Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум поклонников творчества Джонни Деппа _ Джонни Депп - творчество _ О таланте

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:32

Дискуссия с самого старого форума

Крошка
нужно и об этом поговорить..а то после темы «фотографии»
совсем тяжко
часто читаю «Депп опять превратил фильм в театр одного актера».
Хорошо или плохо? имхо - театр одного актера - это не всегда
хорошо..другие бледнеют. на фонне Деппа (я не беру Пачино к
примеру...это - вне критики) но все же двоякое чувство..и гордость -
и сожаление, что так мало настолько хороших актеров. Что является
главным козырем?

Indreams

Козырем чего, прости, я не совсем поняла...
нет, театр одного актёра, это очень грустно. Вот так, как было в
Мексике(. Джонька так ушёл вперёд, что просто скрыл всех из виду(.
Мне, если я бы была Бандеросом, было бы стыдно до смерти) Ведь
он-главный герой, на него все бежали смотреть, а после выхода из
кинотеатра вяло перекидывались парой слов о нём и с огнём в глазах
приступали к обсуждению Сэндса! тЭто печально). Но тешит Джонькино
самолюбие, я думаю,........ И в пиратах он лучший, и пиратов ОН
поднял и вытянул, и Мексику.Кстати, на пиратов многие шли смотреть
на Орландо, и получалось как с Бандересом)) Я ещё много чего могу на
эту тему сказать.....

Крошка
Indreams пишет: Козырем чего, прости, я не совсем поняла...
ну я коряво выразилась..переволновалсь в фотографиях
чем Депп «цепляет» прежде всего...
Indreams пишет: Кстати, на пиратов многие шли смотреть на Орландо, и получалось как с Бандересом
«это-то меня и тревожит»
и радует одновременно..
хочется, чтобы Джонни составлял блестящие дуэты..как с Дель Торро
или аль Пачино..
но как редко это бывает..

Dashuta

вопрос и вправду спорный....скорее плохо, чем хорошо (пациент скорее
жив, чем мертв )
просто это любителям Деппа нравится...а другим? и шла на Пиратов не
из-за Блума, Но и не из-за Деппа...чесно говоря, особо и не слышала
про актеров...несколько человек мнение которых мне важно, были
просто в восторге от фильма...вот я и пошла...обалдела...от
Деппа...Какие там Блумы! А ведь Джек там когнечно главный...но сюжет
вокруг любовной линии пошел (собсно говоря - не пошел бы Уилл искать
свою Элизабет, так и сидел бы Джонька в темнице...убежал бы
конечно...но такого не было бы)....
короче, чего хотела не сказала почти...наплела кучу «левых» слов

Indreams

Вопрос понял) Меня цепляет всем одновременно, гениальностью,
пластичностью, манерами, улыбками, ужимками и микро-чёрточками, так
ему характерными, его телом и душой, манерой игры, вживание в
образ)). лёгкостью игры и яркостью одновременно!!!!! Иронией и
харизмой! Вот пока кратко)

Dashuta

да! и с первого раза часто смотришь на Деппа, а не на фильм...
допустим, в некоторых моментах понимаешь...а вот мелкие детали можно
и пропустить...а мелкие детали в хороших фильмах редко нестреляющие
ружья... wink.gif

Indreams

Dashuta пишет: ...а вот мелкие детали можно и пропустить...а мелкие детали в хороших фильмах редко нестреляющие ружья... wink.gif
ТОЧНО! ТОЧНО!

Крошка
Dashuta пишет ведь Джек там когнечно главный...но сюжет вокруг любовной линии пошел
на эту тему есть хохма
одна подруга другой. Рассматривая плакат с ПКМ

о Блуме
«Это хороший главный герой»
об Элизабет
«Это девушка хорошего главного героя»
о Барбоссе
«Это плохой главный герой»
о Джеке
«а это просто главный герой»

ну а главная там все-таки была любовная линия.другое дело, что она
смотрится бледнее, чем могла бы..
может быть, я конечно не смотрю авторское некоммерческое кино, где
можно увидеть молодых и талантливых...
но реально - из «поколения Х» - ровесников Джонни - я не вижу ему
равных... и я скажу это на любом форуме...как на этом, так и на
любом другом кинофоруме..
имхо, но твердое..

STOLIZA

Вобщем скажу так!!! Депп гениален!!! Депп талантлив!!! Но млин, мне
срочно нужно увидеть что-то новенькое с ним, а я уже все
пересмотрела Ну или почти все ! Поскорей бы уж новый фильм

Энни

2 STOLIZA
О да! у меня после пересмотра Мексики упадок Деппнутости.
Не хочу упадка! Хочу фанатеть дальше! Что делать!!!???

Indreams

2 Энни
упадок этот с чем связан, прости, недопоняла.....?
Я ж тоже уже дни считаю) ))(как до рождения Пушкина))).....Но я ещё
Бенни и Джун, Храбрец, и Эдвард не смотрела!) Тяк что мне, с моими
18 просмотренными и кучей оставшихся рано унывать..Но скоро уж
придётся!

Энни

Indreams пишет: упадок этот с чем связан, прости, недопоняла.....?

Мексика мне при повторном просмотре сильно не понравилась Даже Депп
не радовал Вот теперь у меня упадок чувств, размышляю - может я
пала жертвой всеобщей деппомании, поддалась на глазки и губки ,
может и талант Деппа не так и уникален, как мне казалось... Мне не
нравятся все фильмы с Деппом подряд, возможно я ловлюсь именно на
образы, героев... Короче, я в расстройствах...
Вот такие крамольные мысли , буду очень рада, если меня кто
разубедит.

ГинГема

2 Крошка Шикарный рассказ о «просто главном герое»*))
Кстати, о Мексике можно тоже самое сказать, имхо.
но реально - из «поколения Х» - ровесников Джонни - я не вижу ему
равных...
2Энни
Это провокация??..*)
Ты давай бросай эти настроения!
Я после кинотеатра была несколько в растерянных чувствах. Недавно
пересмотрела..
И сразу ещё 2 раза...*)
Офигенный фильм. И вот делайте со мной, что хотите*)

Энни

2Aletta , ГинГема
Слушай, ну вы прямо бальзам на мою израненную душу!
Сейчас еще бы пару фоток, да фильмец несмотренный и я реанимируюсь.

Крошка

2 Энни
- это ты зря...дело не в глазках и губках по здравом
рассуждени...такие режиссеры как Кустурица, Полански, Джармуш,
Бертон, с которым Депп уже который раз сотрудничает не будут
приглашать на главные роли бездарность..и даже Бертон говорит «Депп
- самый талантливый актер в Голливуде. Он никогда не ходит
проторенными тропами..всегда ищет что-то свое..»
Цитата по памяти...но факты говорят за себя..

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:33

Энни

Крошка, ищи срочно Аризону!!!!
Ооооо, ЭТО того стоит... Аксель - это такое... такое лохматое
чудо... не описать...
После этого фильма такое щемящее чувство, такое сожаление, что я не
такая как Аксель, нет во мне этой веры в чудо, этой романтики...
Эх...
Нет тут такого смайлика, с глупой счастливой улыбкой на лице, как у
меня сейчас.

Крошка

Энни пишет: Ооооо, ЭТО того стоит... Аксель - это такое... такое лохматое
чудо... не описать

да ЗНАЮ Я!! АА!! *становится неадекватана*
АА! какие вы ВСЕ! араизона..мм...да...*обморок*
Мне уже Аксель по ночам снится! уже который раз слышу, а найти -
НИКАК!
но я упорная!

Пайпер

Еще раз о таланте... (вернее о «ОВМ»)
Я тоже согласна, что Джонька в Мескике всех и вся переиграл, но он
СПАС фильм. А то бы получился скучный очередной боевичок с море
крови и грустинкой Бандераса Марьячи!Не, это не катит! А вот Сэндз
внес свою лепту, он сделал фильм более веселым, более разнообразным
и более захватывающим! Ну кто бы мог подумать, что ЦРУшник ТАК
сможет обдурить всех, ТАК красиво стрелять без глаз! Это только
Деппу под силу! Его роль «разбавила» мрачную атмосферу фильма, ужас
потери близкого человека Сальмы...
А в принципе о таланте говорить можно бесконечно, мы уже это
обсуждали. Но еще раз повторюсь: ДЖОННИ лучше всех! Он действительно
ТАЛАНт, не липа! Он круче всех, красивее всех, обаятельнее всех!
Предложи ему роль - он ее сыграет на все 100 %, выложится на всю
катушку, затмит всех! Он даже не играет роли, он вживается настолько
в них, что становится ИМИ на время... И при этом его искренность,
естественность, скромность...

STOLIZA

О девочки, как вы в тему!!! Я как раз заболела гриппом и сегодня
ушла раньше с работы, так вот, отлично провела время за просмотром
Аризоны!!! Завтра то же не пойду на работу и всю ночь буду смотреть
Храбреца Эда Вуда и Лас Вегас!!!

Кстати о жертвах!!! Я не стала жертвой повальной Деппомании после
ПКМ, я скорее еще раз убедилась в многогранности Джонни как актера!
К тому времени как я посмотрела ПКМ, в моем багаже уже была большая
часть фильмов с Джонни! А вот ОВМ меня действительно разочаровал,
причем с самого начала!!! На большом экране он еще ни чего, а вот
дома в телевизоре эффект зрелещности теряется и смотреть вобщем-тол
не начто , разве что на самого Джонни И вообще я считаю ОВМ самым
неудачным фильмом из тех в которых он снимался Он не в чем ни
виноват, сам фильм отстой! Видимо по тому, что я не поклонница кина
такого типа А все остальные фильмы я могу пересматривать по 10 раз
подряд

Indreams

АААААААААААААААА Я вас ща почитала! аааааа и фотки посмотрела! ааааа
Девушки, что вы творитеее!!!
Аксель, он такой классный, я сто раз фильм посмотрела! Милый..он у
меня с Гилбертом ассоциируется))).
Энни, ну что ты такое говоришь про джонника! Где гнилые помидоры???
Джонник, он же лучший! *Ты можешь признать, что Джонька просто супер
секси, самый -самый на внешность, или НЕ можешь, но то что он лучший
актёр-это факт!!!!!* Откуда я взяла эту фразу, а ?

Kate

К слову о молодости...
Один мой знакомец на вопрос о возрасте актера, сыгравшего главную
роль в «Мертвец», убежденно поведал, что это - юное американское
дарование 16-17 лет. Узнав, что мистеру Деппу там 33....был
шокирован и кажется так до конца и не поверил

Крошка

De-Marik пишет: Аксель вАризоне такой встрепанный юнец - птенец
у меня от одних фоток такое странное чувство...удивительная светлая
нежность...
De-Marik пишет: Деппу там 30, герою 23, а выглядит он на 16
я когда-то сказала подруге, что ему там 30, так она надо мной
смеялась пока я ей не показала дату выхода фильма..
Kate пишет: убежденно поведал, что это - юное американское дарование
юное дарование!
ну в начале фильма - там эдакий юный ботаник : и очки и
костюмчик...все атрибуты. «Только фиалки разводить»
Но с момента «вы читали мои стихи?» - это совсем другой
человек...более зрелый что ли...и в нем нет ни суетливости больше,
ни страха.спокойствие отрешенности...ох, как я люблю этот фильм!!
может, плюнуть на работу и пойти пересматривать? нельзя..а хочется..
Я просто «погружаюсь»...
черно-белый калейдоскоп...потрясающая музыка...и свет, что
вспыхивает в глазах Блейка...разговоры ни о чем и обо всем...эдакий
сюр...все, я уплыла...

Kate

Другой человек, более зрелый (с) ..м.б...но нисколько не старше 17

Крошка

тут трудно сказать..каждый по-своему воспринимает..я бы дала и 25
просто такое лицо..оно и юное и зрелое одновременно..

De-Marik

Пока не оштрафовали: о таланте ДД лицеприятно , а порой и
восторженно высказывались Марлон Брандо, Аль Пачино, Дастин Хоффман,
Тим Бертон и еще много уважаемых мною людей. Может кто - нибудь
найдет новую интересную инфу на тему?

Энни

Ах ты, елки, смотрю вот эту страничку
http://www.lbryandlc.com/21jgal2b.html
как я могла сомневаться в Джонни !!! позор на мои седины!! Да тут по
одним фотографиям можно с ума сойти от накала эмоций.

De-Marik

2Энни
А когда ты в нем сомневалась?!
Я там тоже порыскала, но ты выбрала действительно убойную страничку.
Девочки, у кого недодоз - все туда!

Энни

De-Marik пишет: А когда ты в нем сомневалась?!
Эх, было дело, по моему в теме про Сэндза, я пересмотрела Мексику и
расстроилась.
Ну, наши девочки меня быстро вернули на облака smile.gif

Zoya

КАКИЕ КЛАССНЫЕ ФОТКИ!!! это я Энни

Крошка

Kate пишет: При чрезмерном зло?действии вируса JD в наших слабых душах..можно попробовать одно потивоядие... Внимательно и пристрастно
посмотреть и послушать (желательно хорошего качества и достаточно
продолжительное) ЕГО интервью. То есть, что-то, где Джонни Депп
это Джонни Депп, а не Крейн и не Аксель, не Джек и не
Гильберт..вообщем где ОН это ОН.
На меня, например, это действует слегка отрезвляюще... т.к.
становится очевидна пропасть нас с ним разделяющая. И приходит
понимание, что если с некоторыми из его персонажей я бы еще могла
как-то взаимодействовать...то с этим рафинированно изящным и
холодноватым человеком-звездой у меня лично нет и не может быть
ничего общего. Он живет и действует совершенно в другом, наглухо
закрытом для меня мире. Говорю это не без горечи..но правда есть
правда..

В любом случае, имхо большинство из нас преданно любит именно его
образы... милые... добрые... незащищенные.. Иллюзорные, но очень
живые и понятные. Это имхо и есть талант.

De-Marik
2 Kate А у меня совсем другие ощущения от его интервью... Холодным
он мне не кажется, наоборот, очень-очень теплый. Но дистанцию это
не сокращают, верно. То, что он живет в другом мире, для меня
совершенно очевидно... Пропасть несомненна.
Изящный? - Да. Умный (с образованием это мало связано). Тонкой
организации. Эмоциональный. Глубокий. И добрый - настаиваю.
Никакой талант не поможет сыграть такого Гилберта, если этого нет
(про Эдварда, которого он считает самым близким образом, я вообще
молчу).

Kate
Но я не сказала - холодный...
В интервью он холодноватый с оттенком отстраненности...это то, что
практически отсутствует в его персонажах... Реальный Джонни, что
называется, постоянно держит дистанцию...словно хирургически точно
отмеряет свое взаимодействие с миром.

Есть очень верное на мой взгляд определение хорошего и доброго
человека - снисходителен к окружающим и безжалостен к себе. И
мистер Депп имхо просто воплощение этого.

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:34

Крошка

имхо - эта холодноватость..это скорее защита от назойливости
прессы..и.кто станет открывать душу на шоу? ИМХО - такой человек как
Джонни этого делать не будет..
понятно, что все это чистой воды субъективизм..но..
цитата То есть, что-то, где Джонни Депп это Джонни Депп, а не Крейн и не Аксель, не Джек и не Гильберт..вообщем где ОН это ОН.
даже если так...се равно Аксель или Коейн - это грани его таланта..и
соотвественно - личности..Его герои - не «штампы»..в каждого из них
он вкладывает часть себя и от каждого что-то добавялет и в свой
характер...это очень переплетается..тут нельзя однозначно разделять,
как мне кажется...
цитата Реальный Джонни, что называется, постоянно держит
дистанцию...словно хирургически точно отмеряет свое взаимодействие
с миром

опять же - интервью - это то, что делается напоказ...это не жизнь
как таковая..и потом именно в интервью нужно как раз взвешивать свои
слова очень и очень внимательно.

Kate

2Крошка
Это не спор...просто мое имхо и мой рецепт. Никакими другими
источниками истинно личностных проявлений мистера Джонни Деппа,
кроме его интервью, где соответственно ОН играет самого себя, я не
обладаю. И поэтому рассуждать могу только опираясь на них.
Очевидно, что Джек и Аксель и Гильберт и все остальные суть грани
ЕГО таланта, но утопая в восторгах по отношению к ним я из последних
сил цепляюсь за реалии того, что, после 15 лет звездно-богемной
жизни в Л.А. мистер Депп отец двух детей и живет в собственном замке
на юге Франции.

Крошка

Kate пишет: отношению к ним я из последних сил цепляюсь за реалии того, что, после 15 лет звездно-богемной жизни в Л.А. мистер Депп отец двух
детей и живет в собственном замке на юге Франции.

хе...ну это меня как раз не отрезвляет... потому что приходит
осознание реальности существования такого человека, и оттого еще
больше глючит..

Энни
Крошка пишет: а вот моя имха..(истинное мнение, хрен оспоришь) - что когда он дает интервью он в какой-то мере больше носит маску, чем когда
играет...
это интуитивное и очень субъективное ощущение.

Вот мне тоже так кажеться... Все таки от журналистов любой
нормальный человек быстро устанет, вряд ли Деппу вообще интересно
давать интервью.
Это просто входит в его обязанности, как актера по раскрутке фильма
и все такое, Подозреваю, что если бы не это, мы бы вообще ни одного
интервью не увидели.

De-Marik

2Крошка Насчет маски - это слишком сложный, можно сказать -
философский вопрос. Все мы пользуемся масками, а уж актерам сам Бог
велел. Мне более точным кажется ощущение удержания дистанции. При
этом я знаю гораздо более «закрытых» и «холодноватых» звезд. Почему
мне он часто кажется искренним? Потому, что он редко пользуется
общими фразами. Не закрывается банальностями.

Aletta

Крошка пишет: хе...ну это меня как раз не отрезвляет... потому что приходит осознание реальности существования такого человека, и оттого еще больше глючит..
Точно! ППКС! Киношному персонажу можно сочувствовать, можно его
любить, ненавидеть - но это все где-то там, в какой-то другой
реальности так сказать. А тут он настоящий, и настоящий тоже
нравится, да еще как! И все те образы, что так нравятся - тоже
создал он, живой, своим живым талантом... уфф... ну как тут разум
сохранить?

Пайпер

De-Marik пишет: Почему мне он часто кажется искренним? Потому, что он редко пользуется общими фразами. Не закрывается банальностями.
ППКС! Точно! Он оч-оч-оч искренний, добрый и теплый! Я считаю, что
он очень чувствительный и ранимый, и каждому встречному
(т.е.журналистам, репортерам ну и т.д) он не станет раскрывать свою
душу (и так она у него вся в ранах) Он замкнут - это да, но таким
образом он пытается хоть как-то оградить свою семью, самое дорогое,
что у него есть - детей - от назойливого внимания. Но в то же время,
он очень честный, если отвечает- то напрямую, если не хочет давать
ответа-лучше отшутиться (причем, сделает это без капли сарказма и
издевки!) или скажет (типа«это слишком личное»). ОН МОЛОДЕЦ! Он
очень человечный человек!

Indreams
Пайпер пишет: . Не закрывается банальностями.
)))ой, как хорошо, когда все это понимают)))) Девоньки, ну прям
такой бальзам на сердце...здесь, в сети хоть есть люди понимаааающие

Крошка

Indreams пишет: здесь, в сети хоть есть люди понимаааающие
одна беда в инете- осознаешь разбросанность хороших людей по миру..

Indreams

2 Крошка
ну, и сдругой стороны осознаёшь,что в мире обязательно есть Люди,
понимающие тебя..это ведь так прекрасно....и даже в отношении не
обязат к Джонни..Вот в трудную минуту, когда те кажется, что все
вокруг уроды, не понимающие тя, надо вспомнить этот пример и понять.
что где-то есть те, кто понимает))))

De-Marik

Энни, может ты вернешь нас в тему? smile.gif

Энни

wink.gif Так вот...
Депп - он очень талантлив! Просто безумно талантлив! Просто
офигительно талантлив! Просто так талантлив, что его любят
наидостойнейшие люди на этой планете!
Ну как, нормально?

De-Marik

2Энни
Умница. Я знала, что на тебя можно положиться!

Энни

2 De-Marik
а ты хорошо понимаешь инглишь? я вот не очень, а здесь потрясная
вещь, bonnie ссылку давала
http://members.at.infosee...an/Profiles/Profiles.html
я начала переводить , но там много идиом, я их не понимаю...

De-Marik

Энни Когда дело касается идиом, американизмов и слэнга (этого всего
полно в Джоннькиных интервью), я обращаюсь к нашему канадскому другу
Виннею. А что конкретно ты не поняла? Я себе скачала эту страничку,
почитаю дома, на работе некогда. Может, выложу завтра самое
интересное.

Энни

Я понимаю общий смысл - все очень любят Джонни. Но хочется знать
как именно его любят.
Вот Бартон говорит
Tim Burton: People think because of the way he looks that cares a
lot about his look. I’ve never met anybody who was just more like,
wants to cover up and look as weird as possible.
Я вообще путаюсь на втором предложении... кто чего куда...

De-Marik

Энни Да, все вроде понятно, а связно перевести трудно. Ну что -то
вроде этого: «Люди думают, что раз он так выглядит, он много
заботится о своей внешности. Я никогда не встречал кого -либо, кто
как раз более желал бы спрятаться и выглядеть как можно более
странно». Это немного коряво, но я постараюсь самое интересное к
завтрему освоить.

Kate

Johnny took matters into his own hands in a London restaurant in
1999, when photographers refused to heed his repeated requests to be
left alone to enjoy a private dinner.
Hunter S. Thompson: He went after photographers with a wooden plank,
which I approved of.
Мне понравилось!
Как однако Хантер тонко понимает Джонни

De-Marik

Это здорово: «Деппа нужно пустить в пустынный кадр и фиксировать
каждое его движение, каждый кивок и жест - он абсолютно
самодостаточен.»

Пайпер

Как же вы здесь все так классно написали, и цитатки потрясные! Я
тащусь ...от вас и от ДЖОННИ, конечно
Он талантлив, он очень талантлив, он САМЫЙ талантливый Даже нечего
больше добавить, все уже писано-переписано

Крошка

хе...меня как поклонницу радует еще тот факт, что и те, кто не
относит себя к поклонникам, так или иначе высоко оценивают раоты
Джонни..приятно, когда независимые эксперты говорят о том, что у
тебя хороший вкус ..! скромно я, да?

Энни
Крошка пишет: скромно я, да?Просто воплощение скромности...

Пайпер

Крошка пишет: хе...меня как поклонницу радует еще тот факт, что и те, кто не относит себя к поклонникам, так или иначе высоко оценивают раоты
Джонни..приятно, когда независимые эксперты говорят о том, что у
тебя хороший вкус ..

Мне тоже это так душу греет, сразу так хорошо становится и человек
(говорящий это) сразу таким классным делается Я тут недавно в чате
сидела, болтала в девчонкой, котоаря меня не знает (т.е.не знает,
что я фанатею от Джоньки ) и тут разговор зашел о фильмах, ну она и
спрашивает: «Ты смотрела «ПКМ». Я так «Ага». И она: «Фильм в
принципе ниче, там одно классно-Джонни Депп ХОРОШО сыграл..Я этого
актера уважаюю...» А я эту девчонку зауважала...

Indreams

Крошка пишет: высоко оценивают работы Джонни
ха, ну ещё б они не оценивали...что есть, того не отнять..ну не
слепые же они!!!!!!!
Пайпер пишет: ...» А я эту девчонку зауважала...
а я б тут же запиииищала) Хотя уважать за это всех подряд тоже не
стоит..Понимаешь, Джонни такой прекрасный, что чтобы любить его не
надо уж быть таким уж героем или понимающим...Он просто располагает
к себе зрителя......

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:36

Еще одна дискуссия с самого старого форума

Все - таки о таланте...

De-Marik
Девочки, мне это жизненно необходимо! Если я не отвлекусь от Джонни
как мужчины, крышу я свою уже не догоню...
Итак, какие его работы можно считать чисто драматическими? То есть я
хочу сказать - те, в которых он не пользуется приемами внешней
характерности? Это конечно, Аксель и, наверное все-таки У.Блейк
несмотря на всю медитативность образа. Еще, судя по скрипту и фото,
такая работа будет в Неверленде.

Энни
De-Marik пишет: те, в которых он не пользуется приемами внешней характерности
Ну во-первых Рауль Дюк, во вторых Кокаин, в третьх оба Эдика, да и
Икабод лично для меня внешне сомнительно привлекателен.
Джонни вообще любит себя уродовать, такое у меня сложилось
впечатление. Дай ему волю, он бы себе такой грим напридумывал

Ольга
2 Энни
внешняя характерность - это не значит внешняя привлекательность
по-моеиу Руль Дюк сделан чисто внешними приемами....
а вот Воробей сделан и внешними и внутренними!
поэтому это и одна из наилучших ролей и образов smile.gif))
В Кокаине он тоже особо не играл...frown.gif

Энни
Не, тогда я не поняла, что имеется ввиду
De-Marik пишет:Итак, какие его работы можно считать чисто драматическими? То есть я хочу сказать - те, в которых он не пользуется приемами внешней характерности?
То есть речь идет о ролях, в которых Джонни НЕ экспуатирует свою
внешность.
De-Marik , ты под драматичностью чего ввиду имела?!

De-Marik
2Энни Нет, не «не эксплуатирует свою внешность», а именно не
использует ПРИЕМЫ ВНЕШНЕЙ ХАРАКТЕРНОСТИ: гротеск, педалирование
каких-то черт, сложный грим и пр. Т.е совсем другое (Ольга поняла).
Те роли. что ты назвала (за исключением Джанга) - все сделаны
именно, как характерные и гротескные. А я имела ввиду ...те роли, в
которых он за этой характерностью не прячется и эффекта достигает за
счет внутреннего изменения...( ну вот, например, почти любая роль Де
Ниро - внутреннее проживание...)
Поэтому я назвала Аризону, Мертвеца (не обязательно, чтобы фильм при
этом был реалистической сагой, как у Де Ниро), да, Кокаин, наверное.

А что касается внешности - да, Энни, ты права,- любит он себя
изуродовать!

Ольга
2De-Marik
Вот-вот, о чем и речь
при всем уважении, очень жаль, что он недооценивает школу
Станиславского, которая считается лучшей...

Kate
2Ольга
Что ему Станиславский..ХА! Вот подождите немного...он свою
собственную школу создаст!
Попадет во все учебники кинематографии и актерского мастерства...
прославившись на века

Крошка
2De-Marik
- хорошая тема..без всяких...
Смотря что ты конечно имеешь в виду под драматичностью роли...имхо -
это Эдвард Р.Н.. и Блейк...
Если же о серьезных образах вообще...то практически каждая работа
Деппа продумана до мелочей...

Для меня кстати и Джек - образ очень глубокий.. хотя он и«бьет»
внешностью, за его манерностью я иногда вижу удивительную
серьезность.
Энни пишет: Джонни вообще любит себя уродовать
вот уж соглашусь...может это как раз протест против «экплуатации
внешности»
De-Marik пишет: Нет, не «не эксплуатирует свою внешность», а именно не использует ПРИЕМЫ ВНЕШНЕЙ ХАРАКТЕРНОСТИ
Тогда Аризона и Блейк - однозначно...
Ольга пишет: очень жаль, что он недооценивает школу Станиславского, которая считается лучшей...
в каком-то интервью было...

"У тебя есть какая-нибудь особая актерская метода? Что, например, ты
можешь сказать насчет русской школы Станиславского?
— У Станиславского есть некоторые приемы, которые я считаю абсолютно
приемлемыми для себя. Я ими пользуюсь. Но я и не могу сказать о
себе, что я последователь Станиславского. Я вообще никакой не
последователь. Иногда мне актерство странным образом напоминает
религиозную практику. Или там набор рыболовных снастей: взял,
положил в рюкзак, пошел на рыбалку... У Станиславского есть что-то,
что я использую. Иногда. Но есть еще, например, инстинкт. Потом
свобода. Свобода действия перед камерой — и я не имею в виду только
актерскую игру. Здесь есть огромное различие... Даже если оно и не
очевидно. Одно дело, когда ты играешь, а другое — когда реагируешь
на что-то неожиданное. Это то, что меня потрясло, когда я снимался с
Марлоном Брандо в “Дон Жуан де Марко”. Он умеет ухватить нужный
момент, и все неожиданное, незапланированное у него получается
естественной частью его игры в данной сцене — это именно то, что мы
делаем сплошь и рядом в реальной жизни. "

Ольга
2Крошка
А мне вот кажется, что в некоторых ролях глубины ему не хватает
может ты просто необъективно его оцениваешь?
мне бы хотелось все объективно разобрать и утвердиться еще раз в
таланте...frown.gif
или может я уже черезчур завышаю планку???
вот всегда у меня так

Крошка
Ольга пишет: А мне вот кажется, что в некоторых ролях глубины ему не хватает
я просто не все видела. ни Жену астронавта, ни Девятые врата...может
поэтому..

De-Marik
2Крошка Конечно, протест. В 90м году он раз и навсегда решил вопрос
об эксплуатации своей внешности, снявшись в «Эдварде». Да и в
«Плаксе, как ни странно, потому что там он так прикололся над своей
неотразимостью! Почти автопародия.
А насчет «Эдварда» - меня всегда поражало, как можно сыграть такое
условное существо, почти идею. То есть, абсолютную незащищенность,
абсолютную доброту и абсолютную непохожесть на окружающих (как-то
другая сторона - талант - меня меньше задевает). А он сыграл так,
что его начинаешь любить очень быстро, пережив первый шок от его
вида. И ведь многие приемы - внешние (я уже про грим не говорю, но -
походка, пластика), а про это забываешь и видишь только эти глаза,
все выражающие. Там и текста-то почти нету него...

Ольга
2Крошка
Вот абберлайн, например...
если бы играл менее красивый актер, но играл бы так же. как ДД, то
ниччего бы в душу не запало...
АААААа меня саму эта мысль мучает!

Крошка
Ольга пишет:Вот абберлайн, например
Оль, ну тут пойдет битва имхами.. Для меня в Абберлайне за внешним
спокойствием скрывается, скажем так, штормовое море. Это всего пару
раз заметно...но зато какой всплеск....
Ну а то, что он там безусловно красивый - это как раза АААА!
De-Marik пишет:А насчет «Эдварда» - меня всегда поражало, как можно сыграть такое условное существо, почти идею.ну да...вот именно - это как раз идея...абсюлютная
непохожесть....белая ворона среди «обычных» людей...которые с таким
опасением относятся ко всему, что нарушает их обычное восприятие
мира...
А те, кто нарушает его - потому что не могут иначе - что им
остается? стать такими как все им просто не дано...и остается только
носить маску...или же уйти - иначе можно просто разрушить себя...или
быть «раздавленным» обществом обывателей..
все имхо.

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:37

De-Marik
2Ольга А это и есть харизма. В некоторых ролях и играть почти нечего,
можно только присутствовать - и все уже только на него смотрят. Это
объяснить невозможно!
Да, как же я забыла про Донни Браско - «чистая» драматическая
работа, на равных с Аль Пачино. Он ничего не сочиняет для своего
героя, но я почти физически ощущаю, как меняется герой.
Крейн - особый разговор. Ему не дали накрутить своих штучек (какой
он хотел себе грим, помните?) , Бертану нужен был красавчик - и Депп
добивается комизма чисто актерскими премами. Оставаясь
обольстительным, он безумно уморительный!
Насчет системы. Мне нравится его метод - не пользоваться методом. Во
всяком случае, каким-то одним. Поэтому он так разнообразен.

Ольга
2De-Marik
так метод Станиславского в том и состоит, чтобы вживаться полностью
в роль а роли то разные, вот и разнообразие и глубина откуда берется smile.gif

Крошка
De-Marik пишет: Это объяснить невозможно!
нет, возможно!
De-Marik пишет: А это и есть харизма[I]

[I]De-Marik пишет: Оставаясь обольстительным, он безумно уморительный!


это точно...когда я первый раз смотрела Лощину - не знала, ужасаться
или хохотать...там такой безумный коктейль из ужасов и
комизма...меня лично это очень зацепило.
И еще..это человек, который умеет чувствововать «момент»...ему это
просто дано...и от того удивительная естественность таких
разноплановых ролей.

Ольга пишет: а роли то разные, вот и разнообразие и глубина откуда берется
Оль..причина не в методе....ты мне кажется меняешь местами следствие
и причину.
Он не вживается в роль..он становится героем...это отмечают и его
партнеры по профессии.и она сам говорил где-то об этом..это глубже,
чем просто хорошая работа. Я говорила об этом с профессионалом
актерского дела.

De-Marik
2Ольга
Метод Станиславского годится не для всяких ролей. Есть роли, в
которые вживаться не надо. Это уже другая метода, это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
(в отличие от ПЕРЕЖИВАНИЯ), клоунада, чаплиниана и пр. Я рада, что
он пользуется всей палитрой.
А ты смотрела «Бенни и Джун»? Мне очень жаль, что я никак не могу
его найти. Говорят, это работа чаплинского уровня. Я вообще люблю в
нем комедийный дар.
Да, Эд Вуд, при своей легкой гротесковости, несомненно ТЕАТР
ПЕРЕЖИВАНИЯ.

Ольга
2Крошка
вживание в роль - это и есть «становиться героем»
2De-Marik
да, согласна, в принципе...
но Абберлайн, кажется мог бы быть по станиславскому!!!%))))
не бейте!

De-Marik
2Ольга Ну, все - таки «Из ада» - это немножко стилизация. И в образе
Абберлайна - тоже. Он, кстати, очень чуткий к стилистике, жанру.
Вот скажите мне, откуда это все берется? Посмотрите на
очаровательного мальчика в «Частном курорте» и поставьте рядом того
же Воробья-? Просто чудеса!

Крошка
Ольга пишет: вживание в роль - это и есть «становиться героем
ну хорошо..тогда степень «вживания может быть разной». Одно дело -
на съемочной площадке.. другое дело - и вне ее тоже ощущать себя
своим героем.

De-Marik
2Крошка Уравновесилась? Мне слабо помогает!

Энни
De-Marik пишет: роли, в которых он за этой характерностью не прячется и эффекта достигает за счет внутреннего изменения...( ну вот, например,
почти любая роль Де Ниро - внутреннее проживание...)

Нууу, не знаю, а как это проверить? Сложно залезть Деппу вовнутрь,
мы все равно видим лишь внешнее проявление, имхо.
Вы читали «Театр» Моэма? Как сын актрисы был потрясен, когд она,
играя очень сильную трагическую сцену, вдруг повернувшись спиной к
зрительному залу сказала «чертов осветитель, он светит мне прямо в
лицо», а потом повернулась и продолжила играть роль.

Крошка
De-Marik пишет: Уравновесилась?
ну хоть попытаться-то можно... надежда должна быть..ну все-таки
как-то лучше..чем если ходить в тред «что в ДД нравится вам болье
всего»
De-Marik пишет: Из ада» - это немножко стилизация
Из Ада - если я не ошибаюсь - фильм, снятый по комиксу

STOLIZA
Рафаэль

Ольга
2STOLIZA
что Рафаэль???

Kate
2De-Marik, Я честно пыталась..но сдалась, поняв, что мне невозможно
сложно увидеть грань между самим Джонни и его образами. С другой
стороны, его герои совершенно не похожи один на другой, и
большинство из них не при каких обстоятельствах не могут быть одним
человеком. Например Рауль Дюк и Уильям Блейк. Имхо их разделяет
пропасть. Более различных людей мне и представить сложно.
Но как нам, никогда не общавшимся с Деппом в реале, отделить его
лицедейство и его самого? Интервью? Статьи? Впечатления и отзывы его
коллег? ИМХО все это может быть весьма субъективно и искажено.
Что, из известного нам, может все таки помочь зацепить его суть?
Гм..его поступки..быть может. Имхо заметно, что он верит в так
называемые приметы..знаки.. С его же слов...он хотел переселиться в
Европу, в частности во Францию. Жил в Париже подолгу и даже приобрел
квартиру. Но не было того самого знака...подтверждения правильности
выбора. И вдруг он знакомится с истинной парижанкой.
Быть может, таким образом он и строит свои отношения с миром.

О простите - отвлеклась...
Думается, что именно перенимая какие-то реальные черты героя (как в
случае с Хантером) или срисовывая образ с кого-то знакомого для
него, Джонни проникается своим новым характером. Т.е. все начинается
с внешнего копирования, а заканчивается чем-то глубинным...ощущением
души этого человека. Не то, чтобы он заменяет свою личность на
чужую, он имхо скорее синхронизирует свое восприятие...это
как..словом.. »просто..зайди за мои глаза(с)». Думаю это некий
баланс между простым поведенческим копированием (прическа, манеры,
голос и пр..) и полной заменой своего я. Так... словно грим, жесты,
декорации помогают его сдвигу в новый образ.

Ромашка
De-Marik пишет: Если я не отвлекусь от Джонни как мужчины, крышу я свою уже не догоню...
О, я тоже сейчас на этой волне 8\.
Меня чаво-то сегодня под утро так пробило, что до депрессии на почве
деППрессии рукой подать . Я еще ночью сдуру полезла на сайт
канадский докачивать трейлеры и интервьюхи, которых у меня все еще
нет, остановилась на полпути - нервы сдали .
А сейчас еще Дон Жуана посмотрела, все, гудбай, крыша.. У Кати крыша
гоу, у Кати крыша вент..
Чисто драматическими ролями в этом смысле я считаю Эдварда, Донни
Браско, Аризону и Мертвеца - как видите, я не оригинальна 8). В
Кокаине он мне нравится, сыграно здорово, но глубины я там все-таки
не вижу, но мне кажется, это еще не только от актера зависит, а и от
режиссера, если он не собирался делать чисто психологический фильм,
так там хоть в лепешку расшибись, твой расшиб на крайняк просто
вырежут.
Джек для меня тоже достаточно разноплановое существо, но я думаю,
это скорее мой глюк, очень мне сомнительно, что Джонни пытался
сотворить какой-то мудреный в смысле характера образ .
Кста, насчет эксплуатации внешности.. Мы тут и так все от него
валяемся, представьте, что будет, если он действительно ее
эксплуатировать начнет .

Kate
2Ромашечка,
Ну я же на правах старшего товарища предупреждала

«Для обычного человека доза составляет 2-3 гр в зависимости от веса,
я же употреблял 10, наверное мой организм очень крепкий (с)»..и
далее по тексту..

Энни
Вот, кстати, часто звучит такая мысль
«в его глазах то-то и то-то, а глаза зеркало души, в них видно
внутреннее состояние человек».
А посмотрите на глаза отдельно. Вот что в глазах? Может улыбается, а
может издевается, а может вообще плачет.
Для полной эмоции нужно видеть все лицо, глаза плюс общая мимика,
все вместе скорее всего все-таки актерский прием.
Может не совсем понятно выражаюсь, но как-то меня зацепила эта тема

De-Marik
2Ромашка У меня тоже утром просто катастрофа... Потому и темку
открыла
2Энни Какой то психолог недавно вещал, что глаза вообще ничего не
выражают. Без остальной мимики
2 STOLIZA Рафаэль да, правда!

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:38

Крошка
ну вернемся..
после энного просмотра ПКМ я уже второй день хожу неадекватная и
думаю - как можно ТАК сыграть.. - все - от первого появления до
последнего кадра - сначала просто изумление сродни шоку - а потом
восхищение - наслаждение каждой минутой его игры...
Может что-то подобное было и у продюссров, когда ДД повел роль «по
своему»...

Энни
Ага, лично у меня в первый момент появления Джека на мачте был
просто ШОК. Я сидела с открытым ртом и просто растерялась (давненько
со мной такого не было ).
А после «трех шиллингов» я пропала раз и навсегда, такой смеси хохмы
и эротики я до тех пор не знааала.

Крошка
Энни пишет: Ага, лично у меня в первый момент появления Джека на мачте был просто ШОК. Я сидела с открытым ртом и просто растерялась
вот и я..я теперь когда на эту фотку смотрю, где Джек на мачте, у
меня мурашки по коже..такое со мной редко бывает..
Энни пишет: А после «трех шиллингов» я пропала раз и навсегда, такой смеси хохмы и эротики я до тех пор не знааала
я чуть раньше..когда он оборачивается на оклик «а ну, постой»...
Все..я пропала
и весь фильм я просто умирала..не понимая, что делать..как сказала
сестра «впадать в экстаз или падать от смеха»

De-Marik
2Крошка Я думаю. они все-таки трусили, не зная, что в итоге
получится... Спасибо им за риск.

Брукхаймер:» Когда берешь в фильм Джонни Деппа, знаешь, что можешь
рассчитывать на нечто подобное. Джонни не озабочен тем, чтобы быть
главным героем. Эта позиция позволяет ему лавировать по фильму и
быть Джэком Спэрроу, быть этим героем. Все, что вы видите физически,
все его манеры - на 100 % его рук дело. »

Тут в общем потоке восхищений (по поводу Джека), проскальзнуло
где-то - «переигрывает». Ну, не знаю. Когда актер переигрывает,
испытываешь за него неловкость. А тут - такое ощущуние чуда и
счастья, причем не только у влюбленных девочек - достаточно почитать
мужские отзывы (и безымянные, и того же Экслера).
Мы с сынишкой третий раз посмотрели ПМК с оригинальным звуком - это
все-таки намного интересней, чем с переводом. Без его интонаций и
модуляций часть образа теряется. Хотя дубляж сделали очень
пристойно...

Энни
У Деппа редкое для мужчины качество - он не боится выглядеть
смешным.
Ведь часто мальчики с малолетства пытаются лепить из себя образ
этакого «мачо», крутого парня и этим образом и топают по жизни,
особенно если они становятся актерами - тут уж любование собой
достигает воистину неземных размеров.
А Джоник стебется над всей этой крутостью и «мачостью» от души,
начиная еще с Плаксы.
Имхо, для этого нужно быть очень уверенным в себе человеком, но во
всех его интервью он говорит, что постоянно во всем сомневается.
Короче, не могу такой выверт характера понять. Вы чего об этом
думаете?

Крошка
Энни пишет: У Деппа редкое для мужчины качество - он не боится выглядеть смешным.
да, ППКС..но - дальше пойдут мои личные тараканы и имхи - для меня
Джек не 100% комический персонаж. Или может быть это моя привычка
искать «трагическое в комическом».. есть моменты, когда в нем
проскальзывает удивительная серьезность.
я могу по моментам, если интересно.

De-Marik
2Крошка Да, интересно, а если совпадают? Меня он тоже «пробивал» во
многих моментах. Сейчас сразу в голову пришло «Я же бесчестный...» и
далее сцена...

Энни
2Крошка
Для меня Джек тоже не комический персонаж, я написала, что он не
боится «выглядеть» смешным.
De-Marik пишет: Меня он тоже «пробивал» во многих моментах.
Меня пробило на «не для эта пуля, парень...»

Крошка
Тогда пойду с самого начала..если что забуду - поправляйте...
Во-первых - это человек, который носит маску..имхо - но твердое. А
вот почему он ее носит и насколько с ней сроднился - это уже другой
вопрос..Может потому, что эта манерность и некотоаря безбашенность -
как отвлекающий маневр...и при этом он потрясающе точно умеет
определить «когда наступит момент» для действий... Это проявляется
во многом - и в сцене с Барбоссой, и когда он в один миг решает
помочь Уиллу...
по сценам..
Сцена с «захватом» Элизабет. Откровенное удовольствие от того, что
недотрога-Элизабет, которой Норрингтов едва мог руку поцеловать -
обнимает пирата...Он смеется над командором..и командор понимает
это. Я этой сценой наслаждаюсь...и потом «Колкость глаз не колет» -
опять же понимание «момента» - интуитивное или нет - почему-то он не
отвечает резкостью или колкостью в ответ...как это может сделать
человек импульсивный...

Сцена в кузнице «Не для тебя эта пуля». Трудно сказать - узнал Джек
в Уилле сынка Прихлопа...имхо - еще нет..но уже что-то эдакое
проскользнуло. Как просто - убить - и нет проблемы. Но Джеку это
опять же не нужно. Он изучает противника - весь их бой с Уиллом
подобен танцу, когда противники скорее состязаются, чем бьются на
смерть. Что им движет? Человечность? Жалость? У пирата? Имхо - Джек
не сторонник убийства ради убийства..ради устранения проблемы. У
него другие методы. Если у Барбоссы - это «проще обыскивать мертвых
людей» - то Джеку - имхо - бессмысленное кровопролитие претит. Может
быть потому, что в каждом человеке он видит не то, чтобы козырь..но
карту, которая еще может сыграть. У него изворотливый и гибкий
ум...но порой за его шутовством не замечаешь того, что Джек уже
строит планы.

пока кидаю это.сейчас дальше напишу..

Kate
Заметно..как по разному держится Воробей в отсутствии рядом зрителей
и когда рядом с ним кто-то есть.
Например, сцена в тюрьме..когда уже после залпа Жемчужины его
сокамерники выбрались на свободу.
Джек-узник, которого завтра повесят...он пытается сломать замок..у
него почти отчаянье на лице..и вдруг вбегает Тернер. Все сразу
меняется...никакого узника больше нет. В какой-то момент их диалога
имхо вообще становится неясно кто же из них заперт Воробей нехотя
вступает в переговоры со своим возможным спасителем..лениво
прикидывая прибыли от предстоящего мероприятия, словно речь идет не
о его жизни и смерти..а о какой-то мелкой сделке
Таких моментов истинного лица Джека в фильме несколько

Иришка
2Каte - подпишусь под каждым словом!
Я бы добавила еще несколько моментов - «Убери железку - напросишься
на поражение» (когда Джек разговаривает с Уиллом о его отце),
«Драться с дамой - нонсенс», тут же - вопрос к Элизабет - «А где
Уильям?» (мне показалось, что это был вопрос чуть ли не мудрого и
строгого отца или наставника), совет «специалиста» Норрингтону
нагнать «Жемчужину», у которой крен до шпангоутов (здесь он
фактически «сдает» свой корабль британскому флоту ради спасения
Уилла), «Сделали как лучше - что с них возьмешь?» (в этой дурацкой
короне ).
А, да, и еще ночь на острове - «В самую точку, цыпа» и целую бутылку
рома в себя. Тонкое пожелание юной девушке не рассла @!#$ ься и не
тратиться на старого пирата .

Энни
Мне очень нравится момент, когда Джека запихивают в трюм Черной
Жемчужины, а так по-хозяйственному говорит «Но здесь же налицо
течь!».
Он до сих пор считает этот корабль своим, а то что он сейчас пленник
его мало волнует - выкрутится wink.gif

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:38

Крошка
Kate пишет: Заметно..как по разному держится Воробей в отсутствии рядом
зрителей и когда рядом с ним кто-то есть

опередила smile.gif
Да, очень показательная сцена. Почему Джек Воробей говорит
сокамерникам «зря стараетесь, господа» - и стоит ему остаться одному
- как тут же сам начинает приманивать собаку? Боится уронить свою
гордость? Странное поведение для человека, который весь как на
шарнирах..ведет себя как шут...ваше мнение?

Kate пишет: Воробей нехотя вступает в переговоры со своим возможным
спасителем..лениво прикидывая прибыли от предстоящего мероприятия,
словно речь идет не о его жизни и смерти..а о какой-то мелкой
сделке

опять же верно...и опять же если искать причины - то может это
привычка чувстоват ьсмерть за пплечом - а может - нежелание дать
осознать Уиллу - как это важно для него - Жемчужина...свобода в
конце-концов. Иначе выйдет так, что продавец и покупатель поменяются
местами.

Еще момент - когда Джек говорит Уиллу «Да, я знал твоего отца»...у
него такое выражение лица, словно задели старую рану. Может, в
какой-то мере он чувствует свою вину перед Билом Тернером? Я не
знаю...но это тот момент, когда мы видим Джека без привычной маски.

Kate
2Крошка
Да может и чувствует вину. Ведь после бунта Джека высадили на
острове, а Тернера за то, что вступился за капитана Воробья -
казнили.

indreams
Девушки, как мне нравится всё то, что вы тут написали.. я согласна с
каждым вашим словом. Даже странно: вы как-будто выразили тут то, что
я хотелдя сказать касаемо Джэка!!!!! очень мне щаз приятно на
душе))))).
Мне ещё очень нравится, как в одной из последних сцен (когда его и
тёрнера солдаты окружили) как Джэк на перо на шляпе Уила подул ;и
как он показал на себя, когда Еёрнер сказал что он славный
малый)))).

Пайпер
Да, он странным образом может играть «грустные и печальные» роли,
делая их самостоятельными, «СВОИМИ», оригинальными, внося долю
детской наивности и комичности - потрясающий винегрет!

Indreams
хм.... а вижу в Джонни любые роли..... В конце концов, товарищи, мы
же здесь не из-за Джэка собрались? он тока в этом году
появился))))))ю (или я ошибаюсь?)
Не, Джонни воистину один из самых талантливых зарубежных актёров.
сейчас все будут меня бить, но для меня, хоть я и за Джонни на край
света, хоть мне он и снится каждую ночь, хоть я и потратила кучу
денег на фильмы с ним...., для меня наши, русские актёры, особенно
не современные особняком стоят..
Но Джонни действительно умеет здорово сжиться с образом,
прочувствовать его (хих, не будем вспоминать Страх и ненависть)...
Милый, лааааааапа

Kate
2товарищ indreams
Джонни воистину один из самых талантливых зарубежных актёров(с)
Воистину!

indreams
2Kate
*пожимает ручку*)

Tash
Вы так здорово все написали!!! Добавить ничего... не могу...
путаются слова, мысли... сейчас одни эмоции... Джонни сам -
жемчужина!
Никогда бы не подумала, что ко всему прочему, Джонни в такой
потрясающей физической форме...
Их с Орландо «танец» в кузнице - просто класс!!!(это при том, что я
не люблю «батальные» сцены.)

indreams
2Tash
ещё бы он был в плохой форме.. Что он старичок что ли? 40-это ещё не
приговор)))))

Tash
2indreams
Я не о том... В свои 40, ТАК я выглядеть вряд-ли буду...
Просто не ожидала, что Джонни такой, ну не знаю даже как сказать...
спортивный, что-ли...(нет, это слово Джонни не подходит, он же не
Ван Дамм). Просто он раньше никогда это не показывал. А тут - *я еще
и таким могу быть... * Не представляла, что он может ТАК двигаться.

Юлия
А мне очень нравиться,что весь «танец» в кузнице он сам сделал в
смысле без дублеров!

STOLIZA
Интересно, а так сексуально нырял (2 раза) он сам или дублер?

Крошка
STOLIZA пишет: Интересно, а так сексуально нарял (2 раза) он сам или дублер
думаю, сам..у меня есть какой-то фрагмент, где он «взлетает» на
эту..эх..не знаю, как называется..ну после захвата Элизабет... иесли
он учился (как говорят ) кораблем управлять - думаю, нырнул он тоже
сам... да.это было красиво..

Aletta
ИМХО, в любом герое Джонни есть своя драма и своя ирония, вопрос
только в пропорциях - что сначала виднее. Персонажей поверхностных у
него не выходит. Отчасти, в этом и состоит его талант.

STOLIZA
2Крошка
Я не считаю, что Уильям Блейк драматический герой! Я вообще не
понимаю к какому жанру он относится, но точно не драммтический!!!

Драматичен Рафаэль! Он переживает, страдает, чувствует! А Уильям
Блейк, чувствует что-то но не страдает по этому поводу и не
переживает!!! Мертвец это что-то другое, прекрасное... но другое!!!

Aletta
STOLIZA пишет: Я не считаю, что Уильям Блейк драматический герой! Я вообще не понимаю к какому жанру он относится, но точно не драммтический!!!
STOLIZA пишет: Уильям Блейк, чувствует что-то но не страдает по этому поводу и не переживает!!!

На мой взгляд это потому, что «Мертвец» - кино все-таки
философское... хотя это тоже не совсем верная классификация, ибо в
конце нет ясного вывода, но это фильм-размышление. Если бы герои
бились в бурных истериках, то нарушилось бы настроение фильма, его
ритм.

STOLIZA
2Aletta
Полностью с тобой согласна!

indreams
2Tash
он такой) он ещё и не то могёт..он лучший.. кто-то в этом
сомневался?????????????

indreams
STOLIZA пишет: Мертвец это что-то другое, прекрасное... но другое!!!
да....Блэйк сам, наверное до конца не понимал, что с ним
происходит...он плыл по течению..он не сопротивлялся 9хих. и в
прямом и в переносном смысле). Он открывал в себе новое от
безысходности.отчаяния....

STOLIZA
2indreams
Так как этот фильм не поддается разумным объяснениям, я предпочитаю
думать, что он умер еще в комнате у цветочницы, а далее показанное,
это мытарства его души. А проводник в царство мертвых Никто, и
смерть Никто стала последним витком в земном обитании душе Блейка!
Ух завернула........ Понятно только мне одной

Indreams
2STOLIZA
слухай, клёвая идея............ мне нравица!! очень............... я
понимаю, кажется))))) да-да..............

De-Marik
2STOLIZA Да нет, эта версия в критике встречается
Насчет ныряния......Я В ОТПАДЕ!Грация,сама грация!!!

Энни
Да уж, ныряния Джека я просматривала покадрово
Имхо, это все-таки не он.

Юлия
Что тя на эту мыслю натолкнуло?

Крошка
в любом случае - выныривает он..значит так или иначе должен был и
нырять..

Юлия
2Крошка
Не!Его на тросике спустили в водичку!

Крошка
Юлия пишет: !Его на тросике спустили в водичку
ну я пересомтрела покадрово..в любом случае - на борт забирается
ДД..а дальше съемки издалека...так что гарантий не даю...но имхо -
это все-таки он..а может и нет

Крошка
посмотрев наконец Страх и ненависть - скажу,
что в очередной раз поражена...тем, что видим мы прежде всего Дюка,
а не Джоннни.иф ю фоллоу ми...это очень бросается в глаза..не в
обиду никому - когда смотришь фильмы со многими мегазвездами - ты
так или иначе видишь прежде всего звезду, а герой как бы
второстепенен...у ДД этого нет...

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:39

Kate
2 Крошка
Все потому, что Джонни воплощает собой очень редкий, почти утеряный
в современном киноискусстве тип - характерного актера. Депп играет
не себя, а именно образ. Не боится полностью себя перекроить,
сыграть что-то совершенно для себя нетипичное и даже опасно
разрушающее имидж.

И это в противовес так сильно распространенной типажности.

Для сравнения, можно привести пример сверхтипажного актера - Том
Круз. Слов нет..он хорош, но кого бы и где бы он не играл...удачно
или неудачно...это все тот же Том Круз. То же имхо и Джордж
Клуни...то же и многие другие..

Крошка
Kate пишет: Для сравнения, можно привести пример сверхтипажного актера - Том Круз. Слов нет..он хорош, но кого бы и где бы он не играл...удачно или неудачно...это все тот же Том Круз. То же имхо и Джордж
Клуни...то же и многие другие..

ДА!!! да-да-да!

о! вот наконец-то...мы и подошли!
Есть у меня вопрос..так или иначе он должен был возникнуть.
Причина в «волне», что накрыла народ после выхода Пиратов.
ДД - до и после ПКМ...ведь именно после этого фильма
многие открыли для себя талант Джонни. Причина? Выбор фильмов?
По большей части некоммерческие фильмы? (ну или не «блокбастеры»)
Или же что?
ИМХО - Джек - это роль, (я не сравниваю фильмы, а именно силу
ролдей) которая - для меня лично - по своему уровню, силе воздействия
и глубине стоит наравне с Мертвецом, Эдвардом и теперь и Дюком.
Но для многих это «первая роль» Джонни...которая открыла его..или
заставила увидеть..
Будет интересно узнать ваше мнение.

Kate
Несомненно роль в «Карибских Пиратах» это некая новая точка отстчета
в ЕГО карьере.
После этого фильма мой интерес к Джонни стал как бы заслонять все
другие...вышел на первый план..

Но фильмы с его участием были значимыми для меня и раньше.
Лет 5 назад посмотрела «Эдвард Руки-Ножницы». Впечатление были очень
сильные. Фильм пронзительно стильный и слепяще яркий. Он
действительно перекраивает сознание.
На «Сонную лощину» ходила специально в момент московского проката с
долби-звуком и всеми наваротами. Фильм, ко всему о нем уже
сказанному, еще и очень зрелищный. ДВД, кассеты и пр.. по нему может
и хорошего качества, но это все имхо не сравнимо с широкоформатным
оригинальным заэкранным миром производства - Тим Бартон & Co.
«Страх и ненависть в Лас Вегасе» - это фильм можно сказать спас мой
слабый рассудок от меланхолического разрушения после
заунывно-похоронной картины Реквием по мечте.

«Из Ада», «Шоколад», «Донни Браско» - видела за несколько лет до
этого ...частично по тв, частично на кассетах и конечно
пересматривала совсем недавно

В июне увидела свежевышедший в цифре «Мертвец».

А потом случились «Пираты Карибского моря» и началась охота за всеми
другими ЕГО фильмами. И сейчас сезон в разгаре.

Энни
Крошка пишет: ДД - до и после ПКМ...ведь именно после этого фильма многие открыли для себя талант Джонни. Причина? Выбор фильмов?
По большей части некоммерческие фильмы? (ну или не «блокбастеры»)

Увы, увы...
Думаю, что причина именно в блоксбастерности фильма, деньгах
потраченных на раскрутку. Депп в каждом своем фильме играет
замечательно, но до сих пор ни в один из его фильмов не было вбухано
столько денег.

STOLIZA
2Энни
Согласна с тобой!!! Иногда даже обидно бывает из-за этого! Но
давайте попробуем посмотреть на это с другой стороны! Люди на нашей
планете любят зрелещность, спецэффкты и все такое! Это, то же стало
не последним фактором! Ведь другие фильмы с Деппом не были так
зррелещны! Они были прекрасны, но вот эффектов в них не хватало, да
они и не нужны были в таких масштабах как в ОВМ и ПКМ! А если были
эффекты, то сама роль была не очень. В тех же кошмарах! Эффектов
масса (для 80х прекрасное зрелище), а роль второстепенная! А теперь,
когда все факторы соединились, получился такой замечательный
эффект!!

neobratimost
2STOLIZA
Ка правило,у актеров всегда бывает одна единственная и не повторимая
роль в жизни,все остальные так себе

Zoya
2neobratimost
как это все остальные так себе???!!!

STOLIZA
2Zoya
Джонни исключение!!! У него нет ролей так себя, по крайней меря для
меня!!! И всех не согласных моя будет мочить и мучить

Norna
Немного разбавить ваши умные беседы. У меня чуть заворот кишок от
смеха не приключился от этих драматических пальцовок!
A face????? Это реквием по мне....

Norna
2Юлия
Воскресая из мертвых.... Я подозреваю, что это когда он права
Барбоссе качает в пещере, что он будет для него дань собирать и
плавать под флагом Барбосса.... А пальцовки по эмоциональности и
пластике похожи на момент, когда Джек на Жемчужине рассказывает
Барбоссе, что он уплывет от берега на СВОЕМ корабле и только потом
выкрикнет имя, которое нужно Барбоссе для снятия проклятия. Один в
один движения, но только в пещере....

Norna
2Юлия , STOLIZA
Линк тут:http://www.deppimpact.com/pirates1.html
Мягких смирительных рубашек вам, девочки.....

De-Marik
И все таки я не понимаю, как из мальчика, игравшего в «Частном
курорте», вырос Уильям Блейк. Или Джек Спэрроу. Или даже Аксель
Блэкмор.

indreams
2 De-Marik
а чего именно тут не понятного? Многие по молодости были не
ахти)))). А кроме этого у Джонни «повышенное чувство уникальности и
самовыражения» хих, ну, не знаю, короче, как этот назвать...но он
старательно вот это развивал и развиллл))). В принципе, все мы с
возрастом меняемся или изменимся) Разве нет?

De-Marik
2indreams Я просто о том, что талант - это природа, он или есть. или
нет. Развить можно только то. что в наличии. Но рост Джонни - это
что-то уникальное.

Ольга
2De-Marik
ну даже великие люди в детстве писают в пеленки

indreams
2De-Marik
ню, тут ещё многое от профессионализма зависит)))))). опыт, с ним и
всё остальное. Ну, конешно, он лапа ещё та

De-Marik
2indreams Итак: природный талант плюс природная красота (даже не
красота - обаяние) плюс хороший опыт плюс чутье и вкус (не сниматься
в поделках, выбирать неординарное)... Все равно это ничего не
объясняет.

Юлия
2De-Marik
А надо ли что-то обьяснять вообще?
Может нужно просто принять все как есть?Никто на самом деле не
говорит,что у него таланта сначала не было,а потом...бах!
появился!Да был он у него ВСЕГДА!!!!
Ну согласись,даже при ОГРОМНЕЙШЕМ ТАЛАНТИщЕ разве в »...пляже» есть
что играть?

De-Marik
2 Юлия Да я и не пытаюсь объяснить. Я лишний раз хочу о нем
поговорить. Может, утешиться вашими разумными речами.

Kate
2 De-Marik
Возможно, первые его работы не были для него самого чем-то значимым.
Словом, он просто пробовал себя в чем-то новом, но до конца этому не
отдавался. Я, к сожалению, не видела обсуждаемый «Частный пляж»,
т.е. ничего кроме фотографий. Но судя по «Кошмару» можно
предположить, что Джонни там участвовал исключительно как
симпатичный реквизит... и не более того. Красивый мальчик в ЛА, т.е.
в месте, куда все едут снимать или сниматься в кино Получится-не
получится
А в дальнейшем м.б. пришло понимание того, что это дело ему по
сердцу. Профи подход и опыт конечно пришли позже, а талант был
всегда, просто понадобился он Джонни только когда появилась
заинтересованность

Юлия
De-Marik пишет: Я лишний раз хочу о нем поговорить

О-о-о-о! Об этом бесконечно можно говорить!
Вот я,например,смотрю,как он играет и такое впечатление
создается,что Джонни ну вот ни капельки не напрягается!Так все легко
получается!А главное смотрится!Иногда вроде актер хорошо играет,а
все равно скованность чувствуется!
А вот у Джонни такого нет!

Kate
2Юлия
Это возможно потому, что когда ОН в образе..это уже не совсем Джонни
Депп
А скорее микс ЕГО и некой личности (в зависмости от обстоятельств)
реально существующей или придуманой. Может поэтому после окончания
съемок у НЕГО меланхолия и декомпрессия. И фильмы ОН свои смотреть
боится

Вот и Марта (с) считает, что все хар’актерные актеры немного
сталкеры. Т.е. они не просто изображают кого-то, опираясь на набор
внешних признаков (одежда, грим, мимика, голос и пр..), а
действительно стараются сдвинуть свое восприятие и смотреть на мир
глазами персонажа. А внешние признаки помогают случиться внутренним
изменениям. И чем изображаемая личность сильнее, тем сложнее потом
вернуться в свое восприятие.
Возможно, Джонни со временем и обретает привычное свое состояние, но
эти сдвиги все таки оставляют некие неисчезающие метки.

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:40

Kate
2Юлия
Ну в некоторых интервью он как раз напротив вещает об удовольствии
присутствия перед камерой

Юлия
Kate пишет: меланхолия и декомпрессия
Ты даже не представляешь,как я его понимаю!Хотя,наверное,понимаешь!
Я сама в депрессию «люблю«впадать,а как Джонни-то тяжело!Он ведь в
интервью часто про такое говорит,что из образа выйти не мог!
По-мому,про Лас-Вегас я читала,что он ЧЕТЫРЕ(4) МЕСЯЦА не мог
расстаться с привычками Дюка! Я в шоке!
А потом читала,что он вроде маньяка какого-то то ли просто хочет
сыграть,то ли собирается даже и для этого в тюрьму к нему хочет
поехать!!!!!И написано...что типа с его -то восприимчивостью может
не надо?!!!!Мало ли что!

Kate
2Юлия
Конечно риск есть..но такие способности приносят и приятности...ну
вроде передышки..отдыха от самого себя. Вроде возможности реально
взглянуть на свое превычное «Я» со стороны почти чужими глазами.
М.б. в этом секрет его необычной личностной яркости. ИМХО развитие
невозможно без переоценки, а как еще можно взглянуть на свою
одежку-личность, как только заменив ее на другую..хотя бы на время?

Иришка
Ой-ой-ой, декомпрессия! Из образа выйти не мог! Вот что значит
КИНОактер! Ему бы надо в репертуарном театре поиграть! Вот знал бы
он, что у него в ближайшие две недели семь утренних спектаклей
«Проклятье черной жемчужины», и не было бы никаких стонов на тему
«Встречусь ли я еще с этим парнем снова? Буду ли я им?»
А вообще, если серьезно - жаль, что Джонни не играет в театре. По
крайней мере, там бы его увидеть...

Tash
Девочки, по поводу «декомпрессии»...
Да, в какой-то теме уже со мной спорили, что вот после «Пиратов»
Джонни говорил, что ее прошел и он - это он, а Джек - это классный
парень Джек...
после «Пиратов» - может быть. Но до Джека Воробья Джонни он успел
побывать в образе очень многих ярких личностей... От того, что ты
проживаешь чужую жизнь, отвлекаясь от своей, легче не становится...
Пожалуй, наоборот.
Когда ты так тщательно фильтруешь свои роли... то этот человек,
которого ты играешь, это не просто работа. Профессионально это или
нет, но часть его ощущений и переживаний все равно уносишь в себе...
Да, это непрофессионально, но это ЧЕСТНО!
Правда, эта честность может стоить сорванной крыши. Но Джонни и так
в каком-то смысле - безумец...
И «декомпрессию» он проходит не до конца....
ИМХО!!!

STOLIZA
2Tash
Интересный он парень!!! Я думаю, что его психика не до конца
устойчива!!! Не в том плане, что он сумасшедший, а в том плане, что
он ранимый! Это видно по его бесчисленным тату и резаным венам! В
нем чувствуется бесконечная тоска, и обрашения! Посмотрите, я токай
же как вы, просто мне повезло чуть больше!

Это бред, но мне так подумалось и я написала! Если я не ошибаюсь,
это уже кто-то писал до меня

Tash
2STOLIZA
Я об этом тоже, писала. Сумашествие и безумие - вещи разные...
«Ты либо гений, либо безумец. Это две грани... » Он не идеальный и
это здорово!!! Будь Джонни изначально правильным мальчиком, никто
и никогда бы не познакомился с ТАКИМ Раулем Дюком, Плаксой-Уокером,
Дином Корсо, Акселем, Аберлайном, Крейном, Джеком Воробьем,
Сендсом... и многими другими.

indreams
De-Marik пишет: Все равно это ничего не объясняет.
Значит и правда инопланетяшка)

Крошка
Kate пишет: Вот и Марта (с) считает, что все хар’актерные актеры немного
сталкеры. Т.е. они не просто изображают кого-то, опираясь на набор
внешних признаков (одежда, грим, мимика, голос и пр..), а
действительно стараются сдвинуть свое восприятие и смотреть на мир
глазами персонажа. А внешние признаки помогают случиться
внутренним изменениям. И чем изображаемая личность сильнее, тем
сложнее потом вернуться в свое восприятие.


да, верно..я тоже так считаю..он не просто вживается в родь -
становится персонажем..потому и в том ролике о съемках пиратов мы не
видим ДД, а видим Джека даже тогда, когда он сбивается с реплик...
талант это, профессионализм или дар..а может и все вместе..кто знает
- резальтат ошеломляет..

Энни

Ну вот, к вопросу, об актерской практике
«Первый фильм, в котором я сыграл, это «Кошмар на улице Вязов». Это
было ужасно, я был до смерти напуган. Я не мог двигаться перед
камерой, не мог сказать ни слова, не мог остановиться в нужном месте
и читать свою роль. Меня ужасал весь этот технический аспект.
Фактически, я должен признать, что настоящей школой для меня стала
«21 Jump Street». В течение съемок я имел возможность учиться всему
пять дней в неделю на протяжении нескольких лет. Телевидение придало
мне уверенности в себе, которой ничто на свете не может заменить.
Сегодня я не чувствую страхов перед камерой на съемочной площадке.
Они уступили место настоящему удовольствию. »

http://depp-site.narod.ru/Interview/IntMyWay.htm

Крошка
indreams пишет: Простите, а что это за ролик такойк пиратам?
вот этот
http://www.eskimo.com/~al...gro/orli/blooper_reel.wmv

Zoya
2 Крошка
Крош,спасибо тебе огромное !!!! у меня всё загрузилось!!! просто
потрясный ролик!!!!

Ромашка
Иришка пишет: А вообще, если серьезно - жаль, что Джонни не играет в театре. По крайней мере, там бы его увидеть...
А я при всей своей любви к кино не люблю театр 8\. Я не чувствую в
нем магии. Хотя и вижу как даже наши сериальные актеры там
раскрываются - смотришь ТВ и думаешь *вот млин, кто ж тебя на
экран-то выпустил?*, а потом приходишь в театр и тихо офигеваешь .
Вообще, имхо, лучше школы, чем театр, для актера быть ничего не
может, так как по сравнению с кино там очень бедные декорации, все
внимание сосредоточено на людях, читающих со сцены.
А на Джонни в театре было бы интересно вдвойне посмотреть еще и
потому что...это был бы живой Джонни..

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:41

indreams
Ромашка пишет: А я при всей своей любви к кино не люблю театр 8\.
хм...А для меня теятр и есть мера таланта актёра... В кино снимается
куча дублей, актёру даже иногда не обязательно выучивать всё
сразу.перед сценой посмотрел в сценарий.кое-как)). Поэтому
голливудские актёры(большинство) Те, которые снимаются только в
фильмах, для меня не актёры... То ли дело наши.МХАТ, театр
Вахтангова.ну и все остальные...Актёры, которые играют в
театре...Какое удовольствие тогда видеть их в кино...
И вот несмотря на вот такое моё понимание актёра я люблю
ДЖонни...Эх..Но он действительно стоит особняком от всех..Поэтому к
нему мои критерии не подходят)))

Zoya
indreams пишет: А для меня теятр и есть мера таланта актёра... В кино снимается куча дублей, актёру даже иногда не обязательно выучивать всё
сразу.перед сценой посмотрел в сценарий.кое-как)).

вот вот .....полностью согласна...именно поэтому и люблю театр!

indreams
2Zoya
*опять таки пожимает руку*.
Я очень очень рада, что ты меня понимаешь! А то некоторые....хих.ну
ведь правда же)))

neobratimost
2indreams
Правельно ,только в театре можно увидеть насколько актер по
настояшему талантлив

Zoya
2indreams
конечно правда...
я кстати не так уж часто посещаю театры...но абсолютно согласна
насчёт меры таланта...в кино всё слишком просто ,а в театре
играеш...как в прямом эфире ,всё надо знать на зубок..

indreams
2neobratimost
вот и я говорю.....Поэтому эти голливудские.липовые они..Можно
сравнение привести: пецы что под фанеру, и те , что в живую поють))
Совсем другие ощущения.Хотя иногда как запоют, так хоть стой, хоть
падай)))) Фальшивят)))
Но всёж очень бы хотелось верить, что Джонни, он и в театре
может.Хотя, может, и не может...*заранее прростите*

Энни
Не сможет Джонни в театре играть, он стесняется, когда много народу,
сам говорил. smile.gif

indreams
2Энни
гы-гы..стесняется он.товарищи, это несерьёзно! Млин, пр-ростите,
вырвалось....ща будут бить(((((. biggrin.gif

Ромашка
2Энни
Хих, а на съемочной площадке народу разве мало?..wink.gif Меньше, конечно,
чем зрителей в кинотеатре, но для того, чтобы смутиться тоже вполне
хватит..8Р

indreams
2Ромашка
вот и я говорю) Тем более там народ в актёрском деле смыслящий, и
народ значащий многое.... Да и в массовых сценах людецй не
мало)..Так что это глупости.Просто не понимают, а , может, и боятся
голливудские актёры театра.как ни печально(((

Ромашка
2indreams
Может, они просто не знают, чаво это такое?..wink.gif
У них же по театрам в основном мюзиклы ставят, если говорить о том,
за что хорошо платят. А какой нормальный человек кинет даже средний
гонорар за фильм в пользу театра? Деньги на квартиру тогда на
останется..wink.gif
Плюс ко всему - театр наверняка еще и не всем интересно.. Вот если
человек с детства мечтал об актерской карьере, тогда его желание
играть в театре вполне понятно, а Джонни даже в кино оказался
случайно, никакой тяги к игре у него смолоду не было, а
удовольствие, похоже, начал получать уже в процессе, так что нет
ничего удивительного, что в театр ему не хочется.

indreams
2Ромашка
это понятно.нет, конечно ты в чём-то права, я и не осуждаю, я
жалею..сожалею... Просто для меня без театра нет настоящего
актёра.Ну, а так конечно...чем богаты, тем и рады.Джонька молодец,
хоть с творческим подходом к фильмам подходит..Поэтому в Голливуде
он один из лучших...я чегой-то просто многово захотела, но понятно,
что это в идеале....А так, будем наслаждаться фильмами!!!! Но всё
равно я никогда не смогу сравнить нашего актёра с Голливудским!!!!

indreams
Ромаш, всё равно что-то в нём есть, раз я тут...Раз крышу у меня
уносит))))) Джонька, я тебя любблюююю!!!!!!!!

Ромашка
2indreams
А у меня наоборот с русскими актерами тяжело - мне очень редко
кто-то нравится..8\ Хотя...если подумать...у меня вообще очень
короткий список актеров, которых я действительно актерами считаю, я
в этом плане жуткая придира..wink.gif)))..
Но Джонни мою крышу уносит тоже тока так..wink.gif
*перед глазами картина: склад унесенных крыш 8Р*

Энни
А потрясающий Джоников взгляд со сцены будет не видно ...

Aletta
да действительно, в кино есть свой большой плюс - крупные планы
Зато в театре был бы живой ДД... с другой стороны, до театра, где
мог бы играть Джонни добраться нам было бы труднее, чем до
ближайшего кинотеатра. Так что нам-то выгоднее, что он весь свой
талант кино отдает.

Энни
Вообще, извините меня заранее, поклонницы театра, но частенько там
актеры сииильно халтурят . Мне кажется это от того, что завтра все
равно будет другой спектакль, а в кино навеки остаешься, другого
раза не будет

indreams
2Энни
Это тогда не настоящие..я ж не говорю, чтовсе актёры в театре гении.
Но Алиса фрэйндлих, Евстегнеев, Смактуновский, Яковлев, Меньшиков,
Леонов...мой список безконечен...
Aletta пишет: Так что нам-то выгоднее, что он весь свой талант кино отдает.
А кто спорит??? Крупные планы-это ой как много.,в кино тоже есть
куча плюсов!
Ромашка пишет: , я в этом плане жуткая придира..wink.gif)))..

РАЗ ТАК, ТО ДЖОННИКУ ОЧ ПОВЕЗЛО, КАКАЯ ЧЕСТЬ))))! Хих, tastes differ

manon
Спасибо за приём,если вы не против я продолжу своё ессе о Д.Д. Я
остановилась На С и Н в Л-В, на сегодня как ни странно он стал моим
любымым фильмом , не столько потому что я готова также наркоманить
как герои или проинадлежу к их числу, хотя честно сказать, после
просмотра иногда хочется оттянуться, уж очень классно это получается
у героев, (о том как вообще повлиял Джонни на моё поведение или
мировоззрение особый разговор), а потому насколько органичен Джонни
в роли, он просто купается в этом абсурде, в этом галлюциногенном
мире , который сам и выдумал, но за маской наркомана, которого
спервого взгляда , казалось бы ничего не интересует, кроме сигареты
в зубаха и платочка с эфиром, именно Джонни привносит это ощущуние ,
что герой то наш думающий, да ещё как!, Все эти его сентенции
навроде: Возможность морального и физического каллапса стала
реальностью.» , да и вообще для поколения хиппи, это должно быть
настольная книга, там ярко выражен весь крах этой необузданной
свободы-что стоит, конечно стоит залезть на гору, как можно выше ,
но будешь ли ты готов к тому, что там увидишь..
Говорить об Аризонской мечте , я думаю смысла нет, всё это
обсуждалось не раз,Джонни там .,хотя и молодой, и казалось бы в этом
возрасте обычно играют мальчиков-любовников, самоуверенных и
циничных, , да наверное, и внём есть этот здоровый цинизм, но какое
там нежное и рененое сердце...Вообще нежное и раненое сердце- мотор
для всех фильмов с Джонни-Эдварт весь исколот не столько снаружи ,
сколько внутри,.... Как пронзительно играет он в этом ужастике Из
ада , которого ужастиком то особо и не назовёшь, опять он человек не
стой планеты, гоняющийся за«Зелёным драконом», живущии в мире
опиума, и снов, что... это неужели сходство, с Дюком,?..
В конце концов может это не так уж и интересно моё такое объяснение
к ДД в любви, просто хочеться поделиться мыслишками, а их
посредством общения с творчеством оказывается не мало. Вот ну
не видела я Мертвеца, за что уже рву не себе волосы, и кусаю в
отчаянии локти, нет его у нас не на dvd не на vhs, попробовала
заказать на ОЗОНЕ, так что ждёмс.., А вообще если коротко , то мне
нравиться , что Джонни не производит впечатления парня с улицы, «не
сосед», он вещь в себе, и ужасно хочеться его раскрыть, и узнать что
там внутри, какой он выходящий из спальни, или ещё лучше из душа, о
чём думает и мечтает.

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:48

Дискуссия с последнего погибшего форума

Indreams
восхищяемся актёрским (и не только) талантом Джонни!

Ромашка
ОООО, я в восхищении!!

Mapcuanka
Ромашка, присоединяюсь к твоему восхищению!

Крошка
я вот после Донни Браско хожу вообще под таким впечатлением, что немного не по себе. Не знаю, почему именно этот фильм. Но так сильно пробило, что как будто живу в какой-то параллельной реальности. Никак не могу вернуться. К вопросу о таланте или силе искусства вообще. В который раз я уже говорю - преклоняюсь..есть вещи, которые выше моего понимания. Такая игра - из этого списка.
Кто его знает..может я возношу Джонни слишком высоко...но с каждым посмотренным фильмом мое уважение к нему растет. Я всегда очень чувствую фальшь..штампы...и не так много фильмов, которые по-настоящему цепляют меня. Но есть актеры и Актеры. Депп - из Актеров. Удивительно естественный, он живет перед камерой...это не игра...это род магии. и какая разница -как это называется - профессионализм, дар, талант..или как-то еще. Факт в том, что это потрясает до глубины души, и уже не отпускает.

У меня какое-то такое страннное чувство сейчас. Как будто это человек с другой планеты. Одним взглядом, жестом - он создает целый мир..похоже, я перешла на уровень ГинГемы..желать такого человека я просто не могу. Слишком хорош для того, чтобы быть реальностью.

bonnie
Сижу, восхищаюсь...
Мне всегда импонировало, что он не звездун( или звезюк, не знаю, как правильно),хотя в нашей прессе и писали о яхте, якобы затребованной им,но к нашей желтой прессе отношение однозначное

Ромашка
Да, мы действительно столько всего наговорили по поводу и без него в свое время, что для появления новых мыслей нужно что-то такое большое и цепляющее! *все еще восхищяюсь 8Р*

De-Marik
А о таланте... он делает меня счастливой, а иногда несчастной...
Нет, подумала... Несчастной - это неверно. Он заставляет меня страдать. Но радоваться - больше. Где то он сам говорил, что не ставит возвышенных целе, а просто хочет вызывать эмоции у зрителя. Ох... Как ему это удается...

Крошка
несчастной? хм..я понимаю... Цитата Он заставляет меня страдать да, это более в точку. Но как парадокс - именно это и делает меня счастливой..от того, что есть такой человек...и от того, что он делает... он никогда не оставляет равнодушным...на чувства или на разум - воздействие идет очень сильное (большинство фильмов. ну, из тех, что я видела...) трудно сказать, где проходит грань между его личностью и его образом, чтт он создает.
Но иногда я просто теряю дар речи и просто тихонько сижу и осмысливаю..или переживаю то, что увидела. Это редкий дар...кто знает - что он приносит ему..но мне он дарит очень много..

Indreams
Мне он дарит кучу чувств в одном флаконе!!!! и восхищение, и переживание, и удивление, и переосмышление, и возбуждение(!) и задумчивость и балдёж....и ещё кучу эмоций!!!!!!!!! *по-моему, я переьорщила с буквой "и" * -------------- It is preferable not to travel with a dead man... *** Николь, изверг, ты меня волнуешь!

Ниакрис
Я тут недавно пришла к выводу, что для меня его талант в первую очередь ассоциируется с ролью Сэма Джонни. И вот еще что - у меня с трудом в голове укладывается, что и Сэма, и Эдварда, и Блейка, и Джанга, и Эбберлайна и черт знает кого еще мог сыграть один человек! ПРЕКЛОНЯЮСЬ! А насчет восхищения миром - полный ППКС! У меня после каждого просмотра фильма, особенно нового для меня, такое чувство... Хочется бегать и орать, как прерасна жизнь и как я всех люблю!

Крошка
Цитата У меня после каждого просмотра фильма, особенно нового для меня, такое чувство...
аналогично! после Донни Браско я думала, что мня уже ничме не удивишь..но вчера ночью вместо Бенни и Джун, которую наше ТВ безжалостно сменила на профилактические работы я посмотрела Аризону.. после этого моя крыша, так долго устанавливаемая, окончательно унеслась...и я отпустила ее к луне..пусть летит.. а Джонни..у меня не хватит никаких слов, чтобы выразить то, что я чувствую..
Аризона! сама себе завидую! и завидую тем, кто еще не видел..это такой кайф - открывать такое в первый раз!

Indreams
Эх, а я вот из всех основных фильмов не смотрела тока 3! (20 смотрела...) Это Донни Браско, Эдвард и Пока не опустится ночь. так что мне тозе можно завидовать))Хотя я уж стока видела, что вряд ли я смогу полюбить его больше, даже после Эдварда...:laugh:

De-Marik
Насчет того, что трудно представить, что все роли играл один человек: еще одна невообразимо контрастная пара - Сэм и Дон жуан де Марко.

ГинГема
А я посмотрела Эда Вуда. Фильм слишком .. специфический, чтобы мне захотелось пересматривать его не раз. Пока не уверена. Но.. Прелестный фильм, прелестный Депп*) Что покорило - Джонни сыграл дико ЧИСТОГО человека. Несмотря на тупые фильмы, на замашки фика и будущее порно - невероятно чистого. Такая наивность, такой детский восторг, такая преданность.. Кто ещё, кроме вашего кумира, смог бы воспотить в себе подобный коктейль?? И так непринуждённо..*)

Иришка
Оскар - как говорится, большой фиг с ним, но Золотой глобус в этом году - точно дожжен быть Джонни!

