Версия для печати темы

Автор: Tash 22.03.2004 - 11:36

На старом форуме были интересные разговоры...

Tash
Класс!!! Смотрят, но не пишут... Мне очень близок Джордж, а вам..? Или это от того, что для всех он - "Кокаин", и только для меня "BLOW"?

STOLIZA
Теш, я уже говорила о своем мнение, но повторюсь!!! Фильм хороший, эмоциональный!!! В конце я плакала!!! Джонни даже с пузиком и мутированным носом великолепен!!! Но мне после просмотренного хочется анализировать! И когда я начинаю анализировать, то понимаю, что настоящий Джанг ни когда не был таким как его сыграл Джонни!!!
Я не говорю конкретно об образе, я говорю о событиях фильма, о переживаниях Джанга-Джонни. Настоящий Джанг вряд ли был такой честный наркоторговец и любящий отец и я не первая об этом пишу. Сценарисы изобразили Джанга чуть ли не святым, которого не за что предали наказанию! Но ведь это не правельно! Ведь в самом фильме прямым текстом сказанно, что если вы употребляли кокаин в начале 70х, то скорее всего его поставлял вам я (Джанг).
Скажите, после этого человека можно воспринмать как несчастную, заблудшую душу? Мне кажется, что нет!!! Если бы в жизни настоящего Джанга было все как в кино, то скорее всего его пристрелили раньше, чем он успел женится!!! Так что я отношусь к сценарию этой картины очень скептически!!!

Крошка
Столь, у нас с тобой осанве! только хотела ответить в тему, как ты уже ответила! Я долго обдумывала, прежде чем написать. Для меня это фильм во много символичный...как юный Джордж, милый мальчик превращается в торговца кокаином - это для меня в какой-то мере символ погони за американской мечтой...что-то совершенно недостижимое..и погоня за нею может привести совсем не туда, куда ты хотел. Вся эта гламурная жизнь..мишура - а истинные ценности осознаешь тогда, когда встает угроза их лишиться.
Для меня это фильм не о наркотиках..как хорошо сказано в одной из статей В "Кокаине" Джордж Джанг - не просто торговец наркотиками, одним из первых понявший, какие деньги можно сделать на кокаине, если он превратится в основное средство расслабления на досуге. Он - человек своего времени. Как и вся Америка, он проходит путь от невинных шестидесятых годов к декадентским семидесятым и затем к восьмидесятым и девяностым, принесшим возмездие и искупление.
Сыграть это сложное развитие мог только талантливый актёр, способный заглянуть в самые тёмные уголки человеческого бытия. Именно поэтому Тед Демми выбрал на эту роль Джонни Деппа. "Джонни - уникальный актёр, - отмечает Демми. - И он всегда очень убедителен. С самого первого дня он стал Джорджем Джангом и потом не переставал привносить в свою роль поразительные нюансы. Он обладает поразительным инстинктом, не только как актёр, но и как человек". А продюсер Джоэл Стиллерман добавляет:
"Мы понимали, что образ Джорджа Джанга получится, если актёр даст почувствовать тонкость и ум своего героя. Он должен быть не просто наркодилером - и Джонни так его и играет". Чтобы лучше понять своего героя и разобраться в тонкостях его профессии, Депп несколько раз посещал настоящего Джорджа Джанга в тюрьме, где тот до 2014 года отбывает наказание за торговлю наркотиками. При этом его особенно поразила не столько сама история Джанга, сколько его отношение к себе и своему прошлому.
"Он действительно считал себя современным пиратом, - отмечает Депп. - Он не верил ни в политическую систему, ни в общественные правила, ни в каких-то там боссов. Он просто хотел вырваться из низов и начать жить по-настоящему. Он не хотел закончить свою жизнь на третьих ролях. У него было своё представление о свободе. И он хотел её достичь, вырваться из своей среды и жить на всю катушку. Но наступил крах, и Джанг потерял всё, в том числе любимых людей".
Депп понимал, что чувствовал Джанг во время своего головокружительного восхождения вверх. "Я помню те времена, когда я только начинал играть. Я не хотел быть актёром, но потом пошли хорошие деньги - так много я в своей жизни ещё не видел. И шаг за шагом я вдруг стал подниматься всё выше, и остановить этот процесс было невозможно, - рассказывает Депп. - И мне кажется, то же самое произошло с Джорджем. Он просто занялся бизнесом.
Сначала он как-будто запускал в продажу новый продукт вроде кока-колы или Мак-Дональдса. И он получал поддержку правительства, высокопоставленных чиновников. Я знаю, что сейчас Джордж понимает, что он принёс людям немало зла, но тогда он просто занимался перспективным делом". Джангу удавалось обвести вокруг пальца не только ФБР, но и страшные колумбийские картели. "Я поражался, как ему это всё сходило с рук, - рассказывает Депп. - Но мне кажется, всё дело в его страсти к риску.
Он нуждался в адреналине. Наибольший кайф Джанг получал от опасности и риска - наркотики он принимал только эпизодически. Ему нравилась роль пирата, живущего по своим правилам. Он делал деньги на свой лад, давая людям то, что они хотели". для меня это фильм о жизненных ценностях..их пересмотре..об ошибках и выборе.. и о том, какую цену платишь за свой выбор.

STOLIZA
Крош, может ты и права, может быть и статья права, но ИМХО все очень преукрашенно! Ведь не все понимают, что этот фильм о начале конца!!! Некоторые не вдаваясь вподробности считают, что-то как жил Джанг - это рай, который просто необходимо попробывать на своей шкуре!!!

Крошка
имхо - та цена, которую он платит - это достаточный аргумент не пробовать ТАКОЕ.

STOLIZA
Крош, скорее наоборот. С ценой все нормально!!
Приукрашенны те моменты, которые были до расплаты!!!

Крошка
Ты думаешь? а смерть Барбары? на самом деле..может таким и был этот карнавал..до определенного момента..

STOLIZA
Крош!!! Карнавал был слишком долго!!! А так не бывает! Я не спорю, что возможно все это было на самом деле, но не так ярко и не так хорошо!

Крошка
Но фильм-то по реальным событиям! К тому же - тюрьма, предательство, то, что его ненавидит собственная мать - это еще до окончательной расплаты - это как?

brisk
а я вот не верю в раскаяние джанга. вот не верю и все тут. переубедите меня, а?

Крошка
Бри, а разве он раскаивается? имхо - нет..

briskхм... а я читала в какой-то рецензии на уважаемом сайте, что он на суде раскаялся...???

Крошка
Бри, по-моему, единого мнения на этот счет так и не нашли… вот например из одной статьи
Сам Джордж Джанг находит в своей жизни назидание для других. Недавно он рассказывал в документальном телесериале "Линия фронта": "У меня было полно денег и неограниченный доступ к кокаину, и хотя я был далеко не красавцем, мне принадлежали самые красивые женщины планеты, потому что в то время все, особенно женщины, обожали кокаин и, конечно, деньги. Но...в каком-то смысле я потерял себя ... Я начал себя спрашивать, на кой чёрт мне всё это нужно." и тут же
"Это не фильм о наркотиках в расхожем смысле этого слова. О печальных последствиях наркомании уже хорошо рассказали другие фильмы, - подводит итог Стиллерман. - Наш фильм показывает, что творится в голове и в жизни парня, по своему происхождению похожего на многих из нас - из маленького города, из рабочей семьи. О парне, который пошёл по пути, который дал ему испытать сладость риска, который принёс ему огромное богатство, но, в конце концов, кончился полным крахом
он прожил по-своему очень колоритную жизнь..и я, честно говоря, тоже не слышу в его голосе раскаяния..цена велика..но жалеет ли он о том, что сделал? я не могу ответить однозначно. Можно сказать, он достиг успеха в своем деле...попал в нужно время в нужное место.. но у меня почему-то в конце фильма остается ощущение горькой опустошенности..значит, карнавал окончен..

STOLIZA Раскаялся или нет - для меня это не важно!!! Он наркоторговец, самый крупный наркоторговец!!! Он угробил столько жизней..... И думается мне, что дочь свою он не любил!!!

Tash
STOLIZA, Ты хочешь оспорить мнение мистера Деппа по этому поводу?..

Крошка
Цитата: "И думается мне, что дочь свою он не любил!!!"
Почему? Нет… он любил - так, как умел любить..

Die Blume
Столя, не он угробил столько жизней, а те люди, которые употребляли наркотики, они сами себя угробили... Он ведь никого не заставлял, а только предлагали, а те люди уже сами решали, гробить себя или нет.

STOLIZA
Я ни чье мнение не оспариваю!!! Я просто привожу свое!!
Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? Думается мне, что он себя любил, а не дочь! Ему нужен был адреналин! Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! И еще думается мне, что если бы этот последний раз прошел удачно, то он был бы далеко не последний! Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!!
ИМХО изначально в жизни он был далек от идеального наркоторговца, от того которого нам показали!!! И дело тут не в расплате (которая слишком жестокая), а в его поведении! Если он такой замечательный и в его жизни все так светло и хорошо было вначале, то от куда стерва-жена и друзья-предатели?

Автор: Tash 23.03.2004 - 14:33

Die BlumeНо ведь последний раз он связывался с наркотиками ради того, чтобы получить деньги и забрать дочь…

Tash
STOLIZA: *Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? * Так за тем и связался, что бы Мирте денег кинуть, малые суммы ее не устраивали. Ты, что с такими дамочками в жизни не сталкивалась?
Ей не дочь была нужна, а деньги и не малые...

STOLIZA
Деблум, Ну прямо кристально чистый наркоторговец!!! Как он заботился о дочери!!!

Крошка
Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! Нет, столь. Это порочный круг. Он умел делать ЭТО хорошо...и знал, что это ему точно удается. Цитата Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!! ты считаешь - он преступник, порочная личность? да. но при этом - он не был таким изначально. Вопрос - почему он таким стал.
ИМХО - система позволила сделать это..а он оказался в нужное время в нужном месте..нашел способ сделать деньги..и считал это способом не менее хорошим, чем многие другие. Я его не оправдываю. Я пытаюсь анализировать. Он вызвывает у меня сочувствие но потому, что изначально в нем нет стремления творить зло. Тем не менее наказание его вполне заслуженно..и расплата жестока. соразмерна ли она его делам? каждый решает для себя.

brisk
Не скажу точно, любил ли настоящий джанг свою дочь, но то, что герой джонни ее любил - это стопудово и, думаю, сомнению не подлежит Цитата ты считаешь - он преступник, порочная личность? да. но при этом - он не был таким изначально. ИМХО - система позволила сделать это крош, а ведь по-любому преступниками не рождаются, ими становятся. и мне кажется, нельзя оправдать человека - мол, среда, общество сделали его таким. "каждый сам творец своей судьбы", ведь правда? мне даже герой деппа не симпатичен, а что уж там говорить про реального человека, который, как оказывается, еще и фиг раскаялся... я думаю, расплата жестока, но справедлива. а вы как думаете? может, голосование открыть?

Indreams
Не знаю, мне всё равно его жалко..В конце так вообще на слёзы пробивает..Может, Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ К НЕМУ ОТВРАЩЕНИЯ, ТАК КАК ИЗНАЧАЛЬНО СМОТРЕЛА НА НЕГО С БОЛЬШОЙ симпатией? Не знаю...
По-моему, он просто делал бизнес как мог...Его главная цель-не быть бедным, он решил так в детстве и всеми силами следовал ей...В конце концов, он не был последней гнидой...В сравнении с Диего, явно видно, по-моему, что он лучше..В нём не чувствуется той преступности, не знаю, может, кровожадности, жёсткости...Парень просто делает свою работу, причём пофессионально...Мне показалось , что наказание слишком сурово..Имхо, прростите, ни на чём не настаиваю.
Я не боюсь этого слова, но Джордж мне вообще симпатичен, хотя я понимаю всё то зло, что он принёс...Да, он поддался среде и пошёл по лёгкому пути, ну и не смог с него свернуть..Но, ИМХО, он перерос это и свернул бы, возврати ему дочь...Не факт, но возможно...

Крошка
Цитата: "Крош, а ведь по-любому преступниками не рождаются, ими становятся. и мне кажется, нельзя оправдать человека - мол, среда, общество сделали его таким".
"каждый сам творец своей судьбы", ведь правда? да но вопрос в том - почему ими становятся...он не был порочным изначально. Я не могу винить ТОЛЬКО его одного.
ИМХО - причин много..от того, как жили его родители до самой системы..и джо готовности Штатов принять такого человека и сделать его свои кумиром..
Вдогонку.
Цитата: "зло есть зло и никакая разница в его количестве сути не меняет"
для меня дело не в количестве..а в причинах. оффт. ЗЫ - Бри, я как скромный арфинг всегда буду находить оправдания! разубеждайте..::

brisk Согласна, не один виноват.. просто по жизни кто-то поддается влиянию и пагубным стремлениям легко, а кто-то сопротивляется до конца... джанг был из числа первых - и только. может быть, я вижу себя в нем, кто знает...

brisk
Кро, а я, как не-знаю-кто (не разбираюсь в ваших арфингах-шмарфингах ), буду подвергать сомнению всех и вся. спорьте со мной! –

Aletta
Цитата: "Он не был порочным изначально.Я не могу винить ТОЛЬКО его одного".
ИМХО - причин много… от того, как жили его родители до самой системы..и до готовности Штатов принять такого человека и сделать его свои кумиром.. Вот-вот... что он видел с самого детства вокруг, и как легко вдруг оказалось построить свою жизнь именно так... и как трудно, невозможно оказалось ее потом изменить. Ведь его очень часто подталкивали туда же...
Мда... а кого мы тут собственно судим - героя фильма "Blow" или того Джанга, которого можно было найти в стране США, потом в тюрьме США и при желании даже пощупать - настоящий? Если героя Деппа - склонна согласиться с Крошкой. Не он один виноват... а еще он запутался, мне кажется... заблудился и не знал, как выбраться по иному.
Если реального человека, наркоторговца - вообще его профессия внушает мне антипатию, а о личных его качествах я не знаю, как и о душевных переживаниях. Так что его я судить не берусь.

Энни
Ох, махровое имхо, зря Депп снялся в этом фильме... Уж очень неоднозначный у него персонаж, а Джонни волей-неволей придал ему человечность, которой мы и сочуствуем .

Aletta
Энни, все равно не зря - персонаж-то интересный вышел.
Как раз из-за этой человечности, которая так странно смотрится там - наркоторговец! И так уместно - человек ведь. Крошка, ИМХО - хотел. Не сразу, потом. И потом выбраться - не совсем то слово, пожалуй. Представляется, как человек старается, выкарабкивается из ямы... а если человек просто свернуть в принципе хочет, но по краям кочки, а дальше вроде лучше... а дальше - хуже... Ладно, меня уже куда-то не туда понесло.
И хочется пересмотреть, а то я Кокаин один раз только смотрела по телевизору тогда... не все так хорошо помню.

Крошка
Цитата: "Махровое имхо, зря Депп снялся в этом фильме"...
Уж очень неоднозначный у него персонаж, а Джонни волей-неволей придал ему человечность, которой мы и сочуствуем ИМХО- так почти всегда бывает, когда смотришь на отрицательного персонажа "изнутри". Потому что - ну это моя глубокая и непробиваемая имха - изначально плохих людей нет. А почему они становятся на путь, который общество не может не осудить - это вопрос.
Так же я сочувсвтвую Майклу Корлеоне..или Так же и Джанг. Закоренелый ли он негодяй? И вообще - что считать мерилом добродетели - а что - мерилом порока? Система наказывает так, как принято. Но - имхо - никакаими годами тюрьмы не искупить то зло, что несут наркотики. Сама жизнь наказывает Джанга куда сильнее.

Indreams
Цитата: "изначально плохих людей нет"
Цитата: "Никакими годами тюрьмы не искупить то зло, что несут наркотики". Сама жизнь наказывает Джанга куда сильнее. Крох, респект и понимание...

brisk
А искупает ли вообще тюрьма хоть какие тяжкие преступления? имхо, нет, никогда. так же как и смертный приговор... разве станет людям, по чьей-либо милости потерявшим близких, легче от мысли, что виновный будет до конца жизни сидет в четырех стенах или умрет на электрическом стуле? воскреснут ли от этого жертвы? нет. имхо , система наказаний на планете земля - самообман, и не более...
а "милая" улыбка настоящего джанга в конце фильма вообще нафик разбивает хоть какое-то сочувствие, зарожденное деппом..

Крошка
Цитата: "А искупает ли вообще тюрьма хоть какие тяжкие преступления"
Бриск - знаешь - и да и нет. Можно сказать, что это обман системы - а можно и назвать ее искуплением. Просто общество пока не научилось по-другому выходить из ситуации. Не приставишь личного священника и психолога к каждому преступнику, чтобы он раскаялся.
Цитата : "Разве станет людям, по чьей-либо милости потерявшим близких, легче от мысли, что виновный будет до конца жизни сидет в четырех стенах или умрет на электрическом стуле? воскреснут ли от этого жертвы?"
Нет. это вечный вопрос, и я не в силах ответить на него..потому что для себя ты уже ответила, для меня в идеале - осознание каждым того, что и как он творил..но это утопия..а пока довольствемся тем, что есть..и делаем выводы из уроков судьбы. Ты считаешь, Джанг не сделал выводов? или сделал не те?

brisk
Если мы про настоящего (такого, каким Я его вижу) Джанга, то мне кажется, что за столько лет он прекрасно понял, за что его осудили, но вряд ли по-настоящему раскаялся...

Tash
Brisk,
Цитата: "а "милая" улыбка настоящего джанга в конце фильма вообще нафик разбивает хоть какое-то сочувствие, зарожденное деппом.. "
То есть, ты хочешь сказать, что если человек рожей не вышел, то и сочувствия он не заслуживает? То, что Джанг сел за то, чем занимался, это одно...
Но то, как с ним поступали "друзья" и маман, знаешь... это слишком. Да, играя Янга Джонни, безусловно, его немного идеализировал, скрасил. Но если бы Джанг был откровенной сволочью, Джонни бы его просто отказался играть. Зацепил его этот человек...

Автор: Tash 23.03.2004 - 14:37

Tash
Еще интересный вопрос:
"После выхода фильма, Кристина Саншайн Янг, все-таки пришла к отцу... или Джонни Депп ничего в ее сердце не затронул?" Меня этот вопрос почему-то не оставляет в покое... с первого посмотра и до сих пор...

brisk
Тэш, не знаю, мб, я фома неверующий, но почему-то не верю этой самой улыбке... какая-то она совсем не раскаянная...
Цитата: "После выхода фильма, Кристина Саншайн Янг, все-таки пришла к отцу... или Джонни Депп ничего в ее сердце не затронул?"
Я не поняла, что ты имела в виду у меня в титрах говорится, что она так и не решилась его навестить...

Крошка
После выхода фильма, Кристина Саншайн Янг, все-таки пришла к отцу... или Джонни Депп ничего в ее сердце не затронул я не совсем апоняла - это вопрос или утверждение? есливопрос- то ответа я не знаю И еще - Бриск..нельзя отказывать человеку в прощении..

Brisk
Кро, нельзя - это да.. но только если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствует вину

Крошка
Цитата: Кро, нельзя - это да.. но только если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствует вину
загнала в угол! :-D В этом для меня и вопрос всего фильма. Джанга осудили..за его вину.
Но сам он чувствует себя виноватым не в том, за что его осудили..не в том, что он занимался этим бизнесом. Скорее в том - что он разрушил жизни - свою и окружающих. противорчие..но так я это вижу. Тут скоре личная драма человека..одновременно как символ драмы поколения тех гламурных лет...

