки, навивали мысль о том, что скоро закружится голова =)
Опять же, может косяк кинотеатра, но четь ли не 70 процентов фильма, исключая перстрелки, звук был только из фронтальных колонок. Не понял где хваленый Dolby Digital.
Одновременно понравилось и не понравилось звуковое оформление перестрелок. С одной стороны здорово, замечательно, и натурально. С другой мне не хватило таких приятных уху звуков от Томми-ганов и всего остально оружия. Не хватило мощных выстрелов, и громкой, а главное долгой перестрелки.
И одно из самых главных, чего не могу понять: еще с момента трейлера заметил, что сцена в Богемии, где Депп вскакивает с кровати улышав выстрелы, по-моему, ужасно сыграна. Удивился своим глазам и не хотел верить, но не натурально он вскакивает с этой кровати, не натурально оглядывается и бежит к окну... В трейлере это было заметнее, в фильме не так сильно, но тем неменее...
Хотел сказать огромное спасибо всем за замечательные отзывы, интересно почитать, спасибо Иришке за истории про Манна и Деппа!
И хотел спросить: наверняка кто-нибудь заметил, что в сценах, где камера смотрит на затылок Диллинджера, виден небольшой "крестик-шрам" на выбритой части головы, ближе к шее.... Криво объяснил, но думаю понятно. Так вот, что это?))
Ну и конечно же жду недождусь выхода Blu-ray, чтобы посмотреть в хорошем качестве у себя дома)) Хотя мысль о повторном посещении кинотеатра посещает все чаще и чаще....
Автор: Anne_Abberline 31.07.2009 - 12:09
Darksock, Значит понравилось....фууух. Меня кстати концовка устроила, если бы его быстро и неожиданно пристрелили, это не было бы так драматично как в замедленном действии))
Насчет саунда...я его заслушала уже. Больше всего нравятся конечно же Ten Million Slaves и Chicago Shake. Ни у Билли Холидей само собой. В Мафию я играла, но фильм наш и игру объединяет только эпоха. Ну и атмосфера... Музыка там да, на высоте(там кстати играет та же мелодия, что Джонни играл на гитаре в Шоколаде, только аранжировка другая). Но к Джонни Д. саундтрек мне понравился ооочень, может он заживет отдельной жизнью?
Насчет перестрелки в Маленькой Богемии... мне что то не показалось что Джонни сыграл плохо. Наоборот, я еще отрывок когда увидела, до просмотра в кино, подумала что это будет класс. У меня лично это один из любимых моментов в фильме))
Супероригинальную стрижку Диллинджера я тоже заметила, не знаю что это. Может так модно было? Хотя сомневаюсь... у него еще на щеке что то типа шрама тоже, на правой.
Автор: Darksock 31.07.2009 - 12:39
Конечно понравилось! Еще как понравилось!!! Я даже оскорбился когда дама с кинопоиска в своем, простите, <...> блогокино писала, что мол фильм ниочем и точка! Не верил я в это, не мог Манн снять фильм ниочем! Не мог Депп сыграть так, чтобы было ниочем!!! Хотя, конечно, у меня есть фильмы с любимым актером, которые не нраятся, есть у Деппа пару ролей, которые не по-мне, но тем неменее!
Я так долго ждал этот фильм, читал всё тут все ваши обсуждения, интересные факты и т.д. и т.п. Просто когда вчера начал писать сообщение - как раз описывал все все все, написал целую Войну и Мир, а сейчас не хочу уже, да и выйдет не так, как сразу после просмотра... Вот поэтому и решил остановиться на том, что НЕ понравилось. Думаю на фанатском форуме Джонни Деппа было бы странно обсуждать по 40 раз только то, какой он клевый в одном фильме, какой клевый в другом, это и так понятно и ожидать другого и не приходится =) А вот разобрать что не так, по-моему интересно!
Саундрек скачался за ночь, но послушать так и не успел, приеду, буду кайфовать. Но все-таки ожидал наверное в музыке этакого размаха Зиммера, что-то очень насыщенное и мощное. А во время просмотра этого не услышал. Даже в тех моментах, когда есть только картинка и музыка, ни звуков улицы, людей, музыка, по-моему, какая-то тихая что-ли... Атмосфера передана хорошо, не спорю, но ведь именно музыкальное сопровождение в фильмах о 30'х является одной из главных составляющих кино, и чем эта музыка выразительней, тем явственней ты видишь эту эпоху.
Про Богемию не знаю как выразиться точнее, подумаю еще, напишу, но это редкий случай, когда я не верю тому, что происходит на экране, а вижу то, как актер Джонни Депп вскочил с кровати подождав секунду, пока его покажет камера, и начал метаться по комнате, подбегать к окну, и все это исполнено так, словно это не Депп, а выпускник театрального училища, который получил диплом месяц назад. Ненатурально. Не верю. Именно вот эта задержка камеры на секунду, может доли секунды просто ужасна! Но, опять же, может это только мне показалось...
Шрам тоже заметил, но не стал про него писать, т.к. его уж отчетливо видно, и явно его не просто так нарисовали на щеке =) Значит у Диллинджера тоже был шрам....
Автор: Саша 31.07.2009 - 16:30
Уау!, умереть не встать, какие идут обсуждения фильма, сколько разных мнений... Надо же, кто бы мог подумать, что такое возможно, с фильмом, где принимал участие Джонни, - неприятие фильма вообще- скукотища и т.д., и полный восторг. Я такого раньше не замечала Как мнения разделились) -потрясающе, да и как здорово и интересно!
Да ему все к лицу
, мне так кажется, и не дурацкая она вовсе - прикольная и как- то сразу вместо серьезного гангстера возник добродушный такой дядя- фермер(а я кто? я никто.) - и вообще "чего надо?" - и он изменился, и стал как-то ближе что ли...Обалденно понравилось! И шляпа тоже)Этот сдвинутый релиз ДВД на ноябрь режет меня без ножа)))
Завидую белой завистью тем, кто посмотрел фильм несколько раз...как же и мне хочется очутиться еще разок в эпицентре тех событий. Остается лишь довольствоваться тем первым просмотром (неделю назад) но, блин!, как же хочется все детально просмотреть, и кинуть все свое внимание на некоторые определенные моменты в фильме, реально напрягшие и нереально заитересовавшие меня
Во-во, она немного кружилась (голова), хоть я и не сидела близко (серединка), но ощущения очень схожи. Ну и конечно же жду недождусь выхода Blu-ray, чтобы посмотреть в хорошем качестве у себя дома)) Хотя мысль о повторном посещении кинотеатра посещает все чаще и чаще....
Если есть возможность посмотреть в кино, то иди. Я бы точно сходила пару раз еще, но не могу. А ждать релиз - это убийство полное - я в трансе - ноябрь просто капец какой-то! На счет "крестика" - наверное для красоты, я так думаю, - симпатично, что-то в этом есть.
Наверное был. А если и нет, то очень эффектно выглядит на лице Джонни и каждому зрителю что-то свое рисует.
Автор: Darksock 31.07.2009 - 17:23
Поторопился я с выводами насчет шрама.... Поискал сейчас в нете картинки Диллинджера, и ничего со шрамом не нашел))
Нашел вот такое фото, большое, он там молодой еще довольно, или просто хорошо выбритый, но шрама нет! Причем этот шрам явно не от пластической операции, а что-то связанное с оружием, царапина такая серьезная, скажем так =)
А если не было его, то как по мне, так плохо это, что его дорисовали... Можно вольно интерпретировать события (чего мы в этом фильме в принципе не наблюдаем), но просто так приплести такую отличительную черту, все равно что сделать героя одноглазым. Или одноруким. Так не пойдет!!!
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/21546445.html
Да и крестик мне кажется не просто так... Либо он есть у Деппа от травмы головы, либо гримм, и он в свою очередь тоже должен быть у Диллинджера...
Либо я параноик!
P.S. Переслушал саундрек - вообще не зацепило... Жалко( Кроме, конечно, Otis Taylor)))
Автор: Саша 31.07.2009 - 18:15
Нашел вот такое фото, большое, он там молодой еще довольно, или просто хорошо выбритый, но шрама нет! Причем этот шрам явно не от пластической операции, а что-то связанное с оружием, царапина такая серьезная, скажем так =)
А если не было его, то как по мне, так плохо это, что его дорисовали... Можно вольно интерпретировать события (чего мы в этом фильме в принципе не наблюдаем), но просто так приплести такую отличительную черту, все равно что сделать героя одноглазым. Или одноруким. Так не пойдет!!!
А кто знает, может у Диллинджера был такой шрам, а после пластики его не стало. Здесь не учли. Как он возник, каждый придумает сам, то что ему бы хотелось...для меня - "в боях" конечно же
и все тут...какую-то суровость что ли он Джонни придает, говорит о его прошлом. Я ничего ужасного в том что он есть не вижу. Я думаю, что это все Диллинджер (возможно киношный) такой, какой он есть. Эти отметины рассказывают нам о нем немного, о его жизни.
p.s. Манн наверное и не претендует на 100% попадание в историю, он и так достаточно к ней близок оказался
Автор: Mademoiselle 31.07.2009 - 18:46
Только что вернулась с просмотра фильма. Впечатлений масса. Но в данный момент могу сказать только одно: "Понравилось все!!!". Единственный минус - не надо было читать рецензии и отзывы перед просмотром (первый и последный раз это делаю), а то, когда смотрела, казалось, что все это уже видела...или слышала... или читала. Потерялся эффект неожиданности. Конечно я понимаю, что биография Диллинджера известна массам, но все же хотелось, что бы на сильных сценах возник: "Ах!". А он не возник, потому что заранее знала, что Билли возьмут и Джонни будет плакать в машине и как Билли будут избивать при допросе. И даже последние слова Диллинджера. И еще, думаю, фильм нельзя однозначно причислить ни к коммерческому, ни к авторскому кино. Он где-то посередине...
Автор: Anne_Abberline 31.07.2009 - 20:09
Да черт с ним, со шрамом, ему все равно это идет))) Я кстати уже начинаю думать что эта царапина(до шрама не дотягивает)чисто Джоннина, я фотки вот пересмотрела времен съемок, так у него эта штука на щеке и во время встреч с фанами, никуда не делась. Что он грим чтоли смыть забыл? ))) Но это я так, предположила только...
Автор: Aredel 31.07.2009 - 20:15
А Ten Million Slaves любят все ))))))))
Когда она начала звучать в фильме, я сразу прониклась ею. Песня-наркотик: слушаю 30 раз подряд и выключить не могу. И не хочу
Автор: Xakkeryga 31.07.2009 - 20:26
Я все-таки не уловила. Что насчет шрама?
Автор: dreamer 31.07.2009 - 23:39
Когда она начала звучать в фильме, я сразу прониклась ею. Песня-наркотик: слушаю 30 раз подряд и выключить не могу. И не хочу
я думала одна такая не нормальная
мне обе его композии понравились. я даже покапалась в инете еще пару его произведений скачала, мне нравиться
Автор: Eve 1.08.2009 - 02:11
Какие замечательные у вас, друзья, отзывы! После них трудно добавить ещё более эмоциональные и позитивные слова, и о самом фильме, и о профессиональной работе актеров, режиссера, съемочной группы, и, тем более, о работе Джонни. Помнится, мы как-то давно, после выхода на экраны фильма "Однажды в Мексике", пускали слюни - так нам понравился образ Джонни с оружием в руках. Такой мачо-мачо. И хотелось нам увидеть его в боевике, пожалуйста, вуаля!
Я наслаждалась каждой секундой, каждым мигом, заглядываясь на того парня, которого создал на экране Джонни.
Перестрелки исполнены в хороших традициях советского кино, когда нет музыки, нагнетающей обстановку. Все снято натурально. Эффект присутствия офигительный. Я вжималась в кресло, и порой, наклоняла голову, чтобы меня не задела шальная пуля. )) Ясный перец, что мальчикам понравилось кино - тут мало романтики, слюни-сопли, как они это называют. Тут полный жесткач. Ни намёка на слезливую мелодраму.
Марион была великолепна. Она вписалась в этот жесткий мужской мир на все сто. Браво! Не зря Оскар получила.))
Бейл на удивление понравился. Вот не могу поверить, что этот человек, который так отменно играет в кино, в жизни полная противоположность. Ценю его каждую роль.
Не хочу углубляться в дебри и раскладывать весь фильм по полочкам, оставлю это неприятное дело профессиональным критикам, но хочу сказать, что концовку можно было сделать.. хм.. помощнее. Чтобы убило зрителя наповал. Меня не убило, к сожалению. Мне не хватило в этой сцене опустошения. Да-да, после смерти Д. я сидела и тупо смотрела на экран и ждала чего-то ещё, пока вокруг трупа бегала толпа народа. Даже слезы Билли и ее стеклянно-отрешенный взгляд не повлекли мои мысли вслед на ней. Чего-то явно не хватило для этого момента.
Но в целом фильм мне очень понравился. Два раза ходила. Уже тянет на третий.))
О, забыла добавить - саундтрек просто вырви мозг. Я в него влюбилась!))
Автор: chocoed 1.08.2009 - 20:58
Да. Вот и я сегодня посмотрела. Я в кинотеатры хожу редко. И о впечатлениях говорю не много - обычно просто про себя решаю - понравилось мне или нет. Но в этот раз напишу.
Ходили мы с поджружкой. Кроме нас на сеансе было ещё где-то 3 девушки. Сразу видно:
Теперь о фильме. В деталях описывать не буду. Мне просто очень понравилось. Эффект присутствия - когда "вжимаешься в кресло" во время перестрелок, когда при побегах, налётах и других ответственных мероприятиях сердце бьётся, замирает, когда испытываешь всё, будто сама бегаешь от копов - это круто. Весёлые моменты (в кинотеатре "посмотрите направо, посмотрите налево", когда он зашёл в "отделение по розыску Диллинджера" и т. д.) зал воспринимал единодушно. Не раз раздавались в зале голоса (мужские, в основном): "Красавец! Во свободный человек!".
Об актёрской игре всё уже сказано - а на мой неискушённый взгляд вообще замечательно.
Вышли из зала мы обе покачиваясь, может под впечатлением, может от долгого сидения.
Хороший фильм про честного человека, грабящего банки. Мне понравилось.
(эмоций в моём отзыве, наверное, маловато, но это я просто старательно отходила от фильма)
Автор: Darksock 1.08.2009 - 22:01
Подписываюсь под каждым словом =))))
Не хватило внезапности, чтобы глаза из орбит вылезли. И не очень понравилось, что к концу музыка нагнетает тяжелую атмосферу. Мне каежтся было бы мощнее, если бы например после выходи Джонни из кинотеатра играло что-то спокойное или даже веселое, и тут БАЦ! Пуля в затылок, и тишина... Вот такого бы я точно доооолго не забыл
Автор: Darksock 2.08.2009 - 00:57
Сейчас был убит навповал! http://oper.ru/trans/view.php?t=1051600726
Наверное 1 фильм Гоблина, который не хочу смотреть в его переводе....
P.S. Надеюсь не повтор, и новость новая))
Автор: Anne_Abberline 2.08.2009 - 11:48
Да Гоблин давно уже перевел фильм. Его же в Москве вроди показывали в его переводе. Я бы посмотрела, скажу честно, потому что у него переводы наиболее близки к оригинальному тексту если это не комедия и не намеренное искажение. Это наш перевод отсебятина какая то, например момент в ванной. Когда Билли якобы говорит "Залезайте ко мне оба!" - вот что это еще такое? Там речь шла только о Джонни. И это один только недочет я заметила, а их там больше наверное.
Автор: Xakkeryga 2.08.2009 - 13:22
Очень много всего интересного . Сколько людей столько и мнений. Не соглашусь только по поводу конца. Опустошение было... Вильм произвел впечатление даже на моего брата (Сопли он не любит.. )
Фильм супер с удовольствием бы посмотрела еще не один раз!
Автор: пантера 2.08.2009 - 19:57
Только что из кино (2 просмотр). Покорена абсолютно и навсегда Все подробности завтра...
Автор: Miracle 3.08.2009 - 00:04
Дорогие форумчане, всем большой привет! Вот раньше задуманного вернулась из отпуска, рада снова быть на форуме, ещё пока не всё успела прочитать, в этой темке, столько замечательных отзывов, эмоций, столько впечатлений! Спасибо!!! Хочу поделиться и своими впечатлениями (всё записала уже давно, после просмотра, так и распирало поделиться…но ждала российской премьеры )). Итак, скопирую всё, что было написано уже почти 2 недели назад. Не судите за чрезмерную эмоциональность, но мне очень понравилось, очень-очень…
Итак...вот...
Только что вернулась с вторичного просмотра, и теперь поняла – мне действительно надо было посмотреть фильм ещё раз. После первого просмотра я никак не могла собрать эмоции в стройный ряд, чтобы что-то написать. Понравилось, очень – очень!!! Невероятное кино, погружаешься моментально и эти два с лишним часа, кажется, пролетают так быстро, всё на одном дыхании. Ощущение, что вот только вошла в зал, а вот уже финальные титры. Может быть, поэтому мне нужен был этот второй просмотр, чтобы повторить, чтобы всмотреться, насладиться прекрасным кино?! Да, наверное… Но… что такое?! Я всё не могу остановиться – я хочу ещё!