De-Marik
Вернемся к нашим баранам. Джоннькин талант имеет еще одну грань - хороший вкус. Кроме откровенно типичных голливудских двух фильмов (ранние 80е я в расчет не беру) - Жена астронавта и В последний момент- все остальные в разной степени оригинальны и достойны.

Энни
Вот ОТКУДА взялся хороший вкус Деппа на фильмы, лично я объяснить не могу. Это интуиция, или любовь к странным людям со странными идеями? или то, что он много читает сыграло свою роль? Непонятно, откуда че взялось у мальчика из провинции, которого из школы выгнали...

De-Marik
Так много чего непонятно... А внешний аристократизм и изящество откуда?

Энни
Ну, это может гены индейские, фигура, руки, лицо..
Ну вот привалило человеку от природы! Но вкус - уже личная заслуга, он же не дается от рождения, его в себе воспитать надо.

Kate
De-Marik Реинкарнация может быть ...

De-Marik
Кейт, кого? Энни, я думаю, многое бывает врожденным. А вдруг и ВКУС? Хотя бы отчасти...

Kate
De-Marik Реинкарнация какого-нибудь царевича-королевича... в 10 поколении
Просто аист в 1963 году перепутал адресатов...

Энни
Может реинкарнация индейского вождя - Чингачгука...

De-Marik
Индейского царевича...

Ольга
сами же говорите, что человек много читает если это не комиксы и не детективы, то вот он вкус и развивается вместе с познаниями плюс общение с достойными в этом плане людьми.

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:50

bonnie
Что Джонни говорит о своих рисунках: Why I love to paint now, and draw and write, there's no money involved at all. In the movie business, there's always money involved.
That's the sort of anchor for me that keeps it away from being art, because there's commerce involved, but painting for me, just sitting around in my house drawing a picture, I have no one to please. I have no one wanting to pay money for it. So I can make something that's as expressive as I make it. So, yeah, it's honest. So that's why I like to do that. It's a great escape from your brain.

WHEN DID YOU FIRST FEEL LIKE A MOVIE STAR? I don't. I have never had that feeling. I have never felt like a movie star and I hope it never happens. No, really. When you feel like a moviestar, I think it's over for you.

Энни
bonnie Ой, ну хоть бы кто-нибудь сказал "Да, клево быть звездой!" Ну абсолютно все говорят, что звездами себя не чувствуют, им это не нравится, бла-бла-бла...

bonnie
То есть,ты считаешь, что Джонни лицемерит, говоря это? Мне кажется, он искреннен..

Крошка
знаешь, Энни, а я верю в эти слова..

bonnie
You begin to think that Johnny's a silent movie star, is what he really is, and he just happens to be born a little bit late. He has the same kind of skills as a Buster Keaton or a Charlie Chaplin has: they use their entire being.
JOHNNY DEPP: I believe that everything is in the eyes and in the body language. If it's.. If it's honest in the eyes and in the body and in the movement - then it's there. JOHNNY DEPP: What the silent guys were able to say with their eyes, or with a tilt of the head - the way they'd turn their head or something - they could say everything. They didn't NEED words.

Энни
Цитата (bonnie @ 24 декабря 2003,00:01) То есть,ты считаешь, что Джонни лицемерит, говоря это? Мне кажется, он искреннен.. Не, Джонни-то я тоже верю.
Просто уж очень заезженная фраза, этакий штамп звезды, усталой от поклонников. Ненавижу штампы …

brisk
мне понравилась одна фраза джонни про подбор ролей:
Цитата Будь храбрым и отважным в выборе ролей. Не гонись за деньгами. Деньги придут к нему они неплохо пришли, надо признать

Иришка
Прямо как Воланд в "Мастере и Маргарите" - "Никогда и ни о чем никого не проси. Сами придут и сами все дадут".smile.gif А деньги - трудно их считать в чужом кармане , но гонорары Джонни, насколько известно, никогда особенно баснословными не были. Надеюсь, что на "ПКМ" у него был хороший контракт...smile.gif

Энни
Цитата (Иришка @ 27 декабря 2003,23:45) А деньги - трудно их считать в чужом кармане , но гонорары Джонни, насколько известно, никогда особенно баснословными не были.
Угу, по 45000 баксов за неделю съемок в 21 Джамп стрит. Так, на сигареты и девчонок с трудом хватало.

Nicolette
Энни, ну он мужчина с широкой душой! Подумаешь, 45000$, фигня какая....biggrin.gif

Энни
Эх, почаще бы мне на жизненном пути попадались мужчины с такой широкой душой и с такими доходами...

Натали
Да уж Энни,это точно.....но вот не попадаются как-то...А вообще широкая душа-понятие растяжимое!!!

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:51

Крошка
все равно от режиссера зависит - насколько актер может проявить свое "я"... просто режессура - имхо - это сочетание дипломатии и диктатуры...в какой-то мере. Импровизируют хорошо не всегда и не все... и всегда есть риск...

Иришка
Крошка, это точно...
От режиссера и конечного монтажа зависит очень многое, поэтому я особенно благодарна Родригесу за "ОвМ"... Мне тут в этой связи вспомнился рассказ О.Янковского о том, как он начал сниматься в фильме "Щит и меч", примерно такой: "Я был очень молод, ничего не умел, так, на лицо вроде был смазлив, но это - то, что дали папа с мамой... °Но у меня за плечами было Саратовское театральное училище, я был актер с образованием.
И в начале моей работы я подхожу к Владимиру Басову (режиссеру "Щита и меча") и говорю: - Как мне выстроить сверхзадачу роли? Басов: - Чего? Я опять: - Как мне выстроить сверхзадачу роли? Басов захохотал и говорит: - Радость моя, ты вот сыграй мне этот кусочек, а сверхзадачу я тебе склею..."
А я сейчас еще немножко подумала и решила, что не с чего мне быть к Родригесу особенно благодарной - разве только за то, что он мужик с головой и умеет считать свои и чужие деньги... Ведь материал с Деппом, по сути - это единственное, что у него было. Не Бандераса же с его убойными заявлениями типа "Мы сыны Мексики, сэр" и поцелуйчиками с мексиканским флагом ему было выпускать навстречу широкому зрителю. Да их бы закидали, и то, что Родригес скромно назвал свое изделие "фликом", их бы не спасло.
А так - Депп их всех вывез, как паровоз, и превратил полный отстой (да, назовем уж вещи своими именами) не только во вполне смотрибельную кинушку, но в первоклассный, интеллектуальный, стебный и весьма нравоучительный (непоколебимое ИМХО) фильм. И те же сцены с Бандерасом, которые сначала заставили меня вздрогнуть от стыда, теперь вызывают у меня дикие конвульсии хохота.
И вся эта мешанина выглядит идеальным, сочным гарниром к тому образу Адского Арлекина °((с) ГинГема), который подарил нам Джонни. Ну и в сухом остатке - сборы от фильма приближаются уже к 90 миллионам, DVD - один из лидеров по продажам, сам фильм - на 15 (!) месте °в списке лучших фильмов 2003 года... ° Браво, Родригес!

Пайпер
Иришка, ППКС! Респект!
В принципе, Родригес не сотворил ничего особенного, фильм, как фильм, а вот Джонни позвал - это настоящий героизм. Только благодаря этому "чудоку" и независимому мастеру получился настоящий шедевр кинематографа! Браво! Ну, а то что он недоволен работой ДД, это понятно, режиссеры обычно не любят, када актеры выдвигают свое мнение. Но мнение ДД, имхо, весомое, тем более, история похожа на ПКМ, типа Вы знали, где и как я снимаюсь, но вы меня позвали, поэтому либо увольте меня, либо предоставьте свободу действий!

Крошка
просмотр телепередачи (иногда полезно смотреть ТВ ) натолкнул меня на одну мысль.
Там обсуждался вопрос - играя образ, актер прежде всего ориентируется на свой опыт, перенося чувства, которые пережил, либо же создает образ прежде всего фантазией? относительно Джонни, как вы думаете?

Gidra
Если честно, то мне лично показалось, что сюжет у "Мексики", как бы это сказать...??? ... непонятный что ли, или почти отсутствует, при просмотре кажется, что наблюдаешь отдельные, не связанные по смыслу кадры. Становится не понятно, чего добивались эти меxicanцы, при чём тут президент и зачем надо было выкалывать глаза шутнику-гурману. НО! Сам фильм на мой взгляд очень стильный, яркий, динамичный и современный, по-моему такого ещё не было, и это цепляет! А ещё там чудный саундтрек!
Мексика, зной, самбреро,гитара, фломенко - прелесть! Я этот диск могу часами слушать!
В этом кино он самый стильный и загадочный его "компонент"(в хорошем смысле этого слова конечно ). А какая у него там пряжка на ремне...я тоже такую хочу

Indreams
на счёт Мексики....Понимаешь, Сендс там не шутник-гурман...он хочет уравать большой куш и надуть всех этих "меxicanцев". Так что не надо......)))

Gidra
Надо признаться ему это удалось, ХА .
Просто мне обидно, что глаза! ГЛАЗА! Эти ГЛАЗА!

Иришка
Крошка, по поводу собственных переживаний актера и его фантазии я думаю, что, наверное, есть ремесло и есть искусство... И две эти вещи взаимосвязаны настолько, что отсутствие или недостаточное развитие одной из них не дает человеку права серьезно заниматься актерской профессией...
Собственные переживания и наблюдения (причем не только за собой, но и за другими людьми, за животными, за предметами, и не только в реальной жизни, но и при чтении стихов, книг, биографий и воспоминаний) - это тот материал, который служит основой для реализации любых актерских фантазий...
Это где-то оседает в кладовой актера, и может быть изъято и интерпретировано самым неожиданным образом в любой момент... И чем шире охват для таких наблюдений, чем выше отзывчивость актера к различным проявлениям жизни, чем больше у него способность к внутреннему анализу событий, явлений, своих и чужих поступков - тем шире у него основа для воплощения того, что он хочет сказать миру... А вот понять, что ты хочешь сказать, и достучаться - это уже искусство...
Чувствовать время, чувствовать глобальные проблемы мира и проблемы отдельных людей, и находить новые формы и каналы для сообщения людям этих проблем на их внутреннем, подсознательном уровне, - вот, имхо, задача искусства... И большого, серьезного актера без этого чутья, желания познать окружающий мир и рассказать о нем другим, также как без базы и техники для таких рассказов - не бывает...
Возвращаясь к Деппу - для меня он сейчас является идеалом того, чем должен быть актер. Он едва ли не единственный в мире актер, кто помнит о глобальном предназначении этой профессии, и не просто помнит, а говорит об этом открыто, заставляет зрителей помнить об этом, заставляет людей с перпендикулярными интересами (продюсеров, прокатчиков, маркетологов и т.п.) уважать это - и не только словами (словами, как раз
, в очень малой степени) - но своей работой и своими результатами. При этом он едва ли не единственный в мире профессионал с таким широким арсеналом актерских инструментов и таким уровнем владения им - пластика, грим, костюмы, так называемое внутреннее перевоплощение - все у него идет в ход, все работает на идею, на образ, с безукоризненным чувством вкуса, меры и такта; и уровень воздействия на зрителя в итоге - потрясающий...
У него очень широкий запас знаний о мире и других людях (как раз к вопросу о наблюдениях) - он сам очень любит рассказывать, какой коктейль личностей представляет собой та или другая роль (имхо, сейчас это даже вредит ему.
Он в каком-то развлекательном шоу смеха ради сказал, что Джек Воробей - это Кейт Ричардс, ну и посмотрите, что творится сейчас - "Ах, это чудесная пародия на Кейта Ричардса в пиратском фильме!" Людям, которые пишут это, видимо, гораздо проще низвести великую работу до уровня простого ремесленничества или даже копиизма; а между тем в "Пиратах" никакой не Ричардс, и, что удивительнее всего, даже не Депп - это Джек Воробей, капитан без корабля, совершенно живая и самостоятельная личность.
Ричардс во внутренней лаборатории Деппа был одной из миллионов отправных точек, побудительных символов, из которых родился этот шедевр - но некоторые люди устроены так, что им легче понять и проглотить штамп, нежели осознать, что перед ними многоплановое гениальное творение. К счастью, таких немного ). И, наконец, Депп сейчас едва ли не единственный в мире профессионал, кто с такой беспощадностью подчиняет себя работе и с такой готовностью ломает себя под эту работу.
Он готов перекорежить свое тело, если увидит этот образ таким (я боюсь, если ему кто-нибудь предложит Квазимодо, он перебьет себе позвоночник, чтобы у него вырос такой же горб - и это кроме шуток). Это удивительный уровень самоотдачи, который не всегда еще бывает вознагражден и понят...
Имхо, подобный сплав наблюдений, мастерства и творческой фантазии в сочетании с удивительными качествами личности актера = смелости, ответственности и самодисциплины = и приводит к появлению таких шедевров, как Блейк, Рауль Дюк, Аксель, Эдвард, Джек (и я включила бы в этот перечень еще и Сэндза, поскольку это уже на уровне сверхобраза, некоей инфернальной маски). Да уж, как кто-то уже здесь писал, мы должны быть счастливы , что являемся современниками Деппа°
P.S. Крошка, а что это была за передача-то?

Автор: Энни 22.03.2004 - 07:52

Пайпер
Крош, отвечая на твой вопрос, имхо, если говорить о ВСЕЙ актерской игре ДД, то .имхо, у него каждый раз "новая фантазия", он строит совершенно независимый образ данного персонажа, на который ориентруется...Как бы воплощает все свои задумки на экране...Но! Имхо, при этом и ,конечно, опирается на свой большой опыт.
Просто, мне кажется, ДД такой человек, который НЕЗАВИСИМО от других ролей создает что-то принципиально новое, если это Дон Жуан, то он романтик, челоывек, ранимый и т.д, если, Джек, то свободолюбивый, со своими "черными" мыслишками. Образы, имхо, совершенно не похожи друг на друга, но тем не менее, они создавались одним человеком, который непременно использует свои навыки...Короче, закрутила я тут все, но надеюсь, вы поняли...biggrin.gif

ИРИШКААААА, я тя обожаю, РЕСПЕКТ! ППКС!!! МОЛОДЧИНА! Как же ты все красиво и главное настолько внятно написала, что у меня слов нет!!! Какая умница!!! ДД форева! И я горда тем, что я его современник. Действительно, имхо, он единственный "трудоголик-актер" в полном смысле этого слова.
Мне понравилось ,как ты про его вклад в работу написала!!! КОНТАКТ!

Indreams
Цитата Воробей - совершенно живая и самостоятельная личность
да, это, пожалуй. просто предел гениальности Деппа. он создал фигуру, не имеющую с ним ничего общего....Фигуру, живущую своим миром и совсем независимо от Деппа. Это должно войти в историю, ибо таких вот в истории кино мало..(хотя есть, конэшно смягчающие обстоятельства, в образе пирата есть где развернуться..так не всегда бывает..удачный персонаж для создания такой вот автономной личности!).) Цитата ломает себя под эту работу да, вот уж воистинну увлечённый человек. Это его от Бога...
Да, ...я вот недавно думала, что увлечась Деппом, зная ещё мало его ролей, я понятия не имела, какой он человек....ведь он мог оказаться просто сереньким человечком...а эта личность впоследствии раскрылась( и раскрывается ) для менЯ так глубоко, что я теперь просто благоговею перед Джонни...О. как бы мне хотелось пообщаться с ним, дабы понять его доконца...я всё ещё оч боюсь, что этот безупречно-прекрасный образ, нарисованный у меня в голове разобьётся при личном общении...я понимаю, что об этом и мечтать глупо. но мне былобы действительно безумно интересно узнать этого человека в жизни...

Крошка
Ириш - передача..я не знаю, как она называлась. ночью было то ли по твц, то ли по стс...посвященная Дню Валентина. Приглашены были 2 актрисы, актер и режисссер, из которых я узнала только Д. Корзун . ну и там всплыл это вопрос. Ириш, спасбо за разбор, я очень люблю твои такие вот посты, очень вдумчивые и глубокие.
Ты верно делаешь акцент на мастерстве и профессионализме - потому чт очасто забывается - да и мы сами забываем о том, что актерство - это все же профессия, и кроме таланта есть еще и профессионализм. И когда эти две составляющие встречаются в выской мере в одном человеке, то это самое лучшее - и одновременно трудное, что может выпать на долю актера.
мне кажется, Депп опирается прежде всего на интуицию - но при этом интуиция эта в какой-то мере - результат огромного жизненного опыта, наблюдений и очень тонкого ощущения людй и событий. Цитата Ричардс во внутренней лаборатории Деппа был одной из миллионов отправных точек, побудительных символов, из которых родился этот шедевр но некоторые люди устроены так, что им легче понять и проглотить штамп, нежели осознать, что перед ними многоплановое гениальное творение ты права.
Хотя может быть так проще - ну лезть в глубину, не задумываться о причинах, мотивах. Цитата всё ещё оч боюсь, что этоот безупречно-прекрасный образ, нарисованный у меня в голове разобьётся при личном общении. вот чем дальше - тем больше я уверена, что эта встреча вряд ли разочаровала бы. Рационального объяснения нет. если оч. просто - то - имхо - этот человек очень глубокий.

Пайпер
Индри, я тя понимаю, когда только увлеклась ДД, думала, что могу разочароваться в нем, как в личности. но теперь все больше и больше убеждаюсь, что в нем разочароваться ну никак нельзя!!! Какой же он молодчина? РАБОТАЕТ, не покладая рук , причем работа приносит не только творческую реализацию, но и удовольствие, любовь публики, успех, финансовую поддержку, а самое главное - делает ЕГО счастливым, ну и конечно, тратится уйма метров журнальной бумаги)))

Gidra
Дааа...для того, чтобы сыграть так как играет Джонни мало одного таланта, нужно прочувствовать, вжиться в роль, стать самим героем, а иначе в игре будет чувствоваться фальш или фарс, а зрители ни на минуту не забудут, что это кино. Когда играет Джонни, я верю ему на 200%, смотрю на его героя, как на реального человека. Он заставляет меня задуматься, заглянуть в душу образа, который доносит с экрана. Безусловно Джонни МАСТЕР, просто маэстро кинематографа.
Он ведь и сам говорил, что ему бывает трудно расстаться со своими героями (а после Воробья у него чуть ли не депрессия была), это великий талант, позволяющий человеку вжиться в придуманный образ, с особым характером, мировоззрением, судьбой, стать частью другого мира и раскрыться при этом так, так иные дюди даже в реальной жизни не могут. Возвращаясь к словам Indreams, мне кажется человек, сумевший всё ЭТО изобразить на экране, не может в "настоящей" жизни разочаровать.
Даже будучи актёром он оказывает на людей невероятное воздействие, помогая многое понять и открыть, в том числе и себя. А если такогй человек встретится в жизни, пусть даже не очень хорошо его знаешь, но он может изменить всю твою жизнь и помочь "вырасти".

Пайпер
Согласна, Джонни и как актер супер, и как личность! 100-пудово! ТАКОЙ человек особенный, талантливый, одаренный во всем. Видит свои роли под разными углами и все жизненные вопросы и свои имхи, независимо от актерской деят-ти, видит по-особенному. Так что неудивительно, что в жизни он классный, даже лучше - он разносторонний, ведь ОДИН человек, который смог сыграть СТОЛЬКО непохожих ролей, он всего ОДИН!!!
Роль - это здорово, но КАК ЖЕ ТЯЖЕЛО ОДНОМУ (не устаю повторять это слово) воплотить в жизнь образы...а этих образов уйма, и ко всем нужен индивидуальный подход...Вот такой вот он, наш любимчик)

De-Marik
Цитата (Иришка @ 15 февраля 2004,13:46) и °я °боюсь, если ему кто-нибудь предложит °Квазимодо, он перебьет себе позвоночник, чтобы у него вырос такой же горб - и это кроме шуток).
Совершенно такое же ощущение!
Иришка, очень благодарна тебе за то, что ты можешь так собраться и внятно, талантливо высказать свои мысли. Получается иногда и мои

Энни
Иришка !!! Браво!!! Нет слов!!! Твой пост нужно поместить на первую страницу этого сайта!

De-Marik
Угу, и заучить всем, как молитву .
Если серьезно, то Иришка очень емко и точно выразила главное отличие предмета нашего неравнодушия от сонма других звезд.

Иришка
Девочки, большое-большое спасибо за теплые слова. Я тоже очень люблю вас читать (гораздо больше, чем писать) - в данном случае это Крошке спасибо за ее вопрос, ответ на который можно было развернуть на три страницы...

De-Marik
Кроме всего рационального, что перечислила Иришка, хочется все - таки добавить, что есть еще некий неназванный элемент.
Назвать это харизмой - не сказать ничего, а как назвать, я не знаю. Но это тот "пятый элемент", который отличает настоящую звезду от просто хороших актеров. То, что Депп -"магический харизматик", признано уже давно. Это не связано ни с его профессионализмом, ни актерской техникой, ни с самоотдачей. С человеческим опытом, наверное, связано. Видно, как со временем ЭТО прибывает. Но в большей степени это - природа.
То, что дается редко и редким (как японцы вычислили, что женщина, подобная Софи Лорен, рождается раз в тысячелетие). Та природа, что делает его таким выразительным, аристократичным (вне зависимости от присхождения), возбуждающим.

Kate
Великий парфюмер не имеет своего запаха°!?
Для чистого постижения мира вокруг, нужно отказаться от своего -я-. Или хотя бы приглушить(снизить) его влияние до приемлемой степени. Требуется расчистить место на внутреннем складе, обычно доверху забитом мыслеформами, умозаключениями, обидами° словом все теми же проявлениями собственного эго. Получается° свой дар, предпочтения и интересы запряжены им°в работу самосовершенствования. Подлинное величие и гениальная уловка!

Энни
Kate Супер! Я над твоими постами по нескольку дней думаю, пиши чаще! wink.gif

Крошка
имхо - есть еще один момент. Сужу я по интервью и допам, которые описывает Иришка. Несмотря на свой спех и прочие сопуствующие ему фанфары, для него каждый раз успех фильма - это из разряда..я даже не знаю, как это назвать. Такое ощущение, что это каждый раз удивляет его.


пока все... продолжим?

Автор: De-Marik 14.05.2004 - 18:24

Иришка, кажется писала, что когда смотрела Пиратов с коментами Джонни, все равно воспринимала Джека как самостоятельную личность, отдельную от актера Деппа. Я вчера то же ощутила, просматривая эти диски... Это волшебство. Талант - это все-таки волшебство, чудо. Необьяснимое. Мы что, исчерпали тему? Или она растеклась по другим топикам?

Автор: Тики 14.05.2004 - 18:39

Цитата
. Талант - это все-таки волшебство, чудо. Необьяснимое.


ППКС. Но опять же, обладать этим волшебством даровано немногим. Единицам. Как можно влезать в шкуру другого человека, а главное - как потом выбраться из неё после того, как ты, по сути дела, СТАЛ другим. Тем более что у Деппа не бывает поверхностных героев.

Автор: Сольвейг 14.05.2004 - 19:10

Мариш,

Цитата
кажется писала, что когда смотрела Пиратов с коментами Джонни, все равно воспринимала Джека как самостоятельную личность, отдельную от актера Деппа


да, это чувствуется..и безусловно - они живут отдельной жизнью...


И еще...герои Деппа - многие словно бы из совсем разных миров. А что-то ведь их объединяет...кроме того, что играет их Джонни. Почему-то именно этих, а не других он выбирает...и воплощает так, что мы видим героя, а не актера. Что служит тем самым "импульсом" для выбора, интересно...

Автор: Валенка 15.05.2004 - 14:38

В Деппоманию я впала не так давно. Учитывая, что сейчас мне далеко за двадцать, это тем более странно. Чувствую себя в этом отношении, как подросток, которому положено влюблятся в кумиров. С тем отличием, что я отдаю себе в этом отчёт. С тех пор и страдаю. Когда вчера мне приснилось, что я читаю книгу, в которой все-все про Деппа написано, да ещё и иллюстированную какими-то странными фотографиями, пришлось признаться себе - это диагноз.
А кто бы тут устоял?
Действительно, других актёров, таких как Джонни Депп не вижу. Мне нравятся некоторые актёры, с которыми он снимался вместе, но ежику ясно, что по сравнению с ним они бледнеют.
Не смогу добавить ничего нового к уже сказанному вами. Просто присоединюсь
beer.gif

Автор: Сольвейг 15.05.2004 - 14:54

Валенка - добро подаловать smile.gif Народ тут самого разного возраста smile.gif Так что не переживай.
А о дуэтах Джонни и его коллег - здесь. Я думаю, тебе найдется, с чем поспорить smile.gif
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=108


Автор: De-Marik 17.05.2004 - 10:24

Возвращаясь к опусу некого Ч. (ну паранойя у меня, простите!): он там имеет наглость (или глупость) подвергать сомнению наличие таланта у ДД, утверждая, что успех ему принесло умение "томно строить глазки и многозначительно молчать в кадре". Эта глупость, конечно, объясняется желанием эпатировать, не более. Но я не могла не вспомнить этой жалкой потуги, когда стала мысленно сопоставлять разные Джоннькины образы. Мы уже много раз говорили о том, что они настолько разные, что зритель непосвященный зачастую даже не понимает, что это все один актер. Для меня особенна очевидна контрастность некоторых образов. Например, Сэм и Дон Жуан. Элвард и Корсо. Блейк и Дюк, например. Дони Браско и ...Джек. Даже Крейн и Эберлайн. Даже Аксель и Гилберт. Этот ряд можно продолжать. Эд Вуд - и ...Рафаэль? При том, что если Депп будет просто молчать в кадре - это тоже зрелище ( помните "Деппа нужно пустить в пустынный кадр и просто фиксировать его движения и реакции")...

Автор: Энни 17.05.2004 - 10:44

De-Marik
isok.gif
Солнце, те вещи, которые очевидны для одних, бывают совсем неочевидны для других, к сожалению... Особенно, когда за это платят. smile.gif
Этот дядечка может и смотрел-то всего пару фильмов, а названия остальных в Интернете посмотрел. biggrin1.gif

Автор: Сольвейг 17.05.2004 - 11:58

Мариш, трудно сказать - пчоему он так пишет - заплатили ему, он недалекого ума или просто захотелось выдать что-то желчно-злобное...но видно, что это настолько "не в кассу" что ли. pain25.gif По сути, это как назвать белое черным, имхо. Это как критиковать Деппа за то, что "он никогда не острижет свои светлые кудри" biggrin1.gif У меня это вызывает скорее недоумение, чем гнев. Потому что видно, что человек сознательно или случайно не в теме.
Потому что разноплановость, разнохарактерность - одна из самых ярких характеристик сыгранных Джонни ролей. Тут даже не нужно проводить далекие параллели, анализировать очень глубоко...просто вспомнить названия фильмов и навскидку представить героев. Некоторые из них практически полярны друг другу по интра/экстравертированности, молчаливости/разговорчивости и т. д.

Автор: De-Marik 17.05.2004 - 12:43

Энни
Крошка, 113.gif . Иногда приходится доказывать очевидные вещи. Для того, чтобы просто установился душевный комфорт smile.gif .

Автор: Валенка 19.05.2004 - 17:50

pain32.gif Мне бы хотелось объяснить, может быть, вам коллеги по несчастью, братья и сестры по разуму, единомышленники (нужное подчеркнуть), а может быть и себе, почему мне так глубоко нравится Джонни Депп.
Начну издалека. В кино меня, прежде всего, привлекают личности. Целенаправленно смотреть кино я стала не так уж давно. Настоящий интерес возник благодаря Квентину Тарантино с его "Криминальным Чтивом", от коего я была в восторге. Потом был случайно увиденный по телевизору "Кокаин", где я увидела Джонни, как мне сейчас кажется, впервые. Именно тогда меня зацепило. Дальше перечислю те фильмы, которые привели к нынешнему результату. "Факультет" Родригеса (Родригес, Родригес!! biggrin1.gif biggrin1.gif ). Являясь чистейшей воды развлекаловкой, он, тем не менее, обладает тем, чего лишены серьёзные высокоидейные фильмы – это здоровый стеб и безбашенность, которые присущи и "Мексике". Далее был "Властелин колец" (конечно же, из-за милашки Элайджи Вуда redface.gif ; саму-то трилогию я прочитала как раз до выхода третьей части, в которой благополучно разочаровалась, несмотря на одиннадцать её оскаров). А потом...
Потом были "Пираты Карибского моря". На этот раз проводником послужил Орландо Блум...Посмотрев "Пиратов", я поняла ЧТО я всё это время теряла, и кинулась по прокатам сгребать кассеты, на которых значилось имя Джонни Депп.
Так в чём же причина? Помимо интересной внешности, красоты, таланта (всё это в разной степени есть и у других актёров) и которые так удачно в нем соединились, причина – в редком обаянии, которое может дать человеку лишь его внутренняя сущность. Чувствую, что должна закругляться, так как дальше моё изложение грозит превратиться в сплошные восторги. Талант его настолько ярок, что другие актёры, по настоящему классные, профессиональные, тускнеют рядом с ним. Лишь немногие могут стоять с ним на одной планке.
Мне до сих пор нравятся некоторые актёры, которые нравились и раньше. Они даже не стали нравиться мне меньше. Просто отошли на второй план и по сей день там и остаются. Типичная ситуация для Джонни, не правда ли?
Что же есть талант? Умение буквально играючи покорять сердца, не быть собой, но в то же время и быть. Когда одно его участие в фильме накладывает на всё картину свой оттенок. И когда, наблюдая за актёром на экране, я не могу представить на его месте никого другого... Не может быть другого Джека-Воробья, Шелдона Джеффри Сэндза, Икабода Крэйна, Дина Корсо, Донни Браско и так далее...
Вот, по-моему, и есть Талант.

Да. И еще. Я никогда не хотела бы встретиться с ним лично. Совсем не потому, что боюсь, что личная встреча разрушила бы образ, сложившийся у меня, как раз этого, думаю, совершенно не стоит опасаться. Просто с таким человеком встречаться лучше на равных...

Автор: Иришка 20.05.2004 - 00:18

Как замечательно, Валенка...

Цитата
причина – в редком обаянии, которое может дать человеку лишь его внутренняя сущность.

Согласна с этим на 100%. Я прекрасно помню, что, когда я смотрела "Пиратов" в первый раз, то (помимо общих восторгов, которые вызвал у меня персонаж) у меня была еще одна мысль - чтобы сделать ТАКУЮ роль в наше время, надо быть личностью абсолютно незаурядной, с совершенно определенными и достаточно редкими чертами характера... Поэтому меня очень заинтересовал (и интересует поныне) вопрос, какой Джонни человек... И чем больше я узнаю о нем, тем больше чувствую, что не ошиблась, и тем больше радуюсь - всегда приятно знать, сколько на земле замечательных людей... smile.gif

Автор: Энни 20.05.2004 - 05:29

Валенка
УАУ!!! hb.gif
Иришка

Цитата
... И чем больше я узнаю о нем, тем больше чувствую, что не ошиблась, и тем больше радуюсь - всегда приятно знать, сколько на земле замечательных людей... 

ППКС beer.gif

Автор: De-Marik 20.05.2004 - 15:55

Хвостик разговора, повернув не туда, увильнул в тему "Размышления, догадки..."

Автор: Crybaby 20.05.2004 - 16:52

Цитата
Да. И еще. Я никогда не хотела бы встретиться с ним лично. Совсем не потому, что боюсь, что личная встреча разрушила бы образ, сложившийся у меня, как раз этого, думаю, совершенно не стоит опасаться. Просто с таким человеком встречаться лучше на равных...


Бравушки! hb.gif
Мне очень понравился этот абзац.
Вопрос: на равных ты имеещь ввиду статус в обществе или знания, опыт, личность?

Автор: De-Marik 20.05.2004 - 17:08

Crybaby , загляни в тему Догадки и размышления. Именно от этого абзаца "хвостик" ответвился...

Да, логика слегка нарушилась...

Автор: Иришка 20.05.2004 - 19:31

De-Marik, почему нарушилась? Ты совершенно верно написала выше о том, что талант - это волшебство, чудо, сказка... Безусловно, Джонни дарил зрителям эту сказку, и не один, а много-много раз... Но из чего этот талант складывается? Что помогает ему так работать и что ему приходится преодолевать? Мне кажется, что он сам, его личностные качества - это неотъемлемые стороны его таланта, и их вполне логично упомянуть и здесь тоже... smile.gif

Автор: Сольвейг 20.05.2004 - 22:12

Валенка - здорово smile.gif


Цитата
Что помогает ему так работать и что ему приходится преодолевать

помогает - многое. Интуиция, личный опыт. Опять же связи интуиции и опыта очень велика, имхо. Потому что чем больше жизненный багаж, тем тоньше иногда чувствуешь ситуацию, и поступая "по-наитию", делаешь верный шаг.
А еще - безусловно - это работа и работа..
И еще - я не стала бы исключать фактор совпадения с каким-то внутренним моментом...личностным переживанием...то есть когда герой попадает в униссон с тем, что актеру близко по той или иной причине. Такой сплав может создать очень яркий образ...
Мне кажется, герой, которого ощущаешь как "знакомого" и который совершенно чужд тебе, будут разными по степени убедительности. Хотя, безусловно, тут играет роль профессионализм..но актерство - это все же не бухгалтерия, где любишь ты цифры или нет, а сложить на калькуляторе можно без ошибки. Тут вступает фактор ощущения - как актерского, так и ощущения правдивости для зрителя. имхо, конечно.

Автор: Валенка 21.05.2004 - 18:17

Цитата (Crybaby @ 20.05.2004 - 16:52)
Цитата
Да. И еще. Я никогда не хотела бы встретиться с ним лично. Совсем не потому, что боюсь, что личная встреча разрушила бы образ, сложившийся у меня, как раз этого, думаю, совершенно не стоит опасаться. Просто с таким человеком встречаться лучше на равных...



Вопрос: на равных ты имеещь ввиду статус в обществе или знания, опыт, личность?

Над этим стоит подумать... rolleyes.gif

Статус в обществе? Пожалуй, да. И личность... А так же не помешают и знания... Опыт необязательно rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Энни 22.05.2004 - 16:49

Я бы обязательно встретилась с ДД, будь возможность. biggrin.gif и даже разговаривать необязательно - посидела бы за соседним столиком в кафе, а потом вежливенько попросила бы автограф... rolleyes.gif
Просто даже интересно посмотреть на его мимику в обычной жизни, вообще как себя ведет... это о многом говорит. wink.gif

Автор: Сольвейг 22.05.2004 - 16:57

Размышления об окне и о Морте в частности натолкнули меня на одну мысль.

Может быть, некоторые герои уже как бы являются гранями характера Джонни, и в определенный момент выходят на сцену? Эдвард, Джек, Сэндз, Воробей...Рафаэль...и наверное Гилберт?? - с ними Джонни явно сродняется больше, чем с некоторыми иными - мне кажется. Тут грань так тонка...
вот поэтому я так жду Либертин... coquet.gif
потом - другая категория - Аксель, Уильям Блейк, Крейн, Эд Вуд, Донни Браско - они тоже кажутся мне потрясающе убедительными. Это - союз актера и режиссера? Или же - что? Они вместе находят еще один ключик к рождению героев живых...
сюда я бы отнесла еще 9 Врата и Кокаин, имхо.

По поводу Морта мы спорим и спорим. И вот сейчас я думаю - может быть, в Джонни нет Морта? Ну ни грамм? Хотя мне этот образ кажется вполне законченным и автономным. Но - тем не менее? это как-то -влияет?


Автор: Валенка 22.05.2004 - 16:59

ну, сидение за соседним столиком встречей не назовёшь, но мне это тоже было бы интересно... wink.gif Только тихоничко, стараясь быть как можно более незаметной... И автограф бы просить не стала... потому что тогда пришлось бы именно встретиться oo.gif oo.gif

Цитата
И вот сейчас я думаю - может быть, в Джонни нет Морта? Ну ни грамм?
Энни

Это останется тайной, покрытой мраком rolleyes.gif

Автор: Eve 15.06.2004 - 19:18

Сейчас перевожу одну очень интересную статью времен Джамп Стрит, где Джонни рассказывает о начале своей карьеры. Я не перестаю удивляться его работоспособности, его стремлению к постоянному самосовершенствованию. Сколько в нем энергии! Он очень .. очень умный! Его харизма проявляется с самых истоков карьеры, он так сумел себя поставить, что у многих в Голливуде это вызывало бешенство и уважение. Он заставил ценить в себе не только смазливую мордашку, но и свои способности, хотя это ему давалось с "кровавыми битвами". Доказал всем, что он не баран, которого можно ставить у разных ворот Голливуда и заставлять говорить "бе-ее", когда это нужно. Мне иногда кажется, что Господь Бог одарил его этой самой харизмой для чего-то ... очень великого. Суперзвездой он уже стал, но это, мне кажется ещё не предел!!!

Автор: Валенка 18.06.2004 - 10:08

К слову, что характеризует талантливого человека.
Вот выписки из книги А.Н. Лука "Юмор, остроумие, творчество":

"...Талантливый человек не ограничивает себя одним ремеслом, одной тематикой, одной научной дисциплиной, одним жанром, он не боится выйти за пределы привычного... Импульсивность и отсутствие конформности - также атрибуты творческой личности. Отсутствие конформности проявляется в независимости суждений... Склонность к "игре" - еще одна особенность одаренного человека. Он ценит шутку и восприимчив к смешному... Еще одно отличительное качество творческой личности - оригинальность без вычурности... Они (талантливые люди - мое прим.) отличаются жизнелюбием, а также некоторой женственность вкусов и привычек (под женственностью - feminity - зарубежные авторы понимают широту интересов и впечатлительность (хм, хм, странный термин - мое прим.)). Проявляют огромное трудолюбие в тех областях, которые их интересуют".

Мне кажется, это подходит к Джонни rolleyes.gif

Автор: Анна 18.06.2004 - 10:37

Валенка
Да, похоже. smile.gif Автор упустил, на мой взгляд, ещё одну важную компоненту, если можно так сказать - доброжелательность, даже любовь к людям. Но, может, она не всякому таланту присуща? rolleyes.gif В Джонни меня это восхищает!

Автор: Аэша 18.06.2004 - 11:21

Анна

Цитата
доброжелательность, даже любовь к людям. Но, может, она не всякому таланту присуща?

Далеко не всякому (только не таланту, а талантливому человеку). И вообще к таланту не имеет отношения, т.к. А.Н.Лука упирает в основном на интеллект и его своеобразное устройство у талантливого человека. Мораль проста как 3 копейки: талантливый человек талантлив во всем. А доброжелательность совсем из другой области smile.gif
И то, что Джонни доброжелателен, на мой взгляд на талант его не влияет... Опять же талант может и кончиться, а доброжелательность останется smile.gif (не в случае Джонни, конечно - у него талант бесконечен) smile.gif

Автор: Анна 18.06.2004 - 11:47

Аэша
Хи-хи, а для меня доброжелательность и внимание к другим - талант, которым не устаю восхищаться! lol2.gif

Мне говорили, что бывают "чёрные звёзды", которые внимание тянут на себя. И "белые", которые - отдают.

Автор: Аэша 18.06.2004 - 11:54

Анна
Талант конечно, как и любовь, и все такое прочее. smile.gif Просто это выпадает из контекста автора цитаты smile.gif

Автор: Валенка 18.06.2004 - 17:25

Не, Лук ничего там про доброжелательность и любовь к людям не говорил. Я сама думаю, доброжелательность в талантилвом человеке - качество, конечно, желательное, и очень его красит, как, впрочем, любого. К сожалению, я не знаю столько по-настоящему талантливых людей (собственно вообще ни одного не знаю, хотябы приблизительного уровня), только мне представляется, что что все-таки чисто человеческие качества, такие как великодушие, доброта, сочувствие в талантливых людях все же скорее правило, чем исключение. Просто, когда достигается определенный уровень менталитета, эти качества вроде как сопутсвуют этому. Хотя кто его знает... pain25.gif pain25.gif

Автор: Сольвейг 18.06.2004 - 18:48

Валенка, чудесная цитата, спасибо.
Вот что касается доброжелательности - тут, мне кажется, зависит от того, насколько человек устойчив к "звездной болезни"...И изначально тщеславен. Потому что если сыпащиеся отовсюду похвалы не лишают талантливого человека человечности, превращая его в поклонника самого себя, и в его характере остается место для простой доброжелательности к людям - то это, наверное, свидетельство определенной силы личности.

Автор: Валенка 19.06.2004 - 10:13

Крошка hb.gif

точно! Сила личности не каждому дана, даже талантливым людям. Сколько из них, мы знаем, слетало с катушек, очень часто именно из-за образа жизни. Кстати, тот же Лук упоминает, что у талантливого человека могут наличествовать качества, которые делают его трудным в общении. Так что, наверное, все-таки доброжелательность и сила духа - личное качество каждого. Может быть заложена изначально, тогда главное - уметь сохранить это в себе. А если изначально этого нет, то звёздной болезни - самые вольготные условия rolleyes.gif

Автор: Сольвейг 20.06.2004 - 15:35

Валенка, в общем - ППКС :-)
И еще, мне кажется, важным фактором является постоянный поиск. Не останавливаться, найдя какой-то один образ - удачный - мачо, донжуан, или какой-то еще - а искать, создавая образы многогранные...имхо, некоторые из героев Джонни - из разных миров :-) и дело не только в эпохе, к которой они принадлежат.

Автор: Валенка 20.06.2004 - 15:41

Но что делать с тем, что бывают просто суууперские актёры, такие талантливые, такие своеобразные, но тут приходит некий Джонни в кепочке такой, скромненько так, и все перечёркивает одним своим появлением даже ничего не говоря? obm.gif obm.gif obm.gif obm.gif fly.gif

Автор: Энни 21.06.2004 - 06:20

Валенка
smile.gif Ага, я тоже об этом как-то думала. Имхо, это просто засада biggrin.gif , тут надо, наверное, смириться с тем, что способности у всех разные.
Выбрать для себя ДД как ориентир на горизонте и пахать, пахать... а там глядишь и перерастет количество в качество. wink.gif

Автор: Иришка 3.07.2004 - 23:27

Умер великий Марлон Брандо, и начался поиск наследника... Сегодня в США вышло сразу несколько статей и телепрограмм, посвященных памяти Брандо, где этот вопрос так или иначе поднимается. Казалось бы, Джонни еще при жизни Мастера считался его крестником, однако не всеми сейчас это мнение полностью разделяется. Я приведу несколько цитат в переводе (извините, в целях экономии места без английского варианта):

"Существовал длинный список актеров поколения Брандо, которые находились под его влиянием - Джеймс Дин, Ник Адамс, Сол Минеo, Монтгомери Клифт, Деннис Хоппер, Род Штайгер... И неоднократно составлялись списки возможных наследников его царственной мантии (особенно в 1960-ых, когда, казалось, было решено, что Брандо закончил свою актерскую карьеру и больше не вернется на экран). В число наследников-шестидесятников входили Стив МакКуин, Уоррен Битти, Хорст Бухгольц, Пол Ньюмен, Жан-Поль Бельмондо, Кристофер Джонс и Джордж Махарис. В 1970-ых "новым Брандо" был провозглашен Роберт Де Ниро, и вместе с ним Джеймс Каан и Аль Пачино. И в 90-х Энди Гарсия, Леонардо ди Каприо, Билли Крадуп, Ривер Феникс и Джонни Депп смогли добавить приставку "последователи Брандо" к их именам.
Чего эти списки не учитывают, так это того, что вообще все актерское искусство с тех пор определялось игрой Брандо и измерялось по его шкале. После мистера Брандо актеры, собственно, были вынуждены выбирать между подражанием ему полностью либо частично, или открытым восстанием против его модели. Действительно, Лоренс Оливье высказал мнение многих британских актеров старшего поколения, когда он описывал интенсивность, свойственную стилю Брандо, как "некий перебор... Все эти разговоры о его Методе, Методе... Какой метод? Я думаю, что каждый из нас имеет свой собственный метод".
Если сегодня фактически существует современный актер, которого можно было бы считать наследником мистера Брандо, то это, вероятно, мистер Депп. Они знали и любили друг друга, играя вместе в "Доне Жуане де Марко" в 1995 году и в ужасающем, практически несмотрибельном режиссерском дебюте мистера Деппа, снятом двумя годами позже.
Мистер Депп, кажется, обладает невероятной харизмой Брандо, а также его капризностью и подходом "ну и как хотите" к своему ремеслу и к Голливуду в целом. И так же, как и Брандо, он сделал кучу странных выборов в своих проектах, позволяя себе быть лучом света в посредственных лентах типа "Тайного окна" или "В последний момент", которые без него были бы моментально забыты. Это заставило нескольких критиков сделать предположения, что если мистер Депп (или его агент) не будут относиться к выбору сценариев с большим здравым смыслом, его карьера может закончиться превращением в "псевдо-Брандо" - т.е. составит несколько ярких непоследовательных вспышек, но ни одного большого кино, которое реализовало бы авансы, заявленные в фильмах "Эдвард - Руки-ножницы" и "Что гложет Гилберта Грейпа?".
Однако, Джонни Деппу всего 41 год. Его некролог, с перечнем его успехов и неудач, вероятнее всего будет написан на несколько десятилетий позже.
А сегодня - день, чтобы вспомнить Марлона Брандо, мальчика из Омахи, единственного сына среди четырех детей в семье родителей-алкоголиков".

Автор: Иришка 3.07.2004 - 23:35

Перевод еще одной статьи на ту же тему:

«Шон Пенн – продолжатель традиций Брандо.

Люди умирают, а живые всегда ищут Следующего. В музыке мы долго ждем появления второго Синатры. В баскетболе – второго Джордана. В литературе – следующего Хемингуэя. В актерском искусстве мы уже давно выбираем второго Брандо, который со времен выхода фильма «Трамвай «Желание» в 1947 году был знаменем наших американских актеров.
И сегодня мы все еще ищем Продолжателя. Однако, так же как и на последней Оскаровской церемонии, есть много кандидатов, но один победитель – Шон Пенн.
Пенн ближе любого другого актера, которых мы могли наблюдать в последние годы, подошел к стандарту Брандо – его работы излучают честность, он отдается каждой роли до самой глубины души, он соединяет здоровое презрение к бизнесу Голливуда и страсть к своей работе.
[Далее следует большой и достаточно серьезный разбор ролей Пена, который здесь опущен – прим.пер.]

Прочие соперники.

Конечно, всякий раз, когда вы объявляете, что такой-то и такой-то актер будет Следующим Брандо, вам следует ожидать большого потока возражений и разногласий.
Если существует претендент, готовый к спору с Пенном за этот титул, то прежде всего это Роберт Де Ниро. Вне всяких сомнений, де Ниро - уникальный актер с великолепной карьерой. Три его фильма с режиссурой Мартина Скорсезе вошли в золотую копилку Голливуда. Его также будут помнить по огромной массе замечательных персонажей, включая и комедийные роли.
Вместе с тем, в последнее время Бобби Д. стал не слишком разборчив в выборе своих фильмов, как ему, по всей видимости, следовало быть. «Анализируй это» был неплох; «Анализируй то» - это было уже излишне. “Showtime” и “15 минут” вообще не должны были попасть в его поле зрения. С той карьерой, которая была у Де Ниро, он, вероятно, должен стремиться не слишком ее испортить, следуя текущим шаблонам Голливуда.

Джонни Депп и Леонардо ди Каприо - также достойные кандидаты. Депп имеет абсолютный, кристально чистый талант, но ему так же требуется некоторая забота о том, как строить свою карьеру. Сначала он делал смелые выборы с «Эдвардом - Руки-ножницы», «Что гложет Гилберта Грейпа», «Эд Вуд» и «Донни Браско». Но в последнее время его оценки по «шкале Брандо» снизились в связи с появлениями в необязательных «целлулоидных» фильмах типа «Сонной лощины» или «Тайного окна». Его восхитительный фейерверк в роли Джека Спэрроу в «Пиратах Карибского моря» является допустимой диверсией; однако съемки в продолжении этого фильма могут заклеймить его скорее как "наемника, выпавшего из обоймы», нежели чем как одного из лидеров среди актеров его поколения.

Лучшие работы Ди Каприо – это «Жизнь этого парня», «Что гложет Гилберта Грейпа» и «Ромео и Джульетта». Вряд ли можно считать его личной ошибкой, что он был катапультирован в стратосферу международной славы вместе с явлением, которым стал «Титаник» - однако сейчас он стоит перед выбором, в качестве кого он желает быть признанным: актера или кинозвезды. К счастью, в последнее время у него прибавилось здравого смысла, чтобы начать работу с такими режиссерами, как Скорсезе («Банды Нью-Йорка» и грядущий «Авиатор») или Стивен Спилберг («Поймай меня, если сможешь»).
Две других темные лошадки, которых можно рассмотреть – это Бенисио дель Торо и Марк Раффало. Оба учились по той же системе Стелы Адлер, как и Брандо. Дель Торо привел зрителей в восторг в «Обычных подозреваемых», «Трафике» и «21 грамм», и, кажется, уже имеет достаточно серьезных ролей для построения легендарной карьеры.
Среди женщин невозможно не включить в этот список Мерил Стрип, Сьюзен Сэрэндон, Фрэнсис МакДорманд и Джуди Денч. И, возможно, раньше, чем эта четверка сойдет со сцены, Николь Кидман и Найоми Ватта присоединятся к этому пантеону.
Но пока все мы скорбим по потере великого Марлона Брандо и спорим о том, увидим ли мы хотя бы слабое его подобие снова».

Автор: Анна 3.07.2004 - 23:38

Иришка

Цитата
Это заставило нескольких критиков сделать предположения, что если мистер Депп (или его агент) не будут относиться к выбору сценариев с большим здравым смыслом, его карьера может закончиться превращением в "псевдо-Брандо" - т.е. составит несколько ярких непоследовательных вспышек, но ни одного большого кино, которое реализовало бы авансы, заданные "Эдвардом - Руки-ножницы" и "Что гложет Гилберта Грейпа?".

Вот-вот. cool.gif
Спасибо, спасибо за перевод!

Автор: Иришка 3.07.2004 - 23:38

И еще один любопытный рассказ. В США на ток-шоу Чарли Роуз (Charlie Rose), посвященном памяти Брандо, был приглашен Шон Пенн. Вот рассказы американских поклонников Джонни об этом:
«Rose had a conversation with Sean Penn tonight, July2, about Marlon Brando. Rose attempted to identify Penn as the inheritor of Brando's 'behaviorist' style of acting and his inspired performances. Charlie Rose's crowning of Penn as the inheritor of Brando's throne didn't sit well with me. It annoyed me further when Rose introduced Penn as Brando's “close friend” (not that I have any reasons to believe he wasn't a close friend).
But Penn did a really nice thing. Almost immediately out of Penn's mouth was he said something like Johnny Depp, who was really close and dear to Brando…etc. He mentioned Daniel Day-Lewis and Jack Nicholson too».
Приблизительный перевод: «Роуз сегодня вечером, 2 июля, беседовал с Шоном Пенном о Марлоне Брандо. Роуз предпринял попытку назначить Пенна наследником вдохновенного и неповторимого стиля игры Брандо. Чарли Роуз, венчающий Пенна венцом Брандо, не слишком мне понравился. Я испытал еще большее раздражение, когда Роуз представил Пенна «близким другом» Брандо (хотя у меня нет никаких оснований считать, что это не так).
Но Пенн сделал действительно хорошую вещь. Почти немедленно Пенн возразил, что это Джонни Депп был действительно близок и дорог для Брандо, и т.д. Он также упомянул Дэниела Дэй-Льюиса и Джека Николсона в перечне великих актеров, которые могут принять от Брандо эстафету».


Извините за длинные тексты, просто мне показалось, что эти материалы действительно серьезны и интересны для продолжения наших дискуссий о таланте…

Автор: Анна 3.07.2004 - 23:53

Иришка
hb.gif
А Пенн молодец. Николсон! Но он давно уж сам себе образец. А Джонни.. не знаю. Мне кажется, у Джонни главные роли впереди. Может, он близок Брандо по духу. Но они очень, очень разные. Брандо - мОщен и крут, при этом внутренне динамичен. У Джонни есть эта динамика, но он нежный, как цветок. По сравнению с Марлоном. И вряд ли это в нём изменится. Имхо.

Автор: Иришка 4.07.2004 - 00:04

Я вообще думаю, что этот вопрос поставлен некорректно. Зачем нужен второй Брандо? Я скорее соглашусь с Лоренсом Оливье - у каждого таланта свой путь, каждый самобытен, самодостаточен и самоценен. Мне кажется, что любому актеру принятие венца Брандо сейчас скорее повредит, нежели поможет. И Пенн не зря так отбрыкивается (что не умаляет впечатления порядочности и скромности от его ответа).
А статьи серьезные и глубокие - мне кажется, что актерские таланты США проанализированы точно, и очень четко подчеркнуты опасности, которые могут ждать каждого из них...

ЗЫ. Хотя с Ди Каприо я бы на их месте так не носилась... spy.gif Имхо, он вообще к этой касте не принадлежит (хотя - "Гилберт Грейп", с другой стороны... Не знаю, что это у него был за всплеск).

Автор: Анна 4.07.2004 - 00:16

Иришка

Цитата
И Пенн не зря так отбрыкивается (что не умаляет впечатления порядочности и скромности от его ответа).
lol2.gif
Вообще, мне кажется, что это важно, в первую очередь, для критиков. Брандо - динозавр. Сейчас другие в героях (но в героях ли?). Или, это всплеск тоски по настоящему, по мужественности, что ли. Да. Хиленькое у нас поколение. Ди Каприо? Хм. Работоспособности бы ему.
Что ж, какое время - такие и герои. Наверное, так??

Автор: Сольвейг 4.07.2004 - 00:45

Наследник, наследник...
Иришка, спасибо за материал!

Я думаю, что разговоры такого рода - дело, конечно, неизбежное. Брандо - это в какой-то мере столп кинематографического искусства.
Что касается Джонни как "наследника". Если честно, я солидарна с мнением, что у каждого - свой путь, и я думаю, сам Джонни вряд ли пойдет по "пути Брандо" сознательно - хотя может быть будут проводитьсяпараллели их пути, и может быть - и параллели найдутся.

И еще мне кажется (и смею надеяться)- что у Джонни впереди должны быть роли очень сильные и глубокие. Что зрелость его как актера станет новой ступенью...к росту.

С этой точки зрения я оч. жду Либертин. И Нэверлэнд...

И еще- что двигаясь вперед, Депн сохранить свою искренность..и юмор. И - желание учиться новому.


Цитата
статьи серьезные и глубокие - мне кажется, что актерские таланты США проанализированы точно, и очень четко подчеркнуты опасности, которые могут ждать каждого из них...

в общем - да. Есть над чем подумать. Нам, и агенту Джонни smile.gif


Автор: Анна 4.07.2004 - 00:48

Крошка

Цитата
Есть над чем подумать. Нам, и агенту Джонни

И сам пусть подумает. Да не сможет не подумать! Он же будет на похоронах.

Автор: Bonnie 4.07.2004 - 01:13

Цитата
"Гилберт Грейп", с другой стороны... Не знаю, что это у него был за всплеск).
Всплеска было, как минимум, два...справедливости ради.

Автор: Сольвейг 4.07.2004 - 01:28

Цитата
И сам пусть подумает. Да не сможет не подумать! Он же будет на похоронах.


Я сначала написала "и Джонни", а потом стерла. это огромная потеря для него. icon_cry.gif Учитывая его отношение к Брандо. Не могу включать здесь прагматизм. То есть не могу думать о том, о чем думает сейчас Джонни.


Я думаю, он и так все обдумает...вольно или невольно. Здесь духовная связь людей переплетается с творческим выбором, имхо...

Автор: Валенка 7.07.2004 - 13:57

Иришка

Цитата
Зачем нужен второй Брандо?

ппкс. Я тоже думаю, что второй Брандо не нужен. Надо равняться на Брандо, а не пытаться стать вторым Брандо. А восклицания типа "король умер - да здравствует король" - дело обычное.

Вот, кстати:
Думала, куда это определить, решила, что лучше всё-таки – в тему о таланте.
Прочитала в книге "100 великих актёров" (год издания 2002) про Марлона Брандо и Деппа":

Вместе с Джонни Деппом Марлон работает в картине "Дон Жуан де Марко" (1995). Они добились редкого взаимопонимания. Брандо играл психиатра, Депп – его подопечного.
Когда Депп перешёл в режиссуру, Брандо согласился помочь ему своим именем и снялся в фильме "Храбрец" (1997) в одной из ключевых ролей – Мак-Карти. "Мне кажется, он невероятно талантливый и очень интересный человек, - говорит о своём друге Марлон. – В нём чувствуется величие души".


А вот про Брандо и Чарли Чаплина:

Но следующий фильм "Графиня из Гонконга" (1967) Чарли Чаплина принёс разочарование. Брандо боготворил великого комика, но когда встретился с ним в работе, тому было уже 77 лет. "За время съёмок я получил представление о Чаплине как о безжалостном садисте, подобного которому мне не доводилось встречать. Это был самый настоящий эгоистичный тиран и мелочный придира, который без конца выговаривал людям за опоздания на съёмку и то и дело подгонял их окриками, чтобы они работали быстрее", – пишет в своей книге Брандо".

Это было в статье про Марлона Брандо
Про самого Чаплина из статьи о Чаплине:

Теодор Хафф, омечая игру Чаплина, писал: "Его пантомима действеннее, чем когда-либо (имеется в виду фильм "Золотая лихорадка" (мое прим.)). Стоя спиной к камере в сцене в танцевальном зале, он выражает плечами больше, чем многие актёры – глазами и губами. Вопросительно приподнятая бровь, движение его шляпы вызывают удивительные по разнообразию эмоции".

Я помню похожие отзывы встречались и про Деппа.

Автор: Валенка 25.09.2004 - 13:33

Не пора ли обновить темку?
Я вот думаю: как так получается, что такие люди как Депп, Чаплин, Брандо, Мэрилин Монро, и многие другие, Имён которых я почему-то сейчас не могу вспомнить, хотя прекрасно их знаю, становятся теми, кого мы знаем?

На мой взгляд, сама судьба подталкивает их к тому. Если у Джонни Деппа такой Богом данный талант, не было позволено ему растратить его на что-нибудь другое! Что бы он в своей жизни ни делал, всё привело бы его в кино. Мне так кажется. rolleyes.gif

Автор: Анна 25.09.2004 - 13:52

Валенка
Судьба? Возможно! lol2.gif Харизму в карман не спрячешь.

Автор: Валенка 25.09.2004 - 13:57

Анна

Ага, как и шило в мешке biggrin.gif

Автор: Aredel 25.09.2004 - 20:11

ага.вот уже талант Джонни начали сравнивать с шилом biggrin.gif

Автор: Анна 25.09.2004 - 21:30

Aredel
Наверное, вообще, талант - дар такого рода, что и правда - не утаишь. smile.gif Если только специально прятать.

Автор: Валенка 26.09.2004 - 12:04

Анна Специально прятать талант - это тоже талант. Да и долого его прятать, наверное, не получиться - элементарное честолюбие не позволит: нельзя всё время прикидывать никчёмностью, если ты ею не являешься? rolleyes.gif

Автор: Tamara 26.09.2004 - 18:25

Да талант не спрячешь или он есть или нет.

Автор: Aredel 12.11.2004 - 19:01

Цитата (Анна @ 3.07.2004 - 23:53)
У Джонни есть эта динамика, но он нежный, как цветок.

соглашусь.абсолютно.

А вообще,я однажды,ещё очень давно,сравнила Джонни с алмазом. Вот,послушайте.
Джонни,как алмаз - множество граней, и все переливаются всеми цветами радуги, сверкают, но на них не остаётся царапин внешней жизни. И пусть блестят они все,но,если присмотреться повнимательнее,то поймёшь, что ни одна из них не похожа на другую. Они все разные,эти грани. А составляют самый чистый и натуральный природный алмаз...

Автор: Анна 12.11.2004 - 21:46

Aredel
Да! Скорее, брульянт!! lol2.gif И блестит, заметьте, только в кинолучах.

Автор: Singing Maya 13.11.2004 - 18:38

Цитата (Валенка @ 25.09.2004 - 13:33)
Что бы он в своей жизни ни делал, всё привело бы его в кино. Мне так кажется. rolleyes.gif

Я могу сказать единсвенное, что в эизни бывате разное... и кто-то очень талантливый становить на свой путь. акто-то книму так и не приходит... И почему-то мне кажется, что Джонни как раз ( и многи етакие люди как он) не мечтали быть актерами. rolleyes.gif
Тем более я слишком много знаю очень талантливых людей, которых никто еще не признал( и ми очень трудно заниматься тем, чем им сам Бог велел!

Автор: Иришка 14.11.2004 - 12:53

Валенка

Цитата
Что бы он в своей жизни ни делал, всё привело бы его в кино. Мне так кажется.


Singing Maya
Цитата
Я могу сказать единсвенное, что в эизни бывате разное... и кто-то очень талантливый становить на свой путь. акто-то книму так и не приходит...


Абсолютно согласна с Валенкой. Мне кажется, что в этом случае мы имеем дело с такими понятиями, как "звезда путеводная", "перст божий" или "предназначение"... Это бывает, но крайне редко. Я, например, даже и не надеялась, что в своей жизни стану свидетелем чего-то подобного...

Если же отбросить в сторону мистическую терминологию, то Джонни из тех людей, которые реализуются. Во-первых он все, что ни делает, делает хорошо (я думаю, что бензоколонка, с которой он ушел, потеряла в его лице отличного заправщика и, возможно, в будущем одного из ведущих топ-менеджеров нефтяной компании, к которой эта бензоколонка принадлежала). Во-вторых, в каждой своей деятельности он стремится к высшим стандартам, и готов завязать себя всеми возможными узлами ради достижения этих стандартов. Но этого мало - он постоянно лезет выше и в стороны, постоянно испытывает, расширяет и расталкивает границы... Вдобавок у него еще прекрасная самоорганизация и самодисциплина, он прекрасно соотносит свои абстрактные поиски с их практическим смыслом. Если бы он был технарем, он был бы Ньютоном, Эйнштейном, Лобачевским... Это именно тот тип личности, который призван делать открытия и толкать земной шар вперед.
Но у него абсолютный и совершенно очевидный (даже нашим непрофессиональным глазам) дар в области актерского искусства... И я могу предположить, что Джонни проталкивался по этому пути с самого детства - вот эта его гитара, сцена, стремление к какому-то публичному творчеству, и одновременно его постоянное стремление понять, как устроена человеческая душа, как она соотносится с миром, его интерес к "странным" людям и пограничным человеческим состояниям, его стремление расшатать свою собственную психику до основания, чтобы запомнить и проанализировать самого себя в самых разных моментах, заточить себя, как живую отмычку, для любого человеческого характера - это все признаки обнаружения и постоянной шлифовки актерского мастерства. С самого детства он делал все, чтобы стать великим актером - не просто человеком, который украшает собой экран или сцену, а человеком, который может рассказывать другим, что такое жизнь и вселенная, который может передавать людям мысли Бога.

Так что, может, он и не думал быть актером, но он туда шел. Шел, чтобы просто понять, кто он такой, и сделать то, для чего он родился, наилучшим образом. И все эти "случайности" - встреча с Кейджем, или предложение Брукхаймера - это как раз тот самый высший уровень проявления закономерности, когда человек способен подчинить себе Случай для того, чтобы выполнить свою задачу. Не Кейдж, так другой привел бы его на площадку. Не из Лос-Анджелеса, так из Нью-Йорка. Но он бы все равно там оказался, потому что звезды начинают вращаться в другую сторону под таким напором.

А нам остается только смотреть и учиться... Если этому возможно научиться вообще.



Автор: Singing Maya 14.11.2004 - 17:54

Цитата (Иришка @ 14.11.2004 - 12:53)
Если бы он был технарем, он был бы Ньютоном, Эйнштейном, Лобачевским... Это именно тот тип личности, который призван делать открытия и толкать земной шар вперед.

Ну, об этом я бы так уверенно не говорила. А "шнурок у него для связи" видимо есть!
"Два слова строка, Шнурок с потолка" (с) - шнурок в моей высказывании не из этой серии))

Автор: Иришка 14.11.2004 - 18:02

Singing Maya

Цитата
Ну, об этом я бы так уверенно не говорила.


Да? А почему?

Автор: Singing Maya 14.11.2004 - 18:05

Цитата (Иришка @ 14.11.2004 - 18:02)
Singing Maya
Цитата
Ну, об этом я бы так уверенно не говорила.


Да? А почему?

ну не нам судить) кто для чего рожден и что бы было если бы....ну ты понимаешь))) Человек к счастью, или к сожалению объективно может анализироват лишь факты....и то не зная их истинность.... sad.gif ИМХО, конечно)

Автор: Тики 14.11.2004 - 21:55

Ох, Иришка, я восхищаюсь твоими словами...Как смыслом, так и формой, в которую они облачены
hb.gif

Автор: Aredel 15.11.2004 - 21:09

Иришка,тут никакие ппксы не помогут,да и не нужно их.спасибо тебе за такие слова.

Автор: Иришка 15.11.2004 - 21:40

Тики,
Aredel
Спасибо... как приятно! 113.gif coquet.gif

Singing Maya

Цитата
ну не нам судить) кто для чего рожден и что бы было если бы..


С этой точки зрения, наверное, да. Я просто хотела сказать, что люди такого типа способны существенно продвинуть вперед любую отрасль, к которой они вздумают приложить свои силы. А если к этим личностным качествам добавляется еще и дар, тогда мы становимся свидетелями глобальных прорывов, великих открытий и чудесных откровений... С чем мы, имхо, и имеем дело в случае Деппа.



Автор: Энни 16.11.2004 - 12:59

Иришка
Супер! hb.gif
Твои посты пора уже складывать в отдельный раздел. wink.gif

Автор: Сольвейг 16.11.2004 - 13:16

ППКС Энни. Например - сюда smile.gif
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3

и респект огромный за пост smile.gif

Автор: Singing Maya 16.11.2004 - 19:19

Цитата (Иришка @ 15.11.2004 - 21:40)
С этой точки зрения, наверное, да. Я просто хотела сказать, что люди такого типа способны существенно продвинуть вперед любую отрасль, к которой они вздумают приложить свои силы. А если к этим личностным качествам добавляется еще и дар, тогда мы становимся свидетелями глобальных прорывов, великих открытий и чудесных откровений... С чем мы, имхо, и имеем дело в случае Деппа.

Ну, может быть... просто я склоняюсь к мнению, что...во всех успехах человека играют две вещи: судьба( как это называют люди) и работоспособность/желания/внутренние способности самообладания. И последняя не мала часть. И не совсем уверена, что если человек обречен на успех в одном деле....он может добится такого же в другом. Ничем не хочу обидет ДД...но с музыкой то у него как-то все равно не очень....он нашел ся в кино и влажил все туда. Мне не кажется, что он бы был таким же успешным нарко дельцом...
А в твоих постах..проглядывается большая любовь к личность ДД, что я уважаюwink.gif

Автор: Иришка 21.11.2004 - 13:11

Сейчас по подсказке Бонни я зашла на сайт о Джеймсе Барри и увидела там такую фотографию:

user posted image

И подумала: потрясающе... Кажется, если убрать эти огромные усы, под ними покажется лицо Джонни. Это смотрится буквально как кадр из фильма "Неверленд". Как точно он схватил эту пластику...

Я подумала еще, что, наверное, раскрытие реальных личностей - это отдельная и очень устойчивая тема в творчестве Деппа. И это действительно похоже на самое настоящее перевоплощение. Вспомните Томпсона, Джанга, Пистоне (и Кейта Ричардса сюда же можно добавить). Депп настолько точно схватывает характер и душу персонажа, что достигает в итоге почти портретного сходства, хотя у него со всеми оригиналами огромная и внутренняя, и внешняя разница. Да и сами эти прототипы здорово друг от друга отличаются.
Интересно было бы просто выложить сюда фотографии этих людей и рядом Джонни в их образе. Помните, в шоу Опры рядом показали портреты Джека Воробья и Кейта Ричардса? Можно было обалдеть от такого сопоставления - не "как похожи", а "да это просто он и есть". И при этом Джек все равно абсолютно автономен - не копия, а именно широкое красочное раскрытие каких-то скупых начальных данных. А когда я смотрела допы к "Страху и ненависти", мне иногда хотелось за руку себя ущипнуть, чтобы убедиться, что это не наваждение - я не всегда могла сразу определить, кого я вижу перед собой - Деппа или Томпсона. Потом уже, когда камера подъезжает ближе и ты всматриваешься внимательно, наваждение это исчезает. Но я при просмотре этих допов таким образом ошибалась - на самом деле - больше трех раз (по крайней мере). Вот чудо.
А сейчас в грядущем "Шантараме" - опять реальный персонаж. Нет, Депп знает, что делает... rolleyes.gif



Автор: Тики 21.11.2004 - 21:43

Цитата
Депп настолько точно схватывает характер и душу персонажа, что достигает в итоге почти портретного сходства, хотя у него со всеми оригиналами огромная и внутренняя, и внешняя разница.


ППКС, Иришка! Меня всегда поражало то, с какой серьёзностью Депп подходит к каждому персонажу, к каждому перевоплощению. Но больше всего то - как ему удаётся буквально менять кожу. Каждый новый образ, безусловно, влияет и на следующие его работы, но эти образы не "прирастают" к нему.

Автор: Eve 22.11.2004 - 01:22

Любопытная заметочка по этому поводу в сети:

ДЖОННИ ДЕПП - АКТЕР-ХАМЕЛЕОН.
Карьера Джонни Деппа считается эксцентричной, в том числе и благодаря его желанию и способности играть самых разных известных людей, реально живших или живущих.
Он был режиссером-трансвеститом Эдом Вудом ("Эд Вуд"), наркотизирующимся героем, своеобразным "альтер-эго" журналиста Хантера С.Томпсона ("Страх и ненависть в Лас-Вегасе"), поэтом-битником Джеком Керуаком ("Источник"). Мечтал бы побывать на экране экстравагантным миллиардером Хауардом Хьюзом, а также актером Робертом Митчумом, с которым успел сняться вместе в "Мертвеце".


Получается, что у Джонни своего рода страсть - играть реальных людей.

Иришка, ППКС!

Цитата
Нет, Депп знает, что делает...

Автор: Сольвейг 16.12.2004 - 22:58

Нашла сегодня у Раневской

"часто говорят - талант - это вера в себя"...А по-моему - талант - это неуверенность в себе, недовольство собой, своими недостатками, чего я, кстати, никогда не замечала в посредственности..."


спорно? истинно? или может быть - где-то коснулось правды?

А применительно к Джонни?

Автор: Анна 16.12.2004 - 23:11

Одной неуверенности маловато. cool.gif И недовольства.
Как спутники таланта - может быть.

Автор: Сольвейг 16.12.2004 - 23:14

Анна - да, я тоже думаю эти факторы - не суть, но все же

Цитата
спутники


smile.gif и - мне кажется - важные...

Хотя с другой стороны - вера в себя - не она ли позволяет "загореться" от внимания, даже скорее сопереживания зрителей? И - зажечь их, так, чтобы не могли оторвать взгляд от того, что происходит на экране. или же эта "обратная связь" больше для театров, театрального действа? rolleyes.gif

Автор: elving 17.12.2004 - 20:47

это смотря о таланте к чему говорить.......по-моему, по отношению к актёрскому таланту эти слова достаточно бессмысленны. чтобы играть, надо быть уверенным. возможно, не по жизни, но в знании дела и собственном проfессианолизме, иначе получится неубедительно.

Автор: RassoМаха 17.12.2004 - 22:07

Крошка

Цитата
Нашла сегодня у Раневской

"часто говорят - талант - это вера в себя"...А по-моему - талант - это неуверенность в себе, недовольство собой, своими недостатками, чего я, кстати, никогда не замечала в посредственности..."

спорно? истинно? или может быть - где-то коснулось правды?


Ну, она, много высказывалась, по этому поводу, как например (в адрес, достаточно известной актрисы ) : " Эта бездарность, так упивается НЕДОВОЛЬСТВОМ собой,чем действительно, вызывает, восторг и сочувствие столь болезненному анонизму..."
Можно, привести много цитат, только думаю, не секрет, что Фаина Георгиевна, употребляла достаточно " эмоциональноокрашенные "слова wink.gif
Мне думается, что должен существовать некий " балланс ". Веру в себя, безусловно, дает внимание и восторг зрителей. Что же касается, недовольства и неувереннсти в себе, то это мощный инструмент, для оттачивания таланта. Главное, чтобы одно " не перевешивало " другое.

Автор: Тики 18.12.2004 - 19:59

Цитата
Главное, чтобы одно " не перевешивало " другое.


А мне кажется, у талантливых людей, особенно у актёров, постоянно происходят эти перевешивания. Но это всё сугубо индивидуально и наверное относится в большей степени к психологии.

Автор: Сольвейг 18.12.2004 - 22:10

Цитата
А мне кажется, у талантливых людей, особенно у актёров, постоянно происходят эти перевешивания. Но это всё сугубо индивидуально и наверное относится в большей степени к психологии.


мне кажется, это еще и от роли зависит. и - от ощущения того, насколько ты "поймал" чувство знакомства со своим гером или вжился в образ...

Сегодня еще нашла цитату, не помню дословно и источника нет под рукой, но суть в том, что талант сравнивают со своеобразным зеркалом, которое может отразить не только окружающий мир во внешних проявлениях, но и его пороки и достоинства... имхо - интересно :-)

Автор: CHERNAIA *EMCHY*INA 17.01.2005 - 12:55

KTO-NIBYD MO*ET PREDSTAVIT SEBE,CHTO BILO BI,ESLI BI Y NAS NE BILO JOHNNY I EGO FILMOV??? KOGDA IA NEDAVNO ZADYMALAS" OB ETOM-PRISHLA V Y*AS !! IA,KONECHNO,YVA*AU I DRYGIX AKTEROV,NO..JOHNNY NE PROSTOI AKTER ,KOTORII IGRAET KAKYU-NIBYD TYPYU ROL",A POTOM RASSKAZIVAET VSEM O TOM," KAK TIA*ELO BILO IGRAT ETY ROL" "I SKOLKO V NEI SMISLA....
DLIA MENIA FILMI JOHNNY-GLOTOK SVE*EGO VOZDYXA.NE VSE FILMI,IA CHESTNO PRIZNAUS V ETOM ,NO VSE EGO ROLI .V OBSHEM,JOHNNY DEPP FOREVER..AND THE BEST. luvu.gif

Автор: Анна 17.01.2005 - 14:09

CHERNAIA *EMCHY*INA
113.gif Да, хорошо, что он есть. luvu.gif

Автор: Сольвейг 17.01.2005 - 21:29

CHERNAIA *EMCHY*INA -Очень трудно тебя читать...
виртуальной клавиатурой http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm
- чтобы писать по-русски smile.gif

Автор: Анна 17.01.2005 - 21:52

Крошка
Первая ссылка не работает. cool.gif

Автор: Риммер 18.01.2005 - 11:21

Есть еще Яндекс-клавиатура... на сами-знаете-каком-сайте...

Автор: CHERNAIA *EMCHY*INA 18.01.2005 - 11:29

kroshka
ia poprobyu,no za rezyltat ne rychaus smile.gif

Автор: Сольвейг 18.01.2005 - 13:06

CHERNAIA *EMCHY*INA - обычно у всех, у кого клавиатура только с латиницей, все получается. Удачи smile.gif

Автор: Энни 18.01.2005 - 13:13

Вернемся к теме.

Меня тут посетила мысль… а не зря ли Джонни так углубился в жизнеописания реальных людей? rolleyes.gif
Имхо, большинство его ярчайших персонажей это именно несуществующие дичности.
Хантера в расчет не беру, он сам по себе больше похож на выдуманного персонажа. biggrin.gif Эд Вуд тоже скорее выдуман Джонни и Бартоном, чем списан с реального человека.
А что касается Джорджа Джанга, Джозефа Пистоне и т.п. - да, очень интересные работы, но актеров, которые могут сыграть драматический реализм достаточно. А для меня Джонни уникален именно своими выдуманными героями, и глядя именно на них, я воплю «Гений!» и кидаю тапки в потолок. biggrin.gif
мне кажется, что в этих героях просто больше самого Джонни, а он у нас личность весьма необычная. obm.gif
Не ограничивает ли он себя, как актера, копируя реальных, ныне живущих людей?

Автор: Аэша 18.01.2005 - 13:58

Энни по-моему, у тебя какая-то методологическая ошибка закралась. smile.gif Реальность персонажа вопрос вообще крайне сложный. Кто более реален, Ромео Шекспира или никому не известный Ромка из соседнего подъезда? Нельзя сказать, что написанный персонаж всегда ярче, в нем больше самого Джонни. Творческой переработки хватает всем. Вот скоро на Рочестера полюбуемся.
Мне вообще кажется, что важен не персонаж сам по себе, а та история, которую пытаются рассказать зрителю, та проблема или мораль, которая в истории поднимается. Материал важен, каков бы ни был источник.
А уж касательно самоограничений Джонни мне думается, что он знает, что делает.
Если бы Джонни вдруг стал изображать сам себя, мне почему-то кажется, это было бы жалко и неубедительно. Не его это. Есть актеры, которые всегда играют самих себя, Джонни к ним не относится. Не потому, что ему нечего сказать от себя, а потому, что наиболее выразительное средство - сказать это через персонажа.
И если Джонни играл Пистоне или Джанга, он тоже что-то хотел сказать. И весьма важное. И насквозь придуманный персонаж из "Последнего момента" отнюдь не сильнее Донни Браско smile.gif

Автор: Энни 18.01.2005 - 14:09

Аэша

Цитата
по-моему, у тебя какая-то методологическая ошибка закралась.

думаешь? naughty.gif
Просто мне кажется, что у реального персонажа есть факты жизни, против которых "не попрешь", как говориться, и им нужно следовать. к тому же, насколько я знаю, ДД в обязательном порядке встречается с теми, кого играет и, как я поняла перенимает манеры, речь и т.п.
Когда персонажа в реале не существует - делай с ним, что хочешь (я имею ввиду способ выражения), абсолютная свобода творчества. Я просто кайфую, когда Джонни высказывается по поводу того, кто послужил прообразом его выдуманного героя - такие необычные коктейли. crazy.gif
Цитата
насквозь придуманный персонаж из "Последнего момента"

Это удар ниже пояса! biggrin.gif

Автор: Иришка 18.01.2005 - 14:13

Энни
Ты знаешь, у меня тоже есть чувство, что, возможно, и ограничивает... Хотя я рада, что такие биографические роли у него были - просто как демонстрация его дара так убедительно воплощать реально существующих людей. Но ведь искусство в каком-то смысле существует для того, чтобы абстрагироваться от реальности (хотя бы на время), уйти в какой-то другой мир и оттуда посмотреть на себя и на других... Как же тут без вымысла? И то, что Джонни оказывает более сильное влияние, когда играет не просто вымышленных персонажей, а персонажей сказочных, тех, которые вообще не могли бы существовать в реальности - не говорит ли это о том, что он черпает свои идеи непосредственно "оттуда"? rolleyes.gif (не знаю, как точнее определить). А с другой точки зрения - ограничивает ли он себя? Тут, скорее, разумный баланс - и реальных биографий, и литературных персонажей, и разных Эдвардов, Блейков, пиратов и волшебников - всех поровну. biggrin.gif Хотя вот, возможно, литературных персонажей пока маловато...

О, пока писала, тут уже дискуссия развернулась... Мне кажется, в такой постановке вопроса все-таки нет методологической ошибки. Мы же сейчас говорим не о реальности конечного воплощения, а о реальности прототипа. И если в первом случае Джек Воробей так же реален, как и Хантер Томпсон, то во втором Джо Пистоне жив и где-то здравствует (как я надеюсь), а Эдвард - icon_cry.gif ...



Автор: Аэша 18.01.2005 - 14:26

То есть ограничение состоит в том, что в Джека Воробья можно намешать коктейль из 10 реальных людей, а в Донни Браско - только одного Пистоне? smile.gif

Автор: Анна 18.01.2005 - 14:29

Энни
Аэша
Тут, наверное, загвоздка в режиссуре. smile.gif Что за жанр фильма, кто снимал?

Кстати. Кто снимал Донни Браско? lol2.gif (Вопрос риторический, можно не отвечать).

Дело не в неубедительности или скучности получившегося образа,как такового, а в том, какая история его окружает на экране. Всё решает интерпретатор истории.
Меня ни Кокаин, ни Донни Браско не устраивают, и вообще - это фильмы-близнецы. Для меня.
Скоро к ним ещё кое-кто прибавиться, хих. wink.gif

Автор: Энни 18.01.2005 - 14:36

Иришка
За баланс боюсь чегой-то... в последнее время... wink.gif

Имхо, даже с точки зрения возникновения ситуаций для героя фильма - в реальном мире их куда более ограниченное количество, чем в виртуальном.
Хотя... какими глазами смотреть (вспоминаю Страх и ненависть biggrin.gif )

Аэша

Цитата
То есть ограничение состоит в том, что в Джека Воробья можно намешать коктейль из 10 реальных людей, а в Донни Браско - только одного Пистоне?

Ну, фишка в том, что Пистоне нужно скопировать, а Джека - придумать. smile.gif

Автор: Аэша 18.01.2005 - 14:49

Анна

Цитата
Дело не в неубедительности или скучности получившегося образа,как такового, а в том, какая история его окружает на экране. Всё решает интерпретатор истории.

вот и я про то же smile.gif
Почему-то у Бартона талантливейший Эдвард получился и гениальный Эд Вуд.

Автор: Аэша 18.01.2005 - 14:52

Энни

Цитата
Ну, фишка в том, что Пистоне нужно скопировать, а Джека - придумать. 

По-моему, это иллюзия. И придумывать и копировать приходится примерно одинаково. Возьмем вершины: Джека и Дюка. И еще большой вопрос, где Джонни более гениален или более творчески подошел к персонажу... По-моему, невозможно определить - тапки летят к потолку десятками biggrin.gif

Автор: Тики 18.01.2005 - 15:38


Читать вашу дискуссию - одно удовольствие hb.gif так всё тонко..что мои тапки уже дано к потолку прилипли wink.gif

Автор: Сольвейг 18.01.2005 - 20:47


Энни, ты знаешь - я не думаю, что ограничивает. Учитывая выбор ролей :-) Людей-то он играет очень разных. Да и о выдуманных героях не забывает smile.gif Хотя понятно, о чем ты беспокоишься.

но мне кажется, именно для Джонни это не то, чтобы ограничение. Чтобы создать живой образ, нужно его почувствовать - и узнать. Стать им и в том и в другом случае.
Конечно, реальные персонажи ограничены реалиями времени, биографии и проч. Ну а выдуманные? Разве нет? Просто ограничивают их другие моменты. Думаешь, эти рамки шире?