Tash
РАСШИФРОВЫВАЮ: Меня, действительно, очень интересует: Реальная Кристина Саншайн Янг, после выхода фильма "BLOW", все-таки пришла повидаться со своим отцом или нет?
(Не думаю, что она не посмотрела фильм). Или Джонни Депп, сыгравший роль ее отца в фильме, ничего в ее сердце не затронул? Неужели у нее не появилось желание, хотя-бы раз прийти к нему на свидание?.. Выполнить его единственное желание... Неужели, не захотела стать для него лучиком света (Sunshine - в переводе свет, вот ирония судьбы...), подать хотя бы слабую надежду, что он прощен...

brisk
тэш, повторю: у меня в титрах сказано. что не пришла... но ведь фильм-то когда был? может, уже и пришла... хотя я бы после всего этого (и после такой фразы) не пошла бы точно... пока мой отец был жив, я тоже не могла ему многое простить... настоящие чувства понимаешь только после того, как теряешь бесповоротно...

Indreams
Бриск, в титрах-то понятно, Таш имеет в виду, повлиял ли на неё этот фильм или нет. то есть после титров))гы

brisk
тады все вопросы к самой дэушке... или к джорджу... я сведений об этом не встречала.

Tash
Indreams Ура! Хоть кто-то меня понял!!! brisk Тебе, что, его совсем не жалко... ни капельки? Ну, хотя бы Джорджа в исполнении Джонни, если не его самого!?!
Знаешь, я - Tash из Клана Невпечатлительных, но мне было очень тяжело... (ТЯЖЕЛО - это, даже не то слово...) после первого просмотра, и после каждого последующего... с мазохистским упорством я пересматриваю фильм вновь и вновь... Я не знаю о тебе ничего... убеждать тоже не буду, может, просто ты "BLOW" не очень внимательно смотрела.., если есть возможность - посмотри еще разок...

Indreams
Таш, да, да....Я вообще плакала!

STOLIZA
Кстати, раз дочь Янга (настоящего) так и не пришла к нему, то это говорит о том, что он действительно был порядочной сволочью!

brisk
тэш, в таком случае я - бри из клана впечатлительных. но я весьма сурова в суждениях. а реальный джанг меня не смог разжалобить. героя джонни, да, жаль... он получил наказание в основнм не за то, за что надо было: он потерял дочь, хотя любил ее. это грустно.
может, ты и права - "кокаин" пошел у меня тяжело - в два захода. не буду говорить, что фильм недостаточно хорош, хотя желания его пересмотреть у меня пока нет. думаю, надо, наверное, заставит себя это сделать. может, тогда мнение изменится, потому что я не считаю, что выводы после первого просмотра единственно верны.

Zoya
согласна с теми кто считает что джанг всё таки не раскаялся в своих преступлениях.... мне его всё равно безумно жалко , но мне кажется он сравнительно был доволен своей жизнью,ведь он жил в полном достатке.... насчёт дочери настоящего джанга-оооочень интересный вопрос,но я не в курсах....((( то как его предали друзья и сдала мать меня вобще повергло в полный шок!!! я тока не пойму,почему его друзей копы не взяли,ведь они были такими же преступниками ...

Крошка
Цитата: мне было очень тяжело.Вот и у меня схожее чувство..тяжесть..горечь..не было бы этого, если бы фильм был просто маскарадом удоволсьтвий...примером легкого пути..куда?

brisk
Цитата: я тока не пойму,почему его друзей копы не взяли,ведь они были такими же преступниками...Джанг считался, видимо, самым опасным. за ним долго охотились... а так называемые "друзья" сдали его, чтобы спасти свои з***цы, ведь осведомителям, вроде бы, платят кратковременной свободой...

Tash
STOLIZA Мне кажется, что это ни о чем не говорит... Когда Джорджа посадили всерьез и на долго, она была еще маленькой девочкой, которая верила, что папа-сволочь и верила в это потому, что ТАК сказала мама. Если бы я жила в штатах, наверное, нашла бы Кристину и спросила, КАК она себя чувствует, честное слово... Zoya *я тока не пойму,почему его друзей копы не взяли,ведь они были такими же преступниками...*
А они его просто продали FBI... выбрали "козлом отпущения".
А на счет того, был ли он самым опасным... Для "друзей", сомневаюсь, что они считали, что Джордж им чем-либо опасен, он просто оказался крайним и его принесли в жертву. Для властей, конечно опасен...

brisk
так, я пересмотрела сие произведение. фильм сильный - ничего не скажешь. но для меня все старания джонни пробудить жалость к джангу рушатся последним кадром. реальность представляется мне уже не такой идеалистичной, как в кино...

Tash
Brisk, Мир вообще не идеален... Смотри без последних кадров

Brisk
тэш, с радостью бы, но у меня очень вредное сознание - так и выдает ЭТО ЛИЦО при каждом удобном случае...

Крошка
сегодня вечер рецензий от revitalized. Мне вообще ее отзывы о фильмах нравятся :-) Кокаин" ("Blow ") * * * * * * * * (США, 2001. Режиссер: Тед Демми.В ролях: Джонни Депп, Рэй Лиотта, Франка Потенте, Пенелопа Круз)
Необходимое пояснение: И так мне понравилось смотреть фильмы с Джонни Деппом, что )) О чем фильм. Жил-был в Америке милый мальчик. Семья у него была ни плохая, ни хорошая - обычная. И сам он был обычный. Вот только очень хотел жить красиво и ни в чем не нуждаться. Мальчик начал приторговывать наркотиками. Сначала по мелочи - так, спустить на пляже мешочек травки. Потом выросли и запросы, и партии.
Потом - тюрьма, новые "полезные" знакомства, Колумбия, кокаин, все по-взрослому, контрабанда отравы поставлена на поток, миллионы, которые некуда девать° Потом - полицейское преследование, проблемы со здоровьем, развод с женой-наркоманкой, физический распад (моральный завершился давным-давно) и в итоге - тюремное заключение, теперь уже навсегда, как логическое завершение жизни, унесенной "улётом"° Безусловные плюсы:
Конечно, это фильм из разряда социально-назидательных, порождение протестантской культуры с ее верой в воздаяние: за правденый труд - честь и почет, а неправедные обязательно получат по заслугам° Мы же в это не верим, так? Как, видимо, и Джонни Депп, который из нравоучительного кино сотворил что-то такое-этакое° В очередной раз очередной режиссер получил повод воскликнуть: "Я же гниду хотел, а ты что сделал?!" Кстати, о Деппе.
Я не буду говорить о точности и достоверности образа, который он изобразил на этот раз, ибо и так все понятно. Меня поразило, как 40-летний актер с легкостью играет 20-летнего юношу (и все верят!), а чтобы сыграть собственного ровесника, Деппу требуется старящий грим и накладки на талию. Чтоб нам так жить. Справедливости ради:
Показав, как прискорбно закончилась жизнь наркоторговца (зрители позлорадствовали и прослезились), создатели фильма забыли упомянуть, что столь же печален исход любой, в общем-то, жизни. Купался ты в золоте или мёл тротуары, всё едино старость-то - не радость° Субъективное впечатление: За выходные успела посмотреть почти что дважды. Есть в этом кино что-то такое° Притягательное. Восемь синих звездочек. * * * * * * * *

Автор: Tash 23.03.2004 - 14:40

Энни
Tash , я, к сожалению, про "BLOW" ничего даже сказать толком не могу... Считаю, что Джонни зря снимался в этом фильме, хотя понимаю, что актерская работа изумительная.

Крошка
Почему зря?
Мне и фильм нравится и Джонни в нем нравится безумно..(первая половина фильма особенно) но зря? Энни, ты как Бриск...

Энни
Такая безнадега в этом фильме, так зря своя жизнь загублена и много чужих жизней, а из-за игры Деппа начинаешь этому подонку в общем-то сочуствовать...
Это неправильно, имхо, так не должно быть... Cогласна с последней рецензией "Что ж ты сделал?!"

Bonnie
Если не читали, Джанг посвятил Джонни стих For Johnny "Be Good" Depp! After Blow By George Jung Winds of change blew A hole through my head
Scattering all my dreams. It's all so Goddamn mean And strange. I'm going outside in. Can't you see I'm blind? Walkin' on stilts You triple-crossed my mind And rode into my heart. You say you're looking for a Savior, I'm just a beggar counting change. Do you remember when the world Was an ocean of dreams And every ride was a wave? I'll always burn in the sun While you stand in my Shade. It's sunrise on sunset Where every Taboo is holy Before and after BLOW.
The above poem is reprinted by permission from George Jung, "with George's blessing." The poem appears in George Jung's autobiographical manuscript, Grazing in the Grass Until the Snow Came, which he wrote while in prison and from which sprung Bruce Porter's book Blow and the movie Blow starring Johnny Depp.

Tash
Энни, он сделал то, что сделал. И сделал это здорово! Убеждена, что Джонни играл не "воплощение Американской мечты" с фейерверком, не историю о том, как на трупах других заработать сотни килограммов денег и не феерическую историю о том, как кайфово жить в достатке. Джонни играл личную трагедию человека. Не конкретно взятого Джорджа, а всех вместе и каждого персонально. Просто уберите антураж!
Пусть он сам меня в этом разубедит! Пусть, скажет, что я ошибаюсь.

Энни
Bonnie, ну так правильно.... Благодаря Джонни Джанга запомнят навеки и, имхо, - совсем другим...

Крошка
Энни, что значит - другим? Хорошим? ИМХО - нет! он сыграл как раз человека, который отлично понимает, что делает. Это проблема общества, которое дает человеку возможность заработать ТАК гораздо проще, чем вкалывая с 8 до 17, как его отец. И это человеческая трагедия.

Энни
Ага, вот как раз не считаю общество во всем виновато, "продукт своей среды" и т.п......
Уверена, что человек сам выбирает свой путь, особенно во взрослом, сознательном возрасте. Что касается "хорошести" Джанга - ну вот лично у меня возникает именно такое впечатление от персонажа, я при просмотре от всего сердца желала Джангу, чтобы его последняя сделка удалась...

brisk
Цитата: я при просмотре от всего сердца желала Джангу, чтобы его последняя сделка удалась...ага... а так ведь не должно быть, да? фильм-то, надеюсь, не для того создан был? рада, что меня кто-то поддержал и понял.. пасиб, энни...
одно дело - сочувствие герою на каком-то личностном уровне, но совсем другое, когда за этим самым отношением к человеку начинаешь терять ощущение "правильности"... блин, коряво как-то, но, надеюсь, вы меня поняли

Крошка
Цитата: вот как раз не считаю общество во всем виновато, "продукт своей среды" и т.п…
Ясное дело - не во всем виновато общество. Но - непоколебимая имха - изначально плохих людей нет. Бри, я понимаю. Но! наше понимание этого фильма и персонажа очень сильно зависит от того, как мы воспринимаем хорошее и плохое...справедливость системы наказания и прочее. Понимал ли Джанг, что его деяетельноть приносит зло? да. Делал ли он сознательный выбор? да. Должен ли он быть наказан? Безусловно.
Но для меня то, как наказывает его общество весит куда меньше, чем то, как один за другим люди, которые были для него дороги, уходят или отворачиваются... Жизнь наказывает куда сильнее.

brisk
я понимаю твою точку зрения, крош. но ничего не могу поделать - моя имха столь же непробиваема замечательный фильм, ибо заставляет рассуждать и выслушивать другие мнения

Энни
Одно дело - сочувствие герою на каком-то личностном уровне, но совсем другое, когда за этим самым отношением к человеку начинаешь терять ощущение "правильности"... блин, коряво как-то, но, надеюсь, вы меня поняли ° 2 brisk Я тебя ОЧЕНЬ хорошо понимаю° Имхо, сейчас у нас в стране такой интересный период, когда понятия °что такое хорошо и что такое плохо° путаются и меняются местами.
У меня после °героев° сериала Бригада и популярного журнала, гордо названного Эгоист, возникает странное чувство, как будто я такая отсталая и не понимаю чего-то в этой жизни = нужно хапать себе побольше любыми путями, весело прожить молодость а дальше = будь что будет °

Крошка
Вот уж неправда!!!!!! и фильм вовсе не об этом... и я как представитель молодого поколения - кстати, Энни, ты ведь сама из того же молодого по сути - заявляю, что смотреть нужно вперед, а жить сегодняшним днем - это иногда хорошо, а иногда - не катит совсем.
Где теряется ощущение правильности?? ГДЕ? И пчоему, когда появляется сочувствие ктому же Майклу Корелоне или же Левше в Донни Браско - ощущение неправильности нет? А в Кокаине - есть? почему дело разве в масштабах зла?

Энни
Вот Крестного отца, каюсь, не смотрела .... А по поводу Левши, я уже говорила, что лично я в нем вижу манипулятора, который успешно вешает Донни лапшу на уши.
А вот Донни, как реально хороший человек, которому только приходится изображать из себя мафиози, ему верит и попадает по сути под его влияние. Поэтому Левша, получает по заслугам, имхо. "За все нужно платить" в ДБ отыгрывается абсолютно четко, для меня по крайней мере. Итого имеем.
В ДБ Джонни играет "хорошего парня" с сомнениями (что мне вполне понятно и не идет вразрез с моими моральными устоями), а в Кокаине - "плохого", который знает что он делает, получает по заслугам, но при этом оставляет странное впечатление, что беда не в том, что украл, а в том, что попался.
P.S. О поколениях. «Эх, держу пари, Крошка, не было у тебя пионерского прошлого с книжками о пионерах-героях, линейками, на которых рассказывали какой плохой Вася Пупкин - он стырил карандаш у товарища и наверняка теперь плохо кончит... Потом он стал честным сантехником, этот Вася.» Наверное и к счастью, что не было

Крошка
Цитата: а в Кокаине - "плохого", который знает что он делает, получает по заслугам, но при этом оставляет странное впечатление, что беда не в том, что украл, а в том, что попался.Беда - имхо - не в этом. А в том, что он видит, что этот путь легче - и вступает на него? Почему? каждый ответит сам.
А такого детсва у меня и правда не было...мое дество прошло с Дюма и Чеховым...и Булгаковым..если иметь в виду возраст 12-16. а до этого я и вовсе сказки читала.

Энни
Цитата: беда - имхо - не в этом.
А в том, что он видит, что этот путь легче - и вступает на него? Почему? каждый ответит сам. А вот кстати в фильме не дан конкретный ответ на такой вопрос. Мальчик дал себе слово никогда не быть бедным. Замечательная, вполне достойная установка. Только в фильме я не уловила, когда и почему пришло решение сделать именно наркотики делом своей жизни. Тот толстый парень, друг Джорджа ведь срубил бабла и осел где-то в Мексике - сумел вовремя остановиться.
Да, Джангу риск нравился, ну а с таким настроем существует куча профессий, где можно этот риск словить, на бирже играть, например. Имхо, у него именно отсутствовало понятие о том, что наркотики, которые он продает разрушают человеческие жизни.

Tash
Цитата: «Только в фильме я не уловила, когда и почему пришло решение сделать именно наркотики делом своей жизни».Энни, как раз в тот момент, когда его приперли к стенке пистолетом за долг Диего. Может быть он и не думал, что это станет делом всей его жизни (вах, как громко!) но в тот момент у него выбор был невелик. Или жив или мертв. А дальше получилось, как получалось, а получалось у Джорджа ой как неплохо...
Не думаю, что у него отсутствовало понятие о том, что наркотики, которые он продает разрушают человеческие жизни. Скорее наоборот. Сколько раз он пытался завязать со всем этим? Но его "завязка" никому была не нужна.

brisk
плохо, блин, пытался! имхо, хотел бы, если бы чувствовал, что больше не в силах жить с грузом загубленных жизней на сердце, - ушел бы, бросил все, застрелился, повесился, умер от нарочного передоза... ну я не знаю, что еще... но он слишком полюбил "быстрые деньги" и пошел на сделку с совестью... о каких симпатиях тут может идти речь?

Пайпер
Бри, ППКС, он косвенно губил невинные жизни, но и у людей, имхо, есть выбор: покупать ли эти самые наркотики, или не губить свои короткие жизни...Имхо, спорный вопрос.
Но я не оправдываю не в коей мере Джорджа...Все и так понятно, что он виновен, виновен во многом, прежде всего перед собой, пере своей совестью ,честью...И конец, как я считаю, логичный, подводит к морали: нельзя совершать такие действия в жизни, имхо, за все приходится платить...Хотя...многим наркобаронам удается избежать такой участи, но это бизнес, здесь раз на раз не приходится , Джангу просто не повезло...И то, что дочь к нему не пришла - это вполне оправданно..ИМХО

Автор: Tash 23.03.2004 - 14:53

Minxy
Девчонки - посмотрела Кокаин - была просто в шоке и в конце ревела... ПОТРЯСАЮЩИЙ ФИЛЬМ... какая жизнь описывается... радует, что есть мораль... вот к чему ведет жажда денег и связанные с ней торговля наркотиками...
Очень жалко Джорджа... очень... особенно в конце... он так свою дочь любил... хоть он, конечно, во многом сам виноват, но все же очень его жалко... ещё одно желание возникает по ходу фильма - убить героиню Пенелопы Круз стеерва! в общем, связные слова закончились.. могу сказать только, что фильм на меня очень сильное впечатление произвел.

brisk
сочувствовать можно. простить - нелья...

Энни
Кстати, читала интервью Джонни как раз о съемках Кокаина и его встречи с Джангом. Нашла в нем подтверждение своим мыслям, что Джонни воспринял Джанга именно таким образом по доброте своей душевной. К тому же он как раз в то же время сам только стал папашей, и СВОЮ любовь к дочери показал.
Имхо, Деппу нужно было встретится со второй стороной - женой и дочерью Джанга, наверняка они рассказали бы Джонни сооовсем другую историю...

Brisk
ура. значит, не зря я джангу не доверяла

Крошка
Ну что, выходит, что Джанг - полная скотина с черной душой? :-( а я все равно так не считаю. Даже в самом плохом человеке остается что-то хорошее. имхо, но твердое. конечно, его дела - это великое зло. и все же... не знаю..Дело не в Джонни...тут вопрос мировосприятия наверное..

Brisk
нет, что-то в нем еще остается... однако вина его слишком велика для меня...

Пайпер
Бри, Энни ППКС) ИМХО, человек всегда платит за поступки, не важно, в тюрьме или нет. Джорджа наказала судьба - любовь к дочери. Для отца всегда самое страшное - потерять доверие любимого человечика. Для Джанга - тюрьма - чепуха по сравнению с болью, которую он причинил дочери..ИМХО...
А ДД как всегда показал трагичный образ, вжившись полностью...Любовь к Лили-Роуз и любовь к крошке Джанга имхо, все же разная...Но любовь она есть любовь, в своей основе...ДД удалось прекрасно показать сильные переживания при помощи совсем малого кол-ва теплых слов..А его взгляд? О....имхо.. Крош, я тоже верю, что даже в самом плохом человеке с черной душой (каковым я Джанга не считаю))) есть и остаются хорошие качества. Плюс Джорджа- его раскаяние...

brisk
пайпер, вот снова о раскаянии... ну не верю я в его раскаяние... не верю!

Пайпер
Бри, ИМХО, спорить здесь я не вижу смысла, у всех разные мнения, мне показалось, что человек совсем разочаровался в жизни, в нелюбви дочери к нему, ему тяжело, и он осознал ,что делал ПЛОХО, но имхо, не осознал КОМУ он делал плохо... Бри

zioFastt
Фильм классный именно как слепок исторической действительности - образ жизни, стиль одежды, ДУХ. Мораль с большой натяжкой, Джо Зангара изрядно отретуширован в стиле пиратского романтизма.
Мне жутко понравились два персонажа - владелец парикмахерской в своих постоянно с каким-нибудь прибамбасом одежках - вспомнить только, как он сигает в бассейн в арабском балахоне или потряхивает "калебасами", пританцовывая у мексиканского ресторана, и породистый колумбиец, у которого по ходу сценария Янг уводит невесту. Когда братва договаривается о сделке на три миллиона, Янга не спасает даже депповское лицо - колумбиец делает его по всем статьям - и по работе, и по внешности.
Старый Янг выглядит все равно моложаво и неубедительно, как Депп пятки не подволакивай....зато когда мальчик-колокольчик сидит на коленках у приятеля в новогодний вечер...
и еще мне до жути ндравицца рубашечка та...красная в белый горох....