Не умею писать рецензии, но впечатления и эмоции не могу не изложить! Не знаю, с какой стороны начать…
Наверное, с актёров. Замечательный актёрский состав, все к месту, все великолепны! Марион потрясающа, великолепна! Нежная, настоящая и глядя в её глаза – действительно видишь в них такую любовь, которая способна на всё – всё выдержать и не предать. Блестящая игра. И их дуэт с Джонни потрясающий. Такой какой-то волшебный, нежный, лёгкий. Марион и Джонни вместе выстраивают эти отношения и они потрясающи в кадре, им веришь с первого полувзгляда. Сцена их встречи очень красивая, танец, сцена в ресторане – глаза Билли и Джонни – тут нет слов! Сцена в гардеробе - ещё первый раз посмотрев трейлер, понравился краткий и эффектный рассказ Диллинджера о себе, а в фильме он меня окончательно очаровал. Марион очень тонко, осторожно сыграла Билли и образ получился такой живой и настоящий. Одна из самых сильных сцен – Билли арестовывают на глазах у Диллинджера, съёмка необыкновенная. Актёры тоже…опять взгляды – это просто нельзя описать! Просто не могу представить никакую другую актрису вместо Марион, она потрясающа, как всегда. Очень тяжёлая сцена, когда избивают Марион. Жуткая сцена... жестокая... страшная. Сильная женщина, настоящая, преданная...
Кристиан Бейл тоже хорош в роли агента – холодный взгляд, мрачный я бы даже сказала. Читала, что его упрекают в том, что он одинаков. А я сравнить его роли и созданные им образы не могу, просто потому, что не видела никаких других фильмов с его участием. А в роли агента он очень убедителен, хорошая игра и, как я думаю, для данной роли он весьма хорошо раскрылся. Но на фоне такого, не побоюсь этого слова – яркого и эффектного Джонни, его роль второго плана не кричащая, не яркая, а холодная и отталкивающая. Но, повторюсь – он справился и меня действительно пронзал его холодный взгляд, ну видимо, так оно и должно было быть. А, и ещё, мне нравится сцена Джонни с Бейлом, также одна из любимых.
…Джонни… А я просто в восторге! Настолько это именно его роль, что это чувствуется с первых минут его присутствия в кадре и весь фильм – его! Прекрасная роль! Не могу опять не заметить (ещё при просмотре трейлера это отметила) как Джонни эффектно надевает шляпу, при побеге из тюрьмы. Как красиво вливается в 30-ые годы. Как умело носит эти модные костюмы и пальто 30-ых годов. У меня море любимых моментов в фильме. Песенка, которую Джонни поёт в машине, так она до сих пор в голове крутится Очень нравится сцена, когда Диллинджер приходит в Чикагский полицейский участок и так спокойно разгуливает по отделу, который занимается расследование его дела. Джонни играет в этом эпизоде потрясающе – всё смешано - и опасение, и нагловатость и в то же время какая-то лёгкость и бесстрашие, музыка в этой сцене великолепна. (впрочем, как и во всём фильме). Как уже писала выше, также одна из самых потрясающих сцен – когда арестовывают Билли. Это потрясающая сцена, тут всё на своём месте и операторская работа прекрасна - помогает передать весь ужас происходящего, делая эту сцену такой реалистичной, что кажется, что ты стоишь где-то там, рядом, и игра актёров одними глазами, заставляет душу ныть и болеть. И потом сцена, когда Диллинджер плачет, такой сильный, целеустремлённый, мужественный…плачет, ощущается вся страшная боль, боль от безысходности, его беспомощности в этой ситуации, и вины. Джонни потрясающе проживает роль, пропускает через себя, прекрасная работа, за которой стоит очень тонкий труд построения образа.
Ой, я могу так писать долго – долго, так как Диллинджер действительно в этом фильме по полной программе вооружён обаянием и очарованием Джонни! И как всегда, это новая роль, новый образ, совершенно новый… в нём нет ни малейших теней прошлых ролей. Я опять поражаюсь, как это удаётся?!
Режиссёрская работа, работа оператора – великолепны. Всё настолько реалистично, как-то мощно и красиво снято. Перестрелки великолепны – всё настолько реально, что забываешь, что это кино. Очень нравится интересная съёмка – такая трясущаяся камера. Это всё создаёт такой эффект, как-будто кино объёмное и ты где-то там – смотришь со стороны. Очень много в фильме моментов, когда камера заглядывает прямо в глаза актёров, очень красиво снято – так близко, рядом, как-будто в душу заглядываешь. Это потрясающе.
У нас зал даже хлопал! Да и оба моих похода в кино зал был почти полон с учётом того, что это самый большой зал нашего Комплекса кинотеатров. Также радовалась тому, что фильмы у нас идут на оригинальном языке с субтитрами.
Буду пересматривать фильм ещё и ещё… ! Спасибо создателям за удовольствие, за очень качественного кино!
Автор: Miracle 3.08.2009 - 00:20
)Фильм супер с удовольствием бы посмотрела еще не один раз!
И мне финал показался очень удачным, красиво выстроенным, продуманным - и музыка, и Джонни, и действующее на нервы меделенно текущее время, и кадры фильма на экране в Биографе. Знаете, мне даже показалось, что Диллинджер уже предчувствовал последующие события - это в его взгляде, это во фразах Кларка Гейбла. Пока тянулись эти минуты, внури что-то вздрагивало... Да, не было внезапности, но было, как мне кажется нечто большее - медленное и тяжёлое течение времени.
Автор: Саша 3.08.2009 - 11:03
У меня были такие же мысли. Более того, мне показалось, что он даже не предчувствовал, а знал... и, где-то внутри себя, хотел этого. Здесь и сейчас. Диллинджер даже как-то подтолкнул агентов к решительным действиям (видимо хотел чтоб все уже закончилось именно таким образом, без поимки и унизительных процедур допросов и решеток) , он практически вынудил их стрелять, берясь за оружие
Жил так, как хотел и умер, как пожелал сам
Автор: пантера 3.08.2009 - 12:07
Miracle, Саша, ППКС.
Я не умею писать отзывов и рецензий. Но это реально круто, жестко и емко,
а трагизм Его смерти зашкаливает все возможные пределы человеческой выдержки... 
Я лучше выражу это единственно возможным мне способом:
Approaching to Your house, I go by a noisy lane
Whether You sometime can forgive me, Nightingale?
...Увидев взгляд твой грозный
Затравленного волка
Никто из них не сможет
Спустить в тебя курок.
И только сильный духом
Безжалостный Уинстед
Свершит жестокий выстрел
Недрогнувшей рукой.
Роняя брызг рубины,
Захлебываясь кровью,
Ты падал, словно в пропасть
На камни мостовой.
И кровь, мешаясь с потом
Пятнала жесткость камня
Под белою застывшей
Живой еще щекой...
И в забытьи смертельном
Мешая явь и грезы
Пять слов чуть слышных важных
Ты силился шепнуть
А твой убийца бледный
Встав рядом на колени
Ловил твой вздох последний
Из помертвевших уст:
For Billy my -
Nightingale goodbye...
Bye Bye Blackbird, we shall remember you...
Автор: Darksock 3.08.2009 - 12:49
У меня были такие же мысли. Более того, мне показалось, что он даже не предчувствовал, а знал... и, где-то внутри себя, хотел этого.
Абсолютно с вами не согласен!
Во-первых, Диллинджер копил деньги на переезд в Мексику, у него были планы, и он не собирался умирать после кино.
Во-вторых Диллинджер, как известно, делал себе много пластических операций, и как раз незадолго до смерти делал себе очередную операцию, и избавился от отпечатков пальцев, вытравливая кожу.
Так же, из http://en.wikipedia.org/wiki/John_Dillinger мы можем узнать, что все-таки его не сразу застрелили на выходе, и не ждал он своей смерти с покорностью. После кинотеатра, когда он увидел агентов, он достал пистолет и побежал в сторону ближайшей аллеи.
Из всего вышесказанного, думаю, можно сделать вывод, что не ждал он своей смерти, он хотел жить и продолжал жить, он пытался скрыться от агентов после кино. Да, он мог спокойно приянть смерть, без истерик и всего остального, он наверняка знал, что когда-нибудь это произойдет и его подстрелят, но он не собирлся сдаваться!!!
P.S. пантера, спасибо за интересные стихи, откуда такое творчество?)
Автор: Anne_Abberline 3.08.2009 - 13:26
Во-вторых Диллинджер, как известно, делал себе много пластических операций, и как раз незадолго до смерти делал себе очередную операцию, и избавился от отпечатков пальцев, вытравливая кожу.
Мы здесь о фильме говорим, а не о биографии Диллинджера. Не все же Манн должен был с точностью до самого мельчайшего факта соблюдать в фильме! На то оно и кино.
пантера,ну ты как всегда - на высоте
Мы тут все посты огромные понаписали, и так и не сказали все что хотели, а ты в одном стихотворении выразила то главное!
Автор: Саша 3.08.2009 - 13:35
пантера, спасибо за замечательные стихи
Darksock, я конечно смотрела фильм один раз и подробностей некоторых не помню, но некоторые моменты у меня очень хорошо засели в голове, зацепили.
И я говорю не о реальном Диллинджере, а о киношном. Реальный Диллинджер - возможно да, кто знает, что было у него на уме, но киношный -нет, ИМХО. В фильме я не видела пластч. операций и др., ну это ладно. Когда Диллинджер был в полицейском участке, он играл со смертью -зачем так рисковать, если у него планы (опять же о пластических операциях в фильме ни гу-гу, потому говорить что его точно никто не сможет узнать не нужно. не пройдет), он очень рисковал. И его мир, можно сказать, развалился - он не может заниматься тем, что ему нра (ограбления) и нет тех, кто ему был действительно дорог и кого он любил (как долго он рассматривал фото Билли, друзей в полицейском участке и свое, он один, один остался) - он уже не может жить так как привык, все вокруг изменилось, да и он сам как-то изменился. По крайней мере, я это увидела.
Автор: Darksock 3.08.2009 - 13:38
Да, я как написал пост, потом такая же мысль в голову пришла, что я немного углубился в биографию, а не в кино =)))
Согласен, что в фильме по глазам и по поведению Джонни видна дикая усталость и чуть-ли не безразличие ко всему, что уже происходит...
Просто мне думалось, что, все-таки, показав в фильме желание Диллинджера не сдаваться и внезапность его смерти, Манн только бы выиграл. Хотя, конечно, и то, что мы имеем, безусловно, заслуживает высших оценок и лучших восторженных отзывов!
Автор: пантера 3.08.2009 - 14:47
Anne_Abberline, Саша, спасибо, дорогие!
Darksock, это мои стихи, спасибо 
Саша, да реальный Диллинджер и киношный это два абсолютно разных человека и действуют они в совершенно разных условиях - первый в банальных и порой совсем не романтичных реалиях настоящей жизни грабителя, а второй в жестких рамках Мановского видения персонажа - некоего усредненного Врага общества. Джонни, слава богу, в боях с режиссером по-пядям завоевал себе право подать Диллинджера так, как он видел это сам - и из простого веселого паренька сделал безупречного джентельмена с Томи-ганом наперевес, и хоть он и говорит Билли, что ухаживать он не умеет, танцевать не умеет (А вот это правда ))) и т.д. но Джонни столько отдал ему своего (столько тонкости, такта, глубокой серьезной иронии, которой врядли обладал сам Д), что просто приподнял его над всем ганстерским окружением, так что хочется задать вопрос: что делает среди всей этой крови и грязи этот усталый Ангел?
Автор: Anne_Abberline 3.08.2009 - 16:21
Да, это точно... но вот поэтому он и ушел.
Автор: Галадриэль 3.08.2009 - 19:24
Здравствуйте, девчонки!
Вот, решила присоединиться к вашему сообществу.
Фильм я еще не смотрела, но брат обещал мне его скачать на днях. Жду.
Автор: Иришка 4.08.2009 - 08:45
Да, и кстати Манн на пресс-конференции говорил о Диллинджере: "Он и в кино ходит для того, чтобы узнать, как с девушками обращаться". Но Джонни надевает пальто на Билли ТАК, что это, извините, не из кино взято... Тут нужен врожденный талант.
Джонни действительно много дал Диллинджеру – прежде всего, дал ему свое отношение и к нему, и ко времени, в котором он жил… И, конечно, это и украсило, и сделало фильм, в конце концов. Манн тоже выразил свое отношение к эпохе – режиссерскими и операторскими средствами. Он погрузил нас в мир Диллинджера - там было страшно, холодно, пусто и кроваво… А Джонни и Марион показали, что в этом мире столько любви, тепла, нежности, что грязь и кровь уже не страшны и не важны.
Спасибо всем за новые интересные отзывы. Как я рада, что фильм нравится, и не только нам! Darksock, жаль, что полный вариант рецензии пропал.
Это «воровские знаки». Джонни специально сделал себе такие отметины для этого фильма, как у Диллинджера, который получил их в тюрьме. Это знаки посвящения в какие-то воровские категории, типа «вора в законе» - так что Диллинджер был в авторитете (это, кстати, объясняет, почему перед ним так прогибается малознакомый Фил Ди Андреа: «Лучшие стейки в Майами» и пр.)
По другой версии, кстати, это знаки масонские – крест означает андреевский крест, буква “V” не помню уже что. Якобы Диллинджера в тюрьме приняли в масоны. Не знаю, я в версию «воровских знаков» верю больше.
Шрам на лице у Диллинджера был на самом деле (архивная фотография может относиться к «дошрамовому» периоду или к периоду уже после пластической операции). Уж что-что, а за точность таких деталей и Джонни Депп, и Майкл Манн зуб дадут.
А я, наоборот, рада. Во-первых, в прокате фильм побольше денежек соберет, а во-вторых (и в главных) – может, диск нормальный выпустят, со всеми допами (и озвученными)? А то к «Суини» диск сделали быстро, однако допов – ни одного! И вообще редакция была отвратительная.
О, да! У меня после первого просмотра было такое же ощущение. Фильм мне дико понравился, но плотность информации была для меня уже на грани – как будто пленка (пардон, цифра) двигалась со скоростью не 24, а 36 кадров в секунду. И я ждала второго просмотра, когда эта плотность уйдет и сменится плавной фактурой (при сохранении темпа). И именно это я и получила, когда фильм вышел в прокат. Я его уже шесть раз посмотрела, хожу и наслаждаюсь!
Как будто действительно находишься с Джонни в одном пространстве.Галадриэль, добро пожаловать!
Автор: пантера 4.08.2009 - 09:33
Иришка
А я уже три раза посмотрела, и еще собираюсь, благо до 12 августа (конец проката в нашем городе) еще далеко! А еще я выпросила
в кинотеатре плакат с Диллинджером, вот такой:http://www.radikal.ru
Хотела купить, а они мне бесплатно дали, повесила на стену и любуюсь
Иришка, Хотелось бы в это верить!
Галадриэль, привет!!! Присоединяйся к нам!
Автор: Darksock 4.08.2009 - 10:33
На самом деле иногда меня очень сильно увлекает это перенесение эмоций и чувств изнутри на бумагу (в данном случае на экран), особенно когда есть что сказать. Все сильнее и сильнее пульсирует мысль в повторном просмотре (хотя для меня это нонсенс, учитывая то, что я в кино практически не хожу, хватает своего персонального кинотеатра дома), думаю после пересмотра смогу написать что-то более-менее внятное и объемное.
СПАСИБО!!! За столь интересную информацию, знал что найду тут среди фанатов/поклонников/знающих людей всякие интересные для меня мелочи (девушка смотревшая со мной вообще крестик этот бы не заметила, если бы я ей специально на него не показал)
По-поводу DVD по-моему не стоит обольщаться, наши издатели иногда и радуют, и сильно разочаровывают... Лично я, прочитав много информации по-поводу работы актеров над голосом и акцентами (та же самая история Котийяр с идейцами) пришел к выводу, что смотреть надо все-таки в оригинале. Даже если плохо понимаешь. Даже если с субтитрами.
Допы часто режут на DVD, особенно русских изданиях, но обычно, заграницей, в штатах или европе DVD выходит одновременно с Blu-ray диском, и вот именно на последнем очень часто ничего не режут и все дополнительные материалы присутствуют сполна, а иногда бывает и больше допов на Blu-ray чем на DVD... Поэтому я всегда жду выход Blu-ray =)
P.S. В спойлере список допов на американском Blu-ray издании Суини Тодд (eng)
P.P.S. К сожалению, не нашел пока ни одной даты выхода дисков за бугром =)
Автор: Галадриэль 4.08.2009 - 10:50
Спасибо за теплый прием, девчонки!
Автор: Саша 4.08.2009 - 12:04
Иришка, спасибо, очень интересно относительно шрамов Диллинджера - выходит, что все как было, до мельчайших подробностей
Это - то, конечно, да! С точки зрения проката, наверное, не очень разумно ставить релиз на август, когда в России, предположим, прокат только-только закончился, а в ближайших к нам странах - в самом разгаре, согласна (пример я: если бы релиз все же был в августе, я бы не стала пилить обратно в Москву (лето...трудности с кино) для того, чтоб посмотреть фильм, а спокойненько ждала бы его выхода на ДВД (благо не долго ждать- неделей раньше, неделей позже, но я все равно бы посмотрела, а так мне пришлось ехать, и смотреть..., т.к. ждать ноября - это ну просто выше моих сил...)). Возможно, что таких как я и немало.
Относительно доп.материалов, сабов и т.д. - это было бы превосходно, надеюсь на это!
А ною я только от того, что хочу видеть фильм снова и снова, сейчас, а не осенью. Посмотреть в кино, еще хоть разок, не получается, смотреть пиратку-в-черт-знает-каком-виде-на-маленьком-экране (мониторе) совершенно не желаю, нее, мне хочется качества, норм. экрана, звука и т.д. - к черту пиратки))) Вот и страдаю...
Хотела купить, а они мне бесплатно дали, повесила на стену и любуюсь
Ух ты, вот это презент тебе отгрохали - афишка
Мои поздравления!!!Автор: Эрмина 4.08.2009 - 16:29
Darksock
???
Автор: chocoed 4.08.2009 - 17:13
Затравленного волка
Никто из них не сможет
Спустить в тебя курок.
И только сильный духом
Безжалостный Уинстед
Свершит жестокий выстрел
Недрогнувшей рукой.