Автор: Энни 19.01.2005 - 09:02

Цитата
Думаешь, эти рамки шире?

Даже и не знаю. smile.gif Шире возможности при отображении личности героя в кино, имхо. Просто даже количество ситуаций при показе реальной жизни ограниченно.
Но, в принципе, это решаемо.
Мне нравиться тенденция в современном кино показывать реальные события с этими новомодными штучками, типа перестановка событий во времени, съемку с необычных ракурсов, наложение фантазий на реальность и т.п.
"Лас-Вегас" рулит, короче. cool.gif
Такого кино становиться все больше и (махровое имхо! rolleyes.gif ) за ним будущее.
Но я вот тут еще подумала tongue.gif - непонятно, как отразиться на актерской игре. Просто драматические фильмы, где люди "ходят туда-сюда", по выражению одного моего знакомого, начинают восприниматься несколько архаично.
И может быть мы являемся свидетелями постепенного исчезновения потребности в актерском искусстве? rolleyes.gif

Короче, мысль шла, шла и непонятно куда пришла. naughty.gif Сорри, у меня загруз. biggrin.gif

Автор: Аэша 19.01.2005 - 10:04

Энни
Ты перескочила на работу режиссера просто.
Настоящее искусство (а не то, которое в долгу) wink.gif всегда будет требовать высокого актерского искусства и мастерства, а так же режиссерского и всех прочих без исключения. У человечества всю его историю одни и те же вечные проблемы, которые искусство отображает так или иначе и всегда будет пытаться отобразить. У Джонни блестящие перспективы. smile.gif

Автор: Энни 19.01.2005 - 10:11

Аэша

Цитата
Ты перескочила на работу режиссера просто.

А в случае с Джонни я вообще частенько не могу понять - где собственно режиссура, а где Джонни.
Взять того же Джека. wink.gif Он же его сам придумал.

Цитата
У Джонни блестящие перспективы.
smile.gif твоими устами.... beer.gif

Автор: Аэша 19.01.2005 - 10:27

Энни идею Джека придумал Джонни, а движение камеры, выбор ракурсов и порядок эпизодов придумывал Вербинский. smile.gif
Мне кажется, что у Джонни очень сильная потребность в режиссере и в партнерах. Его креатив должен зажечься от кого-то, от чьих-то идей. Если бы он был настолько самобытен и самостоятелен в этом плане, он давно бы ушел в режиссуру. А как ты помнишь, его режиссерский опыт - это именно то устаревшее хождение героев туда-сюда. wink.gif Да, Джонни может вынести фильм на себе, спасти его от провала, но сделать его гениальным в одиночку - нет.
И его работу с героем я вижу именно как процесс. Герой формируется весь период съемок. К началу да и к середине съемок Пиратов того Джека, которого все теперь знают, не было и в помине. Я не о гриме с костюмом, я о характере. Были идеи, наметки, но не было так, что вот Джонни посидел, мозгами пораскинул и пошел копировать Кита Ричардса, а потом еще и того парня. wink.gif И с Пистоне так тоже не было wink.gif

Так что я чем больше смотрю, тем дальше отдаляюсь от идеи, что Джонни нужна только камера и он сам. Не так это. smile.gif

Автор: Донни 19.01.2005 - 11:20

Аэша
ППКС! hb.gif
Актер, какой бы он ни был гениальный, вряд ли сделает гениальным и фильм, в котором он снимается. На то есть режиссеры, продессеры, декорации, камеры в конце концов. Талант беспорно имеет огромнейшую роль. Джонни умеет преподносить своих героев публике. Такое чувство, что он действительно знает, что понравится зрителю. И из-за этого создается впечатление родства и близости с ним, имхо. Если же актер не обладает никакой харизмой, талантом, то даже самый лучший фильм окажется провальным.

Автор: Аэша 19.01.2005 - 11:31

Донни
мне затруднительно представить, как самый лучший фильм станет провальным. smile.gif
Если актер харизмой не обладает, то все ложится на режиссера. И в принципе режиссер может сделать из него человека, а фильм хорошим.

Как пример сразу вспоминаю "Магнолию". Вот уж где наворотов движений камер, ракурсов и фантазий выше крыши. wink.gif
Но я о Томе Крузе хотела сказать. В "Магнолии" он великолепен. И это полностью заслуга режиссера, потому что ни разу до этого Круз не показывал таких высот, да и потом не показывал. (Последнего "Соучастника" с ним не смотрела.)

Автор: Донни 19.01.2005 - 11:42

Аэша
Я немного не так выразилась. Я имела ввиду, что самый лучший фильм, как ты и написала, будет хорошим, но не шедевром, если актер плохой.
Чего-то Вин Дизель вспомнился. Честно, я не могу смотреть с ним фильмы, да, он возможно увлекается экстримом, но каждый фильм с ним, это какие-нибудь гонки, взрывы. Дизель напоминает обезьяну (сила есть, ума не надо) и снимается в абсолютно однотипных фильмах. Создается отталкивающее впечатление, имхо. pok.gif

Автор: Аэша 19.01.2005 - 12:05

Донни ну Ван Дизель - другая специфика. Я бы даже не поставила его на одну доску с Крузом. Ван Дизелей надо продвинутой графикой заменять. wink.gif

А про Круза я не случайно. За Магнолию он получил Золотой глобус и был номинирован на Оскар. Вообще кучу номинаций и наград срубил, но это не главное, просто мое мнение как зрителя - это действительно великолепная работа. Режиссера.

Автор: Донни 19.01.2005 - 12:41

Аэша
Не знаю, не могу судить про Круза, не смотрела Магнолию. Просто недавно начиталась рецензий Экслера, и там он приводил в пример отличную режиссуру и совершенно бездарных актеров, фильм получился убийственный. (название забыла, пойду поищу) biggrin.gif

Автор: Валенка 19.01.2005 - 18:39

Моё мнение - новые возможности и тенденции в кино заставлют актёра подтягиваться за ними следом. Искать новые необычные пути. У талантливого актёра это получается интересно.
А смотреть как "люди туда-сюда ходят" в самом деле надоедает. Хочется чего-нибудь свеженького.

Автор: Анна 20.01.2005 - 17:47

Посмотрела тут один байопик. wink.gif Прекрасное кино. Но ещё раз подтвердилась моя мысль о приоритете режиссёра в этом жанре. Покажи всё то же самое с этими же актёрами по-другому, и получим.. правильно, КОКАИН!
Ха-ха-ха.

Автор: Иришка 21.01.2005 - 23:21

О роли режиссера у нас специальная тема есть... tongue.gif Мне кажется, вас кидает - то Джонни, кроме камеры и его личного присутствия, больше никто не нужен, то режиссер всему голова. Имхо, синтез нужен, синтез...

Автор: Анна 21.01.2005 - 23:26

Иришка
Речь о жанре кинобиографий. Ограничивает ли Джоннино пристрастие к жанру его талант, возможно ли там блеснуть.

Автор: Иришка 22.01.2005 - 00:24

Анна
А режиссер при чем? confused1.gif

Автор: Анна 22.01.2005 - 00:38

Не знаю, что и сказать.
Хорошо. Повторюсь.
Если режиссёр хороший, можно и блеснуть. Если неважный - не блеснёшь, будь хоть семи пядей во лбу. Да хоть Джонни Деппом будь - не блеснёшь.
Ещё раз - речь о байопике.

Автор: Иришка 22.01.2005 - 00:43

Анна
Спасибо за совет. Понятно, что вечером объяснять уже сложно. И ты тоже перечитай с утреца чуть повыше, ладно?

Автор: Анна 22.01.2005 - 00:48

Иришка
Извини, я отредактировала пост. pok.gif
Но, имхо, ты напрасно придираешься.

Автор: Энни 22.01.2005 - 13:26

Иришка
Анна
Это я перескочила с байопиков на режиссеров, так уж получилось, сорри. coquet.gif
Тут просто такой клубок, что мне трудно отделить одно от другого. rolleyes.gif

Автор: Анна 22.01.2005 - 13:46

Энни

Цитата
Это я перескочила с байопиков на режиссеров, так уж получилось, сорри

"Перескочила", вообще-то я. Не знала, что за это нужно извиняться.

Энни
Цитата
Не ограничивает ли он себя, как актера, копируя реальных, ныне живущих людей?

Вопрос был таков? wink.gif И, далее:

Аэша
Цитата
Мне вообще кажется, что важен не персонаж сам по себе, а та история, которую пытаются рассказать зрителю, та проблема или мораль, которая в истории поднимается. Материал важен, каков бы ни был источник.

Ну и вот. За мораль отвечает режиссёр. За общий смысл - также.

Себя цитировать не буду. http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=48&view=findpost&p=47458

У меня другая мысль появилась, аналогия с театром. Но, честно сказать, боюсь её здесь излагать - раз такие жёсткие рамки дискусии заданы. cool.gif

Автор: Иришка 22.01.2005 - 14:31

Я внимательно прочитала ваши посты о роли режиссера, и мне стало не вполне ясно, почему именно в контексте этой темы возникли мысли о подавляющей роли режиссера на площадке. Мы же говорим об ограничениях, которые актер сам себе ставит, выбирая тот или иной жанр, верно? Поэтому мне и не было ясно - а режиссер тут причем? Это я у тебя и спросила.
Сейчас у меня два варианта относительно того, что могло иметься в виду – либо ты хотела сказать, что в жанре биографий роль режиссера важна особенно и поэтому, если режиссер хороший, то автобиографический жанр никаких опасностей для актера в плане ограничений не таит, либо ты хотела сказать, что ни о каких актерских «ограничениях» или тем более «самоограничениях» речи вообще идти не может – все и всегда зависит от режиссера.
По поводу второго варианта (общей роли режиссера) я и написала, что у нас есть отдельная тема – просто там много интересных высказываний именно в этом русле, которыми жалко было бы пренебречь. А существование первого варианта (мысль о ведущей роли режиссера именно в фильмах автобиографического жанра) – это, честно говоря, мои домыслы пока - это ты имела в виду или нет? Поэтому я и просила тебя уточнить, при чем тут режиссер – чтобы понять, о чем мы конкретно разговариваем. И, прости, но даже отредактированный твой пост мне ясности не добавил. Я опять вижу смешение: «если режиссёр хороший, можно и блеснуть. Если неважный - не блеснёшь» - вариант 2; «ещё раз - речь о байопике» - вариант 1. Какой же?



Автор: Анна 22.01.2005 - 17:12

Иришка

Цитата
либо ты хотела сказать, что в жанре биографий роль режиссера важна особенно и поэтому, если режиссер хороший, то автобиографический жанр никаких опасностей для актера в плане ограничений не таит,

Ну да. Хотела сказать это.

Цитата
либо ты хотела сказать, что ни о каких актерских «ограничениях» или тем более «самоограничениях» речи вообще идти не может – все и всегда зависит от режиссера.

А этого я просто не понимаю. Нет, это я не имела в виду.
И не понимаю, чего в моих постингах непонятного (вероятно, не могу внятно выразить мысль?), и почему это неважно в контексте беседы.
Цитата
А существование первого варианта (мысль о ведущей роли режиссера именно в фильмах автобиографического жанра) – это, честно говоря, мои домыслы пока - это ты имела в виду или нет?

В данный момент я думаю именно так. Отчего тогда один байопик интересен, а три других - нет? (Я не про работы Джонни.. ай, опять не по теме! я про жанр, как таковой). Может быть, Джонни великолепно сыграл Джанга. Может быть. Но фильм неинтересен, и всё пропало. ИМХО. Поскольку это и других актёров касается, их ролей в том же жанре, я вижу тенденцию.
Если отвечать на вопрос Энни "ограничивает ли он себя", мой ответ - нет. Не ограничивает, это так же увлекательно и богато для него, думаю, как любая его работа. А получается, быть может блёкло, потому.. ( дальше текст про режиссёров).

Автор: Иришка 22.01.2005 - 19:51

Теперь ясно. Мне трудно это воспринять, потому что я как-то раньше никогда не задумывалась над тем, что роль режиссера в разных жанрах может быть различна... Хотя в том, что фильм о реально существующем лице должен требовать повышенных усилий и точности от всех членов команды, и требовать по крайней мере единства восприятия этого лица между актером и режиссером, что-то есть. Но не знаю, все ли тут замыкается на режиссере... Личность должна быть еще интересной biggrin.gif, и потом (мне кажется, тут Энни ближе всех) - биопик все равно должен носить характер вымышленной истории. Ну вот, к примеру, если мы сравним "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" и тот же "Кокаин". "Страх и ненависть" вовсе и не биография в чистом виде, а "Кокаин" - прямо как досье ("украл, выпил, в тюрьму", как заметил один из наших критиков).

В развитие идеи о роли режиссера в биографических лентах интересно было бы посмотреть "Авиатор"... rolleyes.gif Что там Скорсезе сотворил с Ди Каприо?








Автор: Eve 22.01.2005 - 20:44

Иришка

Цитата
В развитие идеи о роли режиссера в биографических лентах интересно было бы посмотреть "Авиатор"...  Что там Скорсезе сотворил с Ди Каприо?

Ничего интересного он не сотворил. Так, отдельные моменты из жизни знаменитого человека. Акцент на фобии к самолетам, которые не летали - падали. Фильм затянут, но красив. Сделан с размахом, но немного скучноват. Ди Каприо довольно мил, возможно ухватил суть Хьюза, но мы же не знаем каков Хьюз был на самом деле. Юмор так же присутствует, но, мне кажется, исключительно благодаря Ди Каприо и Бланшетт.

Автор: Тики 22.01.2005 - 20:47

Цитата
Сделан с размахом, но немного скучноват.


Ну тогда Оскара в студию!

Автор: Анна 22.01.2005 - 22:24

Тики
lol2.gif hb.gif


Иришка

Цитата
Личность должна быть еще интересной , и потом (мне кажется, тут Энни ближе всех) - биопик все равно должен носить характер вымышленной истории. Ну вот, к примеру, если мы сравним "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" и тот же "Кокаин". "Страх и ненависть" вовсе и не биография в чистом виде, а "Кокаин" - прямо как досье ("украл, выпил, в тюрьму", как заметил один из наших критиков).

О чём и речь. То есть, получается, что байопик ДОЛЖЕН быть скучным, по определению, как жанр. Но есть ведь другие примеры, интересные и по содержанию, и по форме. Из того же Кокаина, что, нельзя было сделать конфетку? Кто мешал-то? Ну всё там есть - взлёты-падения, страсть, интрига, любовь, предательство. Вышла же какая-то мутная ай-яй-яйка.

А Лас-Вегас - не байопик, всё-таки. Экранизация.

Автор: Валенка 4.02.2005 - 18:51

Как хорошо, чито мы у Джоника есть!!! hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif

Автор: Анна 4.02.2005 - 19:09

оффтопик
Eve

Цитата
Ничего интересного он не сотворил. Так, отдельные моменты из жизни знаменитого человека. Акцент на фобии к самолетам, которые не летали - падали. Фильм затянут, но красив. Сделан с размахом, но немного скучноват. Ди Каприо довольно мил, возможно ухватил суть Хьюза, но мы же не знаем каков Хьюз был на самом деле. Юмор так же присутствует, но, мне кажется, исключительно благодаря Ди Каприо и Бланшетт.

ППКС.


Валенка
Цитата
Как хорошо, чито мы у Джоника есть!!!

Опаньки! lol2.gif obm.gif

Автор: Анна 10.02.2005 - 15:08

Я всё потрясаюсь этими фото http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=40&view=findpost&p=51566.
Вот ещё пример того, КАК Джонни "впитывает" информацию, как он работает в паре.


Автор: Энни 11.02.2005 - 07:59

Анна
Эк тебя проплющило. biggrin.gif
А саму Ла Манчу видела? Там есть рабочий момент - сидят Гиллиам, Рошфор и Джонни и репетируют. obm.gif

Автор: Анна 15.02.2005 - 20:29

Энни
Это разве из Затерянных кадр (опубликованный мной)? Видела, но этого не помню.

Автор: Энни 16.02.2005 - 07:46

Анна
Да, из "Потерянных в Ла-Манче".

Цитата
Видела, но этого не помню.

Пересмотриии... wink.gif

Автор: Анна 16.02.2005 - 09:44

Энни
Имхо, это не скрин.

Автор: Captain Beatrice Sharp 1.03.2005 - 23:26

Кхм, я тут о Депповском таланте... рисовать. Вы, я думаю, все видели его рисунки на сайте, так вот я одно его каля-маля (по другому не назовёшь) сразу узнала! Всмысле, откуда он это нарисовал. Вот, взгляните
http://captainpiratka-666.narod.ru/Autoportret.bmp
Правда похож? tongue.gif

Автор: Natty 2.03.2005 - 12:54

Captain Beatrice Sharp
О, действительно, похоже... obm.gif

Автор: Captain Beatrice Sharp 2.03.2005 - 21:41

Natty
Угу! Вишь, как Депп себя любит! Таким красавчиком себя нарисовал biggrin1.gif

Автор: Merrybran Brandybuck 2.03.2005 - 22:21

Captain Beatrice Sharp
А у меня не грузитсяfrown.gif.
А какая тут тема интересная! smile.gif. И про роль актера и режиссера тема интересная, и про депповскую графику - интересная намечается. Все же тот факт, что Депп, что называется "везде поспел" (и актер прекрасный, и поет вроде - не могу судить, не слышала - и график чертовски недурной (а вот об этом точно могу судитьsmile.gif), так вот, это факт мне почему-то очень приятенsmile.gif. Такая многогранность - это, думается, лучше, чем "большой талант" в чем-нибудь одном. Многогранность все-таки - еще и взаимоподпитывающий источник разных направлени творчества (помимо внешнего мира, разумеется).
Собственно, мне кажется, именно вследствие этой многогранности у Деппа нет постоянного амплуа, и это есть хорошоsmile.gif.

Автор: Риммер 2.03.2005 - 22:28


Боги.... BMP - это убийственно.. для диалапщиков... sad.gif

Надеюсь, что Captain Beatrice Sharp не будет против, если я выложу картинку....
user posted image

Автор: Анна 2.03.2005 - 22:33

Merrybran Brandybuck
Не поёт. sad.gif

Автор: Aredel 2.03.2005 - 22:55

Риммер
ах вот откуда была эта каля-маля справа! lol2.gif а что,мне нравится! rolleyes.gif

Автор: Eve 2.03.2005 - 22:59

Риммер

Цитата
Боги.... BMP - это убийственно.. для диалапщиков...

И не только. У меня оскаровские большие фотки сожрали более 100 мегов. Я в шоке!


Ух ты! Автопортрет.
Где ты это откопал-то? tongue.gif

Автор: Иришка 2.03.2005 - 23:14

Eve

Цитата
Где ты это откопал-то?


Да хотя бы здесь: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=117 biggrin.gif

Автор: Eve 2.03.2005 - 23:31

Иришка
я имела ввиду

Цитата
ах вот откуда была эта каля-маля справа!
tongue.gif

Автор: Merrybran Brandybuck 3.03.2005 - 01:22

Анна Ага! стало быть, гитару пилит. Ну, я имела в виду, что музицируетsmile.gif. Ну, и хорошо, что не поет, а то какой-то уж совсем светлый идеалsmile.gif
А депповские картинки меня давно прутsmile.gif. Художник-то, мягко говоря, очень недурственныйsmile.gif *а меня на это можно со всеми потрохами, что было, когда я выяснила, что Толкин умел рисовать, да так, что можно просто пойти покуритьsmile.gif*

Автор: Риммер 3.03.2005 - 15:30

Хочу внети ясность... я ничего не откапывал, а всего лишь запостил картинку, ссылку на которую дала Captain Beatrice Sharp... чтоб картинку было видно...

А картинк - шикарная... правда-правда...
smile.gif

Автор: Captain Beatrice Sharp 4.03.2005 - 21:07

Риммер
Не волнуйся, я не против, наоборот, даже ЗА! Молодец, что выложил мою картинку: так зато всем видно будет.... кхм... прошу прощения, это произведение искусства справа, нарисованное рукой самого единственного и неповторимого Джнни Деппа! На этой картине под названием "Каля-Маля" американский актёр (по совместительству и гитарист, и художник и много чего ещё там у него wink.gif изобразил себя. smile.gif))))) А разгадать это и даже выложить "оригинал" смогла достославная Капитан Беатрис Шарп, т.е. Я smile.gif аплодисменты мне великой lol2.gif гы-ы-ы naughty.gif

Eve
Да эта "Каля-Маля" на сайте в разделе с рисунками Деппа. Ты, разве, не видела? Посмотри, обязательно! Там и не такое найдёшь! tongue.gif

Автор: Анна 11.03.2005 - 16:44

Я тут посмотрела маленькую передачку про питерского актёра Игоря Лифанова.
Так вот, он играет в сериалах злодеев, просто потому, что любит свою работу.
И говорит, что находит их - внутри себя. Потому что, по его мнению, каждый из нас может найти внутри себя и не такое.

Мой вопрос: как думаете, это универсальное правило? Можно ли так сказать про Джонни - что его образы часть него самого?

Автор: Scissorshand 11.03.2005 - 17:11

Думаю,что частично в себе,а частично от других.Ведь у Джонни было кому подражать.Томпсон,Кейт Ричардс,Чаплин...Помните,режиссёр "Окна",Рэйми,сказал,что с Джонни надо быть осторожнее-он может украсть вашу мимику,движения и воплотить на экране.Как это было в "Тайном окне"-это движение челестью. biggrin.gif
Джонни мастер перевоплощения и подражания,но многое он черпает в себе.

Автор: Natty 11.03.2005 - 18:44

Цитата
Можно ли так сказать про Джонни - что его образы часть него самого?

Анна
Я, честно говоря, считала так с самого начала... И это сильно интриговало.
К тому же он сам в интервью, по-моему посвященном съемкам Неверлэнда, говорил, что нельзя сыграть чего-либо, не пережив нечто подобное в своей жизни. Конечно, он имел ввиду не событийную сторону, а эмоциональную...
Мне кажется, он вообще склонен переделывать героя под себя, не просто на время примеривает чужую шкуру, а отчасти играет в ситуацию, "если бы Джонни был ..., то вел бы себя ..."
Когда Риммер выложил тогда перевод комментариев Родригеса к Мексике, никто как-то не отметил момент, на мой взгляд, очень интересный и в данную тему. Роберт сказал что-то вроде: "Чем дальше я снимал, тем больше видел, что Сэндза становится все меньше, а Джонни все больше..." wink.gif
В общем, тема о том, на кого из своих героев Джонни похож больше, актуальна, очень интересна и незаслуженно забыта... wink.gif smile.gif

Автор: Сольвейг 11.03.2005 - 19:35

Анна, интересный вопрос. Ответа, конечно, нет, есть предположения.
Мне кажется, не всегда ищешь внутри себя. Может - видишь это вовне, а потом это уже становится частью тебя. Или находит отклик. Как бы добавляется грань. И, смешиваясь с тем, что уже есть в копилке опыта, знаний, интуиции - создаешь новое. То есть - частичка внешнего - и внутренний ответ на него - да-нет. Эдакий мостик.

Автор: Captain Beatrice Sharp 11.03.2005 - 20:56

Анна
Думаю, что да (касательно отрицательных ролей). Депп далеко не ангел. Он сам говорил: "У меня до сих пор ужасный характер. Конечно, лучше, чем раньше, но он по-прежнему могу разозлиться и наорать на любого, кто подвернётся мне под руку" (как мы похожи!) Так вот, это я к тому, что возможно ему интересно и может быть даже приятно играть в фильмах тех, кем в жизни он быть не может или тех, кого он сдерживает в себе. Конечно же в каждом герое Деппа есть он сам.

Scissorshand
Никогда такого про "Тайное Окно" не слышала! Можешь поподробнее? Этот фильм у меня на 2 месте после "Пиратов...", я должна знать ВСЁ!


Автор: Merrybran Brandybuck 12.03.2005 - 00:12

Анна
Я думаю, это нормально, что актер находит злодеев (хотя бы отчасти) внутри себя. Думаю, иначе нельзя.

Автор: Сольвейг 12.03.2005 - 00:49

Анна, я вот тут подумала, что все равно дала ответ "да". Резонанс -то должен быть с тем, что внутри.

Автор: Мари 12.03.2005 - 14:45

Сольвейг

Цитата
Анна, интересный вопрос. Ответа, конечно, нет, есть предположения.
Мне кажется, не всегда ищешь внутри себя. Может - видишь это вовне, а потом это уже становится частью тебя. Или находит отклик. Как бы добавляется грань. И, смешиваясь с тем, что уже есть в копилке опыта, знаний, интуиции - создаешь новое. То есть - частичка внешнего - и внутренний ответ на него - да-нет. Эдакий мостик.

Да, я тоже думаю, что все, что Депп переносит в героя, совсем необязательно имеется в нем самом. Он умен, наблюдателен, прекрасно анализирует причинно - следственные связи и талантливо "снаряжает" своего героя всем этим. Как человек размышляющий, думающий, он ПОНИМАЕТ свой персонаж. Мы многое в людях способны понять, что вовсе не одно и тоже МЫ САМИ. Он умеет войти в шкуру другого, так что и мы поверим, а нет ли и внем самом от своего героя? Отсюда и склонность людей полностью уравнивать героев и их исполнителей в качествах характера, мировоззрении и т. д.

Автор: Анна 12.03.2005 - 14:59

Мари

Цитата
Да, я тоже думаю, что все, что Депп переносит в героя, совсем необязательно имеется в нем самом.

Тогда это совсем иной способ работы, недоступный большинству киноактёров. Я не говорю театральных - на театре это проще встретить, но театр более условен.

Автор: Natty 12.03.2005 - 15:05

Цитата
Мы многое в людях способны понять, что вовсе не одно и тоже МЫ САМИ.

Мари
И все же мы способны понять лишь то, что способны хотя бы допустить в себе...

Автор: Мари 12.03.2005 - 15:26

Natty

Цитата
И все же мы способны понять лишь то, что способны хотя бы допустить в себе...

Допустить умственно, не практически. Пардон за оффтопик, но к твоей цитате. Был такой анекдот: знаете, чем пеДАГОГ отличается от пеДАФИЛА? Тем, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит детей. А теперь, почувствуйте разницу, как говорится. Что мы думаем и что мы делаем - не одно и тоже. smile.gif Или - что допускаем, а что - нет.

Автор: Natty 12.03.2005 - 16:33

Мари
Но мы же говорим о кино, а не о реальной жизни...
Кино можно вообще рассматривать как способ позволить себе что-то, на что никогда не решишься в реальности...

Цитата
Что мы думаем и что мы делаем - не одно и тоже.

Это утешение... ИМХО

Автор: Мари 12.03.2005 - 16:41

Natty

Цитата
Но мы же говорим о кино, а не о реальной жизни...
Кино можно вообще рассматривать как способ позволить себе что-то, на что никогда не решишься в реальности...

А! Ну так все - таки в реальности не решаемся! Значит и не все в нас, просто понимаем и обдумываем: можно или нет или нужно или нет. Взять вовнутрь или оставить ...от греха подальше. lol2.gif Ну а актер, талант все берет "на заметку". beer.gif

Автор: Аэша 12.03.2005 - 19:34

Анна

Цитата
Мой вопрос: как думаете, это универсальное правило? Можно ли так сказать про Джонни - что его образы часть него самого?

Абсолютно нет. По-моему, это не раз обсуждалось, и Джонни не раз рассказывал о своем способе создания образов. Джонни ищет ключ к образу. Это может быть что угодно и кто угодно: друг детства, ощущение жара (как в Джеке), сочетание деталей из разных источников. Он просто художник, смешивающий эти краски с бесконечным вкусом, фантазией и мастерством. Самовыражение этого художника и состоит в подборе и смешении этих самых красок - ключей к образам. Сам себя он не играет, и по-моему, никогда не стал бы этого делать, т.к. не интересно для него. Ни к какой актерской школе Джонни причислить невозможно, ибо гений - у него свой путь. smile.gif

Автор: Иришка 12.03.2005 - 19:46

Сольвейг

Цитата
Мне кажется, не всегда ищешь внутри себя. Может - видишь это вовне, а потом это уже становится частью тебя. Или находит отклик.


Мари
Цитата
Да, я тоже думаю, что все, что Депп переносит в героя, совсем необязательно имеется в нем самом. Он умен, наблюдателен, прекрасно анализирует причинно - следственные связи и талантливо "снаряжает" своего героя всем этим. Как человек размышляющий, думающий, он ПОНИМАЕТ свой персонаж. Мы многое в людях способны понять, что вовсе не одно и тоже МЫ САМИ. Он умеет войти в шкуру другого, так что и мы поверим, а нет ли и внем самом от своего героя?


Анна
Цитата
Тогда это совсем иной способ работы, недоступный большинству киноактёров.


Я абсолютно согласна с Сольвейг и Мари. Прежде всего наблюдение за людьми, способность их понять и передать их состояние яляется сущностью актерской игры. То, что Джонни этим владеет блестяще, мы знаем - очень часто его коллеги и режиссеры называли его "губкой", а Коэпп писал: "Не подходите к нему близко, он вас украдет".
А вот с Анной согласна не совсем, потому что, насколько я знаю, большинство актеров, и киноатеров, и театральных, именно так и работает. Постоянное наблюдение и фиксация не только своих, но и чужих мыслей, эмоций, состояний - все наши педагоги-актеры только об этом и твердят. Другой вопрос, как у кого получается... biggrin.gif
И еще другой вопрос - насколько глубоко актер впускает в себя это "чужое". Вот Джонни, по-моему, экстраординарно глубоко - помните этот рассказ Джима Джармуша, как Джонни не мог из Эд Вуда вылезти? И именно поэтому у нас и возникает от его ролей впечатление, что мы видим перед собой совершенно другую личность.

А насчет зла - так ведь у Джонни злых ролей вообще нет. Один этот Морт разве что, да и то в теме "Тайное окно" все обрыдались над его несчастной судьбой, осудили бывшую жену и любовника и выразили желание отправиться к Морту на хутор и помочь в праведном деле проращивания кукурузы... А вообще "злая" сцена с лопатой выглядела в фильме до того фальшиво, что зал хохотал. Джонни многое может пустить в себя, но зло - нет...

И со стороны Лифанова, имхо, это был просто треп, ненужное кокетство и не совсем умный пиар. Тож мне, воспреемник абсолютного зла выискался! naughty.gif

И ППКС, Аэша (поздно твой пост увидела).



Автор: Natty 12.03.2005 - 19:51

Цитата
Ни к какой актерской школе Джонни причислить невозможно

Аэша
Насчет актерской школы - согласна...
И никто и не утверждает, что он играет сам себя. Это было бы слишком примитивно. Понятно, что образ складывается из множества деталей, оттенков, ассоциаций т. д.
Цитата
Джонни не раз рассказывал о своем способе создания образов.

И также говорил, что чувствует себя своими персонажами... А можно ли почувствовать себя, скажем, Джеком, не найдя в себе самом оснований для этого. Он понимает своих героев, а чтобы понять что-то, надо самому пережить, перечувствовать нечто подобное. ИМХО.
И то, что создаваемые им образы столь многообразны, свидетельствует о многообразии, глубине, противоречивости (и т. д. и т. п. wink.gif ) его собственной личности...

Автор: Natty 12.03.2005 - 19:55

Цитата
Джонни многое может пустить в себя, но зло - нет...

К теме о пределах... wink.gif

Автор: Аэша 12.03.2005 - 19:58

Natty

Цитата
И также говорил, что чувствует себя своими персонажами...

Ну да. Именно. Он смотрит на мир глазами своего персонажа, он в образе. Когда Джонни работает, он по-моему и не выходит из образа до конца. Можно считать, что он только тем и занимается, что переживает чувства героя каждую секунду.

Собственно я думаю, что посмотреть на мир чьими-то глазами может каждый. Особенно это легко, когда кого-то любишь. А Джонни своих героев любит всех без исключения. smile.gif

Автор: Natty 12.03.2005 - 20:04

Цитата
посмотреть на мир чьими-то глазами может каждый.

Ох, если бы это было так, всем нам жилось намного легче и лучше. Лично я сталкиваюсь с подобной способностью крайне редко... frown.gif

Автор: Иришка 12.03.2005 - 20:16

Natty

Цитата
Он понимает своих героев, а чтобы понять что-то, надо самому пережить, перечувствовать нечто подобное. ИМХО.
И то, что создаваемые им образы столь многообразны, свидетельствует о многообразии, глубине, противоречивости (и т. д. и т. п.  ) его собственной личности...


Ну, он и пережил достаточно... Но пережил, все-таки, скорее, для того, чтобы понять, а не для того, чтобы этим наслаждаться. Насчет глубины его собственной личности - согласна, но только в том плане, что способность воспринять, восприять и адекватно оценить странности чужой натуры может только по-настоящему глубокая личность.

Аэша
Цитата
Он смотрит на мир глазами своего персонажа, он в образе. Когда Джонни работает, он по-моему и не выходит из образа до конца. Можно считать, что он только тем и занимается, что переживает чувства героя каждую секунду.


Да, и при этом он питается не только внутренним опытом, но и внешними наблюдениями...






Автор: Аэша 12.03.2005 - 20:17

Natty А зачем с ней сталкиваться? smile.gif Можно просто иногда смотреть самой - это на самом деле довольно интересное и необычное ощущение. И при этом весьма приятное, если... не объект, а что тогда? если это глаза любимого или интересного персонажа (во всех смыслах) smile.gif
Джонни же обладает очень тонкой эмоциональной организацией - ему это совсем легко - увидеть мир из другого образа, и увидеть он может глубже самого прототипа иногда ибо талантлив smile.gif

Автор: Ренфри 12.03.2005 - 21:14

Знаете, я всё прочитала и вспомнила слова Раневской - дословно не помню, но смысл такой - " в жизни дурак дураком, а выходит на сцену и слёзы на глаза". То же самое говорили про Евстигнеева - в жизни это был редкий дуб.
Разумеется, к Джонни всё это не относится. Это относится лишь к тому, что гениальность ,актёрская, не имеет никакого отношения к сущности самого актёра. Великий физик Ландау был исключительно неумным человеком. Надеюсь, вы меня правильно понимаете.
Гений и злодейство совместими и совместимы повсеместно.
Джонни - актёр и Джонни-человек органичны, но это скорее исключение, чем правило. Он действительно любит своих персонажей, поэтому мы любим всех его злодеев. Мне не понравилось Тайное окно, но мне было искренне жаль Морта -)) Всё правильно. Так же как я безумно люблю агента Сэндза - тоже мне Робин Гуд -))
Просто предпосылка неверна, что гениальность подразумевает ум и добродетель.
То, что Джонни умён и тонок - это исключение для актёра. Как и то, что он не зациклен на своей гениальности. И на этом месте мне вспомнилась Дж.Лопес с её повелением , чтобы номер в отеле был весь белый или красный или чёрт знает какой.
Ежели меня неправильно поняли, требуйте разъяснений -))))

Автор: Анна 12.03.2005 - 22:34

Иришка

Цитата
насколько я знаю, большинство актеров, и киноатеров, и театральных, именно так и работает. Постоянное наблюдение и фиксация не только своих, но и чужих мыслей, эмоций, состояний - все наши педагоги-актеры только об этом и твердят. Другой вопрос, как у кого получается... 

Я думаю, у кино своя специфика. И, кстати, не уверена, что Джонни состоялся бы, как театральный актёр, в связи с этим.
Чужие мысли, эмоции, состояния всё равно оправдываются у большинства актёров, как свои, по-моему. И получается не сам актёр, но и не кто-то другой, а некто средний. Вот я о чём.
Но я не профи, так что умолкаю.

Цитата
И со стороны Лифанова, имхо, это был просто треп

Мне было интересно его послушать. Очень наглядный пример - обычный человек, актёр, играющий злодеев.
Есть и другие примеры, наших не знаю, а в Америке есть. Жутковатые. Совпадения маски и человеческой сути.

Автор: Netty 12.03.2005 - 22:53

Цитата
Собственно я думаю, что посмотреть на мир чьими-то глазами может каждый. Особенно это легко, когда кого-то любишь.

Аэша, hb.gif Одного разума мало, нужно еще и сердце.
Имхо, все равно нельзя вжиться в какой-либо персонаж, не найдя в нем резонанс с собой. Пусть какой-нибудь крошечный, но что-то должно зацепиться, а потом уже можно уходить в другой образ, не быть собой.
Цитата
И, кстати, не уверена, что Джонни состоялся бы, как театральный актёр

Я тоже думаю, что ничего бы у него не получлось smile.gif

Цитата
Джонни - актёр и Джонни-человек органичны, но это скорее исключение, чем правило.
Лично мня этот аспект больше удивляет, чем особенности актерского творчества. Почему-то само слово "актер" воспринимаю как ограничение.

Автор: Аэша 12.03.2005 - 23:01

Netty

Цитата
Имхо, все равно нельзя вжиться в какой-либо персонаж, не найдя в нем резонанс с собой. Пусть какой-нибудь крошечный, но что-то должно зацепиться, а потом уже можно уходить в другой образ, не быть собой.


Так я с этого и начала. Персонаж должен быть интересен для Джонни. А его придирчивость к выбору ролей всем известна. И сколько раз он отказался от хороших ролей - тоже.

Автор: Ренфри 12.03.2005 - 23:06

Аэша
Ну это естественно - неинтересных персонажей играют в фильмах класса В. Или за деньги.
Кстати, поправьте меня - Джонни играл в бытовом фильме, кроме Что гложет Гилберта Грейпа ?

Оффтопик - Отключаюсь смотреть Лемони Сникетта - диск три недели валяется.

Автор: Мари 12.03.2005 - 23:33

Аэша

Цитата
Абсолютно нет. По-моему, это не раз обсуждалось, и Джонни не раз рассказывал о своем способе создания образов. Джонни ищет ключ к образу. Это может быть что угодно и кто угодно: друг детства, ощущение жара (как в Джеке), сочетание деталей из разных источников. Он просто художник, смешивающий эти краски с бесконечным вкусом, фантазией и мастерством. Самовыражение этого художника и состоит в подборе и смешении этих самых красок - ключей к образам. Сам себя он не играет, и по-моему, никогда не стал бы этого делать, т.к. не интересно для него. Ни к какой актерской школе Джонни причислить невозможно, ибо гений - у него свой путь. 

О yes! Мои слова! Ух утащила! biggrin.gif
Иришка
Цитата
А насчет зла - так ведь у Джонни злых ролей вообще нет. Один этот Морт разве что, да и то в теме "Тайное окно" все обрыдались над его несчастной судьбой, осудили бывшую жену и любовника и выразили желание отправиться к Морту на хутор и помочь в праведном деле проращивания кукурузы... А вообще "злая" сцена с лопатой выглядела в фильме до того фальшиво, что зал хохотал. Джонни многое может пустить в себя, но зло - нет...

И со стороны Лифанова, имхо, это был просто треп, ненужное кокетство и не совсем умный пиар. Тож мне, воспреемник абсолютного зла выискался!

Браво! beer.gif

Автор: Иришка 12.03.2005 - 23:51

Ой, ой, Renfry и Netty, я поняла - вы актеров не любите... smile.gif Я должна признаться, что я отношусь к этой профессии по-другому - я вижу, что это служение, предназначение... чему-то высокому, на которое способен далеко не каждый человек. Но тот, кто способен - тот интересная, глубокая и необычная личность априори. Может быть, это потому, что я старый театрал и из театров не вылезаю с пятилетнего возраста, может быть, потому, что я проглотила в свое время уйму театральных мемуаров и учебников, и обожала читать и слушать актерские байки и легенды...

Для меня понятие "актер" никак с ограничениями не связано - напротив, скорее, это связано с необычайной широтой мысли и необыкновенной восприимчивостью, которыми я сама не обладаю и которые не так уж и часто встречаются (я думаю, актерский дар встречается гораздо реже, чем талант музыканта или художника).

И поэтому меня тот факт, что Джонни-актер и Джонни-человек очень органичны (так же как и тот факт, что Джонни не страдает звездной болезнью), не только не удивляет - наоборот, я считаю это нормой для этой профессии. Может быть, и для любой профессии на высококлассном ее уровне. Для меня, скорее, те люди, которые пытаются что-то изображать, но при этом в жизни не представляют собой ничего - не актеры...

Насчет Раневской - у нее же есть еще одно выражение: "Талант - как прыщ, он может вскочить на любом лице". Имхо, однако, из этого не следует, что гений и злодейство совместимы. Пушкин устами Моцарта говорит совершенно о другом - не о простой одаренности, которая может быть либо реализована, либо продана, либо зарыта в землю, а о гениальности - о том состоянии творца, когда он становится проводником между человечеством и вселенной, и все прочее вокруг меркнет и валится... И вот здесь я совершенно согласна с бессмертным пушкинским определением (вот что значит гений! biggrin.gif)

Ну и напоследок:

Цитата
То же самое говорили про Евстигнеева - в жизни это был редкий дуб.
Великий физик Ландау был исключительно неумным человеком. Надеюсь, вы меня правильно понимаете.


Не надейся - не понимаем biggrin.gif. То есть я, например, понять не могу по трем основным причинам:
1. Ни Евстигнеева, ни Ландау мы не знали лично, поэтому давать такие категоричные оценки мы просто не вправе.
2. И в отношении Евстигнеева, и в отношении Ландау я слышала и читала кардинально противоположные отзывы - они были умнейшие и интеллигентнейшие люди. А Евстигнеева я видела во многих передачах типа "Театральных встреч" или "Кинопанорамы", и он произвел на меня впечатление очень умного, доброго, внимательного и обаятельного человека...
3. Вообще о ком бы то ни было такие категоричные высказывания в отрицательном плане вряд ли уместны. Имхо, категорично можно только хвалить, а ругать - увы... В связи с этим сожалею о своей категоричности в отношении Лифанова - просто я злюсь на наших за их отступничество. Понимаю, что они сейчас жертвы, но, все-таки, тогда наверное надо было другую профессию выбирать...



Автор: Мари 13.03.2005 - 00:03

Иришка

Цитата
Поэтому для меня понятие "актер" никак с ограничениями не связано - скорее, это связано с проявлением необычайного личностного таланта, которым я сама не обладаю и который не так уж часто встречается (я думаю, гораздо реже, чем талант музыканта или художника).

Я тоже думаю, что в слове "актер" нет ничего оскорбительного. Где -то выше было высказывание, что Джонни Депп потому и хорош в своих работах, потому что и не актер вовсе, просто личность шибко гениальная. Гениальности не отрицаю,актерской опять же. И я неоднократно в интервью встречала его выссказывания о своей работе/обожаю копаться в интервью - что спросили, как ответил/, именно о работе. И неоднократно - это потрясающая работа, за которую еще и очень хорошо платят.

Автор: Сольвейг 13.03.2005 - 00:33

Цитата
Он понимает своих героев, а чтобы понять что-то, надо самому пережить, перечувствовать нечто подобное.



гм. думаешь? возможно. А как насчет того, чтобы пережить это в реальности персонажа? Возможно? мне кажется - да.

Кстати, дамы, апплодирую всем участникам дискуссии. Наслаждаюсь smile.gif
hb.gif 113.gif

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 01:01

Иришка
Касаемо Евстигнеева - это из устных мемуаров его бывшыей супруги Галины Волчек, расказываемых на кухне - она могла быть необъективна biggrin.gif
С Ландау был знаком мой босс, сорри, не могу озвучить имя, но, думаю, это и для вас авторитет.
Но оба мнения могут быть, тем не менее субъективны.

Зы.правда , не люблю актёров. Джонни не в счёт -))))

Автор: Indreams 13.03.2005 - 11:15

*молча внимательно наблюдает*
я аж вспотела
нда.......

Автор: Indreams 13.03.2005 - 11:18

Цитата
неинтересных персонажей играют в фильмах класса В. Или за деньги.

...хм...........а как же особое мастарство сыграть именно неинтересного персонажа?? И вообще, как их можно разделить на интересыне- и не интересные....я думаю, тут много зависит о самого актёра, не?

Автор: Indreams 13.03.2005 - 11:29

Зы Простите, что после драки кулаками машу....но просто я понять не могу, как....

Цитата
То, что Джонни умён и тонок - это исключение для актёра

это уже перебор)))))
Актёры-люди.
И как по статистике и бывает, есть люди такие-то и такие-то, умные и не очень, добрые и злые....
Цитата
Джонни - актёр и Джонни-человек органичны, но это скорее исключение, чем правило. Он действительно любит своих персонажей, поэтому мы любим всех его злодеев

Во-первых, я надеюсь, если Джонни будет играть Чикатилу, он не будет его очень любить))
Во вторых,...хм....разве шикарная игра и любовь актёра к герою(отрицательному) обязана вызывать у нас положительную реакцию на отрицательного героя??? По-моему, не всегда..Иногда надо гениально сыграть человека, к которому у нас пробудится отвращение. Нельзя всегда показывать "конфетку". Хотя правда в том, что этот отвратительный герой будет сыгран так хорошо, что ДЖОННИ будет вызывать симпатию своим гением, но не персонаж!!!!!!! Немного сумбурно, но я надеюсь, понятно...

Цитата
Для меня, скорее, те люди, которые пытаются что-то изображать, но при этом в жизни не представляют собой ничего - не актеры...

Вот именно, Иришка, вот именно!

ЗЫ...Влюбена в актёров...Сама мечтаю быть отчасти чем-то таким....впрочем, это уже глубокие дебри моих мечтаний, туды мы щаз не будем лезть..и объяснять, за что я люлю актёров-тоже...Впрочем, люди, меняющие маски...и себя за этими масками...показывающие гениальные и пробирающие до мозга костей эмоции на сцене, зажигающие зал ( в данном случае я о театре), делящиеся с ним какой-то небывало искренней откровенностью через своих героев....Это может вызвать только восхищение.....

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 11:55

Цитата (Indreams @ 13.03.2005 - 10:13)
Цитата
неинтересных персонажей играют в фильмах класса В. Или за деньги.

...хм...........а как же особое мастарство сыграть именно неинтересного персонажа?? И вообще, как их можно разделить на интересыне- и не интересные....я думаю, тут много зависит о самого актёра, не?

Я имела в виду неинтересного не в том смысле, в котором ты поняла - я имела в виду второстепенный боевик , к примеру, с тупыми персонажами. Чисто сценарно. Сыграть же неинтересного человека, если он задуман по сценарию неинтересным, и надо так, чтобы он выглядел неинтересным, понимаешь? но это уже другой разговор. Тут всё зависит от того, каким не только актёр, но и режиссёр видит персонаж. поэтому Джонни и не приглашают на роли неинтересных людей - нереально.

У тебя много иллюзий насчёт актёров - у меня их просто нет. Они действительно такие же люди, как все, только у большинства проблемы с суперэго. Причём не только у суперзвёзд. Как правило, этим очень страдают провинциальные актёры - это уже из личного опыта.

Автор: Indreams 13.03.2005 - 12:19

Renfry
))ну я же indreams) давай оставим мои иллюзии в покое wink.gif
впрочем, с эго есть проблемы и не только у актёров...
Впрочем те, у кого проблема самомнения меня НЕ интересуют.
Впрочем, я думаю, ести и не такие,м?
Да и вообще....не могу сказать, что это самое худшее качество у человека
...
нда, про "тупого! персонажа я поняла. Хотя всё же думаю, что у гения в любов десятисортном фильме персонаж станет интересным..

Автор: Indreams 13.03.2005 - 12:20

интересным с точки зрения актёрсокой игры

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 12:52

Indreams
Это понятно, но зачем разменивать талант, правда?

Понимаешь, у меня была соседка - она играла в нашей захудалой Рижской Русской драме "Кушать подано", хотя закончила ГИТИС. Но талант был именно на "кушать подано". Так вот, если в гостях на неё не обращали внимания, она хлопала дверью и уходила. Вот к чему я это сказала. И это не единичный случай.
Проблемы с эго есть у всех, но мы-то говорим об актёрах -)
Есть цитата из Шэрон Стоун - "Я не могу иметь дело с голливудскими мужчинами, потому что их эго размером с их автомобиль" . Ну, она сама не без греха -)
По Джонни видно, что в нём этого нет.

Автор: Natty 13.03.2005 - 14:09

Цитата
поэтому Джонни и не приглашают на роли неинтересных людей - нереально.

Renfry
Это не актуально... Он сам не идет wink.gif

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 15:32

Natty
Но это не значит, что его не приглашают -)))) Кстати, а откуда мы знаем, кто в сценарии выглядел неинтересно, но стал интересен благодаря Джонни. Вооот.. Тот же обожаемый Сэндз. Представь, что его сыграл ....хмм....

Автор: Мари 13.03.2005 - 15:52

Renfry

Цитата
Но это не значит, что его не приглашают -)))) Кстати, а откуда мы знаем, кто в сценарии выглядел неинтересно, но стал интересен благодаря Джонни. Вооот.. Тот же обожаемый Сэндз. Представь, что его сыграл ....хмм....

Я тоже думаю, что, глядя в сценарий, у Джонни подключается его творческой начало. ОН видит, умеет разглядеть за банальностью некоторые возможности для выражения собственных мыслей, идей. Образ становится выпуклым, притягательным. Примеры/наиболее яркие/ "Жена астронафта". "Секретное окно". Можно продолжить список, всего - навсего представив исполненные им роли в исполнении других...

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 16:39

Мари
Жена астронавта - просто классический пример. Если в Тайном окне хотя бы была мысля хорошо экранизовать Кинга, но она провалилась, не считая того, что Джонни спас это дело собою. Но Жена астронавта - это было такое мучение, которое я претерпела исключительно ради Джонни и , думаю, он сам не ожидал, что вляпался в "шедевр" . И, ИМХО, это тот редкий случай, когда Джонни справился с маразмом сценария, но фильм не спас.

Автор: Мари 13.03.2005 - 17:25

Renfry
ВО! Интересный момент! Я "Жену астронафта" смотрела первым с участием ДД. И что? Единственное, что отметила для себя, это Джонни. Интересно. Помнила его до Пиратов только этой ролью. Да и Шоколадом. Там он, конечно, секси. Но Пираты все перевернули. Начала отсчет с первых шедевров.

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 17:28

Мари
Я наоборот - посмотрела эту Жену из-за Джонни. Это было после Пиратов. Поэтому об этом больно вспоминать -))))))

Автор: Мари 13.03.2005 - 18:03

Renfry

Цитата
Я наоборот - посмотрела эту Жену из-за Джонни. Это было после Пиратов. Поэтому об этом больно вспоминать -))))))

Как, однако, парадоксально все складывается...

Автор: Natty 13.03.2005 - 20:26

Цитата
Представь, что его сыграл ....хмм....

...Джорж Клуни... naughty.gif
Кстати, на полном серьезе... Родригес собирался... wink.gif

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 20:31

Natty
При всё моём хорошем отношении к Джорджу -)))) нэ надо так пугать.....Это был бы совершенно другой фильм.Боюсь, фильма бы не было вообще....

Автор: Netty 13.03.2005 - 21:09

Цитата
я поняла - вы актеров не любите...

confused1.gif Очень люблю! И в общем, и в частности!
Цитата
Я должна признаться, что я отношусь к этой профессии по-другому - я вижу, что это служение, предназначение... чему-то высокому, на которое способен далеко не каждый человек. Но тот, кто способен - тот интересная, глубокая и необычная личность априори. Может быть, это потому, что я старый театрал и из театров не вылезаю с пятилетнего возраста, может быть, потому, что я проглотила в свое время уйму театральных мемуаров и учебников, и обожала читать и слушать актерские байки и легенды...

Совершенно аналогичный случай!
Цитата
Для меня понятие "актер" никак с ограничениями не связано - напротив, скорее, это связано с необычайной широтой мысли и необыкновенной восприимчивостью, которыми я сама не обладаю и которые не так уж и часто встречаются (я думаю, актерский дар встречается гораздо реже, чем талант музыканта или художника).

ППКС! Но есть театр, есть кино, есть актеры, есть актерские школы, а есть Джонни. И в моем сознании он совсем не так как другие соотносится с этой профессией и с этим даром. Даже не знаю, как объяснить... Может быть так: "Вы писатель?" - "Я - мастер". При этом очень люблю писателей!

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 21:20

Netty
Это чувство называется - любовь. Когда кого-то любишь , отделяешь его от всего и ото всех. В данном случае от профессиии. МТК.

Автор: Indreams 14.03.2005 - 00:07

разменивать талант-такого не бывает.
талантом можно блеснуть взеде..Зажечь секндной ролью десятого плана....
Сделать из дер*ма конфетку...
Только это не всегда надо, твоя правда..
а про самомнение..
Я не обсуждаю щаз каких-то актёришек.
Я про великих и достойных.
И вообще, самомнения во всех профессиях хватает. И великие врачи, и худрожники, и учёные и инженеры могут пышать снобизмом. Не надо из актёров ( публичная профессия, вот и бросается в глаза) делать коздов отпушения wink.gif

Автор: Netty 14.03.2005 - 09:18

Renfry
А что такое МТК?

Цитата
Это чувство называется - любовь. Когда кого-то любишь , отделяешь его от всего и ото всех.

Признаюсь честно, я не люблю Джонни Деппа! lol2.gif

Автор: Indreams 14.03.2005 - 10:42

Netty
??????
ух ты какая)

Автор: Eve 14.03.2005 - 20:23

Хм, а причем тут талант? confused1.gif

Автор: Ренфри 14.03.2005 - 20:29

Netty
МТК - мне так кажется.
А это всё равно любовь, даже если ты его не любишь....ну должен хоть кто-то его здесь не любить для баланса? -)))))

Автор: Анна 14.03.2005 - 21:41

Renfry

Цитата
А это всё равно любовь, даже если ты его не любишь....

luvu.gif Золотые слова.

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 10:56

Я могу спокойно признаться - я люблю Джонни. И не считаю это глупым.
Одна знакомая сказала, что у Деппа нет таланта, мол, что выезжает только за счет своей клоритной внешности.
Прям как-то обидно такое слышать... Он, может не нравиться так, как нравиться нам тут всем, но говорить, что у него нет таланта... Может ей "Мертвеца" дать посмотреть?

Автор: eLiza 21.08.2005 - 12:17

Lidaria А у кого, она считает, есть талант, интересно?
Знаешь, если человек так для себя решил, его уже не переубедить и не нужно... Вот у меня свекр смотрел только Пиратов и Эдварда, но всегда говорит о Деппе с воссторгом, мол, талантливый малый...
Муж, несмотря на то, что знает, что я фанатка, нисколько не ревнует и говорит, что Депп - очень хороший актер...

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 12:23

eLiza
У Тома Круза...
Наверное, ты права. Просто мне было странно слышать, что Депп СОВСЕМ не имеет никакого таланта. А "Мертвеца" не дам смотреть ей, я передумала. Не оценит. Если уж в классическую "Сонную Лощину" она не въехала...
Повезло тебе с родственниками, особенно с мужем. Это же надо - к Джонни не ревнует smile.gif ! Повезло, повезло тебе... хороший муж smile.gif .

Автор: eLiza 21.08.2005 - 12:40

Lidaria
Я сама удивляюсь. Но это не мешает ему ревновать к простым смертным. lol2.gif

Том Круз... хотя он мне соврешенно не нравится, можно даже сказать, что я его на дух не переношу, я объктивно могу сказать, что он талантливый актер...

А про талант Деппа она так из ревности, мне кажется.

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 13:43

eLiza
Видимо твой муж рассуждает так: "Депп не досягаем, так чего к нему ревновать? К тому же из него неплохой актер..." Хе-хе, повторюсь, тебе повезло.
Нет, она не из ревности - это точно. Она это сказала, потому что действительно так считает, по глазам же видно.
К Крузу спокойно отношусь. Мне он безразличен, я бы так сказала. Видела с ним пару фильмов. Мне он не очень понравился в "Человеке дождя"... не слишком правдоподобно он раскаялся в конце фильма, по-моему... Лестат, в принципе, из него неплохой вышел, мне даже понравилось. Интересно, что бы вышло, если бы эту роль сыграл Джонни? Ему ведь предлагали сняться в "Интервью с вампиром" в качестве Лестата...

Автор: eLiza 21.08.2005 - 13:50

Мне Круз понравился как актер в Ванильном небе... а интервью с вампиром вообще не нра. Я рада, что Депп там не играл, почему-то.

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 14:15

Да, Ванильное небо я тоже видела.
Интервью мне не слишком нравится, т.к. режиссер не понял каким должен быть Лестат. Но Круз с задачей, которую ему поставил режиссер, справился.
Я тоже рада, что Депп там не стал сниматься... Гы, Джонни с клыками - не приведи Господи. Депп, конечно, Гений и может во что и кого угодно превратиться, но клыки - это слишком. Не, моя нервная система была бы сильно подорвана, если бы я увидела его на экране Лестатом smile.gif .

Автор: eLiza 21.08.2005 - 14:22

Lidaria
у меня почему-то такое предчувствие, что Депп сейчас будет выбирать роли моральных или физических уродов. Поэтому на клыки он бы мог согласится сейчас... В общем, я хочу сказать, что ожидаю от Деппа каких-то жутких ролей... даже роль священника кажется мне жуткой...

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 14:39

eLiza
Это у тебя такое предчувствие случайно не после статьи в Тв-праке появилось? smile.gif
Для меня самое страшное сочетание - это все-таки Джонни и клыки... бррр..

Автор: eLiza 21.08.2005 - 14:42

Нет, я просто анализирую... Вонка, потом Шантарам... наркоманы, убивцы, священники... бррр...

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 14:47

Про Шантарама я тоже читала...
Посмотрим, что выйдет из этого.

Автор: Анна 21.08.2005 - 14:49

eLiza
Главное, чтобы ему было интересно. wink.gif Но Морт нас не убедил, по-моему. lol2.gif

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 15:01

Анна
Я даже симпатией прониклась к Морту - такой всклоченный, только что с постели, очаровашка... smile.gif

Автор: Анна 21.08.2005 - 15:05

Lidaria
Вот-вот. wink.gif Что ж, если Джонни убедительно сыграет монстра - я попытаюсь порадоваться.

Автор: Natty 21.08.2005 - 15:19

Цитата
Что ж, если Джонни убедительно сыграет монстра - я попытаюсь порадоваться.

Анна
Вот именно - попытаюсь... rolleyes.gif

Автор: Иришка 21.08.2005 - 20:21

Цитата
если Джонни убедительно сыграет монстра - я попытаюсь порадоваться

Ох... Честно говоря, чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что не надо ему сейчас никаких монстров. Ему сейчас нужна или самая классическая классика типа "Гамлета", либо спокойная бытовая (но чрезвычайно глубокая в психологическом плане) роль, типа "Аризоны" или "Гилберта Грейпа". Имхо, разумеется. Просто мне кажется, что зрители именно этого ждут от него сейчас - не просто потрясения, а катарсиса. А этого на "монстрах" не добьешься... Да и с профессиональной точки зрения ему (тоже имхо, имхо) было бы полезно освежить свой психологический инструментарий. То, что у него с гротеском и эксцентрикой, а также с синтезом эксцентрики и психологии все в порядке, мы видим. wink.gif А вот чистая психология, с минимумом внешних приемов... (хотя чуть-чуть и с ними тоже...)

И, к сожалению, в перечне его грядущих работ не слишком виден просвет в этом направлении. Опять же, имхо. "Шантарам", "Длинный путь ко дну", этот, прости, Господи, "Whisky-robber"... Бр-ррр.
"Колокол и бабочка" мог бы потянуть, "Ромовый дневник", "Ла-Манча"... Но, но, но... sad.gif




Автор: Lidaria 21.08.2005 - 20:30

Цитата (Иришка @ 21.08.2005 - 20:02)
не надо ему сейчас никаких монстров

Но ведь монстра тоже можно сыграть не только "монстрским"... Конечно, Гилберт или Эксел не получиться, но ведь Депп может сыграть монстра так, что нам его будет жаль и монстром он казаться не будет... как в Тайном окне или Кокаине...

Автор: Julie 21.08.2005 - 20:42

Lidaria
Или в Мексике... naughty.gif

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 20:47

Цитата (Julie @ 21.08.2005 - 20:23)
Или в Мексике...

Именно. Там, как мне кажется, вкроме Деппа вообще не на кого смотреть. Первая часть лучше была. Вторая - какая-то непонятная: что? зачем? почему?... для моих мозгов слишком много инфы. Но Депп там на высоте. Так жаль Сендза...

Автор: Julie 21.08.2005 - 21:12

Цитата
Там, как мне кажется, вкроме Деппа вообще не на кого смотреть

Знаешь, прочитала кучу рецензий с подобным мнением. Но, почему-то мне Мексика все равно больше нравится, чем первый фильм... не знаю.... но ненамного, Отчаянный по-своему хорош

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 21:35

Цитата (Julie @ 21.08.2005 - 20:53)
Но, почему-то мне Мексика все равно больше нравится, чем первый фильм...

Дык ясное дело почему - там же Депп smile.gif .
Не то что бы там смотреть не на кого было (на фоне Джонни потерялись smile.gif ), нет, просто там слишком много накручено, я ж говорю - я не воспринимаю такое количество информации, я весь фильм сидела и вспоминала - а это кто такой? чье это имя?... В этом плане первая часть Десперадо для мени проще воспринимается - там все понятно и довольно просто.
Мне в обоих фильмах очень нравятся спецеффекты и музыка (купить бы саундтрек и нормально послушать полную версию темы Сендза).

Автор: eLiza 21.08.2005 - 22:29

Иришка

Цитата
И, к сожалению, в перечне его грядущих работ не слишком виден просвет в этом направлении. Опять же, имхо. "Шантарам", "Длинный путь ко дну", этот, прости, Господи, "Whisky-robber"... Бр-ррр.


Вот-вот, и я о том же... sad.gif

по поводу месики. Мне нравятся оба фильма. Но первый действительно как-то проще, а второй - слишком накручен. Они слишком разные, и снимались-то в разное время. Если не ошибаюсь, Сальма Хайек стала известной именно после Десперадо. И, честно сказать, когда я пересматривала Десперадо уже после Мексики, мне все время приходилось повторять про себя: "Это Сальма, это Сальма...", потому что мне казалось, что это не она, уж больно не похоже на мое ИМХО.

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 22:52

Цитата (eLiza @ 21.08.2005 - 22:10)
первый действительно как-то проще, а второй - слишком накручен

Точно - точно.

Автор: mary 21.08.2005 - 23:08

Иришка
Ух ты! Я после Неверленда (в соотвтествующей теме) писала практически тоже, только немного другими словами. 113.gif Это я! Одна из тех зрителей, которые очень очень ждут... pok.gif
А самая страшная роль Джонни будет у Бертона - помните про стриптизершу? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: eLiza 21.08.2005 - 23:12

mary
Мне даже думать страшно... я тут где-то фотку видела... сейчас найду... чуть не упала от ужаса...

http://img.photobucket.com/albums/v243/shamelesskissofvanity/Misc/edwina.jpg

Автор: Natty 21.08.2005 - 23:44

eLiza
biggrin.gif
Да уж, действительно есть, чему ужасаться...

Автор: Lidaria 21.08.2005 - 23:47

Цитата (eLiza @ 21.08.2005 - 22:53)
Мне даже думать страшно... я тут где-то фотку видела... сейчас найду... чуть не упала от ужаса...

eLiza
Ой, мамочки... что ЭТО такое?...
Фотография нерезкая, но лицо немного похоже...

Только где тогда татуировка Winona (Wino) forever?

Кажется, не видать...

По-моему, это НЕ Джонни, а ччччто-ттто другггое (заикаясь от пережитого ужаса, сказала я).

Автор: JanaJo 22.08.2005 - 00:11

eLiza ну почему же-это JOHNNY и "очень похоже",милый какой!!!
leb.gif а "вайноны" еще не было тогда...это фото времен "Курорта".....просто в статье его поместили позже.....

Автор: Lidaria 23.08.2005 - 22:30

janajo

Это что правда Джонни?... spy.gif

Ну и вид у него там... lol.gif obm.gif

Автор: Иришка 24.08.2005 - 00:20

Ребят, вот такого рода фоты лучше в "Размышления и догадки". Здесь - о святом... biggrin.gif

Автор: De-Marik 24.08.2005 - 15:59

Цитата
Ему сейчас нужна или самая классическая классика типа "Гамлета", либо спокойная бытовая (но чрезвычайно глубокая в психологическом плане) роль
Иришка, как, мне кажется, ты права!

Автор: Анна 24.08.2005 - 16:02

И я согласна! Иришка права на 100%!!

Вопрос в финансировании, наверное. frown.gif

Автор: LiNiDoLLa 24.08.2005 - 17:04

А я вот думаю, что у него сейчас роли как раз будут "добрыми" rolleyes.gif
Он же сам говорил в каком-то интервью, что хочет, чтобы его детям понравились те фильмы, в которых он сыграет. для него это очень важно. Поэтому наверное, он будет играть что-то типа "Волшебной страны" или "ПКМ".
ИМХО. rolleyes.gif

Автор: Pinto 24.08.2005 - 17:14

Меня изначально Джонни заинтересовал больше своим талантом, нежели внешностью. Хотя когда я поняла что у него сногшибательный талант, обратила внимание на то, что и внешность сродне его таланту - восхитительна.

Автор: LiNiDoLLa 24.08.2005 - 17:21

Pinto
Ага. Так сказать "All inclusive" biggrin.gif

Автор: Анна 24.08.2005 - 17:21

Pinto
Вот она, гармония. wink.gif

Автор: Иришка 28.09.2005 - 20:10

Я сейчас переводила статью о радиопередаче на ВВС о Джеймсе Дине, где Джонни был ведущим. В этой статье Джонни, имхо, важные вещи говорит о своих истоках. Я решила переложить кусочек перевода сюда:

Голливудская звезда Джонни Депп говорит, что легенда пятидесятых Джеймс Дин послужил для него главным источником вдохновения при выборе актерской профессии.
Рассказывая о программе радиостанции ВВС 2, которая будет представлена на этой неделе, Депп говорит, что он был поклонником Джеймса Дина еще в то время, когда он был молодым музыкантом в Лос-Анджелесе. И сейчас Джонни Депп представляет программу, которая посвящена 50-й годовщине со дня смерти Дина, скончавшегося 30 сентября 1955 года в возрасте 24 лет.
"Я начинал как гитарист в начале восьмидесятых", - рассказывает Депп. - "Я был под очень большим влиянием волны тяжелого рока, которая сильно поднялась в то время. Композиции пятидесятых годов считались в те годы очень крутыми, мы все носили длинные волосы, джинсы и байкерские куртки. Я сдружился с парнем, который боготворил Джеймса Дина, он дал мне распечатку его биографии, "Король мутантов", и я решил, что это действительно интересно.
Когда я читал книгу, я посмотрел "Мятежника без причины" и подумал: "Ого, в этом парне действительно что-то есть", - и все, после этого я оказался на крючке.
Я вообще не думал тогда об актерской профессии, но как раз в то время я узнал, что существуют Актеры, Работающие по Системе Станиславского [большие буквы указаны в тексте оригинала], и я был просто заворожен идеей, что существует целая система актерской игры, и вообще всем, что было связано с концепцией актерского Метода.
Когда я прочел, что Дин тоже был представителем школы Станиславского, Актером, работающим по Методу, все вдруг для меня сошлось. Это был действительно поворотный момент в моей жизни, хотя тогда я этого, возможно, до конца и не осознавал. Это случилось где-то за три-четыре года до того, как я решил стать актером - и Джеймс Дин послужил катализатором".



Автор: Анна 28.09.2005 - 20:35

Ого! как интересно. smile.gif
Для меня сюрприз, что Дин знал о Станиславском.

Автор: Иришка 28.09.2005 - 21:05

Анна
И похоже, что не только знал. Для меня это сюрприз тоже...
Сюрприз для меня еще в том,что Джонни с таким пиететом говорит о системе Станиславского. Раньше, помнится, он говорил, что он знаком с методом, но использует не только его...

Автор: Энни 30.09.2005 - 17:04

Чем дальше в лес, тем больше дров - Джонни продолжает преподносить сюрпризы. smile.gif
Знаете, если однажды окажется, что он тайком играет в каком-нить театре, я не удивлюсь. wink.gif

Автор: mary 30.09.2005 - 19:26

Энни
А я вот удивлюсь ..Мне кажется Джонни не сможет играть в театре (чистое ИМХО)... А почему? Я думаю из-за того, что он привык играть перед небольшим количеством знакомых (съемочной группой),он по-моему даже когда-то об этом говорил... он не любит толпу незнакомых людей, всегда чувствует себя немного скованно и нервничает в такой ситуации, а ведь это театральная специфика... Хотя я бы была очень рада!

Автор: Иришка 30.09.2005 - 20:26

mary
Я думаю, он прекрасно бы сыграл... Он для театра просто создан. Но он, наверное, действительно побаивается, театрального опыта у него нет. Да и теперь уже, возможно, и в самом деле поздновато: как это так - такой прославленный мэтр вдруг выйдет на сцену и будет выглядеть на ней как жалкий дебютант... Кроме того, ему будет мешать его теперешняя слава. Публика будет реагировать не на спектакль, а на одно его появление на сцене, что в целом на спектакле скажется отрицательно (если только его "выходы" специально не устроить, как, например, выход Е.Васильевой в роли Хлестовой в меньшиковском "Горе от ума"). Но ведь Джонни, наверное, не этого от театра хотел бы...

А все равно, видно, что он очень глубоко подкован в области теории актерской игры, и продолжает работать в этой сфере и копать дальше. Это здорово... smile.gif






Автор: mary 1.10.2005 - 09:17

ИРИШКА
Подкован,подкован и в теории и в практике, ох, еще как подкован obm.gif
Но, увы, не увидим мы его на сцене frown.gif

Автор: Olga Owl 3.10.2005 - 16:07

Цитата (Энни @ 22.03.2004 - 07:33)

Крошка

De-Marik пишет: Аксель вАризоне такой встрепанный юнец - птенец
у меня от одних фоток такое странное чувство...удивительная светлая
нежность...
De-Marik пишет: Деппу там 30, герою 23, а выглядит он на 16
я когда-то сказала подруге, что ему там 30, так она надо мной
смеялась пока я ей не показала дату выхода фильма..
Kate пишет: убежденно поведал, что это - юное американское дарование
юное дарование!
ну в начале фильма - там эдакий юный ботаник : и очки и
костюмчик...все атрибуты. «Только фиалки разводить»
Но с момента «вы читали мои стихи?» - это совсем другой
человек...более зрелый что ли...и в нем нет ни суетливости больше,
ни страха.спокойствие отрешенности...ох, как я люблю этот фильм!!
может, плюнуть на работу и пойти пересматривать? нельзя..а хочется..
Я просто «погружаюсь»...
черно-белый калейдоскоп...потрясающая музыка...и свет, что
вспыхивает в глазах Блейка...разговоры ни о чем и обо всем...эдакий
сюр...все, я уплыла...

[

lol2.gif Это просто обалдеть! У меня точно такие же чувства и мысли по поводу Мертвеца! (Ну ,я уже молчу о том, что я полностью согласна с теми, кто говорил, что Джонни - абсолютно уникальный, талантливый, искренний, открытый и смелый! Дастин Хоффман про него сказал, что он один из 2-3 хороших актеров его поколения. Я, честно говоря, не знаю, кого еще он имел в виду, (Эд Нортон, наверное), но это точно - Джонни достойный наследник и Хоффмана, и Де ниро, и Пачино!

Вот что я написала на одной рассылке одному человеку в ответ на вопрос, что я думаю про Мертвеца:

Ну, это очень хороший, качественный фильм. А под хорошими фильмами я понимаю такие, которые создают альтернативный мир, в который веришь. Меня поразила смелость и Джима Джармуша, и Джонни. Черно-белый, неспешный, неявный фильм. Чем-то похож на "Розенкранц и Гильденстерн мертвы", потому что судьба главных героев заявлена в названии. Но намного грустнее. Потрясающе красивый и по видео, и по звуко ряду, и по декорациям. А эта сцена с убитым олененьком... Это почти как у Тарковского картина Брейгеля...

Для меня это был фильм о НАСТОЯЩЕМ. То есть та жизнь, из которой Вильям Блейк приехал - это все фуфло, не стоит даже упоминания. А эта новая жизнь-смерть - в лесу, с индейцем, который раньше его никогда не видел, но знает его лучше, чем он сам - это на самом деле. И он Мертвец. И он Вильям Блейк, поэт. Неужели ты не испытываешь радости, когда он говорит: "Да, я Вильям Блейк. Вы знаете мою поэзию?" и стреляет. И это его освобождение и принятие себя.

Olga Owl.

Автор: JanaJo 3.10.2005 - 17:06

Olga Owl 113.gif
hb.gif

Цитата
: "Да, я Вильям Блейк. Вы знаете мою поэзию?" и стреляет. И это его освобождение и принятие себя.

Я настолько люблю этот фильм, что мне трудно о нем говорить...откровенно...Но под этими твоими словами подпишусь. pok.gif

Автор: Natty 4.10.2005 - 22:47

Цитата
Неужели ты не испытываешь радости, когда он говорит: "Да, я Вильям Блейк. Вы знаете мою поэзию?" и стреляет.

Olga Owl Знаешь, как ни странно, не испытываю...
Но отдаю должное режиссеру: и сцена, и фраза - эффектные... kl1.gif

Приобщила к фильму брата-студента. Он посмотрел финальное уплытие в лодке и прокомментировал: "Главное - уйти красиво... " wink.gif

Автор: Лейла 4.10.2005 - 23:11

Natty

Цитата
Приобщила к фильму брата-студента. Он посмотрел финальное уплытие в лодке и прокомментировал: "Главное - уйти красиво... "

И все? biggrin.gif

Автор: Gipsy 5.10.2005 - 02:14

Моя, например, когда посмотрела этот фильм, была в свуне obm.gif ! ДЖармуш гениально снял свой фильм! Какая музыка! Какие диалоги! А про Джонни с его глазами и говорить не стоит, а то снова впаду в... Ну врочем сама не знаю, как это состояние называется.

Автор: Natty 5.10.2005 - 22:34

Цитата
И все?

Лейла
Ну не все же сразу... biggrin.gif

Автор: JanaJo 6.10.2005 - 10:58

Страдаю от восторга, хочу поделиться "милым пустячком" obm.gif Конечно, вы все это уже давно заметили, но-это же наслаждение, каждый раз "подмечать "что то за ним, такое мимолетное и знАчимое, естественное и гениальное.....и-очень человечное.....На сей раз я почему то ( lol2.gif obm.gif ) не могу "отойти" от такой "гримаски", которой JOHNNY часто выражает некомфортное, неуютное состояние ......милый, милый, замечательный....
(конечно, "вживую" это лучше видно, но я попробую проиллюстрировать...)

http://foto.mail.ru/mail/jana-forever/1/i-256.jpg
http://foto.mail.ru/mail/jana-forever/1/i-266.jpg

isok.gif

Автор: Ренфри 6.10.2005 - 17:59

Цитата (Natty @ 5.10.2005 - 22:34)
Цитата
И все?

Лейла
Ну не все же сразу... biggrin.gif

По-моему , он ухватил главную мысль biggrin.gif

Автор: Lidaria 6.10.2005 - 18:24

janajo
Как мило! Такое личико у него там luvu.gif

Цитата
естественное и гениальное.....и-очень человечное.....

obm.gif
113.gif

Автор: Иришка 6.10.2005 - 21:42

janajo

Цитата
естественное и гениальное.....и-очень человечное.....

А ведь это, наверное, квинтэссенция того, что мы думаем о таланте Джонни... hb.gif

Автор: Лейла 11.10.2005 - 20:34

Смотря авторское произведение, например, фильм Джармуша или Бертона, или Гиллиама (я надеюсь, эти авторы нас не обманывают) ты как бы заглядываешь во внутренний мир их создателя: читаешь их мысли, наблюдаешь их фантазии и мечты. Творчество человека наиболее точно отражает его суть.
На вид этот мастер может ничем не выделяться среди других, он может быть скрытным, раздражительным, с ним трудно общаться, даже грубым, а посмотришь на его картины, так они светятся красотой, не обязательно и не только внешней. В творчестве человек совершенно свободен, ему не связывают руки, как это может происходить в реальности, где всегда опасно полностью раскрыться и зачастую приходится притворяться. С кинематографом тут, конечно, сложнее, так как это товар, который надо продать зрителям. Но я верю, что существуют авторы, которые снимают как они хотят, а не как им диктуют свыше.

Посмотрев «Храбреца» я ближе узнала Джонни Деппа, потому как фильм полностью его. Видно, что ему очень тяжело давалась работа, он и сам об этом говорил. В этом фильме нет ни одного момента, чтобы расслабиться и улыбнуться, от начала и до конца смотришь в напряжении, которое только усиливается.
Бывает так, что у тебя есть в голове какая-то мысль, которая не отпускает тебя, а в сердце чувства, и ты хочешь выплеснуть и поделиться ими, и очень трудно это выразить, они ведь очень личные. Кажется, что тебя никто не поймет. В «Храбреце» нечто подобное. Джонни пытается передать чувства, которые у него накопились.

В каждой роли (1, 2 исключения не в счет) Джонни есть душа, даже у комических и мультяшных персонажей, таких как Джек Воробей или Вонка. Поэтому они на экране такие живые, что их надолго запоминают, и они не устаревают со временем. Куча фильмов уже стала настоящей классикой: «Эдвард руки-ножницы» (больно вспоминать его глаза), «Плакса», «Аризонская мечта», «Эд Вуд» и т.д. и много еще станет.
Причем мне удивительно, насколько его герои отличаются от самого Деппа, они вы знаете, совершенно разные, и в то же время в них душа одного человека. И профессионализм или внешность здесь не при чем, в персонаже либо есть глубина, либо нет. Здесь чувствительного зрителя не обманешь, у кого хороший слух сразу услышишь фальшивую ноту. Бред Питт, например, у него есть (по крайней мере была) внешность, актерский профессионализм, но его роли ну никак не трогают, ни одна. Ну да, веришь герою, сопереживаешь, но как выключишь телевизор, он испаряется из памяти. А для меня герой Деппа сохранится надолго или навсегда, как реальный человек, с которым я была знакома, и частенько он не имеет ничего общего с актером Джонни Деппом, актер отдельно, персонаж отдельно. Это высшая похвала актеру, когда его герои не имеют с ним ничего общего.
Простите, но меня переполняют эмоции от просмотра «Храбреца».

Автор: Lidaria 11.10.2005 - 20:36

Цитата
Простите, но меня переполняют эмоции от просмотра «Храбреца».

Лейла
Со мной тоже самое было... sad.gif

Автор: Полина 11.10.2005 - 20:39

Лейла, полный ППКС 113.gif
hb.gif как хорошо написала! я так не умею ((

Автор: Лейла 11.10.2005 - 21:02

Lidaria
Страшный фильм, icon_cry.gif
Я всю ночь не могла уснуть, все думала, какой же он прекрасный, Джонни. Как же повезло Ванессе и детям. Осталось светлое и теплое чувство, несмотря на то, что фильм очень тяжелый.

Полина
113.gif
Ну что ты. еще как умеешь!

Автор: Иришка 11.10.2005 - 22:05

ППКС, Лейла! hb.gif И действительно, очень здорово написано. hb.gif

Цитата
В каждой роли (1, 2 исключения не в счет) Джонни есть душа, даже у комических и мультяшных персонажей, таких как Джек Воробей или Вонка. Поэтому они на экране такие живые, что их надолго запоминают, и они не устаревают со временем. Куча фильмов уже стала настоящей классикой: «Эдвард руки-ножницы» (больно вспоминать его глаза), «Плакса», «Аризонская мечта», «Эд Вуд» и т.д. и много еще станет.
Причем мне удивительно, насколько его герои отличаются от самого Деппа, они вы знаете, совершенно разные, и в то же время в них душа одного человека. И профессионализм или внешность здесь не при чем, в персонаже либо есть глубина, либо нет. Здесь чувствительного зрителя не обманешь, у кого хороший слух сразу услышишь фальшивую ноту.

Да, имхо, абсолютно верно... Мы всегда восхищались тем, что его персонажи живые, но, действительно, здесь дело, наверное, не только в потрясающем актерском мастерстве. Здесь человеческая душа... Депп играет обнаженной душой, оголенными нервами. Как, в общем-то, и должен делать любой актер. Но, когда я об этом думаю, я и преклоняюсь, и боюсь... sad.gif



Автор: Лейла 11.10.2005 - 22:13

Иришка
Спасибо.

Цитата
Мы всегда восхищались тем, что его персонажи живые, но, действительно, здесь дело, наверное, не только в потрясающем актерском мастерстве. Здесь человеческая душа... Депп играет обнаженной душой, оголенными нервами. Как, в общем-то, и должен делать любой актер. Но, когда я об этом думаю, я и преклоняюсь, и боюсь... 

113.gif
"Храбрец" просто выстрадан от и до, здесь не игра, а жизнь.

Автор: JanaJo 12.10.2005 - 10:59

..." Трагедия Джонни Деппа состоит в том, что его "фасад"- телезвезда, "плохой парень", любовник супермодели,хипповый приятель Джармуша-совершенно не настоящий.Трагично то, что JOHNNY должен позировать,придумывая самого себя в такой степени...Если бы он просто разрешил себе быть таким как он есть, травматизированным своим детством и заключенным в тюрьме эмоций,то это было бы по настоящему интересно,удивительная личность,удивительный талант.Он- один из самых юморных, симпатичнейших,достойнейших любви,талантливейших и "нормальнейших" людей, которых я когда либо знал...." Винсент Галло. hb.gif
(все так и написано pok.gif -в превосходной степени)

Автор: Иришка 12.10.2005 - 11:46

janajo
Да... Эту цитату Галло уже как-то приводили, и, по-моему, даже в этой теме...

Цитата
Если бы он просто разрешил себе быть таким как он есть, травматизированным своим детством и заключенным в тюрьме эмоций,то это было бы по настоящему интересно,удивительная личность,удивительный талант.Он- один из самых юморных, симпатичнейших,достойнейших любви,талантливейших и "нормальнейших" людей, которых я когда либо знал...."

Ну вот он и разрешил себе, наконец, похоже (хотя и не до конца biggrin.gif). Джек освободил его. Кстати, данная цитата - еще одно подтверждение версии, что Джонни никогда не был "плохим парнем", наоборот - он всегда был удивительно чистым и просто суперположительным человеком...

Автор: Umpa-Lumpa 3.02.2006 - 23:54

В фильме "Либертин" много стихов.. Тот же (мой любимый!) A Ramble in St. James's Park...