Пайпер
Одежда, конечно, это классно, но я не очень на это обращала внимание, меня задел сам сюжет, нет, даже смысл, млин, даже не могу выразить словами...меня задели фразы Джанга, его отношение к жизни, его проблемы, "скелеты в шкафу", воть...Чильм напряженный (если смотреть до конца), очень реалистичный, имхо

Ромашка
Цитата Имхо, Деппу нужно было встретится со второй стороной - женой и дочерью Джанга, наверняка они рассказали бы Джонни сооовсем другую историю..
Энни, а ты читала когда-нить список исполнителей ролей к Кокаину?.. В одной из эпизодических (clerk) как раз значится Кристина Джанг.

Энни
Ромашка, нет, в первый раз об этом слышу... Сниматься в фильме про отца и при этом избегать с ним встреч.... Честно говоря, это мне совсем непонятно...

Ромашка
Мне кажется, она скорее не избегает, а просто видеть его не хочет, а это вещи немного разные. В конце концов папашка сам неплохо отличился по отношению к дочери, хорошего ей не сделал ничего, из тюрьмы выйдет больше чем через десять лет, когда она не то что взрослой, а ... окончательно взрослой будет, и нафига он ей сдался? Мне Джанг скорее нравится, чем нет - я вообще не считаю, что продавать наркотики плохо, у каждого своя голова на плечах, и каждый сам для себя решает, покупать ему их или нет.
Ну вот не хочу я покупать наркоту - и ничего, сейчас дома сижу, а не валяюсь в каком-нить подъезде, моля небеса о дозе, никто меня, кажись, не заставляет. А Джанг добавок на протяжении фильма вовсе не вел себя как злостный преступник.

Энни
А не кажется ли вам, что странно получается, Джанг такой милый парень в ФИЛЬМЕ, но тем не менее В РЕАЛЕ дочь видеть его не хочет. У меня только один вывод вырисовываеться - в реале он был вовсе не таким милым парнем. Настаиваю - это Джонни во всем виноват!

Крошка
Пайпер, ППКС! касательно этого фильма у нас с тобой полный контакт!
Цитата: «Сниматься в фильме про отца и при этом избегать с ним встреч.... Честно говоря, это мне совсем непонятно...»
Энни! знаешь, тут ведь многое за кадром! тут наверное соглашусь с Ромашкой Цитата скорее не избегает, а просто видеть его не хочет, далее
Цитата: «Мне Джанг скорее нравится, чем нет - я вообще не считаю, что продавать наркотики плохо, у каждого своя голова на плечах, и каждый сам для себя решает, покупать ему их или нет» тут не могу солгаситься. Наркотики - это плохо, и продавать их - это сознательно нести зло и разрушение. Потому что есть люди слабые...которые купят. Есть люди, поддающиеся дурному влиянию - они тоже купят. Есть просто несчастные, для которых - это единственный уход от жестокой реальности. Есть и те, кто просто попробовав один раз, сразу отпарвлячется на тот свет.
Конечно, каждый решает для себя - покупать или нет.но те же подростки порой живут по иным законам психологии, чем взрослый дядя, что продает им наркоту. так что тут однозначный знак минус. Но тут и другая сторона вопроса - время. Гламурные годы..живи быстро - умри молодым..вся культура детей цветов...когда наркотики были скорее образом жизни для определенной части населения. Золотой молодежи :-( шоуменов, которые зажигали толпы народа своими выступлениями...
Поэтому это вопрос не преступления одного человека. Для меня по крайней мере. Это вопрос ошибок и бед общества, в котором мы живем. имхо, конечно...

Ромашка
Цитата: «Есть люди, поддающиеся дурному влиянию - они тоже купят». Крош, так прикол в том, что наркотики необязательно продавать. Если люди захотят, они их сами сделают. Зайди в российский лес - там наркотиков до фигища. Есть такая вумная книжка, чуть ли не советских времен, легальные наркотики или как-то так называется. Почитаешь пару страниц и думашь, даааааа.... Все зависит от человека. В конце концов слабый характером человек сам виноват, что он поддается влиянию - на захочет, не поддастся, а жертвой себя выставить может каждый. Силу воли воспитывать - это труд.
В том числе и такую силу воли, которая позволит не начать нюхать порошок, когда этим занимаются все вокруг, не покупать его когда все покупают и так далее. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Можно, конечно, сказать, что когда Джанг стал поставлять кокаин в Америку, там о нем еще слыхом не слыхивали, но значит что-то у ребят в жизни не так было, раз они так живо подсели на крючок. И Джанг тут не при чем.
Так можно дойти до того, что сахар продавать опасно - его ведь может купить не отдающий себе отчета в собственных поступках диабетик, а потом впасть в кому от нехватки инсулина. И алкогольные напитки тоже плохо продавать. Кто-то выпьет и ничего, только с утра от похмелья помучается, а кто-то другой озвереет, найдет пушку и пойдет мочить всех направо-налево. Или просто за руль сядет, и давай давить невинных пешеходов.
Человек сам себе хозяин не только будучи взрослым, а начиная с того момента, когда перестает спрашивать у родителей разрешения на поступки. Что называется - взялся за гуж, все. кирдык тебе, приятель, теперь отвечай за себя сам.
Цитата: «Джанг такой милый парень в ФИЛЬМЕ, но тем не менее В РЕАЛЕ дочь видеть его не хочет».
Ну не знаю, я в фильме никакой симпатии к Джангу-отцу не почувствовала, наоборот прибить его хотелось за такое отношение к дочери.
Но из-за этого я не буду смотреть косо на ВСЕ его действия..

Автор: Tash 23.03.2004 - 14:57

minxy
Меня сам фильм просто потряс, я даже не могу описать своих ощущений! ° Я когда смотрела даже не рассматривала Джорджа как наркоторговца, а в конце фильма сижу (в час ночи), реву, потом до 2 ещё впечатлениями делилась)) кстати, фильм мне посоветовал парень, он же мне его и перекинул) А на днях я спорила с парнем, который Джонни назвал смазливеньким и чуть ли не в один ряд поставил со смешиками! Кстати, во время спора меня поддержала такая девчонка, от которой я совсем не ожидала особой симпатий к нему-то ли репперша, то ли панк)) Классно! В наших рядах неконтролируемый демографический взрыв, размножаемся почкованием просто))сорри за оффтоп)
А Джанг... я всегда была всеми конечностями против наркотиков, и хотя девчонки правы - каждый сам выбирает, как ему жить, я все же такой вариант не одобряю - если бы его не было, было бы лучше... некоторые по юношеской легкомысленности начинают баловаться наркотой, а когда осознают это - уже поздно... так что я так же согласна, что производство и распространение наркотиков - одно из самых страшных преступлений

Tash
Ромашка, чтобы не цитировать ВЕСЬ твой предыдущий пост, а потом писать, что я согласна с каждым твоим словом...
Напишу так: несогласна только с предпоследним предложением.

Brisk
протестую! не согласна!
знать, что ты своими действиями несешь смерть людям (пусть даже они и сами, дураки такие, к ней идут семимильными шагами), и воспринимать это нормально - это зверство! как же это так: производить и разносить смерть, а в том, что люди умирают от нее, винить исключительно их? типа, я свое дело сделал, я тут ни при чем? ты несешь эту дрянь в массы - ты и ответственнен, пусть отчасти, за последствия.

Энни
А я вот с brisk согласна Вот знаете, у меня привычка такая - какие-то спорные ситуации я всегда примеряю на себя лично. Представьте, что например, вы узнаете, что ВАШ парень, друг, муж - наркоторговец. Ваша реакция? Как ВЫ будете теперь жить на эти деньги?
ВАШЕМУ 12-летнему ребенку в школе предложили нюхнуть и он по дурости не отказался и он теперь в реанимации. Он сам во всем виноват, вы ему так и скажете, если, конечно, живой останется? А тот балбес , что ему эту дрянь дал, ну разумеется ни в чем не виноват, вы ему только руку пожмете при встрече, за такой ценный жизненный опыт? (тьфу три раза, не дай бог никому такое).

Tash
Разговоры все серьезней и серьезней...
А тема не о глобальной проблеме наркоторговли, а о фильме... Я все равно уверена в том, что наркотики в "BLOW" не более, чем яркий антураж, мишура. Может, быть Тед Демме и хотел акцентировать на них внимание, но это уже не узнаем... Джонни сделал все так, что они воспринимаются как яркий фон. Его стараниями остался только "голый" Джордж, его отношения с окружающим миром и борьба с самим собой. Такая вечная тема...

brisk
тэш, мы благодаря фильмам всегда обсуждаем что-то глобальное. будь то наркотики, границы сумасшествия или просто человеческие отношения.
согласна, что в фильме кокаин - лишь способ показать душу человека... но ведь если не конкретизировать, а говорить в общем и целом - он нес смерть и поплатился за это... думаю, он понес заслуженную кару, а вот его дочь - страдает ни за что. и за это ему, джангу, нет прощения! энни, РЕСПЕКТ!

Крошка
Цитата: «Крош, так прикол в том, что наркотики необязательно продавать. Если люди захотят, они их сами сделают».Ромаш, имхо - нет. Тут продавец сознательно идет на то, что приносит зло. Может быть - он лишь посредник между пороком и человеческой слабостью, но он виноват.
Цитата: «Все зависит от человека. В конце концов слабый характером человек сам виноват, что он поддается влиянию - на захочет, не поддастся, а жертвой себя выставить может каждый. Силу воли воспитывать - это труд». беспорно, это так! но! есть толпа, и есть подростковая среда, которая живет по своим законам. Хорошо, если ты достаточно разумен и силен, чтобы отказать. А если берут на слабо? Есть разница, когда наркотики покупает для себя взрослый мужчина и 12-летний подросток! Ромаш, накротики - это страшное зло, и барышники должны быть наказаны. Цитата: «Представьте, что например, вы узнаете, что ВАШ парень, друг, муж - наркоторговец. Ваша реакция? Как ВЫ будете теперь жить на эти деньги?»
Ну если к фильму - то там Мирта делала сознательный выбор...
Цитата: «согласна, что в фильме кокаин - лишь способ показать душу человека... но ведь если не конкретизировать, а говорить в общем и целом - он нес смерть и поплатился за это... думаю, он понес заслуженную кару».
в этом - ППКС. Но отказывать в прощении - имхо - мы не можем. Не потому, что мера зла для каждого своя, и если Джанг превысил ту меру зла, которую ты можешь простить - то уже прощения нет.
А просто потому, что лишить его прощения - это признать, что в нем нет ничего кроме зла. И это - имхо - недопустимо.

Brisk
кро, а как же тогда с закоренелыми преступниками? у которых это уже болезнь? вспоминаются истории, когда преступник раскаивался, признавал свою вину. но снова и снова шел на преступление, потому что уже было неотделимо от него... мне кажется, джанг из этого же ряда... вот если бы не было фильма, как думаешь, чем бы он на самом деле занялся после отсидки? уж явно не завел бы себе огород... в мировой практике таких случаев не наблюдается...

Tash
Все равно, для себя "BLOW" перевожу как "удар" (удар судьбы или окружающих) или как "крах" (крах иллюзий и ценностей), а не как "кокаин"...

Крошка
Тэш, я тебя понимаю. И ты права. Причной краха могло стать что угодно.но стали именно наркотики. а тема на самом деле вечная - о преступлении, ошибках..и расплате. Бри, болезннь - это иное, имхо. но он умел делать это хорошо.и наверное вернулся бы..но не об этом речь. а о том, насколько соотвествует расплата его делам.

Tash
Вот, Джонни опять подтверждает мои мысли... Это уже пугает...

Энни
Снова я, Tash я читала это интервью и именно после него у меня появилось ощущение, что Джонни "попал под очарование" Джанга. См.мой пост от 17 января 2004,16:32
Я уже писала свое имхо, что Джонни как хороший и добрый человек ищет в людях хорошее и доброе, а плохое от него ускользает.

Tash
Вот с этим я спорить не стану! Я раньше не читала это интервью, оно мне попалось только вчера.

brisk
не знаю, не знаю... может, он просто перекинул ситуацию на себя? ведь он так любит лили-роуз... может, это его больше всего задело в судьбе джанга? может, именно ради того, чтобы показать любовь отца к дочери, он и стал сниматься в фильме? а наркотики - черт с ними...

Крошка
Я читала, что над фильмом работа шла 6 лет. Так что решение они принял еще до Лили Роуз...по иным мотивам...хотя не факт, что семейная тема тут не сыграла роли, имхо.

Пайпер
Крошка, ППКс! Респект!

brisk
ну я тады не знаю... кро, ты меня к стенке приперла дай уж вздохнуть-то

Tash
Цитата: «ну я тады не знаю... кро, ты меня к стенке приперла дай уж вздохнуть-то» Я - не Крошка, но смотри мою ссылку на интервью (на третьей странице этой темы). Там - ВСЕ.., все причины и все ответы на вопросы.

Ромашка
Цитата: «Вот, Джонни опять подтверждает мои мысли... Это уже пугает...»
А у меня все наоборот:
Джонни регулярно выдает такие мысли, которые мне при просмотре его фильмов в голову не приходили, но в то же время удивительным образом характеризуют его как личность и говорят о том, что не зря парень делает свое дело: он дарит свободу восприятия, да, его образы очаровывают, но в то же время в моем понимании он все-таки не навязывает своего мнения, именно поэтому я так люблю его интервью . А по поводу живота..
Это все равно что смотреть в Эварде исключительно на подтяжки, в Храбреце не оценить цвет банданы, в Аризоне неоценить фасон рубашки, а в Пиратах ругаться исключительно на дреды, напрочь забыв про игру в вышеперечисленных фильмах. Ну или придти в театр, посмотреть на декорации и сказать: ээээ, ребята, да ну бросьте, вы меня парите, это ж не плита кухонная, а тумбочка с накинутой на нее разрисованной тряпкой! ни за что не заставите меня поверить в то, что она настоящая!
Понятно же, что это кино, а в кино всегда случаются проколы, имхо, нет ничего страшного, что неудачный гример попался..

brisk
нет, и все-таки, ромаш, тут я с тобой не согласна.. это ж не какое-нить кино, снятое гениальным 15-летним пареньком на домашнюю камеру - это НАСТОЯЕЕ кино. и здесь непростительна подобная явная фальшь...

Автор: Tash 23.03.2004 - 15:01

Ромашка
Бри, а я разве говорю, что она простительна?.. Нет, я тоже не люблю этот живот.
Мое имхо заключалось и заключается в том, что крайне странно зацикливаться именно на нем, когда фильм собсно совсем не о животах делался.

Salina
Наконец-то! Скопила деньжат и преобрела DVD "Кокаин"! Это был мой первый просмотр этого фильма!
Только я почему-то мысленно Джорджа все время "переодевала" в Джека Воробья (упс, простите, капитана Джека Воробья). То с дрэдами его представлю, то в этой его шляпе. P.S. Жалко было Джорджа в конце фильма!!! Дочь у него бесчувственная. Я бы такого лихого папашу обязательно навестила в тюрьме. P.S.P.S. А с животом они и правда переборщили.

Пайпер
Сэлина, Джанга в Джека переодевала? Имхо, пора закругляться с ежедневным просмотром Пиратов, так и остальные роли легко не заметить...Шучу Живот ,имхо, конечно, как лишний груз, и не смотрится вовсе, но имхо, видимо продюсеры посчитали нужным "добавить" грузилу для того ,чтобы показать, как человек оседает, стареет, насиживает себе рабочую мазоль..Хех, имхо ,это лишне, ей-Богу!
Ромаш, а насчет того, что Джонни в интервью всегда рассказывает о том, чего и не предполагаешь - ППКС ! Когда он рассказывает о своих задумках ,о том, как он пытался перевоплотиться в героев, что он для этого сделал, чем мотивировал, просчитывая мысли Джорджа..и т.д. - это захватывает, и заставляет восхищаться им еще и еще!Так что РЕСПЕКТ, Джонни! Ты не перестаешь меня удивлять!

Salina
Сегодня опять посмотрела "Кокаин". Если бы не Джонни, я бы этот фильм вообще не смотрела. Он (фильм) мне даже сначала не понравился (кончается грустно, а я люблю сказки со счастливым концом). Но сегодня после очередного просмотра начинаю понимать что нравится мне этот фильм. (В расписание 15-00 - просмотр Пиратов вносятся изменения: 17-00 - просмотр Кокаина. Еще парочка фильмов и придется составлять график на неделю ) И все-таки все хорошо, что ХОРОШО кончается.

Автор: Ниакрис 23.03.2004 - 16:14

Один из двух Джонькиных фильмов, про который я не могу писать. Слишком тяжело.

Автор: Mapcuanka 24.03.2004 - 00:13

Ниа, почему тяжело?..

Автор: brisk 24.03.2004 - 04:39

почитала... блин, классная дискуссия... похоже, все так мирно поговорили, но каждый остался сугубо при своем мнении здорово!

Автор: Энни 24.03.2004 - 06:46

brisk
А я еще не оставила надежды кого-нить переубедить

Автор: brisk 24.03.2004 - 18:41

энни, жаль, что мне тебя не переубедить, а тебе - меня

Автор: Ниакрис 25.03.2004 - 16:15

Mapcuanka, раздавил он меня... Расплющил и размазал по стенке... Я после просмотра наверное час просидела, уставившись в одну точку.

Автор: De-Marik 25.03.2004 - 17:09

Я посмотрела - спасибо Аэше - бонусы на диске к "Кокаину". Выброшены отличные сцены - по режиссуре и по игре. Вообще впечатление от окончательного варианта фильма как от эскиза или от одного из вариантов. Первая треть фильма мне очень понравилась - это то, о чем писал зиоФастт. Стиль. Дыхание времени. Легкость режиссерского почерка. Быстрая камера. отличный монтаж. И прекрасно сделанные короткие сцены. Этих сцен они за 63 дня наснимали, как оказалось, намного больше. Не вошли лучшие (за исключением альтернативного начала - окончательный лучше). Эта легкость и пунктирность теряются ближе к середине фильма. И как раз самое душешипательное (к финалу) - самое неудачное. Такое ощущение, что вместе с неудачно сделанным Джонни гримом (театральным - лицо и живот) они сбились во всем...
Замечательная сцена последнего дня сьемок, когда члены группы снимаются на фоне Джонни, прикованного наручниками к решетке. И последний, здоровый мужик (не помню, кто) целует его вдруг в губы

Автор: Tash 25.03.2004 - 18:35

De-Marik
О последнем съемочном дне - забавно...
Самым здоровым был Тунец - друг детства и бурной юности (не помню, как зовут актера). Он?
Я не видела никаких допов, ни к чему...

Автор: brisk 26.03.2004 - 03:03

мариш, а разве это не сам демме был?
просто потрясающие допы! спасибо роми! а этот момент с проглатыванием ключа и целующим джонни демме - я ржала, как ненормальная, и хлопала в ладоши даже мои кошки удивились такой реакции...

Автор: Ниакрис 26.03.2004 - 05:05

Аааа, блин! Хочу допы! (По идее, я это уже в каждом топике ору... Хи... Не обращайте внимания.)

