О таланте, совершенно бесконечная тема... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О таланте, совершенно бесконечная тема... |
|
17.01.2005 - 14:09
Сообщение
#91
|
||
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
CHERNAIA *EMCHY*INA
Да, хорошо, что он есть. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
17.01.2005 - 21:29
Сообщение
#92
|
||
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
CHERNAIA *EMCHY*INA -Очень трудно тебя читать...
виртуальной клавиатурой http://ourworld.compuserve.com/homepages/P...or/onscreen.htm - чтобы писать по-русски |
||
|
|||
|
17.01.2005 - 21:52
Сообщение
#93
|
||
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Крошка
Первая ссылка не работает. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
18.01.2005 - 11:21
Сообщение
#94
|
||
иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
Есть еще Яндекс-клавиатура... на сами-знаете-каком-сайте...
-------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|||
|
18.01.2005 - 11:29
Сообщение
#95
|
||
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 5.01.2005 - 13:16 Пользователь №: 283 |
kroshka
ia poprobyu,no za rezyltat ne rychaus |
||
|
|||
|
18.01.2005 - 13:06
Сообщение
#96
|
||
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
CHERNAIA *EMCHY*INA - обычно у всех, у кого клавиатура только с латиницей, все получается. Удачи
|
||
|
|||
|
18.01.2005 - 13:13
Сообщение
#97
|
||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Вернемся к теме.
Меня тут посетила мысль… а не зря ли Джонни так углубился в жизнеописания реальных людей? Имхо, большинство его ярчайших персонажей это именно несуществующие дичности. Хантера в расчет не беру, он сам по себе больше похож на выдуманного персонажа. Эд Вуд тоже скорее выдуман Джонни и Бартоном, чем списан с реального человека. А что касается Джорджа Джанга, Джозефа Пистоне и т.п. - да, очень интересные работы, но актеров, которые могут сыграть драматический реализм достаточно. А для меня Джонни уникален именно своими выдуманными героями, и глядя именно на них, я воплю «Гений!» и кидаю тапки в потолок. мне кажется, что в этих героях просто больше самого Джонни, а он у нас личность весьма необычная. Не ограничивает ли он себя, как актера, копируя реальных, ныне живущих людей? -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
18.01.2005 - 13:58
Сообщение
#98
|
||
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Энни по-моему, у тебя какая-то методологическая ошибка закралась. Реальность персонажа вопрос вообще крайне сложный. Кто более реален, Ромео Шекспира или никому не известный Ромка из соседнего подъезда? Нельзя сказать, что написанный персонаж всегда ярче, в нем больше самого Джонни. Творческой переработки хватает всем. Вот скоро на Рочестера полюбуемся.
Мне вообще кажется, что важен не персонаж сам по себе, а та история, которую пытаются рассказать зрителю, та проблема или мораль, которая в истории поднимается. Материал важен, каков бы ни был источник. А уж касательно самоограничений Джонни мне думается, что он знает, что делает. Если бы Джонни вдруг стал изображать сам себя, мне почему-то кажется, это было бы жалко и неубедительно. Не его это. Есть актеры, которые всегда играют самих себя, Джонни к ним не относится. Не потому, что ему нечего сказать от себя, а потому, что наиболее выразительное средство - сказать это через персонажа. И если Джонни играл Пистоне или Джанга, он тоже что-то хотел сказать. И весьма важное. И насквозь придуманный персонаж из "Последнего момента" отнюдь не сильнее Донни Браско -------------------- |
||
|
|||
|
18.01.2005 - 14:09
Сообщение
#99
|
||||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Аэша
думаешь? Просто мне кажется, что у реального персонажа есть факты жизни, против которых "не попрешь", как говориться, и им нужно следовать. к тому же, насколько я знаю, ДД в обязательном порядке встречается с теми, кого играет и, как я поняла перенимает манеры, речь и т.п. Когда персонажа в реале не существует - делай с ним, что хочешь (я имею ввиду способ выражения), абсолютная свобода творчества. Я просто кайфую, когда Джонни высказывается по поводу того, кто послужил прообразом его выдуманного героя - такие необычные коктейли.