Скрытый текст
Weent out into St. James's Park
To cool my head and fire my heart.rolleyes.gif


Этот фильм надо чувствовать. Иначе получится просто "еще один фильм" с Джонни. А это - не важно. Потому что Джонни играет именно графа Рочестера, а не себя,как было во многих его фильмах. Чудо. Гений. pok.gif

Хочу пойти на ночной нон-стоп. Может, кто-то еще хочет??? beer.gif rev.gif

Автор: Иришка 4.02.2006 - 00:13

Umpa-Lumpa

Цитата
Джонни играет именно графа Рочестера, а не себя,как было во многих его фильмах.

Небольшая поправка - Джонни не то что "во многих", но вообще ни в одном фильме себя не играл. Тем-то он как актер и уникален.
Во всяком случае, не стоит заявлять о том, что он играл "себя", так безапелляционно...

Автор: Umpa-Lumpa 4.02.2006 - 01:14

Tony Jepp нам нужна режиссерская версия... rolleyes.gif pok.gif

Иришка себя - не играл, но максимально вложился в каждый из образов. Джонни неузнаваем в этой роли. То есть, не пользуется обычным набором своих актерских приемов. Он перевоплощается здесь, убирая свою личность на задний план. Это пережитая роль, а не сыгранная.
Кажется, теперь более четко выразилась.


Автор: Лейла 4.02.2006 - 01:37

Иришка

Цитата
Небольшая поправка - Джонни не то что "во многих", но вообще ни в одном фильме себя не играл. Тем-то он как актер и уникален.

ППКС.
Тоже не припомню, где он себя играл rolleyes.gif .

Umpa-Lumpa
Приведи тогда примеры, что ли. Я в каждой роли Джонни вижу только личность его героя.

Автор: Umpa-Lumpa 4.02.2006 - 01:49

Лейла хочешь сказать, что Джонни неузнаваем настолько, как в Либертине, во всех фильмах? Я, например, ценю в каждой из картин то, что Джонни выражает там какую-либо из граней своей личности. То есть, можно сказать после фильма: "Чудо как хорош здесь Джонни Депп!" Здесь же - другая ситуация, перевоплощение. И уже невозможно отделить героя от актера. rolleyes.gif

Автор: Лейла 4.02.2006 - 02:14

Umpa-Lumpa
Либертин не видела, не могу сказать.

Цитата
каждой из картин то, что Джонни выражает там какую-либо из граней своей личности.

Насчет этого не соглашусь, в разных интервью Депп говорит,
что он выстраивает характер своих персонажей, наблюдая и копируя других людей, мультгероев и т.д., но себя не играет.
Не помню точно в каком интервью, но ему задали вопрос, играет ли он себя в фильмах. Он прямо ответил, что любой актер
никогда так делать не будет, если у него все в порядке с головой.
Другое дело, что не всем удается.

Полностью согласна с Иришкой.

Автор: Umpa-Lumpa 4.02.2006 - 02:16

Лейла советую посмотреть. Странно выстраивать дискуссии, не зная, о чем вообще речь.
А быть с кем-то согласным - тоже слишком просто. naughty.gif

Автор: Deva 4.02.2006 - 02:18

Цитата
вообще ни в одном фильме себя не играл

а я бы поспорила вот с этим заявлением.Каджый утверждает,что лучше всех знаком с творчеством Джонни,а на самом деле,пытаясь кидать вот такие заявления, подставляет себя.А как же "Лос-Анжелес без карты",где Джонни играет самого себя?А "Canns Man"?А так же многое,многое другое http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=105
Соглашусь с Umpa-Lumpa,что
Цитата
можно сказать после фильма: "Чудо как хорош здесь Джонни Депп!"
во многих его фильмах,но когда говоришь о Распутнике,то представляешь не Джонни Деппа,играющего Джонни Уилмота,а именно самого РОЧЕСТЕРА!Я вообще не понимаю,о чем дискуссия и споры.ИМХО.Можно сделать только маленькую поправку:если ни один из героев Джоннни не похож на Джонни,то в Распутнике Рочестер ЕЩЕ БОЛЬШЕ не похож на Джонни,нежели в остальных фильмах.

Автор: Лейла 4.02.2006 - 03:11

Umpa-Lumpa

Цитата
Странно выстраивать дискуссии, не зная, о чем вообще речь.

Даже попытки не было, где ты это увидела? wink.gif
Вот когда посмотрю Распутник, тогда, возможно, и скажу, что это самая глубокая роль Джонни. Но то, что здесь он больше всего не похож на себя в отличие от других ролей, нет уж.
Мне достаточно было посмотреть несколько "живых" интервью Джонни, чтобы убедиться в моем мнении.

Deva
Вообще-то правда, с оговоркой, ни в одном фильме, которые я видела, себя не играл.
Только не пойму, при чем тут документальные фильмы? rolleyes.gif

Моя сестра младшая занимается в театральном кружке, и им на первом уроке сказали, что актер должен на сцене забывать свое имя, свою личность и т.д., и жить только своим героем.

Автор: Deva 4.02.2006 - 04:09

Лейла,никто не оспаривает твое мнение,просто так же как и ты,многие хотят донести свое,а получается вот такой разговор "ни о чем".Пытаться объяснить очевидные вещи,все равно что заново изобретать велосипед-такое же быссмысленное занятие.

Цитата
Даже попытки не было, где ты это увидела?

например здесь:
Цитата
то, что здесь он больше всего не похож на себя в отличие от других ролей, нет уж.

Но это сугубо личная точка зрения,не основанная ни на чем.
Давайте лучше обсуждать фильм!!
"Лос-Анжелес без карты" не документальный фильм.Советую посмотреть для общего развития.

Автор: Umpa-Lumpa 4.02.2006 - 05:04

Лейла
Я не буду пытаться даже оспаривать ВАШЕ мнение, это, как я вижу, бесполезная трата времени и сил , просто позволю себе небольшую заметку:

Цитата
Мне логики хватает, чтобы, даже не смотря фильм, опровергнуть это утверждение.

Позвольте сказать, что ВАШЕ утверждение абсурдно. Как можно, НЕ СМОТРЯ ФИЛЬМ, участвовать в теме обсуждения фильма после премьеры и делать такие категоричные, ни на чем не основанные заявления??? Согласитесь, я права. Может быть, пройдете шуточный http://aeterna.ru/test.php?link=tests:119, - очень полезная вещь, которая поможет ВАМ смотреть на мир легче, с юмором и разобраться, можно ли опираться на собственный разум, или нет. rev.gif

Так странно.. Люди делают "общее дело", все вместе любят Джонни Деппа, а из всего этого получаются лишь негативные эмоции... Странно... rolleyes.gif spy.gif

Автор: Deva 4.02.2006 - 05:05

Лейла,да кто ставит под сомнение талант Джонни?!???Если лично я сомневалась бы в таланте Джонни(Боже,даже неприятно такое говорить),то меня бы здесь не было.Это раз.
Говорить СВОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ о том,что в роли Джона Уилмота ЛИЧНО я вижу меньше всего сходства с Джонни Деппом,это не значит "ставить под сомнение талант Джонни"! Наоборот,суметь сыграть ТАК,чтобы зритель не думал о том,что там игрет Джонни Депп,что вообще это - фильм,а не реальный кусок из твоей жизни,который ты имел возможность и большую удачу наблюдать, немножечко поплакав в сторонке - хочешь сказать я подвергаю сомнению талант Джонни?Я восхищаюсь,что этот талантливейший человек живет в мою эпоху!Это два.

Цитата
Вы, видимо, близко знаете человека Джонни, чтобы утверждать, что Рочестер менее на него похож, чем Вилли Вонка или Уильям Блейк.

Скрытый текст
Что за бред?
Для того,чтобы я могла утверждать,что Рочестер менее на него похож,совсем не обязательно знать Джонни лично!Здесь все судят игру Джонни и обсуждают его героев.Да даже самого Джонни мы обсуждаем,не будучи с ним знакомыми.Что уж тут говорить?Это три.
Просто такое ощущение,что Джонни,когда брался играть Уилмота,превратился в чистый лист бумаги,на котором написал своего героя заново,стал другим человеком,чью судьбу мы наблюдаем в the Libertine.Низкий ему поклон за это перевоплощение pok.gif

Цитата
Ты издеваешься?
- у меня аналогичный вопрос!

Автор: Umpa-Lumpa 4.02.2006 - 05:09

Цитата
такое ощущение,что Джонни,когда брался играть Уилмота,превратился в чистый лист бумаги,на котором написал своего героя заново,стал другим человеком,чью судьбу мы наблюдаем в the Libertine.Низкий ему поклон за это перевоплощение

ППКС!!! ГЕНИАЛЬНО! Ты как будто побывала у меня в голове!!! pok.gif beer.gif Спасибо тебе за четко выраженную мысль!!! hb.gif
rev.gif

Автор: Иришка 5.02.2006 - 13:24

Возвращаясь к ночной дискуссии с пятницы на субботу:

Umpa-Lumpa, Deva

Цитата
Так странно.. Люди делают "общее дело", все вместе любят Джонни Деппа, а из всего этого получаются лишь негативные эмоции... Странно...

Действительно, будет "странно", если выдергивать из контекста чужие слова и оснащать посты словами "Что за бред?", "Ваше утверждение абсурдно", "Я не буду пытаться даже оспаривать ВАШЕ мнение, это, как я вижу, бесполезная трата времени и сил", "Пытаться объяснить очевидные вещи, все равно что заново изобретать велосипед - такое же бессмысленное занятие".
Еще раз напоминаю, что использование в дискуссиях таких выражений является нарушением правил общения на форуме. Никто здесь не обладает конечным знанием ни по одному вопросу, и, соответственно, не вправе в одностороннем порядке определять, какие вещи являются "очевидными", а какие нет - не говоря уже о том, чтобы оценивать мнения других участников как "бред". Еще раз призываю всех задуматься над этим.

Теперь по сути нашего спора (который лучше бы перенести в тему "О таланте", поскольку он касается общих аспектов актерского творчества Джонни).
Deva
Цитата
"вообще ни в одном фильме себя не играл"
а я бы поспорила вот с этим заявлением.Каджый утверждает,что лучше всех знаком с творчеством Джонни,а на самом деле,пытаясь кидать вот такие заявления, подставляет себя.А как же "Лос-Анжелес без карты",где Джонни играет самого себя?А "Canns Man"?А так же многое,многое другое остальное здесь

Конечно, фраза "Каджый утверждает,что лучше всех знаком с творчеством Джонни,а на самом деле,пытаясь кидать вот такие заявления, подставляет себя" - это действительно очень мощный, убедительный, а, главное, корректный аргумент. biggrin.gif Очень доказательно. Ссылка на общую фильмографию - в общем-то, довод того же класса. Да, там действительно "многое другое", но что? Роли, где Джонни, как актер, "играл себя", или роли, где он ни разу "себя" не сыграл, а представлял нам новые, абсолютно автономные персонажи и образы? Указание на его конретные работы - это да, это аргументы, которые стоит обсуждать.
Вы указали в качестве примера два фильма. По поводу "Cannes Man" у меня есть к Вам вопрос, который был адресован Лейле - Вы смотрели этот фильм? Если нет, тогда к Вам вполне применимы те же упреки, которые были предъявлены Лейле после ее слов, что она "Распутника" еще не посмотрела. Если да - то уверены ли Вы в том, что, несмотря на то, что роль Джонни в этом фильме называется "Himself", он играет там "себя", а не некое условное кинематографическое явление середины 90-х под названием "Джонни Депп"?
То же самое относится и к "Лос-Анджелесу без карты". Смотрели ли Вы фильм - это раз, уверены ли Вы в том, что этот плакат на стене, фантом с куриными крылышками и сноб в кинотеатре - это все Джонни - это два?

Играл или не играл Джонни себя когда-либо - это интересный вопрос, о котором было бы чрезвычайно интересно порассуждать. Только, желательно, с использованием аргументов другого уровня.



Автор: Umpa-Lumpa 5.02.2006 - 18:36

Иришка
знаете, очень удобно вот так "поумничать" и свалить все на общие правила пользования форумом. То, что про свободу слова здесь забыто, уже понятно. Но то, что не дают развиваться спорам - не ясно. Тогда в чем смысл? Просто писать друг за другом "ППКС!" или пресловутое "ИЗВИНИ!" (основное слово для всего форума). Почему, например, я, зайдя на форум, должна получать негативные эмоции? Здесь ведь такие же люди, как я, они тоже любят творчество актера, но все боятся что-то сказать, чтобы не разозлить админов и не получить рид-онли! Почему? Зачем??? Зачем это всё? Просто, чтобы было? Уж объясните мне, как тупому участнику, о благородный админ! pok.gif
*хотя, уже предполагаю ответ - не нравится - не читай.. что ж, по-другому быть и не может....*

По поводу фильма. (как всегда, начали за здравие, закончили - за упокой..)В Москве фильм будет идти до 16 февраля. А, может, и дальше - в киноцентре ведь их показывают до "последнего посетителя"...rolleyes.gif Буду надеяться.

Автор: Иришка 5.02.2006 - 18:45

Umpa-Lumpa
Речь шла о том, что все мы должны стараться быть корректными по отношению друг к другу, и избегать резких выражений вроде

Цитата
про свободу слова здесь забыто, уже понятно

Цитата
Уж объясните мне, как тупому участнику

Про свободу слова уж не буду особо распространяться, мы исходим из того, что всякому праву корреспондируют обязанности. Тем более, что в данном случае вы на Лейлу навалились, да еще и вдвоем. Это было просто некрасиво, и свобода слова здесь не причем.
Цитата
Почему, например, я, зайдя на форум, должна получать негативные эмоции?

Не должны. Но не должны так же и другим негативные эмоции организовывать.
Мы исходим из того, что все мы на форуме общаемся как друзья. Никто здесь не считает участников "тупыми", а админов - "благородными". Однако споры есть споры, участники могут выйти за рамки, и тогда админам приходится надевать некое подобие "мантии" и вмешиваться в ход дискуссии. К этому надо относиться, с одной стороны, проще, а с другой - внимательнее... biggrin.gif

По поводу этого:
Цитата
В Москве фильм будет идти до 16 февраля. А, может, и дальше - в киноцентре ведь их показывают до "последнего посетителя"... Буду надеяться.


ППКС. Я тоже на это буду надеяться.



Автор: JanaJo 5.02.2006 - 20:46

Ladies! Давайте жить дружно, please!

Автор: Deva 6.02.2006 - 04:07

Иришка!!!Абсолютно согласна с тем,что не стоит выхватывать отдельные фразы из тескта,но когда они основополагающие,то это вполне уместно.По крайней мере в данном контексте.Вы на простое мнение о том,что в роли Рочестера Джонни не похож на себя, в отличие от остальных фильмов,опелируете фразой

Цитата
...не стоит заявлять о том, что он играл "себя", так безапелляционно...

Сделав небольшой выпад в Вашу сторону,я хотела заметить примерно тоже самое:не стоит заявлять так безопеляционно.Отсюда и список всех документальных фильмов,где снимался Джонни.
Цитата
у меня есть к Вам вопрос, который был адресован Лейле - Вы смотрели этот фильм?

Да,смотрела.Именно поэтому меня и удивило Важе заявление,о котором я говорила ранее.Тоже самое относится и к "Л-А без карты".
Цитата
..некое условное кинематографическое явление середины 90-х под названием "Джонни Депп"
- это одна из сторон многогранной(!) личности Джонни,однобокое представление ЕГО в контексте фильма,так что в какой-то мере я соглашусь с Вами.
Иришка,понимаете, "играть себя"-это,на мой взглад,очень тонкая щепитильная тема,на которую вообще не просто вот так с бухты-барахты рассуждать.Играть "себя",как актера "Джонни Деппа" и играть "себя", как есть на самом деле - разные вещи.В "себя" "играть" нельзя по определению,т.е.невозможно: либо ты такой,какой есть и раскрываешь себя на экране,либо играешь чью-то судьбу,не иначе.Опять же,прописная истинаsmile.gif))))))
Цитата
Ссылка на общую фильмографию - в общем-то, довод того же класса

не на общую,а с подписью "Himself":))А вообще,всеми выше написанными фразами,я надеюсь, вы доказали то,как не стоит вести себя на форумеsmile.gif)
О споре поведения:
Мне кажется,что здесь каждый сам за себя и если кто-то втой или иной степени согласен друг с другом,то это вовсе не значит "на Лейлу навалились, да еще и вдвоем".Можно долго рассуждать на тему,кто первый начал и т.д.,но "не хочу, не буду",как говорится.
Цитата
Никто здесь не обладает конечным знанием ни по одному вопросу

Лично я обладаю конечным знанием того,что хотела донести до человека,но если он не понимает моих слов и начинает спорить,то естественная реакция сначала снова повторить попытку что-то доказать(каждый стремится добиться того,чтобы его поняли),а потом ничего не остается как опустить руки.Именно этому свитетельствовала фраза:"Пытаться объяснить очевидные вещи, все равно что заново изобретать велосипед - такое же бессмысленное занятие"
Что за бред? - наверняка у многих проносится в голове,когда на очевидные вещи как-то неочевидно реагируют.Другое дело,что не каждый решится это написать.Но в силу того,что на форуме сильно играет человеческий фактор,так как мы не машины,не роботы,а люди(причем эмоциональные,раз так бурно ведем обсуждение ВСЕХ вопросовsmile.gif),то случаются подобные ляпы.
Во всяком случае,прошу прощения если кого-то обидела.Не хотела,честное слово!
Цитата
лучше бы перенести в тему "О таланте", поскольку он касается общих аспектов актерского творчества Джонни

Поддерживаю beer.gif
Цитата
Тоже очень-очень надеюсь на допы

Пираты говорят: "наверно будет,может быть,скорее всего..".Боюсь,что не скоро мы вообще увидим не то,что лицензию,но даже в пиратском качестве icon_cry.gif icon_cry.gif

Dixi,я только что проверяла ссылку.Все грузится нормально. confused1.gif

Автор: ЭдВуд 6.02.2006 - 13:56

О, я читаю эту страничку - и постепенно прихожу к выводу, старому как мир (а верней, как великий кот Леопольд): "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"

Поймите же, что никто никого не хочет обидеть, никто никому не хочет заткнуть рот, наступить на горло или перегрызть его...

Давайте выражать свое мнение - даже острое, даже идущее вразрез господствующему мнению большинства - но просто делать это мягко, цивилизованно, с любовью или хотя бы уважением друг к другу! Зачем наезжать типа "продолжать такой разговор бессмысленно", "мои доводы не доходят до Вас" и т.п. - зачем? Это портит настроение и вам, и другим.

У нас есть хорошая тема - фильм "Либертин" с талантливым и всеми нами любимым Джонни Деппом в главной роли. Давайте говорить об этом...

Не лучше ль жить легко и просто,
чтоб вас никто не проклинал?
Сушите весла, сэр, сушите весла!
Сушите весла, сэр!
Финал.

(м/ф "Остров сокровищ")

Автор: Иришка 6.02.2006 - 14:08

Deva
Ваша точка зрения понятна. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума еще раз, и сделайте соответствующие выводы. Вам были приведены конкретные фразы и поступки, которые у нас считаются некорректными и мешающими остальным участникам. В следующий раз длинных объяснений не будет, а будут конкретные меры, предусмотренные нашими правилами. Дальнейшие обвинения админов и ваши оправдания по этой дискуссии будут считаться флудом и удаляться.

По сути спора.

Цитата
Иришка,понимаете, "играть себя"-это,на мой взглад,очень тонкая щепитильная тема,на которую вообще не просто вот так с бухты-барахты рассуждать.Играть "себя",как актера "Джонни Деппа" и играть "себя", как есть на самом деле - разные вещи.В "себя" "играть" нельзя по определению,т.е.невозможно: либо ты такой,какой есть и раскрываешь себя на экране,либо играешь чью-то судьбу,не иначе.

Что это "очень тонкая щепетильная тема" - надеюсь, что понимаю. biggrin.gif А вот здесь - "В "себя" "играть" нельзя по определению,т.е.невозможно: либо ты такой,какой есть и раскрываешь себя на экране,либо играешь чью-то судьбу,не иначе" - честно говоря, основную идею уловила не вполне, хотела бы попросить вас раскрыть эту мысль подробнее.

А вот насчет "Cannes man" - это очень интересно. Здесь немногие этот фильм видели, не могли бы вы рассказать о нем подробнее - что Джонни там делает, когда появляется, что говорит и т.д. Точно также стоит обсудить и "Л.А. без карты" - это очень интересно.

Эд Вуд
Цитата
Поймите же, что никто никого не хочет обидеть, никто никому не хочет заткнуть рот, наступить на горло или перегрызть его...
Давайте выражать свое мнение - даже острое, даже идущее вразрез господствующему мнению большинства - но просто делать это мягко, цивилизованно, с любовью или хотя бы уважением друг к другу!У нас есть хорошая тема - фильм "Либертин" с талантливым и всеми нами любимым Джонни Деппом в главной роли. Давайте говорить об этом...

Абсолютно согласна, и спасибо за эти слова. Друзья, не хотите слушать админов, слушайте друг друга... smile.gif

P.S. Прошу у участников извинения за оффтоп, вечером мы перенесем это наше ответвление (о том, играл ли Джонни себя) от обсуждения фильма "Либертин" в тему "О таланте". Имхо, тема действительно интересная, и стоит ее продолжить, только в соответствующем месте.



Автор: ЭдВуд 6.02.2006 - 14:21

Иришка
Хоть и не люблю пустопорожние посты, не содержащие ценной информации - но просто в качестве выражения эмоций: beer.gif wink.gif

Автор: Natty 6.02.2006 - 14:41

Цитата
была вырезана почти вся роль Розамунды Пайк, сцены Рочестера с ней были длиннее и насыщеннее, и их взаимоотношения были показаны гораздо подробнее.

maniac.gif sad.gif

Цитата
А вот насчет "Cannes man" - это очень интересно. Здесь немногие этот фильм видели, не могли бы вы рассказать о нем подробнее - что Джонни там делает, когда появляется, что говорит и т.д.

Deva
Да, пожалуйста. И нет ли и для нас возможности его увидеть? rolleyes.gif

Цитата
пресловутое "ИЗВИНИ!" (основное слово для всего форума).

Umpa-Lumpa Офф-топ: неплохо бы, чтобы и в реале люди не забывали про это слово...

Автор: Анна 6.02.2006 - 18:43

Модераториал

Иришка

Цитата
Umpa-Lumpa, Deva

Цитата 
Так странно.. Люди делают "общее дело", все вместе любят Джонни Деппа, а из всего этого получаются лишь негативные эмоции... Странно...

Действительно, будет "странно", если выдергивать из контекста чужие слова и оснащать посты словами "Что за бред?", "Ваше утверждение абсурдно", "Я не буду пытаться даже оспаривать ВАШЕ мнение, это, как я вижу, бесполезная трата времени и сил", "Пытаться объяснить очевидные вещи, все равно что заново изобретать велосипед - такое же бессмысленное занятие".
Еще раз напоминаю, что использование в дискуссиях таких выражений является нарушением правил общения на форуме. Никто здесь не обладает конечным знанием ни по одному вопросу, и, соответственно, не вправе в одностороннем порядке определять, какие вещи являются "очевидными", а какие нет - не говоря уже о том, чтобы оценивать мнения других участников как "бред". Еще раз призываю всех задуматься над этим.


Присоединяюсь к Иришке, а от себя добавлю - первый же участник, позволивший себе подобные ядовитые выпады по отношению к другому отправится в ридонли.

Для особо непонятливых повторяю: в ридонли отправится не тот, кто несогласен с кем бы то ни было, а тот, кто не хочет своё несогласие выражать в вежливой и уважительной форме. cool.gif Учитесь властвовать собой.

Автор: Umpa-Lumpa 6.02.2006 - 19:53

Of who F**ks who, and who does worse... © John Wilmot
rolleyes.gif
В общем, как там... Давайте жить ... ДРУЖНО! lol.gif lol2.gif biggrin1.gif biggrin.gif tongue.gif

Автор: Анна 6.02.2006 - 20:38

Umpa-Lumpa

Цитата
Of who F**ks who, and who does worse... © John Wilmot
В общем, как там... Давайте жить ... ДРУЖНО!

Ага. smile.gif И писать по-русски. cool.gif

Автор: ЭдВуд 8.02.2006 - 15:55

Я хочу о таланте поговорить... Можно? rev.gif

Интересно, так только у меня бывает, или еще у кого: когда насмотрюсь фильмов с Джонни, ловлю себя на том, что начинаю копировать его мимику и интонации?

Автор: Esmira 8.02.2006 - 17:50

ЭдВуд

Цитата
Интересно, так только у меня бывает, или еще у кого: когда насмотрюсь фильмов с Джонни, ловлю себя на том, что начинаю копировать его мимику и интонации?

Ты не одинока! Я знаешь по-началу с каким трудом от Воробья в себе пыталась избавится! Хотя иногда жесты все равно проскальзыват, особенно после очередного просмотра. Еще частенько Вонкин смех издаю..... Это нормально? Ходить под таким впечатлением таланта? Илди все таки лечится пора?

Автор: robin 8.02.2006 - 18:00

Не надо лечиться, солнце! Все ОК! У меня - тоже самое!!! beer.gif

Автор: LiNiDoLLa 8.02.2006 - 18:01

Цитата
Я хочу о таланте поговорить... Можно?


По-моему, в сложившейся ситуации - даже нужно! beer.gif


Цитата
Интересно, так только у меня бывает, или еще у кого: когда насмотрюсь фильмов с Джонни, ловлю себя на том, что начинаю копировать его мимику и интонации?


Нет! смею тебя успокоить, или наоборот, не только у тебя! У меня тоже, да и судя по постам - у многих людей на форуме тоже! Знаешь, наверное в этом то и состоит еще одна грань таланта Джонни - даже из самого "нехорошего", "неполиткорректного" персонажа выцепить(не знаю какое еще слово подобрать... rolleyes.gif ) такие грани характера и человеческой сущности, что ему невольно хочется подражать. Не в смысле делать так же как и он, но подражать потому, что персонаж начинает быть симпатичным, подражать его манере говорить, одеваться, незнаю... как сказали в одном интервью, правда о Джонни, подражать даже тому, как он стряхивает пепел с сигареты. Подражать потому, что видишь новые черты человека, видишь причнины по которым он так делал, подражать из глубокой симпатии и глубокого уважения, как к персонажу, так и к Джонни. rolleyes.gif

Немного путано, но имхо, основная мысль ясна. cool.gif

Автор: Willy 8.02.2006 - 18:22

Лечиться никому не надо. На счет нормальности всего этого я не знаю, но такое тут у всех! biggrin.gif

LiNiDoLLa
Полное ППКС! Снимаю цилиндр... pok.gif

Автор: LiNiDoLLa 8.02.2006 - 19:44

Willy

coquet.gif lol2.gif wine.gif

Автор: Esmira 9.02.2006 - 09:20

Цитата
Не надо лечиться, солнце! Все ОК! У меня - тоже самое!!!

robin
Спасибо! Ты меня успокоила!!!

Цитата
как сказали в одном интервью, правда о Джонни, подражать даже тому, как он стряхивает пепел с сигареты. Подражать потому, что видишь новые черты человека, видишь причнины по которым он так делал, подражать из глубокой симпатии и глубокого уважения, как к персонажу, так и к Джонни.

В продолжение темы: в одном журнале под фоткой из Распутника:
"Джонни Депп, играющий в "Распутнике" главную роль, заставляет подражать себе буквально во всем, даже когда в конце у него отваливается нос. Черт возьми! Кто еще может так держаться без носа!" (НАЧАЛО цитаты плохо помню. КОНЕЦ - ДОСЛОВНО!!!)


Автор: Willy 9.02.2006 - 15:44

Цитата
Кто еще может так держаться без носа!

Вот это сказали! Мне нравится!
И вопросик этот явно риторический. Ответ очевидени - больше никто! smile.gif

Автор: Esmira 9.02.2006 - 16:26

Willy
Шикарная фраза, я сама долго под впечатлением ходила!

Автор: A-Nett 24.02.2006 - 19:48

Иришка
По твоей просьбе повторяю этот пост и - попробую начать развивать мысль...
По поводу Гамлета - ППКС!!!! Хотя, ИМХО - не обязательно строго Гамлета. Просто пришло время Шекспира играть. Для каждого большого актера оно обязательно приходит, это время...

Цитата
Мне кажется, это прямо по следам Рочестера, еще один мятежный дух, но посмотрим

Точно, после прочтения возникает чувство, что заглавный герой с Рочестером просто "близнецы-братья, кто более маери-истории ценен"(С)
А с другой стороны, интерсно же - как Джонни увидит те же проблемы и способы их решения через 5 лет...
И - еще кажется мне, что в творчестве Джонни вообще есть некий "кодекс" ( в смысле - не закон, а рекомендации, Savvy?) парности героев, когда он в при выборе ролей возвращается к разрешению какой-то определенной проблемы или ситуации, но на другом этапе собственной жизни и жизни героя...

Может быть, это парадоксально, и в это вписываются не все фильмы даже из виденных мной, но, глубочайшее ИМХО,
Морт в "Окне" не случайно так внешне напоминает Корсо. Они - для меня- в чем-то два решения одной задачи - про своеобразную "инициацию" холодного и закрытого интеллектуала, внешне - слабого, но в принципе - способного на все. Про то, что будет, когда входишь в запретные, дьявольские двери ( ведь и ворота и окно - проход...)
Сэндз - своеобразный "ответ" Донни Браско и оба - ответы на вопрос о границах, в которых цель оправдывает средства, а человек, живущий под маской - не меняется сам...
Я уже, кажется, писала, что Джеймс Барри кажется мне персонажем, во многом парным Рочестеру... В ответах на вопрос - про любовь, творчество и жизнь в выдуманных и "театральных", "игровых мирах".
Парны в моем сознании и Ру с Чезаром - бродяги, любящие бродяг, женщин, имеющих корни во времени - не в пространстве. Бродяги, которых разделяет самая страшная катострофа человеческой истории - Вторая мировая...
Наверное, сравнение Крейна и Эбберллайна - жуткая банальщина. Но - ИМХО, - два сыщика в стилизованных пейзажах, два человека, переходяших границы рационального в решении криминальной загадки, два сыщика в любви и- два конца истории...
Две разные истории про взросление, вылет и гнезда, варианты юношеской любви - Аксель и Гилберт...


Автор: Иришка 25.02.2006 - 00:28

A-Nett
Спасибо! hb.gif Я, действительно, никогда на работы Джонни с этой точки зрения никогда не смотрела, хотя чувствовала, что у него есть не только одна сквозная тема, но и еще какая-то цикличность в рассмотрении отдельных аспектов этой темы. Действительно, как будто он ставит какой-то вопрос для себя, рассматривает его, а потом возвращается - чтобы посмотреть на него с других позиций, с учетом нового опыта...
Мне тоже показалось, что Рочестер и Барри - пара. Как ты очень точно описала, "жизнь в выдуманных и "театральных", "игровых мирах", и цена такой жизни... И право вести такую жизнь, потому что такой отрыв слишком больно ранит близких...
Корсо и Морт - очень интересно. Согласна с тем, что это тоже пара (кстати, вот возможный ответ на вопрос, почему Джонни взялся за это "Тайное окно"!). Морт - еще один книжник, и он уже совсем на грани того, куда книги и чрезмерное погружение в них могут завести. biggrin.gif
Ру с Чезаром - да, но это, имхо, у Джонни был целый период, посвященный бродягам, цыганам, гордым независимым изгоям... Кстати, я бы отнесла Абберлайна скорее к этой категории, третьим - тоже неприкаянный бродяга в своем роде...
Аксель и Гилберт - согласна тоже. Боль потери в ранней юности, взросление, вылет из гнезда - все точно.
А вот Сэндза я бы связала скорее с Дюком - в плане желания исследовать жизнь без границ. И в Рочестере, имхо, что-то есть от Сэндза - тема расплаты...
А к Донни Браско, мне кажется, мы скоро увидим пару - "Шантарам" (если только это не будет пара к "Кокаину" biggrin.gif ).

Я думаю, наверное, у него все-таки таких вот строгих "пар" немного, и, чем старше он становится, тем его роли становятся сложнее и комплекснее, он теперь в одном фильме ухитряется исследовать не один отдельный аспект, а целый букет. Какие-то повторяющиеся темы у него есть, и они следуют из фильма в фильм, и сейчас образуют уже совершенно причудливые узоры. Мне кажется, абсолютный шедевр в этом плане - Джек Воробей, а на второе место в такой гармоничной комплексности я бы поставила Рочестера.



Автор: A-Nett 25.02.2006 - 02:09

Иришка
Спасибо за диалог!!! hb.gif

Цитата
Я думаю, наверное, у него все-таки таких вот строгих "пар" немного, и, чем старше он становится, тем его роли становятся сложнее и комплекснее, он теперь в одном фильме ухитряется исследовать не один отдельный аспект, а целый букет. Какие-то повторяющиеся темы у него есть, и они следуют из фильма в фильм, и сейчас образуют уже совершенно причудливые узоры. Мне кажется, абсолютный шедевр в этом плане - Джек Воробей, а на второе место в такой гармоничной комплексности я бы поставила Рочестера

Про Джека как переплетение важных тем и попытку найти ответы на разные вопросы - очень интересная мысль. Хочется продумать.
А - в свою очередь - ты не могла бы ее развить?

Автор: Иришка 25.02.2006 - 13:34

A-Nett

Цитата
А - в свою очередь - ты не могла бы ее развить?

Я постараюсь, давно хочется о Джеке поговорить, именно в этой теме - не только применительно к фильму, а как об этапной и значимой роли... Но тут надо сначала обозначить, какие темы и вопросы являются для Джонни значимыми. Надо подумать...

PS. А вот девочки еще одну "пару" нашли, в теме "Храбрец" - Рафаэль-Рочестер... Совершенно согласна, сходство налицо - умышленное разрушение. Но не просто самоуничтожение, а как писала Eve о Рафаэле: "Я готов ради любимых своих горы свернуть, луну с неба достать, выпить целый океан, но я не Господь Бог, я не так силён, и я… смертен, поэтому бросаю плоть свою к ногам вашим, дабы не усомнились вы в чистоте души моей".




Автор: яника 5.03.2006 - 12:00

Интересно кто в курсе...Многие артисты Голливуда ходят на "повышение квалификации"на лекции состоявшихся и признанных артистов кино и театра.Повышвет ли свой уровень наш Depp?Кстати, много преподователей мастерства-это русские .Я думаю с тем ,что они по качеству игры в кино наши выше ни у кого нет сомнения? wink1.gif


Автор: Иришка 5.03.2006 - 13:11

Яника

QUOTE
Интересно кто в курсе...Многие артисты Голливуда ходят на "повышение квалификации"на лекции состоявшихся и признанных артистов кино и театра.Повышвет ли свой уровень наш Depp?Кстати, много преподователей мастерства-это русские .Я думаю с тем ,что они по качеству игры в кино наши выше ни у кого нет сомнения?

Интересный вопрос... Я вообще-то всегда раньше думала, что наши актеры действительно самые лучшие и самые сильные - до тех пор, пока не увидела Деппа, и не стала благодаря ему более подробно знакомиться с американским, английским и французским кинематографом - именно с точки зрения актерской игры. Теперь я в том, что наши самые-самые, сомневаюсь - мне кажется, что самая сильная, просто недосягаемая актерская школа по-прежнему у нас, а самые сильные актеры вообще - английские (для такого вывода достаточно посмотреть "Либертина"). В США же встречаются просто удивительные самородки, тем более удивительные, что они развиваются там не благодаря, а вопреки американской кинематографической и театральной системе.
Что касается Джонни Деппа, то, по моему убеждению, он сейчас самый сильный, одаренный и профессиональный актер мира (и я говорю это не как его поклонник, а просто как зритель, который видел много интересных и прекрасных актерских работ).
Так что здесь, с одной стороны, вопрос - куда ему еще повышать уровень-то? Он сам уже с молодыми опытом делится wink1.gif. Но, с другой стороны - и это та черта, за которую Деппа можно только больше уважать - он постоянно совершенствуется, как актер, он учится у старших актеров и у молодых, и постоянно подчеркивает это в своих интервью - даже в самых недавних, сделанных три недели назад. У него почти постоянный лейтмотив - "съемки - это прежде всего школа для меня, это новый опыт". Вот, по-моему, http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=50 и http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=366 он очень интересно говорит об этом... Он очень серьезно интересуется разными школами актерской игры, выше в этой теме мы уже отмечали, что в последний год у него будто бы вновь усилился интерес к Станиславскому.
Скромность, уважение к партнерам, стремление к постоянному развитию и исследованию новых областей - все это вкупе с его буквально ошарашивающей одаренностью делает его великим актером. Я уже писала это, но повторю еще раз ( smile1.gif) - мне кажется, мы должны быть счастливы, что мы его современники - потому что это большое счастье, быть свидетелями живого чуда.



Автор: ЭдВуд 10.03.2006 - 12:06

Лично я считаю (без всяких обид для Деппа) более сильными актерами Клауса Марию Брандауэра и Брэда Дурифа, у которых я вообще не видела проходных ролей.
А вот то, что ДД постоянно старается набраться нового опыта - это действително серьезно. Год практики стоит трех лет теории. Да и то, как он готовился к съемкам "Либертина" - читал письма, биографию и т.д. - уже говорит о том, что он не спрохвала подходит к роли.

Автор: Луга 10.03.2006 - 13:14

QUOTE

А вот девочки еще одну "пару" нашли, в теме "Храбрец" - Рафаэль-Рочестер... Совершенно согласна, сходство налицо - умышленное разрушение. Но не просто самоуничтожение, а как писала Eve о Рафаэле: "Я готов ради любимых своих горы свернуть, луну с неба достать, выпить целый океан, но я не Господь Бог, я не так силён, и я… смертен, поэтому бросаю плоть свою к ногам вашим, дабы не усомнились вы в чистоте души моей".


Для меня лично в пару тесно переплелись Рафаэль и Уильям Блейк, возможно, потому, что эти фильмы я смотрела непосредственно друг за другом в короткий промежуток времени... (потом еще и "Достучаться до небес" почти сразу после них) Тело еще живет, а дух уже прощается с этим миром

Автор: ЭдВуд 10.03.2006 - 15:16

Да, но только у Блейка прощание проходит тихо и безболезненно.

Автор: Улица 24.03.2006 - 14:22

О таланте Джонни можно и правда говорить бесконечно. 000180.gif Это потрясающий актер, как и человек. Его необычные роли очаровывают, как и его игра. Деппу не обязательно говорить, он способен показать и раскрыть своего героя с помощью только мимики и жестов.
Например, Эдвард. У него же совсем мало реплик, но к концу фильма зрители нередко хватаются за платочки))
Джонни - гениальный человек и его талант безграничен и бла-бла-бла, и я еще долго могу петь ему деферамбы... lol2.gif

Автор: ЭдВуд 24.03.2006 - 15:10

Цитата
Джонни - гениальный человек и его талант безграничен и бла-бла-бла, и я еще долго могу петь ему деферамбы...

Улица
Пой-пой, всегда приятно почитать, как рсхваливают такого человека... wink.gif
А что касается того же Эдварда - если соравнить его с другим Эдвардом (я имею в виду Вуда) - поразишься, насколько разноплановые роли. И все делает один актер!

Автор: Улица 25.03.2006 - 11:36

ЭдВуд

Цитата
Пой-пой

как только вдохновение будет, так сразу) lol2.gif
А насчет Вуда, я еще не успела посмотреть этот фильм weep.gif, т.к. мой ДВД у меня реквезировали))
Но сравнивая с другими ролями - да, иногда просто не верится, что это всё один и тот же человек - Джонни. jacks.gif

Автор: JackSparrow 7.04.2006 - 16:46

Цитата
Пой-пой, всегда приятно почитать, как рсхваливают такого человека... wink.gif


и не говорите)
да... талант - безграничная тема для обсуждения)
а вообще, авторитетно заявляю:
Фильм только тогда классный, когда там Джонни играет и все об этом знают copy.gif
ИМХО lol2.gif



Автор: SLEEP-WALKER 7.04.2006 - 16:52

JackSparrow
beer.gif ну так действительно, выпьем же чарку!))))
(талант безусловно, но э... про фильмы не совсем согласна....есть и другие достойные работы, да, кстати и у Джонни были проколы в карьере....такчто неееееееееее)))))))

Автор: JackSparrow 7.04.2006 - 17:06

SLEEP-WALKER
beer.gif
ну та, есть провальные работы, но это было давно и неправда))
по-моему Вонка вкупе с Рочестером и Воробьем полностью возмещают ущерб)

Цитата
есть и другие достойные работы

канешн, есть, кто же спорит))
но тут я говорю только о Джонни и по моему скромному мнению большинство его работ великолепны))

Автор: SLEEP-WALKER 7.04.2006 - 17:12

JackSparrow
Ну фсе)) ваши убедительные тезисы проиллюстрированные ярчаишими положительными примерами не дают никакого простора для дальнейших прений pain32.gif о как завернула biggrin1.gif

Автор: A-Nett 17.07.2006 - 11:11

Предлагаю порассуждать на тему того, как изменились и образ Джека Воробья, и те актерские приемы, которые используются для его создания в Сундуке Мертвеца. Мне кажется, он стал гораздо более драматическим, если не трагическим, в чем-то даже в ущерб "легкости и игристости шампанского". И я вижу в этом несомненное влияние образа Рочестера...

Автор: Анна 17.07.2006 - 11:21

А я - Эд Вуда. lol2.gif С банкой на корабле был типичный Эд Вуд с улыбкой до ушей.. а уж когда грустил - ах!

Автор: Иришка 17.07.2006 - 13:27

A-Nett

Цитата
Предлагаю порассуждать на тему того, как изменились и образ Джека Воробья, и те актерские приемы, которые используются для его создания в Сундуке Мертвеца. Мне кажется, он стал гораздо более драматическим, если не трагическим, в чем-то даже в ущерб "легкости и игристости шампанского". И я вижу в этом несомненное влияние образа Рочестера...

Да... Мы в теме о "Пиратах-2" говорили о какой-то усталости Джека. Он продолжает любить людей, но очень уж он от них устал... Я согласна с мыслью, что здесь влияние Рочестера (и, возможно, закадровых приключений "Либертина") налицо. Даже трудно определить эти изменения сразу. Возможно, после того, как Джонни сыграл персонажа, который очень близко сталкивается с самой подлой разновидностью предательства, его следующий герой, Джек, стал более остро на людские недостатки реагировать...
У Джека действительно появилось что-то рочестеровское: "Как же скучно-то, что я вижу всех вас насквозь, и, к сожалению, не вижу ничего хорошего!" Но все-таки Джек - по-прежнему воплощение любви, удачи и победы. Мне сейчас пришла в голову идея, что он, в отличие от Рочестера - победитель, и именно потому, что он все-таки еще может думать о людях, умеет их прощать и понимает людские слабости; а вот Рочестер был более бескомпромиссен и даже жесток - и к близким, и к себе самому. Полное эмоциональное одиночество - вот к чему пришел Рочестер в итоге, и вот чего не будет (точнее, чего не должно случиться biggrin.gif) с Джеком...
Насчет актерских приемов - пока не знаю. То, что Джек во второй части грустен - факт. После каждой шутки - грустная-грустная усмешка. Действительно, это человек, потерявший в жизни цель и прочие ориентиры - и сознающий это. Даже не знаю, делал ли это Джонни умышленно или (не приведи Бог!) он и сам испытывает сейчас в жизни что-то подобное. Ему было от чего разочароваться в последние два года, ой, было... Надеюсь, все-таки, что это не так. Ну просто очень на это надеюсь (с) wink.gif



Автор: The GoddeSS 17.07.2006 - 13:53

Цитата(Иришка @ 17.07.2006 - 14:27) [snapback]143122[/snapback]

Даже не знаю, делал ли это Джонни умышленно или (не приведи Бог!) он и сам испытывает сейчас в жизни что-то подобное. Ему было от чего разочароваться в последние два года, ой, было... Надеюсь, все-таки, что это не так. Ну просто очень на это надеюсь (с) wink.gif



не думаю, в жизни он особо разочарованно не выглядит, хотя...чужая душа, как говорится... oo.gif

Автор: Lylly 18.07.2006 - 13:57

Иришка

Просто так открыла темку. Прочитала твой пост. И... ППКС Мне тоже показалось, что что-то не так с Джонни. Конечно, надеюсь, ничего плохого, но все ж. Либертина я не смотрела. А про Джека. ИМХО, но мне показалось (или это моя потрепанная психика слишком уж расшаталась за эти последние 16 лет...), что сам Джонни не одобряет действия Джека. В каких-то метах мне показалось (в каких - не помню), что Джек делает одно, сам Джонни думает другое. Глаза. Что-то в них такое...
Хотя, честно признаюсь, мне Джек здесь не понравился. Может, поэтому мне и кажется, что Джонни тоже.

Автор: NB! 18.07.2006 - 16:57

[quote name='Иришка' date='17.07.2006 - 13:27' post='143122']
A-Nett
[quote]Предлагаю порассуждать на тему того, как изменились и образ Джека Воробья, и те актерские приемы, которые используются для его создания в Сундуке Мертвеца.
Я согласна с мыслью, что здесь влияние Рочестера (и, возможно, закадровых приключений "Либертина") налицо. Даже трудно определить эти изменения сразу. Возможно, после того, как Джонни сыграл персонажа, который очень близко сталкивается с самой подлой разновидностью предательства, его следующий герой, Джек, стал более остро на людские недостатки реагировать...
У Джека действительно появилось что-то рочестеровское: "Как же скучно-то, что я вижу всех вас насквозь, и, к сожалению, не вижу ничего хорошего!"
То, что Джек во второй части грустен - факт. После каждой шутки - грустная-грустная усмешка. Действительно, это человек, потерявший в жизни цель и прочие ориентиры - и сознающий это. Даже не знаю, делал ли это Джонни умышленно или (не приведи Бог!) он и сам испытывает сейчас в жизни что-то подобное. Ему было от чего разочароваться в последние два года, ой, было... Надеюсь, все-таки, что это не так. Ну просто очень на это надеюсь (с) wink.gif
[/quote]

Иришка
спасибо за эти слова hb.gif - буквально только что я писала подобное в личку Яне, поскольку благодаря ее заботам, я сейчас могу наслаждаться диском Либертина с первой зоны с удаленными сценами и Making of (точнее Capturing), последнее - удовольствие на 36 (!) минут.
После просмотра ПКМ-2 тоже ощущение, что в Джонни что-то надломилось. И именно по причине того, что он впервые позволил себе настолько обнажиться, открыться перед людьми, пусть и в образе Рочестера. А ведь люди хотели, не то что хотели - жаждали, требовали откровенности, донимали его. И вот, когда он решился на подобный шаг и задал единственный настойчивый вопрос "Do you like me...NOW?" - его забросали гнилыми помидорами и освистали...Поэтому и не верится мне, что тот Воробей из первой части ПКМ когда-нибудь вернется. Будет другой - во многом прежний, такой же отчаянный, бесшабашный, трусоватый, хитрый, забавный, но и печальный, и циничный: I love those moments. I like to wave at them as they pass by/ Я люблю эти моменты. Мне нравится "сделать ручкой" им, когда они проходят мимо... spy.gif
Да и во всех последних интервью, где в той или иной мере затрагивается тема Либертина, в его ответах звучит неприкрытая боль. Во многом, похоже, он отождествлял себя с Рочестером, иначе откуда такое воплощение - и потому, наверное, особенно грустно и горько по-прежнему оставаться непонятым...


Автор: LiNiDoLLa 18.07.2006 - 20:38

Еще в Джеке очень много от Вилли Вонки... Это мне кажется все заметили. Мне лично он вспомнился в сцене, когда Прихлоп Билл, с Джеком на корабле в самом начале, ест жучка, который из него выполз. Так Джонни сделал точно так же, как сделал Вонка в сцене с умпа-лумпами... Ну, помните тот момент, когда они его червяков пробовать заставляли?

Автор: Иришка 18.07.2006 - 21:23

NB!

Цитата
После просмотра ПКМ-2 тоже ощущение, что в Джонни что-то надломилось. И именно по причине того, что он впервые позволил себе настолько обнажиться, открыться перед людьми, пусть и в образе Рочестера. А ведь люди хотели, не то что хотели - жаждали, требовали откровенности, донимали его. И вот, когда он решился на подобный шаг и задал единственный настойчивый вопрос "Do you like me...NOW?" - его забросали гнилыми помидорами и освистали...Поэтому и не верится мне, что тот Воробей из первой части ПКМ когда-нибудь вернется. Будет другой - во многом прежний, такой же отчаянный, бесшабашный, трусоватый, хитрый, забавный, но и печальный, и циничный: I love those moments. I like to wave at them as they pass by/ Я люблю эти моменты. Мне нравится "сделать ручкой" им, когда они проходят мимо...
Да и во всех последних интервью, где в той или иной мере затрагивается тема Либертина, в его ответах звучит неприкрытая боль. Во многом, похоже, он отождествлял себя с Рочестером, иначе откуда такое воплощение - и потому, наверное, особенно грустно и горько по-прежнему оставаться непонятым...

hb.gif ППКС! Именно это я и пыталась выразить: "люди хотели, не то что хотели - жаждали, требовали откровенности, донимали его. И вот, когда он решился на подобный шаг - его забросали гнилыми помидорами и освистали...Поэтому и не верится мне, что тот Воробей из первой части ПКМ когда-нибудь вернется".
Я согласна... frown.gif Правда, я надеюсь, что Воробей все-таки вернется, и даже очень скоро, но то, что Джонни история с "Либертином" дорого далась и даром для него не прошла, имхо, теперь совершенно очевидно... Честно говоря, для меня первый звоночек прозвенел, когда я читала интервью, которые он давал во время промоушна "Пиратов-2". Его интервью теперь другие...

Я этого очень боялась, кстати. Не прокатные неудачи "Распутника" меня огорчали, а то, как Депп это перенесет. Я, правда, говорила себе что-то вроде следующего - за кого ты боишься? Джонни чрезвычайно сильный и умный человек, еще в 25 лет он проявил совершенно недюжинную зрелость с тем сериалом, да и потом не раз выплывал из самых сложных ситуаций. А вот, похоже, сейчас что-то надломилось в нем все-таки. Наверное, цена Рочестера была действительно высока...





Автор: eLiza 18.07.2006 - 21:33

Иришка
NB!
Читаю вас и плачу...

Автор: Иришка 18.07.2006 - 21:37

eLiza
Не грусти! Ведь выдержал же он в свое время провал "Храбреца"? Так что давайте надеяться... isok.gif

Автор: eLiza 18.07.2006 - 21:41

Иришка
Так я "Храбреца" и вспоминаю... больно было на него смотреть в тот период.

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 21:54

Расскажите мне, пожалуйста, про "Храбреца"! Что там тогда было? Что тогда случилось с Джонни? Я щас тоже заплачу.... frown.gif

Автор: Иришка 18.07.2006 - 22:18

Мопсик
Про "Храбреца", если вкратце - Джонни снял фильм "Храбрец" как режиссер, и сыграл там главную роль. Фильм был неоднозначный - действительно, имхо, не очень ровный в плане режиссуры, но очень откровенный (даже до наивности откровенный, я бы сказала), и очень тяжелый... Фильм попал в Канн, и был номинирован на Гран-при. Публика приняла фильм хорошо, но на следующий день критика его так раздолбала, что это даже перешло некоторые границы. Фильм так нигде на экраны и не вышел.
Подробнее о фильме можно почитать непосредственно в http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=44, а вот фотогалерея с Каннской премьеры "Храбреца": http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=539.



Автор: Мопсик 18.07.2006 - 22:27

Иришка
Ну как же так? И нигде, совсем нигде нет этого фильма? Никто его даже и не видел? cry.gif

Автор: Иришка 18.07.2006 - 22:29

Мопсик
У нас на форуме все видели. biggrin.gif Но про это лучше в теме "Храбреца", а то мы уже начинаем оффтопить. wink.gif

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 22:33

Иришка, прости, последнее спрошу про "Храбреца".
И как же вы все тут его умудрились посмотреть???

Автор: Иришка 18.07.2006 - 22:37

Мопсик
Ищи ответ http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=850

Автор: A-Nett 19.07.2006 - 00:00

Иришка
NB!
Не могу пока подобрать удовлетворительных аргументов, но у меня возникло ощущение, что ко вторым Пиратам не только изменилась трактовка образа Джека Воробья - Джонни достаочно последовательно говорил в интервью, что он видит героя немного другим. Джек не только стал усталым романтиком, а мир вокруг него - жестоким и циничным. Есть у меня какое-то интуитивное чувство, что, несмотря на все уверения в любви к этому персонажу, сам Джонни стал относиться к нему несколько по-другому... (*беру зонтик, готовлюсь к прицельному тапкометанию. Мааленький офф-топчик: мне бы Не хотелось, чтобы Джонни в этом году номинировали на Оскар за Джека. Потому что ИМХО по справедливости - либо за Рочестера, либо вообще никак *)

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 00:03

Цитата(A-Nett @ 19.07.2006 - 00:00) [snapback]143564[/snapback]

Есть у меня какое-то интуитивное чувство, что, несмотря на все уверения в любви к этому персонажу, сам Джонни стал относиться к нему несколько по-другому... [color=#999999][/color]


А как, по-другому?

Автор: eLiza 19.07.2006 - 00:13

A-Nett
Я, пожалуй, в чем-то соглашусь...
А вот насчет Оскара - точно. Не та это роль, ИМХО. Если бы еще за первых дали, то ладно. А после Рочестера, да за "втрого" пирата - как-то неприлично... и даже как-то с привкусом горечи. Не хочется. Пусть у Джонни будет еще - другая блистательная роль, за которую он получит награду!

А по поводу отношения Джонни к роли Пирата. Может быть, ему не нравится, что она попала в мейнстрим, причем по полной программе - вместе с M&Ms и Эстреллой?

Автор: Infatuated 19.07.2006 - 00:35

Иришка
NB!
я когда об этом думаю, мне так хочется его ... поддержать что ли, как то взбодрить, сказать, что никакой это не провал (по крайней мере в плане актерского мастерства), надеюсь, что ему об этом скажут и без меня...

Но еще больше надеюсь, что мы это все надумываем...

Автор: eLiza 19.07.2006 - 00:40

Infatuated

Цитата
я когда об этом думаю, мне так хочется его ... поддержать что ли, как то взбодрить, сказать, что никакой это не провал (по крайней мере в плане актерского мастерства), надеюсь, что ему об этом скажут и без меня...


Думаю, что Вэн окажется все-таки более чуткой, чем в свое время была Кейт Мосс (вспоминая Храбреца). К тому же, теперь дети, я думаю, дают ему возможность отвлечься! wink.gif Да вообще, думаю, его окружают хорошие люди, которые могут его поддержать. 113.gif А вообще, можно написать письмо! Мы же в этом деле мастера... naughty.gif
Ладно, что-то я отвлекаюсь от темы.

Надеюсь, что Джонни понимает, что неудачи "Распутника" не связаны с его талантливым исполнением этой роли.

Автор: JanaJo 19.07.2006 - 01:03

Он то как раз и понимает - что выложился , раскрылся, разделся...что хотите .... frown.gif А этого - не поняли и не приняли! Вот что обидно !!! Особенно для творческого человека такого масштаба духовности и самоотдачи....Сознание того, что эта роль была - твоей болью, твоим страхом, отчаянием, твоей надеждой ... брошенными на суд алчущей толпы ....а ответом на вопрос стало - " ой, а почему так мало эротических сцен в фильме с таааким названием ?" .....разочарование... на которое именно эти художники с "босыми душами" очень болезненно реагируют...и иногда не справляются .... sad.gif
Ох, как мне хочется, чтобы JOHNNY узнал, как на сеансах в России люди вставали и аплодировали ....как плакали....Мне кажется, что именно в России эта его роль нашла достойную аудиторию.... hb.gif Как бы это ему все высказать.....

Автор: eLiza 19.07.2006 - 01:09

JanaJo
Я думаю, что Джонни знает, что его поклонники (и не только фанаты) оценили эту роль по достоинству. Но он всегда был не понят критиками. Ну, не всеми.

Автор: The GoddeSS 19.07.2006 - 01:22

Цитата(JanaJo @ 19.07.2006 - 02:03) [snapback]143619[/snapback]

Ох, как мне хочется, чтобы JOHNNY узнал, как на сеансах в России люди вставали и аплодировали ....как плакали....Мне кажется, что именно в России эта его роль нашла достойную аудиторию.... hb.gif Как бы это ему все высказать.....


Ну, думаю, если хоть кому-нибудь из его поклонников выпадет шанс, расскажутwink.gif Надеюсь на это)

Автор: Infatuated 20.07.2006 - 00:18

Цитата
Мы же в этом деле мастера...

eLiza lol2.gif что есть, то есть!

Цитата
Надеюсь, что Джонни понимает, что неудачи "Распутника" не связаны с его талантливым исполнением этой роли.


Цитата
Ох, как мне хочется, чтобы JOHNNY узнал, как на сеансах в России люди вставали и аплодировали ....как плакали....Мне кажется, что именно в России эта его роль нашла достойную аудиторию....

знаете, я который раз прихожу на форум с мыслью о том, что сейчас напишу то-то и то-то, и вижу, что кто-нибудь это уже написал, практически слово в слово!... Даже странно...

Автор: JanaJo 20.07.2006 - 00:57

eLiza, а мне кажется, что именно поклонники отнеслись к этой его роли с проникновенным уважением и трепетным пониманием.....Просто слово "фанат" у меня ассоциируется с какой то .....всеядностью, что ли..... sad.gif Или - чем вообще "поклонник " от "фаната" отличается ? Вот вопрос! naughty.gif
Infatuated, 113.gif luvu.gif

Автор: eLiza 20.07.2006 - 01:11

JanaJo
А я в свою фразу и вкладывала этот смысл. Что не только "всеядным" фанатам понравился фильм, но и поклонникам, которые как раз не такие всеядные, а оценивают работу Джонни более объективно. wink.gif Так что наши мысли схожи.

Автор: Vera 20.07.2006 - 01:45


JanaJo
eLiza
Иришка

Я на ваш форум захожу уже больше года, вот зарегистрировалась только недавно.
Вы мне все как родные, столько разных дискуссий прочитала, JanaJo очень люблю
твои переводы стихов Рочестера, мне кажется ты лучше всех чувствуешь его душу,
его натуру или может мои ощущения(понимание) Рочестера очень близко твоим и
хоть Джонни я люблю в различных ролях, но роль Рочестере самая сильная у него,
я увидела зрелого мужчину, в этом фильме он выложился на 200 процентов, ты правильно
сказала, что он обнажил душу и мне кажется, что он очень надеялся на признание своего
мастерства, хоть Джонни и относится к всяким наградам несерьезно, но я думаю в душе
он очень ждал позитивной реакции от критиков. Не понимаю почему этому фильму объявили
байкот, не думаю что критики не увидели сильной, зрелой игры или они настолько черствы и
циничны, чтобы разглядеть тонкую, нежную, ранимую, чувствительную душу Рочестера!!!
Конечно у Джоньки на душе горечь от этого, но я думаю он сильный и тем более он знает
что признание критиков это не показатель качества, хотя очень обидно.

Автор: eLiza 21.07.2006 - 01:35

Vera

Цитата
Я на ваш форум захожу уже больше года, вот зарегистрировалась только недавно. Вы мне все как родные

Так приятно! Добро пожаловать! beer.gif

Я тоже не понимаю, почему критики забайкотировали фильм. Но, я думаю, здесь во многом вина продюсеров. Фильм жутко изрезали. Я была в этом уверена еще давно, а теперь, когда Яна написала о вырезанных сценах, я вообще нахожусь в полной уверенности того, что "Либертин", который показали в кино, это не тот Либертин, которого хотел показать Джонни. К сожалению, в фильме для простого, неподготовленного зрителя (я имею в виду тех, кто специально, как мы, не интересовался Рочестором и эпохой) мало раскрыта проблематика фильма. Как будто надерганы сцены просто и все. Я сама очень разочаровалась, когда посмотрела фильм. Но не игрой Джонни, а тем, что из фильма сделали галоп по Европам. У меня есть один знакомый, настоящий ценитель кино. Он тоже считает Деппа талантливым актером, обажает Джамуша и вообще - независимое кино. Словом, человек очень хорошо разбирается в кино. И меня очень расстроило то, что ему "Распутник" не понравился. Точнее, этот фильм его разочаровал. И я его понимаю. То, что осталось от фильма, - это, конечно, никуда не годится. И я потому очень злюсь на тех, кто этот фильм резал.

Автор: robin 21.07.2006 - 08:30

A-Nett

Цитата
мне бы Не хотелось, чтобы Джонни в этом году номинировали на Оскар за Джека. Потому что ИМХО по справедливости - либо за Рочестера, либо вообще никак


ППКС! hb.gif beer.gif Зонтик одолжишь? naughty.gif

Яночка спасибо за очередную проникновенную речь! pok.gif

Автор: Мопсик 21.07.2006 - 10:11

О чем беседуете? Мне можно поучаствовать в вашей дискуссии? smile.gif

Автор: NB! 21.07.2006 - 10:19

Цитата(eLiza @ 21.07.2006 - 01:35) [snapback]144311[/snapback]

И меня очень расстроило то, что ему "Распутник" не понравился. Точнее, этот фильм его разочаровал. И я его понимаю. То, что осталось от фильма, - это, конечно, никуда не годится. И я потому очень злюсь на тех, кто этот фильм резал.


eLiza
хоть это скорее в теме Распутника должно быть, но позволь не согласиться с твоими последними строками. Фильм пострадал при редактировании, но даже то, что от него осталось - это ИМХО шедевр. Такие фильмы давно не снимались. От такой стилистики фильмов давно отвыкли, благодаря засилию Шварцнегеров, Сталоне и иже с ними. Соглашусь, этот фильм не всеми может вопринят. Позволь такое сравнени, если мы разглядываем фрески старых мастеров, которые не избежали пагубного влияния времени, разве мы перестаем восхищаться искусством их создателей? Мне жаль удаленных сцен, но такова жизнь, которая диктует свои законы. И не все в наших силах изменить. Я благодарна, что этот фильм вообще появился на экранах и на DVD, в особенности вспоминая его трудную судьбу, а ведь могли положить на полку. И мы бы никогда не увидели эту прекрасную работу Джонни...
beer.gif

Автор: A-Nett 21.07.2006 - 11:05

Цитата(NB! @ 21.07.2006 - 11:19) [snapback]144355[/snapback]

Я благодарна, что этот фильм вообще появился на экранах и на DVD, в особенности вспоминая его трудную судьбу, а ведь могли положить на полку. И мы бы никогда не увидели эту прекрасную работу Джонни...
beer.gif

Наверное, я в чем-то - максималистка, но... по моему, эта работа слишком дорога (была и есть) для Джонни, чтобы он допустил, чтобы этот фильм совсем не увидел экрана... Уверена, что, несмотря на то, что Джонни подчеркнуто дистанцируется от всей этой "голливудской кухни" ( она же - "серпентарий единомышленников") у него, а, может быть, у них с Малковичем хватило бы совокупного влияния, чтобы продавить его выход к зрителю в любом случае...
Если честно, мне просто страшно, что некоторое время Джонни ( из-за каких-то творящихся внутри него процессов - реакции на "реакцию на Рочестера") будет сознательно избегать серьезных драматических ролей... И очень многие от этого много потеряют...

Автор: JanaJo 21.07.2006 - 11:14

NB! 113.gif ППКС ..... Действительно, надо быть благодарным за то, что нам позволили прикоснуться к этому полотну, позволили заглянуть в душу замечательного , щедрого и талантливого человека, поделившегося с нами сокровенным.... luvu.gif
eLiza, isok.gif Чтобы понять этот фильм - даже и в таком искромсанном виде, надо бы достичь определенного состояния души....Иначе, к сожалению, не дано.... Но это не страшно...у каждого художественного произведения должны быть и критики , и сторонники, и почитатели - тогда еще интереснее дискутировать и делиться своим мнением! hb.gif

Автор: The GoddeSS 21.07.2006 - 12:58

Цитата(eLiza @ 20.07.2006 - 02:11) [snapback]143923[/snapback]

не только "всеядным" фанатам понравился фильм, но и поклонникам, которые как раз не такие всеядные, а оценивают работу Джонни более объективно


Я скажу даже более. Для меня, например, было большим откровением, когда одна моя знакомая, в приципе, совершенно не знакомая с твочеством Джонни (ну, Пиратов она, конечно, видела, но сам Джонни ей абсолютно параллелен), позвонила мне пару недель назад, чтобы поделиться своим впечатлением от как раз таки "Распутника". Я была поражена еще и потому, что она никогда не любила подобные фильмы, а тут вдруг...такой восторг... Так что этот фильм нравится и просто зрителям, не привыкшим к такому кино, не знающим Джонни так, как мы smile.gif Не всем, конечно... Но, все-таки)

Автор: eLiza 21.07.2006 - 13:14

NB!
Я не говорю, что фильм плох. Мне просто жаль, что его так порезали. Фильм действительно выбивается... точнее даже, не стоит в одном ряду с теми фильмами, которые выходят сейчас. У него особая атмосфера, он снял великолепно, операторская работа - нестандартная, живая. Я не комментирую здесь даже актерскую игру Малковича, Деппа, Пайк... Но меня удручает тот факт, что фильм мог бы предстать публике в гораздо большем великолепии

Автор: Roxy 21.07.2006 - 13:17

A-Nett

Цитата
Если честно, мне просто страшно, что некоторое время Джонни ( из-за каких-то творящихся внутри него процессов - реакции на "реакцию на Рочестера") будет сознательно избегать серьезных драматических ролей... И очень многие от этого много потеряют...

Ты думаешь, именно по этому он уже настроился играть Джека в Пиратах -7 ? smile.gif) Да, и еще этот Свинни Тод... Джонни расслабляется...отходит...

Не думаю что все так серьезно. Увидим мы еще его серьезные роли, определенно! С Гамлетом надо поторопиться, а то потом только Король Лир останется.... smile.gif)

Автор: Иришка 21.07.2006 - 21:34

Vera

Цитата
Я на ваш форум захожу уже больше года, вот зарегистрировалась только недавно.
Вы мне все как родные, столько разных дискуссий прочитала
Добро пожаловать и спасибо за добрые слова! hb.gif Мы очень рады, что ты решила зарегистрироваться, присоединяйся к дискуссиям!

A-Nett
Цитата
Если честно, мне просто страшно, что некоторое время Джонни ( из-за каких-то творящихся внутри него процессов - реакции на "реакцию на Рочестера") будет сознательно избегать серьезных драматических ролей... И очень многие от этого много потеряют...

Roxy
Цитата
Ты думаешь, именно по этому он уже настроился играть Джека в Пиратах -7 ? ) Да, и еще этот Свинни Тод... Джонни расслабляется...отходит...
Не думаю что все так серьезно. Увидим мы еще его серьезные роли, определенно! С Гамлетом надо поторопиться, а то потом только Король Лир останется....

Я тоже как раз этого с Рочестером боялась - что Джонни начнет избегать серьезных драматических ролей. Но я согласна с Roxy - не думаю, что это случится. Эта его фраза о Гамлете действительно обнадеживает. И Джонни крепкий орешек, такое с ним не в первый раз.
Кстати, я тут "справилась с календарем" и увидела, что вряд ли прокатная судьба "Либертина" могла повлиять на Джека во второй части. Премьера "Распутника" состоялась в ноябре 2005 года, когда ничто еще не предвещало беды - наоборот, была цементная церемония, вечер в АФИ... Так, мелкие тучки бегали в виде слабого интереса дистрибьюторов. А "Пираты-2" к тому времени были уже полностью отсняты, и начались съемки третьей части. Так что последствия Рочестера могут быть еще впереди...
Но все равно в Джонни чувствуется какой-то надлом. Мы ведь не знаем и одного процента того, что там происходит - а пресс на Джонни давит очень сильный. Помимо всего прочего, мне кажется, что атмосфера на съемках "Пиратов" сейчас очень неблагоприятная. В общем, Джонни воюет теперь не с Барбоссой, а с Кракеном, со всеми вытекающими последствиями...

Кстати, наткнулась тут на одну его цитату из последних интервью филиппинскому корреспонденту ("Filippine star"), и меня, честно говоря, прямо по сердцу резануло:

Цитата
"- Your were nominated for a Best Actor Oscar for the first Pirates movie...
- For the second one, I won’t be!" (Followed by self-deprecating laughter)"

"Вопрос: Вы были номинированы на Оскар за первых "Пиратов"...
- За вторых я не буду!" (с самоуничижительным смехом)".


Так что, A-Nett и robin, похоже, Джонни с вами согласен... cry.gif






Автор: A-Nett 21.07.2006 - 22:30

Иришка
Наверное, это некое легкое отклонение от темы, но не могла бы ты пояснить, почему так

Цитата
Мы ведь не знаем и одного процента того, что там происходит - а пресс на Джонни давит очень сильный. Помимо всего прочего, мне кажется, что атмосфера на съемках "Пиратов" сейчас очень неблагоприятная. В общем, Джонни воюет теперь не с Барбоссой, а с Кракеном, со всеми вытекающими последствиями...
считаешь,
и в чем, по твоему, проявляется
Цитата
в Джонни чувствуется какой-то надлом.

Мне крайне интерсно твое мнение!

Автор: Иришка 21.07.2006 - 23:33

A-Nett

Цитата
Наверное, это некое легкое отклонение от темы, но не могла бы ты пояснить, почему так считаешь

Да, честно говоря, возможно это все действительно наши фантазии, но со съемок "Пиратов" прорывалась какая-то куча мелких деталей, шероховатостей... Чувствовалось, что что-то идет не так - слишком много амбиций и зависти скопилось на съемочной площадке. И в фильм это, по-моему, попало...
А может быть, я просто нахожусь под впечатлением следующего высказывания Великого Сценариста Тэрри Россио (это с его блога, он писал это где-то в прошлом ноябре - я выложу сразу перевод, а то длинно получится, но английский текст у меня тоже есть):

Цитата
О'кей, теперь я должен пожаловаться.

Это предосудительно, что вся история "Пиратов" непрерывно сводилась к тому, что это "Джонни Депп и только Джонни Депп" сделал фильм таким особенным.
Что насчет фантастической игры Джеффри Раша? "Лучше бы вам начать верить в призраков... " Что насчет потрясающих спецэффектов? Что насчет мастерского режиссерского руководства Гором Вербински игрой Джонни, и достижения им сложной комбинации комедии, ужаса, драмы и любовной истории?

И что насчет сценария? Джонни Деппу нужна была реплика "Но вы обо мне слышали". Не он придумал это. Ему нужна была реплика, где он говорит: "Я - пират". Или "Этот выстрел предназначался не для тебя". Или "Вот что означает "Черная жемчужина" - свободу". Или "Добро пожаловать на Карибы, детка!" И длинный список других. Попытайтесь вообразить, насколько "удивительной" была бы его игра, если бы эти реплики были обычными: "Пошли!", "Куда ты смотришь?", "Давай выбираться отсюда!"

Сама концепция объединения пиратского фильма с историей о привидениях - вот что было новшеством, и это не имело никакого отношения к Джонни. Как насчет эффекта игры Киры Найтли, Орландо Блума и Джека Давенпорта, которые должны были играть в строгой манере, чтобы заставить изыски Джонни работать?

Я действительно не понимаю, почему сценаристы игнорируются. Персонаж создается актером, да, но роль создается сценаристами, режиссерами, продюсерами, редакторами, костюмерами, парикмахерами, гримерами, звукооператорами, осветителями...

Игра Джонни заслужила Оскара. Но я гарантирую вам - если в сиквеле Джек Воробей появится на экране и скажет: "Эй, давайте пойдем искать какое-нибудь сокровище! За мной!" - зрители зашикают и засвистят через две минуты.

Конечно, тогда рецензенты начали бы говорить: "Джонни подвел плохой сценарий". Но это подразумевает, что в таком случае они внесут исправления в их рецензии первого фильма, которые признавали сценарий? Конечно, нет.

О'кей, теперь я высказался.


И если мы посмотрим на сценарий "Пиратов-2", то он, имхо, выглядит именно как точная реализация коварного плана сценаристов по дискредитации работы Джонни и образа Джека Воробья. Помимо того, что ему не дали возможности "объясниться" со зрителем, в фильме полно сцен, которые убьют любого актера и любой персонаж - поцелуи с Кирой, плевки Кракена и т.п. Джонни устоял, хотя чуть ли не на дрожащих ногах на сей раз.
И не только сценаристы там наводят шороху. Брукхаймер тащит "номинированную на Оскар" Киру изо всех сил - и если посмотреть, то весь сиквел написан именно на Киру. И на Блума тоже, но на Киру прежде всего. Жуть. И расточительство.
А Джонни наверняка пришлось выступать в качестве основного стабилизирующего фактора, собирать коллег в кучу и быть со всеми скромным и милым. В интервью к "Пиратам-2" он почти не говорил о Джеке - о своем любимом персонаже! - хотя все мы знаем, как он охотно и интересно рассказывает всегда, каким он видит тот или иной свой образ. Нет, на сей раз все было строго в рамках промоушна, плюс высказывание: "Джек Воробей - это плод коллективного творчества".
Еще плюс - Джонни очень подружился на вторых "Пиратах" с Гором Вербински (наверное, единственного единомышленника нашел). В каком-то интервью он заметил: "Я восхищаюсь Гором - чтобы не случилось, он никогда не терял спокойствия и самообладания, был всегда ровен и вежлив". Очевидно, что-то случалось... frown.gif
В общем, похоже, что на съемочной площадке на сей раз решили удовлетворить амбиции всех, кроме Джонни. И за счет Джонни. За счет его нервов, его чувств - иными словами, за счет его рабочих инструментов, поскольку нервы и чувства актера и есть его рабочие инструменты.

По поводу надлома - не знаю, может быть, это и впрямь лишь фантазии, и нет никакого надлома. Парадокс заключается в том, что за кадром не видно, что Джонни изменился - вон с каким блеском проведены все премьерные мероприятия. Видно в кадре...
А выражается это в том, что у Джека появилось презрение к людям. В первой части этого не было, там была только любовь и чуть-чуть - мягкая насмешка. А вот это новоявленное презрение - это, имхо, ощущения самого Джонни. Он должен сдерживаться "на наборе", терпеть это все - а в кадре он ему уже сдержаться трудно. Добавлю еще, что если это так, то Джонни, имхо, имеет полное право презирать своих коллег. Только он ошибается - надо, наоборот, разбить пару трейлеров на съемочной площадке (один об голову Брукхаймера, другой - о головы сценаристов), чтобы Джек вышел к нам чистым, легким и свободным... sad.gif







Автор: eLiza 22.07.2006 - 00:07

Иришка
Иришка, еще раз спасибо за твой перевод! hb.gif Читаю я комментарии Терри - и ужасаюсь... сколько накопилось у него негатива... Надо же... И, читая, вспоминаю, сколько раз Джонни и Гор в своих комментариях к Пиратам-1 на лицензионном диске говорили фразы: "Терри и Тэд потрудились наславу!" "Они просто молодцы, великолепный текст!" "Они таки трудяги, правили текст прямо на съмочной площадке!" "Без них фильма бы не получилось..." и так далее.
Вспоминаю все это и думаю: Джонни хоть когда-нибудь позавидовал чужому успеху? Он когда-нибудь сказал о ком-нибудь плохо? (Я имею в виду период после 1999 года). Словом, что тут говорить. Мы все знаем, кто такой Джонни.
Я представляю, как ему должно быть тяжело. И я все не могла понять - почему же вторые Пираты оставляют у меня такое тяжелое чувство? Что-то не то? Иришка, благодаря тебе я поняла, почему.

Цитата
Помимо того, что ему не дали возможности "объясниться" со зрителем, в фильме полно сцен, которые убьют любого актера и любой персонаж - поцелуи с Кирой, плевки Кракена и т.п.

Да-да, именно! Вот это - то, что не то! Смесь "Чужих" и дешевой мелодрамы - то, чего Джонни всегда избегал. Мне жаль, что его любовь к образу Джека Воробья привела его к такому компромиссу с самим собой и другими.

Цитата
Брукхаймер тащит "номинированную на Оскар" Киру

Ты правда так думаешь? (Сейчас вспоминаю, что он ее после первых пиратов взял в свой фильм "Король Артур".)

Цитата
то весь сиквел написан именно на Киру. И на Блума тоже, но на Киру прежде всего. Жуть. И расточительство.

sad.gif Я не знаю, насколько он написан на Киру (не хотелось бы, чтобы это было правдой), но то, что акценты старались расставить на всех поровну - это очевидно.
Мне вот почему-то кажется, что Орландо тоже был для Джонни поддержкой. Я не думаю, что он на себя одеяло тянул. Мне почему-то кажется, что он не старался привлечь к себе внимание.

Цитата
Как насчет эффекта игры Киры Найтли,

Не верю, что он это сказал. biggrin.gif Какая там фраза была в оригинале? (ты не подумай, я доверяю твоему переводу, просто хочется услышать, как он это сказал.)

Цитата
А выражается это в том, что у Джека появилось презрение к людям.

Когда я сегодня смотрела Пиратов-2 в очередной раз, я поняла, что меня Джек совсем не радует. Я на него смотрю - и у меня тоска, потому что я вижу, какие печальные у него глаза. Практически во всех сценах. Хотя Джонни - первоклассный актер, он должен уметь скрывать свою "закадровую" печаль, поэтому я не уверена, был это все-таки Джонни или Джек.

В контексте всего этого саундтрек к фильму слушается совсем по-другому. Присутствуют ноты драматизма и горечи на самом деле.

Еще неприятно, что многие думают (причем такие встречаются даже среди поклонников Джонни), что он снимается сейчас в Пиратах только ради денег - то есть, так сказать, продался в мейнстрим.
Джонни, видимо, сам уже понимает, что куда-то его Жемчужину занесло не в те моря, но он все еще надеется ее вырулить к горизонту.

Автор: The GoddeSS 22.07.2006 - 01:10

Иришка

Во-первых, ОГРОМНОЕ спасибо за перевод! hb.gif

А теперь насчет его содержания и твоих мыслей.

Читая твой пост, сложно не согласиться, на самом деле, и подобные мысли просто автоматически лезут в голову. Мне до сих пор сложно поверить, что у Терри скопилось ТАКОЕ количество негатива (вспоминаются слова Джонни и Вербински о сценаристах в допах - как заметила eLiza), это все, действительно, как-то некрасиво, не знаю....в общем, жутко неприятно читать( И сопоставление этого с фактами, касаемых сценария вторых Пиратов, тоже выглядит очень убедительно. Но, все же, я считаю, что ты слишком пессимистично настроена. В конце концов, Джонни взрослый, умный человек, который может понять, когда его героя откровенно "забивают" или толкают его самого в мейнстрим. И, если он этого не хочет, он вполне может повлиять на эту ситуацию! Я сейчас совершенно не намекаю, что Джонни этого хочет, моя мысль в другом.
Я думаю, что это просто мнительность. Посмотри, в конце концов, на Джонни! Я смотрела токийскую пресс-конференцию, и там, скажем, на вопросы вроде "Что значил для Вас этот фильм?" и т.п., Джонни отвечал вполне искренее, и не было никакого ощущения, что он говорит о чем-то с горечью, или просто удерживает себя в рамках промоушена.
Единственное, не могу не согласиться, что в Джеке, действительно, что-то изменилось, но, в конце концов, откуда нам знать, ведь вполне возможно, что это лишь продолжения раскрытия образа, не более?!

Цитата(Иришка @ 22.07.2006 - 00:33) [snapback]144556[/snapback]

Парадокс заключается в том, что за кадром не видно, что Джонни изменился - вон с каким блеском проведены все премьерные мероприятия. Видно в кадре...
А выражается это в том, что у Джека появилось презрение к людям.


Вот именно! Получается, в жизни Джонни легче играет, чем на съемочной площадке? Абсурд. Ну не может такого быть!


Я ни в коем случае не хочу назвать ничью точку зрения неприемлемой. Абсолютную правду никто из нас все равно наверняка не узнает, так что и спорить тут бесполезно. Я просто считаю, что, пусть Джонни и переживает или пережил, возможно, не самые благоприятные времена (и касаемо Пиратов, и Распутника), но это все равно не настолько ужасно... Может, я просто цепляюсь за надежду, но пока таково мое мнение.
К тому же, он переживал времена и потяжелее. Та же история с "Храбрецом". Только тогда его еще и не было кому поддержать, не было семьи, не было этого ощущения, что у него есть ради кого и ради чего жить дальше. По-моему, об этом даже где-то уже писала eLiza.

Я искренне верю, что никакого надлома нет. Поиск - вполне вероятно, но это абсолютно естественно для творческого человека. Быть может, он найдет в себе что-то новое, то, что еще не успел раскрыть и показать... И это прекрасно=) Пока он способен искать и находить, он будет оставаться самим собой, а это неимоверно важно для человека.

Все, разумеется, абсолютное ИМХО. smile.gif

Автор: De-Marik 22.07.2006 - 21:39

Всем привет, соскучилась и хочу вернуться к вам в этой теме!
Мне, с подачи A-Nett хотелось поговорить о Джеке, но Иришкины мысли меня разволновали. Я тоже, как и все, могу лишь на свои ощущения опираться. И по моим ощущениям, сейчас, возможно, идет нормальный цикличный спад. Невозможно долго находиться на вершине, невозможно бесконечно переживать то счастливое безумие , которое накрыло Джонни в год его сороколетия, когда мир сошел по нему с ума. Тогда казалось, что его любят все вокруг и ему все удается. Мне уже тогда было тревожно за него. Понятно было, что найдутся и ревнивцы и завистники. И, потом, начался очень опасный период - ДД попал в высшую лигу (кассовую) Голливуда, которой всегда сторонился. А это другая жизнь и другие законы, во многом ему чуждые. И отношения там, думаю, весьма жесткие.
Я так рада, что у него есть тылы - семья, я уверена, да просто знаю, что у него есть настоящие друзья и какие-либо профессиональные сложности уже не могут выбить почву из под ног, так. как раньше. Последние полтора года были, видимо, очень нелегкими - Джонни потерял очень близких людей в своей жизни, потом не получил отклика на очень важную для себя работу. Может это и нашло свое отражение в глазах погрустневшего Джека. Сейчас, после третьего просмотра фильма, когда я смогла сосредоточиться на нюансах и смотреть на Джека не отвлекаясь tongue1.gif , я увидела того же Джека, родного и знакомого до самой мелкой гримасы, но закономерно изменившегося. Все уже правильно было написано - с Джеком произошло то, что случается с людьми, достигшими горячо желанной цели. Может, и не нужно этого продолжения? Ну разве можно смотреть продолжение после свадьбы героев любовного романа? Так же и воссоединение Джека с Жемчужиной не требовало продолжения. А раз оно случилось - то депрессия закономерна. И Джонни так тонко это сделал! Снимаю шляпу (о, да, шляпа!).