Роняя брызг рубины,
Захлебываясь кровью,
Ты падал, словно в пропасть
На камни мостовой.
И кровь, мешаясь с потом
Пятнала жесткость камня
Под белою застывшей
Живой еще щекой...
И в забытьи смертельном
Мешая явь и грезы
Пять слов чуть слышных важных
Ты силился шепнуть
А твой убийца бледный
Встав рядом на колени
Ловил твой вздох последний
Из помертвевших уст:
For Billy my -
Nightingale goodbye...
пантера, красиво.А у нас до пятого только.
Автор: Darksock 4.08.2009 - 18:59
Автор: Анна 5.08.2009 - 03:03
Бокс-офис второго уикенда проката в России: "Джонни Д." на первом месте (33 502 068 р.), обставил даже "Поттера". Вот так. Общая касса проката - 136 833 299 рублей = $4 402 616 .
Автор: пантера 5.08.2009 - 08:04
Спасибо, солнышко!
Сама не нарадуюсь! :-)))))))))) chocoed, спасибо!
Сочувствую!
Анна, Урра!!!!
Общие сборы в мире: $129 274 405
Автор: Anne_Abberline 5.08.2009 - 11:54
Ничего себе, к фильму так придирались , а такие сборы
Вот это да.... В Америке наверное вообще это кино - бомба)))
Автор: Pussycat 5.08.2009 - 13:32
Нет,к сожалению, не могу сказать, что в Америке фильм-бомба... Бомбы там только блокбастеры, в основном фантастические, мульты и остальной мейнстрим. Хотя кассовые сборы "Джонни Д" очень даже неплохи! То есть не бомба, но весьма успешный фильм. К сожалению,по кассовым сборам видно, что люди ожидали немного другого-в первый уикенд фильм собрал более 41 млн. долларов- высокая степень ожидаемости, и фильм занял занял 3-ю строчку хит-парада, но потом опустился- на 5, затем 7-ю, потом на 9-ю.Сейчас в Америке он собрал около 95 млн (за месяц).Для серьезного фильма неплохие сборы. Просто некоторые люди хотели увидеть мейнстрим, а получили криминальную драму-поэтому не всем и понравилось. Возможно, это огрехи пиара фильма-его действительно больше представляли как 100%-ный мейнстрим, нежели как серьезный фильм. Хотя это, конечно, не артхаус- для него тут слишком много экшена, но и не "Трансформеры" же- в экшене отсутсвуют спецэффекты. Так что это-смесь мейнстрима и артхауса. Не всем такая смесь по душе-многим это просто кажется слишком новым и непонятным...
Автор: Anne_Abberline 5.08.2009 - 13:42
Как будто у нас по-другому... Не знаю, мне все таки кажется что у них там фильм намного лучше встретили, у них то все знают кто такой Джон Диллинджер. Это же американская история...
Автор: Xakkeryga 5.08.2009 - 14:08
Я хоть и не знаю кто такой Дожонни Д. но пошла на Деппа и фильм меня не разочаровал
Автор: Miracle 5.08.2009 - 22:33
Пантера Спасибо за такой отзыв в интересной форме - чудесные стихи!!! Читаешь и мысленно пробегаешь по сценам фильма, ну птрясающее кино!
Кстати, насчёт плаката, супер, поздравляю с приобретением! А я её стесняюсь попросить в нашем кинотеатре, хотя, думаю, у них таких достаточно - весь кинотеатр увешан. (а особенно мне нравится такой картонный Диллинджер в полный рост (ну как на плакате), симпатично )))))
Иришка Спасибо за интересные факты про "воровской знак". Также при просмотре фильма обратила внимание на это. Очень здорово, что создавая образ, осуществляется такой детальный (не только внутренний, но и внешний) подход. Ведь из мелочей и строится общий, цельный образ.
...А я всё продолжаю неровно дышать к тому, как Джонни умеет носить шляпы. это нечто!
Автор: Анна 5.08.2009 - 22:37
Девочки, книжка Барроу уже в книжных! на обложке - постер "ДД", мимо не пройдёте.
Но: лично я покупать не стала. Нет картинок! я так не играю - в оригинале полно документальных снимков.
Автор: Miracle 5.08.2009 - 22:43
Вот так. Общая касса проката - 136 833 299 рублей = $4 402 616 .Приятные цифры! Лично я не люблю фэнтези, и в кино на такие фильмы вобще не хожу. У нас "Враги общества" по посещаемости на 5-ом месте. Хочу отметить, что на премьере зал в 700 мест был достаточно полон!
Но: лично я покупать не стала.
Нет картинок! я так не играю - в оригинале полно документальных снимков.Анна а я только хотела поинтересоваться, купил ли кто и может быть уже начал читать!? Тоже уже нашла в магазине, всё думаю - покупать или нет?! А про отсутствие картинок тоже прочла в коментариях покупателей на Озоне. вот это очень жаль, конечно(((
Автор: Miracle 5.08.2009 - 22:54
Как будто действительно находишься с Джонни в одном пространстве.Аналогичные ощущения! Я вобще не почувствовала продолжительность фильма, показалось что эти 2 часа и 20 инут пролетели как 20 минут. И сразу же возникло острое желание посмотреть ещё хотя бы разок (как начинаю ощущать сейчас, мне и этого мало - обязаельно надо сходить в кино ещё!). Так вот, уже со вторым просмотром всё начало выстраиваться в цельную картину. При первом просмотре, как это обычно бывает (да тут ещё и фильм с Джонни!) пытаюсь ловить каждую мелочь, жадно всматриваюсь в детали. Так вот, это кино для меня требовало вторичного просмотра, чтобы все деатли собрать - настолько оно насыщенное, быстрое - быстрое!
(надо успеть сходить в кино ещё раз, всё-таки такой фильм да на большом экране - это непередаваемые ощущения и эмоции!)
Автор: Anne_Abberline 5.08.2009 - 23:13
Но: лично я покупать не стала. frown.gif Нет картинок! я так не играю - в оригинале полно документальных снимков.
А я в день премьеры еще купила, сразу после кино. А вот насчет снимков - я в шоке просто!!! Я думала так и должно быть... Куда они дели фотографии?! Не, ну эт вообще, я только сейчас узнала... Минус книге огроменный, потому что там умопомрачительное количество имен, и бандитов, и фэбээровцев. С фото их легче было бы запомнить, и представить. Хотя, я все равно дочитаю, ибо нравится
Столько подробностей... Эх, и рассказать не кому, ато вдруг кто тоже купит и читать будет))
Если кому интересно, посмотрите ссылку - http://www.ynik.info/2008/04/01/fbr_protiv_vragov_obshhestva.html
Тут пара человек-персонажей с фильма(реальных), и с книги. С фотками.
Автор: Claire de Lune 6.08.2009 - 00:43
Книга появилась в продаже почти на две недели раньше премьеры фильма. Очень обидно, что иллюстративный материал у нас опустили. (Как всегда, то примечания не публикуют, то библиографию, то картинки… )
Было бы гораздо интереснее и доходчивее с иллюстрациями.
Само исследование, конечно, серьезное. И, несмотря на угрожающую толщину и бесконечное количество имен, читается легко и быстро. Очень хорошо написано, и прекрасно переведено. Создается очень яркое и четкое представление об эпохе, о стране, о людях. У автора дар погружать читателя в мир героев его книги.
Автор: Галадриэль 6.08.2009 - 07:25
Всем привет!
Посмотрела вчера "Джонни Д.".
Заранее надеюсь, что меня поймут и не станут сразу зашвыривать тапками, если мое мнение не будет совпадать с мнением большинства.
Чтобы было понятно, разделю свое мнение на 2 части:
1) собственно о фильме;
2) о роли Джонни.
О фильме.
Не понравилось вообще! Пустоватый фильм-стрелялка. Наверное, это тот самый случай, когда я целиком и полностью согласна с большинством критиков - фильм откровенно слабый и, в принципе, не о чем...
Никакого благородного разбойника и Робин Гуда американского масштаба я не увидела. Обычный налетчик на банк, каких было сотни в 30-х годах прошлого столетия. "Однажды в Америке" и "Славные парни" лично для меня уж куда интереснее!
Согласна, что в Америке фильм соберт нужную кассу, а вот в Европе 100% - провалится... Почему? Да потому что, это чисто для американцев Джон Диллинджер -национальный антигерой, а для европейцев никто... У них и своих антигероев хватает.
В России фильм соберет неплохую кассу, большая часть которой будет собрана главной заманухой - названием.
Думаю, что наши прокатчики оказались умнее, чем мы думали и "Джонни Д." правильное название для фильма: сам фильм откровенно слабый, а название "Джонни Д." да на постере Деппа в полный рост - отличный рекламный ход... Нашим зрителям по большому счету тоже ведь безразличны проблемы американских гангстеров 30-х годов... И ждать ажиотажа и бурного восторга от этого фильма в России не стоит.
И это совершенно нормально: я думаю сними наши режиссеры фильм о легендарной Соньке Золотой Ручке (ну, например) и выпусти во всемирный прокат - американцы и европейцы тоже бы не прониклись судьбой грабительницы царских времен и фильм провалился бы...
Никаких больших премий этот фильм не возьмет.
Для "Оскара" откровенно слабовато, а "Золотой Глобус" не светит, потому что (см. выше).
Премию "Тинейджеров" может и возьмет, а на большее расчитывать я думаю не стоит.
Теперь о роли Джонни.
Хорошо исполненная, качественная работа. Всё. Больше мне сказать нечего.
Не было в этой роли вдохновения, полёта как в "Аризоне..." или в "Пиратах...". Просто хорошо сделанная работа.
А вообще, такое впечатление, что Джонни снялся в этом фильме для самого себя. Ну, вот хотелось ему сыграть Диллинджера, пострелять из автоматов Томпсона - он и сыграл. Поиграл в "казаки-разбойники"...
Пересматривать этот фильм ни по второму, ни по шестому разу я не стану. И на "лицензии" покупать не буду.
Автор: Anne_Abberline 6.08.2009 - 11:17
Это точно. Мне еще понравилось что там не только про Диллинджера, не одна сюжетная линия. Хотя все они переплетаются каким то странным образом...
Автор: Claire de Lune 6.08.2009 - 13:10
Благодаря этим переплетениям автор описывает жизнь Америки: нравы и привычки 30-х годов, а в чем-то захватывает и весь 20 век.
Автор: Саша 6.08.2009 - 16:19
Оо, я тоже совсем недавно встретила книгу в инете - думаю: что такое, купить иль нет? А вы уже ознакомились с ней. Надо покупать, потому что
теперь заинтересована!
зашвыривать- то уж точно никто не будет - у каждого свое мнение и оно, по своему, интересно)) нет, ну и конечно, каждый же имеет свое собственное мнение и право высказаться так как считает нужным)))
А на счет "большинства" - не уверена - многим не понравился фильм, как я смотрю, так что "большинство" - это я сомневаюсь)
Но с тобой не соглашусь. Я не считаю фильм шедевром, и верхом гениальности, но то что он абсолютно "левый", т.е. проходной, как я поняла из твоего поста, это не так, я против такой формулировки.
Хе, а вот и - да! Возьмет!
Уж точно звукорежиссер просто должен быть номинирован на Оскар (это непередаваемо - надо слышать), а какие костюмы - туда же)))Джонни - номинация, по крайней мере, обязана быть (не переживу, если нет), ИМХО, хотя бы за определенные моменты в фильме, где все что чувствует Диллинджер чувствую и я тоже, как зритель - каждой клеточкой (хоть я и смотрела фильм только разок (и не симпатизировала Диллинджеру совсем (плюсик Джонни)), но отдельные сцены просто стоят перед глазами. Взять ту же "Богемию", когда все действо перетекло в лес: какой там Диллинджер...какое лицо...(да я и не представляю там кого-то другого кроме Джонни, ну хоть стреляйте), ну все, я как будто сама там лупила по фбр-ам..., а арест Билли - да у него все на лице написано было, все то, что он даже и не говорил ей (и мне, как зрителю, конечно) в фильме, все отразилось... ), а Марион какова...неее, все не так просто. Фильм очень специфичен, своеобразен, и потому, его оценят обязательно! (Мое шестое-седьмое и т.д. чувство еще никогда меня не подводило, да и вижу, что фильм - то стоящий, несмотря на претензии, что к нему предъявляют (и я тоже)).
Но это, на самом деле, не так уж и важно, какая разница...приз, не приз, сюрпиз блин)))
Если кто-то, посмотрев фильм, заинтересовался тем временем, людьми и их жизнью - замечательно. Я лично понятия не имела кто такой Диллинджер пока не узнала что уже прошли съемки фильма, и Джонни - Диллинджер. Ну интересно же, мне лично. Вот и все. Благодаря фильму, нет, благодаря Джонни, конечно же, я узнала о Диллинджере, хотя раньше и не подозревала о его существовании вообще. Для меня это ново, а потому интересно. И это всегда в плюс.
Нет подожди, а для кого Джонни должен был сниматься в этом фильме? Ну уж точно не для меня и не для тебя (для зрителя? - это почему, интересно - зритель неблагодарен, обычно...) -Конечно ради и для себя! (и что?!) - это его работа и его личное желание. Никто его туда (на съем.площадку) не гнал, и выбор у него был. Вывод: Джонни интересен Диллинджер, его заинтересовала работа в ТАКОМ фильме и с ТАКИМ режиссером (О, Манн. тот еще...режиссер ). И какое счастье, что есть люди, которые могут работать в свое собственное удовольствие - я, блин, так не могу, к великому моему сожалению). А на счет проката, так тут совсем все сложно. "Враги" идут с рейтингом R, это не "Поттер" и ""Трансформеры" с "Терминатором4", последний, кстати, тоже должен был быть "для взрослых", но его быстренько оформили как "после 13", понятно ради чего...
"Враги" - серьезный фильм, и мне он показался более жестоким, чем та же "Схватка". Он слишком тяжелый (и визуально тож), а люди идут в кино чтоб отдохнуть, поржать, расслабиться, а не "грузиться" во мрак, ужас, причем правдивый ужас (ну. конечно же настолько, насколько Манн все с точностью отразил...). И плюс - эта съемка: темнота, размытость, тряска - это все напрягает и раздражает, не всем по-душе.
Да, "Ледниковый 3" вообще шороху всем дал(по сборам в России)...- там что же - там все "о чем-то"? - это же мульт)) - развлекалово и этим все сказано. А там, где нужно как-то адаптироваться к происходящему, или шевелить мозгами (Милк, Рестлер, Враги), а не грызть попкорн и запивать все это пивом - там особо больших сборов не видать, это у Врагов все еще очень даже хорошо - для такого то фильма.
P.S. Ну это я так, чтоб поговорить просто об заинтересовавшем меня фильме и очень резком мнении на этот фильм (ИМХО, ну очень уж резким....)
Автор: Галадриэль 6.08.2009 - 18:07
Саша, я просто написала свое мнение об этом фильме. Все люди разные. Кому-то нравиться, мне - однозначно нет.
И что там некоторые девочки по 6 и 12 раз пересматривают я не понимаю... Я его даже для полной коллекции депповских фильмов покупать не стану...
По поводу премий.
Когда я писала, что фильм не возьмет больших премий, я, наверное, неточно выразилась. Я имела в виду исключительно Джонни... Мы ведь все давно мечтаем, чтобы он нконец-то уже получил "Оскара", правда? Так вот, за этот фильм он его не получит. А роли второго плана, костюмы, музыка возможно что-то и получат, безусловно, я не спорю.
Лично я теперь буду ждать выхода "Ромового дневника", потому как мои ожидания от "Джонни Д." не оправдались... Напрасные были ожидания. Не мой это фильм...
Автор: Иволга 6.08.2009 - 19:06
Вот и у меня такие же грустные выводы (после двух просмотров, с первого раза я не сдалась) - не мой фильм, увы...
Не испытала ни вовлеченности в сюжет, ни увлеченности им, ни малейшего эффекта пресловутого "присутствия".
Джонни великолепен, да, но в целом от фильма у меня осталось чувство некоторой обкраденности; ощущение такое, будто Джонни сыграл еще какие-то сцены, очень важные, а они в фильм не попали, и иенно их отсутствие помещало мне видеть и чувствовать героя, а не только талантливую игру любимого артиста.
Но Джонни прекрасен безусловно!
Так что ДВД все равно куплю.
Автор: Галадриэль 6.08.2009 - 19:37
Вот и у меня такие же грустные выводы (после двух просмотров, с первого раза я не сдалась) - не мой фильм, увы...
Не испытала ни вовлеченности в сюжет, ни увлеченности им, ни малейшего эффекта пресловутого "присутствия".
Джонни великолепен, да, но в целом от фильма у меня осталось чувство некоторой обкраденности; ощущение такое, будто Джонни сыграл еще какие-то сцены, очень важные, а они в фильм не попали, и иенно их отсутствие помещало мне видеть и чувствовать героя, а не только талантливую игру любимого артиста.
Но Джонни прекрасен безусловно!
Так что ДВД все равно куплю.
Не знаю, я делю фильмы/роли на "понравилось" - "не понравилось". Я не профессиональный кинокритик, чтобы детально анализировать фильм... "Джонни Д." меня никак не зацепил. Ни капли. Через неделю я про него и не вспомню...
Автор: Aredel 6.08.2009 - 20:30
Меня-то, пожалуй, тапками здесь не убьют, тем более свой "разнос" по всем статьям я уже написала и ничего, обошлось
Но вот эту фразу хочется прокомментировать. Я сама жутко ворчала месяц или сколько-то тому назад, когда узнала, что это будет всё-таки "Джонни Д.". Расстроилась, честно говоря, очень. Зато теперь точно могу согласиться с этой фразой. Не потому что "фильм откровенно слабый" или ещё что-то там, что было написано дальше. А потому что это потрясающий, хоть и хамоватый маркетинговый ход, и мне, как будущему профессионалу в этой области стоило бы раньше подумать хорошенько и принять это как данность))*чуть-чуть оффтоп и признание в любви*
Автор: Анна 6.08.2009 - 20:59
Aredel,
А чего нам ругаться-то, все свои, как обычно.