Это удар ниже пояса! -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||||
|
|||||
|
18.01.2005 - 14:13
Сообщение
#100
|
||
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Энни
Ты знаешь, у меня тоже есть чувство, что, возможно, и ограничивает... Хотя я рада, что такие биографические роли у него были - просто как демонстрация его дара так убедительно воплощать реально существующих людей. Но ведь искусство в каком-то смысле существует для того, чтобы абстрагироваться от реальности (хотя бы на время), уйти в какой-то другой мир и оттуда посмотреть на себя и на других... Как же тут без вымысла? И то, что Джонни оказывает более сильное влияние, когда играет не просто вымышленных персонажей, а персонажей сказочных, тех, которые вообще не могли бы существовать в реальности - не говорит ли это о том, что он черпает свои идеи непосредственно "оттуда"? (не знаю, как точнее определить). А с другой точки зрения - ограничивает ли он себя? Тут, скорее, разумный баланс - и реальных биографий, и литературных персонажей, и разных Эдвардов, Блейков, пиратов и волшебников - всех поровну. Хотя вот, возможно, литературных персонажей пока маловато... О, пока писала, тут уже дискуссия развернулась... Мне кажется, в такой постановке вопроса все-таки нет методологической ошибки. Мы же сейчас говорим не о реальности конечного воплощения, а о реальности прототипа. И если в первом случае Джек Воробей так же реален, как и Хантер Томпсон, то во втором Джо Пистоне жив и где-то здравствует (как я надеюсь), а Эдвард - ... |
||
|
|||
|
18.01.2005 - 14:26
Сообщение
#101
|
||
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
То есть ограничение состоит в том, что в Джека Воробья можно намешать коктейль из 10 реальных людей, а в Донни Браско - только одного Пистоне?
-------------------- |
||
|
|||
|
18.01.2005 - 14:29
Сообщение
#102
|
||
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Энни
Аэша Тут, наверное, загвоздка в режиссуре. Что за жанр фильма, кто снимал? Кстати. Кто снимал Донни Браско? (Вопрос риторический, можно не отвечать). Дело не в неубедительности или скучности получившегося образа,как такового, а в том, какая история его окружает на экране. Всё решает интерпретатор истории. Меня ни Кокаин, ни Донни Браско не устраивают, и вообще - это фильмы-близнецы. Для меня. Скоро к ним ещё кое-кто прибавиться, хих. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
18.01.2005 - 14:36
Сообщение
#103
|
||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Иришка За баланс боюсь чегой-то... в последнее время... Имхо, даже с точки зрения возникновения ситуаций для героя фильма - в реальном мире их куда более ограниченное количество, чем в виртуальном. Хотя... какими глазами смотреть (вспоминаю Страх и ненависть ) Аэша
Ну, фишка в том, что Пистоне нужно скопировать, а Джека - придумать. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
18.01.2005 - 14:49
Сообщение
#104
|
||
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Анна
вот и я про то же Почему-то у Бартона талантливейший Эдвард получился и гениальный Эд Вуд. -------------------- |
||
|
|||
|
18.01.2005 - 14:52
Сообщение
#105
|
||
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Энни
По-моему, это иллюзия. И придумывать и копировать приходится примерно одинаково. Возьмем вершины: Джека и Дюка. И еще большой вопрос, где Джонни более гениален или более творчески подошел к персонажу... По-моему, невозможно определить - тапки летят к потолку десятками -------------------- |
||
|
|||
|
18.01.2005 - 15:38
Сообщение
#106
|
||
Талисман. Группа: Пользователи Сообщений: 3796 Регистрация: 13.04.2004 - 19:24 Из: чей-то сон Пользователь №: 64 |
Читать вашу дискуссию - одно удовольствие так всё тонко..что мои тапки уже дано к потолку прилипли -------------------- -Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?... -Что дом?... -Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике" |
||
|
|||
|
18.01.2005 - 20:47
Сообщение
#107
|
||
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