Автор: Аэша 26.03.2004 - 12:58

Tash Нет, не Тунец Кто-то из съемочной группы. Не артист вообще.
Я хочу этот момент выложить на сайт, но мне нужен мой диск!!

Автор: De-Marik 26.03.2004 - 13:03

Тед Демме? Неужели я не узнала - он же там все время на переднем плане мельтешит... Кстати, мне кажется, Демме помер вскоре после сьемок. Молодой такой! Или я ошибаюсь?

Автор: Tash 26.03.2004 - 13:05

Аэша

"Хорошо вам, большие птицы..." (из анекдота)
А я вообще не одних дополнительных материалов не видела...
Хочу.

Автор: De-Marik 26.03.2004 - 13:10

Аэш, как только приеду - так сразу...

Автор: Tash 26.03.2004 - 13:25

De-Marik
Не ошибаешься.
Вскоре после выхода фильма Тэда Демме не стало.
Джонни говорил, что ему очень тяжело от того, что Тэд покинул этот мир...

Автор: Singing Maya 5.06.2004 - 00:37

Села я сегодня смотреть этот фильм. Мне сказали, что таме сть пару плаксивых моментов. Ну я почти принялась уже ревать, как вошла мама и не дала мне спокойно поплакатЬ, когда отец нарушев свое обещание не является на свиданье с дочерью!( А воще фильм очень грустный! Вся жизнь у чела никакая(((

Автор: Aredel 28.07.2004 - 21:17

Я вот сегодня посмотрела. Ситуация была похожая на ситуацию Singing Maya -мамы всё портят Ну а так вообще,мне понравился.Правда показался немного скучноват,но я досмотрела.И это того стоило,к концу фильм пошёл интереснее(для меня),но меня взбесил живот.Просто на мой взгляд даже не потому что живот Джонни не идёт(не идёт,это точно!),а ещё и герою Джонни.Я вообще себе представить не могу такое пивное брюшко у 40-летнего наркомана и преступника. Ну не получается у меня. Не смотри со мной мама этот фильм,я бы наверное заплакала.

Автор: Avery 28.07.2004 - 21:26

Aredel
Брюшко это слишком по бутафорски выглядело

Автор: Aredel 28.07.2004 - 21:27

Avery
ппкс (о,как раз к пивному брюшку!)

Автор: Candy 25.08.2004 - 11:26

Даже не знаю с чего начать, в голове много всего крутится...
начну с того, что не понимаю, почему кто-то в теме про антипатии " отказался"
от Джорджа Джанга...
Сам фильм не могу сказать, что впечатлил, а вот Джанг чем-то зацепил...
Да, конечно, с одной стороны Джордж - чудовище , которое зарабатывает деньги, распростроняя наркотики и ломая жизнь другим, но есть одно НО, виноват не он, если бы он не стал наркоторговцем, стал бы другой, а люди уже сами выбирают как им жить, он никого не заставлял, как говорится, спрос рождает предложение...
Думаю не стоит говорить, что к концу фильма вряд ли останется человек, который бы не посочувствовал Джорджу. лично я последнии 5-10 минут фильм плакала...
Кроме финала фильма Джанг кажется мне наивным,в какой-то степени даже ребенком, он окружает себя людьми, которых любит, уважает, которым доверяет, но оказываается, что они не стоят того. Казалось бы в конце фильма в глазах у него должен быть просто океан ненависти и злобы, но этого нет, а есть грусть, разочарование, в первую очередь в себе. Можете представить себе , что в конце жизни понимакете, что всю жизнь ты прожил неправильно, зря, совершил кучу ошибок, которых нелзя исправить, рахзве это не самое ужпасное, что может случиться с человеком?!

и еще, никому не показалось, что его жена и мать очень и очень похожи?
возникает вопрос - зачем Джордж Джанг повторяет отца??

Автор: Tash 25.08.2004 - 12:01

Что ж вы все к этому брюшку-то привязались?..
Такое впечатление, что кроме накладного брюха ничего в фильме и нет...

Автор: Анна 25.08.2004 - 13:32

Candy

Автор: Candy 25.08.2004 - 16:01

Автор: Анна 25.08.2004 - 16:10

Candy
Никто не хочет подражать родителям - это само получается.

Автор: Candy 25.08.2004 - 16:15

Анна
ну не знаю. у всех по-разному, очень часто судьбы и характеры родителей и детей сильно различаются.

Автор: Иришка 25.08.2004 - 23:00

Автор: Анна 26.08.2004 - 06:15

Иришка
Поподробнее, плз?

Автор: Иришка 26.08.2004 - 21:35

Анна
Да это я интригую. Мы тут перевели статью Джонни о Джанге (кто-то из наших форумчан ее совсем недавно упоминал, кстати), и скоро она появится на сайте. Вот там-то и будет видно отношение Джонни к Джангу, из самых первых рук, так сказать (первее просто некуда ).

Автор: Иришка 29.08.2004 - 00:51

Ну вот, статья Джонни Деппа и появилась на сайте - можно прочитать хоть в переводе, хоть в английском оригинале: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=375.

У меня эта статья очень много мыслей вызвала, честно говоря - и о Джанге, и о самом Джонни, и о том, что было сделано в фильме... Теперь дискуссию об отношении Деппа к Джангу можно развивать, имея под рукой первоисточник.

ЗЫ. Мне вот интересно, что Энни скажет...

Автор: Basta 29.08.2004 - 19:56

Замечательный фильм. Только вчера посмотрела. И теперь этот диск навсегда займет почетное место на верхней полке между "Достучаться до небес" и "Рэквием" / хотя знаете, наверное, меня зацепил не сам фильм а Джордж...и как бы странно это не звучала- он чистый человек, таких мало.

Автор: Анна 29.08.2004 - 20:01

Basta
Хм. Жертва обстоятельств и нездорового образа жизни?

Автор: Aredel 29.08.2004 - 22:30

Но от Джорджа и у меня осталось впечатление некой его "невинности".В этом впечатления мои слегка похожи на впечатления от Морта.Жизнь заставляет,жизнь прогибает,и приходится гнуться... хотя.. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнётся под нас"...

Автор: Анна 12.09.2004 - 13:50

Ооооо! Наконец-то я поняла образ Джанга!
Это же Золотая Статуя из сказки Уальда - та, которая делилась своим золотом с людишками из города. Ну, подробностей не помню, факт, что людишки золото бесстыдно потребили, а изуродованную статую забыли.
Прекрасный Принц с щедрым сердцем. Никаких задних мыслей, и, вообще, кажется, что мыслей-то и нет почти. А те, которые имелись - прямые и гладкие, скорее, честные рефлексии и инстинкты:

*******
Как родители я не буду, у меня всё будет хорошо.
Общество просит наркотиков - я всем помогу.
Я всем помогаю!! И ближним и дальним.
Мы молодые, богатые и красивые. Жизнь - совершенство. (Это словечко - пёрфект - лейтмотив, прямо фильма).
Друзья мне подгадили, а всё за мою доброту и доверчивость. Но я всё равно их люблю!
Больше всех я люблю дочку.
А теперь я в тюрьме, вечные игры с государством. Ничего, и здесь люди живут. Если бы дочка меня навещала, вообще всё было б хорошо.
Я на покое - ведь свой долг перед обществом давно, давно выполнил.
*********

Такая вот картина. А! Ещё это всё похоже на любую тюремную историю (да, собственно, ею и является) - всякий попал за решётку несправедливо.

"Сгорели мы по недоразуменью,
Он за растрату сел, а я за Ксению.
У нас любовь была, но мы рассталися,
Она кричала всё, сопротивлялася.

И вот за это нам присвоили срока!.."

Так и Джанг рассказывает свою жизнь - и я его вижу тихим ничтожеством, попавшим "в струю". Пока плыл в струе, всё у него казалось пёрфект. А выбросило - стал нежизнеспособен.

И что в нём жена-испанка нашла, не понимаю. Деньги? Наркотики?

Автор: Candy 12.09.2004 - 16:33

Анна
деньги, имхо, она же сама потом только о деньгах и говорила...

Автор: Анна 12.09.2004 - 16:40

Candy
*грустно*
Вот и я о том.

Автор: Анна 13.09.2004 - 21:34

А ещё - зпал мне в душу образ Джорджа, присутствующего при рождении дочери.
Блеск! Не обижайтесь, но это уже что-то из "Семейки Аддамс". Я любя. Сразу не скажешь, но потом.. И ещё что-то навевает, не пойму пока, что.

Такие вот впечатления.

Автор: Tefy 14.09.2004 - 22:09

После „Кокаин“ -а.

May the wind always be at your back
And the sun upon your face.
And the wings of destiny to carry you aloft
To dance with the stars…

Причины многих наших проблем кроются в детстве. Джордж Джанг родился в семье, где отец бесконечно пытается заработать деньги, мать бесконечно считает их слишком маленькими. С самого детства он окружен руганью и упреками матери в адрес отца, тихими его просьбами: „ Пожалуйста, только не при ребенке!“. Когда глава семьи в конце концов оказывается банкротом, подписывая бумаги на глазах у сына, для маленького Джорджа деньги становятся самой важной целью, алтарем, он клянется в том, что никогда не будет жить так, как ОНИ. Отец пытается дать самый важный урок: „ Деньги не настоящие, они не важны, всегда кажется, что важны!“ Этот урок Джордж усвоит будучи 32-ух летним мужчиной, отсиживающим свой 4 срок в тюрьме: без денег, без семьи, без перспектив. Тем не менее, для маленького, да и взрослого Джорджа отец был героем: не смотря на свою слабость перед любимой женщиной, он умеет спокойно выживать и оставаться авторитетом. На протяжении дальнейшей жизни, каждый раз возвращаясь домой, в принципе, сын возвращается к отцу. Мать слишком занята мнением других и своими собственными желаниями. Это Джордж ощутит еще не раз.
Твердое убеждение никогда не докатиться до такой жизни приводит повзрослевшего молодого человека и его друга в Калифорнию. 300$ в кармане, море, девушки и бесконечность новых ощущений. Рай, так назовет его сам Джордж. Раскрепощенная блондинка Барбара, курящая травку прямо на пляже, вместе с дымом марихуаны, передающимся из её губ губам Джорджа, передаст ему и дело его жизни- наркотики. Ребятам надо на что-то жить, рождается идея- распространение травки на пляже. Барбара знакомит ребят с местным „обладателем“ нужного им товара- Дереком, который ещё сыграет свою роль в пьесе „Жизнь Джорджа Джанга“. Актер Пол Рубенс довольно характерно преподносит своего героя: будучи нежным гомосексуалистом он тверд в делах. Граммы перетекают в килограммы, изобретательная головушка придумывает новый способ транспортировки товара- через Барбару- стюардессу. 2-ух чемоданов травы становится мало- бизнес растет, деньги текут рекой, естественно и запросы повышаются- ребята не хотят быть 100-ыми посредниками, теперь их интересует сам „источник“. Жизнь любит дерзких, пусть даже занимающихся преступным делом, молодых людей! Это было одним из самых счастливых, взлетных времен Джанга и его друзей: шикарный дом, любимая девушка, гора травы, перспективы и океан смеха. Занимаясь столь преступным в правовом и моральном отношение делом, ребята остаются людьми. Среди них есть дружба, любовь, семейные ужины, есть ценности, свои цели и свои комплексы… Они дети времени, дети 60-х, 70-х годов, время свободы нравов, духовно- „хиппического“ переворота в Америке и популяризации „лживого зелья“. Обычно дилеры представляются полными „засранцами“, а герои Джонни Деппа, Франка Потенте и остальных актеров сами мы, наши друзья и знакомые- они молодежь, которая не хочет жить просто, когда можно с шиком. Всё, сразу, просто и быстро. Они молоды, они без денег, они дерзки, они понимают свое время и умеют именно так зарабатывать деньги. Это не оправдание, это часть правды.
Сама жизнь Джорджа похожа на русские горки, сейчас его вагончик стремительно катится вниз побывав на высочайшей точке. Первый раз его ловят на крупной партии марихуаны. Этот преступник не отрицает ничего, в речи на суде он преподносит собственную концепцию своих поступков. Суть в том, что он просто преступил правила, но ведь Джанг отдает марихуану тем, кто сам берет её, да ещё и неплохо платит. Не правда ли удобно? Забавно то, что правосудие в принципе, оправдывает его и вместо 5 лет он отделывается 20 000$. Что это? Справедливость? Создатели фильма спрашивают зрителя, они не утверждают. И скорее всего сам зритель оправдает Джорджа. Изначально этот парень не так уж плох, он умеет любить, умеет быть преданным, он- травмированная в детстве личность, но умеет делать дело и рисковать. Другое дело чем и ради чего. Чем? Собой. Ради чего? Ради свободы. Деньги - не купюры, это освобождение от своих комплексов, от гнетущей нехватки их в детстве и в настоящем, также это дань молодости и времени. Сама мать, делая на них (деньгах) такой акцент, заложила в Джордже это стремление к их количеству. Ему казалось это счастьем, но ведь он и был счастлив.
Выйдя из зала суда и выиграв битву с законом и обществом, он получает трагедию- Барбара неизлечимо больна, у неё нет и 2-ух лет. Мир рушится… Это и есть наказание. Вообще Франка Потенте довольно незаметно сыграла свою роль Барбары. Она служит каким-то украшением жизни Джорджа, связующим звеном. Однако она вовсе не ярка, скорее прозрачна. Посредством присутствия Барбары, любящая, человечная и одинокая душа Джорджа становится доступна зрителю, который на своем собственном суде его жизни, возможно, примет это к сведению. Итак, Джордж хоронит часть себя и возвращается домой. Мать встречает сына с единственным чувством, чувством осуждения. Упрекая за то, что деньги, присылаемые им, сделаны на наркотиках, она тратила их всё это время. Как часто люди поступают именно так! Тем не менее именно в эту встречу 2 раз за весь фильм она обнимает сына, именно в этот момент невольно выпорхнула материнская любовь, пожалуй, в последний раз. Через несколько минут она поднимет телефонную трубку и сообщит полиции, где находится молодой преступник Джордж Джанг. Сделает это под бесконечным общественным прессом осуждения. Ей кажется, что сдав Джорджа, спасет себя, оправдает. Эгоизму не понять собственноручно созданной трагедии в глазах сына, за стеклом полицейской машины. Ни разу эта женщина не задумается почему эта трагедия имеет место быть.
Лежа на тюремной койке Джордж узнает, что у него была „неверная“ мечта. Оказывается, стоит заняться ни чем иным, как кокаином. Сокамерник Джорджа- Диего Дельгадо- предложил на пару зарабатывать миллионы. Через 5 минут после выхода из тюрьмы Джордж уже на прямом пути к нарко-курьерству кокаина из Колумбии. Почему снова? Представьте пловца, 2-х кратного чемпиона Олимпийских игр, которому предлагают 3-тью медаль. Всё что он умеет делать в жизни хорошо, это плавать… Всё, что он делает практически всю жизнь- плавает. Ну разве есть повод для отказа?
И снова свобода и, скажем так, карьерный рост. После того, как его маленькая команда сумела продать 50 кг кокаина за 36 часов, на него выходит король всего мира наркоты- Пабло Эскобар, представляемый Клифом Кертисом, внешне очень похожим на своего персонажа. В отличие от тех, кто воображает себе наркобарона в мехах на шикарной вилле, Пабло в джинсах и рубашке, среди песков, на какой-то военной точке. Сам Эскобар парадоксальная личность- свою деятельность мотивировал желанием помочь своей стране выкарабкаться из нищеты. У него есть наркотики, которые нужны миру, у мира есть деньги, которые нужны его стране. Он оплачивал строительства школ, больниц и тому подобных учреждений. Можно ли этим оправдать смерти, пожалуй, риторический вопрос. Что ждет страну, возрожденную на кокаине и крови? Что ждет страну и её культуру, если её не станут возрождать? Итак, он сам договаривается с Джорджем. Вот она, вот вершина! Пусть первая встреча окрапляется кровью, на глазах Джорджа и Диего убивают человека. Это уже совсем другой мир игр, но теперь Джордж- неприкосновенная личность, теперь он сам- маленький король.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ)

Автор: Tefy 14.09.2004 - 22:10

(ПРОДОЛЖЕНИЕ )

И снова небольшой вагончик судьбы мчится в горку: деньги, вечеринки, смех и… она! После Барбары, этот чёрноволосый, черноглазый дьяволёнок настолько же безумен, как и он сам, был просто воздухом. Её звали Мирта, и „она умела веселиться как мужчина и любить как женщина“. Так же, это было Пенелопа Круз. Каков дует: Депп и Круз. Две черноглазых бестии. Сама же Мирта довольно неуравновешенна, без конца курит, пьет и втягивает маленькими ноздрями граммы кокаина. Опять же, Пенелопа здесь очень характерна, развязна. „Мы были молоды, богаты и влюблены. Ничто не могло остановить нас“. В промежутке между этим его, правда, подстреливают, но это выглядит настолько незначительным для Джорджа. Он относится к этому, как к части своей профессии. А ведь это сигнал- и „маленького короля“ можно убить.
Диего предает его - он „крадет“ Калифорнийскую связь Джанга. Джордж сам назвал её после долгих уговоров и давления, он не жаден по натуре и еще хочет верить в мечту. Следствие- вытеснен из дела. И снова приходит расплата, она приходит всегда. Как физически, так и морально избитый Джордж, возвращается домой к беременной жене и прекращает профессиональную деятельность. Что казалось бы лучше? В банке 60 000 000 $, он не связан ничем в наркобизнесе и может с головой уйти в семью. Но! У него отняли дело жизни, отняли то, в чем он мог реализовывать себя… Это нужно пережить, до рождения ребенка остается несколько месяцев. Если для того, чтобы нанести гигантский вред организму нужно 1-1,5 г кокаина в день, то он употребляет 5-6 грамм, алкоголь и сигареты. Бежит и пытается пережить. В итоге больница и внутренний переворот при рождение дочери меняют все, на 5 лет он становится отцом, именно тем, кем был для него свой. В день 38-летия на вечеринке в его честь, где он наконец прощает предавшего его Дерека, ФБР врывается в дом и берет с поличным- здесь много наркоты, но на этот раз не Джорджа. Официанты постарались- всё подстроено. Уносящий дочь полицейский не может понять, что уносит именно „переворот“ Джорджа, его 5-ти летнее возрождение и сердце.
Чтобы спасти семью, он снова возвращается в дело… Панамский банк национализирован- деньги пропали. В семье крах, сцены ругани словно фантомы переносятся из его детства в реальность и вот уже он сам отвечает Мирте: „Пожалуйста, только не при ребенке“. То, от чего он бежал столько лет не исчезло за горизонтом. Сама же Мирта плавно превращается в истеричку, захлебывающуюся в обвинениях. Не каждый может принимать поражение, Джордж мог, отец невольно вложил в него это в детстве, Мирта- нет. Ей трудно выжить, понять и принять падение. В итоге, не без её помощи, Джанг снова в тюрьме. Сначала мать, теперь жена… Самые дорогие методично предают его…
Перед выходом из тюрьмы Мирта сообщает, что хочет разводиться. Дочь не хочет говорить с Джорджем, единственные её слова: „Я думала, ты не можешь жить без своего сердца“. Мирта кидает обвинения в эгоизме, но кто же по истине эгоист? Как и отец, Джордж безропотно принимает обвинения любимой и жизненные поражения. Выйдя из „клетки“ единственною целью ставит вернуть свое „сердце“ назад и это практически удается. Они ходят в школу и из школы, они снова любят, находят друг друга. Но нужны деньги, а все что он умеет - продавать, передавать, доставать. Поразительно, с какой настойчивостью на протяжении всей жизни Джанг все равно возвращается именно к нарко торговле. Никогда не пытается заняться другим делом, не принимает шансов от жизни- и за это заплатит. Он снова в деле, только на этот раз считает его последним. Случай, скорее всего, не случайный, сводит с Тунцом, парнем, с которым Джордж начинал. Он не догадывается, что Тунец сдаст его в ближайшее же время практически в той же атмосфере, в которой начинались их первые дела: комната, стены, обернутые полиэтиленом, виски и радость удавшимся делам. Свет, полиция, наручники… Они оказались преданней, чем друзья- они всегда постоянны. Джордж не придет в назначенное время к дочери- это больнее, чем осознание очередного предательства.
Осужден на 25 лет… не был бы, если бы настолько не хотел быть со своим „сердцем“. Адвокат приносит ему магнитофон, Джордж может оставить послание своему отцу. Оно превращается в исповедь, уходящую в детство, к истоку. „Я был действительно чем-то“… и он был, и он есть. Именно сейчас: впереди 25 лет серых стен, за спиной кровь, чувства, порошки и серпантин, можно понять, что именно хотел сказать отец тогда. „ Деньги не существуют“. Искупавшись в миллионах, распихав ящики с зелеными бумажками по комнатам, с ними или без них, оставаясь одиноким, он это прочувствует. В этом суть трагедии- добежав до финиша маленький-взрослый Джордж понимает, что бежал не в ту сторону. От себя к себе. Нужна надежда, она есть… Кристина (дочь), ведь она когда-нибудь придет. Однажды, на вопрос, в какую страну мира она бы хотела поехать, если бы была такая возможность, среди океанов, морей и континентов, среди всех уголков земного шара, она выбрала Калифорнию.
Джонни Деппу эта роль удалась, жизнь Джорджа Джанга- нет. Фильм не впечатляющий, но глубже и сложнее, чем кажется. Такие фильмы нужно смотреть в оригинале, чтобы сохранилась „изюминка“ языка, вместе с которым передается настроение, подтекст и внутренние трагедии людей: как тех, кто потребляет наркотики, так и тех, кто их распространяет. Никто не выигрывает в итоге… Но и те и другие стоят попытки понимания.