Интересно понять это разделение мнений. Меня-то фильм "цапанул", и хочется понять тех, кого - нет. Я вполне принимаю мысль о том, что кино не задело, не понравилось. Охота понять механизм восприятия вообще.
Автор: dreamer 6.08.2009 - 21:47
А чего нам ругаться-то, все свои, как обычно.
Интересно понять это разделение мнений. Меня-то фильм "цапанул", и хочется понять тех, кого - нет. Я вполне принимаю мысль о том, что кино не задело, не понравилось. Охота понять механизм восприятия вообще.
ППКС! мне тоже всегда интересно читать мнения форумчан. особенно, если они не совпадают с моим.
Автор: Айрина 7.08.2009 - 15:43
Вот, не знала куда это постить, но думаю может пригодиться... кому-нибудь...
песня "The Last Round-up"
I'm head in' for the last round up
gonna saddle old Paint for the last time and ride
So long old pal
it's time your tears were dried
I'm head'n in' for the last round up
Git along little dogie git a long
git along git along little dogie git along.
Git along little dogie git along
git along git along little dogie git along!
I'm head in' for the last round up
To the far away ranch of the Boss in the sky.
Where the stray's are counted and branded
there go I
I'm head in' for the last round up.
I'm head in' for the last round up
gonna saddle old Paint for the last time and ride
So long old pal
it's time your tears were dried
I'm head'n in' for the last round up
Git along little dogie git a long
git along git along little dogie git along.
Git along little dogie git along
git along git along little dogie git along!
I'm head in' for the last round up
To the far away ranch of the Boss in the sky.
Where the stray's are counted and branded
there go I
I'm head in' for the last round up.
Git along little dogie git along.
оригинальное исполнение
http://www.youtube.com/watch?v=2vLk1MyAcFE
Текст песни Ten Million Slaves
Rain and fire crossed that ocean
Another mad man done struck again
Rain and fire crossed that ocean
Another mad man done struck again
Sitting down here fallout shelter
Paint my walls, twice a week
Sitting down here fallout shelter
Think about the slaves, long time ago
Ten million slaves crossed that Ocean
They had shackles on Their Legs
Ten million slaves crossed that Ocean
They had Shackles on Their Legs
Don't know where, where they're going
Don't know where, where they've been
Don't know where, where they're going
Don't know where, where they've been
Sun goes out, you'll be standing
You'll be standing by yourself
Sun goes out, you'll be standing
You'll be standing by yourself
Ten million slaves crossed that Ocean
They Had Shackles on their legs
Ten million slaves crossed that Ocean
They had shackles on their legs
Don't know where, where they're going
Don't know where, where they've been
Don't know where, where they're going
Don't know where, where they've been
Ten million slaves crossed that ocean
They had shackles on their legs
Food goes bad, food looks Rancid
But they ate it anyway
Don't know where, where they're going
Don't know where, where theyve been
Don't know where, where they're going
Don't know where, where they've been
Sun goes out, you'll be standing
Автор: chocoed 7.08.2009 - 16:10
Всё забывала найти текст Ten Million Slaves
Айрина, спасибо большое!
Автор: Айрина 7.08.2009 - 16:27
chocoed,
Хорошо понимаю - сама очень переживала по этому поводу, но по просмотру фильма все-таки была мысль, что правильное название для проката. У нас хорошо ходили, я 5 раз была в кино на разных сеансах, и зал каждый раз был хорошо заполнен, публика правда была разная, днем подростки, вечером парочки. даже видела одного парня, который маму свою привел, и похоже сам смотрел второй раз...И несколько парней сидели с девушками, было слышно, что не впервые! Принимали очень неплохо, я даже удивилась, провинция ведь...Моя начальница, у нее проблемы с банком сейчас - та вообще сказала -он мой герой, это моя тема! Вот. А потом когда наш Джонни мило так рассмеялся в ответ на это "Джонни Ди", как-то вообще от сердца отлегло...
Автор: пантера 8.08.2009 - 19:27
Miracle, спасибо!
Aredel, и я его за то же люблю:-))))
Уж точно звукорежиссер просто должен быть номинирован на Оскар (это непередаваемо - надо слышать), а какие костюмы - туда же)))Джонни - номинация, по крайней мере, обязана быть (не переживу, если нет), ИМХО, хотя бы за определенные моменты в фильме, где все что чувствует Диллинджер чувствую и я тоже, как зритель - каждой клеточкой (хоть я и смотрела фильм только разок (и не симпатизировала Диллинджеру совсем (плюсик Джонни)), но отдельные сцены просто стоят перед глазами. Взять ту же "Богемию", когда все действо перетекло в лес: какой там Диллинджер...какое лицо...(да я и не представляю там кого-то другого кроме Джонни, ну хоть стреляйте), ну все, я как будто сама там лупила по фбр-ам..., а арест Билли - да у него все на лице написано было, все то, что он даже и не говорил ей (и мне, как зрителю, конечно) в фильме, все отразилось... ), а Марион какова...неее, все не так просто. Фильм очень специфичен, своеобразен, и потому, его оценят обязательно! (Мое шестое-седьмое и т.д. чувство еще никогда меня не подводило, да и вижу, что фильм - то стоящий, несмотря на претензии, что к нему предъявляют (и я тоже)).
Саша, возьмет, возьмет! Вижу это ясно и отчетливо, в своем магическом кристалле
Айрина,
, спасибо! Ten Million Slaves - потрясающая песня! И у меня ))))
Автор: Айрина 9.08.2009 - 12:12
Я тоже так думаю.
Насчет того что в Америке фильм не событие позволю себе не согласиться. Мой друг приезжал из Индианы.
привез мне местную газету со статьей про фильм и интервью Манна ( Post Tribune газета называется, если кому-то интересно).Так вот там отзывы очень и очень хорошие. и как раз фильм называют событием. НЕ знаю, может они просто так горды, что про их земляка фильм сделали, но еще раз повторю, рецензии теплые, и даже была фраза, что Джонни может быть обласкан вниманием Академии на этот раз *а мне плевать, я и так его люблю, и фильм мне понравился*
Автор: Саша 9.08.2009 - 13:12
Ой, пантера, ну уж если и кристалл магический - то, ну все, - я теперь спокойна
Автор: Галадриэль 9.08.2009 - 14:28
Я тоже так думаю.
Насчет того что в Америке фильм не событие позволю себе не согласиться. Мой друг приезжал из Индианы.
привез мне местную газету со статьей про фильм и интервью Манна ( Post Tribune газета называется, если кому-то интересно).Так вот там отзывы очень и очень хорошие. и как раз фильм называют событием. НЕ знаю, может они просто так горды, что про их земляка фильм сделали, но еще раз повторю, рецензии теплые, и даже была фраза, что Джонни может быть обласкан вниманием Академии на этот раз *а мне плевать, я и так его люблю, и фильм мне понравился*
Зуб даю - не обласкает Академия Джонни и на этот раз... Если уж за более сильные фильмы не обласкали, то за этот тем более подарка не сделают...
Но, это только моё личное мнение, поймите меня правильно, девочки.
Автор: dreamer 10.08.2009 - 22:57
всем привет может кто подскажет, где можно найти музыку, которая играет фоном в фильме, когда Билли о себе рассказывает?
я сегодня снова посмотрела фильм, с каждым разом впечатления только усиливаются
Автор: Djurema 10.08.2009 - 23:48
может кто подскажет, где можно найти музыку, которая играет фоном в фильме, когда Билли о себе рассказывает?я сегодня снова посмотрела фильм, с каждым разом впечатления только усиливаются
16 саундтреков из фильма на сайте MY - XIT.RU
Автор: dreamer 11.08.2009 - 00:05
Djurema, у меня есть саундтреки из фильма. там этой композиции нет. я про тему, которая звучала когда они занимались любовью и она рассказывала о себе. помоему, там какой-то духовой инструмент играет 
Автор: Vassa 11.08.2009 - 07:44
Вот, нашла на одном форумов... 
Автор: chocoed 11.08.2009 - 09:17
Детали - потрясающие... От десантника в фонтане до переделанного DVD на VDV
Автор: Vassa 11.08.2009 - 09:43
Детали - потрясающие... От десантника в фонтане до переделанного DVD на VDV Мне особенно понравился писающий в фонтан десантник...
Автор: Николь 11.08.2009 - 12:39
Vassa
ахаха, обалдеть!
Автор: Xakkeryga 12.08.2009 - 12:16
Прикольненько...
Автор: Анна 13.08.2009 - 11:37
О, это Жгун.
http://zhgun.livejournal.com/ Молодец! Здорово. Времена меняются, а банки остаются. Автор: Vassa 13.08.2009 - 20:53
О, это Жгун.
http://zhgun.livejournal.com/ Молодец! Если честно, то я эту картинку на форуме Алекса Экслера спёрла...
Автор: Анна 13.08.2009 - 23:52
Vassa, теперь ты знаешь автора.
Автор: Miracle 13.08.2009 - 23:58
Vassa Спасибо, это здорово!
Автор: Pussycat 14.08.2009 - 18:52
Хочу поделиться и своим мнением относительно фильма. Смотрела довольно давно, но возможности написать впечатления не было - Интернет не работал. Заранее предупреждаю, оно абсолютно субъективное, так что,всех несогласных попрошу не удивляться и помидорами не кидаться. 
ООй, в рифму вышло!
Ходила в кино, перед походом начитавшись самых разнообразных отзывов-от "супер" и до "полный отстой".Признаюсь, побаивалась, что фильм разочарует, в основном боялась насчет операторской работы с "эффектом присутствия".Также перед походом ознакомилась с биографией реального Дилинджера.
Надо сказать, боялась я зря! Фильм мне понравился! И вопреки многим отзывам, не показался скучным и затянутым (ну разве только парочка сцен..).Длинным-да, скучным-нет.
Но тем не менее кое-что в фильме не понравилось. Но обо всем по порядку.
Сюжет и режиссура. Сюжет в фильме не особо закрученный.но что поделаешь-снято по реальным событиям(хоть и не без ляпов, но без них не было бы красивой истории),так что сюжет придумывала госпожа История, и тут не к чему придраться. Он затягивает -я даже не заметила отсутствие названия! Хотя, мне кажется, тему становления ФБР можно было раскрыть больше.Мне-то понятно,что Джон Диллинджер не был настолько уж крутым грабителем банков, просто ФБР хотело за счет его поимки увеличить бюджет и превратиться из маленькой организации в крупнейшую Систему.(Надо сказать,ему это удалось, а вот факт убийства Диллинджера очень спорный...) Но поймет ли это непросвещенный зритель?.. Навряд ли. Но мне понравилось, что Диллинджер не был показан супергероем-просто обычным человеком, отличающемся от других, тем что пошел против Системы. Банки- то он грабил довольно простенько. Диалоги в фильме, может кому-то и покажутся шаблонными, но мне лично понравились-по-моему, в этом вся их и изюминка. Диллинджер говорит фразами из кино,потому что герои кино были для него примером подражания. Некоторые диалоги хочется цитировать,особенно понравилась эта фраза – «Неважно откуда мы, главное – куда»
Лучше всего у режиссера Майкла Манна вышли сцены перестрелок – видно, что он в этом мастер. Красиво поставлены – и без всяких спецэффектов – реалистично! На фоне фильмов, кишащих визуальными эффектами, это бесспорно, заслуживает уважения.
Операторская работа Вот что точно понравилось, так это картинка, снятая на цифровую камеру! Она полностью воссоздала эффект присутствия! Действительно, будто погружаешься в атмосферу 30-х! Правда, жаль, некоторые сцены были излишне темные - немного затрудняло просмотр. Особенно хороши перестрелки – немного напоминали компьютерные игры( где чего-чего, а эффекта присутсвия хоть отбавляй)!
Актеры и характеры. Джонни Депп хорошо сыграл Диллинджера – хорошо, но не отлично.( В предыдущем «Суини Тодде» он играл лучше – но там и роль была колоритнее, ярче, сложнее). Самый сильные момент его игры- когда он увидел арест Билли, и потом плакал в машине. Хотя, в этом, наверное, нет его вины, но характер Диллинджера раскрыт лишь отчасти. Не показано, к сожалению, почему Джон стал грабить банки и почему его так обожал народ. Даже про обожание народа в фильме можно было только догадаться – в кадре, когда он в машине машет рукой людям. Наверное, режиссер и не хотел раскрывать полностью нам его характер, а лишь показать нам отрывок из его жизни – что ж, и эта его задумка имеет право на существование. На экране я вижу благородного гангстера, но не Диллинджера, просто потому что знаю, что он не дотягивал до уровня Робин Гуда, каким был показан в фильме. Хотя, надо отдать режиссеру должное, он не показал Диллинджера ни негативным, ни позитивным персонажем. С бандой он уверен в себе и довольно строг – настоящий лидер! А в любви нежный и заботливый. Хоть любовная линия и не раскрыта до конца, но она показывает характер главного героя с другой стороны. К тому же Марион и Джонни играют так хорошо, что хочется им верить. Если б не их игра, в любовную линию я б не поверила….
Кто-то говорит, в их дуэте нет искры. Не согласна, искра чуствуется при их знакомстве, а дальше на ее место вступает обреченность – оба понимают – им не суждено быть вместе, и оба делают вид, что даже не догадываются о своей обреченности. Именно обреченность - ключевое слово в их отношениях, и я считаю, этот дуэт смог отлично это показать.
Образ Мелвина Первиса тоже не прописан – этому герою надо было бы уделить больше времени. По идее, он должен был быть показанным человеком, борющимся с самим собой, что впоследствии приводит его к уходу из ФБР и самоубийству. Это очень сложная роль. Но Кристиан Бейл сыграл ее, по моему мнению, суховато. Просто он пришелся в эту роль весьма кстати – со своей скупой манерой игры. Но все-таки в его глазах я не увидела сомнений человека о правильности своих поступков - не увидела того, что потом бы привело бы его к самоубийству. Да, он не так жесток, как некоторые его сотрудники, но все же не тот человек, который мучится своими поступками вплоть до суицида. Тоесть, в образе не раскрыт внутренний конфликт.
Марион Котийар сыграла чудесно! По- моему, как раз ее образ раскрыт – верная, любящая подружка гангстера, ради любимого готова стерпеть даже побои. Конечно, немного странно- только что отвергала его – а тут вдруг отдалась, получается, за меховой воротник, и любила потом до гроба - но тут претензии к сценарию, а не к Марион. Самой сильной ее сценой стало ее избиение, где актриса полностью продемонстрировала нам свой талант.
Работа гримеров и костюмеров – чудесная! Восстановлены все детали жизни тридцатых, именно поэтому фильм вышел настолько атмосферным. Красивейшие машины, квартиры, одежды – шляпы, костюмы-тройки, плащи до пят, у женщин еще и меха.… Вот только это происходит во времена Великой Депрессии, а ее-то как раз и не видно - ни забастовок рабочих, ни мусора на улицах - ничего… Показана только роскошь банков и дорогих квартир. Я считаю, что если бы режиссер добавил бы для контраста вид на бедные кварталы города, фильм бы от этого только бы выиграл – это бы помогло раскрытию образа Диллинджера, в частности вопросу, почему он был так обожаем публикой.
И еще один вопрос к гримеру - ну скажите мне почему, почему у Деппа опять черным карандашом глаза обведены???? Вот не поверю, что так делали гангстеры…
А еще отмечу в фильме музыку. Она чудесная, хоть местами и чересчур пафосная. Но трек « Ten million slaves» Отиса Тейлора хорош и запоминается – такая бодренькая музычка!
Концовка в фильме сильная, хоть и не тянет заплакать (меня), из-за неполностью раскрытых образов, но грусть навевает. Вторая половина фильма очень напряженная. Спасибо режиссеру за это, не каждый сможет так нагнетать атмосферу. Фильм рассказывает о человеке, который сам избрал свою судьбу и прожил жизнь такой, какой эта судьба предпологала. Не отступившись при этом, справедливо получив расплату за свои поступки. После фильма было горькое послевкусие.
В целом, я считаю, что фильм неплох, хотя мог бы быть лучше. Главный его минус – недоработанный до конца сюжет и образы героев.
Не шедевр, конечно, но вполне достойная работа.
ЗЫ. Извините, конечно, за настолько подробный анализ – наверно, задолбались все его читать, но по-другому я не могу… Мне надо высказывать свою точку зрения полностью, аргументируя ее… Такой уж у меня характер…
Автор: Vassa 14.08.2009 - 19:02
Спасибо, Анна.
Автор: dreamer 15.08.2009 - 00:38
Pussycat, спасибо. было очень интересно читать твой отзыв. во многом согласна, в чем-то нет., но вэтом и вся прелесть
Автор: ruslan_am 15.08.2009 - 08:05
действительно фильм может многим показаться неинтересным, но мне абсолютно непонятны претензии по затянутости. отличный хронометраж и динамика.
Автор: пантера 15.08.2009 - 09:56
Pussycat, спасибо! Хорошо написано и во многом созвучно с моим мнением!
А я и не заметила, спасибо за интересное наблюдение
Автор: Anne_Abberline 15.08.2009 - 15:51
Это просто убийство...