Энни, ты знаешь - я не думаю, что ограничивает. Учитывая выбор ролей :-) Людей-то он играет очень разных. Да и о выдуманных героях не забывает Хотя понятно, о чем ты беспокоишься. но мне кажется, именно для Джонни это не то, чтобы ограничение. Чтобы создать живой образ, нужно его почувствовать - и узнать. Стать им и в том и в другом случае. Конечно, реальные персонажи ограничены реалиями времени, биографии и проч. Ну а выдуманные? Разве нет? Просто ограничивают их другие моменты. Думаешь, эти рамки шире? |
||
|
|||
|
19.01.2005 - 09:02
Сообщение
#108
|
||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Даже и не знаю. Шире возможности при отображении личности героя в кино, имхо. Просто даже количество ситуаций при показе реальной жизни ограниченно. Но, в принципе, это решаемо. Мне нравиться тенденция в современном кино показывать реальные события с этими новомодными штучками, типа перестановка событий во времени, съемку с необычных ракурсов, наложение фантазий на реальность и т.п. "Лас-Вегас" рулит, короче. Такого кино становиться все больше и (махровое имхо! ) за ним будущее. Но я вот тут еще подумала - непонятно, как отразиться на актерской игре. Просто драматические фильмы, где люди "ходят туда-сюда", по выражению одного моего знакомого, начинают восприниматься несколько архаично. И может быть мы являемся свидетелями постепенного исчезновения потребности в актерском искусстве? Короче, мысль шла, шла и непонятно куда пришла. Сорри, у меня загруз. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
19.01.2005 - 10:04
Сообщение
#109
|
||
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Энни
Ты перескочила на работу режиссера просто. Настоящее искусство (а не то, которое в долгу) всегда будет требовать высокого актерского искусства и мастерства, а так же режиссерского и всех прочих без исключения. У человечества всю его историю одни и те же вечные проблемы, которые искусство отображает так или иначе и всегда будет пытаться отобразить. У Джонни блестящие перспективы. -------------------- |
||
|
|||
|
19.01.2005 - 10:11
Сообщение
#110
|
||||
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Аэша
А в случае с Джонни я вообще частенько не могу понять - где собственно режиссура, а где Джонни. Взять того же Джека. Он же его сам придумал.
твоими устами....
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||||
|
|||||
|
19.01.2005 - 10:27
Сообщение
#111
|
||
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Энни идею Джека придумал Джонни, а движение камеры, выбор ракурсов и порядок эпизодов придумывал Вербинский.
Мне кажется, что у Джонни очень сильная потребность в режиссере и в партнерах. Его креатив должен зажечься от кого-то, от чьих-то идей. Если бы он был настолько самобытен и самостоятелен в этом плане, он давно бы ушел в режиссуру. А как ты помнишь, его режиссерский опыт - это именно то устаревшее хождение героев туда-сюда. Да, Джонни может вынести фильм на себе, спасти его от провала, но сделать его гениальным в одиночку - нет. И его работу с героем я вижу именно как процесс. Герой формируется весь период съемок. К началу да и к середине съемок Пиратов того Джека, которого все теперь знают, не было и в помине. Я не о гриме с костюмом, я о характере. Были идеи, наметки, но не было так, что вот Джонни посидел, мозгами пораскинул и пошел копировать Кита Ричардса, а потом еще и того парня. И с Пистоне так тоже не было Так что я чем больше смотрю, тем дальше отдаляюсь от идеи, что Джонни нужна только камера и он сам. Не так это. -------------------- |
||
|
|||
|
19.01.2005 - 11:20
Сообщение
#112
|
||
Spirit форума))) Группа: Пользователи Сообщений: 2347 Регистрация: 12.08.2004 - 11:58 Из: Зелек Пользователь №: 163 |
Аэша
ППКС! Актер, какой бы он ни был гениальный, вряд ли сделает гениальным и фильм, в котором он снимается. На то есть режиссеры, продессеры, декорации, камеры в конце концов. Талант беспорно имеет огромнейшую роль. Джонни умеет преподносить своих героев публике. Такое чувство, что он действительно знает, что понравится зрителю. И из-за этого создается впечатление родства и близости с ним, имхо. Если же актер не обладает никакой харизмой, талантом, то даже самый лучший фильм окажется провальным. -------------------- -Ваши дальнейшие планы?