Автор: Aredel 16.09.2004 - 23:08

Автор: Анна 17.09.2004 - 15:13

Aredel
Думаешь? Про Джанга, я, вообще-то, иронизировала.

Автор: Tefy 20.09.2004 - 11:32

Ну только если иронизировала, а то звучало более, чем спорно...

Автор: Mia 20.09.2004 - 18:01

Недавно посмотрела, но не писала, пока ен прчитала всю эту тему.Говорить почти нечего, так как все уже сказали с разных точек зрения... в конце я плакала... когда он смотрит на якобы друзей... когда говорит "нет...нет... не может быть. Ладно, делайте"... когда он сожалет только об обещании... меня прошибло. мне так было его жалко! И я даже не знала почему, а потом, прочитав все, я полностью согласна с Indreams

Автор: Aredel 20.09.2004 - 18:06

Автор: Tefy 20.09.2004 - 18:22

Автор: Snake 20.09.2004 - 23:12

Автор: Аэша 20.09.2004 - 23:23

Мне все-таки кажется, что фильм не для того, чтобы вызывать симпатии к героям, а тем более к Джорджу. Фильм о том, что даже таких людей как Джордж и Пабло нельзя мазать одной краской какой бы то ни было.
Принято, что наркоторговец - это всегда плохо. А тут показан супер-наркоторговец, самый-самый, с таким зашкалом, что эти голливудские стандарты просто не применимы...
Некоторая елейность во второй части, конечно, раздражала, но это только потому, что фильм изуродован цензурой (это я уже в сотый раз повторяюсь)

Автор: Анна 30.10.2004 - 14:36

http://www.afisha.ru/movie-review?id=374774

"38-летний Депп изображает полфильма мальчика, а на роль своей матери позвал актрису Рейчел Гриффитс, которая на пять лет его младше. После съемок артист заявил, что показался себе на экране слишком худым, и нанял тренера, с которым занимается теперь каждый день. В следующем депповском проекте мы, скорее всего, увидим в роли его прабабки Кристину Риччи или Мину Сувари."

Автор: эпштейн 30.10.2004 - 18:09

Осень остроумно. Прямо лопну сейчас. А кто это - Васильев?

Автор: Анна 30.10.2004 - 22:05

эпштейн
Кинокритик Алексей Васильев. Я поленилась имя писать, простите, так как оно полностью на ссылке.

Автор: Stasy_aka_СК 30.10.2004 - 23:31

Американский аналог "украл, выпил - в тюрьму". Романтика! Джордж - романтик.
Извините, если повторила чью-то мысль.

Автор: Анна 30.10.2004 - 23:45

Stasy_aka_СК
Романтик, быть может, но тогда - не так. То есть, тюремной романтики, он далёк. Или, это нарицательный эпитет; как вывод из изречения? Тогда- он сам этого не понимал, думаю.

Автор: Stasy_aka_СК 30.10.2004 - 23:51

Ну почему же не понимал? Хотя и что значит понимал? Не думает же каждый человек о себе романтик он или нет. Мне показалось, что Джордж делал это все не просто ради денег, чтобы стать богатым, он чувствовал азарт, ему это нравилось. Он же не думал, что его деятельность - это плохо. Отсюда и непонимание между ним и женой. Для него - все хорошо, а для нее - плохо.
Возожно, я и ошибаюсь, но я фильм поняла именно так.
И в конце концов, я считаю, не может быть "правильной" точки зрения, каждый видит фильм по-своему, и думает о своем...
Для меня Джордж - романтик...

Автор: Анна 31.10.2004 - 00:05

Stasy_aka_СК

Автор: Stasy_aka_СК 31.10.2004 - 00:08

Анна
спасибо!

Автор: Singing Maya 1.11.2004 - 20:22

Автор: De-Marik 2.11.2004 - 16:59

По поводу рецензии Васильева: остроумие, основанное на неточности.
Разве актер приглашает себе партнеров и Депп "позвал" актрису на роль матери Джанга? И то, что она его младше, честное слово, ну совсем незаметно Не думаю, что ДД болен "болезнью звезд 30х годов" и стремится быть юным на экране...
И еще: что за диапазон критик очертил для Джонни? Да ему прямо надо к нам в тему "пределы возможностей" или как там...

Автор: Edelweiss 2.11.2004 - 23:57

Автор: Tamara 3.11.2004 - 20:59

Автор: Донни 6.01.2005 - 14:46

Такая была?

Автор: CHERNAIA *EMCHY*INA 7.01.2005 - 11:16

FILM CHYDESNI I JOHNNY MASTERSKI(KAK VSEGDA ) PEREDAL OBRAZ GEORGE YANGA S UNOSTI DO OTNOSITELNOI STAROSTI. FILM SYPER !! TOLKO VOT PENELOPA CRUS TAM NE V TEMY...

Автор: Иришка 7.01.2005 - 13:02

CHERNAIA *EMCHY*INA

Автор: Tamara 7.01.2005 - 15:51

Донни
я такой не видела

Автор: Донни 10.01.2005 - 09:54

Так, опять влеплю не в тему!
По поводу Пенелопы. Не знаю, типичная голливудская стар с ровным рядом белоснежных зубов.

Автор: CHERNAIA *EMCHY*INA 10.01.2005 - 12:09

irishke.
spasibo za radyshnii priem !
penelopy crus ia voobshe ne perevarivau! ona tolko portit vse filmi ! vprochem,chto o nei govorit.... itak iasno,chto na fone johnny ona-polnii 0

Автор: Анна 10.01.2005 - 17:06

Я полюбила Пенелопу Крус после "Ванильного неба". А до этого тоже её не принимала, чисто по-женски. Ещё этот скандал с семьёй Круз-Кидман, жалко было мне Николь. Но Круза я поняла.
Она совсем не ноль. Имхо, это крепкий профи, отличная актриса. До того, как стать "голливудской стар" сделала карьеру в Испании, у Альмодовара.
Кстати, она профессионально танцует. И вообще - интересная женщина. Мужиками вертит, как хочет.
И в Кокаине она очень кстати - безумная холерик-истеричка, жадная до денег и удовольствий. Не роль, а конфетка. Темперамент так и прёт.

Автор: CHERNAIA *EMCHY*INA 16.01.2005 - 11:04

anne.
ne mogy s toboi soglasitsa,izvini.

Автор: Иришка 16.01.2005 - 11:54

Анна
Да и я тоже... имхо, конечно. Просто не вижу я в ней никаких актерских задатков, одна нахрапистость. И не согласна с тем, что она мужиками вертит как хочет. Это Сальма Хайек вертит, если уж говорить в таком контесте. И Круза я поняла только в одном: когда расстаешься, очень легко стать жертвой кого ни попадя, просто того, кто окажется понаглее... Давит она мужиков, а не вертит ими.

Автор: eLiza 16.01.2005 - 18:37

Пенелопа с Крузом уже все равно расстались.

Автор: Анна 16.01.2005 - 19:24

eLiza
Вот не факт. http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=28&view=findpost&p=46113

Автор: Zasypoon 14.03.2005 - 11:08

Посмотрела фильм и хотела поделиться соображениями и.. оффтоплю для начала... чем вам Пенелопа-то не угодила? На мой взгляд, замечательная актриса и красивая женщина. Видели ее испанские фильмы? "Не уходи", например. Да и в Голове в облаках" она тоже классная. Про обе версии "Ванильного неба" не говорю. А насчет морального облика и кого там она у кого увела - ее дело. Голливуд никогда не отличался высокой моралью

-конец оффтопа-

Итак.
Фильм оставил грустный осадок. И не потому что Джанга упекли за решетку, тут все очевидно. Преступник он всегда преступник, должен получить по заслугам, и т.д. и т.л.

То, что пока человек не коне, он всем нужен, а когда он все теряет, друзья и близкие от него отворачиваются, тоже прописная истина. Хотя лишнее напоминание о ней в очередной раз выбило меня из колеи. Жестокие нравы в нашем городе (с)

Значительно более важной мне показалась мысль, что с человеком всегда случается то, чего он боится, то, от чего убегает. Например, Джордж уехал из своего дома и не хотел жить так, как живут его родители. В итоге его жизнь сложилась почти, как у них - жена оказалась подобием матери. Джанг постоянно бежал из родительского дома, а потом снова туда возвращался. Многие говорят (и я в том числе, потому меня так и задел фильм) - "не хочу быть как он", "не хочу быть, как они", а заканчивается все одним и тем же, даже если вроде бы идешь собственным путем. Потому что от себя не уйти

И еще немного о фильме. Про Джонни писать не буду, он мне всегда почти нравится, я не могу быть объективной. Напишу лучше о женщинах Джорджа. Потенте в этом фильме понравилась мне больше, чем Крус. Возможно, потому что любила Джорджа совершенно бескорыстно. Да и вообще она как всегда вся такая настоящая. Кстати, мне казалось, что она достаточно крупная девушка модельного роста, а фильме совершенно этого незаметно. Интересно, я ошибалась?

Супруга же тоже, безусловно, любила Джанга, но уже "состоявшимся". Нельзя сказать, что она была с ним только из-за денегю. Просто часто любят за что-то. За красивые глаза, умные мысли, положение в обществе... И в результате скопировала поступок его матери. Она была наркоманкой, мать - просто истеричкой. Резюмирую: не повезло Джангу с дамами, но все они по-своему сделали его жизннь ярче

Автор: Ренфри 9.06.2005 - 00:02

Иришка
Пенелопа действительно что-то смогла здесь изобразить.

Первый раз посмотрела. Скорее крах детских иллюзий о чём-то, о чём он сам не знал.
Но если бы играл другой актёр, это был бы банальный фильм о наркодельце.
Ужасная сцена, когда его забирают, и они с Кристиной смотрят друг на друга.
А вообще я только что оторвалась от экрана и у меня в голове полный сумбур.

Автор: isa 15.06.2005 - 11:18

Мне кажется, что нельзя смешивать Джанга и Деппа в роли Джанга. Мне безмерно жалко героя фильма, но я совершенно не знаю настоящего Джанга, его мысли и мотивы поступков. То что Депп так трактовал своего героя может быть просто художественным замыслом, а потом не забывайте, что есть еще и режиссер, у которого свое видение. В конце концов это всего лишь фабрика грез и мы можем судить только о фильме, а не о реальных людях. Кто-то осуждает Мирту, друзей, дескать какие нехорошие, но вы ведь не знаете, что они на самом деле были за люди. То что Мирта ушла от Джанга совершенно не удивительно, в жизни это сплошь и рядом, и никто не вправе ее осуждать. Ребенку трудно любить отца, если он все время в тюрьме или на деле, и все время обманывает, пусть даже ненамеренно и из лучших побуждений.

Фильм мне очень понравился, особенно в начале, когда все хорошо, так приятно видеть Джонни счастливым

Автор: De-Marik 19.06.2005 - 15:38

Автор: Natty 19.06.2005 - 16:13

http://www.aif.ru/online/molodoy/421/10_01

Кстати, ты в одном интервью призналась, что являешься фанаткой Джонни Деппа. И каково тебе было стоять с ним перед камерой?

Есть множество классных актеров, среди них есть те, которые являются гарантом качества, как Джонни. В первые дни нашей совместной работы я все время старалась, чтобы он не понял, как я нервничала в его присутствии. Джонни Депп, к счастью, очень часто снимался с актрисами, которые не говорят по-английски, поэтому он обладает прекрасным чутьем, может поддержать партнершу. Джонни веселый! Жаль, что мы редко общались с ним за пределами площадки и не смогли познакомиться поближе. Правда, теперь все хотят знать, каково это было: целоваться с Джонни Деппом. На самом деле все поцелуи, которые зритель видел в «Кокаине», — это, скорее, не поцелуи, а поцелуйчики. Все заканчивалось очень быстро!

Автор: Сольвейг 19.06.2005 - 16:29

А мне вот, как ни странно, в начале филь нравится меньше, чем далее. Может потому, что собственно трагедия вот такой вот человеческой жизни для меня открывается постепенно. А еще может потому - что глядя на это счастье и легкость в самом начале - подсознательно ждешь краха. Платы за эту легкость. (даже не зная еще - чем все завершится). Понятно, что догадываешься, но когда я впервые смотрела - я об истории Джанга не была осведомлена.

Natty - спасибо за ссылку. А я и не знала, что она по-англ не говорит вобще. А вообще, хорошее чувство от прочитанного интервью. человек, собственно, остается человеком, а не обращается в "звезду далекой галактики.

Автор: brisk 20.06.2005 - 05:11

Автор: isa 20.06.2005 - 07:54

Автор: Natty 21.06.2005 - 00:56

Автор: brisk 21.06.2005 - 01:47

сказки со счастливым концом - это ПКМ а счастливых наркотических сказок не бывает почему-то

Автор: isa 21.06.2005 - 07:29

Автор: Dirty_Diana 30.06.2005 - 22:06

О...А вот и настал мой час..Пока у меня не было интернета, я времени зря не теряла, а посмотрела "Кокаин" и "Аризонскую мечту"...
В конце "Кокаина" просто обливалась слезами..Не знаю, почему, но мне стало так жаль этого заключённого...Я просто не понимаю, почему его дочь его не навестила...Может, после выхода фильма, она усекла всё и пришла к отцу?

Много раз, когда смотрела этот фильм, Джордж вечно у меня как-то перекликался с Мортоном...Поступками...Внешним видом ( )...Вообще, многим...
Очень философски...Красиво...И грустно..

Автор: Dirty_Diana 1.07.2005 - 14:00

А ещё мне очень понравилась сцена, где Джордж переносил товар через таможню и рассказывал, что он думает в этот момент...
Настоящий профессионал.

Автор: Apokoleptika 1.07.2005 - 16:52

Обожаю этот фильм! Он самый лучший!!!

Автор: Zoya 1.07.2005 - 18:08

Dirty_Diana
о да! это точно! ппкс

Apokoleptika
согласна...!!! только после ПКМ

Автор: isa 5.07.2005 - 12:48

Автор: De-Marik 27.07.2005 - 17:45

Автор: jonni 9.08.2005 - 10:18

этот фильм просто чума......когда я его посмотрел я был шокирован...я вообще шокирован Джонни Деппом, это клёвый чувак.....


модераториум.
jonny, на форуме принято общаться в соответствии с правилами русского языка, (в том числе и с написанием имен с большой буквы ). Кроме того, лучше не употреблять жаргон вроде "чувак" и прочее.

С уважением,
Сольвейг.

Автор: Dirty_Diana 9.08.2005 - 20:05

Автор: Риммер 9.08.2005 - 20:12

биографическое кино....

Автор: Dirty_Diana 9.08.2005 - 20:29

так походу так и задумывалось)

Автор: De-Marik 15.08.2005 - 16:38

Автор: Umpa-Lumpa 20.11.2005 - 18:54

*путаясь в словах*как там...свун..оффтоп...ппкс...
тьфу...

в общем, ПОЦЕЛУЙЧИКИ!!!!!!!!!!!!!!

хмм... Я обожаю изюм! ©

Автор: Сольвейг 20.11.2005 - 19:03

Umpa-Lumpa -а подробнее?

Автор: Umpa-Lumpa 20.11.2005 - 21:51

Сольвейг
хорошо! Я напишу! Чуть позже, ок?
Фильм очень сильно меня тронул. Я бы даже сказала, дёрнул.

Автор: Umpa-Lumpa 21.11.2005 - 02:54

тэк=с.
сейчас меня будут бить за двойной постинг (о, смотрите, я термин придумала! ), но не могу не спросить, ГДЕ взять саундтрек к фильму?
"Рецензию" свою активно пишу... Вот и хочу поспособствовать саундтреком...

Автор: Аэша 21.11.2005 - 10:41

Umpa-Lumpa а тебе видна кнопочка Редактировать в каждом твоем посте? Может и правда не видна?..

Автор: Umpa-Lumpa 22.11.2005 - 05:46

Аэша
скажи, а как можно разнотемовые посты писАть в одном? Расскажи, как, тогда, может, и кнопочку чаще видеть буду!

Автор: Анна 3.12.2005 - 13:22

Сценарий фильма, добытый Lidaria

Автор: Lidaria 28.01.2006 - 22:15

Umpa-Lumpa
Вот http://allost.ru/soundtracks/info/47 можно скачать саунд к фильму...

Автор: Losangeles lady 1.02.2006 - 16:21

фильм очень понравился...до сих пор пересматриваю....трогает.

Автор: Tash 22.02.2006 - 12:02

Пересматривала на днях. С удовольствием.
Вывод: все-таки мистер Депп романтик и идеалист, пытающийся видеть в людях только хорошее.
:-)
От ранее сказанного мной не отказываюсь.

Автор: eLiza 22.02.2006 - 14:47

Tash
Пожалуй, верно. Я рыдала в конце фильма, как в конце многих фильмов с Деппом. А муж все удивлялся - ты чего, он же наркодилер, его вообще убить мало. Я бы так и думала, если бы Депп не сделал из этого человека такого любящего отца, готового все сделать для дочурки... Сколько в нем страдания. Депп увидел в своем герое хорошее, и внушил нам сочувствие к этому герою.