Pussycat, со многим из твоего отзыва согласна
Автор: Саша 15.08.2009 - 17:13
Замечательно, что он у тебя такой, твой характер
потому как читать мнение о фильме (неважно какое: отрицательное или положительное, для примера возьму отрицательное) типа: фильм "ацтой", потому что "ацтой" 
, и не следует никаких пояснений почему же и в чем причина личного неприятия - не доставляет никакого удовольствия, ибо в дальнейшем с ним (человеком) не представляется абсолютно никакой возможности побеседовать и что-то обсудить. Ведь даже если мнения полностью противоположны, предмет для разговора все же есть, естественно, а поговорить и не получается - сразу претензии. Спасибо за отзыв! - очень интересно почитать и вспомнить фильм и свои собственные впечатления, что возникли после просмотра. Согласна во многом: и в плохо прописанных персонажах (имхо все, кроме Диллинджера - я лично прекрасно поняла, что он из себя представляет, ну или надеюсь, что поняла.
, в отличие от Билли (хоть она меня и тронула - вопросы есть) про остальных - молчу)), и в излишней темноте кадра, и в отличных манновских перестрелках, да и во многом другом согласна... а где-то и нет. Тогда бы Диллинджер стал этаким героем именно на экране, и меня уж точно пробило бы на слезу в конце фильма. Не знаю хорошо это или плохо, но, возможно, Манн и не хотел, чтоб зритель ему сочувствовал, увидел в нем (не дай бог) мстителя и борца за достойную жизнь граждан, ведь Диллинджер все же преступник, вор - я его не жалела (разве что немного и то, только по причине того, что Диллинджера сыграл Джонни). А так-нет, почти.
А Диллинджер понятен более чем. Этот персонаж полностью раскрыт, имхо конечно. Почему стал грабить? А почему бы и не подумать зрителю самому- почему?, не все же ему разжевывать и в рот класть...Да, и говорил он о своем воспитании (кто и как его воспитывал)
жизнь, возможно желание чего-то лучшего, той же свободы, независимости, да и в конце концов, просто так - ограбил раз ради легкой наживы, потом еще разок -хорошо, понравилось, затянуло, стало частью жизни или самой жизнью... - так случилось и Диллинджер, мне кажется, не жалел об этом. Да, и не помню я в фильме показанной любви к Диллинджеру. Та толпа зевак, что скопилась у дороги, когда его сопровождали в тюрьму, особой любви не оказывала(или я просто не поняла, что они его обожают???!!! ) - так, чистое любопытство, всеж известный преступник. Журналисты и репортеры - тож, имхо, не трепетали от счастья и любви при "общении". Да, вопросы типа: как быстро грабишь банк, имхо - это издевка, подкол в адрес чиновников, типа, вот блин, куда вы смотрите))
Зато быстренько....и внезапно, т.е. неожиданно для властей, как выяснилось. Ну, да, кто ж его знает, какой банк он грабанет в очередной раз, да еще с такой скоростью
Ага, мне Марион тоже очень и очень понравилась как сыграла и ее персонаж - жалела ее и сопереживала)))
имхо, Диллинджер ее привлек сразу же. Она ему не отказала в общении, пригласила на танец и т.д. Он ее "кинул" как Билли потом говорила - вот и разобиделась, а может это так...- а-ля недоступность))) Внезапное появление Джона у нее на работе и его настойчивость, несколько нервное поведение (попало там дядьке, требующему свои вещи) и его откровенность, возможно, сделали свое дело ...или он оказался тем, кто просто ей был нужен, или родственной душой - изгоем))) На счет подарка - да, некий прокол может показаться - согласна (вина- монтаж и, возможно, что-то вырезал Манн), потому как,да, не соответствует образ любящей и верной женщины, что видно из фильма, тому моменту - ..???? - что Манн хотел эти сказать, я так и не поняла и к чему это было.
P.S. спасибо, еще раз, за такой подробный отзыв, за твои ощущения и мысли...- фильм вновь всплыл перед глазами.
Автор: Pussycat 16.08.2009 - 17:38
Саша,Anne_Abberline,пантера,ruslan_am,dreamer-спасибо вам всем за комментариии за терпеливость, с которой меня выслушиваете,тобишь читаете. Как чудно, что у всех свое мнение, но все друг друга понимают.
Саша, может и так, в целом-да, ты права. Как я уже говорила, мне понравилось, что образ не показан ни положительным, ни негативным.
Тоже правда. Без предистории фильм точно вышел отрезком из жизни Диллинджера, а не байопиком, как и хотел Манн. Что ж, достойная попытка,хоть и не шедевральная.
Так я ж не сказала, что это мне не понравилось. Простенько, потому что не был особенным гением криминала, но все- таки очень быстро. Просто ему помогала удача, и несовершенность полиции и ФБР.
Вот-вот, мне тоже показалось, что эту линию Манн убрал, дабы избежать лишнего времени.
ЗЫ-простите за офф-топ, но как вы в цитате указываете, чья она?
Автор: Anne_Abberline 16.08.2009 - 21:16
Ну, гением конечно не был, но парень шустрый однозначно, поразумней остальных своих современников-грабителей))), я читала что именно он придумал такую вещь, как прикрываться заложником
, живой щит тобиш.Автор: Саша 17.08.2009 - 09:51
Вот негодник
Я где-то читала, что фильм изначально должен был быть дольше по времени, где- то продолжительностью 2 ч.40 мин. (меня бы это вполне устроило, я только "за"
) Возможно, что Манн и удалил "ненужное". Ладно - его дело, но как-то рвано скорректировал... Ага, сообразительный - тот еще изобретатель.
Автор: olya2009 17.08.2009 - 11:48
Я не мальчик, но мне понравилось
Автор: Крошка Енот 19.08.2009 - 01:13
Пошла за компанию посмотреть фильм в кинотеатр. После первого часа захотелось уйти, но т.к. была не одна, то вздремнула немножко. Фильм просто слабовато снят. Ничего плохого про игру актеров не скажу, т.к. полфильма спала, а насиловать себя при помощи кино не привыкла.
Автор: Иришка 19.08.2009 - 01:23
Как вы можете говорить, что он "слабовато снят", если вы спали? А вдруг вы пропустили самое интересное?
Автор: Anne_Abberline 19.08.2009 - 01:27
Браво
Автор: dreamer 19.08.2009 - 01:44
забавно слабовато снят, хорошая оценка, критики будут в восторге.
лично мне кажеться, лет через 20, именно этот фильм придет на ум каждому при имени Майкл Манн.
Автор: Pussycat 19.08.2009 - 19:15
Anne_Abberline, извини, все равно не поняла... 
Наверно, придется без указаний, чья цитата... Вы же все не обидитесь, я надеюсь?..
Насчет сна в кинотеатре-а я не представляю, как можно уснуть в кино. Там же такой звук - не поспишь особо!
Я могу уснуть перед фильмом дома - но это не показатель скучности фильма - если очень устану, смогу уснуть даже на супер-мега интересном фильме...
Автор: ruslan_am 20.08.2009 - 06:34
в фильме есть много недостатков но вот снят то он как раз очень не слабо.
Автор: Anne_Abberline 20.08.2009 - 13:32
Например?
Автор: Анна 21.08.2009 - 21:20
http://www.kinopoisk.ru/level/73/interview/1012124/
Тем временем, фильм продолжает собирать зрителей - и кассу. на сегодня мировые сборы - 172,6 млн. долларов; 5,5 из них - русские.
Автор: Anne_Abberline 21.08.2009 - 21:23
Мы такие щедрые
Автор: Анна 21.08.2009 - 21:51
Anne_Abberline, да у нас не так много кинотеатров, на самом деле. Смекаешь?
Автор: Anne_Abberline 21.08.2009 - 22:02
Ага, смекнула)))
Автор: Иришка 21.08.2009 - 23:07
Да, сборы шикарные. У нас хотели "Врагов" уже на этой деле снять, однако в некоторых кинотеатрах опять восстановили - и действительно, до сих пор полные залы. Особенно радует Америка - то, что у нас поймут Манна, я особо не сомневалась - все-таки у нас люди еще помнят, что такое режиссерское кино, и умеют его смотреть. А вот в США такой успех - это очень здорово. На заметку всем продюсерам и киностудиям - не стоит недооценивать зрителя. И переоценивать себя - сколько ни старайтесь, а интерес к настоящему кинематографу из публики вытравить не удастся.
Автор: Djurema 22.08.2009 - 20:43
ruslan_am,а если по подробнее?
Автор: romavu 25.08.2009 - 12:08
Действительно, уж что-что, а снят фильм не слабовато!!
Автор: Анна 27.08.2009 - 00:13
Посмотрела ещё раз, в Хельсинки. Зал был битком (воскресенье вечер), смотрели очень внимательно, смеялись каждой шутке. Было приятно.
В очередной раз убедилась, как дубляж убивает звуковой мир ленты - без него совсем иное впечатление. У нас вся речь, весь текст подчёркнуто выведен на первый план - а в фильме совсем не так. Там зачастую разговоры просто часть общего звукового фона. И это правильно и красиво.
Автор: Анна 27.08.2009 - 12:51
Из http://community.livejournal.com/johnny_depp_ru/150476.html?mode=reply
Автор: Anne_Abberline 27.08.2009 - 13:24
Ооо... а это что вообще? У какого то кинотеатра не хватило денег на покупку плакатов, и они решили от руки сбацать?
Автор: Vassa 27.08.2009 - 13:33
Ооо... а это что вообще? У какого то кинотеатра не хватило денег на покупку плакатов, и они решили от руки сбацать?
Зря смеетесь... Раньше в штате каждого кинотеатра всегда был художник. В обязательном порядке.
Он и рисовал все афиши.
Сейчас, конечно, заменяют готовыми плакатами...
Но тогда у каждого кинотеатра была СВОЯ неповторимая афиша фильма. Индивидуальность...
Автор: Anne_Abberline 27.08.2009 - 13:51
Да было бы классно... Но сейчас это похоже, единичный случай)
Автор: Анна 27.08.2009 - 17:26
Он и рисовал все афиши.
Совершено верно.
И сейчас рисуют. Мне нравится! Автор: chocoed 27.08.2009 - 17:48
Анна, красиво.
Он и рисовал все афиши.
С одной стороны, хорошо, конечно. В каждой картине - частичка души. А с другой - смотря какой художник.
Автор: June 27.08.2009 - 20:41
Вот-вот... "смотря какой художник".
По-моему, на данной афише Диллинджер совсем не похож на Деппа.
Видимо такой обрусевший вариант художник изобразил... физиономия на плакате - крайне неприятная и смахивает на обычного отечественного уголовника.
Автор: Иришка 27.08.2009 - 21:11
Точно! "Майор Пронин - суперстар".
А вообще он на этой афише на Бурунова похож... Но что-то в этой афише все-таки есть. Настроение...
А главное - видно, что художник смотрел фильм.
Автор: June 27.08.2009 - 21:17
Ой, а кто такой Бурунов? (совсем не знакомая мне фамилия)
Автор: Иришка 27.08.2009 - 22:59
June,
Бурунов - это актер, который озвучивал Джонни во "Врагах общества".
Мне, кстати, страшно понравились и наша озвучка, и перевод. Дважды смотрела фильм в английском варианте, что ж... оригинал есть оригинал. Его не переплюнешь. Совершенно верно, разговоры там идут фоном, что создает абсолютно другое впечатление, и голос Джонни совершенно поразителен - он снова нашел для Диллинджера новый акцент, парня из глубинки... Но наши тоже постарались и, имхо, сделали все здорово. Да, усилили драматизм, усилили мелодраму (да еще как усилили - это ж надо было заставить Диллинджера в финале стихами говорить! И не "соловей" там, кстати, а дрозд).
Но перевод в целом отличный, в отдельных местах очень даже уместно корректирует некоторые неясности, и мне очень понравился Сергей Бурунов. Он, конечно, изыски Джонни в плане фермерских тонов в голосе Диллинджера не повторил, но, имхо, очень точно попал в Джоннин тембр - хотя у Джонни голос, вроде бы, повыше, но как-то совпал с ним голос Бурунова.
И еще (большой оффтоп) по поводу, кто такой Бурунов:
Автор: Serebro 28.08.2009 - 09:33
Несмотря на то, что фильм не произвёл на меня впечатления, а скорее разочаровал, после первого просмотра, я всё-таки посмотрела "Врагов" ещё раз. Вообще смешно, я так и не смогла сказать вслух "Джонни Д.", когда покупала билет. Просила билет на "Врагов общества". Девушка-кассир недоуменно вскинув брови, переспросила: "На "Джонни Д.", что-ли?". Я с облегчением кивнула. .
Не скажу, что моё мнение о фильме и работе Деппа изменилось.
Я вот думаю:
стоит посмотреть всё же фильм в оригинале. Быть может дубляж скрыл что-то важное, что-то атмосферное, и потому фильм и работа Джонни оставили меня равнодушной?
Но по-поводу английской звуковой дорожки на лицензионном диске... Знаете, а последние пару новинок, которые вышли в России на DVD, не имеют английской звуковой дорожки. Интересно, это случайность или уже пугающая закономерность? Я опасаюсь перспективы смотреть фильмы только с нашим, не всегда адекватным, дубляжом... или же, предложенным в качестве альтернативы, украинским.
Автор: June 28.08.2009 - 10:00
Это клипы с его участием из программы "Большая разница". В первом он пародирует сами угадайте кого, во втором - Бондарчука, в третьем - Вяземского:
Ага, спасибо!
Теперь запомню. "Большую разницу" я люблю и смотрю
И с удовольствием бы пересмотрела клипы, но вторая и третья ссылки видимо не корректны...+1. Озвучка отличная, безо всяких скидок. Бурунов - 100%-ное попадание!
Оригинал еще не видела, только кусочки... но их было достаточно, чтобы заценить "деревенский" акцент Джонни
И не "соловей" там, кстати, а дрозд).Мне этот ход понравился.
Я, кстати, сразу поняла, что "соловей" переводчиками для рифмы взят: ведь песенка-то про дрозда звучала ("Bye-bye, blackbird")... а насчет стихов решила, что JD цитирует строчку из песни, следовательно тоже говорит стихами, нет? Как звучит в оригинале его последняя фраза?Какой кошмар!
А что за новинки были?
С чем в принципе может быть связано отсутствие оригинальной звуковой дорожки - с желанием сэкономить?
Автор: Serebro 31.08.2009 - 11:50
June,
Но по-поводу английской звуковой дорожки на лицензионном диске... Знаете, а последние пару новинок, которые вышли в России на DVD, не имеют английской звуковой дорожки.
Какой кошмар!
А что за новинки были?
С чем в принципе может быть связано отсутствие оригинальной звуковой дорожки - с желанием сэкономить?
Практически все фильмы, вышедшие в прокат в 2009 году, не имеют английской звуковой дорожки. Только русскую и украинскую. Либо только русскую. Я проглядела все DVD-новинки на Озоне. Те что 2008 года ещё имеют английскую дорожку, те что 2009 года, те же "Ледниковый период-3", "Ангелы и Демоны" и "Терминатор 4" - уже нет. С чем это связано я, конечно же, не знаю. Возможно в целях экономии. Но диски от этой экономии меньше стоить не стали.
Это меня испугало. Возможно, что теперь все иностранные фильмы, выходящие в российский прокат, не будут иметь оригинальной дорожки? Соответственно и "Джонни Д." тоже?
Автор: Anne_Abberline 31.08.2009 - 12:31
Только не это....
Автор: Pussycat 31.08.2009 - 13:06
Издевательство!!!! Я обожаю смотреть фильмы в оригинале,на английском! И не только кино с Джонни, а вообще все! Воригинале совершенно другое впечатление! Ну и еще я просто люблю английский! Так что новость ужасна! Лучше б украинскую убрали б и оставили англ. Украинский дубляж - просто кошмар на улице вязов.По сравнению с ним русский - просто прелесть...
Автор: Анна 31.08.2009 - 22:55
Я сейчас тоже влезла на Озон - народ рвёт и мечет, http://www.ozon.ru/context/detail/id/4608249/?type=4#comments.
У Терминатора, к тому же , НЕОТКЛЮЧАЕМЫЕ русские сабы - к русской озвучке же)) ойнимагу))) смех и слёзы. Но говорят, что, якобы, будет двухдисковик к зиме - уже с о всеми прибамбасами, а это, типа, "быстрый релиз" - и быстрые деньжата.Будем скачивать оригинальные версии, а куда нам деваться.
И покупать первозонники, по-возможности. Наши релизеры не оставляют нам выбора.
Автор: Claire de Lune 31.08.2009 - 23:31
Кошмар. И смешно, и грустно одновременно. По всей видимости, кто-то решил позаботиться о людях, имеющих проблемы со слухом, но забыл подумать об остальных…
Ожидающая нас перспектива не радует.
Автор: Anne_Abberline 31.08.2009 - 23:34
а мне что то вообще не смешно((, до Терминатора то мне особо дела так нет, а вот если с Врагами та же история будет...
Автор: Claire de Lune 31.08.2009 - 23:43
Будет очень обидно. Но пока есть надежда на лучшее. Зачем заранее расстраиваться?
Автор: Иришка 2.09.2009 - 23:49
Будем скачивать оригинальные версии, а куда нам деваться. smile.gif И покупать первозонники, по-возможности. Наши релизеры не оставляют нам выбора.
Ого! Ну и очень глупо со стороны наших релизеров. Я, действительно, уж лучше себе первозонник выпишу. Издевательство, форменное издевательство над зрителем!
Автор: Claire de Lune 2.10.2009 - 18:17
Как же я уже соскучилась по этому фильму! Очень хочется вновь пересмотреть, хотя я в деталях помню каждую сцену… Скорей бы уже диск вышел. Качественный.
Автор: Miracle 2.10.2009 - 20:01
Качественный. Claire de Lune и я тоже очень жду качественного диска, тоже очень-очень хочется посмотреть фильм ещё раз... Я сейчас дочитываю книгу "Враги общества" Брайана Барроу. Замечательная книга - очень много детальной информации, огромный труд автора по сбору информации и в итоге очень интересное исследование!