-Стать параноидальным бредом Брэда Питта. © Colin Farrell |
||
|
|||
|
19.01.2005 - 11:31
Сообщение
#113
|
||
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Донни
мне затруднительно представить, как самый лучший фильм станет провальным. Если актер харизмой не обладает, то все ложится на режиссера. И в принципе режиссер может сделать из него человека, а фильм хорошим. Как пример сразу вспоминаю "Магнолию". Вот уж где наворотов движений камер, ракурсов и фантазий выше крыши. Но я о Томе Крузе хотела сказать. В "Магнолии" он великолепен. И это полностью заслуга режиссера, потому что ни разу до этого Круз не показывал таких высот, да и потом не показывал. (Последнего "Соучастника" с ним не смотрела.) -------------------- |
||
|
|||
|
19.01.2005 - 11:42
Сообщение
#114
|
||
Spirit форума))) Группа: Пользователи Сообщений: 2347 Регистрация: 12.08.2004 - 11:58 Из: Зелек Пользователь №: 163 |
Аэша
Я немного не так выразилась. Я имела ввиду, что самый лучший фильм, как ты и написала, будет хорошим, но не шедевром, если актер плохой. Чего-то Вин Дизель вспомнился. Честно, я не могу смотреть с ним фильмы, да, он возможно увлекается экстримом, но каждый фильм с ним, это какие-нибудь гонки, взрывы. Дизель напоминает обезьяну (сила есть, ума не надо) и снимается в абсолютно однотипных фильмах. Создается отталкивающее впечатление, имхо. -------------------- -Ваши дальнейшие планы?
-Стать параноидальным бредом Брэда Питта. © Colin Farrell |
||
|
|||
|
19.01.2005 - 12:05
Сообщение
#115
|
||
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Донни ну Ван Дизель - другая специфика. Я бы даже не поставила его на одну доску с Крузом. Ван Дизелей надо продвинутой графикой заменять.
А про Круза я не случайно. За Магнолию он получил Золотой глобус и был номинирован на Оскар. Вообще кучу номинаций и наград срубил, но это не главное, просто мое мнение как зрителя - это действительно великолепная работа. Режиссера. -------------------- |
||
|
|||
|
19.01.2005 - 12:41
Сообщение
#116
|
||
Spirit форума))) Группа: Пользователи Сообщений: 2347 Регистрация: 12.08.2004 - 11:58 Из: Зелек Пользователь №: 163 |
Аэша
Не знаю, не могу судить про Круза, не смотрела Магнолию. Просто недавно начиталась рецензий Экслера, и там он приводил в пример отличную режиссуру и совершенно бездарных актеров, фильм получился убийственный. (название забыла, пойду поищу) -------------------- -Ваши дальнейшие планы?
-Стать параноидальным бредом Брэда Питта. © Colin Farrell |
||
|
|||
|
19.01.2005 - 18:39
Сообщение
#117
|
||
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Моё мнение - новые возможности и тенденции в кино заставлют актёра подтягиваться за ними следом. Искать новые необычные пути. У талантливого актёра это получается интересно.
А смотреть как "люди туда-сюда ходят" в самом деле надоедает. Хочется чего-нибудь свеженького. |
||
|
|||
|
20.01.2005 - 17:47
Сообщение
#118
|
||
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Посмотрела тут один байопик. Прекрасное кино. Но ещё раз подтвердилась моя мысль о приоритете режиссёра в этом жанре. Покажи всё то же самое с этими же актёрами по-другому, и получим.. правильно, КОКАИН!
Ха-ха-ха. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
21.01.2005 - 23:21
Сообщение
#119
|
||
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
О роли режиссера у нас специальная тема есть... Мне кажется, вас кидает - то Джонни, кроме камеры и его личного присутствия, больше никто не нужен, то режиссер всему голова. Имхо, синтез нужен, синтез...
|
||
|
|||
|
21.01.2005 - 23:26
Сообщение
#120
|
||
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
Речь о жанре кинобиографий. Ограничивает ли Джоннино пристрастие к жанру его талант, возможно ли там блеснуть. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
Текстовая версия | Сейчас: 23.04.2024 - 21:08 |