Автор: eLiza 22.07.2006 - 23:05

Цитата
Все уже правильно было написано - с Джеком произошло то, что случается с людьми, достигшими горячо желанной цели. Может, и не нужно этого продолжения? Ну разве можно смотреть продолжение после свадьбы героев любовного романа? Так же и воссоединение Джека с Жемчужиной не требовало продолжения. А раз оно случилось - то депрессия закономерна. И Джонни так тонко это сделал! Снимаю шляпу (о, да, шляпа!).

De-Marik, полное ППКС! Даже добавить мне нечего!

Автор: Vera 23.07.2006 - 02:54

А я согласна с The GoddeSS. Посмотрите какой Джонни на всех премьерах Пиратов-2 радостный и
довольный, не стал бы он изображать радость только для промоушена фильма, не в характере
Джонни лицемерить.
А то, что Джек в Пиратах-2 вышел каким-то другим может быть 2 причины:
Первая то, что Пираты-2 и Пираты-3 снимались вместе и соединены одним сюжетом, поэтому
и смотреть их надо вместе, а иначе создается впечатление незаконченности образа Джека
Воробья, в некоторой степени какой-то однобокости раскрытия характера Джека. Ведь и в
Пиратах-1 Джек был такой-же хитроватый, где-то украсть, где-то сжульничать, поиметь за
чужой счет, но и благородство в нем было, а в Пиратах-2 просто больше первых качеств, а вот
благородства пока маловато, может оно припасено на 3 фильм?
А вторая причина тоже в том, что снимали сразу 2 фильма и в таких условиях трудно
проработать четкую линию роли, сегодня ты снял сцену к одному фильму, завтра к другому,
очень тяжело переключиься, а к тому-же если учесть, что сценарий часто переписывался,
опять таки нет впечатления целосности роли.
Может немного сумбурно написала, я похоже как Джонни в жизни, не могу лаконично
связать двух слов.

Автор: Анна 23.07.2006 - 11:36

De-Marik
113.gif Люблю тебя очень.

Скажу коротко. По Либертину - конечно, виноваты продюссеры. Если фильм не хотели прокатывать в Америках, ЗАЧЕМ его порезали? maniac.gif В ДВД-варианте, как раз, и нужны пикантные сцены, да были ли они?? Ну и, сценарий, всё-таки, кривоват, не смогли сделать нормальный сценарий из пьесы - или это от "порезов"? frown.gif Этот фильм мог стать культовым, теперь же это просто кино для ценителей таланта Джонни - и всё.

По поводу Джека-Воробья: он изменился настолько, насколько нужно было для второго фильма. Попытки найти в образе Джека (Джека!! умора) какие-то привязки к личной жизни Джонни меня смешат. Попытки же привязать этот образ к образу Рочестера в моих глазах, отчасти, оправдывает лёгкий налёт некоторой, эхм, "Гамлетовости" у них обоих. Но только некоторой.

Ну вы ещё в Вилли Вонке Рочестера поищите. lol2.gif В Джеке Вонку уже нашли, похоже. По-вашему, Джонни настолько неловок и наивен, чтобы не справиться со своими персонажами? Меня это, право, обижает даже.

Автор: robin 23.07.2006 - 12:12

Цитата
Когда я сегодня смотрела Пиратов-2 в очередной раз, я поняла, что меня Джек совсем не радует. Я на него смотрю - и у меня тоска, потому что я вижу, какие печальные у него глаза. Практически во всех сценах.

Лиза , полностью с тобой согласна. 113.gif Даже когда он смеется или шутит... Разочарование. Нет того задора, чувства свободы, искренней радости, снисходительной усмешки.. На всем лежит какая-то черная тень.. Не знаю, насколько это имеет отношение к самому Джонни - может эти изменения каксаются только образа Джека, может продюссеры хотели видеть этого таким? rolleyes.gif

Иришка
Спасибо за перевод высказываний Терри. Ужаснулась. Джонни нужно срочно оттуда уходить. Или он не хочет так просто бросать Джека? "Вырулить", говорите? А что он может против вот такой приличной кучки людей с манией величия?
Получит он Оскара за вторых Пиратов или нет - меня не волнует (Я спокойно отнесусь к любому решению академии). Меня беспокоит ТОЛЬКО Рочестер. Если получит за Либертина - это будет большая победа. pok.gif
De-Marik спасибо, что написала то, что написала. hb.gif Давление.. А я как-то даже не подумала... Нет, надо как-то кончать с этими Пиратами. Неужели нет интересных предложений? Не "Свинни", а что-нибудь посерьезнее.

Автор: Иришка 23.07.2006 - 12:23

The GoddeSS
De-Marik
eLiza
Vera
Спасибо вам, дорогие девочки, и я охотно приму вашу точку зрения и откажусь от пессимизма - тем более, что мне очень хочется это сделать. smile.gif
Хотя еще хочется немножко на эту тему поговорить:
De-Marik

Цитата
Тогда казалось, что его любят все вокруг и ему все удается. Мне уже тогда было тревожно за него. Понятно было, что найдутся и ревнивцы и завистники. И, потом, начался очень опасный период - ДД попал в высшую лигу (кассовую) Голливуда, которой всегда сторонился. А это другая жизнь и другие законы, во многом ему чуждые. И отношения там, думаю, весьма жесткие.

Да, в том-то и дело. Поэтому так страшно за него, и совершенно не хочется, чтобы Джонни переживал "циклический спад". Но я соглашусь с тобой - то, что мы увидели в "Сундуке мертвеца" - это никоим образом не актерская халтура, не "сублимация собственных подавленных нервных расстройств" на съемочной площадке (сожалею, если именно это следовало из моего поста, я хотела выразиться гораздо мягче) - а действительно очень тонкое развитие образа Воробья (хотя, возможно, что и с учетом собственного опыта). Может быть, это не то, что желали увидеть зрители, но для Воробья, нашедшего "Жемчужину", именно такая трактовка логична и закономерна.

The GoddeSS
Цитата
И, если он этого не хочет, он вполне может повлиять на эту ситуацию!

Ну вот не знаю, мне как раз кажется, что все дело в том, что он не может. А что касается приведенных слов Россио, то я сама просто обалдела, когда прочитала это. Это не просто "негатив", это мелочная зависть. Меня еще поразила не столько то, что Россио настолько мелочен и завистлив, сколько то, насколько он глуп - выкладывать такие "перлы" в открытую! Зависть и глупость - совершенно убийственное сочетание. И я полагаю, что одними лишь стонами в Интернете дело не обошлось.
Я просто хочу сказать, что если с Джеком и было что-то не так, то там была еще масса чисто технических проблем и ошибок как со стороны сценаристов, так и со стороны режиссера и продюсера - ошибок именно в трактовке образа Джека Воробья и элементарного определения "центра тяжести" второй части.
Для меня совершенно лишней была сцена объяснения Лизой поступков Джека: "Ты добряк... Любопытство... Да-да, тебе представится шанс совершить добрый поступок..." Вспоминаю эту сцену с дрожью. А то мало он совершал добрых поступков в первой части (хотя бы из воды ее вытащил)? Я уже писала об этом в теме "ПКМ-2" - зачем надо было пытаться объяснять психологию персонажа, когда она была уже прекрасно раскрыта в первой части - да еще персонажу, которого играет актер, который в состоянии дать такие объяснения только средствами актерской игры? Мне приходит только один ответ - затем, что сценаристы захотели продемонстрировать всем, что у них есть свое "видение" Джека и показать, что только они рулят этим персонажем. Немного поздно и очень неуместно. Фильм эта сцена однозначно испортила - зрители хотят сами делать выводы о героях, и им такое давление и прямые ремарки ни к чему. Кроме того, эта сцена была одной из тех многочисленных деталей, которые, имхо, помешали многим рассмотреть те изменения в характере Джека, которые предложил Джонни.
И еще о "влиянии на ситуацию" - уже давно у нас на сайте лежит http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=785 о том, как была найдена финальная фраза первого фильма. Уже там пренебрежительное отношение Россио к актерам просматривается: "У него даже были предложения!" Из этой сцены, кстати, видно, какие "блестящие" реплики были предложены в оригинальном сценарии, и сколько терпения и энтузиазма приложили Вербински и Джонни, чтобы в итоге получилось что-то достойное!
А сейчас, мне кажется, пошлость и легковесность Россио и Эллиота взяла верх, и Джонни не мог со сценаристами в открытую бодаться - кроме того, это просто невозможно делать постоянно при самом большом желании.
Помимо этого, трудности еще были связаны с тем, о чем написала Vera:
Цитата
вторая причина тоже в том, что снимали сразу 2 фильма и в таких условиях трудно проработать четкую линию роли, сегодня ты снял сцену к одному фильму, завтра к другому, очень тяжело переключиься, а к тому-же если учесть, что сценарий часто переписывался, опять таки нет впечатления целосности роли.

Вот-вот. Какая уж тут "трактовка" в таких условиях!

Поэтому я только хотела сказать, что условия для творческой работы на "ПКМ-2" были адскими, и я бы не удивилась, если бы Джонни это подломило. Ну а если не подломило - так тем больше ему чести!
И в конце концов, я хочу горячо согласиться со словами:
Цитата
По поводу Джека-Воробья: он изменился настолько, насколько нужно было для второго фильма. Попытки найти в образе Джека (Джека!! умора) какие-то привязки к личной жизни Джонни меня смешат... По-вашему, Джонни настолько неловок и наивен, чтобы не справиться со своими персонажами? Меня это, право, обижает даже.

И еще:
Цитата
Я искренне верю, что никакого надлома нет. Поиск - вполне вероятно, но это абсолютно естественно для творческого человека. Быть может, он найдет в себе что-то новое, то, что еще не успел раскрыть и показать... И это прекрасно=) Пока он способен искать и находить, он будет оставаться самим собой, а это неимоверно важно для человека.

Вот это правильно! hb.gif



Автор: A-Nett 23.07.2006 - 12:34

Цитата(Анна @ 23.07.2006 - 12:36) [snapback]144737[/snapback]

Попытки же привязать этот образ к образу Рочестера в моих глазах, отчасти, оправдывает лёгкий налёт некоторой, эхм, "Гамлетовости" у них обоих. Но только некоторой.

Ну вы ещё в Вилли Вонке Рочестера поищите. lol2.gif В Джеке Вонку уже нашли, похоже. По-вашему, Джонни настолько неловок и наивен, чтобы не справиться со своими персонажами? Меня это, право, обижает даже.

Идея поискать Рочестера в Вилли Вонке - просто блеск... Пожалуй, займусь на досуге... тогда мне точно врУчат ( или вручАт??) премию Киноакадемии за выдающийся вклад в киноискусство - как великому кинокритику... пройдусь по красной дорожке... Эх... обязательно упомяну автора идем в речи с Оскаром в руках!
А вот про гамлетовский налет в образе (интерпретации роли?) Джека, - очень своеобразная мысль.. Вы не могли бы пояснить, что имели в виду?
Джонни, если не ошибаюсь, не один раз говорил, что "выгнать из себя" джека ему тяжело (хотя, возможно, это чуть-чуть промоушн, а чуть-чуть, самую чуточку - кокетство...) почему же распрощаться с Рочестером, на которого потрачено столько сил и времени (чистейшее ИМХО. но больше, чем на Джека - сильно проще.. Каждая роль, прожитая актером, причем любым, ежели все сделано по-честному, оставляет очень сильный отпечаток... Что то подобное я как-то читала про Смоктуновского "до и "после" Гамлета Козинцева... Так что и после Джека это был уже другой Джонни, и после Вилли, а уж после Рочетера - ИМХО - тем более... Уж очень роль эмоционально цельная и сильная...

Автор: De-Marik 23.07.2006 - 23:33

Цитата(Анна @ 23.07.2006 - 12:36) [snapback]144737[/snapback]

De-Marik
113.gif Люблю тебя очень.

Знаешь, что это взаимно? 113.gif


Иришка, мне кажется ничего особенного в обиде Россио нет. В том, что ПКМ - это не один ДД, он абсолютно прав. Не знаю, надо ли было ему публично выступать с этой обидой, но ажиотаж вокруг Джека действительно был сверхмерный. Я очень люблю Джека, думаю, здесь никто в этом не сомневается. Но я вспоминаю огромное количество людей, делавших фильм - не только сценаристов, режиссера и главных актеров - а всех, включая колоритную массовку, реквизиторов, эту чудесную женщину- художника по костюмам, компьютерных графиков, команду корабля, всех, кого мы видели в прекрасных допах, где чувствуется всеобщий энтузиазм и увлеченность работой. Я считала, и считаю, что первый фильм был достоен наград и за музыку (включая ее монтаж с изображением), и за монтаж, и за спецэффекты (их нестандартность). ПКМ1 - это не только Воробей. Видимо, Россио просто это и хотел сказать. Не думаю, что это сильный негатив лично по отношению к Джонни. Другое дело, что сам Джонни никогда бы не позволил себе аналогичных доказательств своего таланта, но ведь он у нас ангел wink.gif , а Россио - просто человек tongue1.gif .
Насчет твоей оценки ПКМ2, его сценария, ориентации, образа Джека мне нужно еще подумать и еще, наверное, посмотреть. После первого просмотра у меня было похожее ощущение, потом оно прошло.
Для меня фильм как-то гармонизировался, и образ Джека пряснился. Ноя готова посмотреть еще, подумать еще. (Да уж, аттракцион... smile.gif )

Автор: Анна 25.07.2006 - 15:31

A-Nett

Цитата
А вот про гамлетовский налет в образе (интерпретации роли?) Джека, - очень своеобразная мысль.. Вы не могли бы пояснить, что имели в виду?

Мы могли. lol2.gif

Ну, как же - оба персонажа решают Гамлетовский вопрос "быть или не быть?" - Джек под давлением сюжетных обстоятельств, Рочестер более естественно, от движущих, так сказать, сил своей натуры. Рочестер, на мой взгляд, упорно выбирает небытие, Джек - наоборот.

Автор: Roxy 25.07.2006 - 16:56

De-Marik

Цитата
Сейчас, после третьего просмотра фильма, когда я смогла сосредоточиться на нюансах и смотреть на Джека не отвлекаясь , я увидела того же Джека, родного и знакомого до самой мелкой гримасы, но закономерно изменившегося. Все уже правильно было написано - с Джеком произошло то, что случается с людьми, достигшими горячо желанной цели. Может, и не нужно этого продолжения? Ну разве можно смотреть продолжение после свадьбы героев любовного романа? Так же и воссоединение Джека с Жемчужиной не требовало продолжения. А раз оно случилось - то депрессия закономерна. И Джонни так тонко это сделал! Снимаю шляпу (о, да, шляпа!).


Совершенно согласна!!! beer.gif Тот же обаз Джека ,найденный и вылепленный в первом фильме, но только при других жизненных обстоятельствах, более серьезных чем в первой части. Поэтому и поведение другое и реакция на окружающее, и попытка с присущем юмором выйти из ситуации...

А по поводу выссказывания Россио, я думаю что это у него был такой крик души(не очень красивый) и скорее всего, под горячую руку, не обумав. Ведь в допах к первым Пиратам он же в первую очередь восхищался игрой Джонни и его придуманной крылатой репликой для завершения фильма.

Автор: infiel 29.07.2006 - 18:14

Тэрри Россио

Цитата
Я действительно не понимаю, почему сценаристы игнорируются.

Ну, не знаю, сколько читала рецензий российских кинокритиков о первых пиратах, везде упоминается замечательная работа сценаристов, а также великолепная игра как Джонни Деппа, так и Джефри Раша, и Джонатана Прайса. Неужели их зарубежные коллеги увидели этот фильм в другом свете. Или Россио обиделся на кем-то брошенную фразу, что Депп своей игрой вытащил весь фильм. Конечно это преувеличение, но по справедливости, будь на его месте менее талантливый актер, который сыграл бы точно по сценарию правильного пирата, имел бы этот фильм с сюжетом из Диснеевского аттракциона такой же бокс-офис и последующие продолжения - не думаю. Конечно, над успехом картины работала вся команда, но я думаю, что изюминкой этого фильма была все же игра Деппа.

Автор: The GoddeSS 29.07.2006 - 21:28

Иришка

Цитата(Иришка @ 23.07.2006 - 13:23) [snapback]144749[/snapback]

сценаристы захотели продемонстрировать всем, что у них есть свое "видение" Джека и показать, что только они рулят этим персонажем. Немного поздно и очень неуместно.


Абсолютно согласна. Меня тоже покоробили эти примитивные объяснения его действий. Было очень неприятное чувство - глядя на Джека, понимаешь, что все гораздо глубже, но, смотря фильм целиком, закрадывается очень невеселая мысль "А, может, все и есть гораздо проще?". И это разочаровывает. Появляется ощущение, будто Джонни всеми силами продолжает раскрывать образ, а те же сценаристы просто все это "гасят"...


Цитата(Иришка @ 23.07.2006 - 13:23) [snapback]144749[/snapback]

The GoddeSS
Цитата
Я искренне верю, что никакого надлома нет. Поиск - вполне вероятно, но это абсолютно естественно для творческого человека. Быть может, он найдет в себе что-то новое, то, что еще не успел раскрыть и показать... И это прекрасно=) Пока он способен искать и находить, он будет оставаться самим собой, а это неимоверно важно для человека.

Вот это правильно!


Благодарю) 113.gif



De-Marik

Цитата(De-Marik @ 24.07.2006 - 00:33) [snapback]144897[/snapback]

но ведь он у нас ангел wink.gif , а Россио - просто человек tongue1.gif .


Золотые слова! lol2.gif hb.gif

Автор: Иришка 29.07.2006 - 22:31

De-Marik
Ахххх... Только сейчас увидела твой пост.

Цитата
Иришка, мне кажется ничего особенного в обиде Россио нет. В том, что ПКМ - это не один ДД, он абсолютно прав. Не знаю, надо ли было ему публично выступать с этой обидой, но ажиотаж вокруг Джека действительно был сверхмерный. Я очень люблю Джека, думаю, здесь никто в этом не сомневается. Но я вспоминаю огромное количество людей, делавших фильм - не только сценаристов, режиссера и главных актеров - а всех, включая колоритную массовку, реквизиторов, эту чудесную женщину- художника по костюмам, компьютерных графиков, команду корабля, всех, кого мы видели в прекрасных допах, где чувствуется всеобщий энтузиазм и увлеченность работой. Я считала, и считаю, что первый фильм был достоен наград и за музыку (включая ее монтаж с изображением), и за монтаж, и за спецэффекты (их нестандартность). ПКМ1 - это не только Воробей. Видимо, Россио просто это и хотел сказать.

Нет, не могу согласиться... frown.gif Мне кажется, что высказывание Россио очень принципиально и при этом хорошо продумано, и я продолжаю видеть серьезную угрозу в том, что сценарий к "Пиратам" находится в руках человека, способного на такие высказывания в самый разгар работы.
Никто и не сомневался в том, что ПКМ - это не один ДД. Я абсолютно согласна, что ПКМ были достойны наград и за костюмы, и за спецэффекты, и т.д. Но посмотри высказывание Россио внимательно - разве он это хотел сказать? Он хотел сказать, что успех ПКМ - это прежде всего заслуга именно сценаристов. Остальных членов команды он упомянул лишь в финале, дабы создать впечатление, что он вроде бы переживает за целую группу, а не только за себя лично.
Я прямо расстроилась, что ты к этому так отнеслась, честное слово... Ведь это высказывание - это мастерская попытка искажения действительности, и, если ты этому веришь, значит, это может работать... frown.gif А он просто-напросто хорошо умеет передергивать факты, этот Россио... Ему бы НЛП преподавать, честное слово. Вот смотри - взяв за основу неспоримый (и никем не оспариваемый) факт, что ПКМ - это не один ДД, он сумел на этой основе протащить мысль о выдающемся вкладе сценаристов (которым не досталось номинации на Оскар, беднягам), представил самого ДД в крайне невыгодном свете, и четко дал всем понять, что если сценаристов в случае успеха ПКМ-2 не будут таскать на руках по крайней мере в той же степени, что и Джонни, грязи и скандалов команда не оберется. Мне кажется, публичность высказывания была очень хорошо спланирована (и при этом тонко представлена так, чтобы можно было в случае чего сказать, что, дескать, да, все было "под горячую руку").

И давайте посмотрим - если бы не было допов, ему ведь и на самом деле было бы очень легко поверить. И еще - а сколько людей эти допы видело, кроме пылких фанатов? Для тех, кто не слышал комментариев Джонни и Гора, Депп вполне может предстать из реплики Россио капризной звездой, присвоившей себе успех всей группы, что вообще-то попахивает уже просто клеветой. Ведь что было на деле?

Только (и именно) из комментариев Джонни и Гора можно было понять, что ПКМ - это не один ДД. Только в комментариях Джонни мы увидели всю группу как живую - только он очень подробно и с теплотой говорил об осветителях, ассистентах, гримерах. Причем не ради дешевого пиара - очевидно, что он действительно помнит и любит всех этих людей. Вспомните его рассказы о Треворе и его смерти, о костюмерше Пегги, о своем гримере, о пиратской массовке, о коллегах-актерах, о самом Вербински, о тех же сценаристах, наконец... Ни у кого, кроме Джонни, это в комментах не звучало, все болтали только о себе, и один лишь Джонни - о фильме и о тех усилиях множества людей, благодаря которым он был сделан. Причем - что особенно ценно - искренне.
Вспоминаю - в фильме идет сцена, где Джек передразнивает Киру, уничтожившую ром ("Вот теперь невыносимо!") Джек блистателен. Комментарий Джонни к этому кадру: "Какой потрясающий задний план! Гор, как ты это сделал?"
Комменты Киры - идет сцена, где Джонни за спиной Киры прячет пистолет. Комментарий Киры: "Джонни опять тащит одеяло на себя. Мне здесь был обещан крупный план, и пожалуйста - никакого крупного плана нет, только Джонни". Через две секунды: "Джонни опять украл всю сцену. Его надо уничтожить. Пристрелите его кто-нибудь!"
Комменты сценаристов: "Мы глубоко продумали весь сценарий". "Мы глубоко продумали весь образ Джека". "Мы глубоко продумали весь сюжет". "Это наша находка". "Фильм работает благодаря нашей идее - комбинации пиратской истории с историей о привидениях". При этом во время титров сценаристы не могут восстановить сюжетную нить. При этом из комментов Вербински следует, что многие сцены рождались на съемочной площадке по требованию самого Вербински, и концовка была вообще изменена. Наконец, при этом из дневника самого же Россио о финальной фразе отчетливо виден весь процесс - и какие "гениальные" реплики были предложены сценаристами, и как терпеливо они "доводились до кондиции" режиссером и актером. И после этого Россио еще смеет заявлять: "Не он это придумал!" А кто, господи?
Не было никакой четкой сюжетной проработки. Не было никаких "блестящих" реплик. Юмор, хорошие диалоги, отвязный сюжет - это именно что заслуга не только сценаристов, но всей команды с режиссером и актерами во главе. И никакой "интересной истории" в первой части не было. На кинофорумах совершенно правильно пишут: "Первая часть была бред бредом, а уж вторая..." Я согласна с автором этой реплики. Никакой сюжетной или литературной ценности сценарии к ПКМ не представляют. Успех фильму дали общий драйв, качество съемок и прекрасная игра ведущих актеров. И все.
А со слов Россио - ну конечно, все отдали Деппу, тогда как все сделали сценаристы...
Россио - не "просто человек". Лжец, завистник, манипулятор и, позволю себе сказать, достаточно заносчивая и подлая бездарь - вот кто такой Россио. Поэтому мне и грустно, что от такой персоны все ждут очаровательных и гениальных сказок. Не выходят шедевры у ограниченных пакостников, как ни крути. Зато интриги у них выходят очень хорошо. Я до сих пор не могу избавиться от ощущения, что Джонни во второй части прижали. Как самого умного. Типа, "мы все понимаем, дорогой Джонни Деппович, они, конечно, идиоты, но не можем же мы из-за них весь фильм завалить? Хотя бы вы нам помогите! Прижмитесь, постарайтесь с ними не конфликтовать, не провоцируйте их, произносите все, что они вам принесут, без замечаний... Ну, вы же сами все прекрасно понимаете... и т.д." И ведь Джонни произносил! Сколько у него во второй части длинных бессмысленных фраз (вроде фразы с ключом) - на порядок больше, чем в первой части! Мне кажется, ему указали, что у него больше нет полномочий на внесение предложений по сценарию и он должен только озвучивать текст. В итоге продюсеры пошли на поводу у каких-то скандалистов и лишили фильм главного мотора, лишили его сердца.
Я целиком и полностью согласна с The GoddeSS:
Цитата
Появляется ощущение, будто Джонни всеми силами продолжает раскрывать образ, а те же сценаристы просто все это "гасят"...

Вот и я избавиться от такого ощущения не могу. Не знаю, насколько это все было умышленно, но сценаристы явно целенаправленно "гасили" Джека. Я думаю, это можно почувствовать, даже не зная об амбициях сценарной группы, ну, а зная о них... Я бы хотела, чтобы сценарий хотя бы к третьей части попал в другие руки, но, боюсь, уже поздно. frown.gif

P.S. Так, в итоге получился очередной длинный трактат, приношу извинения. Просто растревожила ты меня... cry.gif



Автор: Infatuated 29.07.2006 - 23:48

Иришка
хотела процитировать тебя, но боюсь цитата получитс слишком длинной, поэтому просто скажу, что проблема лишь в том, что некоторые (Россио, Кира) банально хотят "примазаться" к успеху фильма, тогда как Джонни делает свое дело, причем делает на отлично. И его спокойствие и игнорирование заявлений, подобных высказываниям Россио, лишь подогревает зависть.

А высказывание Киры про "перетягивание одеяла" у меня до сих пор вызывает возмущение! Да кто она такая? При ее игре, я бы радовалась, что на площадке есть человек, который сыграет за двоих и сделает из любой сцены конфетку!

Автор: De-Marik 30.07.2006 - 00:13

Иришка, насчет последнего твоего пожелания - действительно, поздно. Мне очень жаль, что мое отношение к этому тебя расстроило, но я, видимо, стала толстокожей и те тонкости, что видишь ты, я не замечаю. Сначала "надлом", а теперь интригу против Джонни-Джека со стороны сценаристов (самоубийцы!). Но я привыкла тебе доверять и знаю, что ты прекрасно анализируешь ситуацию. Теперь ты меня растревожила, честно.
Мне кажется, допы к этой части прольют свет на всю этй возню. Очень их жду.

А вот с чем безоговорочно соглашусь, так это с тем, какая поразительная была разница в комментариях к первой части. Я уже почти забыла это, а сейчас захотелось пересмотреть. Помню этот лейтмотив Джонниного комментария "какие все удивительные, замечательные и прекрасные". И постоянный стеб над собой. Ну и, по контрасту, лейтмотив Кириного: "Вы заметили мою ложбинку?" и "Джонни тянет одеяло на себя!".

Не знаю, все-таки надо быть идиотами, чтобы "гасить" культовый уже персонаж. Я просто в замешательстве...

Автор: Иришка 30.07.2006 - 15:53

De-Marik

Цитата
Мне очень жаль, что мое отношение к этому тебя расстроило, но я, видимо, стала толстокожей и те тонкости, что видишь ты, я не замечаю. Сначала "надлом", а теперь интригу против Джонни-Джека со стороны сценаристов (самоубийцы!). Но я привыкла тебе доверять и знаю, что ты прекрасно анализируешь ситуацию. Теперь ты меня растревожила, честно.

Да не знаю, может быть, это не "толстокожесть", а мудрость... 113.gif Ты права, на самом деле не стоит так сильно расстраиваться по поводу того, чего мы не знаем достоверно. Хотя я, наверное, в своем негативе к сценаристам уже достигла критической точки. lol2.gif
У меня просто это все шло по нарастающей - сначала меня очень насторожили комментарии сценаристов в "допах" к первой части, потом "дневник Россио", потом совсем уж неприкрытое высказывание в ноябре. Но я как-то особо на это не реагировала, отмечала просто, что "здесь для них зона риска", и все. Надеялась, что не только сценаристы имеют полномочия на площадке.
А вот когда вторая часть вышла, тут я и приуныла. "Зона риска", имхо, выстрелила по полной программе. Ведь у Джека Воробья, по сути, нет ни одной выигрышной сцены в фильме, буквально ни одной (кроме самой последней, да и ту размазали "приветствиями" Крякена и предварительным "побегом" с корабля). Ни сюжет, ни камера на Джеке просто не сосредотачиваются, на острове людоедов из него какого-то клоуна сделали. Будь на месте Джонни другой актер, он был бы вообще уничтожен таким набором глупостей. А Джонни все-таки ухитрился дать зрителям какой-то (и даже очень интересный) подтекст.

Я тоже просто теряюсь - ведь действительно
Цитата
все-таки надо быть идиотами, чтобы "гасить" культовый уже персонаж.

Да, надо быть идиотами. Я так про них и подумала, когда услышала фразы "Это не шоу Джека Воробья". Но кто их знает - деньги-то ведь не Россио пущены в оборот, а лавры за культовость персонажа отданы другому. Чего ему терять? biggrin.gif

Хотя я все еще не могу себе представить, что в таком масштабном деле возможны такие мелкие махинации и, главное - что некому было поставить махинаторов на место. Посмотрим, что будет в третьей части...

Infatuated
Цитата
Джонни делает свое дело, причем делает на отлично. И его спокойствие и игнорирование заявлений, подобных высказываниям Россио, лишь подогревает зависть.

Да, точно. Джонни, как и всегда, ведет себя достойно. Если бы мы не следили за ним "с лупой", вообще ничего не было бы заметно. Только, когда я думаю, чем ему достается такое спокойствие, мне становится просто жутко, честно говоря...

Ох, все-таки я, наверное, ошибаюсь. Хочу ошибиться, во всяком случае. biggrin.gif



Автор: Мопсик 30.07.2006 - 19:23

Господи, да что же это такое творится? Иришка, ты просто пролила свет на мои глаза! Я не смотрела допов к 1ым Пиратам, а сейчас такое узнала..Я просто в шоке и в унынии coffee.gif

Автор: Infatuated 30.07.2006 - 19:47

Цитата
Если бы мы не следили за ним "с лупой", вообще ничего не было бы заметно.

Иришка, согласна, на меня вообще люди косо смотрят, когда я говорю: "А вы заметили грусть и разочарование в людях в глазах Капитана?" или что-то вроде этого...

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 19:55

Infatuated
Да, и у меня такая же история. Люди просто не всматриваются в этот фильм. Посмотрели и ладно. Главное, посмеялись. Что ещё надо? sad.gif

Автор: Gvennol 30.07.2006 - 20:04

А меня раздражает, когда про Милода говорят: "Нет, я не испытываю к нему никаких плохих чувств. Он же был любимцем женщин!" Дальше этого вы ничего не увидели, да? maniac.gif confused.gif spy.gif

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 20:09

Gvennol
Это кто так говорит? Покажи, дам в ухо! maniac.gif

Автор: Gvennol 30.07.2006 - 20:15

Мопсик
Увы... Есть такие... Хорошо хоть распутником в прямом смысле не называют и не клянут... =(

Автор: Infatuated 30.07.2006 - 20:20

Цитата
Да, и у меня такая же история. Люди просто не всматриваются в этот фильм.

Мопсик
Думаю, что дело не в этом. Просто, не буду говорить за всех, но думаю многие знают мимику Джонни досконально, к тому же он профессионал и это скорее наши догадки, чем что-то лежащее на поверхности!

Автор: BasT@ 30.07.2006 - 20:23

Прикол, вы когда тут о допах начали говорить и комментариях к фильму. Это ведь когда включаешь на ДВД там какую-то фигню, и эээ поверх текста кто-то что-то говорит по-английски, да?? Это и есть комменты? Там и Джонни есть??? Просто не примите за дуру, я лецензий не имею, у меня все фильмы в компе давно, я даже забыла что такое ДВД, поэтому, обьясните, я правильно поняла? confused.gif confused.gif confused.gif

Избегай в своей речи жаргонизмов, пожалуйста.
eLiza

Автор: The GoddeSS 30.07.2006 - 20:24

Иришка

А я, по-моему, комментариев сценаристов и не слушала...надо восполнить!

А вообще, еще раз выражу огромное восхищение твоим умением выражать свои мысли и логичностью рассуждений! У меня так не получается=(

но, как бы логичны твои рассуждения ни были, я тоже хочу, чтобы на этот раз ты ошиблась... sad.gif ...уж больно все это печально, если так...


Цитата(Gvennol @ 30.07.2006 - 21:04) [snapback]146304[/snapback]

А меня раздражает, когда про Милода говорят: "Нет, я не испытываю к нему никаких плохих чувств. Он же был любимцем женщин!" Дальше этого вы ничего не увидели, да? maniac.gif confused.gif spy.gif



Ой, я про "Распутника" столько подобной дури (не могу я другого слова даже подобрать!) наслушалась...не хочется вспоминать даже... Так обидно обнаружить в людях, с которыми общаешься, такую...ограниченность sad.gif

Автор: Infatuated 30.07.2006 - 20:26

BasT@

Цитата
то ведь когда включаешь на ДВД там какую то фигню, и эээ поверх текста кто-то что-то говорит по английски да??

Неа, допы - это дополнительные материалы на лецензионном диске: трейлеры, ролики о съемках, интервью с актерами, режиссером и другие приятные вещи! ora.gif (ух ты, пригодился и этот смайлик!_

Автор: BasT@ 30.07.2006 - 20:28

Infatuated
Спасибо! Ну а то что я говорила, это тогда что???? Комментарии? Или что это вообще такое-то?

Автор: Infatuated 30.07.2006 - 20:34

Цитата
Это ведь когда включаешь на ДВД там какую то фигню, и эээ поверх текста кто-то что-то говорит по английски да??

BasT@
вот это? Даже не знаю...=))

Автор: Gvennol 30.07.2006 - 20:40

Цитата
поверх текста кто-то что-то говорит по английски

Често говоря не поняла вообще... Это не субы??? spy.gif

The GoddeSS
Цитата
Так обидно обнаружить в людях, с которыми общаешься, такую...ограниченность sad.gif

Да, именно ограниченность... insane.gif Неужели хоть немного поразмышлять не хотелось? Ну ладно, не читайте писем исторического Рочестера, его стихов, но неужели проникнуть в игру Джонни и прочувствовать её так трудно? Или люди не в состоянии? Или примитивная лень, поглощает эмоции? Просто нужно слушать сердце... Нет, конечно проще смотреть только на спокойную, однообразную поверхность... Абсолютно не интересуясь пространной и объёмной глубиной. Грустно это... oo.gif

Автор: The GoddeSS 30.07.2006 - 20:48

Gvennol

Цитата

Да, именно ограниченность... insane.gif Неужели хоть немного поразмышлять не хотелось? Ну ладно, не читайте писем исторического Рочестера, его стихов, но неужели проникнуть в игру Джонни и прочувствовать её так трудно? Или люди не в состоянии? Или примитивная лень, поглощает эмоции? Просто нужно слушать сердце... Нет, конечно проще смотреть только на спокойную, однообразную поверхность... Абсолютно не интересуясь пространной и объёмной глубиной. Грустно это... oo.gif


Вот-вот...очень грустно... Я в кино на "Распутника" ходила с друзьями...и очень пожалела об этом, честно говоря...сразу так разочаровываешься в людях... sad.gif И еще УЖАСНО неприятно слышать что-то типа "Посмотрела я Распутника...прикольный фильм!" Вроде ничего плохого человек и не сказал...не облил, извиняюсь, дерьмом, не пожаловался на недостаточное, по его мнению, количество эротических сцен, но..."прикольный"... Просто "прикольный" и ВСЕ?!... oo.gif pain25.gif

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 21:20

Gvennol
А я вообще не могу понять, КАК Распутника могли задавить, стереть столько восхитительных сцен! Я не могу понять, ПОЧЕМУ? sad.gif

The GoddeSS
Да! У меня была такая же ситуация! (я смотрела Распутника на dvd, а не в кино) Только в моём случае фильм охарактеризовали, как "Чумовой" У меня просто нет слов! Когда я увидела ЭТО, у меня просто пропал дар речи, а потом в голове крутилось только одно слово: ШЕДЕВР!

Автор: Gvennol 30.07.2006 - 21:40

The GoddeSS
Ну мне в этом плане было попроще - я с Робин ходила. smile.gif До сих пор благодарна ей. (привееет... biggrin.gif )
В общем, ППКС тебе.
Просто, действительно, наверно лень разбирать... Дальше своего носа, как говорится... sad.gif *ну не будем о грустном...*
Мопсик
Увы, увы... А ты видела эти сцены? Я нет, но все описывают, что там открылась ещё одна грань безграничного (ссори за тафтологию tongue1.gif ) таланта Джонни... То, что они наполнены чувством, жизнью, духом той эпохи...
УУУ! Попадитесь мне все те, кто ЭТО вырезал... teufel.gif

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 22:49

Gvennol
Нет, в том-то и дело, что я тоже их не видела!! И нахожусь от этого в страшном гневе, потому что посмотреть негде!!!! evil.gif

Автор: Gvennol 30.07.2006 - 23:03

Мопсик
На лицензии Либертина, я думаю, есть... =)

Автор: eLiza 30.07.2006 - 23:07

Gvennol
Ну русской лицензии нету. Там только фильм о съемках, довольно безадарно смонтированный. И ужасного качества. Но это лицензия такая

Автор: Gvennol 30.07.2006 - 23:10

eLiza
Тогда очень грустно... frown.gif А Яна покупала аглийскую?

Автор: eLiza 30.07.2006 - 23:17

Gvennol
Да, у Яны английская лицензия. Она с хорошими допами. Мы все надеялись, что наши переиздадут, может быть. Но нарвяд ли. Это вам не Пираты, спрос небольшой.

Автор: I am 31.07.2006 - 21:50

актер с двух больших букв Д!!

Автор: Мопсик 1.08.2006 - 00:54

eLiza
Я вообще в полном расстройстве от допов frown.gif Не ожидала, что всё будет так плохо frown.gif

Автор: Анна 1.08.2006 - 19:20

Хочу продлить нашу бесконечную тему одним маленьким удивлением.

Сегодня (не буду показывать пальцем) встретила на форуме сравнение двух ролей Джонни. Одна была названа великой, вторая "продуктом массовой культуры".
("Продукт" - это кэп Джек).

Мне не хочется ссориться ни с кем, переводить этот разговор на личности. Понятно, что человек, который это сказал, болеет за "своего" персонажа. isok.gif Я это очень ценю и чувствую, но, всё-таки, ну, есть же какие-то вещи, товарищи мои дорогие.

Я как-то привыкла смотреть на творчество Джонни с бесконечным почтением. Да, есть у него невидные роли, и мы их знаем. wink.gif Но Джек! Ну, как так можно?? Вот уж как раз пример чистого творчества, того, как талант, как и Дух, "дышит, где хочет", и как, буквально, из сора, из ничего, растут цветы!

Мне думается, это большая ошибка - так сталкивать персонажей. Я вчера смотрела одно РОСКОШНОЕ кино. Я знаю - да, оно никогда не соберёт апплодирующие залы, не тот размах. Каждому своё. И никогда я не сравню разные персонажи актёров (великих, кстати, уже великих) игравших в этом фильме - и прочих фильмах, более кассовых. Мне кажется, это более, чем некорректно.

Не нужно Джека называть "продуктом". Я прав? Я прав. lol2.gif Вот это я называю снобизмом - использовать это слово и стать выше нас, бедных пожирателей масс-культуры, любителей летних боевичков. Так странно - мы ведь очень-очень разные- и всем понравился Джек, ай-яй-яй.

А ответ очень простой - он нам нравится потому, что он уникален. Другого такого нет. И Эдварда другого - нет. И Рауля Дюка - нет. И Мертвеца - нет. И Либертина - нет. Вилли Вонки, Эд Вуда... продолжать?

По Джеку можно открыть отдельную тему. и каждый, уверяю, напишет своё, потому, что у каждого к нему личное отношение. Как ему удалось нас так задеть? Оттого, что он примитивен, как попкорн? Или от того, что он воплощает в себе то, чего каждый из нас лишён? Игры, свободы, счастья, наконец?


Автор: BasT@ 1.08.2006 - 19:41

Анна
Абсалютно с тобой согласна.

Цитата
Мне думается, это большая ошибка - так сталкивать персонажей.
А ответ очень простой - он нам нравится потому, что он уникален. Другого такого нет. И Эдварда другого - нет. И Рауля Дюка - нет. И Мертвеца - нет. И Либертина - нет. Вилли Вонки, Эд Вуда... продолжать?

ППКС! 113.gif
Да уж, действительно не стоит сталкивать персонажей. Ну тем более Джек?
Чем же он не пригляделся?

Автор: Паулина 2.08.2006 - 00:20

Цитата
По Джеку можно открыть отдельную тему. и каждый, уверяю, напишет своё, потому, что у каждого к нему личное отношение. Как ему удалось нас так задеть? Оттого, что он примитивен, как попкорн? Или от того, что он воплощает в себе то, чего каждый из нас лишён? Игры, свободы, счастья, наконец?

yay.gif
Очень рада обнаружить такое высказывание - приятно созвучие мыслей.
На мой взгляд, Джек так любим, во многом потому, что он самый яркий, светлый персонаж Деппа. Герой надежды, оптимизма и радости. Свободы, свободы движения вперед и возвращения назад.
Я не смотрела все фильмы Джонни Деппа, но не могу не замечать, что многие его фильмы мрачны (Сонная лощина, Из ада, Девятые врата...) . Многие герои - не просто необычные люди - чудаки - но люди, которые страдают от своей непохожести, им саднит их необычность. Даже в невинном "Шоколаде" его персонаж вне социума. Уже не стоит упоминать "Либертина". Читала в одном из интервью с Джонни, что он сочувствует людям, которые так необычны, что отторгаются миром. Он себя к ним относит в какой-то мере (и он прав! он- совсем не обычный).
Но я думаю, такое сочетание и подбор ролей Джонни гораздо глубже анализировался уже ранее теми, кто владеет большей информацией, все смотрел и читал (я правда пока не нашла, в какой теме). Мне же просто хотелось заметить, что из всех депповских чудаков и "городских сумасшедших" капитан Джек Воробей - самый радостный, выживающий. Мистер Барри тоже выплывает - за счет любви и за счет творчества. (Не сочтите за тупое отступление, но мне вспоминается Франсуаза Саган: "Он перживет разбитую любовь - он же может писать книги."). Но у Джеймса Барри улыбка все же печальная, а у Воробья - лихая. Вот такая смелость, с которой Джек встречает день и вступает в бой подкупает. Все мы, в конце концов, чудаки и не вписываемся в ожидания тех, кто рядом. Всем нужна эта смелость к жизни и негасимая надежда. И улыбка.

Автор: Иришка 2.08.2006 - 00:24

Анна
hb.gif

Паулина

Цитата
Мне же просто хотелось заметить, что из всех депповских чудаков и "городских сумасшедших" капитан Джек Воробей - самый радостный, выживающий. Вот такая смелость, с которой Джек встречает день и вступает в бой подкупает. Все мы, в конце концов, чудаки и не вписываемся в ожидания тех, кто рядом. Всем нужна эта смелость к жизни и негасимая надежда. И улыбка.

ППКС!



Автор: De-Marik 2.08.2006 - 01:25

Анна
Паулина, можно вас виртуально расцеловать? Я только сегодня ввязалась в ненужный спор на эту тему с нашими снобами и, хотя сама частенько грешу снобизмом, очень расстроилась, что не смогла все-таки свою позицию отстоять.
Приятно было на ночь увидеть созвучные мысли (и уснуть спокойно luvu.gif )!

Автор: Анна 2.08.2006 - 09:19

BasT@
Паулина
Иришка
De-Marik
leb.gif
Я думаю, лучше говорить о фильмах в целом. Вот с тем, что ПКМ-2 "продукт" naughty.gif я, пожалуй, соглашусь.

Или нет, двайте вообще не будем это слово применять относительно художеств, какое-то оно ужасно неприятное. sad.gif



Автор: Иришка 3.08.2006 - 23:22

Друзья, все-таки не стоит путать тему "О таланте" с темой "Удар в сердце". Эти темы действительно очень близки, но здесь мы говорим о работах Джонни более обобщенно, с проекцией на его творческую деятельность в целом. Впечатления от конкретных работ обсуждаются в темах, посвященных конкретным работам. smile.gif

Автор: Infatuated 3.08.2006 - 23:25

Иришка
Извиняюсь, я просто иногда забываю, в какой теме нахожусь, если о чем-то хочется сказать!=)

Автор: Иришка 19.08.2006 - 12:31

Я сейчас нашла интересное рассуждение о том, что такое творчество и что такое хороший артист, хочу поделиться:

Цитата
Красота артиста вовсе не в завлекательных изгибах тела. А в том, что он вдруг выражает одним словом, одним взглядом то, что простой человек целой жизнью допонимает. И сказать не может даже многочасовой речью. И тут этот фееричный артист выходит, и у зрителя вздрагивает сердце – да вот же она, правда! И все так и есть. И я так думал, а сказать не мог. А он смог. И так просто и красиво.


Имхо, лучше о сущности таланта Деппа и не скажешь. У меня даже дух перехватило...






Автор: Энни 19.08.2006 - 13:36

Иришка
Замечательно. smile.gif
А кто так сказал?

Автор: Иришка 19.08.2006 - 17:36

Энни
Один критик по поводу проекта "Фабрика звезд". biggrin.gif Серьезно. Что лишний раз доказывает, что критерии для настоящего искусства общие, но достигают их единицы...

Автор: Энни 21.08.2006 - 05:27

Иришка
вот не ожидала tongue1.gif

Автор: Лана 8.10.2006 - 16:36

По-моему, этот человек даже самый бесперспективный фильм сделает кассовым. Получили бы такую популятность "Пираты", если бы не он? Вот что значит-талант! Который не пропьешь!

Автор: eLiza 8.10.2006 - 20:37

Лана
Не согласна с определением "кассовый". "Кассовость", тем более, не признак успеха фильма и уж тем более не признак того, что фильм стоящий. У Джонни как раз большинство фильмов не "кассовые", некоторые даже провалившиеся в прокате. Но от этого они не имеют меньшую ценность, а даже напротив. Некоторые из них являются шедеврами, как, например, "Мертвец".

Автор: Лана 13.10.2006 - 21:23

По-моему, одно из самых главных Джонниных свойств-его потрясающая мимика. Нет, ну ва вот лично сможите скорчить такую физиономию, как капитан Джек Воробей или, скажем, Вонка? (эти герои самые харизматичные). Я ради интереса попробовала, и зауважала Деппа еще больше.

Автор: Infatuated 13.10.2006 - 22:27

Цитата
По-моему, одно из самых главных Джонниных свойств-его потрясающая мимика.

А мне кажется, что главное - его удивительная способность передать одним-единственным взглядом целую бурю эмоций и чувств...

Автор: Jusy 13.10.2006 - 22:39

Infatuated

Цитата
А мне кажется, что главное - его удивительная способность передать одним-единственным взглядом целую бурю эмоций и чувств...

Так это же и есть результат игры без слов -- то бишь удивительной мимики и выразительности.
Глаза.... конечно, они у него говорят ВСЕ. Это невероятно. obm.gif

Автор: Ферджи 13.10.2006 - 23:16

Цитата
По-моему, одно из самых главных Джонниных свойств-его потрясающая мимика.

Да,это точно .Можно узнать и почувствовать ,то что он переживает в этот момент.

Автор: Infatuated 27.12.2006 - 00:04

У Джонни есть еще одна удивительная способность: как бы я ни устала, и как бы много проблем на меня не навалилось, я могу посмотреть на фотографию Джонни, и его улыбка и взгляд заставляют меня улыбнуться!

Автор: A-Nett 5.01.2007 - 12:09

Иришка отметила в теме о "Свини Тодде"http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1420&view=findpost&p=169941, что

Цитата
Джонни действительно выкладывается по максимуму, но возникает вопрос - достойны ли эти ленты таких усилий? Хотя ситуация в Голливуде сейчас такова, что проекты, достойные его актерского уровня, сейчас практически невозможны.
Почему невозможны? Режиссеров нет, денег или спроса???Честно говоря, в мою далекую от бизнеса голову это уложиться никак не может... В принципе, рейтинги Джонни сейчас настолько заоблачны, что народ валом повалит даже на экранизацию расписания пригородный электричек с его участием... Почему бы при таком раскладе не поставить с его участием что-нибудь из бессмертного??? Чтобы побольше актерской игры и поменьше спецэффектов... Или потом DVD раскупаться не будут?
Если не затруднит, Иришка, поясни свою мысль, пожалуйста.

Автор: Иришка 5.01.2007 - 13:15

A-Nett

Цитата
Почему невозможны? Режиссеров нет, денег или спроса???

Имхо, действительно нет всех трех элементов - как это ни парадоксально. А главное - нет понимания на уровне продюсеров (соотвественно, нет и денег). На Зоне часто выкладывают "проблемные" статьи о ситуации в американском кинематографе - так вот там на фоне стенаний, что зритель в кинотеатры не идет, кинематография все равно обозначается исключительно как "бизнес", "индустрия", "индустрия развлечений". Никто, ни один критик или продюсер не говорит о кинематографе как об искусстве (что, кстати, регулярно делает наш Джонни - он постоянно старается напомнить всем, что кино - это искусство прежде всего - и в своих интервью, и своими работами).

Так вот, "Hollywood people" сейчас на полном серьезе считает, что кино - это только индустриальный бизнес, и действуют в нем только правила индустриального бизнеса. Пока они будут так считать, ни о каких проектах, где было бы "что-нибудь из бессмертного", и говорить не приходится. Им нужна только гарантированная отдача на вложенные доллары, а вовсе не какие-то "шедевры", любовь чутких грамотных зрителей и т.д. Соответственно, они будут вкладываться лишь в проверенные временем блокбастеры и масштабные киноаттракционы, где зритель окончательно превращается в корову, потребляющую поп-корновую киножвачку.

Если говорить с ними о "Гамлете", к примеру - так спроса действительно, кажется, нет. Несколько десятилетий они превращали своего зрителя в настоящее быдло (кстати, имхо, особого успеха не добились) - но зато сделанные вложения в оболванивание зрителей позволяют им считать зрителей болванами. "Кому сейчас будет интересен этот мрачный депрессивный парень, к тому же датчанин?" А вы попробуйте. "Пираты-1" показали всем, что публика вовсе не тупа, что она мгновенно узнает признаки настоящего искусства и творческого вдохновения, и откликнется совершенно сумасшедшим образом.
Но только индустрии ведь этого не надо. Индустрии нужен конвейер и штамповка. Подождите, нас еще приучать будут к мысли, что именно штампованные изделия есть хорошо, а игра Джонни - слишком "вычурна", "причудлива" и вообще "странна".

И давать Джонни или таким, как Джонни, зеленый свет? Воспитывать у зрителя вкус, питать его разум, чувства и интеллект? Они не самоубийцы. Вот, к примеру, Брукхаймер - я действительно думала после первых "Пиратов", что он понимает, как важно присутствие в фильме не только технических эффектов, но и хорошей актерской игры, и вообще элементов творчества. Однако, нет, увы. "Люди хотят, чтобы их развлекали" - вот его фраза после "Пиратов-2". И это, к сожалению, общая позиция Голливуда. Единственная надежда - их все-таки гложет тревога, что "зритель в кинотеатры не идет". Может быть, призадумаются...



Автор: A-Nett 5.01.2007 - 14:22

Иришка
Самое необъснимое в этом всем - то, что, наверное, треть времени существования кино было потрачено именно на то, чтобы доказать, что "синема" не бездумное развлечение для "малограмотных низов", а нечто, достойное внимания "чистой" или "образованной" "публики"... И вот - все сначала...
Мен кажется, в этой концепции "индустрии развлечений" - 2 группы подводный камней... Во-первых, на "синема-аттракцион" более одного раза пойдут только "влюбишки" свежеорганизованные фанаты того или иного исполнителя. Значит - колоссальные дополнительные вложения в рекламу, которые имеют шанс и не окупиться, как это было с"Человеком-Пауком-2", если не ошибаюсь... С другой стороны - современное кино, на мой взгляд, все стремительнее приближается к 3-D анимации - все, что можно передать при помощи актерской игры, таланта, заменяется компьютерной графикой, спецефектами... Если это движение не будет остановлено, актеры вымрут просто как биологический вид... неужели из чувства самосохранения люди этих профессии не начнут приучать "потребителя" к "штучному товару ручной работы", который во всем мире явлется показателем престижа в любой области???!!!
не думаю, что, если это понимаю я, человек, далекий от кинобизнеса, этого не понимают самые дальновидные из Hollywood people...
Мне почему-то кажется, что нас ждет очередной взрыв интеллектуального, авторско-актерского кино, как это было лет 50 назад... isok.gif
Написала и вспомнила "Тутси" с Хоффманом... Отродясь умные, талантливые, "играющие по системе Станиславского " актеры никому не нужны были... sad.gif

Автор: Иришка 7.01.2007 - 18:11

A-Nett

Цитата
Мне почему-то кажется, что нас ждет очередной взрыв интеллектуального, авторско-актерского кино, как это было лет 50 назад...

Дай Бог... Возможно, отток публики от блокбастеров заставит их сделать это. Но машина голливудская страшная, большая, трудноповоротливая и твердолобая. Мне кажется, они будут спасать свои проверенные денежные качалки и предпочтут не исследовать, чего хочет зритель, и разворачивать свою махину под его потребности, а, напротив, последние остатки чего-то творческого истребить, а зрителя задавить массированной рекламой. На это им как раз ресурсов и технологий хватит.
Я повторюсь - после первых "Пиратов" как раз казалось, что Голливуд понял значение творчества в кинематографе и значение кинематографа вообще, теперь актеров и режиссеров будут ценить за талант и самоотдачу прежде всего... Ха-ха. Три года прошло, и совершенно очевидно - выбран второй путь (истребить и задавить). Бедный Джонни, и мы тоже бедные. Одно хорошо - те, кто в Голливуде что-то может, вроде бы, всколыхнулись немного. Хотя тоже - интересно, сколько там на одного Деппа, Бертона или Пенна приходится такого барахла как сценаристы "ПКМ", к примеру? Картина печальная и пессимистичная.

Что-то меня все в патетику заносит, когда я начинаю об этом рассуждать. Но ведь то, что происходит, действительно ужасно... frown.gif Будем своих смотреть. biggrin1.gif



Автор: NB! 7.01.2007 - 18:54

Цитата(Иришка @ 7.01.2007 - 19:11) [snapback]170576[/snapback]

Хотя тоже - интересно, сколько там на одного Деппа, Бертона или Пенна приходится такого барахла как сценаристы "ПКМ", к примеру?


Хм...эти "барахло" промежду прочим написали великолепнейший сценарий к изумительному мультику "Шрек", а потому, может, не стоит их так макать?

Автор: A-Nett 7.01.2007 - 19:43

Иришка
"Голливуд - бессмысленный и беспощадный"" biggrin1.gif - в этом ты. конечно же. права... хотя, если посмореть, какие американские фильмы выйдут в прокат в нашей стране в 2007 г., http://kinoafisha.spb.ru/prime/ то ведь "блокбастеры и бестселлеры" в основном представлены сиквелами и триквелами... ну и - очередной гарри Потттер, очередной фильм в жанре "пеплум"...Есть. конечно - классическое попкорновое кино, но, если посмотреть внимательно- многие актеры пытаются сами ставить фильмы,и, как мне показалось. в основном это - истории про людей... Конечно, можно возразить, что фильмы в российский прокат отбираются с учетом нашей аудитории . в основе которой - жители достаточно крупных городов... Все остальные многие из фильмов не увидят...Но ведь отбирают их именно из массы фильмов, снятых в Голливуде. Ттак что, вероятно, все не так безнадежно... просто произойдет некий раскол - актеры и режиссеры творцы образуют одну коалицию. И будут искать единомышленников с деньгами... А все остальные будут давить рекламой и спецэффектами... ну а третья сила какя-нибудь будет стричь купоны с конкурентной борьбы.

Цитата
Три года прошло, и совершенно очевидно - выбран второй путь (истребить и задавить). Бедный Джонни, и мы тоже бедные. Одно хорошо - те, кто в Голливуде что-то может, вроде бы, всколыхнулись немного

Была бы очень интересно узнать, в чем ты видишь признаки этого "всколыхнулось"...
* А Джонни - действительно бедный... isok.gif Я . например, ужасно растроена тем, что его фрагмента нет в фильме "Париж, я тебя люблю.." Так было бы интересно узнать КАК он любит Париж*

Автор: Ve_Ga 9.01.2007 - 22:50

Цитата(A-Nett @ 5.01.2007 - 12:09) [snapback]170278[/snapback]

Иришка отметила в теме о "Свини Тодде"http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1420&view=findpost&p=169941, что
Цитата
Джонни действительно выкладывается по максимуму, но возникает вопрос - достойны ли эти ленты таких усилий? Хотя ситуация в Голливуде сейчас такова, что проекты, достойные его актерского уровня, сейчас практически невозможны.
Почему невозможны? Режиссеров нет, денег или спроса???Честно говоря, в мою далекую от бизнеса голову это уложиться никак не может... В принципе, рейтинги Джонни сейчас настолько заоблачны, что народ валом повалит даже на экранизацию расписания пригородный электричек с его участием... Почему бы при таком раскладе не поставить с его участием что-нибудь из бессмертного??? Чтобы побольше актерской игры и поменьше спецэффектов... Или потом DVD раскупаться не будут?

Позволю себе вставить слово...
По-моему, Джонни выкладывается по максимуму, особенно последнее время, лично для себя, потому что привык работать на совесть. Независимо от жанра и качества ленты, в которой снимается. А когда ему не дают выложиться (как на съемках "Из ада"), то, случается, это сильно влияет на качество фильма. Конечно, при такой игре любой персонаж становится если не шедевром, как Джек или Рочестер или Вонка, то, по крайней мере, яркой и достойной работой уж как минимум.
Что касается фильмов, достойных его уровня, - вопрос сложный. Депп уже давно дорос до уровня авторского интеллектуального кино; более того, он и коммерческое кино "вытягивает" на уровень шедевра, ибо (несмотря на Раша или Найи, на колоссальный труд художников и режиссера) "Пираты" без Джека Воробья шедевром бы не стали. (Конечно, у режиссера больше возможностей превратить коммерческий жанр в шедевр - тому пример Тим Бартон). Но все равно, хорошего кино в классическом смысле слова сейчас снимают мало. Век великих режиссеров уровня Феллини или Бергмана, кажется, прошел, а Гринуэй вообще с ума сошел. Вот Депп и занимается забиванием гвоздей микроскопом. Или, извините за невольный каламбур, стреляет из пушек по воробьям. Он слишком хорош для массового кино, а подлинное искусство мало кому нужно. В всяком случае, похоже на то, что киношники и особенно продюсеры так думают.

Цитата(NB! @ 7.01.2007 - 18:54) [snapback]170591[/snapback]

Цитата(Иришка @ 7.01.2007 - 19:11) [snapback]170576[/snapback]

Хотя тоже - интересно, сколько там на одного Деппа, Бертона или Пенна приходится такого барахла как сценаристы "ПКМ", к примеру?


Хм...эти "барахло" промежду прочим написали великолепнейший сценарий к изумительному мультику "Шрек", а потому, может, не стоит их так макать?

Подписываюсь!
Это яркий пример того, что шедевр можно сделать в любом жанре. 3Д мультиков сейчас множество, как и анимэ, но Шрека или прекрасные сказки Миядзаки не переплюнул никто, потому что и то и другое - искуссство, а не коммерческая мура. И "ПКМ" тем и хороши, что они из этого же числа шедевров, созданных, казалось бы, в рамках заведомо коммерческого жанра. По мне, так это заманчивая задачка - не в смысле получения выгоды, а в смысле игры с жанром: взять нечто вроде бы "популярное" и простое и на его базе придумать кое-что интересное...

Автор: Иришка 10.01.2007 - 01:39

Ve_Ga

Цитата
Вот Депп и занимается забиванием гвоздей микроскопом. Или, извините за невольный каламбур, стреляет из пушек по воробьям. Он слишком хорош для массового кино, а подлинное искусство мало кому нужно. В всяком случае, похоже на то, что киношники и особенно продюсеры так думают.

Да, очень похоже на то. Но я не согласна с тем, что Депп выкладывается по максимуму "лично для себя". В его интервью совершенно явно просматривается, для чего он все это делает - для зрителей, в первую очередь, и для развития кинематографа как искусства. И "занимается забиванием гвоздей микроскопом" он, имхо, именно в надежде, что шедевр можно сделать из любого жанра - тем более что подлинное искусство, по мнению голливудских верхушек, действительно мало кому нужно.

NB!
Цитата
Хм...эти "барахло" промежду прочим написали великолепнейший сценарий к изумительному мультику "Шрек", а потому, может, не стоит их так макать?

По-моему, стоит. biggrin.gif Я бы, вообще-то, не использовала эпитеты "великолепнейший" и "изумительный" по отношению к "Шреку" - достаточно рядовая вещь, по моему, хотя и обаятельная. Кроме того, эти "барахло" не являются создателями "Шрека" - они только были участниками сценарной группы к первому "Шреку" в составе группы из семи или десяти сценаристов, а книгу о Шреке вообще написал другой автор. И что в обаянии "Шрека" сыграло главную роль - режиссура, фантазия и хорошая работа аниматоров, работа актеров за кадром, остроумные диалоги (к которым Эллиотт и Россио не имели никакого отношения) - это еще большой вопрос.
Я считаю их "барахлом" за пренебрежение к коллегам, работе, творческому процессу, за фатальную бездарность и примитивность мышления, которые вдобавок сопровождаются чрезмерно раздутыми амбициями, интриганством и потрясающей способностью присваивать себе плоды чужого труда без всяких на то оснований. Подробнее об этом писалось и в этой теме, и в темах по "Пиратам-1, 2 и 3".

A-Nett
Цитата
вероятно, все не так безнадежно... просто произойдет некий раскол - актеры и режиссеры творцы образуют одну коалицию. И будут искать единомышленников с деньгами... А все остальные будут давить рекламой и спецэффектами... ну а третья сила какя-нибудь будет стричь купоны с конкурентной борьбы.

Да, в общем-то, все так и происходит сейчас. Поэтому каждый серьезный фильм делается с большими приключениями, потом, кровью и постоянной угрозой прекращения съемок (вспомним "Мертвеца" или "Либертина"). Зато всякой халтуре дается зеленый свет. И надо приложить немыслимые усилия, чтобы сделать эту халтуру шедевром...



Автор: NB! 10.01.2007 - 11:10

Иришка
Я читала все темы, на которые Вы ссылаетесь. Но! поразительное дело...Неужели Вы настолько накоротке с авторами и участниками проектов, что позволяете себе судить о вкладе того или иного на основании отдельных интервью и комментариев, и так уничижительно отзываться о некоторых? У меня создалось впечатление, что Вы...эээ...несколько пристрастны...
А что касается Шрека - каждому свое...Я не считаю эту вещь рядовой, если Вы не заметили помимо прочего наколько это потрясающая пародия - жаль...
А что касается Джонни - он действительно профессионал, как актер, и что немаловажно не позволяет себе халтуры...Возможно, прежде всего в силу самоуважения, которое определяет уважительное отношение к зрителям...Хотя вот его слова, что его боссы - это зрители, прозвучавшие несколько раз в разных интервью за последнее время, вызывают ощущение определенного PR-хода...

Автор: Иришка 10.01.2007 - 12:49

NB!
А у меня создалось впечатление, что вы несколько поверхностны. biggrin.gif Россио и Эллиот наговорили вполне достаточно, чтобы можно было делать выводы об уровне их амбиций, человеческих качествах и об их вкладе в проект. Кроме того, вклад в проект наглядно виден в допах к ПКМ-2. Если хотите, давайте вернемся к этим постам, и я попробую еще раз показать, на основании каких именно высказываний я делаю тот или иной вывод.

Что касается Шрека - действительно, каждому свое. Про то, является ли "Шрек" пародией, я ничего не писала, ваши сожаления здесь несколько преждевременны.

Цитата
А что касается Джонни - он действительно профессионал, как актер, и что немаловажно не позволяет себе халтуры...Возможно, прежде всего в силу самоуважения, которое определяет уважительное отношение к зрителям...Хотя вот его слова, что его боссы - это зрители, прозвучавшие несколько раз в разных интервью за последнее время, вызывают ощущение определенного PR-хода...

Ну, хорошо хоть здесь мы сходимся. biggrin.gif Про PR-ход я ответила в теме "Награды и номинации"..



Автор: NB! 10.01.2007 - 13:16

Цитата(Иришка @ 10.01.2007 - 13:49) [snapback]171123[/snapback]

NB!
А у меня создалось впечатление, что вы несколько поверхностны. biggrin.gif Россио и Эллиот наговорили вполне достаточно, чтобы можно было делать выводы об уровне их амбиций, человеческих качествах и об их вкладе в проект. Кроме того, вклад в проект наглядно виден в допах к ПКМ-2. Если хотите, давайте вернемся к этим постам, и я попробую еще раз показать, на основании каких именно высказываний я делаю тот или иной вывод.


Поверхностны? Рассмешили biggrin1.gif
Ну почему только в русском языке слово "амбициозный" и "амбиции" несет негативный оттенок...В этой связи мне вспоминается высказывание Менделеева о том, что скромность - признак посредственности...
Мне кажется, что Вы читали далеко не все интервью, которые давали Эллиот и Россио...Во многих они как раз отмечают всех исполнителей, их усилия, с уважением говорят о познаниях и осведомленности Джонни, что накладывает определенные обязательства...На мой взгляд, не стоит рассматривать людей и их высказывания под каким-то одним определенным углом - все, в конечном счете, намного более многослойны...Более того, не будучи экспертом в какой-то области или хорошо знакомым с теми или иными людьми, возможно, не стоит судить о них настолько категорично...
Как бы то ни было, а Эллиот и Россио по отзывам многих за последние 15 лет являются одними из самых успешных сценаристов и продюсеров...

Автор: Иришка 10.01.2007 - 14:53

Цитата
Мне кажется, что Вы читали далеко не все интервью, которые давали Эллиот и Россио...Во многих они как раз отмечают всех исполнителей, их усилия, с уважением говорят о познаниях и осведомленности Джонни, что накладывает определенные обязательства...

Возможно - но тут требуются конкретные примеры. Я таких действительно не встречала.. Иногда они действительно говорят о познаниях Джонни, но в таком ключе, что лучше бы они этого не делали.

Цитата
Ну почему только в русском языке слово "амбициозный" и "амбиции" несет негативный оттенок...В этой связи мне вспоминается высказывание Менделеева о том, что скромность - признак посредственности...

Уже не несет. biggrin.gif Речь здесь идет о неадекватных амбициях - когда требования вознаграждения не соответствуют сделанному вкладу. Такого высказывания Менделеева, честно говоря, не помню, но с самим высказыванием не соглашаюсь. Вот Депп, к примеру, чрезвычайно скромный человек. Он посредственность? Нет. Я полагаю, что скромность, напротив, неотъемлемый признак настоящего профессионализма и человеческой силы.

Цитата
На мой взгляд, не стоит рассматривать людей и их высказывания под каким-то одним определенным углом - все, в конечном счете, намного более многослойны...

Пока доказательств многослойности Россио и Эллиота не получено. Зато получены примеры их крайней человеческой и творческой ограниченности. Негативные выводы о них сделаны не на пустом месте, к сожалению.

Цитата
Как бы то ни было, а Эллиот и Россио по отзывам многих за последние 15 лет являются одними из самых успешных сценаристов и продюсеров...

Я знаю об этих отзывах - это-то и огорчает... Можно быть плохим коллегой и средним сценаристом, но преподносить себя как первое лицо на площадке, и пожалуйста - успех в кармане.

Вообще, меня давно подмывает завести по сценаристам отдельную тему - уж больно интересный случай...



Автор: Анна 10.01.2007 - 16:11

Иришка

Цитата
Так вот, "Hollywood people" сейчас на полном серьезе считает, что кино - это только индустриальный бизнес, и действуют в нем только правила индустриального бизнеса. Пока они будут так считать, ни о каких проектах, где было бы "что-нибудь из бессмертного", и говорить не приходится. Им нужна только гарантированная отдача на вложенные доллары, а вовсе не какие-то "шедевры", любовь чутких грамотных зрителей и т.д. Соответственно, они будут вкладываться лишь в проверенные временем блокбастеры и масштабные киноаттракционы, где зритель окончательно превращается в корову, потребляющую поп-корновую киножвачку. (...)

Несколько десятилетий они превращали своего зрителя в настоящее быдло (кстати, имхо, особого успеха не добились) - но зато сделанные вложения в оболванивание зрителей позволяют им считать зрителей болванами.

appl.gif

NB!
Цитата
Как бы то ни было, а Эллиот и Россио по отзывам многих за последние 15 лет являются одними из самых успешных сценаристов и продюсеров...

Эге-ге, так вот, кто нас оболванивал! maniac.gif

Шутю, шутю. lol2.gif Дамы, мои поклоны всем вам. 1358.gif Читала с интересом.





Иришка
Цитата
завести по сценаристам отдельную тему


Откроем новый раздел? naughty.gif "они мешают нам жить"? lol2.gif 1487.gif 113.gif

Автор: Иришка 10.01.2007 - 16:22

Анна

Цитата
Откроем новый раздел? "они мешают нам жить"?

Нет, имхо, хватит просто темы в разделе "Коллеги, друзья, учителя". Под разряд "коллеги" вполне пойдет... lol2.gif

Автор: NB! 10.01.2007 - 17:37

Иришка
да полно этих интервью, хотя бы эти...
http://www.ultimatedisney.com/pirates-tedandterry-interview.html
http://www.movieweb.com/news/92/13392.php
http://www.chud.com/index.php?type=interviews&id=7086
http://www.boxofficemojo.com/features/?id=2110&p=.htm
http://www.bullz-eye.com/movies/interviews/2006/ted_elliot_and_terry_rossio.htm
чтобы снять вопрос об участии в сценарии Шрека прошу обратить внимание, кто стоит в списке первыми в номинациях на награды за лучший сценарий
http://www.imdb.com/title/tt0126029/awards
ну а что касается скромности - речь в высказывании Менделеева не идет о скромности показушной - речь идет о нескромности в мечтах и замыслах, которой и отличаются гении...А что касается Джонни - не назвала бы его человеком скромным...Он прекрасно знает себе цену...Самодостаточность вкупе с уважительным отношением к другим и скромность - разные понятия...

Автор: Анна 10.01.2007 - 18:05

NB!

Цитата
высказывание Менделеева о том, что скромность - признак посредственности...


Хехехе, а я считала, что "истинная скромность - источник всех добродетелей" (с) -)) вот балда! lol2.gif

Полезла в любимого Даля:

"СКРОМНЫЙ, умеренный во всех требованиях, смиренный; кроткий и невзыскательный за себя; не ставящий личность свою наперед, не мечтающий о себе; приличный, тихий в обращении; противопол. - самоуверенный, самонадеянный, самолюбивый, себялюбивый; гордый, заносчивый, наглый, нахальный и пр. Скромный человек сам своих заслуг не оценяет. "

Разве это не о Джонни? wink.gif Имхо, его портрет. А знать себе цену и быть скромным - это, как раз, вполне сочетается. Что мы и видим.

Важное определение "не мечтающий о себе". Да может, Джонни вообще о своём таланте не знает) или не думает) Мол, есть и есть, что теперь, буду работать))


Автор: NB! 10.01.2007 - 18:12

Цитата(Анна @ 10.01.2007 - 19:05) [snapback]171177[/snapback]

[Полезла в любимого Даля:

"СКРОМНЫЙ, умеренный во всех требованиях, "

Разве это не о Джонни? wink.gif Имхо, его портрет.


ага - и собственный островок за несколько миллионов...умерен во всех требованиях... biggrin1.gif

хотя, если уж быть серьезным, он это заслужил

Автор: Ve_Ga 10.01.2007 - 19:00

Дорогие дискутирующие! Насчет закадычной парочки сценаристов я бы заняла позицию "золотой середины" - жить они мне не мешают, к "Шреку" я отношусь хорошо именно потому, что это своего рода прорыв внутри ниши очень коммерческого жанра. Как и "Пираты".
Ведь, напомню, мало кто предполагал, что из них получится такой хороший фильм - по-актерски, по-человечески.
А если говорить о таланте и скромности... У меня есть сильнейшее подозрение, что Депп не одинок в подобной ситуации. Убеждена, что сейчас и в Европе, и в Штатах, и уж конечно в России есть множество актеров, которые бы и рады играть в умных профессионально сделанных фильмах (независимо от жанра), но им не дают. И среди них при этом как люди, уже увешанные регалиями, так и начинающие, малоизвестные. Я приведу один пример, который для меня сейчас актуален, и это именно что пример, а не отклонение от темы. В "Андерсене" играет потрясающе, по-моему, талантливый Стас Рядинский. Посмотрела я этот фильм, ахнула, стала искать, где он еще снимался. Ну и что? В основном сериалы и от силы два больших фильма, да и то... Конечно, он еще юн и только начинает, но, при нынешней повальной коммерциализации кино, что его ждет?
Другое дело, что именно у Деппа, которому и посвящена тема, все складывается особенно остро: с одной стороны, он нашел в себе силы и талант вырваться из "голливудского полка" в юности (поклон Бартону за помощь в этом), с другой - сейчас есть риск, что его начнут сманивать и дальше и глубже в коммерческое кино, в то время как ему однозначно по силам классика, Шекспир, большие роли; а вот кому сейчас захочется снимать классику так, чтобы и под Голливуд не прогнуться, и сделать достойный фильм - это большой вопрос.
Что же касается Джонни и игры на совесть для себя - понятно, конечно же, он и о зрителях не забывает; скорее, я имела в виду, что он, видимо, человек чести как профессионал, и не может позволить себе халтурить, как многие знаменитости, которые расслабляются, достигнув вершин славы.

Автор: Vera 11.01.2007 - 00:41

Иришка

Цитата
Россио и Эллиот наговорили вполне достаточно, чтобы можно было делать выводы об уровне их амбиций, человеческих качествах и об их вкладе в проект. Кроме того, вклад в проект наглядно виден в допах к ПКМ-2. Если хотите, давайте вернемся к этим постам

А я полностью поддерживаю Иришку Специально пошла в тему "Пиратов-2", чтобы перенести сюда Иришкину цитату по доп. материалам, думаю, нелишне будет почитать её ещё раз:
Цитата
Мои любимые сценаристы - хе-хе-хе... Предстали во всей красе. Дневник подготовки фильма, декабрь 2004 года, съемки должны быть начаты уже в феврале. Основной лейтмотив - "у нас нет сценария", "как же это так получилось, что у нас до сих пор нет сценария?", "очень сложно работать, когда нет сценария". Показывают "writers room" - там заседает "динамический дуэт ТНТ": "Ишь, сценарий захотели!", "Дай им готовый сценарий - они сразу туда кучу поправок внесут", "Нет, пускай они сами сначала решат, чего они хотят - и поэтому они получат черновой вариант только к февралю, для их же блага".
В это время сосредотачиваются огромные производственные, людские и финансовые ресурсы. Совещания с вопросами: "А подо что?", "Когда будет сценарий?", "Мы надеялись уже готовые раскадровки забрать, а тут..." В конце концов Вербински с каким-то "менеджером по концепции" говорит: "Плевать, давай рисовать раскадровки без сценария". Насколько я поняла, они сами придумали отдельные эффектные с кинематографической точки зрения сцены (типа колеса и т.д.), начали их готовить, а сценаристов поставили перед фактом, что они должны включить их в будущий "шедевр". Такая "метода",безусловно, на фильме отразилась.
Сцена: Вербински пробует поторопить сценаристов. "Сцена со свадьбой, безусловно, прекрасна, но ведь мы решили, что это будет фильм не про свадьбу, а про Дэйви Джонса..." - "А мы еще переделаем сцену со свадьбой, она будет тревожной и страшной". У Вербински сразу такое лицо, как будто он уксуса выпил.
Еще одна сцена - кастинг на роль Тиа Далмы. Вербински начинает психовать (sic!): "Нет, сцена написана ужасно. С такой сценой они просто не могут играть, это все равно, что играть гадалку с большой табличкой на лбу: "Гадалка". Все плоско и двухмерно, как и весь сценарий" (в этом месте я аплодирую и кричу: браво, Гор! ). Вербински вызывает сценаристов, прокручивает им пленку с пробами и говорит: "Вы видите, они не могут играть? Нужна другая сцена". Снова "writers room" - "динамический дуэт" в обиде. "Естественно, это была не окончательная сцена. Мы это только для проб написали". Потом: "ну ладно, Гор мог просто сказать, что он не может актрису найти, а он нам пробы показал. Давай перепишем".


После такого отношения, которое я увидела у сценаристов к актерам, режиссёру и огромному съёмочному коллективу, уже достаточно, чтобы перестать уважать этих самых сценаристов. Они не могут выполнить свою непосредственную работу и только им мы обязаны, что вторые Пираты выглядят как нарезка эпизодов, еле связанных воедино. И только благодаря беззаветной любови к этому фильму актёров и режиссёра, которые на ходу придумывали реплики и сцены, не говоря уже о бесподобной игре всего актёрского состава, мы смогли насладиться вторым фильмом. Но если бы был хорошо прописанный и продуманный сценарий фильм мог быть и лучше.
И после этого я понимаю, почему Орландо и Кира отказались от дальнейших съёмок в Пиратах, не потому, что они стали такими "крутыми", а потому что с такими сценаристами никаких нервов не хватит работать.


Автор: NB! 14.01.2007 - 17:59

Цитата

После такого отношения, которое я увидела у сценаристов к актерам, режиссёру и огромному съёмочному коллективу, уже достаточно, чтобы перестать уважать этих самых сценаристов. Они не могут выполнить свою непосредственную работу и только им мы обязаны, что вторые Пираты выглядят как нарезка эпизодов, еле связанных воедино. И только благодаря беззаветной любови к этому фильму актёров и режиссёра, которые на ходу придумывали реплики и сцены, не говоря уже о бесподобной игре всего актёрского состава, мы смогли насладиться вторым фильмом. Но если бы был хорошо прописанный и продуманный сценарий фильм мог быть и лучше.
И после этого я понимаю, почему Орландо и Кира отказались от дальнейших съёмок в Пиратах, не потому, что они стали такими "крутыми", а потому что с такими сценаристами никаких нервов не хватит работать.


Vera
блестящий пример манипулирования чужим мнением...
У меня возникает вопрос после того, как Вы цитируете Иришкин пост - Вы сами смотрели эти доп. материалы или же полностью доверяете свидетельствам весьма уважаемых форумчан? Основной лейтмотив - это слова Вербински... Кстати, решение о продолжении было принято Брукхаймером и Вербински, а потом, как справедливо заметил один из участников проекта - авторов сорвали с места и наказали им в кратчайшие сроки предоставить сценарий - вот так и получилось, что без сценария...Далеко не все диалоги Иришка цитирует полностью или точно - есть передергивания и отсебятина. Да, в процессе подготовки - множество затруднений, потому что из-за отсутствия изначального сценария по в.у. причинам, раскадровка была сделана - кстати, и Гор и тот самый менеджер весьма довольны этим обстоятельством, потому что готовый сценарий лимитирует возможности и фантазию. Почему-то Иришка не пишет о телефонном разговоре Гора с Терри, где он благодарит его и Тэда, что совершенно не свидетельствует о натянутых отношениях со сценаристами. Это уже после кастинга на роль Тиа...Эту сцену тоже имело бы смысл посмотреть полностью, чтобы судить окончательно. А что касается отношения сценаристов к актерам и всем учатсникам проекта, я бы рекомендовала послушать их аудиокомментарий, где они отмечают даже работу актеров, занятых в малюсеньких эпизодах...Конечно, лучше повесить всех собак на редиссеров. Проще. Ату их! Только, почему-то Джонни в некоторых своих интервью говорит, что Тэд Эллиот, Терри Россио и Гор (Вербински) создали удивительный мир, ставя на первое место сценаристов...Может, стоит и ему поверить?
В любом случае, что касается ПКМ-2, задача ставилась сделать зрелищный фильм без претензий на достоверность, ессно он не лишен недостатков, но то, что хотели, получили.

Автор: Иришка 14.01.2007 - 19:02

NB!

Цитата
блестящий пример манипулирования чужим мнением...

Простите, со стороны кого?

Цитата
Далеко не все диалоги Иришка цитирует полностью или точно - есть передергивания и отсебятина.
Почему-то Иришка не пишет о телефонном разговоре Гора с Терри, где он благодарит его и Тэда, что совершенно не свидетельствует о натянутых отношениях со сценаристами.

Вам не кажется, что невежливо говорить о других форумчанах в третьем лице? Я здесь не на скамье подсудимых, и вы - не прокурор. Напоминает желание уйти от прямого спора и вести беседы "за спиной". Некрасиво.
По поводу передергиваний и отсебятины - прошу конкретные примеры. Только попрошу с этими примерами обратиться прямо ко мне, пожалуйста.



Автор: A-Nett 14.01.2007 - 19:17

Ну вот... sad.gif
Зашла поговорить об очень заинтерсовавшей меня теме"тяготения Джонни к России" (мне не только совершенно непонятно, как же он до сих пор у нас в стране не побывал, при таком к интересе к ее настоящему и истории . Или побывал?) Мне действительно очень хочется понять, чем вызвано то,что очень активно покупая права на материал для экранизации, Джонни как актер и продюсер ищет своих сложно устроенных бунтарей именно здесь.
А тут дуэль... sad.gif

Автор: superfrikgirl 14.01.2007 - 19:24

"А Джонни - действительно бедный... Я . например, ужасно растроена тем, что его фрагмента нет в фильме "Париж, я тебя люблю.." " - только сегодня об этом узнала frown.gif продюссера этого фильма удавить мало.... naughty.gif

Автор: Иришка 14.01.2007 - 19:24

A-Nett
Да нет никакой дуэли... Продолжай, пожалуйста.

Автор: NB! 14.01.2007 - 22:32

Цитата(Иришка @ 14.01.2007 - 20:02) [snapback]171970[/snapback]

Вам не кажется, что невежливо говорить о других форумчанах в третьем лице? Я здесь не на скамье подсудимых, и вы - не прокурор. Напоминает желание уйти от прямого спора и вести беседы "за спиной". Некрасиво.
По поводу передергиваний и отсебятины - прошу конкретные примеры. Только попрошу с этими примерами обратиться прямо ко мне, пожалуйста.