Автор: Anne_Abberline 2.10.2009 - 20:54
Какое совпадение то - я тоже!
Диллинджер уже отпрыгался... эх.А уж как я диска жду... не дождусь ну никак
Автор: Айрина 3.10.2009 - 15:42
Какое совпадение то - я тоже!
Диллинджер уже отпрыгался... эх.А уж как я диска жду... не дождусь ну никак
Ох, и я диска жду...прям не могу уже...
Давайте ждать вместе!
Автор: Саша 9.10.2009 - 19:52
Качественный. Эх, здорово, что все помнишь в деталях!
Завидую!!!Дааа! Присоединяюсь - жду очень выхода двд! Учитывая, что я наверное единственная (на форуме), кто посмотрел фильм всего лишь один раз! Как много, уверена в этом, я пропустила или упустила...что такое один просмотр - ничего. Только лишь что-то поверхностно, общее о чем и как и что. Да и фильм сложен.
Соскучилась - это не то слово!
блина, очень хочу вновь все увидеть, вспомнить, восполнить пробелы, которые возникли всеж после просмотра... ох, жду, жду! Скорей бы уже, замучали ожиданием! А насчет неотключаемых сабов - надеюсь с нами такого не произойдет. Терм быстренько вышел, у него еще один релиз запланирован на зиму, а у Врагов отняли август и сдвинули на ноябрь - это хорошо, надеюсь. Такого безобразия, как с Терм. я не переживу (название испоганили - ужасть, а не название фильма, еще и сабы вшить до смерти - изверги!) Нее, раз так долго ждем, то все ОК будет!
Автор: Darksock 12.10.2009 - 12:10
ААА!!! Наконец-то!!!
Спешу сообщить всем всем, кто ждет с нетерпением (как и я), когда же появится фильм в нормальном качестве, чтобы его пересмотреть еще раз, полюбоваться игрой любимого Джонни и остальных актеров (специально не пишу "выхода DVD" поскольку не скоро до него еще).
Начнем по порядку.
Информационный портал http://www.blu-ray.com/movies/Public-Enemies-Blu-ray/7617/ говорит нам, что фильм выйдет все-таки и в HD на blu-ray дисках, но когда - не говорит =((( (хоть и показывает спецификацию на предстоящий релиз)
Но не смотря на это, судя по всему уже очень скоро (в течение этого или следующего дня) мы увидим его в хорошем качестве. Сайт http://scenereleases.info, появященный обзору новинок http://ru.wikipedia.org/wiki/Сцена_(значения) говорит, что http://scenereleases.info/2009/10/public-enemies-bdrip-xvid-imbt.html с этого еще пока не вышедшего диска, а это значит вот-вот на т.ру появится и нормальная раздача фильма как в HD качестве, так и в ужатом, сравнимом с DVD!!!
Надеюсь, новость радостная не только для одного меня-идиота, и многие так же как и я ждут не дождутся появления фильма в нормальном качестве в сети
Автор: Anne_Abberline 12.10.2009 - 13:49
Darksock, ОоО!!! Да новость супер!
Двд ждать еще незнамо сколько, так что фильм с инета в приличном качестве сейчас в самый раз)))
Автор: Darksock 12.10.2009 - 14:19
Собственно, как я и предсказывал, http://scenereleases.info/2009/10/public-enemies-720p-bluray-x264-metis.html http://ru.wikipedia.org/wiki/720p!!!!!!!
Ооох, как я ждал!!! Теперь будем ждать появления его в рунете, как появится - напишу =)))
P.S.
Единственное, что может немного огорчить, так это то, что, насколько мне известно, на данный момент хорошего качества русской дорожки к фильму нет - только дубляж (скорее всего записанный с кинотеатра) в качестве ~ 256 kbit/s...
Зато оригинал на высоте - 1509 kbps http://ru.wikipedia.org/wiki/DTS
Автор: Miracle 12.10.2009 - 16:08
Darksock СПАСИБО БОЛЬШОЕ за информацию!!! Какая замечательная новость!!!!! (кстати, сейчас посмотрела на торрентс.ру - уже есть раздача!!!...начала скачивать)
Автор: Darksock 12.10.2009 - 18:57
Тоже только поставил качаться, с моей скоростью 6,8 Гб будут до утра качаться =(
На самом деле я очень рад, это просто нереально приятный и неожиданный подарок мне (и многим фанатам и просто любителям кино) на завтра!
Автор: Иришка 13.10.2009 - 22:09
Я напомню, что релиз DVD c "Джонни Д." в России назначен на 3 ноября. Ждать уже немного осталось...
Автор: Claire de Lune 13.10.2009 - 23:04
Действительно, не так долго ждать. 
Я уже несколько раз в магазинах DVD слышала, как посетители спрашивали у консультантов о дате выхода фильма. Приятно было слышать.
Автор: Darksock 14.10.2009 - 13:31
Иришка, что-то я не совсем понял откуда у тебя такие данные, о том, что DVD будет 3 ноября. Вроде как и http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/400599/ говорит, что дата выхода - 10 ноября, да и в сети так же эта дата гуляет...
Скоро будут русские субтитры, думаю завтра вечером или послезавтра.
Автор: Claire de Lune 14.10.2009 - 15:30
Хм, Кинопоиск опять изменил дату выхода!!! А с официального сайта http://dvd.universalpictures.ru вообще пропало упоминание о диске, (там раньше тоже писали о 3-м ноября). Что происходит?
Автор: Анна 14.10.2009 - 19:01
Darksock, спасибо, у нас были старые данные.
Да не Кинопоиск, а релизер
Эх, главное, чтобы нормально выпустили. Неделю уж подождём, чего там.Автор: Anne_Abberline 14.10.2009 - 20:24
Блин, ну вообще.... странно это как то. Конечно мы подождем пару дней, главное чтобы нормальный диск был.... а не обрубок, или что то в этом духе...
Автор: Claire de Lune 14.10.2009 - 21:37
Это понятно. Я имела ввиду, что они только указали изменение даты.
Автор: Miracle 15.10.2009 - 17:37
А я не дождалась выхода диска и скачала, и уже посмотрела. Качество картинки очень хорошее, а звук позаимствован от записи из кинотеатра, но я не могу сказать, что что-то неразборчиво и плохо слышно, всё хорошо! А вот на английском языке, так вобще всё идеально - как картинка, так и звук!
А я ещё в большем восторге от фильма. Чем больше смотрю, тем больше влюбляюсь. Конечно, прочитав книгу, понимаю, что очень многое в фильме не соответсвует истории, но как бы это ни было странно, мне это не режет глаз. Честно говоря, не хотела покупать книгу, не хотела разочаровываться (в фильме), узнав, что многое в фильме не совпадает с описанием этих же событий в книге. Но, этого не произошло. Воспринимаю фильм, как отдельную художественную еденицу, которая полноценна, интересна и как вижу на экране Джонни - забываю все исторические факты (шучу, конечно) Много моментов в фильме, которые уже стали любимые. И, посмотрев фильм три раза (вместе с походами в кино), замечаешь какие-то новые мелочи, на какие-то детали обращаешь внимание и как итог - больше проникаешься фильмом.
И... хочу ещё раз отметить, ну я просто покорена всеми этими шляпами, костюмами, пальто - так красиво, так элегантно!
Автор: Anne_Abberline 15.10.2009 - 18:49
И я тоже), пока хоть так переконтуемся ))
Картинка и правда хороша, ну звук да, но раз есть оригинальная дорожка, то я смотрю ее.
А после прочтения книги фильм только интереснее стал, больше удовольствия от просмотра, ну это у меня. Про несовпадения я как то не думаю, раз уж так задумано было.
Про английскую дорожку.... я вот посмотрела когда в оригинале первый раз, было ощущение что другой фильм. Это наверное потому что я уже к нашему переводу привыкла за несколько просмотров, и русский голос Диллинджера уже как то прижился. А потом слышишь Джоннин голос... он же не только глазами и мимикой у нас пользуется для создания образа)), это конечно, ах...
Автор: Airqueen92 16.10.2009 - 22:42
Darksock, огромное спасибо за ссылку!)))
Клёвый сайт! В тааком качастве да ещё и на английском...)
Уже пересмотрела Public Enemies.))
Anne_Abberline, да, я тоже впервые на английском смотрела, так непривычно... Но оригинал, конечно, лучше...
Вообще фильм очень сильный... Здесь уже много писали на эту тему.) Всё здорово, всё радует, хотя и минусы тоже есть. Тут уже писали про, что камера трясётся, немного смущает... И лично мнепоказалось, что мало всё-таки музыки в фильме, например сцены поживее сделать, где банда Диллинджера врывается в банк. Но как Джонни поёт в машине стоит десяти сайндтреков. Непомню, к сожалению, кто тут говорил, что Манн смотрел Суинни Тодда (ага, у него ещё футболка да?) и думал "Во как поёт, пусть он и у меня что-нибудь споёт. Интересная мысль, согласна.
Ладно, внятной рецензии не получится...)
Тоже не удержалась, купила книгу. У меня даже бабушкин кот на даче читал...
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0910/ed/c1c5a6c2cfe8.jpg.html
Автор: Саша 28.10.2009 - 17:59
Ура! Нас ждет специальное издание на 2-х двд
http://www.radikal.ru
Автор: Claire de Lune 28.10.2009 - 18:40
Какое счастье! Саша, спасибо за информацию.
Автор: Анна 28.10.2009 - 19:15
Саша, 
ура!
Автор: Claire de Lune 28.10.2009 - 19:38
Подробности о диске. Нам предлагают 3 варианта (с дополнительными материалами, без доп. материалов и BLU-RAY): http://catalog.universalpictures.ru/movies/1194/
Автор: Анна 28.10.2009 - 19:43
Ну прямо нет слов!
ДИСК 1
Фильм ДЖОННИ Д.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
* Комментарии режиссера Майкла Манна
ДИСК 2
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
* Больше, чем жизнь: Соперники
* Майкл Манн: Создание «Джонни Д.»
* Последний из легендарных преступников
* По следу Диллинджера: Реальная история
* Криминальная технология
Автор: Anne_Abberline 28.10.2009 - 20:54
Фильм ДЖОННИ Д.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
* Комментарии режиссера Майкла Манна
ДИСК 2
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
* Больше, чем жизнь: Соперники
* Майкл Манн: Создание «Джонни Д.»
* Последний из легендарных преступников
* По следу Диллинджера: Реальная история
* Криминальная технология
Мне это не снится?!
Автор: Настюша 29.10.2009 - 14:42
так нечестно((( папа мне его не купит( он дорогой....
Автор: Иришка 29.10.2009 - 15:05
Так выйдет диск и без допов!
Действительно, просто сон какой-то (хотя слоган внизу приписали дурацкий - "Триллер, от которого захватывает дух"
Креатив российского отделения Universal поражает воображение. Там люди хоть знают, что такое триллер, жанр и так далее?) Тем не менее, DVD они выпускают шикарно (во всяком случае, так, как надо), и за это можно им простить все эти весенне-летние художества с названием... В общем, ура! Спасибо Universal за приличное издание DVD. Я даже подумываю, не приобрести ли Blu-Ray. Цифра во "Врагах" этого заслуживает.
Автор: Gaba14 29.10.2009 - 19:28
Саша, Claire de Lune, Анна, Спасибо за новость и подробности!!
Автор: Miracle 30.10.2009 - 00:44
Ой, какое замечательное издание! Спасибо за информацию!
Автор: Саша 16.11.2009 - 17:19
Наконец-то купила я фильм в лицензии - 2-х дисковое издание. Ну, как обычно, по человечески нельзя было издать фильм.
Что на первом диске: англ. дорожка, русская, украинская и турецкая. Далее сабы - английские, украинские и турецкие. Где, спрашивается, русские?! Нет, ну я что фильм в Турции покупала?!
Оказывается, сабы русские влепили к коментариям Манна - ужас))) Два в одном. Тоесть, если хочешь просто посмотреть фильм на инглиш с русскими субтитрами - фиг тебе 
Только вперемешку с комментариями Манна. Что за глупость. Смотришь 5 минут фильм с русскими сабами, потом -бац Манн заговорил, и уже следует перевод его комментария и т.д....Хотя, там даже больше комментария Манна, чем просто субтитров к фильму - считай их нет вообще.
А так качество релиза хорошее: картинка, звук, комментарии Манна (интересно его послушать), в общем, все то, что обещали есть, кроме простых несчастных русских субтитров
Второй диск - допы, которые, слава Богу, снабжены русскими субтитрами. Теперь надо ознакомиться с ними. Ох, и фильм пересмотреть
Вот так)) Вечно какой-нибудь сюрпризец подкинут
Автор: Иришка 16.11.2009 - 20:55
Афигеть! Я думаю, это брак. Конечно, брак очень неприятный.
Автор: Carribean blue 16.11.2009 - 21:18
Саша,
может самой скачать субтитры?
отсюда например
http://subtitry.ru/subtitles/579365748/
и добавить)
но тогда, я так понимаю, только на компьютере сможешь смотреть
Автор: Claire de Lune 16.11.2009 - 21:22
Оказывается, сабы русские влепили к коментариям Манна - ужас)))
На коробке так и написано, что русские субтитры только к бонусам. Я пока не слушала комментарии. Не знала, что они так неудачно «пришили» субтитры к фильму вместе и рассказом Манна.
Я знакомилась только с материалами второго диска. В целом очень довольна. Мы, правда, уже видели несколько «кусочков» из них, к примеру интервью на фоне Маленькой Богемии…
Порадовало большое количество архивных записей.
Автор: Иришка 16.11.2009 - 21:46
Какой кошмар. У меня просто нет слов. Тем более, что копия с русскими субтитрами существовала - ее еще на ММКФ показывали, до того, как фильм вышел в официальный прокат.
Ну что ж, Universal, запомним...
Более кривой дистрибьюторской конторы у нас я пока не видела.
Автор: Саша 17.11.2009 - 21:03
Carribean blue, Придется так и поступить)) Спасибо за ссылку!
Да, но я не придала этому значения, посчитав, что это просто информация о бонусах и доп. материалах, снабженных субтитрами, а к фильму сабы прилагаются и так....как надо. Вообще, жестоко они поступили...ух)) - фактически, это обман))
Хи, а я вот думала, где я это уже видела, оказывается здесь
...Тоже посмотрела допы - веселые они там все на съемках. Особенно видео о перестрелки в Маленькой Богемии - такое забавное: Джонни хохочет во всю, а Манн такой дружелюбный - улыбается
Начитавшись кошмаров, удивилась прям, что у них там все сложно было во время съемок, - смотрю, обычные съемки, как и всегда,... шутят .. Ох, точно!! она кривая
(далее совсем нехорошие слова последовали).
Автор: Иришка 17.11.2009 - 23:57
Диск с "Врагами общества" - первый по продажам в магазинах компании "Союз"!
(http://www.soyuz.ru/-/a/main/top/z/cat/films)
Edit: Диск даже не в стекле, а в дешевом пластмассовом боксе!!! Уж для двух-дисковика могли бы коллекционую упаковку сделать! Скупердяи!
Автор: Anne_Abberline 29.11.2009 - 23:56
Ага, чтоб вообще это творение под рубль стоило, без субтитров то))) За коробку бы содрали еще побольше))
Почитала тут восхищенные крики о сабах
, но несмотря на это еду завтра... т.е. сегодня уже за фильмом.
Автор: Иришка 30.11.2009 - 22:06
И вовсе ничего подобного.
Они содрали за двухдисковик столько, сколько стоит приличное издание в стекле. И сунули все это в пластмассовый бокс. Это натуральное жульничество. Про субтитры я уже и не говорю.
Автор: Anne_Abberline 30.11.2009 - 23:07
Чтооо?! Странно...Я чего то не понимаю. Разве цена выше не из за того, что дисков два а не один?
Автор: Иришка 1.12.2009 - 00:18
Она должна быть выше из-за этого, но не настолько.
Вообще-то, мы уже начинаем оффтопить. Надо вернуться к теме фильма))) Допы кто-нибудь уже посмотрел?
Автор: Anne_Abberline 1.12.2009 - 13:25
Посмотрела допы. В общем, довольна. Порадовали съемки 30-х годов, и где они их только откопали... Даже допрос парня есть, который позволил Диллинджеру угнать машину шерифа при побеге. Это надо видеть), в принципе, смешно было не только мне, за кадром тоже кто то гыгыкал когда парень продемонстрировал что напевал Диллинджер, и какой он был веселый... А вообще, странно видеть реального Гувера, Пёрвиса... ну это наверное от того, что с ними у меня уже ассоциируются актеры.
Ну Джонни это отдельный разговор, ему явно вся эта банда импонирует), была сказана фраза что он готов с ними ограбить банк хоть завтра)))), вот так вот. Сколько мы интервью прочли еще до выхода фильма, думаю, все в курсе как он относится к Диллинджеру. Допы смахивают на док.фильм о тех временах, а конкретно о войне с преступностью. Ну и уклон конечно на Первиса с Диллинджером), только намного приятней слушать рассказ про это от Джонни, чем кто то другой бы просто читал текст.
Ну и съемки фильма. Всегда интересно посмотреть как да что), меня тронуло как Джонни учился стрелять из томпсона... Вот что значит подготовка! Ато выдадут пластмассовые пистолеты, а некоторые даже их держать не умеют. Так что, Джонни у нас к делу подходит с разных сторон)
В общем, не проходите мимо, у кого есть возможность посмотреть
Автор: Саша 1.12.2009 - 14:29
Да, интересные подробности и о съемках, и о самих персонажах — их раскрытие. Жаль, что в фильме Манн уделил этому мало внимания. С другой стороны, если бы Манн сократил колличество ограблений и побегов, и добавил "задушевных разговоров" побольше, я б, наверное, не прочувствовала всей «прелести» бешенного ритма жизни Диллинджера. А Манн, видимо, этого как раз и добивался. Да и вообще, он просто маньяк в части воссоздания исторической атмосферы с мельчайшими деталями. Даже пригласил себе консультантом бывшего грабителя , отсидевшего за свои делишки, чтобы знать, что чувствует человек идущий на ограбление, о чем он думает ...