Автор: eLiza 19.03.2006 - 18:39

Несколько фотографий из фильма
хи-хи


http://img.photobucket.com/albums/v299/maginct/Movies/Blow/Voici-041700_02e.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v299/maginct/Movies/Blow/Voici-041700_03a.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v299/maginct/Movies/Blow/Voici-041700_06a.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v299/maginct/Movies/Blow/Voici-041700_07a.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v299/maginct/Movies/Blow/Voici-041700_08a.jpg

Автор: Lakisha 10.04.2006 - 09:51

Вчера посмотрела это фильм, впечатлений масса, попробую все по порядку!
Я этот фильм пыталась посмотреть года 3 назад, так и не досмотрела, не понравился... вчера, когда взялась пересмотреть, ругала себя всеми словами, которые только есть в моем лексиконе:"НУ КАК Я МОГЛА НЕ ОДОСМОТРЕТЬ ЭТОТ ФИЛЬМ ТОГДА!!!!!!!!! ЭТО ЖЕ ШЕДЕВР!!!!

Прошу прощения, но к этой цитате у меня очень много притензий!!! Во-первых: это история не "ТОЛЬКО подъема", как вы изволили выразиться, это история о том, как гоняясь за деньгами, люди поднимаясь материально, опускались морально! В этой истории глубокий философский смысл, не зря фильм начинается с детства Джоржа. Режиссер показывает именно то, почему главный герой, всю жизнь занимавшийся наркотиками, остался ЧЕЛОВЕКОМ, тогда как все остальные, кто были с ним рядом, превратились в НЕДОЛЮДЕЙ, которые готовы мать родную за деньги продать! Для которых не осталось ничего святого, кром значка $ на бумажках, и индексов (100$ и т.д.), и чем больше индекс, тем "святее" купюра! Ведь, по сути дела, я считаю, изначально виновной во всем, что с ним стало, его мать. Джордж насмотрелся в детстве на ссоры матери с отцом, и подсознательно у него отложилось в мозгах, что если у него будет недостаточно денег, то его жена будет его так же пилить, ведь как известно, дети (а в особенности мальчики) судят о людях по своим родителям. Тем более он не хотел жить бедно. А потом было просто дело случая, и плюс еще молодость, неопытность, безнаказанность, адреналин... И понеслось...

Во-вторых: фраза "...таким отвратительным способом". Я честно говоря, не очень понимаю, про какой такой "отвратительный способ" идет речь? Может мне котонибудь объяснит, а то что-то не очень понятно, что имелось в виду? Что конкретно?

В третьих: эта история заинтерисовывает как раз своей поучительностью! Она учит многому, но в первую очередь показывает все "прелести" леггих денег, и их последствия. Показывая, как парень с молодости сам ломает свою жизнь, и с чем он остается в конце (ни денег, ни дела, ни друзей, ни жены, ни дочири... Даже свободы, и той нет...), она, по сути, учит как правильно с самого начала не вступить на ложный путь.

Это о смысле, теперь об одном моменте конкретно, а точнее о портнерше Джонни по фильму, о Пенелопе. Актриса, безусловно, подобрана идиально, как не крути, но....
Вот это вот "но" меня просто убивает (я конечно понимаю, что история не вымышленная, по этому менять что то не в праве сцинаристов и режиссера, но не могу смириться в силу своей огромной, необыкновенно сильной антипатии к Пенелопе). Ну как можно было не раскусить эту девушку сразу!!!!!!!!! Ну как можно было не понять, что она девушка леггкого поведения (если не сказать грубее) и ей, ПРОСТИТЕ, все равно с кем спать, лижбы у него деньги были!!!!! Ведь она же смотрит на мужчин только как на мешки с деньгами, и выбирает по большему объему!!! Кто бы знал, как мне противно было смотреть на все это!!!!! Просто ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!! Она развела его, как полного дурочка!!!
Ну ладно, допустим он не заметил сразу ее отношения к себе (любовь слепа ), но когда она была беременна, можно было догадаться, что ей наплевать на него и на его ребенка!!! ОНА ЖЕ НЮХАЛА КАКАИН ПРИ БЕРЕМЕННОСТИ!!!!!! Это же УМУ НЕ ПОСТЕЖИМО!!!!!!!!! А в сцене Рождества, где она уже на восьмом или девятом месяце, она пила шампанское! Нармальная мать, котороя заботится о благополучии своего ребенка, 9 месяцев не пьет спиртное! Неужели потерпеть нельзя!!! А эта ее фраза:"Дорогой, не будь ханжой! Курить же я бросила!" (в спальне, когда к ним приехали родители Джоржа, а она нюхала какаин) - эта фраза просто удар ниже пояся!!! Сдесь же сразу видно, что ей ВСЕРАВНО!!!!!!!!!

Почему то я так и знала, что именно из - за нее у него все пойдет на перекосяк! Так оно и вышло: когда у него закончились деньги, она бросила его, предварительно засадив в тюрьму на 2 года, и забрала дочку, которой внушила, что ее отец - самый последний ... плохой человек, короче.

Как у него еще хватило силы воли, не то что не убить ее, а даже пытаться общаться с ней нормально?! Это для меня самая большая загадка фильма, на его месте, я бы наверное убила ее сразу после выхода из тюрьмы! Причем именно сначала убила, а потом уже подумала, что дочке будет не очень без матери, и что меня снова могут посадить...
И даже сдесь видно, что она с ним была только из - за денег, ведь при их встрече она тут же напомнила ему, что он не помагает, даже не платит алименты! Ей что, денег не хватает, ведь у нее другой мешок с деньгами есть?!

Короче, вот мое отношение к героине! Я честно говоря думала, что сдесь у нее роль будет хорошая, почему то. И что эта роль заставит меня пересмотреть свое отношение к этой актрисе, но оказалось на оборот, после "Какаина" у меня лишь усилилась антипатия, балансирующая на грани ненависти.

ФУ!!!!!! Ну вот вроде бы и все, что сказать хотела! Пока все...

Автор: The GoddeSS 13.04.2006 - 18:18

Джонни умеет вызвать жалость к своему пресонажу, кого бы он не играл. Этого не отнимешь. Причем, тупое выжимание слез из зрителей - это не про него. Скорее, он так глубоко проникает в образ, что ты видишь все стороны этого человека. Ведь в жизни нет однозначно плохих или однозначно хороших. Да, часто некоторые люди вызывают в нас конкретные отрицательные эмоции и даже ненавиисть, без намека на что-то положительное, но в жизни нам редко удается узнать человека так, как возможно узнать героя книги или фильма. Хотя и там (в литературе и кино) это происходит не часто и зависит от мастерства актера/писателя/режиссера/сценариста и т.д. И Джонни в этом смысле как актер неподрожаем.



...а Кокаин вообще один из моих любимых фильмов...

Автор: robin 13.04.2006 - 21:27

[/quote]...а Кокаин вообще один из моих любимых фильмов...[quote]


Lakisha
Отличный отзыв! Про Пенелопу - почти ППКС! Почти - потому, что как актриса она мне нравиться, но эта ее роль.. Мне хотелось придушить ее!!!!!!!!! Я не помню, когда последний раз я испытывала настолько сильные негативные эмоции к какому-либо герою на экране! Я тоже ожидала положительный образ.. Почему Джордж ее не убил? А ты вообще представляшь, как он кого-нибудь убивает? Тем более он ее любил. отя, наверное, это скорее была любовь-стрсть, которая быстро прошла, а точнее плавно перетекла к реьенку - дочурку-то он любил беззаветно и готов был на все ради нее! А к Барбаре имхо у него было настоящее чувство - нежное и глубокое.
Да, истоки в детстве. Несотря н то, что отец его убеждал в том, что не в деньгах счастье, он видел, как мать из-за их отсутствия уходила из дома и он думал, что как раз деньги и решение всех проблем, а на самом деле - это лишь их порождение. И в самом процессе - продаже наркотиков его интересовало не количество денег, а именно адреналин, безнаказанность, чувство свободы, независимости, неуловимости.
В конце, когда Кристина "исчезла" и даже еще До этого - когда Джордж записывал на диктофон монолог для отца, я рыдала так, как давно мне не случалось... И теперь очень часто я задумываюсь о том, а как там поживает Джордж в своей малюсенькой камере за железными ставнями? О чем он думает? Что читает? О чем мечтает? Жалеет ли он о случившимся?
Это очень сильный, многогранный фильм и Джонни играет хоть и сдержанно, но.. ему не возможно не сопереживать.

Автор: Lakisha 14.04.2006 - 08:39

Пасибки, robin!!!

В принципе..... нет! Но все же именно этот вопрос у меня возник после просмотра, но с другой стороны возникло и глубокое чувство уважения к этому человеку: ведь он все очень хорошо продумал, и ради счастливого будущего дочери пожертвовал собой, убрал поглубже свои эмоции и чувства и попытался наладить отношения! Я точно знаю, что сама так бы не смогла!

Мне тоже так кажется. Барбара была его первой и единственной настоящей любовью! Он действительно ее любил, любил так же как в дальнейшем любил дочь! Он как бы отдал всю нерастраченную любовь дочке. Ту любовь, в которой должна была купаться всю жизнь Барбара... Что касается Пенилопы, ему просто нужна была женщина. А так как у него были деньги, он не стал заморачиваться на счет отношений, да мне кажется он и не хотел... Он никого не хотел ставить на место Барбары, не искал замены. Это была просто страсть, просто (может грубо) но у него просто долго небыло банальных интимных отношений, по этому он взял то, что "плохо лежало".И когда с ней расстался, ему вообще было плевать на нее, он за дочь переживал, по этому и налаживал отношения.

ППКС!!!!


Я тоже плакала навзрыд, я даже не помню фильма, над которым бы я так рыдала! Разве только "Бишунмо", но это отдельная история...

Мне кажется, что этот человек просто уже марально убит. Жизнь, люди, которые былы рядом, а потом предавали, его мать, кторая никогода, как мне кажется, его не любила, Пенелопа, которая выжала из него все соки, а потом выкинула, как ненужную игрушку, две разбитых, несостоявшихся любви (сначала Барбара, а потом Кристина) просто сломали его. Мне искринне жаль этого человека. И даже не смотря на то, что он по сути дела приступник, наркодиллер, у меня к нему искренняя симпатия!
Но почему то в конце фильма у меня создалось впечатление, что он уже немного тронулся умом, или нет?...

Автор: Олеся 14.04.2006 - 14:43

ППКС Энни, brisk

(грустно)
Мучительно пытаюсь понять зачем Джонни полез в этот фильм...
Все-таки не понимаю я его (Джоню) ...
Интервью что-то меня не убедило. Ну умный (Джанг), ну искренне рассказал кучу историй... давно с ним никто не общался, вот и прорвало... Ну жалко... Джонни хочет чтобы у того шанс был...
"Джонни! И не надо говорить: "переоценка ценностей" - и получше фильм о переоценке снять можно, ИМХО".
ИМХО, конечно, зря он это... Надо и о своей ответственности подумать.
Пытаюсь понять Джоньку (очень пытаюсь ): "дети цветов", Тимоти Лири (и кто там еще?), "типа наркотики расширяют сознание" (ну-ну )???... Рок"н"рол, там, все-такое ... И по этому поводу сомнения...??? Ну, мы-то не сомневаемся, вроде.
Вспомнила, как где-то говорил, что детям сам бы дал марихуану (не путаю?)... чтобы на улице не дали. Смело... нда.. Мое ИМХО здесь, что детям с таким папкой эти наркотики нафиг (ой!) не нужны... А тут папа сам принесет.. (ха-ха! Мда...) (у меня даже смайлы бастуют.. точками набираю..)
Ну, разве что: "нет тех, кто не стоит любви". Проблемку поднять...???
Грустно все это. Не понимаю.

ППКС Энни, brisk.

robin, как-то и не спорю, но вопросы мои не снимаются... У меня не такая эмоциональная реакция была. Мое ИМХО: человек должен задумываться о том, что он делает, о результатах, о себе вообще. На то и голова. А этот - умный. Спрос с него - без скидок. Я еще и душу в человека предполагаю. Имея такого отца - взять мировозрение матери, зная на собственной шкуре что это такое. И не надо говорить, что маленький был: не такой уж и маленький, а переоценка в любом возрасте возможна, было бы желание! Странно это. Симпатии нет. ИМХО.

Автор: robin 14.04.2006 - 20:08

Ой, у меня не просто симпатия - в конце фильма я готова была сделать все угодно, лишь бы ему стало хоть чуточку легче, ну хоть самую малочсть.. Даже не представляю, каково это - остаться в одиночестве, осознать, что тебя предали..
"Те, кого любил я, отреклися,
Кем я жил, забыли про меня.."
Но Джанг не сломался, судя по интервью, но что это меняет? Когда он увидит солнце, ему будет уже за 70.. Ему не к кому идти.. Это наказание, которого, быть может, он достоин, но он остался ЧЕЛОВЕКОМ, а это уже большое достижение в этой культуре. Я хочу ему помочь. Я верю ему. Я безмерно рада, что Джонни согласился на эту роль и в очередной раз смог влезть в шкуру сложного человека.

Автор: The GoddeSS 15.04.2006 - 10:55

То же самое! Раз пять смотрела фильм, правда, с приличными перерывами, но каждый раз не могу сдержаться на этом месте!

Автор: Lakisha 17.04.2006 - 08:20

robin
Мне тоже очень жалко этого человека, и тоже хочется ему искренни помоч, вот только из тюрьмы он выйдет, когда ему будет уже за сто (если конечно доживет), т.к. его посадили примерно в 40, может чуть больше, а срок у него 60 лет. Грустно.....

Автор: robin 17.04.2006 - 09:22

Срок у него 30 лет. Он выйдет в 2015-м. Почитай http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=376 статью Джонни. Я ее обожаю

Автор: Lakisha 17.04.2006 - 09:40

robin
Прошу прощения за ошибку со сроком, у меня просто перевод такой был, а слова на заднем плане я не расслышала. Мне, честно говоря, тоже немного странным показалось, что срок такой большой... Оказывается, это так перевели... Вот, блин, граматеи... А статью обязательно прочитаю!!! Пасибки!!!

Автор: robin 17.04.2006 - 09:48

Там есть перевод, но оригинал всегда приятнее читать!
Неужели у тебя диск с допами?
30 - это все равно много. Его "собратьям", тоже наркоторговцам дали по 4-6 лет. Это несправедливо...

Автор: Lakisha 17.04.2006 - 10:03

robin
Да вообще, почему то хорошим людям всегда достается!!! Почему мир так не справедлив... А диск у меня обычный, точнее диск у Шонни, я у нее скачивала себе в комп.

Автор: robin 28.05.2006 - 17:39

Сегодня наконец-то пересмотрела Кокаин (в оригинале ) и начала читать эту тему сначала.. Раньше как-то боялась - не знаю, почему.. Боялась не найти тех, кто Джангу сопереживает, наверное.. И наоборот - боялась его идеализации..
Согласна со многим, но только не с этим:

Анна, не пойму, почему ты так считаешь. По-моему фильм настолько яркий, что просто невозможно пройти мимо. И я не имею в виду буйство красок на экране..

Для меня это очень сложный фильм. но один из самых любимых - не только с Джонни, но и вообще.
Он красивый - знаю, это не то слово, но я теряюсь найти какие-то определения, чтобы более четко описать свои чувства.. Это не о кокаине фильм, а история одного человека, через которого видна вся эпоха.. Своеобразный герой нашего времени.. Никто не спорит - он получил по заслугам и мне жаль не столько его, сколько его перспективу - каким бы он мог быть, если бы не питал напрасных иллюзий, если бы не был так доверчив, наивен и свободолюбив.. Это прекрасные качества, но только не в таком обществе, в таком мире, в таком бизнессе.. Мне кажется, он не задумывался. что причиняет людям боль и горе.. Но в тоже время я не считаю его эгоистом... Может быть просто, действительно, его желания были гораздо больше его возможностей? Люди думают, что живут в то время, как жизнь проходит мимо них...
За всей этой мишурой трудно разглядеть настоящее. Но Джордж умеет любить. Пройти через тюрьму, предательства близких и остаться человеком, способным любить, без злобы в сердце - не каждому дано.

Автор: Джейди 28.05.2006 - 18:44

robin
очень хорошая рецензия. В точку.
Фильм оставляет много боли и дает пищу к размышлению. Он очень глубокий, и Джонни сделал его таким, потому что тема человек-общество, человек-среда волнуют его, и он сам стремится найти ответы на те же вопросы...
Даже самому сильному и независимому человеку бывает нужна помощь и поддержка. Джангу ее не дали. Можно морализаторствовать и рассуждать о том, что он сам виноват, но это не снимает вопроса...

Автор: robin 28.05.2006 - 19:36

Джейди
Мне так больно становится, когда я понимаю, как на самом деле, должно быть ему тяжело.. Когда предает друг - это страшно, когда предает мать - еще страшнее, когда плюс жена - я вообще не представляю, как такое пережить.. Но когда твоя дочь, твоя кровинка, возможно, единственный человечек, которого ты любишь и которым дорожишь, возможно последний, кто удерживает тебя в этой никчемной жизни - тебя ненавидит.. Это просто.. я не знаю.. Это конец Света.. Но она не виновата, я понимаю, она не знает правды, она относится к отцу так, как учит ее мать.. Но все же один человек остался с Джорджем. Его отец. Я всегда рыдаю, когда смотрю на Джанга, записывающего пленку для своего "old man".. В оригинале это звучит еще трогательней и глубже.. А когда они идут с повзрослевщей Кристиной за руки и, казалось бы, вот хоть минута счастья в этой беспросветности и разочаровании и.. когда она исчезает.. Первый раз я остобенела... Ведь я поверила - поверила, что она простила его и пришла навестить.. Но жизнь безжаслостна - сколько раз мне это твердили и сколько я раз я снова и снова верила в людей и их честность.. Как Джордж. Он даже на своих ошибках не учится. Но он отнюдь не дурак.
Я все думаю - что было бы, если б Барбала осталась жива?

Автор: Герда 31.05.2006 - 10:57

да, грустно...до дрожжи...

Автор: Lakisha 31.05.2006 - 11:01

robin
Если бы Барбара была жива, наверное все было бы лутше. Она любила его, возможно даже он бы вышел из этого дела и жили бы они как нормальная обычная семья. Ну или по крайей мере, У Джорджа было бы гораздо меньше проблем, ведь как известно, в конце почти все его проблемы (и с полицией, и с дочкой) из за его ......... женушки! Да я уверена на 100 % что не сложилась бы так трагично его судьба, если бы Барбара была жива!

Автор: Natty 31.05.2006 - 11:49

robin
О какой честности можно говорить в отношении наркоторговца?
Его дочь можно понять - здесь уже не его, а ОН предал, снова и снова возвращаясь к привычному способу зарабатывания денег.
Всеми брошенный и преданный Джанг жалок в худшем понимании этого слова. Он вызывает именно жалость, а не сочувствие.
Депп внес ноту романтики в этот образ, но фото настоящего Джанга в конце фильма ИМХО расставляет все по своим местам...

Автор: Lakisha 31.05.2006 - 11:56

Natty
А у меня он вызывает именно сочувствие, переживание, искреннею боль. И именно по тому, что история не вымышленная, и этот человек реален. Ведь Джордж хороший человек, просто пошел не по той дорожке, во время не остановился... А к таким людям у меня возникает именно сочувствие, желание помочь, и грусть, если осознаю, что никак не могу смягчить его судьбу...

Автор: Natty 31.05.2006 - 12:11

Lakisha
Да он и не собирался останавливаться...

Он получил то, что заслужил.

Автор: Джейди 31.05.2006 - 15:29

robin

ну, тут есть такая темка "что было бы, если бы..."
Но, думаю, история не сложилась бы так плачевно. Смерть Барбары-точка отсчета, трагедия в жизни Джанга. После нее он уже не понимает границу между добром и злом. И то, что раньше было невинным развлечением молодого мальчика и его друзей, мальчика, который почувствовал себя королем мира (и какая разница, каким способом, разве можно кого-то за это винить? В молодости люди совершают огромное количество дурацких поступков!) становится сейчас бизнесом, серьезным, крупным... И если искать подоплеку в том, почему он стал развивать бизнес, то это, в частности, потому, что мир ответил жестокостью на его любовь, а любовь - лучшее чувство в жизни любого человека.
Отношения с женой - страсть. Всепоглощающая, начинающаяся и закончившаяся как страсть. О какой любви может идти речь? Разве та же Барбара сдала бы своего мужчину в полицию? Нет, она бы защищала его до последнего. А эта...