Иришка
никто Вас не осуждает, я просто против однобокой подачи тех или иных материалов.
Вам я отвечала по поводу разных интервью. Поскольку Вера вмешалась с цитированием Вашего поста из ПКМ-2, кот орый меня изначально покоробил своей агрессивной направленностью - то вижу, что ее мнение основывается на Вашем вИдении. Отсебятину вижу в том, в каком ключе Вы пересказали доп.материалы. Не хотелось на этом акцентировать внимание, но Ваши же агрументы - "за спиной, некрасиво," - применимы к Вам. Если уж Вы представляете какие либо материалы, то на мой взгляд надо было бы придерживаться точного транскрипта и давать полную картинку, а не усеченный вариант. Я не вижу ничего преступного в действиях сценаристов, тем более, что: а) они были поставлены в очень непростые условия - а как насчет отношения к ним в таком случае? - когда ни сном, ни духом, - бац - положь на стол готовый сценарий, б) наверное, многие - я в их числе - с трудом представляют себе кухню сценарного производства. Поэтому никто из нас не вправе судить и не вправе по моему разумению - еще раз подчеркиваю - неуважительно отзываться о них.

Автор: Анна 15.01.2007 - 15:27

Вижу, тема, всё-таки, актуальна - http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=1529. Наверное, стОит с ними познакомиться поближе, прошу всех желающих перейти в открытую тему.

Модераториал
NB!

Цитата
Поскольку Вера вмешалась с цитированием Вашего поста из ПКМ-2,

Это называется "самомодерирование", предупреждение Вам. У нас открытый форум, каждый выражает свое мнение, а не "вмешивается" в вашу частную беседу.


Автор: Infatuated 20.01.2007 - 00:18

Цитата
мне не только совершенно непонятно, как же он до сих пор у нас в стране не побывал, при таком к интересе к ее настоящему и истории . Или побывал?)

Ну, насколько мне известно - не побывал. Но у меня такое чувство, что в ближайший год приедет! Может прозвучит глупо, но меня интуиция редко подводит!=))

Посмотрела несколько видеороликов с Джонни (в том числе с PCA) и поняла, что у Джонни есть еще одна удивительная способность - лино меня, но думаю и многих других, Джонни просто завораживает, такое ощущение, что можещь смотреть и смотреть на него, у него такой искренний взгляд... Это конечно, не о таланте, но очень захотелось написать.

Автор: Tata 20.01.2007 - 02:06

Цитата(Infatuated @ 20.01.2007 - 02:18) [snapback]172625[/snapback]

Посмотрела несколько видеороликов с Джонни (в том числе с PCA) и поняла, что у Джонни есть еще одна удивительная способность - лино меня, но думаю и многих других, Джонни просто завораживает, такое ощущение, что можещь смотреть и смотреть на него, у него такой искренний взгляд... Это конечно, не о таланте, но очень захотелось написать.

Согласна beer.gif А мне кажется искренность тоже своего рода талант, ее так трудно сохранить...



Автор: КаТёнка 20.01.2007 - 11:44

hb.gif да,согласна , что это своеобразный талант)Ещё меня завораживает его голос.И интонация. Когда смотрю фильм и слышу его , меня он как то успокаивает rolleyes.gif

Автор: **Аня** 20.01.2007 - 20:07

Джонни умница))) он умеет работать над ролью, начиная от чтения дополнительного материала (например, как он работал над ролью Джека Воробья - перерыл кучу материалов про пиратов) и заканчивая тем, что сам придумал образ и отстоял его luvu.gif


Автор: Infatuated 21.01.2007 - 01:15

Цитата
Ещё меня завораживает его голос.И интонация. Когда смотрю фильм и слышу его , меня он как то успокаивает

КаТёнка
Точно, есть такое!=)

Цитата
А мне кажется искренность тоже своего рода талант

А мне кажется, что это дар от природы и отражение души!=)

Автор: Tata 21.01.2007 - 03:03

КаТенка
ППКС beer.gif
Infatuated
Конечно душевное качество smile.gif Я имела в виду, что талант - это способность его сохранить))

Автор: Марта 21.01.2007 - 20:44

Лично я еще очень мало посмотрела фильмов с участием Джонни, но уже убедилась в правоте слов продюсера "Пиратов" Брукхаймера, что этот актер играет только то, что ему действительно интересно. Вот уж справедливо говорят, кто ищет высшей цели, тому не нужно заботиться о материальных благах, они сами приложатся. Джонни достиг своего успеха собственным талантом и трудом, а в наше время это редкость.

Автор: Анна 27.02.2007 - 14:17

Услышала слова Аллы Демидовой: "Чем дальше от себя, тем конкретней, лучше получаются роли".

Подумала - это же о Джонни! yay.gif Ведь, кроме совсем первых его мальчишек в Кошмарике и Джамп-стрит, 21 - нигде он не "шел от себя". До того, что невозможно понять - каков же он сам-то??

Автор: superfrikgirl 27.02.2007 - 22:15

Цитата

Услышала слова Аллы Демидовой: "Чем дальше от себя, тем конкретней, лучше получаются роли".Ведь, кроме совсем первых его мальчишек в Кошмарике и Джамп-стрит, 21 - нигде он не "шел от себя".
- я тоже эти слова слышала, она их говорила в интерьвью телеканалу Культура.
Цитата
Ведь, кроме совсем первых его мальчишек в Кошмарике и Джамп-стрит, 21 - нигде он не "шел от себя".
Получается Демидова, как и Джонни Депп играет по система Михаила Чехова(она очень распространенна на Западе. У нас же принято играть по Станиславскому "Ты в предлагаемых обстоятельствах"- якобы, тогда, актер не игает, а "живет" сцене, нету штампов и фальши. Я до 11 класса занималась в театральной студии, мне всегда там давали роли тихих, скромных героев, немного печальных, по конец мне это надоело. В жизни я хотела измениться, стать более раскрепоченной и общительной, но это дело довольно сложное, поэтому я очень хотела хотя бы на сцене попробывать играть роли девчонок заводил, ярких и жизнерадосных личностей; я бы очень старалась саграть ее талантливо и правдоподобно, НО МНЕ ТАКИЕ РОЛИ не давали. Наш режиссер считал, что, играя не себя, я на насиловало бы свою собствееную природу, поэтому она мне давала роли близкие моему темпераменту.
Чем мне нравится Джонник, что он постоянно совершенствуется, не боиться трудностей, борется со своими страхами(например, он одно время боялся клоунов, так он в свою комнату обклеил постарами с клоунами, как будто он знал руссую поговорку, о том, что клин клином вышебают:-))) Каждая новая роль Джонни обогощает его, у своего персоонажа(парадокс, самим же им созданный(ну может режиссер, иногда че -нибудь да подскажет, но чаще сам же он продумывает хараеткр своего героя) он учиться чему-то новому, берет у них новые привычки, человеческие качества.... naughty.gif naughty.gif

Автор: Virsavia 27.02.2007 - 22:56

я не знаю критериев, по которым оценивается игра актёра, но могу сказать, что Джонни - Талант с большой буквы. по-моему, в каждом фильме он полностью перевоплощается в своих героев и поражает убедительностью. не просто вживается в роль. не просто живёт её. такое чувство, что в каждом фильме видишь абсолютно разных людей. если в фильме играет Джонни, фильм не может быть плохим, поскольку Депп своей игрой сделает шедевральным любой, даже самый плохой сценарий. но в плохих фильмах Джонни не снимается )))

Автор: Sophie 28.02.2007 - 20:27

Virsavia
Что правда, то правда...обсалютно с табой соглашусь.
Я вот чего тут подумала... если взять всех режиссеров с которыми работал Джонни, то получается
когда их вспоминаешь... то вспоминаешь фильмы в которых снимался Депп...
Лично это мое мнение...а ты как думаешь?
Пусть это будет Джармуш, Кустурица, Бертон,Полански или Гильям...не отрицаю что у каждого из них есть фильмы которые стоит посмотреть, но Джонни, то ОДИН!!!

Автор: Infatuated 1.03.2007 - 00:38

Цитата
Я вот чего тут подумала... если взять всех режиссеров с которыми работал Джонни, то получается
когда их вспоминаешь... то вспоминаешь фильмы в которых снимался Депп...

Sophie
ИМХО, не справедливо, у всех вышеперечисленных есть чудесные фильмы, в которых не снимался Джонни.

Автор: Sophie 1.03.2007 - 10:27

Infatuated
А я это не отрицаю!!!! у самой полное собрание...
но дело не в этом...я имела в виду что когда (у меня лично) с кем то заходит разговор про кино, и я спрашиваю "- Как тебе Оливер Твист... по моему это лучшая экранизация.... ну девятые врата помнишь с Деппом?"После этого люди оживляются и говорят что то вроде"- Да, а Депп там не чего..."
Кстати, у Гилльема отличный фильм "Страна приливов"...
И вот в чем фишка у каждого из режиссеров есть свои стили...и Джон их хорошо играет, понимает, чувствует... короче гений... hb.gif

Автор: Infatuated 1.03.2007 - 23:45

Цитата
"- Как тебе Оливер Твист... по моему это лучшая экранизация.... ну девятые врата помнишь с Деппом?"

Поясни, пожалуйста!=)

Автор: Sophie 6.03.2007 - 20:21

Infatuated
Я имела в виду фильм Полански -"Оливер Твист"

Автор: Infatuated 6.03.2007 - 22:45

Цитата
Я имела в виду фильм Полански -"Оливер Твист"

Sophie
Фильм я знаю, фразу не поняла...

Автор: ЛьДинка 7.03.2007 - 01:55

Infatuated
Наверное, Sophie имела в виду, что начиная из далека тема разговора так или иначе доходит до обсуждения Джоньки и его фильмов. 113.gif *Или я не так поняла... 1487.gif *

Автор: Sophie 8.03.2007 - 23:24

Анна
Спасибо! 113.gif

ЛьДинка
Ой, а это даже правильней...
Я как-то об этом не подумала... а это правда!

Infatuated
Oh! исправлюсь...

Вот тоже чего обидно, у каждого из режиссеров или актеров есть фильмы, которые стоит посмотреть, но
у нас в мире все делают деньги... frown.gif
Взять, к примеру, ДиКаприо с его "Титаником". Сколько в него денег вбухано...и результат...Куча "Оскаров" , а толку?
Если честно я "Титаник" как картину, как вещь вообще не воспринимаю. Все говорят "романтика, любовь" , а я могу сказать только "капуста"...
Какая романтика... что из него разули??? Корабль-смерть и ты в нем плывешь...
Может "Мертвец" тоже романтика?Я лично считаю, что у ДиКаприо есть более сильная картина- "Что Гложет Гилберта Глейпа", но о ней мало кто вспоминает...
Я тут не так давно отстаивала права "Мертвеца" и "Аризоны" ( думала совет дам на вопрос "Что смотреть?".), руками махала, "об стол головой билась", но так, по-моему, нечего не доказала...
Задали мне этот вопрос подруги, знающие один единственный с Джонни фильм (и то, по рекламе), но мнение... мне бы стыдно стало, осуждать не увидев....
Почему-то он у них не в почете... после рекламы...lol2.gif
Только голос сорвала, после моей речи все на меня так смотрели как будто я, взяв,любимый плакат с Джонни из психушки сбежала... теперь я тоже не в почете... lol2.gif
Ой, жалко мне их...

Автор: Infatuated 8.03.2007 - 23:53

Цитата
Взять, к примеру, ДиКаприо с его "Титаником". Сколько в него денег вбухано...и результат...Куча "Оскаров" , а толку?
Если честно я "Титаник" как картину, как вещь вообще не воспринимаю. Все говорят "романтика, любовь" , а я могу сказать только "капуста"...

Sophie
На счет "Титаника" не согласна, люблю этот фильм, Кейт Уинслет люблю, да и вообще качественный, хороший харАктерный фильм получился. Имхо.

Цитата
но мнение... мне бы стыдно стало, осуждать не увидев....

А вот этого я вообще не пониманию! Одно дело посмотрел - не понравилось, да жалко, но хотя бы логично. А когда, не видя фильма, человек начинает его критиковать - это просто глупо!..

Автор: Sophie 9.03.2007 - 15:10

Infatuated

То, что качественный это да...
Но мне кажется, не подходящею ситуацию они для романтики выбрали...
Они могли его не "Титаник" назвать, а например "Круиз"...
"Титаник" с ДиКаприо это влюбленная пара, не дожившая до свадьбы... frown.gif
Здесь размыта сама суть, почему этот фильм называется "Титаник"...
Есть "Титаник" старый, это ДА... к нему у меня нет претензий...
"Титаник" это трагедия, ужас, смерть... в конце концов, это документальный фильм!!!

Автор: Infatuated 9.03.2007 - 22:34

Цитата
"Титаник" это трагедия, ужас, смерть... в конце концов, это документальный фильм!!!

Sophie
Ну можно же под разными ракурсами посмотреть! Здесь трагедия на примере Розы и Джека... А вообще давай заканчивать оффтоп с Титаником, если хочешь - напиши в личку!=)

Автор: Снега 29.03.2007 - 23:25

Вот уже несколько дней подряд я смотрю фильмы с Джонни.Естественно,не первый и не второй Раз(ы) naughty.gif
И каждый раз не перестаю восхищаться его ТАЛАНТОМ!
В каждом фильме он разный,он весь в своей роли.Как будто он на самом деле--Морт Рейни,граф Рочестер,Спенсер(!),Сэндс,Донни Браско............................... pok.gif
И достаточно одного его взгляда,одной ухмылочки,достаточно услышать его голос,чтобы полностью погрузиться в него...почувствовать его доброту,нежность,страх,ненависть...и...даже его поцелуи и обьятия... luvu.gif

Автор: Sonnete 12.04.2007 - 00:14

Цитата(Снега @ 30.03.2007 - 00:25) [snapback]183291[/snapback]

и...даже его поцелуи и обьятия...

А вот это действительно не помешает) biggrin1.gif obm.gif

Тема таланта Джонни, как таковая, бесконечна - собственно, как "Бесконечная книга" Михаэля Энде. Об этом я (человек от природы немногословный) могу трандычать без умолку на протяжении нескольких суток (чем не на шутку утомляю своих знакомых biggrin1.gif )) Я никогда не переставала удивляться его мастерству, его искренности, его чуткости, его уникальности. С каждым новым фильмом Джонни, я открываю его для себя по-новому, и не только как актера, но и как человека, который действительно любит свою работу. Я восхищаюсь его игрой, его ответственностью не только перед зрителем, но и перед самим собой. Недавно выпал шанс досмотреть "Распутника" - смотрела на одном дыхании, хотя будучи в "здравом уме и твердой памяти", прекрасно понимала, что фильм на меня в некоторой степен, давит. Не постесняюсь заметить, что снято из рук вон плохо - камера как на шарнирах, порой и кадр не ловит - но даже такой циник как я, обратила на это внимание в самую последнюю очередь. Я была прежде всего очарована игрой Джонни (в который раз)), его чувственностью, эмоциональностью. Движение, мимика, взгляд - во всем чувствуется невероятная сила. Вот что такое талант с большой буквы.
Даже не могу подобрать нужных слов, но это и не важно. Он великолепен. "Камера в него влюблена" (с) - не помню, кто сказал, но прямое попадание! pok.gif

Автор: Ellya 13.04.2007 - 00:59

Sonnete
..насчет "Распутника".. (простите, не удержалась.. naughty.gif ) Я позволю себе не согласиться... Отчасти... Мы тут в свое время (в соответствующей теме, конечно, ) обсуждали эту самую "камеру на шарнирах".. Так вот.. На мой взгляд, это один из наиболее важных, ключевых нюансов работы сьемочной группы. Я считаю это прекрасной режиссерской находкой!! Равно как и явная, настоящая гразь под ногами и далекий от прозрачности воздух... эти все средства в комплексе с актерскою игрой obm.gif , и создают ощущения, которое ты сказала: фильм давит. Это один из лучших комплиментов людям, работающим над фильмом, который может быть. Это значит, он их работа не прошла зря.. Значит, фильм прошел в вас, запал вам в душу, затронул самые делекие ее струнки, зацепил и не оставил равнодушной.. Заставил переживать, испытывать определенные, возможно не самые приятные чувства... (ведь на протяжении фильма мы получаем просто букет всевозможных эмоций!!!!) конечно, это значит, что фильм давит!! Давит своей энергетикой... ну... всеее.... pok.gif "Распутник".. и меня понесло... ДЕРЖИТЕ МЕНЯ!!!! luvu.gif

Автор: Sonnete 13.04.2007 - 01:31

Цитата(Ellya @ 13.04.2007 - 01:59) [snapback]186546[/snapback]

создают ощущения, которое ты сказала: фильм давит. Это один из лучших комплиментов людям, работающим над фильмом, который может быть. Это значит, он их работа не прошла зря.. Значит, фильм прошел в вас, запал вам в душу, затронул самые делекие ее струнки, зацепил и не оставил равнодушной.. Заставил переживать, испытывать определенные, возможно не самые приятные чувства... (ведь на протяжении фильма мы получаем просто букет всемозможных эмоций!!!!) конечно, это значит, что фильм давит!! Давит своей энергетикой...

Ellya
Да, да, я целиком и полностью согласна! hb.gif Я бесконечно ценю именно те фильмы, которые заставляют чувствовать - это и есть настоящие произведения искусства. "Распутник" - очень тяжелый фильм, в нем показана вся естественность - "грязь" человеческого существа, но создатели фильма все-таки достигли требуемого результата именно тем, что представили ее перед зрителем изысканно. Я уважаю этот фильм. Энергетика у фильма воистину потрясающая, никогда бы не стала спорить - но (по теме) я акцентировала внимание как раз на том, что она по большей части создана актерской работой - именно работа актеров в "Распутнике" позволила мне прочувствовать фильм, проникнуться им как никогда. Имхо, не думаю, что "шаткая камера" задействована в психологическом давлении на зрителя, которое создается как раз игрой, а не техникой. Хотя...нет, впрочем, с другой стороны ты права - это придает фильму изюминку. Хорошо, согласна 113.gif Логично, но непривычно)
Того и гляди, рифмой заговорю - уж не милорд ли в мозгу засел?...) biggrin.gif luvu.gif

Автор: Блондинка 13.04.2007 - 15:04

Я считаю что у такого актёра,как у Джонни Деппа есть свои минусы..но как мы знаем в каждых минусах есть свои плюсыsmile.gif)))о очень хорошо играет в фильме 'Cонная лощина"..очень интересный образ,образ немного трусливого человека,но и в тоже время человека,который стремится наконец-то расскрыть все эти страшые преступления. rev.gif

Автор: Ellya 13.04.2007 - 19:30

Sonnete
obnim_dev.gif МНЕ ТАК ПРИЯТНО, ЧТО ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛА.. hb.gif

Автор: Infatuated 22.05.2007 - 21:36

Цитата
Я считаю что у такого актёра,как у Джонни Деппа есть свои минусы

какие?)

Автор: Мелодия жизни 11.06.2007 - 18:10

Талант...действительно бесконечная тема. Я могу говорить о ней без конца. Пересматривая фильмы Джонни, постоянно находишь для себя что-то новое, еще больше убеждаясь в неповторимости его игры . Он - Гений с большой буквы. Гений в своей области, способный из казалось бы самого заурядного героя сделать НЕЧТО большое. Он разнообразен, никогда не боится экспериментировать(вот в этом и есть основная изюминка его творчества!). Каждая роль - это как еще одно произведение искусства, искусства игры. Я восхищаюсь его талантом, преклоняюсь перед его игрой и благодарю за те счастливые моменты, которые он приносит в мою жизнь.

Автор: Империя 21.06.2007 - 18:10

"Редкая сволочь и просто милашка. Собственно, все составляющие гениальности - на месте)
Он стучится к нам в окна по ночам, прикидываясь Мертвецом, а мы замечаем свиcающий из-за пояся компас, знающий секрет пиратских сокровищ. Мальчик, слепленный из шоколада, рома и кокаина, аризонская мечта трупа любой невесты. Для истории этот дивный персонаж стал составной частью понятия "Хорошее Кино" - Джонни Депп - счастливчик судьбы, талант, с которым трудно поспорить. От тотального арт-хауса и наркоманской альтернативы до семейных фильмов и попсовы блокбастерриков. Диапазон сыгранных характеров впечатляет: кажется, перевоплотись Депп в траву на газоне или клюшку для гольфа - даже тогда он бы имел все шансы на Оскар."

Автор: Империя 21.06.2007 - 18:23

Мне нраивться его ПРИДУРОШНОСТЬ И ЧУВСТВЕННОСТЬ biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif luvu.gif

Автор: Sonnete 21.06.2007 - 19:01

Цитата(Империя @ 21.06.2007 - 19:23) [snapback]202130[/snapback]

Мне нраивться его ПРИДУРОШНОСТЬ

wow.gif Хочешь сказать, он придурок? За что ж такая честь? biggrin.gif

Автор: Империя 22.06.2007 - 00:01

ну....))))))я люблю придурков luvu.gif
он хороший придурок))))

Автор: ЭдВуд 24.06.2007 - 17:56

Придурошность тоже бывает разная... скажем, придурошность есть и в Вонке - он иной раз совершенно сознательно клоунничает.
Но именно из-за обилия ролей Воробья лично мне кажется, что очень мало востребован серьезный облик Деппа.

Автор: Иришка 24.06.2007 - 20:28

ЭдВуд

Цитата
Но именно из-за обилия ролей Воробья лично мне кажется, что очень мало востребован серьезный облик Деппа.

Мало востребован на большом экране, я бы добавила. Но "серьезные облики" вообще сейчас мало востребованы на экранах, как больших, так и малых... Возможно, что проблема в этом, а не в Воробье. Хотя - вот скоро будет "Свинни Тодд", там все должно быть серьезно...

Автор: Kate94 20.07.2007 - 16:11

Хотите знать почему я его полюбила? Да потому что его неповторимая мимики,жесты,и вобще человек он хороший, людям близкий, а смотреть на его фотографии вобще порой не могу со мной удар случается, какой же он привлекательный, в любом образе и возрасте pok.gif obm.gif luvu.gif

Автор: Rihanna 14.08.2007 - 00:17

Цитата(Kate94 @ 20.07.2007 - 17:11) [snapback]205310[/snapback]

Хотите знать почему я его полюбила? Да потому что его неповторимая мимики,жесты,и вобще человек он хороший, людям близкий, а смотреть на его фотографии вобще порой не могу со мной удар случается, какой же он привлекательный, в любом образе и возрасте pok.gif obm.gif luvu.gif


Со мной тоже самое. Порой посмотришь....а очнешься уже под столом. obm.gif
А о таланте. В Голивуде он индивидуальность. Один среди всех этих прилизанных мальчиков-героев и хороших парней которые то и дело спасают мир. Он другой. необычный непохожий на других. Свободолюбивый принципиальный(в хорошем смысле слова) не зависим от денег и самое главное он вольный в своем выборе. Это и называеться полноценной личностью. Я уже не стану говорить что каждая его роль это новое открытие и каждый раз настолько непохожее на предыдущее что просто удивляешься что это играет один и тот же человек. Он может быть разным и каждый раз это делает прекрасно! Талант в своем проявлении- одним словом. rolleyes.gif

Автор: Kate94 14.08.2007 - 00:42

Да, полностью с тобой согласна - он личность, а это главное

Автор: Пиратка КМ 16.08.2007 - 15:53

А во время интервью он тоже классный. Какая-то застенчивость что ли присутствует. То тыковку почешет, то за ухом, то нос заденет. Такое чувство, что он не считает себя таким уж талантливым, и ему не совсем удобно от того, что многие его боготворят.

Автор: Анна 16.08.2007 - 19:18

Пиратка КМ
Точно. smile.gif Вот чего в Джонни нету, так это зазнайства) очень скромный человек. И, наверное, даже застенчивый.

Автор: Rihanna 16.08.2007 - 21:37

Цитата(Пиратка КМ @ 16.08.2007 - 16:53) [snapback]209640[/snapback]

А во время интервью он тоже классный. Какая-то застенчивость что ли присутствует. То тыковку почешет, то за ухом, то нос заденет. Такое чувство, что он не считает себя таким уж талантливым, и ему не совсем удобно от того, что многие его боготворят.

Да. Я тоже замечала. Создаеться такое впечатление что он стесняеться. И сразу становится таким родным и знакомым. rolleyes.gif

Автор: Пиратка КМ 22.08.2007 - 18:36

Во-во. А в фильмах он играет далеко не застенчивых людей. В основном. К тому же с такой популярностью, он по идее должен был бы быть важным, вальяжным, высокомерным и т.д.

Автор: Rihanna 22.08.2007 - 23:18

Цитата(Пиратка КМ @ 22.08.2007 - 19:36) [snapback]210369[/snapback]

Во-во. А в фильмах он играет далеко не застенчивых людей. В основном. К тому же с такой популярностью, он по идее должен был бы быть важным, вальяжным, высокомерным и т.д.

К счастью он не такой и это еще одна причина по которой мы все его и любим. luvu.gif luvu.gif luvu.gif Не такой наверно потому что несчитает себя чем-то особенным и просто живет своей жизнью не обращая внимания на других.

Автор: Delice 23.08.2007 - 13:00

Смотрю фильмы с Джонни и удивляюсь, какой он разноплановый актер!! Действительно талантище! Столько ролей, причем разных! Очень не люблю когда о Джонни говорят как о Джеке Воробье, безусловно роль шедевр, но у него есть не только она!

Автор: Kate94 24.08.2007 - 00:11

Вот иногда, смотрю какой нибудь его фильм, и то и дело не верю, что это он, настолько разный всегда. А от того он и интересен luvu.gif

Автор: Rihanna 24.08.2007 - 01:08

Цитата(Kate94 @ 24.08.2007 - 01:11) [snapback]210583[/snapback]

Вот иногда, смотрю какой нибудь его фильм, и то и дело не верю, что это он, настолько разный всегда. А от того он и интересен luvu.gif


ППКС! удивительно насколько его роли разноплановые. непохожие и неординарные в одно и тоже время. Просто потрясающе каждый раз он играет роли настолько непохожие на предидущие что действительно удивляеешься что это играет один и тот же человек. pok.gif Ну разве сравнишь Джека Воробья и Дон Жуана, Эдварда и Корсо? Роли абсолютно разные но одиноково талантливые и прекрасно сыгранные. luvu.gif

Автор: Пиратка КМ 26.08.2007 - 13:32

Я думаю, что ДД вживается в роль. Даже может отрываясь от реальности. Так могут делать дети, играя в каку-либо игру. Ведь играя какую-то роль, необходимо думать, чувствовать как твой персонаж. И как это здорово, прожить за одну жизнь, ещё тысячи жизней. Я бы тоже хотела так.

Автор: Rihanna 28.08.2007 - 02:11

Цитата(Пиратка КМ @ 26.08.2007 - 14:32) *
Я думаю, что ДД вживается в роль. Даже может отрываясь от реальности. Так могут делать дети, играя в каку-либо игру. Ведь играя какую-то роль, необходимо думать, чувствовать как твой персонаж. И как это здорово, прожить за одну жизнь, ещё тысячи жизней. Я бы тоже хотела так.

Это и есть настоящий актерский талант.
Да я тоже хотела бы. Помойму это самая интерессная профессия. rolleyes.gif

Автор: Delice 28.08.2007 - 11:07

Не каждый актер сможет точно и искренне передать чувства и эмоции героя! Это зависит от того насколько талантлив актер! и самый яркий пример это безусловно Джонни! Есть актеры которые просто играют роль, изображают персонажа, а есть те кторые в нее вживаются, становятся этими героями! Это и есть Джонни Депп! человек который прожил огромное количество экранных жизней и остался неповторимым персонажем!

Автор: Serebro 4.09.2007 - 10:35

Талант - это высшая степень одарённости в какой-либо области.
Джонни одарён во многих областях, но в области лицедейства наиболее сильно.
Если говорить о Джонни, как актёре, то я могу выразить его талант в следующих словах - Джонни умудряется в хрупкую фарфоровую чашку вместить целый океан. Мало кто это умеет, во всяком случае, я это умение встречала только у него. И рассказать о Человеке, так просто, открыто и подлинно, может только он. Я многое поняла о человеческих взаимоотношениях с собой, с окружающими людьми, с миром, со смертью благодаря персонажам Джонни. И принимать людей такими, какие они есть, стало проще, тоже благодаря ему.
Не знаю, могу ли я назвать Джонни лучшим актером современности. Потому, что есть более мощные, более талантливые и т.д. Но более уникального точно нет, более разнообразного тоже. Он останется во Времени, благодаря тому, что не похож на других и потому что у него свое собственное лицо, а точнее многообразие лиц. Никто как он не может, так кардинально и неповторимо менять свою душевную и физическую метрику ради персонажа, создавая всё новые и новые личности. И быть при этом предельно достоверным. И ещё одно абсолютно уникальное качество его таланта, которое и привлекло меня к Джонни - это природная безграничная нежность. Именно нежности, так не хватает в нашей холодной жизни. А у Деппа её столько, что она льется через край и её можно осязать.

Автор: Анна 4.09.2007 - 18:48

Serebro, хорошо как сказала... sad.gif

Автор: Edelweiss 4.09.2007 - 20:45

Цитата(Serebro @ 4.09.2007 - 11:28) *
Джонни - это природная безграничная нежность. Именно нежности, так не хватает в нашей холодной жизни. А у Деппа её столько, что она льется через край и её можно осязать.

pok.gif hb.gif

Автор: Serebro 5.09.2007 - 09:51

Анна, Edelweiss, спасибо 1487.gif

Автор: silentium 21.09.2007 - 12:51

Цитата(Serebro @ 4.09.2007 - 11:28) *
Если говорить о Джонни, как актёре, то я могу выразить его талант в следующих словах - Джонни умудряется в хрупкую фарфоровую чашку вместить целый океан...

...Никто как он не может, так кардинально и неповторимо менять свою душевную и физическую метрику ради персонажа, создавая всё новые и новые личности. И быть при этом предельно достоверным. И ещё одно абсолютно уникальное качество его таланта, которое и привлекло меня к Джонни - это природная безграничная нежность. Именно нежности, так не хватает в нашей холодной жизни. А у Деппа её столько, что она льется через край и её можно осязать.


Serebro спасибо, хорошо сказала. Могу добавить, что Джонни - один из ярчайших маяков нашего времени. Он освещает жизненное море и помогает не заблудиться в коварных туманах.

Автор: Алиса-Морген 21.09.2007 - 18:28

Цитата(Пиратка КМ @ 26.08.2007 - 14:25) *
Я думаю, что ДД вживается в роль. Даже может отрываясь от реальности. Так могут делать дети, играя в каку-либо игру. Ведь играя какую-то роль, необходимо думать, чувствовать как твой персонаж. И как это здорово, прожить за одну жизнь, ещё тысячи жизней. Я бы тоже хотела так.

Красиво сказано! Полный ППКС!! kiss.gifАх! И я бы тоже очень так хотела! pok.gif


Да, Джонни гениально вживается в роль, играет самозабвенно, забывая об реальности.rolleyes.gif Чувствуется, что для него самого очень важно каждый раз выкладываться на все 100%, чтобы его персонаж получился живым и одушевлённым. Только так он может быть доволен результатом. Он в этом полностью и до конца искренен, это его личное стремление, личное желание и цель. Для меня это самое прекрасное и самое поразительное в этом актёре. 1487.gif

Автор: evening 3.10.2007 - 08:39

Я не буду говорить о таланте или гениальности Джонни Деппа. Я хочу поговорить о его Даре. Редком, а может даже уникальном, Даре - ГОВОРИТЬ... молча. Умении вести диалог со зрителем на уровне передачи ощущений, чувств, эмоций, воспоминаний. В любой, даже самой неудачной роли. В этом странная, магическая, невероятная составляющая его Дара. Магия состоит в том, что вот я (да и никто из тех, кого я знаю), точно не смогу МОЛЧА рассказать, что такое, например, желтый цвет, нежность, одиночество, любовь, человек, маленький ребенок, гений, Вселенная. А он может. И диалог со зрителем происходит именно так. Через молчание. И это точно ДИАЛОГ, потому что он спрашивает, ты отвечаешь; ты спрашиваешь - он отвечает. Говорит о том, что сам познал в человеке, мире, жизни и слушает, ИМХО, что скажешь ты, (возможно, оттого, что диалога по Рочестеру (ведь он ожидал, что уж после Джека-то его, наконец, услышали и услышали многие) не случилось, Джонни немного разочаровался в актерстве или в самом себе). Многие актеры и режиссеры грешат монологами и дидактичностью, вынося свои идеи в массы, собирая все общественные и человеческие проблемы, поражения и достижения, и перерабатывая их, в соответствии со своим ВИДЕНИЕМ. Затем фильмом, спектаклем, ролью возвращая обратно обществу, человеку, Вселенной. И таким образом, давая зрителю возможность пересматривать, обдумывать, спорить, выносить суждения по этим вопросам. Но ЗА фильмом, спектаклем, ролью, не здесь и сейчас, а только выслушав творца от и до. Вот я вам даю пищу, я свое слово сказал, а вы уж думайте. А с Джонни всё иначе. По крайней мере для меня. С ним идет спокойный диалог, ДИАЛОГ в попытке понимания мира, человека, космоса. Он, Личность с большой буквы, но говорит со зрителем на равных, не ставя себя выше того к кому обращается (в нем совершенно нет гордыни). И делает это любя своего оппонента, партнера, визави. Спокойно, без насильного перепахивания, без осуждения и неприятия тех или иных вопросов, взглядов, людей, вы с ним ведете разговор ещё во время фильма, Джонни транслирует тебе жизнь героя и ты можешь почувствовать себя им, открыть для себя человека, мысли, чувства (доказательством этому могут служить многочисленные творческие всплески людей, пишущих, рисующих, лепящих Джонниных персонажей, на основе его персонажей, под впечатлением от них. В этом плане Депп даёт мощный толчок для самовыражения. Этакий "муз"). Диалог с ним, напоминает встречу двух хороших друзей, которые что-то поняли о мире, и спешат поделиться этим друг с другом. Тут, на форуме, не раз поминалось, что Джонни действует умиротворяюще, что он светиться. Да, именно умиротворяюще. После "общения" с ним, хочется любить весь мир, открывать его новые краски, прислушиваться к "звучанию" каждого встреченного тобой человека, раскрывать себя миру и нести в него что-то столь же доброе и светлое, что и Депп. Он не учит, а пробуждает в тебе то, что заложено Богом. Обнажаясь в роли до абсолюта, он таким образом обнажает и тебя. Открывает тебе тебя самого. И делает это не через свою призму, а через твою собственную. И этим он меня "зацепил", и "зацепил" очень крепко. И поэтому я не могу обсуждать персонажей Джонни, на предмет их коммерческой составляющей. Потому для меня не имеет значения, будет ли он играть, наконец!, классику. И когда же он, наконец!, начнет выбирать и играть сильные, глубокие, зрелые роли. Потому что он уже делал это, для меня, и не один раз. И ещё, потому, что я верю этому актеру и, как мне кажется, понимаю, куда он идёт. И почему именно таким путём.
Простите, за столь длинный пост. Всё вышенаписанное только мои впечатления. Я просто очень давно читаю форум, и эта тема, для меня одна из самых значимых. Как только решилась зарегистрироваться, сразу хотела написать в ней о своих мыслях по-поводу таланта Джонни, но размышления всё никак не хотели принимать адекватную словам форму, потому, то, что получилось написать, меня не очень устраивает, хотя это вполне искренне и обдуманно. Хочется также о своих впечатлениях по теме и высказываниям в ней. Был тут очень интересный диалог о парности ролей Деппа, но он едва начавшись оборвался, хотя, возможно, он просто ответвился в другую тему. Я пока не нашла, но хотелось бы поразмышлять об этом ещё. Очень точно подмечено, о роли "путеводной звезды" в актерской судьбе Джонни. Действительно, его предназначение, по моему скромному разумению, лицедейство, актерство, транслирование высших истин... И тут, как говорили в старину: "с положенной тебе тропы невозможно свернуть - ибо она свернет вслед за тобой". Так и с Деппом случилось. Соглашусь и с неповторимым талантом "менять душевную и физическую метрику" для своих ролей. Пожалуй, Депп единственный, кто это может, настолько "экстраординарно глубоко" (простите, использовала чье-то высказывание). Где-то, в какой-то из тем форума, мне попались слова, о том, что Джонни, с каждой ролью, всё больше превращается в "дух", что физического в его персонажах всё меньше и меньше. Опять же, соглашусь с этим, потому что это объясняет для меня его личностную безграничность. И ещё, я знаю точно, у Джонни есть "крылья". И, иногда, их можно увидеть, даже особо не приглядываясь.
Еще раз прошу прощения за столь длинный пост.

Автор: Иришка 3.10.2007 - 11:13

evening,
замечательный пост и замечательные слова! Согласна во всем. Удивительно, но тема его таланта - действительно совершенно бесконечная тема... Serebro недавно писала о его нежности - как это было точно! Три года мы пытались это определить - доброта, деликатность, гуманизм и пр... Все это есть, но нежность, нежность, которую можно ощущать почти физически - имхо, абсолютно точное слово!
И сейчас ты говоришь о новых гранях, и, имхо, снова абсолютно точно! Именно диалог, спокойный молчаливый разговор Джонни ведет со зрителем. Совершенно верно, без дидактики, без прямой постановки вопроса. Он ходит себе по экрану, на что-то реагирует, чему-то удивляется, а в нас всплывают целые картины, воспоминания, забытые уже вопросы, узнавание... Кстати, для меня это наиболее явно проявляется именно в Рочестере. Затем в Джеке Воробье. Потом Сэндз. Потом, пожалуй, Ру... Затем - Гилберт и Рафаэль. Затем - Аризона (тут, конечно, у каждого снова будет своя глубоко личная цепочка. Странно, что в "Мертвеце" я этого почти не чувствую, хотя фильм вроде бы специально для этого был создан).
И - молча. Совершенно точно. Многие западные критики писали об этом, пытались это как-то определить. Сравнивали его способность играть без слов с актерами немого кино, говорили о потрясающей сдержанности его игры, которая, тем не менее, производит очень выразительное впечатление (кто-то писал о том, что его игра напоминает бледные иероглифы на рисовой бумаге), но, имхо, это все не совсем то. Я даже не знаю, как описать это "молча". То, что он говорит с нами о вопросах, о которых не говорят вслух? То, что он способен установить с каждым зрителем такой близкий контакт, что "и слов не нужно" (и это с киноэкрана, заметьте!)? Не знаю. Конечно, это его потрясающая актерская техника, потрясающий дар не только физического перевоплощения. но и способности "выходить" из роли и парить рядом с персонажем в виде какого-то невидимого и неосязаемого контура. И это его глубокий личностный дар - доброта, любовь и, еще раз, нежность и к зрителям, и к его персонажам. В который уже раз я прихожу к фразе - Джонни уникален, и нам повезло быть его современниками и наблюдать его!



Автор: Анна 3.10.2007 - 11:20

evening, спасибо огромное! appl.gif Очень согласна.

Цитата
После "общения" с ним, хочется любить весь мир, открывать его новые краски, прислушиваться к "звучанию" каждого встреченного тобой человека, раскрывать себя миру и нести в него что-то столь же доброе и светлое, что и Депп. Он не учит, а пробуждает в тебе то, что заложено Богом. Обнажаясь в роли до абсолюта, он таким образом обнажает и тебя. Открывает тебе тебя самого. И делает это не через свою призму, а через твою собственную.

obm.gif Вот! действительно. И мне хотелось что-то похожее сказать всегда. Он не давит, не настаивает, не убеждает даже. Он, как катализатор, активизирует что-то очень важное в душе. И это замечательно. Уникальный дар.

Цитата
Был тут очень интересный диалог о парности ролей Деппа, но он едва начавшись оборвался, хотя, возможно, он просто ответвился в другую тему. Я пока не нашла, но хотелось бы поразмышлять об этом ещё.

Ой, я такого уже не помню. coquet.gif Ты пиши, о чём считаешь нужным, мы поговорим с удовольствием!


Автор: evening 4.10.2007 - 09:20

Иришка, Анна, спасибо! Это так здорово, когда тебя слышат!
Иришка, действительно описать это «молча» практически невозможно. Чем больше я размышляю, тем больше понимаю, что «слово» самый негибкий и потому самый примитивный способ человеческого общения. Я прихожу к выводу, что эволюция человека должна пройти стадию так называемой телепатической передачи мысли, бессловесной трансляции друг в друга чувств, ощущений, образов. И в этом плане, Джонни – человек и актер, ушедший далеко вперед. Он уже эволюционировал, он может говорить молча и именно этот способ он избрал (или Бог ему даровал) для своей работы на Земле. И в искусстве и в жизни. И для меня, это проясняет то, что ему так трудно во всех этих интервью, встречах со зрителями, публичных выступлениях, подбирать слова (ведь ему для этого нужно спускаться на ступеньку ниже). А он уже далеко впереди и оттуда, из нашего «будущего», говорит как сделать первый шаг по пути, который он уже прошёл. Вот, например, фраза ярко иллюстрирующая это:
«Я жду, что все мы, живущие на этой планете, сможем продвинуться вперед. Я жду, что мы, наконец, научимся разговаривать с другими… Что мы, люди, научимся, наконец, понимать других. Все мы, люди, обладаем изумительной способностью, этим потрясающим инструментом – способностью разговаривать и понимать слова других. Но все мы ещё слишком часто используем это не по назначению. И это просто деморализует. Здесь, к сожалению, все ещё остается слишком много места для развития. Но я, сохраняю надежду, что мы всё-таки научимся слышать друг друга» (из интервью французской газете «Фигаро» от 20 января 2006 года). Высказывание можно интерпретировать в разных контекстах (в частности, газета сделала это в контексте, что всегда нужен пресловутый «parlay»), но я вижу, что в этих Джонниных словах именно попытка указать на шаг, который необходимо сделать человечеству, чтобы пойти вперед (к горизонту jacks.gif ). Научиться для начала слышать друг друга.
И в своих ролях Джонни открыт для этого, открыт для диалога, для понимания. И он готов «телепатировать» на любые темы.
А по поводу «Мертвеца». Наверное, следует написать об этом в соответствующей теме, но… если кратко. Джармуш – символист. И это моё стойкое убеждение. Его фильмы построены на символах от начала и до конца. В подобной форме пребывают даже актеры. Они, по замыслу Джармуша, должны потерять свою личностную окраску, должны стать символом какой-то его мысли, залезть, а точнее втиснуться, в очерченные режиссером рамки. И единственный актер, имхо, с которым этого не вышло – Джонни Депп (может, кстати, именно потому у них ничего больше не получилось сделать вместе?). Это, произошло потому, что Джонни, невозможно вписать в рамки, сделать из него символ (я дико… смеюсь, когда Деппа вообще называют символом чего-то, а уж секс-символом…). У меня сложилось ощущение, что в «Мертвеце» - мертвые символы Джармуша, переплетаясь с живым Деппа, мешают вести диалог. Диалог со смертью невозможен. Кто-то пошутил: «Я с этой дамой побеседовать не смогу. Когда она придет, меня уже не будет»… Но живое Джонни – опять же, вливается в тебя, пробуждает что-то в тебе и получается диалог не «актер – зритель», а «я – я». (Это если кратко).
Анна, о парности ролей Джонни. Тему подняла, по-моему, A-Nett, подхватила Иришка. Было найдено несколько парных ролей Деппа – Рочестер-Барри, Сэндз-Донни Браско, Аксель-Гилберт, Корсо-Морт Рейни… И говорилось о том, что Джонни, поднимая в роли какой-то вопрос и находя на него ответ, затем через какое-то время возвращается к нему и отвечает на него уже иначе, возможно, с позиций себя сегодняшнего. Иришка выразила мысль, что чем дальше, тем больше, в своих ролях Джонни исследует не один или два вопроса, а целый их «букет». Разбор идёт «комплексно, сплетаясь иногда в очень в причудливые узоры». Я с этим согласна на все 100 %. Действительно, очень точно подмечено. Парность (или бинарность) – как явная погруженность, углубленность в исследование вопроса. Рассмотрение с разных полюсов, ракурсов, с позиций «в»-«вне», «под»-«над» (отчего-то пришли на ум Пираты-3, с их «Up is down»). Очень точное исследование, приводящее к прозрачности результата (абсолютной ясности). И движение вперед «семимильными шагами» в актерском искусстве и понимании человека (что является, имхо, прямым вытекающим одного из другого). И потому, наверное, у меня складывается стойкое ощущение от фильма к фильму, что Джонни, а следом за ним и его герой, видит людей и проблему насквозь. И потому «ответы» у него такие объёмные, полные и подлинные. «Проникновение за завесу» присуще практически всем его персонажам и чем дальше, тем заметнее это становится. И оттого, возникает чувство, что Джонни смотрит в душу (молча говорит с твоей душой), и самое удивительное, что инстинктивного желания закрыться, уклониться, сбежать от этого взгляда, у меня нет. А хочется, наоборот открыться ему навстречу, и не жалеть об этом, ведь и Джонни не щадит и не прячет себя. (Право!, хочется иногда, после «разговора» с ним воскликнуть «Джонни, «возьми себя в руки, и прижав к груди, отнеси в безопасное место»! Не хочу для тебя новой Боли!)
Фуф, снова вышло длинно.

Автор: Анна 4.10.2007 - 21:10

evening, здОрово. smile.gif

Да, я вспомнила эти разговоры про парность и повторяемость тем. Мне думается, это у него подсознательно получается. Думаю, есть у него свои темы, и это диктует выбор роли. Вот этот выбор, он всегда свой, особый, именно поэтому. И поэтому с Джонни всегда интересно, он трогает и душу, и ум. Вроде развлечение, кино посмотреть - а зёрнышко остаётся, а тема зацепила, заставляет думать дальше.

Цитата
хочется иногда, после «разговора» с ним воскликнуть «Джонни, «возьми себя в руки, и прижав к груди, отнеси в безопасное место»!

Да-да. smile.gif Мне раньше даже страшно за него было. Но он мастер. Теперь я за него не боюсь, думаю, сам он себя не разрушит.

Автор: evening 5.10.2007 - 09:32

Цитата
хочется иногда, после «разговора» с ним воскликнуть «Джонни, «возьми себя в руки, и прижав к груди, отнеси в безопасное место»!
Да-да. smile.gif Мне раньше даже страшно за него было. Но он мастер. Теперь я за него не боюсь, думаю, сам он себя не разрушит.

Анна, я тоже думаю, что не разрушит. Монолитен... Гармонизирован семьёй... В общем, его "кожа" - его семья.
Просто ощущение "его боли", все равно не проходит...

Автор: laila 8.10.2007 - 10:37

Не помню, кто автор этого стихотворения, но где-то я его уже читала применительно к Джонни, очень оно мне нравится и хочется процитировать еще раз:

Как они выразительны, рук падежи,
междометия глаз, губ глагол откровенный,
трудно ими поведать о тайнах вселенной,
но легко - о любом состояньи души.

можно так выразительно громко молчать,
так вздохнуть, так вглянуть, так чуть двинуть межбровьем,
так откинуть с лица непослушную прядь,
что любая покажется речь пустословьем...

Джонни, по моему, и о тайнах вселенной легко может молча поведать.

Автор: Kate94 11.10.2007 - 00:54

Ещё не читала формулировки красивее и точнее! Браво appl.gif yay.gif hb.gif

Автор: Astera 11.10.2007 - 10:37

Я обажаю Джонни, его творчество, его разноплановость и неповторимость.
Но больше всего мне нравится та грань безумия, на которой он балансирует,
которая свойственна наверное не только его ролям, но и его личности.
Такие люди всегда одиноки, их любят, ими восхищаются, но не всегда понимают, в душе они одни,
это «печать печали в глазах» – это Вселенская грусть.

Автор: Оса 25.10.2007 - 07:16

Astera, а мудрецы никогда и не бывают весёлыми, даже когда рядятся в клоунское тряпьё...) ОНи всегда печальны, даже сквозь напускное бесшабашное веселье...Замечали - у Джека Воробья глаза всё так же грустны, как и у Эдварда...Хотя это совершенно разные характеры и люди...)

Автор: Astera 25.10.2007 - 12:47

Оса, я это и имела в виду.)
"Великия знания порождают великую печаль".
Знания не как набор пройденных предметов, а как опыт и мудрость и еще кое что-то неуловимое.

Автор: Rachel 28.10.2007 - 18:35

Джонни Депп..такой разный и такой цельный.
Поражает его особенная, специфическая харизма - не теплая, не холодная, не яркая, не тусклая...а как будто именно что электрическая.
Когда он появляется в кадре - ощущение, что зажглась лампочка.
Но даже теплый и бесшабашный Джек не согревает, а высвечивает окружающий мир.
И все его роли - на самом деле об одном: о любви и смерти, причем последняя часто побеждает. О любви к жизни и феномене ее отсутствия.
И все его персонажи - очень независимы от сюжетов фильмов, от режиссеров, сценаристов... Они именно что всегда сами по себе и живут собственной жизнью одиночек не только в рамках набора кадров, но и в целом мире.
Какое-то такое ощущение специфики всей и гипнотичности.
Такая...невыносимая легкость бытия и вечный ритм безумия на заднем плане. то усиливающийся, то отступающий, но - вечный саундтрек)
Немного сумбурное ИМХО такое получилось))))

Автор: Astera 29.10.2007 - 11:52

Rachel,
у тебя очень интересные взгляд на это. Я задумалась- так оно и есть! Действительно, он и в контексте сюжетов и как-бы вне их.. В центре круговорота событий и отношений и один...

Автор: Mary Sabres Legs 4.11.2007 - 04:51

Всем привет! Джонни люблю уже очень давно и этот сайт тоже, а вот зарегистрировалась только сейчас.
Он не просто неприлично красивый мужчина, но еще и невероятный актер. После каждого его фильма потом еще долго будто в другом мире, будто в мире его персонажа=) В его персонажей не просто влюбляешься, их понимаешь кожей и чувствуешь как родных тебе людей. Это просто невероятно. Мало того - если Джонни в кадре, если даже ничего не делает, если фокус камеры не на нем, а план очень далекий, то все равно смотришь лишь на него. Он великолепен - просто нет слов.

Автор: Мади 4.11.2007 - 13:31

Mary Sabres Legs,полностью с тобой соласна.Можете представить,если бы вместо него в его фильмах снимался ,какой-нибудь другой актер? НЕТ!!! У других не получилось Бы.И честно говоря,Пираты популярны не из-за того,что идея классная,сценарий крутой,спецэффекты дорогие...а потому ,что там он...и он делает тему.Смотришь и ждешь,что он еще такое выкинет,а смотришь на Блума и ....засыпаешь...)))

Автор: Mary Sabres Legs 4.11.2007 - 17:33

Мади, ох, ну про пиратов я вообще молчу. Только Джеффери Раш там достоин Джонни. И на примере 2/3 пиратов видно, что на одном Джонни весь фильм не вытащишь. Деньги конечно срубили, но ...кхе... хоть бы сюжет потрудились приличный сделать

Автор: Appolonia 6.11.2007 - 12:24

Присоеденяюсь ко всему сказанному (хорошему) про Джонни!! Он бесподобен!! Просто супер!!!!! ura.gif

Автор: Aredel 27.01.2008 - 01:28

Сколько бы раз не пересматривала я работы Джонни, пытаюсь найти в них закономерности. Закономерности в ролях, общие черты персонажей. То есть, меня интересует, чем был обусловлен выбор того или иного персонажа. Не всегда за этим стоят "второстепенные" обстоятельства, не всегда Тим. Я не в том смысле, что Бёртон второстепенен, а в том, что мотивация Джонни, как правило, независима от Тима или кого бы то ни было. Может быть, закономерности искать и не следует, кто знает. Может, слишком анализировать тоже не верно? Но, в любом случае, мне безумно интересно, откуда, нет, ОТКУДА он взял походку и глаза Рочестера. Где получил сердце Гилберта? Это же просто невероятно... Пытаюсь это понять и постигнуть через то, что он несёт на экран. Но со временем я стала смотреть на Джонни, на его работы по-иному. Я бесконечно тепло отношусь к этому человеку. Я чаще говорю не "фильмы", а "работы". Я во всём, что он делает, вижу колоссальную, фантастическую работу - над продумыванием, обсуждением, закреплением и развитием образа. Над собой. И, более того, я вижу в фильме Джонни. Не персонажа, а Джонни. Как бы это сказать... Смотря фильм, я могу видеть как персонажа (живу его жизнью, наблюдаю за ним, сочувствую, радуюсь и так далее), так и самого Деппа. И второе для меня, как ни странно, подчас бывает гораздо важнее. Учиться у него взгляду: как превратить глаза Вилли Вонки в глаза Суинни Тодда, а взгляд Эдварда во взгляд Рочестера. Наверное, это похоже на то, как уже сотни лет люди бьются над загадкой улыбки Моны Лизы... Если говорить упрощённо, то принцип тот же: посмотришь с одного ракурса - она мило улыбается, с другого - полна мистерии, с третьей - заставляет отвести от неё взгляд, потому что становится жутко и страшно. Как на неё смотрят часами, так и работы Джонни можно пересматривать много раз, чтобы понять хотя бы чуть-чуть природу этих перевоплощений..

Автор: Т@ниTа 27.01.2008 - 03:17

Aredel, соласна с тобой полностью. Взгляд его на самом деле необыкновенный. Но наверное в этом и заключается талант актера. И даже не просто талант, а гениальность. И не просто актера, а Короля киноискусства. И слава Богу, что есть такой Джонни Депп, и слава Богу, что он нашел себя и стал актером, и слава Богу, что мы знаем его и имеем возможность лицезреть его работы.

Автор: Mary Sabres Legs 27.01.2008 - 06:19

Aredel,я тоже люблю смотреть именно на Джонни (когда фильм уже просмотрен "до дыр" как правило) и представлять, как он все это снимал. Как он смеялся в этом моменте, о чем он думал, когда делал то-то. Очень увлекательно, на самом деле) Откуда берет свои образы? Оттуда же, откуда Тим берет своих героев - из головы, из воображения, из мира фантазий=)
Т@ниTа,

Цитата
И слава Богу, что есть такой Джонни Депп, и слава Богу, что он нашел себя и стал актером, и слава Богу, что мы знаем его и имеем возможность лицезреть его работы.

Жирный ППКС beer.gif

Автор: Appolonia 27.01.2008 - 15:31

И Слава Богу что мы можем его видеть! Такое чудо!!! И восхищатся его актёрским талантом

Автор: Aredel 27.01.2008 - 16:41

Цитата(Mary Sabres Legs @ 27.01.2008 - 06:19) *
представлять, как он все это снимал. Как он смеялся в этом моменте, о чем он думал, когда делал то-то.

да-да.

Автор: Aredel 27.01.2008 - 19:06

Цитата(JanaJo @ 3.05.2007 - 00:10) *
ВОТ!!!! Фрагменты из "Бенни и Джун" !!! Пробы JOHNNY.......

http://www.youtube.com/watch?v=Ai2f7BHUqHU&NR=1

Фрагмент, который начинается с 01:21 секунды, где Джонни показывают крупным планом... Здесь, в эти несколько секунд, проскальзывают и Рочестер, и Джек, и Эдвард и... в общем, очень сильный фрагмент...

Автор: Иришка 27.01.2008 - 21:11

Aredel,
не совсем понятно, а к данной теме этот фрагмент какое имеет отношение? rolleyes.gif Изложи свою мысль подробнее, пожалуйста.

Фрагмент, конечно, интересный. Сальто в самом начале фрагмента, безусловно, говорит об актерской самоотверженности Джонни. Делать такие кувырки вообще сложно, а во время съемок "Бенни и Джун" ему было уже около 30 лет... Фрагменты, где Джонни ищет (или тренирует) мимику Сэма, тоже впечатляют, и весьма. Талант Джонни - это прежде всего работа, в этом фрагменте это очень хорошо видно...



Автор: Николь 28.01.2008 - 04:46

Да......я согласна с вами! В некоторых моментах в фильмах, я замечаю мимики, жесты и взгляды присущие Джеку, Эдварду, Гилперту и так далее......Меня тоже всегда интересует, как он создавал своего персонажа, о чём он думает, люблю пересматривать фильмы, стараясь понять и изучить его и персонажа лучше! Джонни обладает невероятным талантом и обаянием, способностью перевоплощаться, даря своему герою душу...Правильно говорят, что с таким талантом можно только родиться! luvu.gif

Автор: Aredel 28.01.2008 - 23:42

Ириш, может говорила спеша, поэтому не очень понятно было. Тогда прошу прощения smile.gif
Фрагмент выложила, потому что думаю, что в "О таланте" ему самое место. В том моменте, где ищется мимика Сэма (хитрый взгляд, смущение, искрення улыбка и т.д.), совершенно различные эмоции на одном лице, сменяющие друг друга каждую секунду, так живо вдруг напомнили мне буквально чуть ли не всю галерею персонажей Джонни. От этой улыбки (именно от выражения глаз,их внезапного блеска) вспомнился Эдвард. От резкого взгляда на камеру - Воробей, от прищуренного взгляда в сторону - Рочестер. Роли все в разное время возникшие, а настолько объединённые талантом wink.gif

Автор: Slonyk91 11.02.2008 - 17:59

Слово "гений" я редко применяю к кому-то, но в случае с Джонни думаю именно это слово самое подходящее...
И ещё я размышляла так:
Глаза зеркало души...
Так точно.
Но взгляд у него везде меняется! (хоть на чуть чуть, но всё же...)

Я думаю, что на момент съёмки он на частичку становится своим героем. Вживается настолько, насколько возможно...
А иначе как можно объяснит тот самый сумасшедший взгляд "кроваво - шоколадных" глаз "Суинни"?

Автор: Анна 27.07.2008 - 20:21

Хочу процитировать здесь дневник Андрея Тарковского. Может, это даст толчок к обсуждению.

Цитата
14 августа 1970

Талант принадлежит всем. А носитель его так же ничтожен, как и раб, трудящийся на плантации, как наркоман, как люмпен. Талант — несчастье, ибо, с одной стороны, не дает никакого права на достоинство или уважение, с другой же — возлагает огромные обязательства, подобно тому, как честный человек должен защищать переданные ему на сохранение драгоценности, без права пользования ими. Чувство собственного достоинства доступно каждому, кто испытывает в нем потребность. Не понимаю, почему слава — предел мечтаний так называемых деятелей искусств. Скорее всего, тщеславие — признак бездарности.
Актеры глупы. В жизни еще ни разу не встречал умного актера. Ни разу! Были добрые, злые, самовлюбленные, скромные, но умных — никогда, ни разу. Видел одного умного актера — в «Земляничной поляне» Бергмана, и то он оказался режиссером

Автор: жека 27.07.2008 - 21:42

Ну, Тарковский очень цинично высказался, на мой взгляд. Ни какой талант без труда не даст результата (приминительно к Джонни - талантлив, но он и трудолюбив, плюс человечен "без нимба святости", за что и ценю. И тщестлавия в нём ни на грош).Ну, а на счёт глупости - человек обвиняя в глупости других - сам глуп ИМХО - у всех своя правда(естьконечно больные, ну это уже медицинский диагноз). Наверное, Тарковскому не везло на встречи с людьми- ведь твоя собственная гениальность (в какой-то области) не говорит о тебе как о всесторонне развитом человеке - больше примеров о нетерпимости к другим мнениям...

Автор: Анна 27.07.2008 - 22:09

жека, я думаю, что Андрей Тарковский разговаривал так сам с собою - это же дневник. И о таланте рассуждать он имеет прямое право. Не понаслышке. Возможно, он так и ощущал свой талант - как бремя, в чём-то. Ведь мы часто как считаем? Талант это дар, ой, как здорово тем, у кого он есть! Прямо праздник какой-то. lol2.gif И первый плод таланта, то, что видно всем - известность. Многие не хотят таланта, хотят именно этот результат, признания себя. Это и есть тщеславие, тщетная, напрасная слава - таланта-то за ней не стоит. Поэтому тщеславие один из признаков бездарности, вполне допускаю. Насчёт же актёрской глупости - не знаю, право, мерок Андрея. smile.gif Может, у него слишком высокая планка, или он мизантроп, или говорил о каком-то особом уме. Или он прав. smile.gif
Я знаю, что для того, чтобы быть хорошим актёром, ум не обязателен. Актёр выражает чувства. Не мысль.

Автор: Айрина 28.07.2008 - 19:14

Цитата(Анна @ 27.07.2008 - 22:09) *
для того, чтобы быть хорошим актёром, ум не обязателен.


Не согласна. " Давайте подумаем..." copy.gif Дж. Уилмот

Автор: Непослушный коник 29.07.2008 - 03:30

Тоже не могу согласиться. Мне думается, что действительно професииональный, а тем более состоявшийся актер не может быть глуп. Чтобы показать чувства, нужно многое пропустить через себя и многое передумать, иначе изображаемые эмоции и переживания получатся недостоверными.

Автор: JULI@ 29.07.2008 - 10:19

Цитата(Непослушный коник @ 29.07.2008 - 03:30) *
Тоже не могу согласиться. Мне думается, что действительно професииональный, а тем более состоявшийся актер не может быть глуп. Чтобы показать чувства, нужно многое пропустить через себя и многое передумать, иначе изображаемые эмоции и переживания получатся недостоверными.

ППКС! beer.gif
Непослушный коник, совершенно с тобой согласна kiss.gif

Автор: Анна 29.07.2008 - 13:19

"Люди обращают внимание на актёров, потому что актёры хорошо играют; а не потому, что они знают, о чём говорят. Приходится следить за своими словами. Чтобы хорошо играть, не нужно быть умным, достаточно быть хорошим актёром."- Кристофер Уокен
wink.gif

Автор: Айрина 29.07.2008 - 15:32

Цитата(Анна @ 29.07.2008 - 13:19) *
Приходится следить за своими словами


Можно ли мне смиренно полагать, что со мной согласны тоже? rolleyes.gif

Непослушный коник,Спасибо!

Автор: Непослушный коник 30.07.2008 - 04:19

Анна, это провокация!!! lol2.gif
Останусь все же при своем мнении. Только из сплава ума и таланта рождается актер, интерес к которому не пропадает десятилетиями. А глупый актер - это марионетка, выдающая набор эмоций по указанию режиссера. Не будет режиссера - не будет марионетки.

Автор: Айрина 30.07.2008 - 17:21

Цитата(Непослушный коник @ 30.07.2008 - 04:19) *
Только из сплава ума и таланта рождается актер, интерес к которому не пропадает десятилетиями.


ППКС! appl.gif

Автор: Анна 31.07.2008 - 10:59

Непослушный коник,Айрина,JULI@, а я что? Я ничего. lol2.gif Я не могу ни согласиться с Тарковским, ни опровергнуть его.

Само понятие "ум" очень объёмное. Есть ум и есть ум. Вы согласны? smile.gif Можно быть хорошим актёром (умным в своей работе) и не очень умным человеком.

Наверное, если бы Тарковский имел в виду, что все актёры тупые, он бы так и сказал. wink.gif а он говорит - "не встречал умного". Думаю, всё-таки, у Андрея своя была планка ума, и высокая. От себя скажу - я не присматривалась к актёрам так уж внимательно. Но знаю две вещи: актёры люди ограниченные. Имхо. Своей профессией, своей карьерой (грубо говоря), впечатлением, которое производят на других.

Зато я общалась с певцами и они, безусловно, глупые. lol2.gif Но у этих есть оправдание - чем больше пустот (резонаторов) в голове, тем лучше для звука.

Автор: JULI@ 31.07.2008 - 11:17

Анна, да я согласна - умы бывают разные. beer.gif

Цитата
Можно быть хорошим актёром (умным в своей работе) и не очень умным человеком

ППКС! smile.gif
Цитата
Зато я общалась с певцами и они, безусловно, глупые. Но у этих есть оправдание - чем больше пустот (резонаторов) в голове, тем лучше для звука.

*под столом* lol.gif . Анна, жжошь lol2.gif

Автор: Айрина 31.07.2008 - 15:26

А я общалась с актерами и несколько лет работала в театре. И скажу вам, что неумного актера ожидает не очень хорошая судьба. Если это актер, который отдается своей работе и хорош в ней, то есть старается вникнуть и перевоплотиться, ему может грозить разрушение собственной личности, пьянство и сами понимаете....
Если же он не вникает в свою работу ( он же не умный и плохой как спец.), то его неизбежно ждет профессиональный кризис и забвение. Да он и не добьется ничего как актер, такие в театре у нас не задерживались. Ум необходим актеру, чтобы остаться собой, каждый вечер полностью отдаваясь зрителю и своему персонажу.

И Джонни это прекрасно удается, что свидетельствует о его уме, надеюсь, в последнем тут никто не сомневается? dukesmokin.gif

Автор: JULI@ 31.07.2008 - 15:59

Цитата(Айрина @ 31.07.2008 - 15:26) *
И Джонни это прекрасно удается, что свидетельствует о его уме, надеюсь, в последнем тут никто не сомневается? dukesmokin.gif

Айрина, ни в коем случаи kiss.gif ) Я вот даже читала статью про это:
"Джонни умный. Что в сочетании с красотой и талантом было бы слишком, если бы не исключительная скромность нашего героя. Последний яркий пример этого произошел на шоу Опры Уинфри. Ведущая спросила о чем-то своего гостя, используя выражение "веселый актер". А Джонни ответил: "Разве актер может быть веселым? Это же оксюморон."
Говорят, в повторе передачи редактору было дано указание сделать сноску для той части зрителей, которые поленились залезть в словарь и посмотреть значение слова "оксюморон". Более грамотная аудитория насладилась размышлениями актера о том, почему грусть более соответствует природе лицедейства, чем безудержное веселье."

Писала быстро, так что извините за ошибки 1487.gif

Автор: Miracle 22.09.2008 - 21:51

Девочки, я новенькая....эмоций море luvu.gif ...хочу поделиться. Я сама не знаю, что за невидимая сила меня толкает, что делает так, что начинаешь восхищаться, обожать. Ведь я знала актера Джонни Деппа и раньше и любила. Но, после "Кокаина", как уже писала... что-то потеряла голову окончательно. Как-то мама, при просмотре очередного фильма с ДД, когда узнала, что ДД играет сказала - а я его не узнала, он везде разный! Действительно, везде разный. Да, абсолютно разный, новый, такой потрясающий...
Бесшабашный, даже немного сумасшедший, очаровательный Вилли Вонка! Эксцентричный Джек Воробей! Пронизанный добротой Эдвард Руки-ножницы. Как можно передать то, что происходит внутри, всю сущность героя одним взяглядом?! Ой, у меня всё внутри переворачивалось от этого грустного взгляда, в котором всё - нежноть, любовь, доброта и эта боль и грусть. Потрясающе! Роматичный Дон Жуан. Неудачливый режиссер Эдвард Вуд. Как раз вчера смотрела эот фильм и была потряссена перевоплощением Джонни, ну просто совершенно дургой человек - голос, улыбка, взгляд! Я просто поражаюсь, как один и тот же человек может вобрать в себя столько образов! Как может с такой точностью донести до зретиля этот образ, заставить почувствовать, прочувстовать, принять?! Я в восторге! Вот это настоящий актер, когда мы не видим пустых масок, а видим душу, эмоции...не только видим, но и ощущаем всё это! Просто здорово!

Автор: Айрина 24.09.2008 - 19:37

JULI@, да, я читала эту статью

Автор: Николь 4.10.2008 - 12:53

Miracle

Цитата
Действительно, везде разный. Да, абсолютно разный, новый, такой потрясающий...

Везде разный, но в тоже время всё тот же Джонни Депп...

Автор: never 4.10.2008 - 18:19

Miracle, интересно ты нам изложила своё мнение. Спасибо. Сколько эпитетов.. obm.gif

Цитата(Miracle @ 22.09.2008 - 22:51) *
Вот это настоящий актер, когда мы не видим пустых масок, а видим душу, эмоции...не только видим, но и ощущаем всё это! Просто здорово!

Это правда главное..

Автор: Queen Cry-baby 20.11.2008 - 12:58

Да уж...))) Эта тема бесконечная) Джонни ОЧЕЕЕЕЕЕЕНЬ талантливый))) Вы правы, он разный, а в тоже время один и тот же =) как у него это получается?...) Ну правильно, талантливый человек талантлив во всём))))))))) luvu.gif тут нечему удивляться)

Автор: Anne_Abberline 25.11.2008 - 18:00

Как то давно на одном форуме прочла фразу "Если вам понравился Джонни Депп,значит у вас есть вкус". Не пустые слова думаю,Джонни нереально талантлив,и описывать его качества,достоинства и т.д. до утра можно)))))

Автор: Mrs Lovett 25.11.2008 - 18:30

Цитата
Как то давно на одном форуме прочла фразу "Если вам понравился Джонни Депп,значит у вас есть вкус"

Ого!!!!У меня есть вкус*в шоке*Мне все почему-то говорят обратное,кстати и по поводу Джонни,но здесь я уж их точно не слушаю!!!! lol2.gif 1487.gif
А по поводу таланта,я просто не могу ничего сказать!!!МНЕ ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ СЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДЖОННИ БЕЗГРАНИЧНО ТАЛАНТЛИВ!!!!!НЕТ НЕ ПРОСТО ТАЛАНТЛИВ, Г Е Н И А Л Е НПОСМОТРЕТЬ КАК ОН ИГРАЕТ,ПОЕТ,ДАЖЕ РИСУЕТ!!!!!ТАКОЕ ЧУВСТВО,ЧТО ОН МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ВСЕ!!!!!!!!!!!ВОБЩЕМ НЕ МОГУ СКАЗАТЬ,ПОДОБРАТЬ НУЖНЫХ СЛОВ!!!ПРОСТО ДУХ ПЕРЕХВАТИЛО!

Автор: Queen Cry-baby 25.11.2008 - 18:36

Цитата
ВОБЩЕМ НЕ МОГУ СКАЗАТЬ,ПОДОБРАТЬ НУЖНЫХ СЛОВ!!!ПРОСТО ДУХ ПЕРЕХВАТИЛО!

Вот-вот))) Хорошо сказала) kiss.gif Это правда)) у мя тоже дух перехватило...))) obm.gif
Цитата
Мне все почему-то говорят обратное,кстати и по поводу Джонни

разве? лично я не слышала про Джоню ничего плохого)) Я токо встречала равнодушных к нему людей (не понимаю их wink.gif как так можно?!))))))))))))))))))))))))))))))))) ну хотя можно...)) есть же и такие)))) Но Джонни просто...просто... ВОСХИТИТЕЛЬНЫЙ)))))

Автор: JULI@ 30.11.2008 - 11:34

Mrs Lovett, ППКС! beer.gif

Автор: Настюша 30.11.2008 - 12:49

Цитата(Mrs Lovett @ 25.11.2008 - 18:30) *
Цитата
Как то давно на одном форуме прочла фразу "Если вам понравился Джонни Депп,значит у вас есть вкус"

Ого!!!!У меня есть вкус*в шоке*Мне все почему-то говорят обратное,кстати и по поводу Джонни,но здесь я уж их точно не слушаю!!!! lol2.gif 1487.gif
А по поводу таланта,я просто не могу ничего сказать!!!МНЕ ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ СЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДЖОННИ БЕЗГРАНИЧНО ТАЛАНТЛИВ!!!!!НЕТ НЕ ПРОСТО ТАЛАНТЛИВ,Г Е Н И А Л Е Н!

да, ВЕЛИКОЛЕПНО СКАЗАНО!

Автор: Mari 1.12.2008 - 02:09

Цитата
"Джонни умный. Что в сочетании с красотой и талантом было бы слишком, если бы не исключительная скромность нашего героя. Последний яркий пример этого произошел на шоу Опры Уинфри. Ведущая спросила о чем-то своего гостя, используя выражение "веселый актер". А Джонни ответил: "Разве актер может быть веселым? Это же оксюморон."
Говорят, в повторе передачи редактору было дано указание сделать сноску для той части зрителей, которые поленились залезть в словарь и посмотреть значение слова "оксюморон". Более грамотная аудитория насладилась размышлениями актера о том, почему грусть более соответствует природе лицедейства, чем безудержное веселье."

Джонни хорошо ответил.
Я читала транскрипт этой программы(если он один раз у Опры был конечно), мне так не понравилась атмосфера- типичное ток шоу, а разговоры Опры и Кейт Уинслет про женские проблемы во время беременности и про роды- вообще , ладно б еще там они один на один разговаривали, похоже Опру гораздо больше интересовал именно этот разговор,с Джонни она сначала поговорила, потом пришел Фредди и Кейт, а Джонни выдали бутылку вина и вплоть до конца программы он произнес от силы два слова и спрашивается что он там вообще сидел, отпустили бы его домой.
Miracle,замечательный пост.
Цитата
Вот это настоящий актер, когда мы не видим пустых масок, а видим душу, эмоции...не только видим, но и ощущаем всё это! Просто здорово!

Цитата
Это правда главное..

Да
Джонни именно такой luvu.gif , он так подает каждого своего героя, зритель не просто видит какой то отрывок из его жизни, а чувствует этого героя, он западает к нему в душу. И насколько все герои цельные, это люди, не персонажи, а настоящие люди их можно воспринимать как реальных, представить все что с ним могло быть до событий в фильме, после, его внутринний мир, чем живет, о чем думает, тоесть то что создает Джонни на экране являются самостоятельными личностями причем они разные все и иногда действительно сложно поверить что это все играет один и тот же человек, но в то же время конечно один и тот же, ну кто ж еще так играет, конечно только он.
Цитата
А по поводу таланта,я просто не могу ничего сказать!!!МНЕ ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ СЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДЖОННИ БЕЗГРАНИЧНО ТАЛАНТЛИВ!!!!!НЕТ НЕ ПРОСТО ТАЛАНТЛИВ,Г Е Н И А Л Е Н!

Да, да! У меня те же чувства- obm.gif luvu.gif

Автор: Anne_Abberline 1.12.2008 - 15:37

Знаете, наверное, фраза "Человек должен быть прекрасен во всем" была посвящена именно ЕМУ.... luvu.gif luvu.gif luvu.gif

Автор: Настюша 1.12.2008 - 17:09

Цитата(Anne_Abberline @ 1.12.2008 - 15:37) *
Знаете,наверное фпаза "Человек должен быть прекрасен во всем" была посвящена именно ЕМУ.... luvu.gif luvu.gif luvu.gif

согласна!))) именно!

Автор: жека 1.12.2008 - 21:36

Согласна с Mari, легко можно представить, что на самом деле существует такой Гилберт, Руа или Аксель - и как это Джонни удаётся сделать своих персонажей такими реальными? С трудом могу представить, что где то живёт Мистер Бонд или Борн...

Автор: Queen Cry-baby 2.12.2008 - 20:03

Конечно)))) Ведь талантливый человек, талантлив во всём)))) luvu.gif (сори за повторение))))

Автор: Claire de Lune 16.03.2009 - 01:55

Залезла сегодня на страницу форума Кинопоиска, где идет обсуждение «Врагов общества». http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=17501&page=17

Наткнулась на одно очень образное сравнение, характеризующее творчество Джонни. Мне понравилось, хотя я долго смеялась. lol.gif lol.gif lol.gif Оно слишком прямолинейно, но что-то в нем есть...

Пишет человек, под ником Фанат Деппа, (сообщение 578): «Его хоть ёлку новогоднюю заставь играть, он так это сделает, что станет новым новогодним символом». giggle.gif appl.gif

Автор: Саша 16.03.2009 - 10:42

Claire de Lune lol.gif lol.gif

Цитата(Claire de Lune @ 16.03.2009 - 01:55) *
но что-то в нем есть...

Коротко и ясно: Джонни любой образ подвластен obm.gif
Не сомневаюсь, что у него отлично получится, если возникнет желание изображать ель lol2.gif - то это будет сама шикарная елка!

Автор: Claire de Lune 16.03.2009 - 14:03

Цитата(Саша @ 16.03.2009 - 10:42) *
Не сомневаюсь, что у него отлично получится, если возникнет желание изображать ель lol2.gif - то это будет сама шикарная елка!


Саша, точно! beer.gif lol2.gif

Автор: Verden 6.04.2009 - 12:57

Это, действительно, бесконечная тема...

Я считаю Джонни очень проникновенным актером. Несмотря на то, что его талант лёгкий, окрашенный какими-то вдохновляющими чистыми красками, он экстраординарно глубокий актер. Меня поражает то, насколько точен он в представлении своего персонажа зрителям. И несказанно радует то, что, не пользуясь, по большому счёту, внешней экспрессией, он невероятен внутренней. Он актер немого жанра, владеющий не только приёмами внешней выразительности, но и очень серьёзной внутренней проработкой характера персонажа. Что делает персонаж живым, а рассказанную им историю искренней. Что позволяет наслаждаться не только визуальным образом, но и образом внутренним, понимая и отчётливо видя, происходящие в нём изменения, перерождение или иные формы личностных преобразований. Довольно часто переживая их как свои. Это подкупает. Работы Джонни в кино вдруг стали для меня целительным глотком чего-то такого, что проскальзывает в наш мир в «тонкую щёлку» из мира более прекрасного и более человечного, как ни странно это звучит. Обладая внутренней сложностью, актерские работы Джонни, тем не менее, кажутся простыми. Не какими-то заоблачными звёздами и ни в коем случае не соседями по лестничной клетке, а простыми для восприятия обычными людьми, человеками, придуманной когда-то Богом Вселенной. И я считаю, что в этом и есть его гениальность. И пусть это слово, затертое, потерявшее в наше время всё своё подлинное значение, нынче используется практически всегда неверно, я считаю, что именно оно в данном случае звучит более чем уместно. И пусть простят мне это киноведы и кинокритики, люди, намного опытнее и образованнее меня.

smile.gif

Автор: Иришка 7.04.2009 - 18:53

Verden,
совершенно согласна. Я думаю, что именно в этом:

Цитата
то, что, не пользуясь, по большому счёту, внешней экспрессией, он невероятен внутренней. Он актер немого жанра, владеющий не только приёмами внешней выразительности, но и очень серьёзной внутренней проработкой характера персонажа. Что делает персонаж живым, а рассказанную им историю искренней. Что позволяет наслаждаться не только визуальным образом, но и образом внутренним, понимая и отчётливо видя, происходящие в нём изменения, перерождение или иные формы личностных преобразований. Довольно часто переживая их как свои.

заключается и смысл актерской актерской профессии, и причина высших актерских достижений.

Цитата
Работы Джонни в кино вдруг стали для меня целительным глотком чего-то такого, что проскальзывает в наш мир в «тонкую щёлку» из мира более прекрасного и более человечного, как ни странно это звучит.

Я думаю, это не "странно", а это очень верное описание воздействия искусства. Наверное, настоящее искусство всегда на нас воздействует именно так -"как проникновение в наш мир мира более прекрасного и более человечного". Очень точно!



Автор: Verden 7.04.2009 - 21:32

Иришка, благодарю Вас за понимание и поддержку. Я очень рада, что мы схожи в понимании искусства и таланта Актера, как такового.


Автор: Ella 11.04.2009 - 20:01

Я всегда восхищалась и не прекращаю восхищаться его талантом!Джонни очень непредсказуем, он всегда поражает зрителя своим талантом.
Хотя его роли очень различны, но в них всегда есть какая то связь, та связь которую сделал Джонни своим талантом!!!

Автор: Одиночество-и-Свобода 22.07.2009 - 20:09

Как можно передать то, что ты испытываешь всем своим существом?! Желание повторять слова, сказанные множество раз: гениальность души и облика... Что это я говорю? Как сухо! Холодно! Пусто! Я говорю всего лишь слова... Иногда мне хочется просто отречься от слов... Они немы... Забыть любую из заученных фраз... Посмотрите мне в глаза - вы всё увидите...

Автор: Anne_Abberline 22.07.2009 - 20:15

Цитата(Одиночество-и-Свобода @ 22.07.2009 - 21:09) *
Посмотрите мне в глаза - вы всё увидите...

Возможности форума пока этого не позволяют))) А насчет слов - правда,всё уже давным давно сказано...

Автор: Одиночество-и-Свобода 22.07.2009 - 22:15

Ну что делать, просто не могу молчать. rolleyes.gif Иногда особенно сильно хочется выговориться, но кроме форумчан - некому. Так что уж придётся мириться с моими репликами. ora.gif

Автор: A-Nett 20.01.2010 - 21:48

В последнее время задумываюсь, почему мы так уверены, что Джонни вообще никаких уроков актерского мастерства, сценречи и прочих премудростей не брал. И его "актерские курсы", про которые никто ничего не знает - просто выдумка интеллегентнейшего человека, стесняющегося отсутствия образования. Мне-то как раз кажется, что "гений-самоучка" попавший на съемки с улицы... это красивая легенда. Чудится мне наличие школы, чудится.
Доказательства? Мне кажется, что роль Джонни, сыгранная на чистой харизме и природной артистичности - это " Частный курорт". А все остальное - результат профессиональной работы человека, владеющего основами ремесла. А актерское ремесло таково, что открывать элементарные приемы ремесла самому, как Америку через форточку, процесс длительный и неблагодарный. И уж конечно не скачкообразный. Конечно, мне можно возразить, что актер кино - это вовсе не театральный лицедей, там совершенно иная специфика. Но и здесь без определенных умений - не наитий, а именно профессиональных навыков - не обойтись.

И - совершенно не относящаяся к этом мысль отностительно курения. Я этому рада. Потому что уж слишком рьяно Джонни создавал ( или ему создавали?) имидж отличного семьянина, лишенного вредных привычек и приближающегося к ангельской чистоте. И мне казалось, что его бунтарская рок-н-ролльная натура даст о себе знать и нас ждет такой срыв-взрыв, что ой. Или наоборот - уход от яркого творчества в пошлый мейнстрим и бюргерство. А так - живой человек. ЖИВОЙ))))))))))))))И фестиваль у Кустурицы это еще раз показать. ОН НА ПОРОГЕ ГЕНИАЛЬНОСТИ (с) obm.gif

Автор: Иришка 21.01.2010 - 00:30

Цитата
Чудится мне наличие школы, чудится.
Доказательства? Мне кажется, что роль Джонни, сыгранная на чистой харизме и природной артистичности - это " Частный курорт". А все остальное - результат профессиональной работы человека, владеющего основами ремесла. А актерское ремесло таково, что открывать элементарные приемы ремесла самому, как Америку через форточку, процесс длительный и неблагодарный. И уж конечно не скачкообразный. Конечно, мне можно возразить, что актер кино - это вовсе не театральный лицедей, там совершенно иная специфика. Но и здесь без определенных умений - не наитий, а именно профессиональных навыков - не обойтись.

Да, пожалуй. Я очень ярко помню свое первое впечатление от "Джамп стрит" - резко возросший уровень актерской техники Джонни по сравнению со "Взводом" и "Частным курортом". Резко. Только что перед нами был яркий, старательный, органичный мальчик, но не более того, и вдруг - уже актер, молодой, не слишком опытный, но с отличной техникой действия и выражения. Поскольку как раз в этот период времени, между "Частным курортом" и "Джамп стрит", Джонни посещал так называемую "Чердачную студию", я тоже полагаю, что совсем без школы не обошлось.