ага, знакомая песенка
Приятно было ее услышать.Даже такую детальку, как напевание Диллинджера в машине, и то Манн зацепил. Хотя из таких вот мелочей и складывается образ))
Вот что значит подготовка! Ато выдадут пластмассовые пистолеты, а некоторые даже их держать не умеют. Так что, Джонни у нас к делу подходит с разных сторон)Точно-точно
http://www.radikal.ru
Автор: Anne_Abberline 1.12.2009 - 15:06
Ато! Диллинджер был бы не тот, если б не показали его "веселую" сторону
И вот посмотрев на реального бандита, я подметила момент, где Джонни очень на него похож. В машине, когда его везут, а народ на улице выкрикивает что то. Он улыбается, только на другую сторону
, не как обычно, а на правую. Вот мне кажется что в этот момент Джонни очень похож на Диллинджера.*а Джонни такой смешной в рубашке, наушниках, очках и с томпсоном*
Автор: Саша 1.12.2009 - 16:04
, не как обычно, а на правую. Вот мне кажется что в этот момент Джонни очень похож на Диллинджера.Да-да, я в очередной раз поразилась схожести Джонни и Диллинджера: и в этом моменте, да и в некоторых других — удивительно похож. Прям перевоплотился не только внутренне, но и внешне
Наверное действительно съемки в местах "боевой славы", дом и личные вещи Диллинджера так на него повлияли)) Как сам Джонни говорит: " Это было для того, чтобы понять ход его мыслей. Или чтобы он понял меня." Очень основательно Джонни подошел к образу.
А мне он здесь напоминает спортсмена (не помню название этого вида спорта), стреляющего по таким вылетающим тарелочкам...ээ только с ружьем вместо томпсона, конечно
Автор: Anne_Abberline 1.12.2009 - 21:33
В частности штаны, которые он примерил... и которые ему как раз! )))
Тупость скажу, но он наверное был рожден сыграть Диллинджера, у них имена даже одинаковые!
Автор: Aredel 10.12.2009 - 01:48
Фото со съёмок
Источник: www.firstshowing.net
Автор: Anna 10.12.2009 - 09:53
Красивооо...
Автор: Aredel 10.12.2009 - 17:13
Anna
Да. Примечательно то, что закадровые съёмки ведутся довольно профессионально в данном случае.
Автор: Anna 16.12.2009 - 15:26
К дискусии http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s=&showtopic=834&view=findpost&p=274615 нашла подборку его фото, спасибо CNN.
С папашей. Склонилась бы к мысли, что на Джонни папины боты) но не могу. 
Первый арест. Джону 21 год.
1933(?) Видно ботинки на шнуровке. Именно такие и носили джентельмены в те годы.
Ну, эту ситуацию все уже знают. Классное фото, кстати. Удивилась, когда его увидела.
Ещё одна, с другого сайта.
В зале суда.
Позирует с деревянные пистолетиком.
крупнее.
Билли Фретчетт, 1936 год.
Мелвин Первис.
После перестрелки в Маленькой Богемии
http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1907896,00.html
****
http://www.life.com/image/first/in-gallery/29162/john-dillinger-just-the-facts
Ботинки на шнуровке!
http://i080.radikal.ru/0912/86/558138dcf9be.jpg
1933
http://s55.radikal.ru/i149/0912/61/d5724beb2e2f.jpg
http://www.corbisimages.com/Enlargement/Enlargement.aspx?id=BE041172&ext=1
Полли Гамильтон, новая пассия Джона
Анна Сейдж
http://s42.radikal.ru/i095/0912/bd/a9c68286e02e.jpg
Банда в сборе, слева направо: Russell Clark, Charles Makley, Harry Pierpont, John Dillinger, Ann Martin and Mary Kinder are arraigned in a Tucson, Arizona courtroom. Photo courtesy the Associated Press.
Автор: slo 16.12.2009 - 15:38
Классные фотки ты положила, спасибо!
Диллинджер тот еще красавец. как только могли его считать привлекательным?
Об обуви. Если ты внимательно посмотришь на сапоги на фото с деревянным пистолетиком, то увидишь, что они очень похожи на наши.
Фото, которое ты назвала БОТИНОЧКИ тоже не далеко обувь от наших сапог.
Не вижу противоречий между сапог, что надеты на Джонни и тех что попали в кадр с Диллинджером на некоторых выложенных тобой фото
да, вот хотябы так:
http://www.radikal.ru
я разницы особой не вижу.
Спасибо еще раз за фото!
Автор: Anna 16.12.2009 - 15:51
Да, "не далеко" - если не считать того, что на Диллинджере полуботинки на шнуровке, а на Джонни - (полу?) сапожки безо всяких шнурков.
Абсолютно разная обувь.Ещё раз:
http://www.corbisimages.com/Enlargement/Enlargement.aspx?id=BE041172&ext=1
Джонни:
Такую обувь с костюмом мог надеть только Депп. Диллинджер сгорел бы со стыда в подобных лаптях) имхо.
Найди хотя бы одну картинку таких сапог образца 30-х?
Автор: slo 16.12.2009 - 15:59
Anna, фото, что я сложила с фото сапог Джонни не? не подходит?
Автор: Anna 16.12.2009 - 16:20
slo, верх же закрыт брюками. Я дала ссылки на нормальные фото, где обувь видна целиком - однако, они тебя не устраивают. Я дала ссылки на модели обуви той эпохи - ты их проигнорировала.
Ещё раз: Джонины боты вне эпохи. Это новая, современная модель, а-ля "лесоруб")) есть ещё подобные модели для байкеров. Джентельмены в 30-х подобного не носили, это абсурд.
Автор: Настюша 16.12.2009 - 16:59
Anna, спасибо за фото!) о ботиночках...: согласна, это совершенно разная обувь...и Джоннины мне больше нравятся))))
Автор: Anne_Abberline 16.12.2009 - 22:13
Anna, Спасибо за фотки!!!!! Это реально большая редкость, сколько я искала в инете по Диллинджеру - всего лишь несколько маленьких фото, а тут вон сколько сразу!
Боже, Джонни (наш
) даже руку на плечо дяде положил точно так же...А на фото выше Полли Гамильтон, где Диллинджер на стульчике - так похож на Джонни! Верней наоборот. Даже ногу на ногу так же), все таки есть у них что то общее и внешне.
Да ладно, тогда немного другие стандарты красоты были. По тем временам Диллинджер и правда красавец), да и на фотках он немного...искажен что ли. Хотя, возможно это операция так повлияла. Вот видео, где он говорит сколько ему надо времени чтобы грабануть банк, оно в допах к Врагам еще есть, там он вполне себе обоятельный. И Джонни в этом отрывке из фильма это передал на 100%, да и вообще во всем фильме.
А про ботинки, все таки я думаю как и раньше - просто очередные оригинальные Джоннины боты))
Автор: Tattoo 16.12.2009 - 23:38
Anna, спасибо за фотографии. Я смотрела - глаз оторвать не могла. В очередной раз убедилась: наш Джонни - великий актёр. Точно, он не сыграл Диллинджера - он стал им!!! Тебе ещё раз спасибо за чудесную подборку!
Автор: Anna 17.12.2009 - 02:20
Мне кажется, что они после выхода фильма в сети появились, потому, что в прошлом году тоже искала с плачевным результатом.
Диллинджер и правда очень обаятелен, насколько я могу судить.
Автор: Anne_Abberline 17.12.2009 - 14:28
Я смотрела и до выхода, и после. Видимо, совсем недавно всплыли...
Автор: A-Nett 19.12.2009 - 12:09
Вычитала на "Кинопоиске", что стали известны номинанты на SAG -Премию американской гильдии киноактеров.
" Враги" попали в номинацию - "Лучший каскадерский ансамбль"
http://www.kinopoisk.ru/level/2/news/1115461/
ИМХО, это гораздо обиднее для актеров, чем ничего.
Но хоть немного может помочь "поднятию престижа" фильма в целом...
Автор: Anne_Abberline 19.12.2009 - 14:20
Умереть не встать, не знаешь смеяться или плакать...
Автор: Anna 19.12.2009 - 15:27
Ирония, прямо-таки.
Автор: A-Nett 19.12.2009 - 16:44
Сарказм-с
Автор: Айрина 7.02.2010 - 00:45
Сижу и смотрю фильм "История Диллинджера" (1991)
http://www.radikal.ru
Название: История Диллинджера
Оригинальное название: Dillinger
Год выпуска: 1991
Жанр: Боевик, триллер
Выпущено: США
Режиссер: Руперт Уейнрайт
В ролях: Уилл Паттон, Шерилин Фенн, Брюс Эйбботт, Том Бовер, Патиция Эркуэтте, Ксандер Беррелей
Никакого сравнения...в этой низкобюджетной картине нету и десятой доли того напряжения, того мрачного фатализма в сочетании с бесшабашной, беспечной бравадой, что есть у Манна.. Ну и конечно детали не настолько точны, за исключением может только перестрелки в Маленькой Богемии. Разочаровывает музыка, да она безусловно соответствует времени, но не моменту имхо. Даже в самых трагических сценах играет романтический блюз. Хороши может быть одни костюмы. Да и Шерилин Фенн прекрасна, но не дотягивает до Марион, сильно не дотягивает...да и главный герой не слишком-то эмоционален - судите сами об игре актеров, одна из наиболее напряженных эмоционально сцена ареста Билли. Для сравнения - 2 Диллинджера, 2 Билли...
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1002/19/7dc6dfc44847.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1002/37/212bcd411622.jpg.html
http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1002/17/319b08af7eec.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1002/3c/3e09d489a220.jpg.html
Первис представлен совершенно статично как простак, имхо, совсем неверная трактовка персонажа.
Еще раз - очень, очень жаль, что академия обошла вниманием Врагов.
Автор: Tattoo 7.02.2010 - 00:49
Да, действительно, актёры здорово проигрывают!
Автор: Айрина 7.02.2010 - 00:53
Да не проигрывают, они элементарно мимо Эмоции!!! ЧТО? выражает это лицо - когда у тебя на глазах уводят в тюрьму любимую женщину?!...не проигрывают. они вообще НЕ ИГРАЮТ.(((
Диалоги местами просто никакие...а местами хочется аплодировать...это в основном касается реплик Диллинджера.
Автор: Tattoo 7.02.2010 - 00:57
Что я могу сказать? Чтобы судить о фильме, нужно хотя бы посмотреть!
Автор: Айрина 7.02.2010 - 01:07
на кинозал тв
Регишься и качаешь (торрентом)
если охота тратить время на такое кино...
Автор: Tattoo 7.02.2010 - 01:10
Если честно, то неохота. Я лучше Воображариум ещё разок посмотрю!
Автор: Саша 7.02.2010 - 10:52
Айрина, нда, желания смотреть фильм совсем нет. Я лучше в очередной раз "Врагов общества" Манна пересмотрю!
Ничего. Хотя, "ну надо же, забрали, ну и ладно, с кем не бывает, да и не велика потеря", имхо.
Да с ними уже давно все ясно)))
Автор: Anne_Abberline 7.02.2010 - 13:16
Ой... что то актер вообще никакой на фотке. Хотя может это просто так кажется, но ИМХО, в нем ничего нет от Диллинджера. Шерилин Фенн ничего вроде, видимо Джонни успел кое-чему обучить то. Но Диллинджер чесслово какой то непонятный...
Короче, Враги Общества это лучшая экранизация. Которую академики почему то отослали ко всем чертям... у меня уже начинает складываться впечатление, что они делают это из за Джонни, принципиально.
Автор: Роса 6.03.2010 - 15:43
Позвольте высказать свое мнение по поводу этого фильма. Прошу, как выражается здешний бомонд, тапками не сильно бейте!
Джоннина игра в этом фильме похвальна. Сыграно всё убедительно, прочувствованно. Короче
Игра Марион для меня явилась полнейшим откровением! После ее комической роли в Такси такое грандиозное перевоплощение в трагическую роль... Это потрясающе!
По поводу сюжета фильма. Жаль, конечно, Джона. Но он вор. Этим всё сказано. Он зарабатывал на жизнь не честным трудом. Да, он занимался благотворительностью, да, он грабил ещё худших воров. Но то, что он нехороший человек, наглядно показано в его взаимоотношениях с Билли. Бедная девушка. Зарабатывает на жизнь честным трудом и даже не знает об ужасах жизни, которую можно охарактеризовать как "на пороховой бочке". Встречает симпатичного человека, танцует с ним, потом уходит от него. Джон находит ее. На мой взгляд, не честно брать с человека обещание, не объяснив ему прежде всей ситуации, не рассказав о последствиях общения с такими людьми как он. Стоит перед Билли с иголочки одетый принц, только что не на белом коне и ЗАСТАВЛЯЕТ ее пойти за ним. Он ПРИВЯЗАЛ ее к себе. А Билли... Человек слаб. Она бросает прежнюю, серую, но честную жизнь и идёт на встречу опасности, обрекая себя на обеспеченное, но не заслуживающее уважения существование.
Дорогие форумчане! Вопрос к вам - оправдывает ли всё это любовь?
Мне кажется, остаётся открытым вопрос о том, надоела ли такая жизнь самому Джону. Его взгляд, когда он оборачивается и видит, что в него стреляют... Замедленная съемка разворачивающегося действия, лично меня, сбивает. Кажется, что и Джон весьма вяло хочет достать оружие. Медленно, как-будто ему самому уже всё так опостылело... Мол "А будь что будет!". Хотя у него такие планы были до того, как он пошёл в кино...
Хороший фильм. Но, как сказала одна форумчанка в этой теме, Джонни Деппу не дали высказаться. Дуэт Деппа и Мана не убедителен.
Автор: Анна 6.03.2010 - 16:13
Я не очень поняла вопрос.
В принципе, я считаю, что любовь никогда ничего не оправдывает - учитывая то, что ею обычно пытаются оправдать всякие гадости. Если говорить о том, что Диллинджер, якобы, обманул Билли, не дав ей правдивого отчёта о себе, а потом привязал её любовью - я так не считаю. Не считаю Билли такой глупенькой белой голубицей, которая ничего не знала, не понимала. Между ними сразу возникает связь и уговор, как между двумя одинаковыми изгоями общества. И живут они соответственно, не очень это общество уважая.Что касается "надоела ли такая жизнь Джону" - по-моему, в фильме это ясно сказано и показано. Надоела. (Не знаю, как в реальной его жизни, а в фильме так). Сцена его убийства, эта его ухмылка - как будто он хотел быть убитым. Как будто жизнь не имела больше смысла. Я это так увидела.
Автор: Роса 6.03.2010 - 18:19
Я не очень поняла вопрос.
В принципе, я считаю, что любовь никогда ничего не оправдывает - учитывая то, что ею обычно пытаются оправдать всякие гадости. Если говорить о том, что Диллинджер, якобы, обманул Билли, не дав ей правдивого отчёта о себе, а потом привязал её любовью - я так не считаю. Не считаю Билли такой глупенькой белой голубицей, которая ничего не знала, не понимала. Между ними сразу возникает связь и уговор, как между двумя одинаковыми изгоями общества. И живут они соответственно, не очень это общество уважая.Что касается "надоела ли такая жизнь Джону" - по-моему, в фильме это ясно сказано и показано. Надоела. (Не знаю, как в реальной его жизни, а в фильме так). Сцена его убийства, эта его ухмылка - как будто он хотел быть убитым. Как будто жизнь не имела больше смысла. Я это так увидела.
О! Даже тапками не тронули! А ответили! Какая всё-таки здесь тёплая атмосфера! Благодарю за комментарий!
Да я вроде не называла Билли голубкой. Наоборот - она пошла за Джоном, когда тот её позвал. И, да, она знала, на что идёт. Просто поступок Джона мне не понравился. Он вынудил её последовать за ней. ИМХО, но он ее буквально заставил. Если бы он ее понастоящему любил, то не обрёк бы ее на такую жизнь. А он любил только себя - "Билли мне нравится и она будет со МНОЙ". Я так поняла его поступок.
Автор: Анна 6.03.2010 - 18:27
*вздыхает*
Мужик, что с него возьмёшь? "Моя - сказал Евгений грозно!"
Автор: Роса 6.03.2010 - 18:33
*вздыхает*
Мужик, что с него возьмёшь? "Моя - сказал Евгений грозно!"
Евгений Онегин и Джон Дилинджер... Да. Сходство просто на лицо
Ой, извините дорогая наша Анна, меня просто потрясла эта цитата по отношению к этой ситуации.Да все они мужчины одинаковы, что Евгений, что Джон... Какая разница?
Автор: Иришка 6.03.2010 - 20:23
Даже не "моя", а "моё"...
Автор: Invincible 14.03.2010 - 18:58
У мня случился взрыв мозга от просмотра этого фильма. И вместе с Джонни заплакала, когда увезли Билли... Он гениален. И рыдала когда в конце... Ну Вы сами все знаете((
Автор: АвАрИя 25.03.2010 - 23:40
...Да..снова фильм, в котором нас "заставляют" любить и сопереживать "не тому герою". Снова нам нравится бандит, вор... Но все таки люди если и делают такое, то явно для воспитания. Хотя, после такого фильма охота взять пистолет и пойти ограбить ближний магазинчик.
Да, я плакала и в этот момент, и в момент, когда убили всех друзей Джона, и, разумеется я рыдала в конце... Ох, не за того мы "болеем"
Автор: Oksi 4.07.2010 - 23:12
А эта фотка была? Бедный Джерри никак не может тетеньку отрвать от ДД.