Natty

Он, прежде всего, человек, и заслуживает честности. Он сделал многое и пережил слишком много того, что не дано (и слава богу..) пережить обычным людям. Именно это и делает его уникальным. Интересным, каким бы он ни был. Он - не зло. И уж, тем более, не абсолютное зло. Винить его в ошибках - лишний раз кидать камень в человека, который был (?) способен на настоящую любовь.
Думаю, если бы Тед Демми хотел просто отразить плачевное состояние Америки в те времена, сделав Джанга героем того времени, то он снял бы другой фильм... Тут же ясно видно, что Джанг стал героем не просто так. Его судьба трагична. Как правильно сказала robin

и именно это вызывает слезы на моих глазах ВСЕГДА, когда я смотрю фильм. Если человек способен любить, он уже достоин жизни.

К тому же, сваливать всю вино наркомана на наркоторговца - несколько противоречит истине и здравому смыслу. Каждый сам выбирает, принимать ему наркотики, или нет. Но это уже тема иной дискуссии...

Автор: Natty 31.05.2006 - 15:49

Джейди
А был ли он способен...

Не вижу в его судьбе ничего уникального.
А вот кого действительно жалко, так это его отца...

Это патетика...
Джанг достаточно долго наслаждался этой "никчемной жизнью"...
У его дочери были причины ненавидеть его - ведь он действительно смог "жить без сердца". И живет до сих пор...

Автор: Джейди 31.05.2006 - 16:26

Natty
ну а почему нет?
Опять же, мне кажется, это вопрос восприятия Джанга-человека и Джанга-Джонни. Я говорю о втором. Если он не был способен на любовь, то зачем так отчетливо ее проявлять? Он любил дочь, любил отца, но делал глупости, рисковал! Да, риск был неоправданным, но он же пытался. Он не мог сделать иначе, потому что не умел. Он ведь, правда, больше никак не умел зарабатывать деньги!!! И не раз за это платил (избиение на том экзотическом острове чего стоит...). Он вообще очень за многое заплатил в жизни...

Да, это трагедия его отца. Мне его жалко, конечно, но я при этом понимаю, что отец-то и был виновен в том, что Джордж вырос таким. И сам отец это понимал, и от этого его жалко еще больше. От трагедии двух отцов в конце фильма...
В самом начале отец приводит маленького Джорджа в банк и говорит ему о том, что деньги - это главное. Маленький мальчик, безумно любящий отца, поверил ему, и поверил безоговорочно! И стал так жить... Но в итоге получил то же: стерву-жену и ребенка, который совсем не соответствует идеалам... (он-то хотел быть счастливым, одуматься уже, радоваться от того, что его ребенок рядом...) И даже шанс жить иначе у него отняли - любимую женщину...
Тяжелая судьба.

А Джанг-человек... Я посмотрела допы к "Кокаину" - там он сидит и курит одну за одной... И он действительно жалок... В его глазах уже какое-то елейное выражение, блаженное... Но, в то же время, цепкое... Видимо, дают о себе знать годы, проведенные в тюрьме...
Его только жалко. Только и всего. Сам Джанг как личность не вызвал у меня благоговения. )

Автор: robin 31.05.2006 - 18:02

Конечно, никакого благоговения или восхищения, как к Рочестеру, например. Только сочувствие, но не жалость.
Щас пока столько эмоций, не могу их упорядочить, когда соображу отвечу всем и каждому.
Джейди, у тебя что-то с переводом... В банке отец маленького Джорджа наоборот говорит ему что "деньги - это фикция", это не главное, хотя иногда может показаться и так.
Честность... я имела в виду то, что Джанг был верным другом, пусть и в этой среде. А его доверчивость все пользовались.

Автор: Джейди 31.05.2006 - 18:10

robin
понимаешь, нельзя такие вещи говорить маленькому мальчику! Он же их воспринял совсем иначе! Он понял, что совсем не обязательно быть хорошим человеком, нужно просто суметь заработать столько денег, чтобы всем было хорошо: чтобы не ушла мама, чтобы папа был счастлив. Он-то не понимал, что дело не в деньгах.. А папа добавил размышлений "не по теме"...
Нет, папу мне жаль только в сцене прослушивания письма... И всё.
И по поводу доверчивости... Джанг не был таким уж доверчивым простаком Он прекрасно разбирался во всем, но, при этом, совсем не мог регулировать ситуацию в свою пользу... Так сказать, не вписался.
И чувства к Рочестеру... Ох... Пока не было "Либертина", "Кокаин" был моим любимым фильмом. Сейчас приоритеты расставились немного по-иному...

Автор: robin 31.05.2006 - 18:18

Джейди, а что он должен был сказать? Что деньги - это мерило счастья? Но ведь это не правда, после таких слов, бывет, дети еще хуже вырастают... Имхо - его ошибка в том, что , он говорил об идеальном мире, которого в принципе не существует.. Но больше я виню мать.. Джордж с детства наблюдал все ее истерики и потоянные приходы-уходы и жэто очень сильно сказалось психологически.. Он, можно сказать, нарочно уходил как можно дальше от такого быта, ни за что на свете не хотел быть похожим на своих родителей, а в итоге к этому и пришел.. Была бы Барбара жива.. Эх.. Да, именно после ее смерти он и разочаровался в жизни.. Но потом рождение дочери - как луч света, но и его отняли...

Ты представь себя на его месте.. Я бы сошла с ума нмного раньше...

Автор: robin 31.05.2006 - 19:12

Вот, вроде собралась.. ну, во-первых:

ППКС!!! Лучше и не скажешь - это прям мои мысли, даже добавить нечего...

Natty старая это песня, пустившая корни еще в теме "Храбреца".
Мне кажется, как бы плох человек ни был, он способен любить и зачастую это делает его лучше. Я верю Джангу, когда он говорит, что хочет все бросить и просто уехать с дочкой в Калифорнию. Или ты думаешь, что он ее не любил, обманывал, и не желал ей счастья? Просто эта жизнь с матерью настроила ее против отца..
По поводу Джонни-Джанга и реального Джанга.. Мы ведь его не знаем. Для нас эта фигура - некая смесь.. Джанг не писал стихов и писем (как тот же Рочестер) - у нас нет возможности узнать его - только интервью и то данное уже почле всех этих событий.. Но мне хватило статьи Джонни. По-моему, кое какое представление об этом человеке я имею. Он любит рисуковать, сознательно нарушает запреты, он воспринимает жизнь, как некое путешествие, он верит в свободу и в то, что она протеворечит законам, той жизни, которая ситается нормальной, "в рамках", он философ в какой-то мере (наверное, стал после известных событий), он все еще что-то ищет...

"Он был щедр, он был нежен, он был весел, он был душераздирающ, он все еще был слишком человечен – похожий на разжалованного дзэн-мастера, который чересчур быстро и жадно ухватил жизнь за хвост и все потом отдал за то, чтобы продолжить полет в этом вихре, а жизнь извернулась и врезала ему по заднице.
Среди многих удивительных мудростей, которыми Джордж так великодушно поделился со мной, меня в особенности поразила та, что и меня посещает постоянно: "Один - это цифра, но двое - человек" ('One is the number and two is the one'). "


Не смочь жить - это как? Многие говорят такие слова просто для того, чтобы выразить силу своих чувств или ощущений. Например, мы говорим "Я умираю с голоду" или "Я сойду с ума в разлучке", но это же не в буквальном смысле.. Жить без сердца можно, но жизнь ли это?

Автор: Олеся 31.05.2006 - 19:13

Natty
ППКС

Вообще, какой-то скучный фильм и скучный Джанг, право слово. О чем с ним разговаривать-то?

Джейди

Не умел бы - научился. Не хотел. Наркотики самый быстрый способ заработать кучу денег. Жадность.

Хи-хи, несчастный... Куда хотел - туда вписался.

Теория это, теория... Ну допустим. Детские установки не оправдание. Все вокруг виноваты кроме него... Взрослый человек сознательно делает выбор. У Джанга этих моментов выбора было много.

Выбрал себе таких друзей, способ зарабатывания денег, жену - получил что хотел. Какая система ценностей - такой и результат. Жалко, конечно, не более. Не интересно.

Автор: robin 31.05.2006 - 19:15

Олеся
а Джонни нашел, о чем с ним поговорить. Каждый человек - интересен. Надо просто уметь и главное ХОТЕТЬ его понять.

Автор: Олеся 31.05.2006 - 19:16

Джонни добрый. А я вредная!

Автор: robin 31.05.2006 - 19:18

Олеся
Это все объясняет...

Автор: Олеся 31.05.2006 - 19:20

И тем не менее! Человек должен быть человеком!

Автор: Джейди 31.05.2006 - 19:30

Олеся
это просто уже традиция какая-то!)) И Рочестер вам не интересен, и Джанг-скучный...
Впрочем, не мне судить.

Не зря же нам показывают его жизнь с детства? Думаю, режиссерская задумка была именно такова и я правильно уловила суть.
Жадность - не порок. Джанг верил во власть денег потому, что она давала ему возможность сделать жизнь любимых людей такой, какой они заслуживали! Он хотел дать им красивую жизнь - он дал. И дальше уже не стал ничего делать. Просто стал жить, пользоваться, попал под очарование этой жизни. А кто бы не попал? И жена, и вся эта колумбийская (?) мафия... Яркие ощущения! И ему они были нужны ровно настолько же, насколько деньги. Потому как он с детства понял, что хорошее материальное положение - мерило счастья. И что его мама (robin и тут права!) бегала то к отцу, то обратно не просто так - тоже хотела жить лучше. Но из всей этой истории можно сделать вывод, что жить богато - не значит быть счастливым с самим собой, в душЕ, в семье... Джанг сделал не те выводы, и поплатился за это. Результат размышлений на эту тему - фильм "Кокаин", который я считаю очень сильным, прекрасно снятым и сыгранным. Неужели Джонни бы так впечатлился разговором с Джангом, если бы тот был скучным человеком??? Джонни в этом плане я доверяю гораздо больше, чем кому-либо. Он-то ценит в людях их интересность. Даже статью написал, и отметил в ней именно человечность Джорджа, несмотря ни на что.
Категоричность в оценках этого фильма ни к чему. Обсуждение тут может быть построено на оттенках, которые вкладываются разными людьми в одно и то же понятие. Вот мы и дискутируем. То, что наркотики - это зло, а продавать их - зло еще большее, думаю, и так всем понятно...
robin, да, я бы тоже.
Но это лишний раз доказывает, что человек еще к чему-то стремится в жизни. Быть осужденным на такой срок и иметь веру в будущее - это уже подвиг!!! Наверняка, он хотел бы найти дочь и увидеть ее...
Кстати, дочь я тоже не понимаю. Неужели можно так просто вычеркнуть из жизни родного отца?..
Вопросы, вопросы...

Автор: Олеся 31.05.2006 - 19:49

Гм.. оригинальный вывод из моих постов в Распутнике

Не зря. А как же насчет выбора?

Вот это-то и скучно... А как человек он чем интересен? Мне правда любопытно.

Точку зрения Джонни я знаю. А ты как думаешь?
Ведь что-то же понравилось?

Автор: robin 31.05.2006 - 19:51

Если тебе с малых лет будут твердить "Папа плохой, папа плохой, папа плохой", то на подсознательном уровне ты начинаешь в это верить. Более того, она видела как папу уводят полицейские (для американской семьи - прям криминал), у них даже возможности поговорить нормально не было, а потом папа не выполнил обещание.. Ей было очень больно и обидно.. Но потом прошло много времени.. Она могла хотя бы попытаться наладить контакт, навестить его.. Думаю, он был бы счастлив.
Нет, он не был жаден к деньгам. Они были нужны ему по мере необходимости.

Все верно. Он просто хотел жить хорошо. И ввязавшсь в эту легкую наживу, выбраться уже не было сил, не то, что желания. Согласна, выйдя из тюрьмы он мог бы пойти работать,но где и как? Легче просто позвонить по телефону.. Он ошибался, и он заплатил сполна. Мне неясно одно: почему Джанга упекли за решетку на 30(!) лет, а остальных "партнров по бизнесу" на 5-6 лет? Чем он хуже?


Джейди
Ну, опять мои мысли читаешь! Вообще я считаю эту роль одной из лучших работ Джонни, а сам фильм ШЕДЕВРОМ и никто меня в этом не переубедит!

Автор: Олеся 31.05.2006 - 19:55

Да не хочу переубеждать. Я просто поинтересовалась
Просто чем Джанг мог понравиться... Ну да ладно...
МИРУ-МИР!

Автор: Джейди 31.05.2006 - 20:04

Олеся
ну, для меня интерес - это чувство с положительным зарядом.

Выбор? Выбор мальчика, который больше всего хотел стать счастливее и смог это сделать только с помощью денег? А разве этот выбор был? Человек способен делать выбор, когда находится на распутье. У Джанга был только один шанс изменить свою жизнь, пусть неверный, но он им воспользовался. Почему нет? И Барбару он любил искренне. И жизнь могла сложиться иначе, но... Из-за этого "но" мы и узнали об очередной судьбе человека...

Как человек он интересен своей судьбой. Тем, как сложилась его жизнь. Тем, какой он, и почему поступал так, а не иначе. Тем, что его жизнь оказалась достойной историей, с помощью которой многие люди поняли бы, что учиться на ошибках - не девиз, и что ошибки могут ничему не научить, но вот голос сердца и стремление быть счастливым - самый серьезный стимул любых движений в жизни человека.
Джанг - это человек, которому в жизни досталось, но он сохранил в себе способность любить людей, и любить их бескорыстно, при этом желая только одного - взаимности. Он хотел, чтобы его любил не только папа, но и мама, хотел, чтобы дочь ответила на его самые добрые чувства, хотел счастья с женщиной, которой не суждено было жить...
Меня очень трогает этот фильм.
С самого первого просмотра.
И всегда я нахожу в нем что-то новое, видимо, сравнивая с собственным опытом и жизнью, я вижу, что и Джанг мог бы вести себя иначе. Но - не стал. Ведь судьба - это осознанный выбор того, куда ты шагнешь дальше, а не рок, нависающий над нашими жизнями. И Джанг делал эти шаги, и нарывался на неприятности, но шел дальше, не останавливался. В этом - его огромная заслуга. Он жил, не боясь сделать следующий шаг. Этим фильм ценен для меня лично, Олеся. Are you satisfied, mylady?
РОБИН! Я тоже считаю этот фильм очень сильным! И работа режиссера, оператора.. Все очень целостно, всё - единое, не к чему придраться. Актеры тоже замечательные, и все настолько органично смотрятся, что уже забываешь, что смотришь кино, а не подглядываешь за чужой жизнью...

Автор: robin 31.05.2006 - 20:06

Меня ТРОГАЕТ этот фильм - цеплят, я всегда рыдаю в конце... Трудно вот так просто объяснить...Это на уровне эмоций. Мне нравится его преданность, его доверчивость, его отношения с отцом, с Барбарой и с дочкой..
А вообще меня по жизни привлекают темные личности.

Автор: Олеся 31.05.2006 - 20:11

Теперь понятнее. А доверчивость - это к друзьям? Но он же знает, с какими людьми общается, ИМХО, у них нет ценности "дружба", все-таки. Подставляют друг друга, главное - деньги. Ну не знаю...
А ты думаешь, что он изменился?

Ну что ж поделать..

Автор: Герда 31.05.2006 - 20:13

в них есть загадка..... как и в добрых личностях, впринципе...хотя, таких нет.....как и плохих... всё взаимосвязано.

Автор: robin 31.05.2006 - 20:27

Олеся
В смысле изменился? Сожалеет? Осознал свои ошибки? Я думаю, теперь когда он потерял дочь - окончательно и бесповоротно, ему уже все равно...
Да, к друзьям - они друг друга предавали и Джанга тоже, но он сам никого не подставлял. Не так ли? Он верил в дружбу. Посмотри на его лицо, когда ему Диего говорит ему, что мол, извини, деньги важнее. Но мы все равно братья.. Джордж поражен.. Для него слово "братья" имеет несколько другой смысл.

Автор: Олеся 31.05.2006 - 20:36

robin
У меня сейчас диска нет.
А он разве там не договаривался с поставщиками за чьей-то спиной? (правда не помню)

Автор: robin 31.05.2006 - 21:00

Олеся
Насколько я помню, нет.. А кто, кстати, обнулил его счет? Копы или опять кто-то из "братьев"...

Автор: Герда 31.05.2006 - 21:47

в любом случае нет им прощения!

Автор: Олеся 31.05.2006 - 22:04

robin
Вроде бы копы.

Джейди'

А вот я считаю, что у него было очень много моментов выбора продолжать такую жизнь или нет. Жизнь ему давала много возможностей.


Да и на ошибках тоже... куда ж без них... Nobody is perfect.

Боюсь, что нет. Ну разве что дочь... Эх, есть сомнения...


Для меня эта заслуга сомнительна. Ну разве что "не бояться". (А то как-то не умно получается..)
Ну да ладно. На самом деле, не такая уж я и вредная.
robin
Джейди'
Искренне считаю, что в сострадании другому человеку ничего плохого нет. Возможно, Джонни и хотел добиться этого участием в этом фильме. Но, ИМХО, в сострадании, а не в оправдании.
Примите:

Автор: Джейди 1.06.2006 - 00:30

Олеся

вот с этим можно легко ППКС'нуться
Спасибо!

Автор: Олеся 1.06.2006 - 08:26

Джейди

Автор: Natty 1.06.2006 - 13:07

Эх, люди, люди...
История Джанга, в смысле настоящая история, тривиальна и неинтересна. А история в изображении Деппа - нереальна. ИМХО
Джонни - ангел...
Он умудряется видеть хорошее даже там, где его нет, романтизируя собою все, к чему прикасается. Солнышко.

Автор: Аэша 1.06.2006 - 13:49

Natty
А ты знаешь подлинную историю Джанга?

Автор: Алёна 1.06.2006 - 20:36

Автор: robin 1.06.2006 - 20:44

Natty, а тебе не кажется, что ты Джонни идеализируешь?

Автор: eLiza 1.06.2006 - 20:50

robin
Мне не кажется. Я тоже считаю Джонни ангелом, который случайно попал на эту землю... Он неземной.

Автор: robin 1.06.2006 - 21:02

Лиза
См. мою подпись! Вообще-то не знаю, в какой теме это обсудить.. Джонни - необыкновенный, он очень светлый, вокруг него потрясающая аура, он очень "теплый" человечек, прям светится изнутри! Но ведь и у него есть недостатки - без них просто не интересно...

Автор: Джейди 1.06.2006 - 21:28

Мы так скатимся с обсуждения "BLOW" на обсуждение неземного происхождения Джонни..
Natty
почему же НЕ интересна? Чем? Тем, что он - икона своей эпохи?
Для многих людей, не сталкивающихся с наркотиками в своей реальной жизни, эта история, ко всему, еще и поучительная. Если правильно понимать расставленные акценты. К тому же, основная тема фильма, все же, отношения между людьми, а не жизнь наркобарона.

ЗЫ. Я очень рада, что мы с вами наообсуждали 4 страницу! Поздравляю!