В пользу обучения Джонни говорит также и то обстоятельство, что на сегодняшний день он явлется актером едва ли не с самым мощным техническим и теоретическим арсеналом. Все, что можно желать от актера в плане техники, разных методов и методик, теоретической и особенно духовной базы актерской профессии - все это можно найти в Джонни, высказываний на эту тему наших профессионалов актеров, режиссеров и критиков более чем достаточно. Просто в голове не укладывается, что такого уровня можно достичь, занимаясь самостоятельно. Это, конечно, в определенном смысле загадка, но я не думаю, что Джонни стал бы скрывать свой образовательный путь (еще и потому, что "скрытые" учителя в эпоху его популярности наверняка проявились бы сами).

Итак, вот что мы знаем об актерском образовании Джонни из различных его интервью (и главным образом из интервью в программе Inside Actor's studio). После съемок в фильме "Частный курорт" Джонни около полугода занимался в театральной мастерской под названием "Чердачная студия" (The Loft studio), которая находится в городке Ла Бри под Лос-Анджелесом. В этой же самой мастерской занимался несколько ранее Николас Кейдж. Студией руководят Пегги Фойри и Билл Трейлор (Peggy Feury, Bill Traylor). Это могло мне просто показаться по реакции Джонни (как всегда, любезной, но сдержанной), но Джонни, похоже, не был их любимым учеником. (Или примерным учеником lol2.gif). Так или иначе, но полгода спустя он стал брать частные уроки у Сандры Сикет (Sandra Seacat), члена Ассоциации театральных школ США (одним из со-председателей которой является Мартин Ландау). С ней он занимался около двух месяцев. На этом все, официальное образование Джонни заканчивается.
Дальше Джонни занимался самостоятельно - по книгам о технике и методах актерской игры, о театральном и киноискусстве, об актерских упражнениях и тренингах и т.п. Из числа книг Джонни выделяет три - "О системе актерской игры" Эдварда Дуайта Эсти, "Товарищу актеру" Михаила Чехова и "Не играйте, пожалуйста" Эрика Морриса (причем Джонни подчеркнул, что наибольшее влияние на него имела именно третья книга). Далее Джонни учился у своих коллег-актеров, с которыми его сводила судьба - Джерри Льюиса, Винсента Прайса, Мартина Ландау, Марлона Брандо, шекспировских актеров из "Сонной лощины", причем Джонни подчеркивал, что Джерри Льюис и Марлон Брандо именно занимались с ним, обучали и делились секретами. Джонни в одном из интервью рассказывал, что Марлон Брандо очень хотел, чтобы Джонни поступил в Королевскую академию театрального искусства в Лондоне - именно в Лондоне, потому что Брандо считал, что в Америке школа актерской игры вообще отсутствует, не только с точки зрения теории, но и с точки зрения элементарной техники. Однако Джонни посчитал, что ему уже 33 года, и идти в школу поздновато. Марлон Брандо и Джуди Денч очень хотели, чтобы Джонни играл на сцене, Брандо несколько раз приставал к нему с таким советом, а Джуди Денч предлагала конкретный театральный проект - но Джонни так и не решился (я боюсь, ему немножко отбили аппетит к сцене именно в "Чердачной студии"; в каком-то интервью Джонни говорит, что у него нет навыков театральной игры и он не "театральное животное" - могу доказать, что это не более чем его странный комплекс, поскольку он даже в кино использует чисто театральные приемы и это прекрасно видят его старшие коллеги).

Вот и вся школа, собственно. Хотя несколько уроков от Марлона Брандо и Джуди Денч могут стоить пяти лет в среднем театральном ВУЗе, безусловно. С технической точки зрения, Джонни неоднократно говорил, он прошел хорошую школу с тем же самым "Джамп стритом" - как держаться перед камерой, как заучивать по три десятка страниц сценария в день, как самому самостоятельно работать над ролью и т.д. Джонни, я помню, говорил, что в "Джамп стрите" только один режиссер - Ким Маннерс - работал с ним, объяснял настроение или содержание той или иной сцены. Но, тем не менее, это все.

Конечно, Джонни прежде всего гениальный самородок. Актер с небывалой врожденной одаренностью, который занимался шлифовкой и развитием своего таланта всю жизнь (и сейчас еще продолжает заниматься и учиться), несмотря на некую браваду типа "я случайно стал актером" да "серьезный актер это оксюморон". Я убеждена, что в "Панчо Вилье" он хочет сниматься исключительно для того, чтобы Кустурица поработал с ним снова именно в плане шлифовки методов (и, просматривая интервью из Сербии, я еще раз в этом уверилась). Я никогда не ощущала отсутствие у Джонни базовой школы, но как ни странно, стала ощущать ее сейчас. Мне кажется, сейчас Джонни не хватает уверенности в своих силах и знаниях, которую дает эта пустая бумажка под названием "театральный диплом". Он всю жизнь искал профессионального и духовного наставника, и продолжает искать (особенно активно сейчас, после смерти Томпсона и Брандо). Я помню, в каком-то интервью его спросили, чего он так цепляется к старшим - Брандо, Томпсон, Ричардс - ему что, нужна фигура отца? На что Джонни ответил, что для него важна не фигура отца, так как у него уже есть хороший отец, но он ищет наставника. Вот к нам бы его, наша система подготовки актеров с сохранением менторства до седых волос и передачей опыта молодежи ему бы подошла! Как недавно Олег Павлович Табаков прилюдно заметил Народному артисту РФ Сергею Безрукову, имеющему уже своих студентов: "В последнее время я недоволен Сережей. Он свои данные использыет не полностью, ограничил палитру узкими штампами, о подготовке к переходу на возрастные роли не думает". Вот так. Скажи это другой актер, это было бы бестактностью и нарушением профессиональной этики, но от ментора это непререкаемая заповедь. Мне кажется, именно таких отношений с учителями Джонни бы и хотел.

Вообще, он сейчас стоит на пороге того, чтобы оформить свою актерскую школу и вербализовать свой метод (46 лет уже, и есть чем поделиться), а застенчивость и комплекс типа "да я же самоучка" ему мешает. В Сербии он попытался сказать что-то серьезное о методе своей игры (хотя и скрыл это за всякими "хи-хи, ха-ха"). Я бы очень хотела посмотреть его мастер-класс с Кустурицей полностью, надеюсь, они его все-таки выложат на фестивальный сайт.



Автор: Tattoo 21.01.2010 - 01:27

Иришка, спасибо огромное, очень интересно! Нашла для себя новую, точнее - более полную, информацию относительно актёрского образования Джонни.

Автор: Айрина 21.01.2010 - 12:33

Цитата(Иришка @ 21.01.2010 - 01:30) *
Я бы очень хотела посмотреть его мастер-класс с Кустурицей полностью, надеюсь, они его все-таки выложат на фестивальный сайт.

я также очень на это надеюсь. Спасибо за размышления, созвучно с моими мыслями beer.gif

Автор: Miracle 21.01.2010 - 19:14

Иришка, Спасибо большое! Какое удовольствие тебя читать!
Что касается актёра С. Безрукова. Я очень люблю его игру в театре, вот где он действительно раскрывается. Смотреть его игру на сцене - это огромное удовольствие. Но, к сожалению, его последние киноработы меня не очень впечатляют...
Я тоже думаю, что Джонни всё-таки посещал курсы актёрского мастерства. Джонни действительно, помимо того, что безусловно очень талантливый, харизматичный, он ещё и профессионал. Тоже вспоминаю "Джамп стрит", насколько его игра меняется на протяжении сериала. Да, и безусловно, отличается от "Частного курорта". Я сейчас вот пересматривала некоторые серии "Джамп стрит", так вот - чем дальше, тем профессиональнее, это действительно чувствуется!

Автор: A-Nett 21.01.2010 - 22:40

Иришка
Спасибо большое за интереснейший текст!

Цитата
Я никогда не ощущала отсутствие у Джонни базовой школы, но как ни странно, стала ощущать ее сейчас. Мне кажется, сейчас Джонни не хватает уверенности в своих силах и знаниях, которую дает эта пустая бумажка под названием "театральный диплом".

А тебе не кажется, что эта некая неустойчивость, неуверенность, зыбкость Джонни связана как раз с тем самым пресловутым переходом на возрастные роли? И необходимостью подготавливаться к ней - психологически и технически.Наполнять палитру новыми красками, так сказать. sad.gif

Автор: Иришка 22.01.2010 - 21:28

Цитата(A-Nett @ 21.01.2010 - 22:40) *
А тебе не кажется, что эта некая неустойчивость, неуверенность, зыбкость Джонни связана как раз с тем самым пресловутым переходом на возрастные роли? И необходимостью подготавливаться к ней - психологически и технически.Наполнять палитру новыми красками, так сказать.

Нет... Я бы, наверное, так не сказала. У него достаточно красок для возрастных ролей, достаточно хотя бы на "Воображариум" посмотреть, имхо, он их не боится. У него другая проблема - выбрать для зрелых лет какой-то стиль как основной и научиться его транслировать. Он бы предпочел гротескный, да он не всем доступен...

Автор: A-Nett 22.01.2010 - 21:31

Иришка
Правильно ли я поняла: ты считаешь, что Джонни бы предпочел амплуа комической старухи в ее мужском варианте?

Автор: Анна 23.01.2010 - 10:21

Мне вот кажется, что "неуверенность-зыбкость" может быть банально связана с кризисом среднего возраста. Переоценка некоторая налицо. А в "возрастные роли" он впишется по факту возраста, сам собой, я думаю.
Другой вопрос - из чего выбирать? Думаю, что особо и не из чего, вот в чём проблема мировая.

Автор: Иришка 23.01.2010 - 19:27

Цитата(A-Nett @ 22.01.2010 - 21:31) *
Правильно ли я поняла: ты считаешь, что Джонни бы предпочел амплуа комической старухи в ее мужском варианте?

Нет-нет, не до такой степени. Хотя... кто его знает, может, он и предпочел бы. biggrin.gif Я имела в виду просто гротескную игру, это не обязательно комический стиль и комические роли.
Джонни необходимо сочетание "представления" и "проживания", он об этом еще раз сказал в Сербии. Старый-старый конфликт. Я в последнее время склоняюсь к мысли, что актеров, использующих элементы "представления" критикуют те, кому эти элементы недоступны. Для таких элементов точно требуется врожденная одаренность, тут одной школой и техникой не возьмешь.

Цитата(Анна @ 23.01.2010 - 10:21) *
Мне вот кажется, что "неуверенность-зыбкость" может быть банально связана с кризисом среднего возраста. Переоценка некоторая налицо.

Да, возможно. Но я боюсь, не в переоценке дело, мне кажется, все вопросы, связанные с возрастом или кризисом среднего возраста у Джонни гармонично решены. Я думаю, эта неуверенность ситуационная и связана с неудачным приемом критикой "Врагов" и с бойкотом со стороны наградных комиссий, который фильму устроили в этом году. Ну и, конечно, Джонни мог почувствовать некоторое охлаждение со стороны зрителей и критики, которое чувствовалось осенью этого года - главным образом, из-за четвертых "Пиратов", "Тонто", "Черных теней" и отсутствия каких-то интересных работ на горизонте.
Это обидно больше всего - холодный "ветерок" был связан чисто с внешними обстоятельствами, а Джонни, кажется, готов самого себя пересмотреть. А на самом деле Анна, имхо, совершенно точно сказала - просто выбирать ему и остальным актерам "особо не из чего, вот в чем проблема мировая".

Я именно поэтому была дико рада, когда Джонни выиграл Пипл Чойс, да еще в таких сложных условиях - лучшее доказательство того, что зрители с ним и в него верят. А то ведь наверняка всякие агенты да "партнеры" с киностудий жужжат ему в уши, что он уже не тот или двигает не туда - просто чтобы размер гонорара сбить...



Автор: Иришка 24.01.2010 - 14:45

Цитата(A-Nett @ 21.01.2010 - 22:40) *
А тебе не кажется, что эта некая неустойчивость, неуверенность, зыбкость Джонни связана как раз с тем самым пресловутым переходом на возрастные роли? И необходимостью подготавливаться к ней - психологически и технически.Наполнять палитру новыми красками, так сказать.

Как интересно - только мы заговорили о переходе Джонни на "возрастные роли", как он сам дает нам ответ в своем последнем интервью, буквально на днях опубликованном в Японии (это он говорит о своей роли Диллинджера):
Цитата
"What surprised me was some of the critics said I did the role to try and get away from 'young roles,' because of my age, and as I edge toward 50. Blah blah blah. But the fact is, I don't consider age in my roles. I don't have a plan regarding age. I don't try to look a certain age or to stay a certain age. I just try and visualize myself in a given role.
In 'Sweeney Todd' they gave me an older look. I had some white in my hair. But it had as much to do with being sort of, uh, dissipated, a murderer, sometimes melancholy, as with trying to seem older."

Перевод:
Цитата
"Что меня удивило, так это то, что некоторые из критиков предположили, что я взялся за эту роль [Диллинджера], чтобы попробовать уйти от "молодых ролей" из-за своего возраста, поскольку я приближаюсь к 50 годам. Бла-бла-бла. Но на самом деле, я не смотрю на возраст в своих ролях. У меня нет плана относительно "возрастных" ролей. Я не пытаюсь выглядеть на определенный возраст или пытаться остаться в каком-то возрасте. Я только пытаюсь представить себя в каждой конкретной роли.
В "Суини Тодде" у меня был более старший вид, у меня была седина в волосах. Но это было больше связано с тем, чтобы показать человека в депрессии, убийцу, иногда меланхоличного, чем с попыткой сделать меня старше".

Так что вот он и ответ (удивительный своей своевременностью lol2.gif). Джонни танцует от ролей. Тогда, действительно, как сказала Анна, "в "возрастные роли" он впишется по факту возраста, сам собой". Имхо, очень "здоровый взгляд на предмет" (с)



Автор: A-Nett 24.01.2010 - 16:52

Цитата(Иришка @ 24.01.2010 - 14:45) *
Так что вот он и ответ (удивительный своей своевременностью lol2.gif). Джонни танцует от ролей. Тогда, действительно, как сказала Анна, "в "возрастные роли" он впишется по факту возраста, сам собой". Имхо, очень "здоровый взгляд на предмет" (с)


Я всегда подозревала, что за вечерним чаем Джонни почитывает наш форум lol.gif
А если серьезно, мне очень интересно, когда в кино вернуться истории для тех и про тех, кто нынешним тинэйджерам в родители годится... Хотя... Говорят, последний фильм с Джоржем Клуни - очень неплох. И Рассказывает вроде бы про взрослого человека.


Автор: Анна 24.01.2010 - 22:16

офф

Цитата(A-Nett @ 24.01.2010 - 16:52) *
Я всегда подозревала, что за вечерним чаем Джонни почитывает наш форум

Ему Кустурица читает) по Скайпу! lol.gif

Автор: A-Nett 25.01.2010 - 08:27

Цитата(Анна @ 24.01.2010 - 22:16) *
офф
Цитата(A-Nett @ 24.01.2010 - 16:52) *
Я всегда подозревала, что за вечерним чаем Джонни почитывает наш форум

Ему Кустурица читает) по Скайпу! lol.gif

Тоже, увы, ОФФ
Вспоминая последние приватные встречи Эмира, представляю, кто его сперва вслух читает самому Кустурице lol2.gif rolleyes.gif

Автор: Вета 27.03.2010 - 23:18

Ох, не знаю, куда это запостить (если что не так, просьба к дорогим админам перенести "в правильную тему"), но очень мне захотелось кое что с вами обсудить.

В обсуждении фильмов недавно была фраза (АвАрИя, 1358.gif ):

Цитата
...Да..снова фильм, в котором нас "заставляют" любить и сопереживать "не тому герою". Снова нам нравится бандит, вор...

И я по этому поводу вспомнила статью в одном журнале, на который наткнулась, будучи в гостях почти год назад (кажется, это был "Наследник", где на обложке красовался Джек Воробей в позе лотоса (из ПКМ-2) и заголовок: "Мы все увидели другого Джонни Деппа"). Так вот там среди прочего было высказано следующее (излагаю в виде вольного пересказа, т.к. реквизировать журнал я тогда не решилась, а в продаже его уже давно не было, т.к. номер старый smile.gif ):

"Невозможно не признать, что Джонни Депп обладает исключительным обаянием и харизмой. И, играя отрицательных персонажей, он делает само зло привлекательным, оправдывает его... (что, конечно, не есть хорошо)"

И это конечно, ставилось Джонни "в вину".
На момент прочтения данной статьи мой "багаж" состоял всего лишь из ПКМ-1 и 2, т.е. у меня было слишком мало "материала для анализа" smile.gif (да и сейчас я много чего еще не видела). После просмотра "Кокаина" я опять вспоминала эту статейку, и у меня в сознании сложился ответ на приведенную выше фразу.

Вот хотелось бы узнать, кто что думает по этому поводу? (Ну а свой "ответ" напишу потом, ладно? smile.gif)
Не знаю, обсуждалось ли это уже где-то на форуме? По-моему, интересная темка для размышления...

Автор: Anne_Abberline 28.03.2010 - 00:52

Цитата(Вета @ 27.03.2010 - 23:18) *
Вот хотелось бы узнать, кто что думает по этому поводу?

Я думаю что Джонни конечно у нас харизматичный, обаятельный, и т.д., но чисто отрицательного персонажа, абсолютного подонка, он не заставит пожалеть), да и играть он такого не будет. Джонни же говорит что в каждом персонаже есть что то его, в чем то они похожи, т.е. все они для него много значат. Если присмотреться, то можно положительные стороны заметить у каждого, кого он играл. Даже Суини Тодд. biggrin.gif Не то что уж там Джанг с Диллинджером, это вообще люди которые оказались не в том месте не в то время... и не злодеи они вовсе)) Я вообще поражаюсь тому, как сегодня люди легко всё делят на добро и зло.
Так что никого Джонни не принуждает любить его героев, положительных или нет.
Например Диллинджер. Кто видит в нем только подонка - пожалуйста. Но можно и с другой стороны посмотреть - вы бы чем занялись на его месте в 30-е годы? Он еще довольно благородный разбойник был, в отличии от других головорезов того периода))
Например Рочестер. Кто то увидит только грязь, а кто то поймет что это всего лишь маска))
Джонни всегда оставляет нам выбор, а "хороший" или "плохой" это нам решать) Ни о каком принуждении и речи не идет, ИМХО.
А даже если бы и так было... кто сказал что нельзя сопереживать и любить отрицательного персонажа?))), опять эта странная граница между добром и злом...

Автор: Анна 28.03.2010 - 19:31

Я согласна с Anne_Abberline. smile.gif От себя добавлю, что грань между добром и злом, безусловно есть - к сожалению, она иногда становится заметна только тогда, когда человек её перешагнул. frown.gif
Что касается работ Джонни, должна сказать, что он просто не в состоянии сыграть подонка. Физически. Да, он, в какой-то мере "оправдывает" всех своих персонажей (сам неоднократно признавался, и знает это за собой). И разве не за это мы их любим? Притом, что стопроцентного гада в этом списке, вроде и нет - не считая "Мужа жены астронавта", конечно)) Все его персонажи изначально неоднозначны и скорее добры, чем злы. Так что вряд ли Джонни можно осудить за такой подход к работе.

А, Сендз ещё, чуть не забыла! Зато Сендз и пострадал классически, искупил, так сказать, свои грехи кровью.

Автор: Anne_Abberline 28.03.2010 - 21:36

Цитата(Анна @ 28.03.2010 - 20:31) *
стопроцентного гада в этом списке, вроде и нет - не считая "Мужа жены астронавта"

Сейчас я его отмажу. biggrin.gif Муж то вроде не при чем, это мерзкий гуманоид в него вселился, мужа мы видим до первого полета в космос. biggrin1.gif А после это уже не он. Вот, оправдала )))))))
Сэндз конечно тот еще хитрюга, но и на сострадание с любовью он способен), мальчик в пример, мальчик lol2.gif
Цитата
он просто не в состоянии сыграть подонка. Физически.

А мне кажется сыграет, но просто не будет этого делать. Опять же все сводится к тому, как он выбирает роли... повторюсь, все персонажи с Джонни имеют что то общее, и он даже не играет, ибо как то сам же обмолвился что игра это обман, а тут он отчасти проживет. Так что, если он когда нибудь таки возьмется сыграть абсолютного гада, то я сильно забеспокоюсь. lol2.gif

Автор: Вета 28.03.2010 - 23:10

Цитата(Anne_Abberline @ 28.03.2010 - 00:52) *
Так что никого Джонни не принуждает любить его героев, положительных или нет.

Ага, как же, не заставляет! А куда же мы денемся? biggrin1.gif
Но это, конечно, шутка была.

Anne_Abberline, Анна, так приятно вас читать! Прямо бальзам на душу smile.gif Я тоже очень доверяю Джонни как актеру и как человеку. Но уже не раз слышала то мнение, о котором писала раньше. Потому меня и "заело" несколько.
Цитата
Я вообще поражаюсь тому, как сегодня люди легко всё делят на добро и зло.

Ну, разница конечно есть. Только вот в жизни эти категории здорово перемешаны.

Как прочла ту статейку, периодически ее вспоминаю, т.к. для меня все-таки важна разница между вышеозначенными категориями (ну в смысле добро и зло). Кстати, я нашла ту статью в интернете, убедилась, что цитату я привела по сути верно (там она в бОльшей степени привязана к фильмам "Тайное окно" и "Девятые врата" - каюсь, не смотрела пока, так что судить не могу), но решила здесь полный текст не приводить - там ничего нового для нас, а рассуждения автора... Ну, один их фрагмент я уже привела smile.gif.

Тогда я еще почти ничего о Джонни не знала, но чувства уже начинали просыпаться luvu.gif , во всяком случае, когда видела его имя на обложке или фотки Джека (других героев тогда не знала), испытывала как легкий удар тока (ну оочень приятный))). Поэтому, естественно, и заинтересовалась тогда, и запомнила.

Ну а после просмотра "Кокаина" ответ у меня в голове сложился сам собой.
Мне кажется, Джонни своей игрой даже в самом отрицательном персонаже позволяет увидеть Человека со всеми его метаниями, поисками, порой заблуждениями. И из-под кучи внешнего мусора начинает проглядывать то чистое и светлое, что, несомненно есть в каждом. А ведь это же здорово! И в этом смысле оправдывается не зло, а Человек. Ведь у каждого нашего поступка есть причины. И если их разобрать, то и взгляд на сам поступок может очень сильно измениться.
Для себя я во всяком случае это так вижу.

Цитата(Anne_Abberline @ 28.03.2010 - 21:36) *
Так что, если он когда нибудь таки возьмется сыграть абсолютного гада, то я сильно забеспокоюсь.

Да, точно lol2.gif

Автор: Иришка 29.03.2010 - 02:05

Цитата(Вета @ 29.03.2010 - 00:10) *
Мне кажется, Джонни своей игрой даже в самом отрицательном персонаже позволяет увидеть Человека со всеми его метаниями, поисками, порой заблуждениями. И из-под кучи внешнего мусора начинает проглядывать то чистое и светлое, что, несомненно есть в каждом. А ведь это же здорово! И в этом смысле оправдывается не зло, а Человек. Ведь у каждого нашего поступка есть причины. И если их разобрать, то и взгляд на сам поступок может очень сильно измениться.
Для себя я во всяком случае это так вижу.

Полностью согласна. Джонни гуманист прежде всего, и эта тема в его работах для меня самая дорогая. И он отказываться от нее не собирается, это одна из вещей, на которых он стоит очень твердо.
Я уже писала где-то на форуме, по-моему, что, смотря фильмы с Джонни, я всегда вспоминаю Пушкина:
И долго тем любезен буду я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

Вот эти "чувства добрые" и "милость к падшим" - это темы творчества и Джонни Деппа тоже. Я думаю, многие из нас с этим согласятся.



Автор: Анна 29.03.2010 - 09:22

Цитата(Anne_Abberline @ 28.03.2010 - 22:36) *
Цитата(Анна @ 28.03.2010 - 20:31) *
он просто не в состоянии сыграть подонка. Физически.

А мне кажется сыграет, но просто не будет этого делать. Опять же все сводится к тому, как он выбирает роли... повторюсь, все персонажи с Джонни имеют что то общее, и он даже не играет, ибо как то сам же обмолвился что игра это обман, а тут он отчасти проживет. Так что, если он когда нибудь таки возьмется сыграть абсолютного гада, то я сильно забеспокоюсь. lol2.gif

Я всё же думаю, что не может. smile.gif Не могу сейчас привести в пример работу других актёров, но есть образы, в которых Джонни НЕПРЕДСТАВИМ. У него внутри такого нету, я думаю.
Другой дар у него.


Автор: Anne_Abberline 29.03.2010 - 14:08

Цитата(Анна @ 29.03.2010 - 10:22) *
Я всё же думаю, что не может

Я подумала, наверное с другой стороны да... не может от того что он сам не подонок)), если от его же слов отталкиваться, то это получится обман, если он гада сыграет, он же не такой, и общего ничего нет), а Джонни у нас парень честный, как известно lol2.gif Как то так.

А еще я заметила что после фильмов Джонни либо задумываешься над чем то серьезным(Мертвец), либо поднимается настроение(Бенни и Джун), либо хочется пойти погеройствовать lol.gif (ПКМ), либо пойти сделать что то хорошее(Эдвард Руки-Ножницы), и много еще примеров привести можно, но факт то, что нет такого фильма в его фильмографии, после которого хочется пойти и всех перестрелять. biggrin.gif Мне кажется это о много говорит... Джонни со своим талантом мог бы повести фанов куда ему нужно, так что я рада что он у нас хороший. lol.gif

Автор: Анна 29.03.2010 - 14:59

Цитата(Anne_Abberline @ 29.03.2010 - 15:08) *
Джонни со своим талантом мог бы повести фанов куда ему нужно, так что я рада что он у нас хороший.

Угу, повезло нам! lol.gif

Автор: Miracle 29.03.2010 - 15:22

Говоря о положительных-отрицательных персонажах, мне сразу в голову пришла "Жена астронавта". Только в этом фильме я действительно почувствовала непиязнь к персонажу Джонни. Только в этом фильме персонаж полностью холодный, пустой какой-то. Тут Джонни точно умудрился сыграть неприятную личность. Это единственная роль, в которой я не стала что-то раскапывать. (да и фильм мне сам не нравится). Но вот в нём Джонни (лично для меня) создал этого вот отрицательного персонажа - причём полностью! Но тут он "сыграл", и я не люблю этот персонаж. Он и правда для меня - пустой какой-то. Остальные же роли - они все живые, настоящие, именно потому, что в них есть что-то от самого Джонни. Они неоднозначные, они живые! А я опять затрону то, что я очень люблю в Джонни - игру глазами. Он дарит каждому своему персонажу какой-то особый взгляд, живой взгляд. Этот взгляд не стеклянно озлобленый, или без всяких претензий - добрый, нет. Тогда это игра! Нет, у Джонни к каждому этому взгляду примешано - либо страдание, либо какая-то мягкость, трагизм...и т.д. Он даёт нам право видеть душу своих героев, оправдывать их, понимать, в чём-то осуждать, опять оправдывать... Я просто обожаю фильм "Кокаин", именно за эту игру Джонни. Я не могу смотреть без слёз "Эдварда Руки - ножницы", я не могу не жалеть Суинни Тодда. Это не хорошая профессиональная "игра", за что я и люблю этого актёра, это жизнь. Я ему верю, я чувствую, что его персонажи живые!

Автор: Miracle 29.03.2010 - 15:33

Цитата(Anne_Abberline @ 28.03.2010 - 01:52) *
Например Рочестер. Кто то увидит только грязь, а кто то поймет что это всего лишь маска))
Джонни всегда оставляет нам выбор, а "хороший" или "плохой" это нам решать) Ни о каком принуждении и речи не идет, ИМХО.
А даже если бы и так было... кто сказал что нельзя сопереживать и любить отрицательного персонажа?))), опять эта странная граница между добром и злом...

'
Anne_Abberline, согласна с тобой. Уж очень тоненькая эта грань между добром и злом. И только, переступив её, и уйдя далеко на сторону зла, можно определить это зло. Я вот не совсем в тему, приведу образ Лина из Шантарама. Вот он плохой или хороший? Это очень неоднозначный персонаж. Ой, как же я хочу увидеть этот фильм, чтобы этот проект осуществился! Вот это потрясающая роль!

Автор: Tattoo 29.03.2010 - 15:53

Цитата(Miracle @ 29.03.2010 - 16:33) *
Я вот не совсем в тему, приведу образ Лина из Шантарама. Вот он плохой или хороший? Это очень неоднозначный персонаж. Ой, как же я хочу увидеть этот фильм, чтобы этот проект осуществился! Вот это потрясающая роль!

Miracle, Я тоже дочитываю книгу и полностью присоединяюсь!

Автор: Anne_Abberline 29.03.2010 - 15:59

Цитата(Tattoo @ 29.03.2010 - 16:53) *
присоединяюсь

И я. Но мне почему то слабо верится что Джонни снова возьмется за Шантарам...

Автор: Вета 29.03.2010 - 21:45

Цитата(Anne_Abberline @ 29.03.2010 - 14:08) *
Я подумала, наверное с другой стороны да... не может от того что он сам не подонок

Да, надеюсь, ему это не покажется интересным smile.gif (Он же ведь играет только то, что интересно для него...)

Цитата(Anne_Abberline @ 29.03.2010 - 14:08) *
А еще я заметила что после фильмов Джонни либо задумываешься над чем то серьезным(Мертвец), либо поднимается настроение(Бенни и Джун), либо хочется пойти погеройствовать (ПКМ), либо пойти сделать что то хорошее(Эдвард Руки-Ножницы), и много еще примеров привести можно, но факт то, что нет такого фильма в его фильмографии, после которого хочется пойти и всех перестрелять.


Точно. Мне тоже не хотелось ни разу. lol2.gif

Цитата(Miracle @ 29.03.2010 - 15:22) *
Он даёт нам право видеть душу своих героев, оправдывать их, понимать, в чём-то осуждать, опять оправдывать... Я просто обожаю фильм "Кокаин", именно за эту игру Джонни. Я ему верю, я чувствую, что его персонажи живые!


ППКС. И я, и я тоже!
Хотя все по-разному и этот фильм воспринимают. Моя подруга после просмотра довольно равнодушно сказала: "Фильм хороший, а в остальном как письмо из тюрьмы (нам с ней приходилось читать письма из заключения) - все вокруг плохие, а он один такой хороший и несчастный"
А я вот несколько по-другому все увидела.

Автор: Айрина 29.03.2010 - 22:40

Цитата(Анна @ 28.03.2010 - 19:31) *
А, Сендз ещё, чуть не забыла!

Сэндз - винтик в системе CIA

Автор: Анна 10.05.2010 - 16:38

Читаю сейчас интервью Гильяма, процитирую кусочек о работе над «Страхом и ненавистью в Лас-Вегасе». Терри сравнивает подходы к работе Бенисио дель Торо и Джонни.


- Они оба уже были в команде, когда вы приступили к работе над проектом?


- Да, причём их методы работы практически несовместимы. Бенисио – актёр медленный, но очень ровный. Он чудовищно долго повторяет и репетирует, может часами обсуждать какое-то слово или жест – система Станиславского в действии. У Джонни совершенно другой подход: он. По сути дела, несколько месяцев прожил вместе с Томпсоном, копался у него в архивах, таскал у него одежду и какие-то другие вещи – он воспринимал их как талисманы. Красная Акула, на которой они ездят в начале фильма, на самом деле принадлежит Томпсону: Джонни пригнал ее из Аспена в Вегас. Но на площадке Джонни работает очень быстро, почти как Джонатан Прайс в «Бразилии», один-два дубля, полное спокойствие. Только что мы смеялись, вот он стоит перед камерой и плачет, дубль снят – и он опять смеётся. Бенисио был больше похож на Де Ниро в «Бразилии»: было сложно, потому что мне никак не удавалось попасть в темп. Уверен, что Бенисио сам процесс съёмок удовлетворения не приносил, потому что ему не хватало дублей, но Джонни тоже особой радости не получал, потому что должен был делать слишком много дублей. Мне всё время приходилось подталкивать: семь дублей сняли, поехали дальше. В конечном итоге, мне пришлось снимать совсем не так, как я планировал. Бенисио никогда не повторяется: мы снимаем общий план – он делает одно, снимаем крупный план – он делает другое. А Джонни, наоборот, делает ровно то же самое, с точностью до миллиметра. С технической точки зрения лучше играть невозможно: он очень быстрый, очень изобретательный. Лесли мне говорила, что при монтаже на одну сцену в среднем уходил день, но, если там присутствовал Бенисио, сцена монтировалась минимум дня четыре, потому что ничего ни с чем не совпадало. Поэтому мне приходилось брать планы крупнее, чем обычно. (…) Вся эта широкоугольная съёмка была вызвана в основном тем, чтобы захватить Бенисио со всеми его выходками и одновременно показать Джонни, потому что у него невероятно телесная игра, он работает сразу всем телом.

Автор: Вета 10.05.2010 - 16:48

Анна, спасибо. Очень интересно.
Люблю узнавать подобные "кухонные" вещи)))

Автор: Иришка 10.05.2010 - 16:58

Анна,
да, интересный фрагмент. *Особенно с учетом того, что Гиллиам не слишком-то профессионален в оценке актерской игры*.

Цитата(Анна @ 10.05.2010 - 17:38) *
Бенисио никогда не повторяется: мы снимаем общий план – он делает одно, снимаем крупный план – он делает другое. А Джонни, наоборот, делает ровно то же самое, с точностью до миллиметра. С технической точки зрения лучше играть невозможно: он очень быстрый, очень изобретательный.

Очень порадовали эти слова - собственно, мы их многократно слышали от других режиссеров, с которыми Джонни приходилось работать. Да и во всех допах профессионализм Джонни виден невооруженным глазом. Никогда не забуду, как именно его яркий и блестящий профессионализм в сценах съемок первых "Пиратов" окончательно заставил меня потерять голову. smile.gif А как он играет на площадке "Алисы в Стране чудес"! Чудо не только актерской игры, но и актерской техники. Еще раз можно удивиться тому, что такую без преувеличения виртуозную технику он развил самостоятельно, без профессиональной актерской школы.

Автор: Анна 10.05.2010 - 17:25

Вета, ещё Гильям сказал, что в одном из эпизодов съёмок Джонни слушал в наушнике музыку, которая потом там шла саундтреком. И что "ему намного проще работать, когда в голове играет какая-то музыка".

Иришка, я вспоминала методичного Манна с его бесконечными дублями.

Автор: Елена Нельсон 10.05.2010 - 18:28

Анна, большое спасибо! kiss.gif Очень люблю узнавать подробности со съёмок!

Автор: Одиночество-и-Свобода 10.05.2010 - 23:27

Ну вот... А мне когда редь-на-редь доводилось играть в пьсках, за манеру действовать быстро, импровизировать отчитывали наоборот. Эх, теперь я знаю, что отвечать режиссёрам... теперь ясно, с кого я "пример беру"... )) lol2.gif

Автор: Oksi 14.05.2010 - 16:07

Вспоминала всех персонажей, что играл ДД, пыталась найти классического злодея. Тот же Сэндз. Да, неоднозначный персонаж, но с кем он был в контакте? Его визави тоже были не в "белых одеждах". А что касается таланта и профессионализма Деппа, то никто в нем не сомневается: ни критики, ни зрители, ни коллеги по цеху. Извините, если не очень в тему. smile.gif

Автор: Настюша 27.12.2010 - 16:05

не знаю, в тему или нет, но кому будет интересно, прочитайте.... я осмелилась написать много, и вроде бы получилась не ерунда.....
http://nastuffffka.livejournal.com/ 1487.gif

Автор: Oksi 27.12.2010 - 16:24

Цитата(Настюша @ 27.12.2010 - 16:05) *
не знаю, в тему или нет, но кому будет интересно, прочитайте.... я осмелилась написать много, и вроде бы получилась не ерунда.....
http://nastuffffka.livejournal.com/ 1487.gif


Настюша, получилось очень хорошо! kiss.gif Соглашусь практически со всем, что ты написала, есть, конечно, мелочи, которые у каждого свои, но это уже "мелочи". smile.gif Спасибо большое, было очень интересно и приятно читать, словно похвалили родного человека. Спасибо, солнышко! luvu.gif hb.gif

Автор: Настюша 27.12.2010 - 16:45

Oksi, спасибо тебе))) obnim_dev.gif я рада что тебе понравилось)))) 1487.gif

Автор: Нина 27.12.2010 - 17:48

Настюша, это прекрасно, fol.gif всё то, что ты выплеснула в словах)))) Очень трогательно и интересно. Спасибо тебе, что поделилась эммоциями)) kiss.gif luvu.gif

Автор: Настюша 27.12.2010 - 18:14

Нина, а тебе спасибо, что прочитала!))) kiss.gif мне очень приятно!))))) hb.gif

Автор: жизель 27.12.2010 - 18:32

Настюша, потрясающе! Спасибо! kiss.gif

Автор: Настюша 27.12.2010 - 18:41

Цитата(жизель @ 27.12.2010 - 18:32) *
Настюша, потрясающе! Спасибо! kiss.gif


потрясающе, наверное сильно сказано, но все равно спасибо!)) kiss.gif

Автор: Ms.Sunshine 27.12.2010 - 21:46

Настюша, хорошо написано, искренне. smile.gif
Не соглашусь, пожалуй, только с этим:
"От него не фанатеют, и не кричат при виде его оглушительным визгом" (с)

Автор: Настюша 27.12.2010 - 22:22

Ms.Sunshine, спасибо)))

Цитата(Ms.Sunshine @ 27.12.2010 - 21:46) *
Не соглашусь, пожалуй, только с этим:
"От него не фанатеют, и не кричат при виде его оглушительным визгом" (с)


ну наверное, все-таки есть такие..... просто я бы хотела чтоб таких не было...... smile.gif

Автор: Ms.Sunshine 27.12.2010 - 22:24

Цитата(Настюша @ 27.12.2010 - 22:22) *
ну наверное, все-таки есть такие.....

Ну, чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любое видео, где он появляется на публике) wink.gif
Но на мой взгляд, такая реакция ненормальна.

Автор: Настюша 27.12.2010 - 22:40

Цитата(Ms.Sunshine @ 27.12.2010 - 22:24) *
Цитата(Настюша @ 27.12.2010 - 22:22) *
ну наверное, все-таки есть такие.....

Ну, чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любое видео, где он появляется на публике) wink.gif
Но на мой взгляд, такая реакция ненормальна.

вот как раз-таки, на видео я редко когда слышу чтобы визжали как больные.... да громко говорят, восхищаются, на эмоциях, но болезненного визга нет.... ну по крайне мере я не замечала....

Автор: СОЛЬЕРИ 14.01.2011 - 20:31

Привет, народ! Внесу немного перца в ауру мления вокруг Джонни Деппа...

Автор: жизель 14.01.2011 - 20:39

СОЛЬЕРИ, ПРИВЕТ! luvu.gif

Автор: Ms.Sunshine 14.01.2011 - 20:42

СОЛЬЕРИ, добро пожаловать 1358.gif

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 20:31) *
Внесу немного перца в ауру мления вокруг Джонни Деппа...

Вноси lol2.gif

Автор: СОЛЬЕРИ 14.01.2011 - 20:53

...Начну с того, что вероятно он и не подозревает какое количество русских девчёнок сходит по нему с ума и практически признаются в любви. А ведь, представьте себе, что при личной встрече, если кто-то из безумных фанаток перегнёт палку - может и послать... Что за странная штука! Ведь мы все живём на одной планете и под одним небом, а наряду с этим есть группки ФАНАТЕЮЩИХ и ПЕРСОНА НЕДОСЯГАЕМОЙ ЗВЕЗДЫ. Конечно лучше засыпать с фотографией Джонни под подушкой, чем отбросить фанатизм и взглянуть на всё иначе... Вот смотрите... Если, к примеру, зайти сейчас на просмотр фоток с Джонни, то там будет много шелухи, такой как Джонни в образе, Джонни в маске, Джонни гламурный, Джонни в свете софитов профессионального фотографа и т.д. Отбросьте это и попытайтесь найти фото, где он НАСТОЯЩИЙ или хотя бы ближе к тому. Найдите эту фотографию, почувствуйте, что говорят вам глаза этого человека и случится совершенно обалденное открытие. Можно устанавливать контакт на почти что астральном уровне, а не воспринимать Джонни, как идола, храм и т.д. Тем самым мы отдаём человеку дань уважения, мы начинаем принимать его как личность. Защищать свою семью и т.д., о чём так много вы пишете на форуме - это НОРМАЛЬНЫЙ постуаок мужчины. Что касается актёрского дарования, то я не считаю его гениальным актёром, поскольку к этой профессии имею непосредственное отношение. А вот в вопросе сексуальности ему СТО баллов. В ТОМ ВСЁ И ДЕЛО! СУПЕРСЕКСУАЛЬНЫЙ - вот и разгадка. В ролях же он почти везде одинаков - ироничный, гротесковый, слегка безумный, экспрессивный. Рада общению с гостями форума! Привет!

Автор: Анна 14.01.2011 - 21:10

СОЛЬЕРИ, приветствую на форуме! beer.gif

Насчёт фото под подушкой и заглядыванию (этому) фото в глаза - не знаю, не знаю, но почему нет - каждому своё. lol2.gif А вот по поводу

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 20:53) *
В ролях же он почти везде одинаков - ироничный, гротесковый, слегка безумный, экспрессивный.

- думаю, с тобой можно поспорить)

Что касается отношения к Д. как к личности, а не как к идолу, то для этого никакой "астральный контакт", имхо, не требуется. smile.gif Достаточно трезвого разума и человеческого уважения.

Автор: Айрина 14.01.2011 - 21:24

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 21:53) *
Можно устанавливать контакт на почти что астральном уровне

Согласна, чем собственно и занимаюсь регулярно, но он от этого не перестал быть для меня храмом.
А насчет сексуальности..не знаю...*больше трепета во мне вызывают мужчины типа Антонио Бандераса.* Так что тоже могу поспорить. А вот как раз актерское мастерство в нем неоспоримо и, по моему мнению, именно это и цепляет. Это и есть его дар - каждый раз быть другим, не переставая быть настоящим.

Автор: Ms.Sunshine 14.01.2011 - 21:41

СОЛЬЕРИ, ну, у меня сложилось впечатление, что все, о чем ты написала, большинство тут и так прекрасно понимает smile.gif

Автор: Анна 14.01.2011 - 21:52

Ms.Sunshine, лично меня поразил "контакт на почти что астральном уровне". naughty.gif По-моему, эти "контакты странного рода" ничем от фантазий не отличаются)

Автор: СОЛЬЕРИ 14.01.2011 - 21:56

Цитата(Анна @ 14.01.2011 - 21:10) *
СОЛЬЕРИ, приветствую на форуме! beer.gif

Насчёт фото под подушкой и заглядыванию (этому) фото в глаза - не знаю, не знаю, но почему нет - каждому своё. lol2.gif А вот по поводу

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 20:53) *
В ролях же он почти везде одинаков - ироничный, гротесковый, слегка безумный, экспрессивный.

- думаю, с тобой можно поспорить)

Что касается отношения к Д. как к личности, а не как к идолу, то для этого никакой "астральный контакт", имхо, не требуется. smile.gif Достаточно трезвого разума и человеческого уважения.

Трезвый разум и человеческое уважение - это именно та формулировка которая нужна. Согласна с тобой. Есть маленький нюанс наряду с этим - если взять, к примеру, съёмки концерта Битлов или ...любой другой популярной банды, что творится в зале! Безумствуют люди! Там ни о какой трезвой голове речи не идёт, это и есть господа ФАНАТЫ... Если опять фернуться к фоткам Д.Д., сколько в них энергии. Его бесполезно гримировать и пудрить - там в глазах что-то от огня есть и под пеленой гламура, которая в некоторых фотографиях присутствует он немного не на своём месте, мне так кажется. Я вообще то НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ голливудскими актёрами, весь голливуд базируется на системе Станиславского изначально., но там у них специфика другая. Они пустыми мне кажутся. Случайно посмотрев Алису, мне понравился загадочный Шляпник. Я вообще моментально увлекаюсь., рассмотрев поближе персону Джонни Деппа, я поняла, что это НЕ ПУСТОЙ голливудский актёр, один среди сотен... По моему хороший мужик Джонни.

Цитата(Ms.Sunshine @ 14.01.2011 - 21:41) *
СОЛЬЕРИ, ну, у меня сложилось впечатление, что все, о чем ты написала, большинство тут и так прекрасно понимает smile.gif

Это хорошо! Привет!

Автор: A-Nett 14.01.2011 - 21:58

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 20:53) *
. Что касается актёрского дарования, то я не считаю его гениальным актёром, поскольку к этой профессии имею непосредственное отношение. А вот в вопросе сексуальности ему СТО баллов. В ТОМ ВСЁ И ДЕЛО! СУПЕРСЕКСУАЛЬНЫЙ - вот и разгадка. В ролях же он почти везде одинаков - ироничный, гротесковый, слегка безумный, экспрессивный. Рада общению с гостями форума! Привет!

Я бы назвала притягательность Джонни не сексуальностью - это слишком размыто - а харизмой, потому что разных людей он привлекает разными аспектами своей органики, не так ли?
Не знаю, что Вы включаете в понятие "гениальный актер", но, наверное, вы согласитесь, что Джонни Депп - актер, очень ответственно и творчески подходящий к работе над каждой ролью и находящий для каждого своего персонажа особые выразительные средства. Что эти работы даже по гамбургскому счету и по самым жестким критериям, по которым судят актеров русской школы, могут считаться "сильными" и талантливыми".

Автор: СОЛЬЕРИ 14.01.2011 - 22:03

Цитата(Айрина @ 14.01.2011 - 21:24) *
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 21:53) *
Можно устанавливать контакт на почти что астральном уровне

Согласна, чем собственно и занимаюсь регулярно, но он от этого не перестал быть для меня храмом.
А насчет сексуальности..не знаю...*больше трепета во мне вызывают мужчины типа Антонио Бандераса.* Так что тоже могу поспорить. А вот как раз актерское мастерство в нем неоспоримо и, по моему мнению, именно это и цепляет. Это и есть его дар - каждый раз быть другим, не переставая быть настоящим.

Здесь я оспорить ничего не могу, поскольку сексуальность для каждого субъективная штука. Значит ты всё же о таланте актёра говоришь. Тогда как он тебе в Алисе? Там по моему почти и нечего играть Больше грима, чем смысла.

Автор: СОЛЬЕРИ 14.01.2011 - 22:26

Цитата(A-Nett @ 14.01.2011 - 21:58) *
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 20:53) *
. Что касается актёрского дарования, то я не считаю его гениальным актёром, поскольку к этой профессии имею непосредственное отношение. А вот в вопросе сексуальности ему СТО баллов. В ТОМ ВСЁ И ДЕЛО! СУПЕРСЕКСУАЛЬНЫЙ - вот и разгадка. В ролях же он почти везде одинаков - ироничный, гротесковый, слегка безумный, экспрессивный. Рада общению с гостями форума! Привет!

Я бы назвала притягательность Джонни не сексуальностью - это слишком размыто - а харизмой, потому что разных людей он привлекает разными аспектами своей органики, не так ли?
Не знаю, что Вы включаете в понятие "гениальный актер", но, наверное, вы согласитесь, что Джонни Депп - актер, очень ответственно и творчески подходящий к работе над каждой ролью и находящий для каждого своего персонажа особые выразительные средства. Что эти работы даже по гамбургскому счету и по самым жестким критериям, по которым судят актеров русской школы, могут считаться "сильными" и талантливыми".

Привет! Не буду особенно вступать в спор, но свё же харизма и сексуальность немного разные по сути вещи. Как бы то ни было, у Джонни есть и то и другое. Что касается актёрской школы... Я не видела его ролей в классическом репертуаре, чтобы судить о глубине прочувствования роли, перевоплощении и т. д. Возможно он и хорош и ответственен. Возможно... Но есть, например, Леонов, Олег Борисов, Павлов, Коренева, Васильева, Высоцкий...и до бесконечности могу их называть. Если же хочется вам именно голливуд , то возьмите Кевина Спейси, в конце концов. Только вряд ли мы отыщем их фан клубы...

А вообще, я читаю форум поклонников Джонни Деппа и безумно благодарна девчонкам, которые просто балдеют и кайфуют от него. Ну и действительно! Классный! Хороший! Обалденный! С такими глазами. такой улыбкой. Оптимизма море! Встретила бы, разцеловала, честное слово! Люблю! Люблю! Люблю! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата(Одиночество-и-Свобода @ 10.05.2010 - 23:27) *
Ну вот... А мне когда редь-на-редь доводилось играть в пьсках, за манеру действовать быстро, импровизировать отчитывали наоборот. Эх, теперь я знаю, что отвечать режиссёрам... теперь ясно, с кого я "пример беру"... )) lol2.gif

Импровизировать, между прочим, это не малое мастерсво и смелость и кайф для артиста! Зря тебя отчитывали! Депп заразительный...

Автор: A-Nett 14.01.2011 - 23:06

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 22:26) *
Привет! Не буду особенно вступать в спор, но свё же харизма и сексуальность немного разные по сути вещи. Как бы то ни было, у Джонни есть и то и другое. Что касается актёрской школы... Я не видела его ролей в классическом репертуаре, чтобы судить о глубине прочувствования роли, перевоплощении и т. д. Возможно он и хорош и ответственен. Возможно... Но есть, например, Леонов, Олег Борисов, Павлов, Коренева, Васильева, Высоцкий...и до бесконечности могу их называть. Если же хочется вам именно голливуд , то возьмите Кевина Спейси, в конце концов. Только вряд ли мы отыщем их фан клубы...

Ну не было у них фан-клубов, но преданные поклонники у хороших драматических актеров были всегда, как мне кажется. И по 100 раз каждый спектакль смотрели, и собирали рецензии и открытки с "персонажем в роли", и с большой любовью все это в толстенные альбомы вклеивали)) и не только молоденькие девушки. А как мои бабушки обе рассказывали мне, как они в молодости с ума сходили - одна по Козловскому, другая по Печковскому - знаменитые были теноры, как одна с товарками пыталась срезать пуговицы с шубы звезды, а другая чуть не вывалилась с балкона , неистово аплодируя))) Думаю, вот это были поклонники - "богатыри, не мы". Пена с возрастом опала, а любовь к театру передается уже в 4-ом поколении)))И я по семейной традиции считаю себя поклонницей . а не фанаткой)))
Ну а что касается ролей классического репертуара, никто из нас, увы, мистера Деппа в них не видел. Но очень многие из нас очень хотят!
Лично я очень люблю его работы у Халльстрема, Полански, люблю Волшебную страну, Бертоновского "Эда Вуда" и, особенно "Распутника" Данмора. Мне кажется, о последней роли можно говорить как об очень большой работе.


Автор: СОЛЬЕРИ 14.01.2011 - 23:31

Цитата(A-Nett @ 14.01.2011 - 23:06) *
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 22:26) *
Привет! Не буду особенно вступать в спор, но свё же харизма и сексуальность немного разные по сути вещи. Как бы то ни было, у Джонни есть и то и другое. Что касается актёрской школы... Я не видела его ролей в классическом репертуаре, чтобы судить о глубине прочувствования роли, перевоплощении и т. д. Возможно он и хорош и ответственен. Возможно... Но есть, например, Леонов, Олег Борисов, Павлов, Коренева, Васильева, Высоцкий...и до бесконечности могу их называть. Если же хочется вам именно голливуд , то возьмите Кевина Спейси, в конце концов. Только вряд ли мы отыщем их фан клубы...

Ну не было у них фан-клубов, но преданные поклонники у хороших драматических актеров были всегда, как мне кажется. И по 100 раз каждый спектакль смотрели, и собирали рецензии и открытки с "персонажем в роли", и с большой любовью все это в толстенные альбомы вклеивали)) и не только молоденькие девушки. А как мои бабушки обе рассказывали мне, как они в молодости с ума сходили - одна по Козловскому, другая по Печковскому - знаменитые были теноры, как одна с товарками пыталась срезать пуговицы с шубы звезды, а другая чуть не вывалилась с балкона , неистово аплодируя))) Думаю, вот это были поклонники - "богатыри, не мы". Пена с возрастом опала, а любовь к театру передается уже в 4-ом поколении)))И я по семейной традиции считаю себя поклонницей . а не фанаткой)))
Ну а что касается ролей классического репертуара, никто из нас, увы, мистера Деппа в них не видел. Но очень многие из нас очень хотят!
Лично я очень люблю его работы у Халльстрема, Полански, люблю Волшебную страну, Бертоновского "Эда Вуда" и, особенно "Распутника" Данмора. Мне кажется, о последней роли можно говорить как об очень большой работе.

С ума сойти! Неужели пуговицы срезали с одежды?... Что касается ролей Деппа, то попробую пересмотреть, но... вот всё не даёт покоя ощущение ИГРЫ, а не проживания момента. Я даже согласна с этой ИГРОЙ. Депп хорош. И вообщем я её принимаю, как удовольствие, но вот БОМБЫ нет... Но Депп хорош, без сомнения. И в его лице есть нечто такое, что призывает сосредоточиться, упорядочить некий хаос, убрать суету. Я наслаждаюсь им в ролях. Может не надо глубже искать?

Автор: A-Nett 14.01.2011 - 23:48

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 23:31) *
но... вот всё не даёт покоя ощущение ИГРЫ, а не проживания момента. Я даже согласна с этой ИГРОЙ. Депп хорош. И вообщем я её принимаю, как удовольствие, но вот БОМБЫ нет... Но Депп хорош, без сомнения. И в его лице есть нечто такое, что призывает сосредоточиться, упорядочить некий хаос, убрать суету. Я наслаждаюсь им в ролях. Может не надо глубже искать?

Не уверена, что глубже искать не надо. Мне кажется, каждый воспринимает искусство, тем более - актерское, по-своему, кому-то в большей степени свойственно получать эмоциональное удовольствие, не "расчленяя", кому-то ближе "интеллектуальные штудии" с попытками поверить гармонию алгеброй. Лично мне интересно понять" как сделано" и "зачем сделано". И даже "что во мне изменилось после просмотра и обдумывания".
Что же касается ИГРЫ, может быть, в фильмах Бертона, которые сам автор рассматривает как "анимацию с живыми актерами" ( попробую найти точную цитату из книги, если необходимо ) корректнее говорить об исполнении в ключе биомеханики Мейерхольда , а не Системы Станиславского?

Автор: Aredel 15.01.2011 - 00:26

Цитата(A-Nett @ 14.01.2011 - 23:06) *
люблю Волшебную страну, [...] и, особенно "Распутника" Данмора. Мне кажется, о последней роли можно говорить как об очень большой работе.


Цитата
Лично мне интересно понять" как сделано" и "зачем сделано".


A-Nett, слушаю тут тебя и понимаю, что в этом мы очень похожи smile.gif

Автор: Nanita 15.01.2011 - 01:08

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 20:53) *
Найдите эту фотографию, почувствуйте, что говорят вам глаза этого человека и случится совершенно обалденное открытие. Можно устанавливать контакт на почти что астральном уровне, а не воспринимать Джонни, как идола, храм и т.д. Тем самым мы отдаём человеку дань уважения, мы начинаем принимать его как личность.

В нем каждый найдет то, что хочет smile.gif Кому нужен идол, а кому Человек, Джонни обе эти роли вполне удаются.

Автор: Анна 15.01.2011 - 10:50

Цитата(A-Nett @ 14.01.2011 - 23:48) *
Что же касается ИГРЫ, может быть, в фильмах Бертона, которые сам автор рассматривает как "анимацию с живыми актерами" ( попробую найти точную цитату из книги, если необходимо ) корректнее говорить об исполнении в ключе биомеханики Мейерхольда , а не Системы Станиславского?

Согласна. smile.gif Джонни не актёр "школы переживания" - хотя мог бы им быть тоже, попадись ему хороший режиссёр и соответстующий драматический материал. Пока в номинации "драма" у нас лидирует Рочестер, сделанный в одиночку. Кто ещё? Юные Аксель и Гилберт Грейп. И, конечно, Эдвард Руки-Ножницы) но он уже в другой, эксцентричной стилистике.

Мне кажется. работы Джонни можно разделить строго пополам, на эксцентрику и классику.

Автор: Нина 15.01.2011 - 11:23

СОЛЬЕРИ, здравствуй! luvu.gif
Прочла я все последние обсуждения, очень интересные точки зрения, главное, что хоть в чём-то, да они пересекаются!
Анна, а Чезар!? На мой взгляд этого персонажа можно тоже отнести к "драме"!
На счёт понятия "ФАНАТСТВО", мне кажется, на форуме всё - таки в большинстве своём, находятся поклонники
, я сама себя к типу "фанатка" никогда не относила, пусть и могла повесить постер того или иного талантливого на мой взгляд человека, чтоб украсить стенку и чтоб глядя на него в душе было теплее! Я всегда разделяла понятия "бог" и просто "человек". Джонни для меня в первую очередь - Человек, отличный мужчина, на данный момент, по его поступкам и тем качествам и творчеству, что я вижу и по которым могу сложить своё впечатление! Несомненно ДД одарён от приролды, независимо от того какой у него был жизненный тернистый путь, - наркотики, алкоголь, и тп, я вижу что его творческий талант не отнять он в нём сидит и как бы ДД не удивлялся, и не был столь скромен, это факт! Меня очень подкупила и подкупает его ИГРА, его подчерк и то, что он не идёт проторенной дорожкой, он действительно при этом искренний, и вкладывает частичку себя в персонаж! Я его очень уважаю и благодарна, что могу им наслаждаться и следить за его работами!

Хотела ещё добавить про фанатов, я думаю даже небольшие проявления фанатства, не всегда говорят, что люди - фанаты! Извините, за отступление, но тоже приведу пример. Недавно я ходила на ледовый спектакль, в конце был номер когда все фигуристы вышли с финальной песней, он был столь зажигательный, что зрители, не только светились от счастья и эмоций, но и в знак презнательности постановщику, который вышел "в народ" и тоже танцевал со всеми, (причём это было не запланированные "нога вправо, рука - влево!", а абсолютно искренние движения, улыбки и такие же светлые и взгляды фигуристов, соверншенно тёплые и такие же радостные) и да чтоб фигуристы тоже получили своё заряд драйва и благодарности мы все в дружном порыве стали кричать такое как "АААААА", "УУУУУУ" и МО-ЛоД-ЦЫ!! Если вырезать из контекста только крики, нас можно назвать ФАНАТЫ, но на мой взгляд это не фанатсво, это обычное проявление, того что нам ОЧЕНЬ понравилось, ИМХО)) Вот когда падают в обмороки, хватаются за штаны и подолы и истерично вопят, это - фанаты на мой взгляд!

Автор: Анна 15.01.2011 - 11:28

Цитата(Нина @ 15.01.2011 - 11:23) *
Анна, а Чезар!? На мой взгляд этого персонажа можно тоже отнести к "драме"!

Конечно, я просто не всех вспомнила. smile.gif

Автор: Нина 15.01.2011 - 11:32

Цитата(Анна @ 15.01.2011 - 11:28) *
Цитата(Нина @ 15.01.2011 - 11:23) *
Анна, а Чезар!? На мой взгляд этого персонажа можно тоже отнести к "драме"!

Конечно, я просто не всех вспомнила. smile.gif

beer.gif Просто, для меня этот фильм, ну наверно после Либертина, очень драматический в целом, а роль ДД в особенности!

Автор: Aredel 15.01.2011 - 21:29

И Барри, Джеймс Барри rolleyes.gif

Автор: Нина 16.01.2011 - 12:57

Цитата(Aredel @ 15.01.2011 - 21:29) *
И Барри, Джеймс Барри rolleyes.gif

Да, конечно, несомненно он тоже яркий представитель - драмы! luvu.gif Вспомнила прекрасную игру ДД и Кейт))) ММММ, грустный фильм, но очень интересный!

Автор: СОЛЬЕРИ 16.01.2011 - 23:51

Цитата(A-Nett @ 14.01.2011 - 23:48) *
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 14.01.2011 - 23:31) *
но... вот всё не даёт покоя ощущение ИГРЫ, а не проживания момента. Я даже согласна с этой ИГРОЙ. Депп хорош. И вообщем я её принимаю, как удовольствие, но вот БОМБЫ нет... Но Депп хорош, без сомнения. И в его лице есть нечто такое, что призывает сосредоточиться, упорядочить некий хаос, убрать суету. Я наслаждаюсь им в ролях. Может не надо глубже искать?

Не уверена, что глубже искать не надо. Мне кажется, каждый воспринимает искусство, тем более - актерское, по-своему, кому-то в большей степени свойственно получать эмоциональное удовольствие, не "расчленяя", кому-то ближе "интеллектуальные штудии" с попытками поверить гармонию алгеброй. Лично мне интересно понять" как сделано" и "зачем сделано". И даже "что во мне изменилось после просмотра и обдумывания".
Что же касается ИГРЫ, может быть, в фильмах Бертона, которые сам автор рассматривает как "анимацию с живыми актерами" ( попробую найти точную цитату из книги, если необходимо ) корректнее говорить об исполнении в ключе биомеханики Мейерхольда , а не Системы Станиславского?

Привет! Извини, что не сразу ответила. Два дня реанимировала компьютер... На определённом этапе жизни я тоже прошла "интеллектуальную штудировку" и всерьоз постигала основы режиссуры, теории драмы и т.д. Проанализировать, к примеру, природу возникновения того или иного события ( имею ввиду сейчас не сюжетную событийность, не фабулу как таковую)... Это великий соблазн и великий магический интерес для интеллектуала, буквально жаджа то о чём ты говоришь - "проверить гармонию алгеброй". Если тебе знакомы так называемые непрерывные тексты Эйзенштейна, потоки сознания излитые на бумаге. Высшая степень наслаждения для любого интеллектуала... Сейчас, как будто, иной этап мировосприятия. Может после появления детей, наряду с аналитической привычкой у меня возникла ПОТРЕБНОСТЬ ЧУВСТВЕННОГО ПРОЖИВАНИЯ МИРА. Я смотрю на игру Д.Д. и НЕ ХОЧУ АНАЛИЗИРОВАТЬ, другая категория срабатывает. Ты либо отдаёшься образу, актёру либо витаешь, скучаешь где-то рядом. Я "Алису" с детства знаю наизусть, а тут она для меня чужая, не моя, всилу желания режиссёра ПРЕЛОМИТЬ эту сказку через ОСОБЫЙ ЖАНР. Всё можно ПРЕЛОМИТЬ через ВСЁ. Сеёчас в режиссуре никто, как ты знаешь, не ограничивается драмой, трагедией и комедией... НО после того, как я увидела Деппа, возникло ощущение родства... Никогда не задумывалась над тем, что любой сказочный персонаж уникальностью своей обречён на одиночество... В этом для меня случился Джонни Депп. Я и не знала, что это Джонни Депп. Может я ошибаюсЬ. но мне кажется, что интонация грусти, иронии над бытием, даже некотрой философской усталости, несмотря на экспрессию и природный оптимизм, живёт в этом странном человеке. И имя какое-то детское у него...

Цитата(Нина @ 16.01.2011 - 12:57) *
Цитата(Aredel @ 15.01.2011 - 21:29) *
И Барри, Джеймс Барри rolleyes.gif

Да, конечно, несомненно он тоже яркий представитель - драмы! luvu.gif Вспомнила прекрасную игру ДД и Кейт))) ММММ, грустный фильм, но очень интересный!

В нём самом ДРАМА. Привет!

Автор: Нина 17.01.2011 - 13:38

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 16.01.2011 - 23:51) *
Я "Алису" с детства знаю наизусть, а тут она для меня чужая, не моя, всилу желания режиссёра ПРЕЛОМИТЬ эту сказку через ОСОБЫЙ ЖАНР. Всё можно ПРЕЛОМИТЬ через ВСЁ.
Привет!

Здравствуй ещё раз!
СОЛЬЕРИ, я очень уважаю мнение одного начитанного и интеллектуального человека, знатока, так вот он просто ОБОЖАТЕЛЬ Алисы и Льюис Керолл, он "ЗАБОЛЕЛ" ей с детства знает наизусть, докапывается до истины, находить что-то сокровенное и тд и тп, но он посмотрел Алису Бёртона и принял её и даже ПОЛЮБИЛ, его вполне порадовал оригинал! Я могу сказать, что никогда, хоть и прочла в детстве и фильмы смотрела, и мультфильмы, не понимала Алису классическую, и только благодаря Джонни Деппу и "Алисе" Тима Бёртона прониклась и мне просто понравилось! luvu.gif
Вот его слова "Тим молодец, что не стал связываться с Кэрролом и его подсознанием. Он просто включил свое. Это НЕ ТА АЛИСА, говорит он нам весь фильм, не Лиделл, не подружка Чарльза Лутвиджа Доджсона. Хотя Алиса Кингсли - Чарльзовна. То есть Бертон хоть так указывает на родство двух девушек. Да и старше кинематографическая Кингсли литературной Лиделл на момент начала путешествия. Великолепная графика, чудесные декорации, волшебная сказка, в исполнении классных актеров. В общем, снято со вкусом, интересно, как и любая хорошая сказка. Никаких откровений и философии. Просто развлекательное кино без претензий на удивительный, непредсказуемый финал. Наоборот, как и в любой доброй сказке все должно сложиться ожидаемо. "
В общем я полностью разделяю его точку зрения)))

Автор: СОЛЬЕРИ 17.01.2011 - 15:01

Привет, Нина! Рада общению! Знаешь, всё так, и то, что этот фильм именно фантазия на тему, вариант интерпритации классического керроловского оригинала я понимаю, и что алиса НЕ ТА я тоже понимаю. Я говорю об интонации этого фильма, о его дыхании изнутри. НЕ ПОНИМАЮ, не могу принять ЗАЧЕМ дарить персонажам демонические лица, почему Чешир похож на ДЕМОНА?.. Зачем эти непропорциональные головы, уродливые опухшие лица.., безнадёжно безумные, до оцепенения, глаза МАртовского Зайца? Я с одной стороны понимаю, что это специфическое отличие практически всех западных сказок. И когда наши режиссёры исследуют движения человеческой души, импульсы человеческого сердца, нравственные поля, то западные фильмы весьма любят присматриваться к ПАТОЛОГИИ человеческой психики. В ТАКУЮ страну чудес ( здесь она названа подземным миром) я бы не отправилась за кроликом, это уж наверняка. И только милый, милый мистер Депп всё меняет.. Есть грусть, есть помешательство, есть смятение, есть абсурд, но нет ДЕМОНА. Зачем детям дарить ДЕМОНОВ? Ведь сказка эта принадлежит именно детям. Милый, милый мистер Депп...

Автор: Нина 17.01.2011 - 15:46

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 17.01.2011 - 15:01) *
Привет, Нина! Рада общению! Знаешь, всё так, и то, что этот фильм именно фантазия на тему, вариант интерпритации классического керроловского оригинала я понимаю, и что алиса НЕ ТА я тоже понимаю. Я говорю об интонации этого фильма, о его дыхании изнутри. НЕ ПОНИМАЮ, не могу принять ЗАЧЕМ дарить персонажам демонические лица, почему Чешир похож на ДЕМОНА?..

ну так ведь в этом весь Бёртон, он любит делать страшилки, а не миленьких зверюшек, белых и пушистых! просто кто-то это поддерживает и принимает, мне это вполне нравится, его видение, а кому -то нет! luvu.gif

Автор: Анна 17.01.2011 - 16:53

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 17.01.2011 - 15:01) *
Я говорю об интонации этого фильма, о его дыхании изнутри. НЕ ПОНИМАЮ, не могу принять ЗАЧЕМ дарить персонажам демонические лица, почему Чешир похож на ДЕМОНА?.. Зачем эти непропорциональные головы, уродливые опухшие лица.., безнадёжно безумные, до оцепенения, глаза Мартовского Зайца?

Согласна с Ниной, это Бёртон-стайл, Алиса в загробном мире. smile.gif Я с детьми кино обсуждала, они на мои жалобы о мрачной (по цвету и свету) картинке так и сказали - это ж Бартон! lol2.gif И да, Шляпник очень похож на демона, в этом и есть его имиджевое сходство со СвиниТоддом, по-моему. Белое лицо, горящие глаза) это Бартон. Если бы не Джонни, ты права, было бы намного всё хуже. Правда, Тим к старости стал мягчать, всё-таки, свои дети появились, слава Богу...

Автор: СОЛЬЕРИ 17.01.2011 - 17:47

Цитата(Нина @ 17.01.2011 - 15:46) *
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 17.01.2011 - 15:01) *
Привет, Нина! Рада общению! Знаешь, всё так, и то, что этот фильм именно фантазия на тему, вариант интерпритации классического керроловского оригинала я понимаю, и что алиса НЕ ТА я тоже понимаю. Я говорю об интонации этого фильма, о его дыхании изнутри. НЕ ПОНИМАЮ, не могу принять ЗАЧЕМ дарить персонажам демонические лица, почему Чешир похож на ДЕМОНА?..

ну так ведь в этом весь Бёртон, он любит делать страшилки, а не миленьких зверюшек, белых и пушистых! просто кто-то это поддерживает и принимает, мне это вполне нравится, его видение, а кому -то нет! luvu.gif

Вот так и бывает иногда у самодуров режиссёров ( ничего личного к Бёртону ) - необузданное желание ПЕРЕСТАВИТЬ у себя в театре всю классику. А потом у нас Джульетта курит за углом, а в момент финальной сцены смерти Ромэо и Джульетты, зритель корчится от смеха.... Есть некий Бёртон, есть его САМОВЫРАЖЕНИЕ, но по сути он, как режиссёр там НИЧЕГО НЕ ОТКРЫЛ, а это в режиссуре самое главное и ключевое. И жаль мне ,откровенно говоря, что Джонни принял участие в этих гипертрофированных фантазиях. Здесь его слегка попользовали. Всегда приятно ИМЕТЬ в репертуаре звезду. Но милый, милый мистер Депп...

Автор: Анна 17.01.2011 - 17:57

СОЛЬЕРИ, самое смешное, что Бартон ничего и не хотел в смысле Алисы, его просто уговорили. smile.gif Но лажа налицо, я тоже такого мнения. Лучше бы он хотел и выкладывался, чем подобный никчемушный компромисс. Его "Алиса" - простой набор иллюстраций на тему Кэррола. К кино они имеют весьма косвенное отношение... шевелятся, да...

Автор: СОЛЬЕРИ 17.01.2011 - 18:32

Цитата(Анна @ 17.01.2011 - 16:53) *
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 17.01.2011 - 15:01) *
Я говорю об интонации этого фильма, о его дыхании изнутри. НЕ ПОНИМАЮ, не могу принять ЗАЧЕМ дарить персонажам демонические лица, почему Чешир похож на ДЕМОНА?.. Зачем эти непропорциональные головы, уродливые опухшие лица.., безнадёжно безумные, до оцепенения, глаза Мартовского Зайца?

Согласна с Ниной, это Бёртон-стайл, Алиса в загробном мире. smile.gif Я с детьми кино обсуждала, они на мои жалобы о мрачной (по цвету и свету) картинке так и сказали - это ж Бартон! lol2.gif И да, Шляпник очень похож на демона, в этом и есть его имиджевое сходство со СвиниТоддом, по-моему. Белое лицо, горящие глаза) это Бартон. Если бы не Джонни, ты права, было бы намного всё хуже. Правда, Тим к старости стал мягчать, всё-таки, свои дети появились, слава Богу...

Стиль ничего общего с РЕЖИССЁРСКИМ РЕШЕНИЕМ не имеет. Если на то пошло, то есть масса современной авторской прозы и драматургии, где можно до бесконечности самовыражаться в своём стиле. Многие молодые авторы за честь почтут, возможно... Зачем трогать классику? Похоже, в нашем времени, где мы так привыкли съедать всё подряд, принимая это за особенность стилистики и даже оригинальность, никто не защищает классические вещи от идиотов (ничего личного к Бёртону ). Мы ЭСТЕТСТВУЕМ, рассуждая о той или иной стилистике, отстраняемся, созерцаем... А если откровенно, я ни за что не покажу этот фильм своим детям, зачем мне, пусть общепризнанный, патологический фантаст, рассуждающий о загробном мире. Давайте возьмём Буратино и ПРЕЛОМИМ его через "уникальный" Бёртоновский глазок ( Это даже НЕ ЖАНР ). Что получится? Страшно представить... Есть о чём задуматься , господа.. И вот в этом самом контексте, бедный милый мистер Депп...

Автор: Нина 17.01.2011 - 20:02

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 17.01.2011 - 18:32) *
Зачем трогать классику?
А если откровенно, я ни за что не покажу этот фильм своим детям, зачем мне, пусть общепризнанный, патологический фантаст, рассуждающий о загробном мире. Давайте возьмём Буратино и ПРЕЛОМИМ его через "уникальный" Бёртоновский глазок ( Это даже НЕ ЖАНР ). Что получится? Страшно представить... Есть о чём задуматься , господа.. И вот в этом самом контексте, бедный милый мистер Депп...

СОЛЬЕРИ, каждый имеет право на своё видение, и если что-то делается "заначит ЭТО кому-нибудь нужно", тоже самое с точкой зрения зрителей на фильмы и прочее. luvu.gif
Моё мнение, да часто "новые версии" классики гораздо хуже оригинала, это касается и экранизаций повестей, романов, но почему бы нет, всё имеет право на существование, если ничего не переснимать и песни не перепевать, об этом забудут, рано или поздно это станет неинтересным - оригинал, поколения меняются, и если не "перепевки", "экранизации" и тп, с участием более молодого поколения и с подачи более молодых и креативных режиссёров, на мой взгляд масса достойных вещей от прошлых поколений потеряется в мире инноваций! ИМХО, да не всегда эти НОВЫЕ ВЗГЛЯДЫ правильны, интересны и тп, но они есть и будут новые решения по новым-старым фильмам и книгам, что-то нам понравится, что-то нет, масса всего - "на вкус и цвет"! А смотреть это или нет решать каждому) Но на мой взгляд, пусть и таким методом, но да нового поколения донесётся хоть частичка тех идей и тех сюжетов, что принеслм в своё время классики, такие как Керолл, и тп.

Автор: Ms.Sunshine 17.01.2011 - 21:18

Цитата(Нина @ 17.01.2011 - 20:02) *
Но на мой взгляд, пусть и таким методом, но да нового поколения донесётся хоть частичка тех идей и тех сюжетов, что принеслм в своё время классики, такие как Керолл, и тп.

А я извиняюсь, но я не в корне не согласна с этой фразой. 1487.gif Если так делать, то в итоге от оригинала не останется ничего, а это еще хуже (ИМХО)

Автор: СОЛЬЕРИ 17.01.2011 - 21:29

Цитата(Нина @ 17.01.2011 - 20:02) *
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 17.01.2011 - 18:32) *
Зачем трогать классику?
А если откровенно, я ни за что не покажу этот фильм своим детям, зачем мне, пусть общепризнанный, патологический фантаст, рассуждающий о загробном мире. Давайте возьмём Буратино и ПРЕЛОМИМ его через "уникальный" Бёртоновский глазок ( Это даже НЕ ЖАНР ). Что получится? Страшно представить... Есть о чём задуматься , господа.. И вот в этом самом контексте, бедный милый мистер Депп...

СОЛЬЕРИ, каждый имеет право на своё видение, и если что-то делается "заначит ЭТО кому-нибудь нужно", тоже самое с точкой зрения зрителей на фильмы и прочее. luvu.gif
Моё мнение, да часто "новые версии" классики гораздо хуже оригинала, это касается и экранизаций повестей, романов, но почему бы нет, всё имеет право на существование, если ничего не переснимать и песни не перепевать, об этом забудут, рано или поздно это станет неинтересным - оригинал, поколения меняются, и если не "перепевки", "экранизации" и тп, с участием более молодого поколения и с подачи более молодых и креативных режиссёров, на мой взгляд масса достойных вещей от прошлых поколений потеряется в мире инноваций! ИМХО, да не всегда эти НОВЫЕ ВЗГЛЯДЫ правильны, интересны и тп, но они есть и будут новые решения по новым-старым фильмам и книгам, что-то нам понравится, что-то нет, масса всего - "на вкус и цвет"! А смотреть это или нет решать каждому) Но на мой взгляд, пусть и таким методом, но да нового поколения донесётся хоть частичка тех идей и тех сюжетов, что принеслм в своё время классики, такие как Керолл, и тп.

Да... Здесь можно дискутировать до бесконечности. Согласна стобой, что из всего этого разноцветия вариантов мы ИМЕЕМ ПРАВО ВЫБИРАТЬ близкие, созаучные нашему мировосприятию... Забежала сейчас на "Сны с Джонни" на форуме.. вот где облака на звёздочках и солнечные зайчики на сладкой вате, даже уходить не хочется!...

Автор: СОЛЬЕРИ 17.01.2011 - 21:41

Цитата(Ms.Sunshine @ 17.01.2011 - 21:18) *
Цитата(Нина @ 17.01.2011 - 20:02) *
Но на мой взгляд, пусть и таким методом, но да нового поколения донесётся хоть частичка тех идей и тех сюжетов, что принеслм в своё время классики, такие как Керолл, и тп.

А я извиняюсь, но я не в корне не согласна с этой фразой. 1487.gif Если так делать, то в итоге от оригинала не останется ничего, а это еще хуже (ИМХО)

ВОТ ТО, САМОЕ О ЧЁМ БЕСПОКОИТСЯ ДУША! Коверкать оригинал, бездушно, не делая ни единой попытки проникнуть в суть вещей - преступление. Целая ЭПИДЕМИЯ псевдоноваторов покрыла планету, а тем не менее, если взять любое классическое произведение, даже из школьной программы знакомое - оно окажется уникальным и уж тем более не возникнет ощущения пустоты или разочарования после прочитанного. Потому -то кто-то ждёт внутреннеё зрелости себя как человека, как художника прежде чем сделать попытку поставить либо сыграть классику, работает , а кто-то ( ничего личного к Бёртону) берёт и ТАК ЗАПРОСТО лепит. Ухх!!! Что-то я развыступалась! Больная тема! Пойду, пожалуй схожу на...."Сны с Джонни"...

Автор: Иришка 17.01.2011 - 23:13

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 17.01.2011 - 21:41) *
Пойду, пожалуй схожу на...."Сны с Джонни"...

Модераториал. Напоминаю, что в соответствии с Правилами форума его основной темой является творчество Джонни Деппа, а не личные переживания его участников. Поэтому, пожалуйста, постарайтесь в тематических разделах говорить по существу, без упоминания ваших личных мотивов присутствия на форуме, указаний, в какую тему вы сейчас отправитесь, обмена приветствиями с участниками форума и т.д. Для подобных бесед существует специальный раздел "Жизнь форумчан" (да и там с флудом не стоит усердствовать).

Автор: A-Nett 17.01.2011 - 23:22

Хочу выступить в защиту Бертоновской Алисы и ее монстров. И для этого зайти с неожиданной стороны.
(на всякий случай прошу у почтеннейшей публики прощения за офф-топ)
В Москве, в ГМИИ им. Пушкина сейчас идет довольно занимательная выставка: "Детство. Отрочество. Юность".
В ее составе - фотовыставка, на которой, так уж вышло, интересно затронута тема "Алисы". И кроме довольно, ИМХО, конфетно-китчевых как бы-винтажных современных постановочных фотографий там - внимание - экспонируются подлинные снимки детей семьи Лиддел и их родственников, сделанные самим Люисом Кэрролом.
Я очень долго и внимательно разглядывала их, потому что меня поразило, какие странные , совсем недетские лица у этих отроков и отроковиц. Понятно, что они напряжены - позировать приходилось десятки минут, кажется.
Но, глядя на них, совершенно понятно, что в их Волшебных странах могут водится не только вымершие птицы и персонажи, из которых уже сварен фальшивый черепаховый суп... Но и любые другие вещи, которые способны пригрезится тому, кого угощают регулярно лауданумом от головной и не только боли...

Автор: Иришка 17.01.2011 - 23:41

Тоже прошу прощения за оффтоп:

Цитата(A-Nett @ 17.01.2011 - 23:22) *
Я очень долго и внимательно разглядывала их, потому что меня поразило, какие странные , совсем недетские лица у этих отроков и отроковиц.

Да, меня тоже всегда поражали эти совсем недетские лица на старинных фотографиях, и еще больше - на старинных портретах. Европейский детский портрет 16-18 веков меня вообще приводил в ужас. Даже не знаю, заключается ли причина такой пугающей серьезности лиц только в позировании... Мы как-то разговорились с экскурсоводом на эту тему, он считал, что до определенного периода, пока портрет не родился как портрет, все лица писались в общей традиционной манере и для детей, и для взрослых. Может быть, но фотографии...

Пожалуй, мы действительно уже далеко здесь зашли в тему бертоновской "Алисы" и творчества Тима Бертона вообще. Но я хочу согласиться, что Джонни для Бертона - действительно необходимая краска. И в "Алисе" "милый, милый мистер Депп" (с) меняет многое, если не все. Мне кажется, Тим идет на это сознательно. Он сознает, что его мир, в общем-то, довольно страшен, и Джонни всегда привносит туда капельку гуманизма, доброты и, я даже не знаю, как это выразить - оправдания существования и такого мира, что ли. Именно участие Джонни в бертоновских мистериях делает их такими реальными и светлыми. И зачем Джонни нужен Тиму Бертону именно в творческом смысле для меня, в общем-то, понятно. Но зачем Джонни нужен Тим, я все еще думаю. Откуда у Джонни этот гротеск, откуда в нем столько великолепных фриков? Конечно, если это в нем есть и требует творческого выхода, то никто из современных режиссеров лучше Тима Бертона перенести эти фантазии на экран просто не способен. С этой точки зрения их союз, наверное, действительно просто предопределен. smile.gif



Автор: Aredel 18.01.2011 - 00:09

Цитата(Иришка @ 17.01.2011 - 23:41) *
И зачем Джонни нужен Тиму Бертону именно в творческом смысле для меня, в общем-то, понятно. Но зачем Джонни нужен Тим, я все еще думаю.