Автор: Вета 4.07.2010 - 23:29
Ужас!!! Она же его сейчас проглотит!
Эх, надо бы какую-нибудь смешную подпись под эту фотографию придумать
Автор: Oksi 4.07.2010 - 23:38
Надо ее переместить в другое место ...)
Автор: Akses 1.08.2010 - 00:34
Я другие фильмы про Джонни Д. не смотрел, но мне кажется этот фильм лучше.
Автор: Елена Нельсон 1.08.2010 - 00:39
Оу... У вас впереди много удивительных открытий =)
Автор: Akses 1.08.2010 - 00:55
То есть я смотрел этот фильм и я обожаю этот фильм, другие фильмы про Джонни Д. не смотрел.
Автор: Anne_Abberline 1.08.2010 - 12:02
Ну после нового фильма уже врятле так интересно будет смотреть например Историю Диллинджера.
Хотя дело не во времени, просто судя по всему Джонни Д. самый удачный фильм про Диллинджера.
Автор: Нина 30.08.2010 - 20:51
Наконец-то посмотрела фильм. Вот я лоханулась, купила диск на даче в торговом центре хотела насладится просмотру без рекламы, и всё б ничего, если б я не была такая тупая, включила, посмотрела, мне очень понравилоось, но плевалась переводом, - закадровым 2-х голосным, и только теперь поняла, что в диске в разделе настройки есть русский дубляж профессиональный, на кот нада было нажать.
Про впечатленее поподробнее, конечно Джонни мне в образе немного чудаковатом нравится больше, тут он по мне уж слишком правильный, джентельмен, походка, чёрное пальто, но образ гангстера превосходен, Джонни как и всегда неподрожаем, и мне его безумно жаль в конце как и всегда в таких случаях, не знаю наверно глупо в таком фильме ждать счастливой концовки, да и разум понимает что её не будет, но так хотелось поверить в счастливую жизнь героев на Кубе или ещё где-то, ан нет, смерть, тюрьма!
Главная героиня мне тоже понравыилась, она милая, добрая, очень неплохая девушка. Сюжет не скучный, сопиреживала героям, и Дилинджеру в первую очередь, хотя я и не поняла так плохой он для народа - грабитель, преступник или нет, он за народ, против заевшийся верхушки! как человек я была за Джонни Д. вопреки всему, мне он предстал положительным! И даже если когда-то тогда Дилинджер был плохим (я просто не знаю о б этом настоящем человекек многого) в исполнении Джонни он для меня был хорошим! Жалко было девушку, которую избивали, и больно бвыло смотреть на предательство в конце со стороны боящийся быть выдворенной женщины. В общем масса эмоций и раздумий, в следующий раз чтоб озвучка не омрачала впечатления буду нимательнее читать меню диска!
Автор: Айрина 31.08.2010 - 18:41
и самое обидное, что ее все-таки выдворили...не спасло ее предательство.
Автор: Нина 31.08.2010 - 18:55
и самое обидное, что ее все-таки выдворили...не спасло ее предательство.
Да!
Автор: Oksi 31.08.2010 - 18:57
Да, предательство не спасло, даже было некое злорадство, что мадам "оценена по заслугам", а потом стало ее ужасно жалко. И решение она принимала под давлением, и далось оно не легко... и все зря...
И Диллинджера тоже жаль, но, он все-таки преступник. Награбленное он тратил на себя, а не раздавал нуждающимся. Больше всего в этой истории пострадали Билли, она доверилась любимому человеку без вопроов и условий.
Автор: Lidunya 11.01.2011 - 20:52
Фильм,раскрывший мне глаза на Джонни.Именно после него я действительно им заинтересовалась.И что сейчас,такая же как вы
Честно сказала бы,что не для слабонервных девушек,а особенно для тех,кто неравнодушен к Джонни)лично я нервничала,смотря
Да,героя жаль было,особенно когда играет такой актёр,но согласна,в реальности это было жёстче и с этим преступником нужно было как-то справиться.
Амплуа на мой взгляд,очень подходит Джонни.Опасного преступника.Как смотришь,глаз не нарадуется.Очень интересный образ и его одна из лучших ролей,мне кажется)
Автор: Иришка 11.01.2011 - 21:57
О, как приятно! Интересно, какие разные фильмы являются для зрителей тем самым "ударом в сердце", после которого творчество определенного актера становится особенно интересным.
И добро пожаловать на форум!
Автор: Sati 16.06.2011 - 00:59
Ухххх.....в очередной раз с риском для жизни,решила посмотреть этот фильм,и каждый раз как первый раз!Я каждый раз перживаю от начала и до конца,только до сих пор не понимаю за героя или за Джонни,потому что он так гениально сыграл Диллинджера,что я запуталась где игра,а где жизнь!В момент когда он впервые увидел Билли,сидел и смотрел на нее,меня словно загипнотизировали,а затем легкий холодок пробежал по спине!Ох уж эти глаза.... смотришь в них и расстворяешься,ты словно выбиваешься из действительности,телом ты здесь,но душой ты где-то далеко.....!Вообщем он БЕСПОДОБЕН!
Автор: Анна 16.06.2011 - 09:35
Sati, Диллинджер особенный, это правда. Даже его преданность иная, не такая, как у других персонажей Джонни. Может, банальность скажу, но есть в нём что-то от сильного животного. Что-то волчье?
Автор: Нина 16.06.2011 - 10:09
Согласна Ань)
Автор: Sati 16.06.2011 - 13:06
Диллинджер особенный, это правда. Даже его преданность иная, не такая, как у других персонажей Джонни. Может, банальность скажу, но есть в нём что-то от сильного животного. Что-то волчье?Анна,полностью согласна с тобой
(надеюсь можо на ты?и я вас этим не обижу!)А с волком очень точное сравнение!
Автор: Анна 16.06.2011 - 15:22
Даже нужно.
Автор: Sati 16.06.2011 - 16:18
Спасибо Анна!Я очень рада!)
Автор: Айла 21.11.2011 - 15:04
Дополнительные материалы к фильму.
http://rutube.ru/tracks/5027757.html?v=435ba57ca316e57ab00a037f01d51c01
Перед началом съёмок , я съёздил с Майклом в Мурсвилль. Это всего около 100 км от Оуэнсборо, места, где я родился. Я увидел место, где он вырос. Ферма все ещё стоит, и это помогло мне. Мы посетили музей Диллинджера на севере Индианы. История жизни Джона Диллинджера, врага общества номер один. Там хранятся брюки , в которые он был одет, когда его взяли перед кинотеатром "Байограф". Я примерил их. У нас один размер.
( о ДД) - Если у него будут правильные обувь и одежда и он будет ощущать себя в них хорошо , это поможет ему вжиться в образ ... Хотя я думаю, персонаж Джона Диллинджера уже сидит внутри него .
- Диллинджер обладал харизмой. Соображал в отношениях с людьми. Он любил людей. Обладал хорошими манерами . Он не был социопатом.
Автор: Настюша 21.11.2011 - 15:10
Айла, спасибо огромное!!!)))
Автор: Oksi 21.11.2011 - 15:11
Айла, спасибо!
Диллинджер незабываемый персонаж.
Автор: Анна 21.11.2011 - 15:47
Ой, штанишки!
Айла, спасибо за видео и транскрипт!
Автор: Саша 21.11.2011 - 15:59
Айла, спасибо!
Люблю эту фильму!
Автор: Айла 21.11.2011 - 19:03
Пожалуйста !
по возможности буду его писать ))
второй ролик http://rutube.ru/tracks/5028308.html?v=17f9659e4cbf599f71ec4a182e39ee16
Побег из тюрьмы в Краун Поинте,штат Индиана. Мы снимали в той самой тюрьме , из которой он бежал - и которая побудила его на этот побег - не ради рабской покорности фактам, но потому, что то, что пережил он , вообразить невозможно.
- Вы стоите в той камере, где находился Джон Диллинджер , и откуда он сбежал. И было немного жутко находиться в этой камере и думать : "Джон Диллинджер, это была его камера ".
- Я вошел в это разрушенное здание . Казалось в него попала бомба . Груды кирпичей, насквозь пробитые стены. Я думал, что это ознакомительная поездка , но Марк с Натаном стали обсуждать возможность снимать прямо здесь, а я им и сказал: "Послушайте, о чем вы говорите?" Но Майкл ответил:" Нет, будем снимать на месте событий". Он хотел снимать на натуре, а не на съёмочной площадке. А если есть шанс снимать фильм на месте реальных событий , то нужно его использовать.
Автор: Sati 21.11.2011 - 20:07
Айла, спасибочки!!!))
Эх...Диллинджер....
Автор: Саша 21.11.2011 - 20:12
Да, Джонни чуткий и очень впечатлительный человек.
Айла, спасибо!
Автор: Айла 22.11.2011 - 12:01
http://rutube.ru/tracks/5024861.html?v=6da32bf22996a724d3d661672b092852 
- Нам удалось заполучить саквояж, брошенный Диллинджером, когда он бежал из Маленькой Богемии. В этом саквояже были все его тамошнии пожитки. Кожаный несессер, флакончики с одекалоном и ещё много чего. Рубашки из китайской прачечной, все ещё в бумажной упаковке. Можно было потрогать вещи, которых касался Диллинджер.
- В ограблении банка есть масса нюансов. Я этого не знал, пока не пообщался с профессиональными налетчиками. Я расспрашивал грабителя: "Что вы чувствовали , когда шли на дело?" И он мне сказал:" Главное , что я чувствовал, когда шел на дело, - эти деньги уже мои". Такой подход: " Я иду за своими деньгами. Они принадлежат мне ".
- Уних были удивительные отношения. Они не знали , как долго они продлятся.
- Любая возможность импровизировать, будь то в начале сцены, во время сцены или после ее завершения, открывает путь случайным находкам и бессчетному числу возможностей. И я благодарен за это Майклу.
- Когда Диллинджер положил глаз на Билли Фрешет, он увидел в ней такого же аутсайдера , каким был он сам. Он хотел защитить её от всего, от всех и вся. Он её обожал. Без сомнения, она была любовью всей его жизни.
- Ты стараешься играть на пределе своих возможностей и быть готовым к любым неожиданностям. Но ты беспомощен, если у тебя нет декораций, а они были абсолютно реалистичны благодаря дотошности Майкла.
Автор: Саша 22.11.2011 - 13:00
Забавно смотрится
Автор: Анна 22.11.2011 - 13:54
Личные вещи Д.! О, это свун. Представляю, как это важно было для Джонни.
Автор: Айла 22.11.2011 - 15:01
http://rutube.ru/tracks/5024377.html?v=13d5d64b5c6f4ccfb5a7ebcbd3d127d1 
- Все члены банды Диллинджера отлично знали свое ремесло.Они действовали быстрее, умнее и были вооружены лучше полицейских.
- Диллинджер был народным героем. По-моему, за эти 13 месяцев, он пережил две или три жизни.
- Когда Диллинджер ещё лежал в переулке, в луже крови, люди подходили и кропили кровью из лужи свои носовые платки, чтобы сохранить о нём память. Морг был открыт для посещений, и каждый смог увидеть его тело.
- Рэд Гамильтон был лучшим другом Диллинджера, его правой рукой. Гомер Ван Митер был человеком отчасти непредсказуемым, но чертовски здорово иметь такого в своей команде.
- Я был бы готов ограбить банк с любым из членов банды Диллинджера. Хоть завтра.
- В тюрьме Краун Пойнта было шесть дверей, которые ему предстояло пройти, и у каждой двери стояла охрана. Сделанного им невозможно представить, а сделано было прекрасно, как в балете.
Автор: Айла 22.11.2011 - 18:51
http://rutube.ru/tracks/5028410.html?v=737dadd3ceaa618667431a0f62531628 
- У копов в машинах не было раций, они не могли переговариваться. Примерно как в " Keystone Kops" . Ты бежишь налево, они бегут направо, копов просто оставляли в дураках.
- Запасы оружия Диллинджера были ограниченными . Побольшей части я носил пистолет - пулемет Томпсона 1921 года и пару пистолетов 45 калибра.
- Мы много тренировались в стрельбе из Томпсонов. Многие ошибаются, когда думают, что из Томпсона стреляют просто с бедра, это совсем не так. Это как винтовка, и надо прицеливаться. Это не просто... Это вот так.
Автор: Настюша 22.11.2011 - 18:52
Айлочка, спасибо за такое сокровище!!! Спасибо за перевод!!))
Автор: Черная Жемчужина 23.11.2011 - 17:18
Айла, ты прелесть! Спасибо тебе огромное!!!
Сам Джонни с Томпсоном - это шик
Автор: Вероника 24.11.2011 - 15:54
У меня после просмотра мурашки по коже бегали целый день, но грустные такие((( Не хотелось верить что это реальная история.
Автор: Oksi 24.11.2011 - 16:17
А я всегда плачу. Безумно жаль Диллинджера, не думаю, что он заслужил смерть. Конечно, в мире есть преступники, которые достойны только казни, но, вот так, убить без суда и следствия. Нет, так быть не должно. Что выше справедливости? Милосердие.
Автор: Sati 24.11.2011 - 19:47
Спасибо тебе огромное!!! Сам Джонни с Томпсоном - это шик
ППКС!!!!
Автор: Черная Жемчужина 28.11.2011 - 18:38
Просмотр всех этих допов сподвиг меня на 3-й просмотр,хотя всякий раз мне так жаль Диллинджера. Действительно,какой бы он ни был преступник,он не заслужил такой смерти. А в целом фильм такой классный.Вся невероятная харизма Джонни здесь так и бьет ключом. Любовь между ним и Билли трогает до слез.Ну в общем,у меня только охи-вздохи от этого фильма и от Джонни в частности
Автор: Oksi 28.11.2011 - 19:06
ППКС!
Автор: Sati 28.11.2011 - 21:01
Да уж про охи-вздохи верно подмечено!!!....а как же еще, при такой-то игре!?
Автор: Oksi 28.11.2011 - 22:30
Удивительно, что Билли не бросила Диллинджера, а осталась с ним, не предала, прошла через всё: арест, пытки. Манн снял хорошее кино, и оно не уступает "Схватке", чтобы не говорили.
Автор: Oksi 18.12.2011 - 01:40
Посмотрела вчера "Манхеттанскую мелодраму", простите, что пишу здесь, но, так как она имеет некотрое отношение к фильму "Враги общества", то надеюсь, меня простят. Запомнилась одна фразу про девушку Блейки, он сказал: Ей хватило ума от меня уйти!, и сразу подумала про Билли, если бы не ДД, как знать как сложилась бы её жизнь.
Автор: Анна 18.12.2011 - 08:45
Oksi, её - да, а его была бы такой же, думаю.
Автор: Oksi 18.12.2011 - 09:31
Аня, да, наверное, в его жизни ничего не изменилось, если только очередная подружка не сдала бы его а ФБР, благодаря Билли, её любви, его дни на свободе были продлены. Она пожертвовала своей свободой ради спасения его жизни.
Автор: Oksi 27.07.2012 - 17:14
И снова "Джонни Д.", очень хотелось бы найти побольше информации о Полли, Манн её показал "пунктиром", какие у них были отношения с Джоном так и непонятно. И тема предательства и любви в картине, мне почему то кажется, что не вся правда о Диллинджере стала достоянием общественности, поступки женщин Джона не всегда логичны: это и подвиг Билли и предательство Анны.
Автор: Ахедрес 6.07.2013 - 00:31
Всё правильно , я не знаю был ли он таким , но тогда на обочине зимней дороги … Тогда он казался ( и точно был! ) настоящим до какого то щемящего ощущения ; Нежность была отчаянной и где то всё таки безнадёжной . И точно так же как верила ему , своему Джонни , Билли Фрешетт , точно так же и я ему верила . Верила Джону Диллинджеру . И так продолжалось весь фильм . Я вот начала описывать «Врагов общества» как историю о любви , и это наверное странно , да? Но ничего вот не могу с собой поделать - этот фильм несмотря на обилие перестрелок , раненых гангстретов и убийств , лично на мой взгляд полон именно тем чувством любви о котором когда то снимали чёрно белые ленты … И тот грудной хрипловатый голос что пел о соловье под лунным светом , и алое дешёвое платье удивительно красивой Билли … Это было прекрасным и грустным . Но это конечно не всё ; Ещё была дорожная пыль , потрёпанное небо и вкус риска - такой риск ощущается лопатками , животом , самим нутром одним словом ! Тебя подстерегают в каждой телефонной трубке , за каждым углом , в каждом гостиничном номере и … И именно таким образом ты и можешь существовать ; остальное всё пресно . Автомат Томпсона должен быть у самого сердца , но при одном условии : сердце должно быть способно наплевать на смерть . Так то ! Майкл Манн как мне кажется снял замечательный фильм и я давно не получала такого кайфа от криминальных драм . А главным образом потому , что видела и верила я живому человеку , не безупречному герою-одиночке , красавцу со сталью во взгляде ( вы вспомните хоть Алена Делона в «Сицилийском клане» ) , нет , а именно живому человеку из которого вовсе мне не было нужды делать невинно преследуемого ; Жил он как жил : на полную катушку и дело тут не в том что агенты ФБР сволочи , а гангстеры отличные парни , просто … Просто жизнь это бег наперегонки и исход забега никогда не известен … Знаю ( хоть и в толк не возьму за что ) «Врагов общества» многие ругают , лично мне всего было предостаточно . Чудесное музыкальное сопровождение , опять же так мною любимая атмосфера тридцатых годов и само собой актёры : На отлично справился Кристиан Бейл - Мелвин Первис и не мог быть менее убеждённым и разочарованным . Про Марион Котийяр с её волшебными глазами я вообще помолчу - она прекрасна . А что до Джонни , то разве я уже не сказала - Диллинджер не был безупречным и сверкающим героем –одиночкой , Джон просто был живым .
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)