Имею абсолютно сходные мысли.
Преполагаю, что Тим - единственный из современных режиссёров, дающих возможности актёру вдохнуть жизнь в персонажей, которые никогда не существовали. Оживить скелетов из шкафов. И, может быть, через такую призму иметь непосредственную причастность к творению. В обычном случае, есть сценарист или режиссёр, он создаёт персонажа. Зачастую персонаж имеет реальный прототип в жизни, так что и придумывать никого не надо. Сценарист пишет историю. Актёр - сознательный - вносит чуть своего и играет. В случае с Тимом мы имеем дело с тем, чего (кого) никогда не существовало. Эдварда Руки-ножницы никогда раньше не было. А все эти его монстрики и страшилки чёрными чернилами в записной книжке? Тонкие, глазастые, верящие в этот мир или разочаровавшиеся в нём. И мне кажется, что Джонни очень импонирует свобода, которую Тим даёт ему при создании персонажа. При взгляде на всех их совместных фриков, мне представляется, что Тим создаёт вокруг Джонни некий кокон, он как режиссёр берёт на себя ответственность за происходящее, а уже в рамках этого Джонни предоставляется практически безграничная возможность творить и перекраивать. Джонни верит в эту защиту, а Тим просто верит в Джонни smile.gif Поэтому этот союз представляется мне очень трепетным, взаимоуважительным и гармоничным.

Автор: СОЛЬЕРИ 18.01.2011 - 08:37

Учту пожелания администраторов форума... Теперь по существу. Если бы мне довелось поработать с мистероом Деппом на сценической площадке, я бы предлжила ему , к примеру,... жанр , древний жанр комедии масок ( Дель Арте ). Минуя школу переживания, любопытный эксперимент, я уверена, заинтересовал бы его, как актёра. На мой взгляд в нём есть свойство, через внешнюю гротесковость и эпатаж доносить драматизм. Очень хотелось бы взглянуть на него не в кинематографе, а на театральной сцене, как на дрмаматического актёра, владеющего цельность проживания. Мне показалось, что кто-то из участников форума упрминал об игре Джонни в театре. Кинематографа, мне так кажется, для него чуть маловато, он не расскрывает глубины проживания роли, не обнажает перед нами человеческую суть Джонни сполна. Даже те работы, которые имеются у него на сегодняшний день. Голливуд, не перестану говорить об этом, всё же развращает человеческую природу, самую трогательную превращает во флёр. Один из любимых мною персонажей - Король Лир... Любопытно, что ОТКРЫЛ бы в нём для нас милый, милый мистер Депп.

Автор: A-Nett 18.01.2011 - 08:48

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 18.01.2011 - 08:37) *
Мне показалось, что кто-то из участников форума упрминал об игре Джонни в театре. Кинематографа, мне так кажется, для него чуть маловато, он не расскрывает глубины проживания роли, не обнажает перед нами человеческую суть Джонни сполна. Даже те работы, которые имеются у него на сегодняшний день. Голливуд, не перестану говорить об этом, всё же развращает человеческую природу, самую трогательную превращает во флёр. Один из любимых мною персонажей - Король Лир... Любопытно, что ОТКРЫЛ бы в нём для нас милый, милый мистер Депп.

Как говорится, ППКС, хотя я и не склонна абсолютизировать "игру собственной человеческой природой!.
Что же касается "Короля Лира", то, мне кажется, для самого Лира Джонни еще несколько молод ( хотя бы собственной органикой"). Я уже, кажется, один ( или не один? rolleyes.gif) говорила, что было бы очень интересно посмотреть его в роли Эдмунда - побочного сына Глостера. Джонни ведь обычно служит "адвокатом дьявола" для своих героев, интересно, какие оправдания и чистые мотивы он найдет для этого злодея ( а, может, по последней театральной моде Эдмунда и Эдгара может сыграть один актер - вот это был бы вообще блеск))
А Король Лир в стилистике Комедии дель арте - это здорово. МоЩно!))Наверное, это почти Король Лир Бутусова с "Сатириконе" или вообще круче гипотетического Лира в постановке Андрея Могучего...

Автор: СОЛЬЕРИ 18.01.2011 - 12:16

Цитата(A-Nett @ 18.01.2011 - 08:48) *
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 18.01.2011 - 08:37) *
Мне показалось, что кто-то из участников форума упрминал об игре Джонни в театре. Кинематографа, мне так кажется, для него чуть маловато, он не расскрывает глубины проживания роли, не обнажает перед нами человеческую суть Джонни сполна. Даже те работы, которые имеются у него на сегодняшний день. Голливуд, не перестану говорить об этом, всё же развращает человеческую природу, самую трогательную превращает во флёр. Один из любимых мною персонажей - Король Лир... Любопытно, что ОТКРЫЛ бы в нём для нас милый, милый мистер Депп.

Как говорится, ППКС, хотя я и не склонна абсолютизировать "игру собственной человеческой природой!.
Что же касается "Короля Лира", то, мне кажется, для самого Лира Джонни еще несколько молод ( хотя бы собственной органикой"). Я уже, кажется, один ( или не один? rolleyes.gif) говорила, что было бы очень интересно посмотреть его в роли Эдмунда - побочного сына Глостера. Джонни ведь обычно служит "адвокатом дьявола" для своих героев, интересно, какие оправдания и чистые мотивы он найдет для этого злодея ( а, может, по последней театральной моде Эдмунда и Эдгара может сыграть один актер - вот это был бы вообще блеск))
А Король Лир в стилистике Комедии дель арте - это здорово. МоЩно!))Наверное, это почти Король Лир Бутусова с "Сатириконе" или вообще круче гипотетического Лира в постановке Андрея Могучего...

Прсыпается прямо таки профессиональный интерес, придётся воскресить в памяти и записях прошлых лет драматургию и прозу и отыскать там мистера Деппа. Что -то вертится рядом, не могу припомнить, был какой-то материал, о котором я думала.. Вспомню, поделюсь. Я конечно не имела ввиду именно в стиле комедии масок сотворить Лира...

Автор: Иришка 18.01.2011 - 16:55

Цитата(Aredel @ 18.01.2011 - 00:09) *
мне представляется, что Тим создаёт вокруг Джонни некий кокон, он как режиссёр берёт на себя ответственность за происходящее, а уже в рамках этого Джонни предоставляется практически безграничная возможность творить и перекраивать. Джонни верит в эту защиту, а Тим просто верит в Джонни Поэтому этот союз представляется мне очень трепетным, взаимоуважительным и гармоничным.

Да, ППКС - наверное, об их отношениях лучше и не скажешь. "Джонни верит в эту защиту, а Тим просто верит в Джонни". smile.gif Что ж, пусть подарят нам еще одного (*шепотом* или даже нескольких) фриков - было бы очень жестоко такой союз разделять.

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 18.01.2011 - 08:37) *
Если бы мне довелось поработать с мистероом Деппом на сценической площадке, я бы предлжила ему , к примеру,... жанр , древний жанр комедии масок ( Дель Арте ). Минуя школу переживания, любопытный эксперимент, я уверена, заинтересовал бы его, как актёра. На мой взгляд в нём есть свойство, через внешнюю гротесковость и эпатаж доносить драматизм.

Да, абсолютно! Любопытно, что мы говорили о том, что если определять "основной жанр" Джонни, то это будет скорее всего синтез драмы и гротеска, своего рода "психологический гротеск". Полное совпадение с жанром комедии дель арте. Но мне кажется, Джонни достигает этого подсознательно, и, если ему предложить осознанную стилизацию под старых итальянцев, получится очень любопытный, но совершенно другой продукт. Нет, здесь интересно именно попадание Джонни в жанр и стиль, который многократно описан, но с которым Джонни себя не отождествляет, а играет в этом стиле чисто интуитивно. Когда вышел фильм "Чарли и шоколадная фабрика", мы просто в ступор впали, потому что Джонни в этом фильме - чистый вахтанговец! (а в вахтанговской школе традиции комедии дель арте очень сильны). Причем принципы вахтанговской школы в этом фильме были воплощены Джонни гораздо чище и сильнее, чем их когда-либо воплощал театр им.Вахтангова (если не считать той, самой первой легендарной "Принцессы Турандот").

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 18.01.2011 - 08:37) *
Мне показалось, что кто-то из участников форума упрминал об игре Джонни в театре. Кинематографа, мне так кажется, для него чуть маловато, он не расскрывает глубины проживания роли, не обнажает перед нами человеческую суть Джонни сполна.

Не показалось, конечно. Игра Джонни на сцене - это давняя общая мечта. Полностью согласна, для него мало кинематографа, он был рожден актером театральным. И ирония, и трагедия присутствуют в том, что он еще ни разу не выходил на сцену. А видно, как нужна ему и сцена, и театральная среда. Мы говорили о том, что он все свои яхты и трейлеры оформляет в стиле театрального закулисья, что эти теплые встречи с поклонниками ему нужны, как театральному актеру выход на поклон. И даже в отношении его пристрастия к музыке я думаю, что он сам в себе ошибается - не музыка ему была нужна, а сцена. Просто поскольку драмкружка в Мирамаре не оказалось, он нашел для себя иной способ так или иначе на эту сцену выйти. И, кстати, вкуса ему хватило на то, чтобы найти для себя правильный способ существования в рок-группе - с гитарой в тенечке. А вот в качестве актера он лидером быть не стесняется.
Мне кажется, сила театра настолько в нем сильна, что он тащит театр на экран. Я уже говорила, что одно из главных потрясений от первых "Пиратов" для меня заключалось в том, что я вдруг в кино испытала силу актерского воздействия в той же мере, что и в театре. А до Джонни я считала, что это невозможно.



Автор: Анна 18.01.2011 - 20:50

Модераториал

Сообщения перенесены http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=38

Автор: The queen 20.01.2011 - 21:03

Я надеюсь я правильно поняла суть темы? Здесь можно высказать своё мнение о таланте Джонни, да?

Автор: СОЛЬЕРИ 21.01.2011 - 17:38

ОТЛИЧНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ДЖОННИ! ПОЛНОСТЬЮ СОЛИДАРНА С НЕКОТОРЫХ ПОР! СПАСИБО МИЛОМУ, МИЛОМУ МИСТЕРУ ДЕППУ!

Автор: Иришка 21.01.2011 - 17:52

Цитата(The queen @ 20.01.2011 - 21:03) *
Я надеюсь я правильно поняла суть темы? Здесь можно высказать своё мнение о таланте Джонни, да?

Да. smile.gif

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 21.01.2011 - 17:38) *
ОТЛИЧНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ

Напоминаю о необходимости не употреблять CapsLock без нужды.

Шо ж такое-то? Правила Форума кто-нибудь читать будет? naughty.gif



Автор: Саша 29.01.2011 - 14:05

Я одно только могу сказать, что против сказок ничего не имею, но хотелось бы их чуть меньше. В 90-х за Джонни подобного не наблюдалось. А с 2003 года, с выходом ПКМ, их стало слишком много. Тайное окно, Распутник, Враги общества, Турист - маловато в соотношении с ПКМ1-2-3-4!!! (5-6???), Чарли, Суини, Алисы и намечающихся Мрачных теней, а еще и Одинокий рейнджер и волшебник этот dukesmokin.gif ...
Я люблю сказки, но в меру. Мне кажется, что такому талантливому актеру, передающиму своим лицом все возможные эмоции, нет никакой необходимости использовать так часто грим, он прекрасно справляется и без него. Другой вопрос, что ему это, видимо, нравится. Но вот станет старичком и тогда можно играть в сказках и использовать грим на 100%, как Милляр biggrin.gif Да и сказки, это все равно как-то не серьезно, а хотелось бы видеть Джонни в такой роли, чтоб убиться obm.gif Хочу серьезных и драматических ролей.

Автор: Нина 29.01.2011 - 14:37

Цитата(Саша @ 29.01.2011 - 14:05) *
Тайное окно, Распутник, Враги общества, Турист - маловато в соотношении с ПКМ1-2-3-4!!! (5-6???), Чарли, Суини, Алисы и намечающихся Мрачных теней, а еще и Одинокий рейнджер и волшебник этот dukesmokin.gif ...
Я люблю сказки, но в меру. Да и сказки, это все равно как-то не серьезно, а хотелось бы видеть Джонни в такой роли, чтоб убиться obm.gif Хочу серьезных и драматических ролей.

Саш, я тоже ЗА драматическую роль, причём хочется сильно, но сказки мне нравятся, а в исполнении ДД особенно! Только не стала бы мешать СКАЗКУ в смысле сюжета и в смысле грима, на мой взгляд Суинни - это не сказка!
Я считаю, этого персонажа вполне драматичным, но не с том свете в котором мы его хотим видеть - без грима! Я бы хотела чтобы сказки немного отошли в сторону, такие как "добрый, странноватый дяденька, загримированный, сам по себе" (хоть и обожаю Вилли-Вонку, Шляпника), но сейчас хочется побольше Джеймсов Барри и Фрэнков, а ещё лучше драматичнее Барри, т.е чтоб ДД отошёл от игры с юмором, а окунулся в трагизм! Более серьёзных сыграл, но при этом я совершенно не против Суинни, пусть и загримированных, тк - это тоже серьёзный персонаж, тяжёлый что ли! Мне бы в общем хотелось и страну ОЗ, если она выйдет интересной, пусть и сказка, но и чтоб Джонни задумался над проктом в будущем, желательно в ближайшем, с серьёзным персонажем, без лишнего антуража в одежде, так и в гриме, без масок юмориста и ненормальности какой-то! luvu.gif

P.S. Тема ПКМ - больная, для меня, хочу, жду и люблю и 4 и 5 и 6, и 10! Считаю сколько их не станет все будут достойные и захватывающие! А вот дальше, чем 10 думаю уже конечно перебор!

Автор: Саша 29.01.2011 - 15:06

Цитата(Нина @ 29.01.2011 - 14:37) *
P.S. Тема ПКМ - больная, для меня, хочу, жду и люблю и 4 и 5 и 6, и 10! Считаю сколько их не станет все будут достойные и захватывающие! А вот дальше, чем 10 думаю уже конечно перебор!

Ого biggrin.gif
А для меня и 4 перебор. Так как и сейчас уже во всех персонажах Джонни только и видят Джека, и постоянно сравнивают его новые роли с этим персонажем. Конечно, это происходит из-за того, что Джек яркий и его все любят и смотрели эту трилогию огромное количество раз. Но нужно уходить от этого образа, а Джонни не хочет и подливает масла в огонь продолжениями Пиратов. Если так дальше пойдет (и сказочные загримированные роли тоже), то к Джонни перестанут относиться как к серьезному актеру, перестанут воспринимать его всерьез, а будут поливать грязью и говорить что он продался за бабло и ушел в попкорн, и разучился играть без грима.



Автор: Нина 29.01.2011 - 15:13

Цитата(Саша @ 29.01.2011 - 15:06) *
то к Джонни перестанут относиться как к серьезному актеру, перестанут воспринимать его всерьез, а будут поливать грязью и говорить что он продался за бабло и ушел в попкорн, и разучился играть без грима.

Ну не думаю, что ДД когда - нибудь будет думать и рассуждать, что нада выбирать не по сердцу, а по выгоде, для своей персоны экранной, т.е "Актёра ДД"! Ему хочется, а не навязывают или заставляют быть Джеком, значит он им будет пока не сочтёт это лишним! А на Джека пойти (согласиться сыграть) , ИМХО, гораздо легче, чем на других режиссером и неизведанную роль драматического персонажа, который не прикрывается маской юмориста, это очень ответственно! luvu.gif

А на то общественное мнение, которое только и может, что сравнивать персонажей с тем, которым самый удачный и популярный по прокатам, ему всё равно должно быть! (ДиКаприо долго слыл толко юношей из Титаника, ну это же не правильно, я люблю Джека больше, чем др. персонажей, но никогда не искала ЕГО в Шляпнике и тп, я оцениваю каджую работу независимо от того, это тот же ДД, что и в ПКМ или нет)

Автор: Саша 29.01.2011 - 15:24

Цитата(Нина @ 29.01.2011 - 15:13) *
Ну не думаю, что ДД когда - нибудь будет думать и рассуждать, что нада выбирать не по сердцу, а по выгоде, для своей персоны экранной, т.е "Актёра ДД"!

Да, это все понятно. И хорошо что Джонни выбирает те роли, которые ему действительно интересны, но это же бизнес и учитывать интересы и пожелания зрителей все равно необходимо. Если играть только то, что интересно тебе и не обращать внимания на то, что интересно зрителю, то кто же тогда будет смотреть такое кино, откуда возьмутся кассовые сборы и рейтинг актера. Если актер своими ролями станет не интересен зрителям, то прощай работа.



Автор: Нина 29.01.2011 - 15:41

На мой взгляд, многие узнали и открыли для себя Джонни в ПКМ, и полюбили именно Джека, я например, уже потом поняв, что Джек - это Депп, я начинала вспоминать в титрах "Частного курорта" например, или "Эд Вуда", что это тоже Джонни, вначале был приятный шок, как человек может совмещать в себе, такие разные образы, потом был интерес скачать то, что ещё не видела, - это были "Чарли..", "Из ада", "Волшебная страна" и "Человек.." - все его персонажи мне безумно стали симпотичны, я открыла для себя того Джонни, каким его сейчас воспринимаю, люблю и принимаю! Я могу понять тех, кому по вкусу только Джек и ПКМ, а остальное не интересно, я же ищу и глубину и яркость - 50/50. Но очень не хочу, чтобы ДД для всех был как "смотрите это то, который Воробей!". Роль конечно и самая яркая, но не самая выдающаяся, т.к. не драматическая. Нет конечно и такой как Джек заслуживает быть №1 и Оскар и тп, но всё же есть ДРУГИЕ, но по своему не менее интересные персонажи)

Автор: Анна 29.01.2011 - 15:51

Посмотрим фильмографию с пресловутого 2003 года:

Пираты Карибского моря-1
Однажды в Мексике
Тайное окно
Они поженились и у них было много детей
Волшебная страна
Чарли и шоколадная фабрика
Распутник
Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца
Пираты Карибского Моря: На краю света

Суини Тодд: демон-парикмахер с Флит-стрит
Джонни Д.
Воображариум доктора Парнаса
Алиса в Стране чудес

Турист


Сказки выделила жирным, фильмы Бартона - зелёным.

14 фильмов, 6 "сказок", 3 фильма Бартона, не считая "Труп Невесты".

Автор: Oksi 29.01.2011 - 16:02

Аня, спасибо! hb.gif

Статистика - вещь неумолимая! lol2.gif


Автор: Нина 29.01.2011 - 16:06

Цитата(Анна @ 29.01.2011 - 15:51) *
14 фильмов, 6 "сказок", 3 фильма Бартона, не считая "Труп Невесты".

Анна, на мой взгляд, катастрофы нет, просто не хватает по настоящему серьёзной драматической роли, т.к из фильмов "Однажды..", "Тайное..", "Волшебная.." и "Джонни Д." ни один из персонажей Джонни, ну возможно кроме Барри, не тянет на того, за которого мы бы простили ДД все его шалости в ПКМ и фильмах Тима, ИМХО! luvu.gif Вот если б среди всего один фильм - был бы драма, настоящая, с сюжетом который берёт за душу, с переживаниями и трагизмом, тогда было бы вообще замечательно!

Автор: Саша 29.01.2011 - 16:12

Цитата(Анна @ 29.01.2011 - 15:51) *
Пираты Карибского моря-1
Однажды в Мексике
Тайное окно
Они поженились и у них было много детей
Волшебная страна
Чарли и шоколадная фабрика

Съемки Однажды в Мексике и Волшебной страны были до Пиратов, они просто вышле уже после ПКМ. Так что все еще печальней dukesmokin.gif .

Автор: A-Nett 29.01.2011 - 16:13

Цитата(Саша @ 29.01.2011 - 14:05) *
Я одно только могу сказать, что против сказок ничего не имею, но хотелось бы их чуть меньше. В 90-х за Джонни подобного не наблюдалось. А с 2003 года, с выходом ПКМ, их стало слишком много. Тайное окно, Распутник, Враги общества, Турист - маловато в соотношении с ПКМ1-2-3-4!!! (5-6???), Чарли, Суини, Алисы и намечающихся Мрачных теней, а еще и Одинокий рейнджер и волшебник этот dukesmokin.gif ...
Я люблю сказки, но в меру. Мне кажется, что такому талантливому актеру, передающиму своим лицом все возможные эмоции, нет никакой необходимости использовать так часто грим, он прекрасно справляется и без него. Другой вопрос, что ему это, видимо, нравится. Но вот станет старичком и тогда можно играть в сказках и использовать грим на 100%, как Милляр biggrin.gif Да и сказки, это все равно как-то не серьезно, а хотелось бы видеть Джонни в такой роли, чтоб убиться obm.gif Хочу серьезных и драматических ролей.

Мне кажется, в 90-е годы вообще кино как таковое было другое, целевая аудитория кино и ситуация в культуре в целом, потому у Джонни и были совершенно другие роли.
Сейчас, как мне кажется, уход "в сказку" может иметь смысл с нескольких позиций.
Во-первых, с помощью хороших и умных сказки для тех, кому до 14)) можно попытаться изменить некую культурную ситуацию и помочь детям с раннего возраста относиться к искусству не как к дополнению к попкорну, а как к материалу и инструменту для строительства собственной души и ума... Мысль о важности приобщения "малых сих" , наверное, не нуждается в развитии.
Мне кажется, что опыт , уровень таланта и "вес" Деппа поможет создавать именно такие проекты. Во всяком случае, мне хотелось бы верить, что один из мотивов, которыми руководствуется Джонни.
Во-вторых, как мне кажется, сказочный персонаж и сама атмосфера сказки создает для актера гораздо более свободную атмосферу для выбора выразительных и изобразительных приемов и более широкое поле для импровизации, более неожиданную и свободную трактовку образа. Можно сказать, в сказочных героях больше театральности, к которой Джонни, вроде бы, сейчас тянется.
Ну, и в завершение, в конце концов, давайте вспомним "Сказку странствий", "Мио, мой мио"и многие другие картины, на которых большинство из нас выросло.. Разве это не драма? и , к примеру, роль Миронова в " Сказке странствий" - не большая и серьезная?
разве сказка не может быть такой?

Автор: Нина 29.01.2011 - 16:38

Цитата(A-Nett @ 29.01.2011 - 16:13) *
Мысль о важности приобщения "малых сих" , наверное, не нуждается в развитии.
Мне кажется, что опыт , уровень таланта и "вес" Деппа поможет создавать именно такие проекты. Во всяком случае, мне хотелось бы верить, что один из мотивов, которыми руководствуется Джонни.
Во-вторых, как мне кажется, сказочный персонаж и сама атмосфера сказки создает для актера гораздо более свободную атмосферу для выбора выразительных и изобразительных приемов и более широкое поле для импровизации, более неожиданную и свободную трактовку образа. Можно сказать, в сказочных героях больше театральности, к которой Джонни, вроде бы, сейчас тянется.

A-Nett, ППКС!! luvu.gif Согласна, уверенна, что Джонни в сказках и из-за детей, причём не только своих! И конечно закрыться в маску, например Шляпника и сыграть ТАК, как хочется и думается ему, а не дядям с денюшками!

Автор: Анна 29.01.2011 - 19:43

Цитата(Саша @ 29.01.2011 - 16:12) *
Так что все еще печальней

Да в чём печаль-то? Что у актёра полно разнообразных ролей? Кого из этих персонажей мы сейчас можем выкинуть за борт истории, с лёгкой душой? И отчего такой мрачный прогноз, с уверенностью, что Депп будет теперь сниматься исключительно в сказках? Как-то это всё надуманно.

Может, я чего не знаю? После Теней - я, например, не в курсе следующего проекта Джонни. Знаю, что в следующем году соотношение фильмов такое же, как и в предыдущие семь.

Автор: Di luna 29.01.2011 - 21:18

Цитата(A-Nett @ 29.01.2011 - 16:13) *
Мне кажется, в 90-е годы вообще кино как таковое было другое, целевая аудитория кино и ситуация в культуре в целом, потому у Джонни и были совершенно другие роли.

Мне видется, что там не только кино было другое, но и имел место творческий поиск. Каждый художник (в широком смысле этого слова) проходит определенный поиск, в результате которого и формируется стиль и предпочтения. Вот и Д.Д. искал себя (и спасибо ему за это, потому что благодаря этим поискам мы увидели массу интереснейших персонажей) и Д.Д. видимо себя уже нашел… в сказочных персонажах)) Всему свое время, было время поисков, а теперь он сложился как художник (хотя может еще неокончательно). Он выбрал себе нишу и теперь эту нишу исследует и углубляет, если так можно выразиться. Да и к тому же не играет же он везде один и тот же персонаж, все его герои (ИМХО, конечно) разные, яркие, за их развитием интересно следить (Аль Пачино, кстати, тоже практически всегда играл криминальные элементы, но при этом его никто не хотел четвертовать за это).
Цитата(A-Nett @ 29.01.2011 - 16:13) *
Во-вторых, как мне кажется, сказочный персонаж и сама атмосфера сказки создает для актера гораздо более свободную атмосферу для выбора выразительных и изобразительных приемов и более широкое поле для импровизации, более неожиданную и свободную трактовку образа. Можно сказать, в сказочных героях больше театральности, к которой Джонни, вроде бы, сейчас тянется.

Да, к тому же если мы вспомним интервью с Патти Смит, то там Д.Д. говорил, что мультяшные герои (а к ним можно прировнять и сказочные в кино) поразили его широтой возможностей для творчества и воздействия на сознание людей.
Мне еще понравилась мысль A-Nett, что возможно ДД «разочаровался во взрослых умниках»… Сразу вспоминается Лао Дзы: тот, кто достигает вершины мудрости, знает, что мудрость никогда не охватить собой весь мир. Поэтому он выбирает простодушие. Тот, кто достиг вершины красноречия, знает, что красноречие никогда не раскроет всех вещей. Поэтому он говорит без прикрас….» и т.д. Может действительно ДД решил выбрать более понятную форму общения со зрителями.
А то, что его ругают за то, что он начал сниматься в основном в сказках (и что характерно играть в этих сказках каждый раз Джека Воробьяsmile.gif), так это как мне видится просто оборотная сторона популярности. Когда человек слишком популярен, в нем начинает раздражать практически ВСЁ! (по себе знаю, у меня так с Ди Каприо было после выхода «Титаника». Я его буквально ненавидела, особенно за футболки с его изображениемsmile.gif)
P.S. Мне кажется еще нужно вспомнить, что ДД мягко говоря не 30. Он уже и так нам много чего «наискал»…
P.P.S. много шума из ничего, как мне кажется)

Автор: Анна 29.01.2011 - 21:32

Цитата(Di luna @ 29.01.2011 - 21:18) *
Мне видется, что там не только кино было другое, но и имел место творческий поиск. Каждый художник (в широком смысле этого слова) проходит определенный поиск, в результате которого и формируется стиль и предпочтения. Вот и Д.Д. искал себя (и спасибо ему за это, потому что благодаря этим поискам мы увидели массу интереснейших персонажей) и Д.Д. видимо себя уже нашел… в сказочных персонажах)) Всему свое время, было время поисков, а теперь он сложился как художник (хотя может еще неокончательно). Он выбрал себе нишу и теперь эту нишу исследует и углубляет, если так можно выразиться.

Может, и так. smile.gif

Автор: A-Nett 29.01.2011 - 21:46

Цитата(Di luna @ 29.01.2011 - 21:18) *
Мне видится, что там не только кино было другое, но и имел место творческий поиск. Каждый художник (в широком смысле этого слова) проходит определенный поиск, в результате которого и формируется стиль и предпочтения. Вот и Д.Д. искал себя (и спасибо ему за это, потому что благодаря этим поискам мы увидели массу интереснейших персонажей) и Д.Д. видимо себя уже нашел… в сказочных персонажах)) Всему свое время, было время поисков, а теперь он сложился как художник (хотя может еще неокончательно). Он выбрал себе нишу и теперь эту нишу исследует и углубляет, если так можно выразиться. Да и к тому же не играет же он везде один и тот же персонаж, все его герои (ИМХО, конечно) разные, яркие, за их развитием интересно следить

Может быть, Вы и правы, но актер, выбравший себе нишу, мне кажется, перестает развиваться. Это, имхо, не о Джонни.
Я думаю, речь идет не о разрабатывании амплуа "от фриков реальных к фрикам сказочным", а о выработке особой, своей собственной, очень насыщенной нюансами манеры игры, которую Иришка, на мой взгляд, очень точно определила как иронически-гротесковый психологический реализм.
Мне кажется, сейчас, в очень непростых условиях современного "кинематографического рынка" идет накопление какого-то нового багажа, актерского инструмента на роли героев "среднего возраста" ( так скажем, еще не Лира, но уже Клавдия, не Гамлета)), и очень скоро количество перейдет в качество. Тем временем, я думаю, маятник, качнувшись влево, качнется вправо (с) и возникнет общественная потребность в психологическом кино , а не в аттракционном.

Автор: Настюша 29.01.2011 - 21:54

Цитата(Di luna @ 29.01.2011 - 21:18) *
Мне видется, что там не только кино было другое, но и имел место творческий поиск. Каждый художник (в широком смысле этого слова) проходит определенный поиск, в результате которого и формируется стиль и предпочтения. Вот и Д.Д. искал себя (и спасибо ему за это, потому что благодаря этим поискам мы увидели массу интереснейших персонажей) и Д.Д. видимо себя уже нашел… в сказочных персонажах)) Всему свое время, было время поисков, а теперь он сложился как художник (хотя может еще неокончательно). Он выбрал себе нишу и теперь эту нишу исследует и углубляет, если так можно выразиться.


ППКС!!! beer.gif

Ведь Джонни в каком-то интервью говорил, что он хочет чтобы его дети смотрели фильмы с его участием..... и он очень рад, что они могут посмотреть на его Джека и очень любят его, Шляпника, Вонку.... ведь "Распутника", "9 врата" "Страх и ненависть...", "Кокаин", они еще не скоро смогут посмотреть....

Мне нравится абсолютно все что выбирает Джонни, мне кажется он один из немногих актеров, у которого самые разнообразные роли, даже если это похожие жанры!!! И те новые сказки которые он выбирает, самые интересные, какие я видела.....)) Мне кажется у Джонни просто сказочный период в творчестве)) Он папа, любит детей, и ему надоело сниматься в фильмах, которые не могут посмотреть дети)

Почти во всем согласна с A-Nett.

Автор: A-Nett 29.01.2011 - 21:59

Цитата(Настюша @ 29.01.2011 - 21:54) *
Мне кажется у Джонни просто сказочный период в творчестве))

Чудесно звучит! beer.gif Просто как "Розовый период Пикассо" yay.gif

Автор: Di luna 29.01.2011 - 22:45

Цитата(A-Nett @ 29.01.2011 - 21:46) *
Может быть, Вы и правы, но актер, выбравший себе нишу, мне кажется, перестает развиваться.

Зато начинает развивать выбранную область)) Вообще это спорный вопрос: кто/что и что/кого развивает, мне кажется, эти процессы друг от друга неотделимы.
Цитата(A-Nett @ 29.01.2011 - 21:46) *
Я думаю, речь идет не о разрабатывании амплуа "от фриков реальных к фрикам сказочным", а о выработке особой, своей собственной, очень насыщенной нюансами манеры игры, которую Иришка, на мой взгляд, очень точно определила как иронически-гротесковый психологический реализм.

Да, он безусловно вырабатывает свой стиль, но применить его пока можно только в сказках. Это, конечно, не его проблема, это проблема современного кинематографа в целом. Надо ведь, чтобы не только Депп искал новые формы выражения, но чтобы их искали и режиссеры, и сценаристы и все, все, все. И что очень важно, надо умудриться, чтобы эти новые формы выражения заинтересовали продюсеров)) Плакать хочется, господа!
Цитата(A-Nett @ 29.01.2011 - 21:46) *
Тем временем, я думаю, маятник, качнувшись влево, качнется вправо (с) и возникнет общественная потребность в психологическом кино , а не в аттракционном.

Качнуть-то он, конечно, качнется, но хочется верить, что мы всё-таки застанем этот исторический момент)) Вот тут хочется поплакать снова, ведь аттракционное кино отражает состояние общества, а обществу сейчас скУУУшно, скука, по моему, основная болезнь нашего времени.
Цитата(Настюша @ 29.01.2011 - 21:46) *
Мне кажется у Джонни просто сказочный период в творчестве))

И правда красиво)) А главное оптимизм вселяет. Всё только начинается!

Автор: Саша 30.01.2011 - 17:09

Цитата(Анна @ 29.01.2011 - 19:43) *
Да в чём печаль-то? Что у актёра полно разнообразных ролей?

Где разнообразие сейчас? Пираты 2-3, Суини, ВО, Алиса, Турист, Пираты 4, РД!!! (о, да!) и дальше " Мрачные тени", "Одинокий рейнджер", Пираты 5-6 и сказки, сказки, которые ему приписывают. Для меня много сказок. Соотношение не радует.
Цитата(Анна @ 29.01.2011 - 19:43) *
И отчего такой мрачный прогноз, с уверенностью, что Депп будет теперь сниматься исключительно в сказках? Как-то это всё надуманно.

Ну да, я придумала smile.gif я смотрю и читаю "его планы на будущее". И нет никакого прогноза. Но то что его стали часто упоминать в сказках, которые могут появиться, меня напрягает. Это говорит о том, что его позиционируют только со сказочными персонажами, меня это не радует. Раз сказка, значит Депп - плохо, для меня.

Еще раз хочу пояснить свою позицию. Я не против сказок и не против того, что Джонни принимает в них участие, но их слишком много становится лично для меня. Одно дело, когда актер периодически играет сказочную роль, но когда это становится постоянным, то Джонни начинает ассоциироваться исключительно со сказками и сказочными нарядными персонажами. Это меня огорчает.








Автор: Анна 30.01.2011 - 17:43

Цитата(Саша @ 30.01.2011 - 17:09) *
Где разнообразие сейчас? Пираты 2-3, Суини, ВО, Алиса, Турист, Пираты 4, РД!!! (о, да!) и дальше " Мрачные тени",

Да вот же оно, разнообразие. smile.gif Свинитодда я сказкой не считаю, это драма, всё-таки. Будут ли будущие сказки - бабушка надвое сказала. Ему приписывают не только сказки - там и проект Бигелоу, и Тонкий Человек и байопики бесконечные) это совсем не та однозначная картина, что тебе видится.

Цитата(Саша @ 30.01.2011 - 17:09) *
Это меня огорчает.

Понимаю. kiss.gif Не расстраивайся заранее. Это жизнь, вперёд не угадаешь, как всё обернётся.

Автор: Нина 30.01.2011 - 18:08

Цитата(Анна @ 30.01.2011 - 17:43) *
Да вот же оно, разнообразие. smile.gif Свинитодда я сказкой не считаю, это драма, всё-таки. Будут ли будущие сказки - бабушка надвое сказала. Ему приписывают не только сказки - там и проект Бигелоу, и Тонкий Человек и байопики бесконечные) это совсем не та однозначная картина, что тебе видится.

Анна, ППКС! Особенно про Суинни, грим это ещё не всё. и также считаю это драмой! Не в классическом понимании или желании, но драмой luvu.gif

Автор: Саша 30.01.2011 - 18:50

Цитата(Анна @ 30.01.2011 - 17:43) *
Цитата(Саша @ 30.01.2011 - 17:09) *
Где разнообразие сейчас? Пираты 2-3, Суини, ВО, Алиса, Турист, Пираты 4, РД!!! (о, да!) и дальше " Мрачные тени",

Да вот же оно, разнообразие. smile.gif Свинитодда я сказкой не считаю, это драма, всё-таки. Будут ли будущие сказки - бабушка надвое сказала. Ему приписывают не только сказки - там и проект Бигелоу, и Тонкий Человек и байопики бесконечные) это совсем не та однозначная картина, что тебе видится.

Для меня Суини Тодд - сказка, как и все фильмы Бартона, кроме Эд Вуда. А то, что ему рисуют такие роли - это значек некий, все таки dukesmokin.gif Джонни больше видят в сказках, чем в чем-то более "реальном" dukesmokin.gif
Цитата(Анна @ 30.01.2011 - 17:43) *
Не расстраивайся заранее. Это жизнь, вперёд не угадаешь, как всё обернётся.

Не, ну я согласна, кто его знает, но тенденция напрягает, если честно dukesmokin.gif




Автор: A-Nett 30.01.2011 - 19:02

Саша
А почему вам так неприятно, что

Цитата
Джонни больше видят в сказках, чем в чем-то более "реальном" dukesmokin.gif
?
и чем
Цитата
но тенденция напрягает, если честно
.??
Пожалуйста, "разверните" свою мысль! pok.gif

Автор: Саша 30.01.2011 - 19:58

A-Nett, я уже "развернулась" выше больше некуда lol2.gif И высказала свои мысли относительно сказочных и загримированных ролей Джонни smile.gif
Даже не знаю, что и добавить.

Автор: A-Nett 30.01.2011 - 20:14

Цитата(Саша @ 30.01.2011 - 19:58) *
A-Nett, я уже "развернулась" выше больше некуда lol2.gif И высказала свои мысли относительно сказочных и загримированных ролей Джонни smile.gif
Даже не знаю, что и добавить.

Мне вправду очень интересно, ПОЧЕМУ Вам так кажется. confused.gif Понятно, что они Вам не по душе, а почему - не очень понятно 1487.gif

Автор: Саша 30.01.2011 - 20:23

A-Nett, да нет, "они" мне по душе smile.gif , когда я не вижу их так часто biggrin1.gif везде должна быть мера.

Автор: A-Nett 31.01.2011 - 08:28

Цитата(Саша @ 30.01.2011 - 20:23) *
A-Nett, да нет, "они" мне по душе smile.gif , когда я не вижу их так часто biggrin1.gif везде должна быть мера.

Вы, конечно, правы, но лично мне кажется, что в данном случае мера как раз есть, только это не наша, внешняя зрительская мера, а какая-то внутренняя собственная мера Джонни.
Я хочу сказать, что выбор ролей каким-то образом связан с заявлениями, сделанными самим Джонни ( если, конечно, он и вправду делал такие заявления dukesmokin.gif ) о том, что он "поздно родился" и ему не нравится окружающая действительность с ее сумасшедшими технологическими новинками и постоянной " жизнью на юру".
Мы ведь верим в то, что Джонни собирается купить себе то старинный дом в английской провинции, то палаццо 17 века , как мне кажется, прежде всего потому, что интуитивно чувствуем, насколько желание жить в неком " старинном романтическом месте с другими скоростями" в его природе сейчас.
Вот он и выбирает персонажей , дорогих времени его детства и живущих по каким-то иным законам, не здесь, не сейчас и "гораздо правильнее", наверное sad.gif

Автор: СОЛЬЕРИ 6.02.2011 - 08:45

...Вчера от начала и до конца наконец-то посмотрела Эдвард руки-ножницы.. Бёртон - мрачный сказочник. Примитивнейший сюжет, монтаж с накладками этими - забавно всё. Но невероятнон удовольствие от просмотра, поскольку до пятого колена всё понятно и ясно. Так или иначе ожидаешь драматическую развязку, предчувствуешь сопричастность к тайне, трагедийным обстоятельствам и т.д. Всё это так точно попадает в десятку в отношении человеческой души. Примерно то же самое, когда смотришь фильм о беспризорнике, брошенном ребёнке или безнадёжно больном человеке. Это беспроитгрышные струны для кинематографистов. Навероное это бертоновское кино имело тогда большой успех. Фильм-то не новый, если не ошибаюсь. Но нет, на мой взгляд, в Джонни перевоплощения. Везде он сам- трогательный, беспокойный, ребёнок, который проснулся среди ночи от кошмарного сна. Всё выдаёт его самого - походка, жесты, способ существования. Такой же он и ПКМ и в Алисе и тут. Выразителен конечно, понятен, склонен к театральности, гротесков опять же... Везде сквозит его собственная драма. И мне кажется, что здесь я не ошибаюсь. Не вникала и не изучала биографию Джонни, но буд-то что-то произошло с ним тогда, в детстве и до сих пор в нём звучит. Ведь точно не Эдвард в фильме, а МАЛЫШ - Эдвард... Никакой у Бёртона нет режиссуры. Всё подмена сплошная. Попса. Джонни опережает его на сотню шагов. НО что-то пытается везде сказать и поведать нам Джонни. Что же это, милый, милый мистер Депп...?

Автор: A-Nett 6.02.2011 - 08:59

Сольери,
ну ужжжжжжжжжжжжжжасно интересная точка зрения. 000180.gif
Вас не затруднит пояснить, развернуть или аргументировать,
это:

Цитата
Но нет, на мой взгляд, в Джонни перевоплощения. Везде он сам- трогательный, беспокойный, ребёнок, который проснулся среди ночи от кошмарного сна. Всё выдаёт его самого - походка, жесты, способ существования. Такой же он и ПКМ и в Алисе и тут. Выразителен конечно, понятен, склонен к театральности, гротесков опять же...Везде сквозит его собственная драма. И мне кажется, что здесь я не ошибаюсь.


вот это.

Цитата
Никакой у Бёртона нет режиссуры. Всё подмена сплошная. Попса.

Особенно интересно, как мне кажется, какое конкретно значение Вы вкладываете с понятие ПОПСА

и вот это

Цитата
Джонни опережает его на сотню шагов. НО что-то пытается везде сказать и поведать нам Джонни.


Заранее огромное спасибо! hb.gif

Автор: Анна 6.02.2011 - 09:59

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 6.02.2011 - 08:45) *
Не вникала и не изучала биографию Джонни, но буд-то что-то произошло с ним тогда, в детстве и до сих пор в нём звучит.

Это не с Джонни произошло, а с Бёртоном. smile.gif Вся эта подростковая драма - основополагающая для его творческой личности, давшая "маленьких странных людишек, которых никто не понимает".

Автор: СОЛЬЕРИ 6.02.2011 - 13:21

Цитата(A-Nett @ 6.02.2011 - 08:59) *
Сольери,
ну ужжжжжжжжжжжжжжасно интересная точка зрения. 000180.gif
Вас не затруднит пояснить, развернуть или аргументировать,
это:
Цитата
Но нет, на мой взгляд, в Джонни перевоплощения. Везде он сам- трогательный, беспокойный, ребёнок, который проснулся среди ночи от кошмарного сна. Всё выдаёт его самого - походка, жесты, способ существования. Такой же он и ПКМ и в Алисе и тут. Выразителен конечно, понятен, склонен к театральности, гротесков опять же...Везде сквозит его собственная драма. И мне кажется, что здесь я не ошибаюсь.


вот это.

Цитата
Никакой у Бёртона нет режиссуры. Всё подмена сплошная. Попса.

Особенно интересно, как мне кажется, какое конкретно значение Вы вкладываете с понятие ПОПСА

и вот это

Цитата
Джонни опережает его на сотню шагов. НО что-то пытается везде сказать и поведать нам Джонни.


Заранее огромное спасибо! hb.gif

... Всё просто - не найдя своего режиссёра актёр обречён на безвыходное лицедейство. Нет вертикали, нет выстрела, нет реализации творческого потенциала сполна. Я думаю, что мы до сих пор не узнали истинного актёрского дарования мистера Деппа.
Что гениального в Джулии Робертс, а её знает весь мир? Ноги, может быть.. Нигде она меня не убеждает... И зачастую широкопотребен этот продукт, сладок, всеми любим, высоки кассовые сборы и т.д. Собрались. Придумали. Сняли. Раскрутили. Всем понравилось. Это и есть ПОПСА. Но эта схема не всегда работает. Как ведь облажался Бондарчук в "Девятой роте"! Фильм -то пустой, а на какую тему замахнулся мальчик! И как подавали! Попса ничего не несёт, никакой смысловой нагрузки, никакой идейной напрвленности нет в ней. Зачем нужен Турист? Чтобы в очередной раз поговорить о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Пустота. Сходили в кино. Посмотрели. Очаровались актёрами красавчиками. Приобрели постер. Забыли. Всё.
....Далее идём. Может показалось мне, но как будто у Деппа везде просматривается этот ребёнок, сидящий внутри него. Будто рана какая-то или печаль родом из детства. Эту штуку вряд-ли сыграешь на сто процентов. А в кино фальш особенно видна. Но он не играет. Убедилась в этом. Это часть его души. Но, возможно, что я в этом плане не объективна...
И снова акцент поставлю на такой вот штуковине - нет пока у мистера Деппа СВОЕГО РЕЖИССЁРА. Обаятельный герой, любимец женщин, взрослый ребёнок, которого хочется приласкать... Это немало, НО... ed.gif бедный милый мистер Депп...

Автор: Саша 6.02.2011 - 17:12

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 6.02.2011 - 13:21) *
Зачем нужен Турист? Чтобы в очередной раз поговорить о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной...

А почему бы и нет?
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 6.02.2011 - 13:21) *
... Пустота. Сходили в кино. Посмотрели. Очаровались актёрами красавчиками. Приобрели постер. Забыли. Всё.

Но получили удовольствие (лично я) от просмотра и хорошее настроение никто не испортил "кошмарами- что -жить- не хочется" - позитивчик smile.gif А что есть фильмы, которые меняют "все" ???? Они должны быть? А "такое" кино не должно существовать? Да его сколько хочешь, на самом деле, только все к Туристу прицепились. Кино - это, имхо, развлечение в первую очередь, а если кому хочется копаться в сюжете, в персонажах, то пожалуйста, но не каждый режиссер ставит себе такую цель. (Можно посмотреть Фонтан и заморочить себе голову как угодно и чем угодно biggrin.gif )"Наш" режиссер по всей видимости такую цель и не ставил.
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 6.02.2011 - 13:21) *
...Может показалось мне, но как будто у Деппа везде просматривается этот ребёнок, сидящий внутри него....

Да, имхо, Джонни - это большой ребенок. Мне тоже он везде видится smile.gif Но это никак не относится к
Цитата(СОЛЬЕРИ @ 6.02.2011 - 13:21) *
Будто рана какая-то или печаль родом из детства.

к чему это dukesmokin.gif





Автор: Oksi 6.02.2011 - 17:39

Что подразумевается под словами "Джонни - большой ребёнок"? smile.gif Вполне взрослый, ответственный мужчина, без намека на инфантильность. ДД - открытый, доброжелательный человек, у него есть определенные цели и принципы в жизни, которым он следует, может для кого то они выглядят странными, но это уже не проблема мистера Деппа.

Автор: Саша 6.02.2011 - 17:46

Цитата(Oksi @ 6.02.2011 - 17:39) *
Что подразумевается под словами "Джонни - большой ребёнок"? smile.gif

Имхо, это взрослый человек (по возрасту), который способен быть непосредственным как ребенок что в жизни, что на сцене.

Автор: A-Nett 6.02.2011 - 18:43

Цитата(Саша @ 6.02.2011 - 17:12) *
Но получили удовольствие (лично я) от просмотра и хорошее настроение никто не испортил "кошмарами- что -жить- не хочется" - позитивчик А что есть фильмы, которые меняют "все" ???? Они должны быть? А "такое" кино не должно существовать? Да его сколько хочешь, на самом деле, только все к Туристу прицепились. Кино - это, имхо, развлечение в первую очередь, а если кому хочется копаться в сюжете, в персонажах, то пожалуйста, но не каждый режиссер ставит себе такую цель. (Можно посмотреть Фонтан и заморочить себе голову как угодно и чем угодно

Ну, подразумевается, что кино это такое зрелищное искусство, целью соприкосновения которого с человеком является катарсис - особое эстетическое воздействие искусства на человека для очищения духа посредством душевных переживаний, возвышение человеческого разума, облагораживание его чувств ora.gif
А уж кому для этого нужно "через голову", кому " через ужасы", а кому просто через "красиво" - это для каждого человека свое.
Не каждое произведение способно такое воздействие оказать, но если произведение без кавычек - то это случается...
Наверное, я уже старенькая sad.gif , но мне кажется, что просто так позитиффчик, развлечение ради самого развлечения, после которого не остается никакого "послевкусия" , никакой пищи для души, ума, - просто еще один способ убить время...
А время может и обидеться, как учили нас Шляпник, Заяц и Соня-мышь rolleyes.gif)


Цитата
СОЛЬЕРИ

... Всё просто - не найдя своего режиссёра актёр обречён на безвыходное лицедейство. Нет вертикали, нет выстрела, нет реализации творческого потенциала сполна. Я думаю, что мы до сих пор не узнали истинного актёрского дарования мистера Деппа.
Что гениального в Джулии Робертс, а её знает весь мир? Ноги, может быть.. Нигде она меня не убеждает... И зачастую широкопотребен этот продукт, сладок, всеми любим, высоки кассовые сборы и т.д. Собрались. Придумали. Сняли. Раскрутили. Всем понравилось. Это и есть ПОПСА. Но эта схема не всегда работает. Как ведь облажался Бондарчук в "Девятой роте"! Фильм -то пустой, а на какую тему замахнулся мальчик! И как подавали! Попса ничего не несёт, никакой смысловой нагрузки, никакой идейной направленности нет в ней.


Не сочтите, что я пристрастна, но как это "ничего не несёт, никакой смысловой нагрузки, никакой идейной направленности нет в ней" соотносится с творчеством Тима Бертона?
Мы, если я не ошибаюсь, именно о нем как о "попсовике" говорили..
И еще, как с " искусством для искусства", где высочайшей ценностью почитается не идея, но чистая красота?
Это все равно что выяснять, какое искусство более настоящее - у "Мира Искусства " или у "Товарищества передвижных художников" rev.gif

Автор: Саша 6.02.2011 - 18:56

Цитата(A-Nett @ 6.02.2011 - 18:43) *
Наверное, я уже старенькая sad.gif , но мне кажется, что просто так позитиффчик, развлечение ради самого развлечения, после которого не остается никакого "послевкусия" , никакой пищи для души, ума, - просто еще один способ убить время...

Таких фильмов наверное 80% из того, что выходит на экран. И ничего, все живы и здоровы biggrin.gif И да, мы развлекаемся. Не всегда же забивать себе голову убийственными для мозга сценариями, можно и отдохнуть в кресле кинотеатра, без напряга. И это означает, что все плохо? Мне так не кажется.
Цитата(A-Nett @ 6.02.2011 - 18:43) *
А время может и обидеться, как учили нас Шляпник, Заяц и Соня-мышь rolleyes.gif)

Будем надеятся, что и к нам, и к Джонни это не имеет никакого отношения crazy.gif

Автор: Di luna 6.02.2011 - 19:26

Цитата(Саша @ 6.02.2011 - 18:56) *
Таких фильмов наверное 80% из того, что выходит на экран. И ничего, все живы и здоровы

Ну это кому как. По мне так очень даже чего! Есть Кино, а есть киношки и очень хочется, чтобы талантливые люди занимались бы все таки Кино (я ничего не имею против "Туриста" в фильмографии Джонни Деппа smile.gif) . Искусство, как мне кажется должно поднимать людей, а не опускаться вместе с ними. И Кино, кстати, это необязательно "убийственные для мозга сценарии".
Цитата(Саша @ 6.02.2011 - 18:56) *
И да, мы развлекаемся. Не всегда же забивать себе голову убийственными для мозга сценариями, можно и отдохнуть в кресле кинотеатра, без напряга. И это означает, что все плохо? Мне так не кажется.

А нас разве кто-то сильно напрягает? По-моему сейчас кино, которое напрягало бы хотя бы одну извилину днем с огнем не сыщешь. И это меня пугает...

Автор: Саша 6.02.2011 - 19:35

Цитата(Di luna @ 6.02.2011 - 19:26) *
Цитата(Саша @ 6.02.2011 - 18:56) *
И да, мы развлекаемся. Не всегда же забивать себе голову убийственными для мозга сценариями, можно и отдохнуть в кресле кинотеатра, без напряга. И это означает, что все плохо? Мне так не кажется.

А нас разве кто-то сильно напрягает? По-моему сейчас кино, которое напрягало бы хотя бы одну извилину днем с огнем не сыщешь. И это меня пугает...

а меня нет lol2.gif Есть фильмы. такие как у Д.Линча crazy.gif В кинотеатре я бы не хотела их смотреть - утомительно. А легкое кино, то почему бы и нет.




Автор: A-Nett 6.02.2011 - 19:39

Цитата(Саша @ 6.02.2011 - 18:56) *
Цитата(A-Nett @ 6.02.2011 - 18:43) *
Наверное, я уже старенькая sad.gif , но мне кажется, что просто так позитиффчик, развлечение ради самого развлечения, после которого не остается никакого "послевкусия" , никакой пищи для души, ума, - просто еще один способ убить время...

Таких фильмов наверное 80% из того, что выходит на экран. И ничего, все живы и здоровы biggrin.gif И да, мы развлекаемся. Не всегда же забивать себе голову убийственными для мозга сценариями, можно и отдохнуть в кресле кинотеатра, без напряга. И это означает, что все плохо? Мне так не кажется.

Ну, вопрос непростой kiss.gif Потом если что-то настолько красиво, что от него просто тепло и светло на душе - может, в этом его смысл... И он так "греет душу" в прямом смысле, чтоб не черствела
Но,с другой стороны, если принципиально не набивать мозг.... или вообще не хотеть никакого напряга, особенно для души, потому что жизнь и так тяжелая... как известно, органы без тренировки атрофируются. А должны по идее расти sad.gif
Так скажем, это мое глобальное стариковское ворчание, так что, пожалуйста, не принимайте на свой счет!

Автор: Нина 6.02.2011 - 20:44

Цитата(A-Nett @ 6.02.2011 - 19:39) *
Ну, вопрос непростой kiss.gif Потом если что-то настолько красиво, что от него просто тепло и светло на душе - может, в этом его смысл... И он так "греет душу" в прямом смысле, чтоб не черствела
Но,с другой стороны, если принципиально не набивать мозг.... или вообще не хотеть никакого напряга, особенно для души, потому что жизнь и так тяжелая... как известно, органы без тренировки атрофируются. А должны по идее расти sad.gif

A-Nett вот лично для меня фильм Турист - это кино, которое красиво и греет душу и сердце, да без лишней философии, но всё же со смыслом, просто доброе и светлое кино!!!
На мой взгляд, следует и полезно чередовать фильмы - для ума и фильмы - для души! Когда видишь только одно - скучно становиться и рано или поздно приедается и уже не греет, а когда среди философии закрадывается простенькая "пища" для расслабления и просто удовольствия, где не нужны "раскопки" и тп, это здорово!! Есть конечно глупые фильмы, и на них ходят чтоб просто "посмеяться или поседеть провести время просто так", но думаю находяться очень интересные экземпляры, с Джонни особенно, тк мне кажется он пока в плохих и бездумных картинах не снимался!! luvu.gif

Автор: Настюша 6.02.2011 - 20:58

Цитата(Нина @ 6.02.2011 - 20:44) *
тк мне кажется он пока в плохих и бездумных картинах не снимался!! luvu.gif


ППКС! да и это наверное все знают) beer.gif



Автор: Саша 6.02.2011 - 21:14

Цитата(Нина @ 6.02.2011 - 20:44) *
A-Nett вот лично для меня фильм Турист - это кино, которое красиво и греет душу и сердце, да без лишней философии, но всё же со смыслом, просто доброе и светлое кино!!!

ППКС smile.gif

Цитата(A-Nett @ 6.02.2011 - 19:39) *
Но,с другой стороны, если принципиально не набивать мозг.... или вообще не хотеть никакого напряга, особенно для души, потому что жизнь и так тяжелая... как известно, органы без тренировки атрофируются. А должны по идее расти sad.gif

Ну зачем же принципиально...Если есть желание напрячь мозги, то всегда пожалуйста... lol2.gif А для души есть уйма фильмов, для каждого есть свой фильм, и Турист можно легко отнести к таким "душевным" фильмам smile.gif мне кажется.

Автор: СОЛЬЕРИ 7.02.2011 - 12:45

Цитата(Oksi @ 6.02.2011 - 17:39) *
Что подразумевается под словами "Джонни - большой ребёнок"? smile.gif Вполне взрослый, ответственный мужчина, без намека на инфантильность. ДД - открытый, доброжелательный человек, у него есть определенные цели и принципы в жизни, которым он следует, может для кого то они выглядят странными, но это уже не проблема мистера Деппа.

...Я продолжу с вашего позволения... открытый, доброжелательный, красивый, феноменальный, сексуальный, обаятельный, удивительный.... 1487.gif

Автор: СОЛЬЕРИ 7.02.2011 - 13:10

Цитата(A-Nett @ 6.02.2011 - 18:43) *
Цитата(Саша @ 6.02.2011 - 17:12) *
Но получили удовольствие (лично я) от просмотра и хорошее настроение никто не испортил "кошмарами- что -жить- не хочется" - позитивчик А что есть фильмы, которые меняют "все" ???? Они должны быть? А "такое" кино не должно существовать? Да его сколько хочешь, на самом деле, только все к Туристу прицепились. Кино - это, имхо, развлечение в первую очередь, а если кому хочется копаться в сюжете, в персонажах, то пожалуйста, но не каждый режиссер ставит себе такую цель. (Можно посмотреть Фонтан и заморочить себе голову как угодно и чем угодно

Ну, подразумевается, что кино это такое зрелищное искусство, целью соприкосновения которого с человеком является катарсис - особое эстетическое воздействие искусства на человека для очищения духа посредством душевных переживаний, возвышение человеческого разума, облагораживание его чувств ora.gif
А уж кому для этого нужно "через голову", кому " через ужасы", а кому просто через "красиво" - это для каждого человека свое.
Не каждое произведение способно такое воздействие оказать, но если произведение без кавычек - то это случается...
Наверное, я уже старенькая sad.gif , но мне кажется, что просто так позитиффчик, развлечение ради самого развлечения, после которого не остается никакого "послевкусия" , никакой пищи для души, ума, - просто еще один способ убить время...
А время может и обидеться, как учили нас Шляпник, Заяц и Соня-мышь rolleyes.gif)


Цитата
СОЛЬЕРИ

... Всё просто - не найдя своего режиссёра актёр обречён на безвыходное лицедейство. Нет вертикали, нет выстрела, нет реализации творческого потенциала сполна. Я думаю, что мы до сих пор не узнали истинного актёрского дарования мистера Деппа.
Что гениального в Джулии Робертс, а её знает весь мир? Ноги, может быть.. Нигде она меня не убеждает... И зачастую широкопотребен этот продукт, сладок, всеми любим, высоки кассовые сборы и т.д. Собрались. Придумали. Сняли. Раскрутили. Всем понравилось. Это и есть ПОПСА. Но эта схема не всегда работает. Как ведь облажался Бондарчук в "Девятой роте"! Фильм -то пустой, а на какую тему замахнулся мальчик! И как подавали! Попса ничего не несёт, никакой смысловой нагрузки, никакой идейной направленности нет в ней.


Не сочтите, что я пристрастна, но как это "ничего не несёт, никакой смысловой нагрузки, никакой идейной направленности нет в ней" соотносится с творчеством Тима Бертона?
Мы, если я не ошибаюсь, именно о нем как о "попсовике" говорили..
И еще, как с " искусством для искусства", где высочайшей ценностью почитается не идея, но чистая красота?
Это все равно что выяснять, какое искусство более настоящее - у "Мира Искусства " или у "Товарищества передвижных художников" rev.gif


Вот честное слово! Приятно побеседовать со свободным от предрассудков человеком! hb.gif Не буду углубляться в тему Бёртона. Видела всего два его творения, но они опять же не убедили меня с точки зрения художественного пространства. Обольщены мы им, мне кажется, слегка. А вот обиженное время - далеко не миф. Убил сегодня, убил завтра - кто знает, кто знает... Болит по сути одно - у мистера Деппа Эверест ещё впереди. Всё что мы видим - не предел, прелюдия, возможно. Нет режиссёра для него пока, нет и нет! Ничего весомого пока ему не довелось исполнить. Хотя, случается и так, что только переступив определённый порог возростной зрелости актёр получает шанс сыграть может быть одну единственную, но эпохальную роль... Желаю мистеру Деппу сего! Думаю, что не одна я жду и желаю этого. И когда это произойдёт форум просто взлетит от эмоциональных переживаний. Вот это будет событие! А пока затишье всё же... Попереживали за глобус, поворчали слегка.... Но всё впереди!!!

Автор: Oksi 7.02.2011 - 14:34

Цитата(СОЛЬЕРИ @ 7.02.2011 - 12:45) *
...Я продолжу с вашего позволения... открытый, доброжелательный, красивый, феноменальный, сексуальный, обаятельный, удивительный.... 1487.gif


К счастью, и такой тоже! Возможно, находясь внутри голливудской машины не всё актеры могут и готовы посмотреть на себя "незамыленными" глазами, но уверена, что ДД это под силу и мы будем и дальше получать удовольствие от картин с Деппом, может и не таких совершенных на взгляд "критиков", но несущих в себя то главное, что очень важно для зрителя - обывателя.

Автор: СОЛЬЕРИ 7.02.2011 - 14:56

Деппо-логия, Деппо-графия - с ума можно сойти от этого... Вот что делает с людьми магнетизм таланта человеческого. А ведь это даже не театр, где энергия вот она, рядом, живая, пульсирующая. Кто отец мистера Деппа?... Почти финал ПКМ 4.. Там Джек летит на верёвочке с Кирой Найтли, после взрыва корабля. Почти в любом геройском фильме есть волнующая сцена. А тут вроде бы - чушь какая-то. Ну летят и летят... И вдруг странную штуку замечаю - на секунду Джек уходит из Джека и становится просто Джонни, буквально обезоруживает этот момент. Опять же возможно я много себе фантазирую, но так точно было отыграно это обстоятельство - позади только гибель, разрушенный огнём корабль, а женщина, которая в эту секунду рядом, спаслась, чужая, дерзкая тётка-пиратка, но такая беззащитная. И стоит тебе опустить трос или спассовать - всё пропало. Это чисто мужская штука. Но она меня потрясла. Если кто-то будет пересматривать, обратите внимание на этот момент. Либо я бредить начала и чушь несу. АнтиДеппресант наш, милый, милый мистер Депп... pain25.gif До сих пор эту сцену вспоминаю...

Автор: mary 7.02.2011 - 15:28

СОЛЬЕРИ
Очень хорошо помню эту сцену и выражение лица Джека. Я считаю, это не Джонни, а именно Джек в критической ситуации скинул на минутку маску шута. Такие моменты не редки в фильме-например, сцена, где Джонни и Барбосса на берегу рассуждают о невесёлом будущем пиратского братства...

Автор: СОЛЬЕРИ 7.02.2011 - 17:43

Цитата(mary @ 7.02.2011 - 15:28) *
СОЛЬЕРИ
Очень хорошо помню эту сцену и выражение лица Джека. Я считаю, это не Джонни, а именно Джек в критической ситуации скинул на минутку маску шута. Такие моменты не редки в фильме-например, сцена, где Джонни и Барбосса на берегу рассуждают о невесёлом будущем пиратского братства...

Ура! Согласна. Возможно и так. Но невероятно красив он в таких сценах. В глазах можно увидеть как светится душа, только если она есть и только если глаза ясны. Но вообще я с печалью думаю о том, что голливуд уничтожит мистера Деппа... Адская машина. Просто революция необходима! Всем форумом собраться и лететь за океан с толстой папкой идей, сценического материала и ролей для Джонни. А ещё пару российских ТАЛАНТЛИВЫХ режиссёров необходимо прихватить, для содержательности беседы. Кто знает, может этот американский красавчик, вырванный из гламурной, скользкой голливудской мыльницы раскроется и взорвёт наше сознание именно попав в веяние русского духа. Если не ошибаюсь у Джонни азиатские корни, а Россия и Восток близки духом. Вот такой экспериментище! Вот такая утопия! Человек всегда, тем более если он талантлив, должен иметь шанс выйти на трибуну и сказать... В данном случае имею ввиду театральные подмостки. Думаю, что мистер Депп тоже нечто знает о самом себе.
" ....Спят в конюшне кони, начал пёс дремать, только мальчик Джонни не ложится спать..." 1358.gif


Автор: A-Nett 7.02.2011 - 18:58

СОЛЬЕРИ

Цитата
Не буду углубляться в тему Бёртона. Видела всего два его творения, но они опять же не убедили меня с точки зрения художественного пространства. Обольщены мы им, мне кажется, слегка.

Ваше право, конечно, но, не знаю как остальным, а мне довольно тяжело понимать точку зрения и полемизировать с человеком, который не считает нужным приводить аргументы в пользу своей позиции и , у меня складывается такое впечатление, бросается какими-то фразами, что называется, только ради красного словца.
Цитата
Если не ошибаюсь у Джонни азиатские корни, а Россия и Восток близки духом.

Мне кажется, что, прежде чем делать какие-то выводы и обобщения, обычно следует "погрузится в материал" , иначе выводы качаются в воздухе, ни на что не опираясь и напоминают печально известное " Я Пастернака не читал, но ответственно заявляю". Лично мне такие вещи кажутся в наш "просвещенный век" просто проявлением неуважения к собеседникам.

ЗЫ. Понимаю, что нарушаю правила форума, приношу прощения у администрации и других пользователей и готова понести наказание.

Автор: Carribean blue 15.05.2011 - 23:11

Не могла выбрать тему, но решила написать пока сюда.

Во-первых, по поводу того, что Джонни никогда не смотрит свои фильмы (а просит копию, где он целиком вырезан lol.gif Так вот, я всегда раньше 9возможно наивно0 думала, что он так поступает просто из скромности, так ему присущей. Согласитесь, многим также неудобно несколько наблюдать себя на видео. Других пожалуйста, а себя нет.
Но вот недавно меня озарила ещё одна мысль.
Я занимаюсь танцами, и сейчас танцую в одной команде и у нас общий номер сперестановками и т.д. И чтобы все хорошо видели общую картинку и свои личные ошибки, нас на тренировках частенько снимают на видео. В связи с этим у меня появился новый взгляд на это.
Помимо просто некой неловкости созерцать себя на видео, я остро ощутила страх быть разочарованной. В себе. Потому что я очень много сил отдаю этому и естественно хочу видеть отдачу - и удовлетворённость в техническом плане и осознание, что я не хуже других и просто от проделанной работы и полученного результата.
Но самый большой страх я чувствую, когда знаю, что сейчас я показала свой максимум, что, кто бы что ни говорил, лучше я уже не смогу, а увидеть на видео, что этого всё равно мало (т.е. можно какой-то элемент сделать ещё лучше, но а я уже не смогу этого сделать, потмоу что сделала уже по максимуму), это будет для меня практически невыносимо. Т.е. лучше не увидеть совй триумф, чем увидеть совой позор.
Так что возможен и такой аспект.

А вторая мысль, которая посетила меня сегодня с утра совсем прозрачна, но очень меня заинтересовала.
Так вот, показывали сегодня передачу про супергероев, и вот, что вспомнилось. Помните, Кристофера Рива, который сыграл супермена. Одно из самых первых и запоминающихся супергероев. А в последствии, он упал с лошади, сломал позвоночник и утратил даже обычные совйства человека - свободное движение и ходьба. Ужаснейшая ирония судьбы. Играть человека, имеющего сверхспособности, а самому в жизни утратить то, что имеет любой рядовой человек.

Если теперь совсем удариться в мистику, возможно ли что роль откладывает некоторый отпечаток на судьбу актёра, направляя её в ту или иную сторону. Или всё это просто стечение обстоятельств.

Автор: Нина 16.05.2011 - 21:17

Carribean blue, ППКС! beer.gif Мне кажется в этом что-то есть.
С первой мыслью, я тебя очень понимаю и поддерживаю, помню в универе на 4-ом курсе нашу группу - лучших студентов снимали на камеру - мы изоброжали работников туристической организации, причём директоров и менеджеров, как было страшно на себя потом смотреть и знать что и ты и другие видят как кто сыграл, и как это получилось! До видео кажется "да всё супер, мы все молодцы", а вот когда видео "боже, это я, у меня ТАКОЙ голос, я так сижу, моя мимика???" и т.д, это оставляет некий отпечаток, и возможное разочарование!

Если все вокруг говорят - "ты талантлив", и ты понимаешь по факту, что это так, то очень страшно смореть на себя со стороны самому - разочарование - это ужасно. Я думаю Джонни боиться понять что он не достоин чего - либо и что он не так хорош. Да он всегда и без этого скромничает и т.п., но друугое - убедиться в своих промахах самому, когда бы он увидел и посчитал "кошмар! это моя ужасная роль, и почему всем нравиться?"
Ну 2-ое думаю не про ДД, но тоже есть такое и со многими!

Автор: Oksi 16.05.2011 - 21:26

Цитата(Carribean blue @ 16.05.2011 - 00:11) *
Или всё это просто стечение обстоятельств.


Хотелось бы думать так.

Автор: АняДД 21.05.2011 - 10:38

Джонни Депп может вжиться в любую роль..но все же всегда в фильме остается что то его собственное..во всех его работах он какой-то загадочный,веселый,он никогда не поддается эмоциям и везде присутствут ирония..

Автор: Olesya V 4.07.2011 - 17:02

Добрый вечер, хорошие люди! Я пока лишь наблюдатель такой наполненной здешней виртуальной жизни... Потому что читать и не перечитать мне еще долго все те сокровища, что этот чудесный "сундочок"(зачеркнуто) форум хранит luvu.gif Попала сюда благодаря одному замечательному человеку(СПАСИБО!), ну и Джонни, конечно... Так странно, в молчаливости замечена не была, филфак за плечами обязываетsmile.gif, но о Джонни очень трудно говорить...
Долго ходила вокруг да около, примерялась к темам(слишком многие интересны и слишком мало могу сказать) - и как только занесла руки над клавиатурой, чтобы написать первое сообщение, как тут же погас свет, вот все пробки повышибало от напряженной работы мыслиwink.gif. Что не удивительно - энергетика и сила таланта Джонни "убили" меня наповал, убили и сделали немой... Некоторые его фильмы недостаточно посмотреть два, три раза, чтобы написать то, что хочется, чтобы выразить все те чувства, которые теснятся в душе... Слишком мало слов оказывается в нашем богатом языке. Вчера посмотрела "Распутника" во второй раз - и написать хочется, и в то же время это как подарок тебе, который распечатываешь неспеша, ленточку развязываешь в тишине - и понимаешь, что он такой вот ЛИЧНЫЙ, что нужно носить его где-то глубоко-глубоко в сердце, как старую незаживающую рану, потому что многие образы, созданные Джонни - бьют наотмашь, занозой застревают в глубине души... Не знаю, как это он делает, но это так...

Автор: КиСа 4.07.2011 - 17:31

Olesya V, добрый вечер! Приятно познакомиться! kiss.gif Замечательно сказано о таланте Джонни! ППКС! luvu.gif beer.gif

Автор: Нина 4.07.2011 - 17:42

Olesya V, здравствуйте!! Вы правы - иногда посмотришь фильм с Джонни и думаешь - "Он такой личный" и слов не подобрать, чтобы выразиться! luvu.gif

Автор: Настюша 4.07.2011 - 17:57

Olesya V, здравствуйте и добро пожаловать!) kiss.gif beer.gif

Автор: жизель 4.07.2011 - 20:39

Olesya V, ЗДРАВСТВУЙТЕ! kiss.gif luvu.gif

Автор: A-Nett 9.07.2011 - 21:28

Посмотрела последовательно "When you're strange" и "GONZO" (то есть начала по телевизору, потом бросила , а позже продолжила по-английски) , продолжаю слушать аудио-версию "LIFE" и потихонечку укрепляюсь в мысли, что лично для меня сейчас именно мастерство чтеца, тонкого и точного интерпретатора литературного текста - самая яркая и наиболее значимая грань таланта Джонни. По самому что ни на есть гамбургскому счету. dukesmokin.gif

Автор: Иришка 17.07.2011 - 15:28

Цитата(A-Nett @ 9.07.2011 - 22:28) *
лично для меня сейчас именно мастерство чтеца, тонкого и точного интерпретатора литературного текста - самая яркая и наиболее значимая грань таланта Джонни

Да, пожалуй. Все-таки не понимаю, почему он не берется за классические тексты? "Либертин" был едва ли не единственный фильм, где он читал стихи на экране (не считая документальных фильмов, конечно).

Я всегда восхищалась его плотной работой в документальном кино. Сохранитель (и собиратель) американской культуры. smile.gif И как всегда тактично звучат его комментарии на экране! Только мягкий фон - как будто рассказчик боится отвлечь внимание зрителя от основного героя фильма даже на долю секунды - интонацией, вздохом, эмоциональной речью. Но как всегда точна тональность этого фона, как она ложится на рассказ, как всегда связана с сутью происходящего!

Попутно решила выложить сюда ролик, где Джонни рассказывает о своих встречах с Гинсбергом: http://www.youtube.com/watch?v=vWcejGHyjOg&feature=player_embedded. Просто послушать Джонни, как рассказчика.

А здесь транскрипция:
» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «
Here follows a transcription:
"I was first introduced to Allen Ginsberg’s work by my brother, my older brother, who, from as far back as I can remember, was always a writer and went nowhere without at least three or four books in his hands
I was very young. I remember he turned me on to Kerouac, On The Road, at a very young age, and, I remember him reading sections of ”Howl” to me when I was about seven! I finally, physically, met up with Allen, which was a dream come true really. First, it was on the telephone,. I met him on the telephone. It was something for, I think, Interview magazine, and it was like just a phone conversation between Allen and myself, and it was, like, you know.. It was amazing. You’re. talking to... Walt Whitman is on the phone!
And then I went to New York at one point, to do this film with Mark Pellington. I was just going to read some Kerouac stuff for ”the United States of Poetry”..
and..as I was.. he told me.. you know, a couple of guys are going to be here today, bla bla bla..
(and) I was in the box, you know, and they were shooting me reading, and I was reading (Kerouac’s) "211th Chorus" (from Mexico City Blues), and, yeah, and out of the corner of my eye, there was this figure, and I knew right away it was Ginsberg, and we took a break, and, you know, we were introduced.
and we were talking, and he was really really sweet, really sweet, really funny, and I was of course wah,wah,wah! (mimics frenzied nervous embarrassment!)
and then he started telling me how he would read the piece and then he was telling me how Jack (Kerouac) would have read the piece, and it didn’t take much for me to understand that he was trying to change the way that I was reading the piece, so I just kind of.. you know, here you are..you’re staring at this.. one of the most important poets of the twentieth century,or any time, and you’re faced with the situation of, like.. ”hey, I understand what you’re saying, and I respect you immensely, and I get it what you’re saying, but I’m not interpreting the piece as Jack or you, I’m reading it as me, so it’s kind of my deal at the moment - and it was one of the most difficult things I’ve ever had to say to anyone
and he was great about it. He was kind of, ”Oh, I see, ok”, and I remember, all the while, I had a cigarette, and I lit it up, and, smoking a cigarette, I remembered his ”don’t smoke” chant, (”Put Down Your Cigarette Rag”) and it was like ”oh god!”, you know, stepping in shit, one foot after another, it was like (stepping in) a long pile of shit.
Then we went to his place and he asked me up for tea, (we) went up there and had a tea and we sat there and spoke about Kerouac and Burroughs and the early days which was, really, once again, you know, a dream come true.
And one of the kinder, sweeter, sort of more beautiful gestures.. He said.. We were in his kitchen, and he said, ”You want to smoke, don’t you?” and I said, ”Yes I do”, I was on the verge of nicotine seizure, . .He said ”well, you can smoke, but you’ll have to sit by the window”, so I reversed sides and opened a window, and sat there and smoked, and he took a picture of me – he was great.
I gotta remember one night he called me, he was coming to California, to Los Angeles (he was doing a gig out here) and he called up, and he said, ”let’s have dinner?”, and I said, ”oh great”.. I went out and picked him up in Malibu (he was staying at someone’s house), picked him up, we got in the car, went and had this really nice dinner, had fun, talked about everything in the world, and then we got back in the car (a buddy of mine was driving, a friend of Allen’s was in the front, I was sitting in the back with Allen), and he reached over and took me by the hand, and just held my hand, for, like, I dunno, (an) hour-and-a-half? – we were just driving around, talking and stuff - and he just wanted to hold hands, you know, like the comfort of, I don’t know, holding someone’s hand, like a friend, or whatever. It was just such a beautiful gesture. From anyone else you’d go ”whoa, whoa, hang on a minute now”, no no It wasn’t like that at all, it was.. he just wanted to hold hands, he just wanted comfort, he just wanted to feel another person’s pulse or something. It was amazing.
(I remember)
I got a phone call out here in LA ..because we’d talked before on the phone, (or something), before, and said - he’d said, ”oh, I’ll either be coming.. I think I’ll be coming out to LA to do a gig out there, another gig out there, and (it) would be good to hook up and spend some time”, and I said, ”great, yeah, wonderful, lets do it! ”
and then.. at a certain time, I got a phone call (that) said Allen called, ”Ginsberg called, give him a ring back”. So I called him back (I think I called him back or did he..? - anyway, one way or another, we ended up on the phone together). And he said, ”hey, I just want to let you know that I..I’m not going to be coming out to LA to do that gig, or whatever, do you think you’ll be coming to New York at all?” And I said, ”not that I know of”, and he said, ”oh that’s too bad”.. and I said, ”well, what’s going on? ‘ and he said, ”well, I just wanted to let you know that er..yeah, I’m dying” – ”I’m sorry, huh? I’m sorry, excuse me?” – He said, ‘Yeah, I’m dying, you know”. I said ”what,? what do you mean?”, He said, ”I have this..this cancer..and.. and, you know, I’m not gonna make it” - And I was kind of.. at that point you know, you’re upside-down, you’re floating, you’re floating upside down, and I said, ”how long do you have? and he said, ”I have a couple of months”, a few months, or something, and I said, ”I’m so sorry – whatever – but he sounded so calm, you know, When he was saying it all it was like he was saying ”I can’t make it to LA, I got this other thing” – boom, nothing, you know. And I said to him, ”you’re really.. you sound really peaceful about this, you know, this is all… you’re taking this very well, you sound very calm”, and he said, ”oh yeah, he said, ”it’s like a ripple on the sea of tranquility” – which was one of the more beautiful.. poetic, and, just a way of dealing, moving forward,.
And then he started to cry, little bit, not losing it, not bawling, but he started to cry a little bit, and I started to cry and he said.. and he said, ”I love you”. I said ”I love you too”. And then we started talking about me coming to New York and I said, ”absolutely, I’ll be there, do whatever you want, great,” and then the call came..about three days later..call said Allen went.
And I was so honored to have had the opportunity to get to know him, to spend time with him, and, yeah, talk about stuff with him, and I was looking forward to many many more years and conversations, you know, nights out wandering, and, hell, even holding hands if he wanted to, just being with him – and then he went away. But.. from what I understand he was, and what I felt when I spoke to him, he was ready, and he was fine, and he’s probably up there giggling somewhere at all of us, probably saying ”you have no idea!”. Yeah, he was an absolute diamond, and pure, pure, he was pure, not many people like that.

Переводить не буду, это просто чтобы легче понять английскую речь Джонни. А вообще Джонни как раз об этом написана его знаменитая статья "О Керуаке, Гинсберге и других ублюдках, изменивших мою жизнь".



Автор: жизель 17.07.2011 - 17:08

Иришка, спасибо! kiss.gif

Автор: Настюша 17.07.2011 - 19:07

Иришка, спасибо большое) kiss.gif да, Джонни действительно очень приятно слушать, и жалко что его речь не всегда понятна, а иногда и не понятна вовсе... хотя хочется слушать его голос вечно, и может быть даже выучить английский.... только вот тексты достаточно сложные и серьезные он читает... для меня, конечно..... sad.gif

Автор: Анна 27.07.2011 - 22:54

Цитата из ЖЖ режиссёра Николая Коляды:

Цитата
Что такое артист?
Абсолютное владение своим телом, своими эмоциями.

Дверь открылась, ты вышел на сцену - в секунду включились эмоции.
Ты ушел со сцены - сидишь, куришь, болтаешь, ты - не там, но ты - там. На сцене.

Снова открылась дверь - и вмиг включается всё.

Ты должен научиться включать душу, сердце, эмоции.
Включать в секунду.
Не готовясь полдня к слезам, к хохоту, к истерике.

Знаменитая байка старой Свердловской драмы: великий артист Борис Федорович Ильин играет Царя Федора Иоановича.
Произносит финальный монолог, весь зал в тысячу мест рыдает.

А он, Ильин, забыл текст.

И он, стоя спиной к зрительному залу у кулисы, где сбоку сидит суфлер (в то время еще суфлеры были в театрах) говорит шепотом:

- Лиля, что там дальше?

А Лиля, сидит, вытирает слезы, смотрит на него в полном восторге, потому что она так увлеклась, что и про свою работу забыла и говорит:

- Что вам, Борис Федорович, что?


Мне кажется, очень похоже на Джонни. smile.gif Во всяком случае, его коллеги-актёры так его описывали - сидел, смеялся - встал и перевоплотился.

Автор: Oksi 27.07.2011 - 23:00

Аня, спасибо! kiss.gif luvu.gif

Согласна, точно про Джонни, талантливому актёру не надо часами готовиться к роли, это удел ремесленников.

Автор: жизель 30.07.2011 - 18:00

Анна, спасибо! Замечательные слова! luvu.gif

Автор: Oksi 30.07.2011 - 19:17

Цитата(Анна @ 27.07.2011 - 23:54) *
Мне кажется, очень похоже на Джонни. smile.gif Во всяком случае, его коллеги-актёры так его описывали - сидел, смеялся - встал и перевоплотился.


да, помнится, Кира Найтли говорила что то подобное. )

Автор: Анна 30.07.2011 - 20:29

Цитата(Анна @ 28.10.2010 - 15:49) *
Из http://www.digitalspy.co.uk/movies/at-the-movies/a284516/stephen-graham-talks-dracula-pirates-4.html

Цитата
How seriously does Johnny Depp take playing Jack Sparrow?

"You don't sit down for a cup of tea and he talks like Jack Sparrow, he's not like that. That's what I love about him, you can sit and chat and he'll be talking about some kind of mushroom in a lovely dinner he had and then you say 'action!' and he just becomes Jack Sparrow. Then he'll come back and say, 'About that sauce. What you need to do is add a little bit of…' It's just fantastic how he clicks into character."


- Насколько серьёзно Джонни Депп работает над ролью Джека Спарроу?

- Да не то, чтобы он за чашкой чая разговаривал, как Джек, он не таков. Вот что мне в нём нравится: мы можем сидеть и болтать, он начинает рассказывать о каких-то грибочках, распробованных за милым обедом, и тут говорят: "Начали!" - и он становится Джеком Спарроу. Затем возвращается и продолжает: "Так, вот о соусе. Ты должен добавить туда немного..." Это просто фантастика, как он "попадает" в персонажа.


Автор: Aredel 30.07.2011 - 20:54

Анна
Да-да, это была потрясающая цитата. obm.gif

Автор: Татьяна_Л 30.05.2018 - 08:54

Я в совершеннейшем восторге от рекламы Диор. love.gif Очень тонко и пленительно получилось. Сочетание картинки и голоса Джонни - просто АХ!

Автор: Таис 1.06.2018 - 23:45

Татьяна_Л:
Я в совершеннейшем восторге от рекламы Диор."

Очень эффектно и стильно, согласна. love.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)