Автор: robin 1.06.2006 - 21:34

Да, именно отношения, это мне и нравится. Это все-таки "драма", а не криминальный боевик!
И разговоры о том. что это пример Рая на Земле (где-то я тут такое мнение слышала) - просто глупости.. Те, кто увидит, каким стал Джанг, вряд ли поставят себе целью ввязать в эту авантюру и стать такими же - разочарованными в жизни, никому не нужными и несчастными...

Почему 4-ю? 6-ю...

Автор: JanaJo 1.06.2006 - 21:36

С романтизацией образа Джанга - согласна...JOHNNY не умеет по другому - он действительно, настолько лучезарная личность, что его сиянием "осветляются" многие темные стороны этой неоднозначной личности. Джанга мне жалко. Просто по человечески жалко. Его мать надо было бы судить по всей строгости закона - за изуродованное детство сына, за сломанную жизнь и его, и мужа. Не везло парню с дамами....Да и с друзьями. Но - зарабатывать деньги таким способом его все же не "тяжелое детство" заставило. Его бы энергию - да в " мирных целях"!!!! Эх!

Автор: Джейди 1.06.2006 - 21:40

JanaJo

вот! ППКС! Но... он просто не мог по-другому.. К сожалению... Его выбор был обусловлен отсутствием всякого выбора...
А разве нынешние мальчишки, зарабатывающие продажей наркотиков, не могут устроиться на работу или хотя бы попробовать делать деньги не на человеческих жизнях??? Могут. Но человек всегда ищет путь легче...
robin
6-ю???? Видимо, у нас с тобой разные настройки форума просто!
В общем, наобсуждали! И это уже радует!!!

Автор: Natty 2.06.2006 - 21:11

Аэша

Я говорила об общеизвестной ее стороне - истории человека, который наживался на торговле наркотиками и понес за это заслуженное наказание.
robin

Вовсе нет. Что уж тут идеального... На мой взгляд, романтики - личности весьма проблемные.


Джейди
Мне жаль эпоху... что у нее такие иконы.


Мать, конечно, женщина своеобразная. Но все преступники когда-то были милыми детишками. И я не стала бы искать оправдания в трудном детстве. Да я бы его там и не нашла...

Автор: Lakisha 7.06.2006 - 10:48

Хочется сказать много и сразу, но не знаю, смогу ли...
Во превых, хотелось бы уточнить: вы вообще говорите о Джанге - Джонни или о реальном человеке? Лично мне симпатичен в первую очсередь Джанг реальный, а игру Джонни я считаю просто удачным подбором актера. Никто другой с такой точностью не передал бы хорактер и в целом жизнь этого человека, я бы сказала даже этой Личности с большой буквы Л!
Олеся
Чем больше читаю твои топики, тем больше убеждаюсь что у тебя какое то детское восприятие этого фильма, и так же детское нежелание понимать смысл! Да если не вникать в суть личности, а просто думать что если он наркоторговец то он обязательно плохой и никак иначе (это сложившийся стереотип! Ну почему всех людей пытаются загрести под общую гребенку "плохой - хороший"?) то конечно фильм будет скучным, безсмысленным, а судьба человека ни капли не трагичной. Но люди то все разные! Почему все восхищаются "Крестным отцом"? По тому, что не смотрят на семью Карлеоне как на приступную группировку, а вникают в характеры! Почему многие любят Бригаду и искренни плачут в конце? По той же самой причине! По этому в этом фильме надо отбрасывать всю мишуру типа его деятельности, его окружения и всего остального и просто следить за ХАРАКТЕРОМ!!!!!!!
Про его судьбу, и то что все из-за неудачного детства я уже где о раньше писала! Но еще раз повторюсь: во всем виновата его мать! У людей психология такая: то, что происходит в детстве, остается на всю жизнь (только в еде вкусы меняются!). Если ребенка в детстве в темной комнате напугать то он так и будет всю жизнь темноты бояться, причем не произвольно, на безсознательном уровне. Так же и сдесь: Джордж маленький все детство наблюдал, как мать уходит, потом приходит. Он понимал, что она уходит из - за того, что денег мало! По этому он и вырос с таким понятием, что чтобы в жизни и в семье было все хорошо надо кучу денег! А то что он стал наркоторговцем... Подвернись ему пост главы государства, точно так же согласился! Это я к тому, что он не выбирал, просто уцепился за самую первую возможность. Вот, а если бы его мать вела себя разумно, то и он бы только о деньгах не думал!
Вот вы еще тоже говорите: он не захотел выходить, у него вариантов было куча... и т.д. Хочу сказать: превоначально, когда он решил заниматься этим, у него не было другого выбора, во вторых он не просто пытался, он выходил из дела один раз (сцена его дня рождения где у него уже новая женушка и дочь), но его в ментуру загребли и потом я бы тоже подумала :"Менты все равно шманают, только вот сидеть за то, чего не делал неохото, по этому какая разница, буду продорлжать!"

Ну я бы сказала это несколько мягче...

Все приступники когда были детишками убивали животных потом становились убийцами, крали у своих сверстников игрушки а потом выростали ворами, смотрели порно, а за тем воплощали свои мечты будучи взрослыми на невинных девушках, становясь насильниками! И уж тем более все приступники были либо из небагополучных семей, или из детдома, или с улицы, или по крайней мере немного сумасшедшие!А Джанга именно детство покалечило.

Автор: Natty 7.06.2006 - 11:15

Lakisha

А у тебя?..

Само собой, симпатии - личное дело каждого... Но что именно в реальном Джанге вызывает твою симпатию и позволяет называть его личностью с большой буквы?

А разве деятельность человека не связана с его характером?..

И это мораль истории?..
И потом, ты ошибаешься, думая, что преступные склонности проявляются еще в детстве. Бывает, конечно, и так, но это когда речь идет о каких-то психологических отклонениях.
Мы же говорим о свободном выборе полноценной личности... Голова-то на что дана? Джанг сознательно шел на преступление и более того - виновным себя не больно-то и считал... Его поведение на суде весьма красноречиво...

Автор: Lakisha 7.06.2006 - 11:50

"Я просто доставляю людям удовольствие!..."
А у людей есть своя голова на плечах для того, чтобы осознать что наркотики - штука опасная! Он всего лишь предлогает, а люди сами решают, брать или нет. По этому на земле есть наркоманы, а есть обычные люди. И тот срок, который ему дали в конце я не считаю справедливым: он всего лишь распростроняет наркотики (при чем не героин!) а дали срок как за убийство! Конечно можно сказать что он убивает людей, но это будет не верно, т.к. убийца не спрашивает человека, хочет он умирать или нет, просто убивает и все. А Джордж всего лишь продает, он только предлогает, а люди сами решают брать или не брать, тем самым можно сказать что они сами себя убивают! Ведь они свободны в выборе! Им, как говориться, никто пушку к голове не приставляет!

А ты хочешь сказать, что здравомыслящий человек может просто взять и убить, или взять и ограбить? Просто так, без видимых на то причин. Убийцы, насильники - всегда психи, а все остальные виды преступлений совершаются тоже под влиянием на психологическом уровне! Человека что-то должно подталкивать преступить закон, по тому что в здравом уме и трезвом рассудке нормальный человек просто не в состоянии совершить преступление. И многие начинают грабить и торговать наркотиками от безъисходности, т.к. это единственный шанс улутшить жизнь!!! Вот у Джанга так и получилось: это был ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС на тот момент. Он может и виноват только в том, что не подождал другого момента, но знаете ли, по молодости мы немного не терпиливы, да и темболее а вдруг другого шанса не будет?


Связана, но не только с характером, но и с жизненными обстоятельствами, с отношениями в семье, в компании друзей, с возможностями этого человека и желаниями, с его восприятием мира, и в первую очередь тем, какое воспитание он получил от родителей, чему они его научили, и что показали хорошего в жизни.

То, что при всем при этом он остался человеком! Что не из-за желания просто срубить легких денег пошел в это дело, а из желания создать нормальную семью, чтобы не было так, как с отцом! Что жизнь его так поламала по большому счету незачто, только за то, что он хотел нормально жить и иметь то, что имеют другие: семейный очаг и нормальные отношения! Даже то, что сейчас у него немного безумное выражение глаз еще ничего не говорит. Любой бы человек на его месте уже давно и безповоротно бы умом тронулся (респект, robin ), а он еще держится! И то что ему дали самый большой срок, лишний раз указывает на его бОльшую человечность по сравнению с другими, т.к. те подставили его, прикрывая свою, прошу прощения, задницу! А он в жизни никого никогда не подставил! Разве это не достойно восхищения? То, что крутясь в такой среде, он не опустился до них на моральном уровне!

не думаю, что ребенок сможет увидеть в этом фильме тот глубокий смысл, который вижу я и многие вместе со мной, а вот как раз понять что наркотики - это зло, и тот кто их распростроняет - плохой человек, и не достоин не капельтки сочувствия сможет каждый, даже совсем маленький ребенек.
Олеся
Это не в обиду сказано, просто мне показалось, что ты не вникла в смысл, но тем неменее пытаешься проанализировать суть. По моему, прежде чем говорить, что человек плохой или хороший, надо сначало сделать анализ личности, и понять что и зачем он делает. Только так можно правильно определить что либо...

Автор: Lakisha 7.06.2006 - 12:02

Это не мораль истроии а всего лишь МОЕ мнение о ЕГО логике. Кто-то может думает по другому, но лично я воспринимаю это так.

Автор: Natty 7.06.2006 - 12:29

Lakisha
Солнце, во-первых, я не Олеся... если ты с ней разговариваешь...
Что касается смысла, то не вникнуть в него в данном фильме невозможно, поскольку он на поверхности.

То есть в этой ситуации тебя все устраивает?..


Угу, а какими средствами он пытался этого достичь - уже не важно...
Благие намерения.


Он подставил собственного отца...


Почему же без причин... Ради улучшения собственного благосостояния, например... Из-за желания иметь "семейный очаг" как у других...
И вполне возможно, что у человека, ни во что не ставящего чужую жизнь, может оказаться кто-то, кого он любит, и ничто человеческое ему не чуждо... Что в этом странного? Все это понятно и совсем не удивительно. Только он не перестает быть от этого убийцей. Или наркоторговцем.

Автор: Шелдон 7.06.2006 - 13:36

Простите меня, пожалуйста, и не обижайтесь, но, по моему мнению, это суждение - ерунда редкостная. Не все убийцы и преступники - маньяки и психи. Неужели никто в детстве не воровал конфеты из вазочки? Логика такая - мол, я же немного возьму, зато мне будет хорошо, а тот, чьи были конфеты... Ну, пойдет и купит, не страшно. И что, кто-то считает себя поэтому ненормальным?.. С настоящими преступниками та же фишка, только уровень другой.
А чаще всего бывает так. Живет - живет себе человек, абсолютно здравомыслящий, трезвый и нормальный, выросший в хорошей семье, любящий, хороший семьянин, соблюдающий законы и т.п. И вдруг он понимает, что на его личной чаше весов что-то значит немного больше, нежели жизнь другого человека. И все.
Только у кого-то это деньги для себя, у кого-то - для любимых, у кого-то своя жизнь, у кого-то жизни близких.

Насчет, собственно, Джорджа. Та роль, которую он сыграл в распространении наркотиков, не оправдывает отказ в сочувствии. Потому что вот именно этот человек за свои ошибки поплатился сполна.
Слова отца насчет денег мальчик явно не воспринял. Зато очень ясно понял, что если бы эти самые деньги у них были, то мама бы не уходила, не кричала бы, любила бы отца и его бы, его бы любила!.. К тому же не стоит забывать, что тогда весь этот бизнес только начинался. У Джорджа были понятия о наркотиках как о веществе, помогающем людям расслабиться и хорошо провести время, и только. Почему бы и нет? Он же пробовал, ему нравилось. Он не видел, как эта штука ломает семьи, характеры, жизни. Если бы он это действительно видел, видел хотя бы одну жертву наркотиков, кроме своего будущего отражения в зеркале - он бросил бы эту затею сразу и проклял бы ее. Но он был по другую сторону. Ему передавали - он передавал еще кому-то. Те уже продавали потребителям. Все... И его речь в суде это подтверждает. А так все было очень весело... Пока Барбара не умерла. Но Джордж выдержал эту потерю, не озлобился и пытался применять вдолбленные отцом понятия о дружбе и любви на общество отъявленных подонков. И продолжал верить в людей, сколько бы раз не получал от них в спину или под дых. И это странно. Когда он первый раз подумал, что отец все же был прав насчет денег, было поздно. Он запутался в этом. И, по-моему, с этой точки начинается история, когда он пытается развязаться, но уже не может. Каждый раз, когда он говорит себе, что - все, довольно, деньги не главное, оказывается, что очень даже главное. Ему пришлось продолжать, чтобы сохранить семью. Потом, чтобы сохранить какие-то остатки семьи. Потом, чтобы хотя бы иногда видеть дочь. Как с такой судьбой, полной торжества денег и предательств, можно продолжать любить и верить в людей, я не знаю. Но он продолжал. А последние кадры... Когда встреча с дочерью оказывается неправдой - у меня шок был самый настоящий. Когда шок проршел, начались слезы.
Интересно, посмотрев этот фильм, она все же пришла? Хочется верить.
Это все не значит, что Джордж - ангел и безвинная жертва обстоятельств. Любого человека можно судить со всей строгостью, а можно попробовать понять. Мне кажется, что именно Джанг так жестоко расплатился за совершенный выбор, что он заслуживает последнего.

Автор: robin 7.06.2006 - 17:27

Шелдон

А как же Барбара? МСеня вот тоже мучает вопрос: он же видел, сколько горя могут причинит наркотики человеку (испытал на собственном опыте), так почему же он не остановился?

ППКС!
Natty
О романтиках. Извини, не так поняла. Просто для меня такие люди и есть идеал.
Lakisha, солнышко, не делай из Джанга ангела. Он у тебя сплошь несчастный и невинный...

Автор: Шелдон 7.06.2006 - 18:01

robin

А она разве именно от наркотиков умерла?.. Точно? Каким образом?
Я именно этот момент помню плохо.
Может, и да... Но вообще-то, мало ли, как может болеть человек.

Автор: Adele 7.06.2006 - 18:34

Да мне тоже кажется что Барбара умерла как раз не от наркотиков. Просто какая-то очень серьезная болезнь.

Автор: Natty 7.06.2006 - 19:02

robin
Да я и не сомневаюсь...
Шелдон

Несомненно. Именно понимания, а не оправдания.

Автор: Олеся 7.06.2006 - 19:09

Natty
ППКС

Шелдон Я рада, что ты появилась на форуме! Ура тебе!

Lakisha У меня прям настроение поднялось!

Ты даже не представляешь насколько я в курсе этих теорий... Более чем, более чем...
Пальцы парализует писать...
Эта, например, очень удобна для оправдания безответственности. Можно делать кучу гадостей без чувства вины, а потом говорить родителям: "Вот видите до чего вы меня довели!" И дальше делать...
Ты только не обижайся. Интерес к психологии это хорошо, но психология сложная наука. Теорий много, некоторые противоречат друг другу, многие недостаточно обоснованны... Человек, как это не банально, сложное существо... И мне правда грустно видеть:

И страшно!


Некоторые, например, в университете учатся, книжки читают, на гитаре играют, стихи пишут. И работу найти не сложно, было бы желание. А можно все это и совместить.
А выбор всегда есть. И ответственность. И рано или поздно придется с этим смириться.

Автор: Natty 7.06.2006 - 20:16

Олеся

Автор: robin 7.06.2006 - 20:47

Natty мы ведь это еще при Рафаэле выяснили
Да, с Барбарой там недомолвки. У нее кровь из носа текла - такое, в принципе, при многих болезнях бывает... Но если автор не посчитал нужным сообщить, в чем дело, значит, ответ лежит на поверхности.. Логично? Интересно, а была ли такая Барбара в жизни Джорджа на самом деле?

Автор: Шелдон 7.06.2006 - 22:26

Олеся
Я тоже рада! Ура мне. И форуму троекратное. Маска, я тебя знаю?(с) В смысле, я этого ника не помню)

Natty
Конечно.

robin
Необязательно. Это все догадки.
Насчет Барбары, если я помню правильно, то фильмо о Джордже снимался по книге... Им самим написанной или кем, не помню. Но, по идее, - биография.
Как-то не соответствует. Ну не стал бы Джордж продолжать, если бы Барбара умерла от наркотиков, ИМХО.

Автор: Олеся 7.06.2006 - 23:04

Шелдон

Не, не думаю что мы знакомы
Просто мне твои посты понравились, вот и радуюсь.

Автор: Zusi 8.06.2006 - 13:51

Шелдон

Я когда читала статью прочла и сильно была удивлена маленькому кусочку вот он:
"Джонни Депп даже нанес визит дочери Джанга Кристине, и они вместе помечтали о скором возвращении ее отца."
Значит Кристина простила своего отца?
robin

У неё был рак крови она об этом ещё Джорджу говорила когда он из суда вышел и если я не ошибаюсь он потом сам говорил.

Была я в интервью с Джорджом читала.
Он ещё там про самолёт говорил, но это не важно...

Автор: robin 8.06.2006 - 15:58

Zusi, будь другом расскажи, мне важно ВСЕ. Я бы вообще очень хотела эту книгу почитать...
Рак крови? Нет, не говорила она. Все, что она сказала: "Джордж, у меня нет двух лет. Я не могу ждать..." Я смотрела в оригинале.

Автор: Шелдон 8.06.2006 - 17:26

Олеся
Спасибо. Извини, просто почему-то мне показалось, что - да. Впрочем, это не помешает нам познакомиться.

Zusi
Слава богу, если простила! А то они развели безнадегу в конце фильма... И еще примечание такое вредное в конце. Мол, Джордж уже n-ное кол-во лет сидит, а она так и не пришла.

Автор: Zusi 8.06.2006 - 20:28

Шелдон

Я сама не знаю простила она его или нет,

Автор: Олеся 12.06.2006 - 00:25

Шелдон

Автор: Lakisha 13.06.2006 - 09:22

Давно не была на форуме, сессия...
Теперь обо всем и по порядку.
Шелдон
Ты, возможно, даже представить себе не можешь, на сколько до слез обидно, когда о твоем мнении говорят "ерунда редкостная"... Ну да ладно, я стерплю... Только вот я не понимаю, почему все так стремятся открыть всю жестокость жизни. Много раз я слышала высказывания: "Любовь - это ерунда. Что дружбы нет, что зло частенько побеждает, что в конце концов люди совершают преступления просто так, а не от того что они какие то не такие как все, немного не нормальные". Вы знаете, от таких высказываний у меня мурашки по коже, честно говоря теряется вкус к жизни. А за чем жить, если тебе постоянно твердят, что любви, дружбы, да вобщем то всего, во что ты веришь - нет. Что ты можешь выйти на улицу, и тебя просто так могут убить, и не какой то псих, а нормальный человек. Просто так, по тому что для него твой телефон представляет большую ценность, чем твоя жизнь. Что ты в конце концов бесповоротная дура, если во все это до сих пор веришь!
Никогда я не считала правильными такие высказывания, и никогда их старалась не слушать, но последнее время вижу, что меня пытаются спустить с небес на землю, мол "выкинь это из головы, жизнь жестока!" Ну не ужели все не могут понять, если каждому открыть правду жизни, то мы просто вымрем, т.к. сейчас в жизни нет ничего святого: только преступления, недоверие и все тому подобное. И мир как раз и держится на тех, кто до сих пор считает, что жизнь прекрасна и справедлива! На тех, кто старается не замечать жесткости... ИМХО, конечно, можете кидать свои тапки в мою "ерунду"...
Олеся
Хотела хоть как то оправдать, но видно не получилось. Раз это всего лишь отмазки, тогда ладно, беру свои слова назад. Мне только не понятно:все люди идут по одной дороге с самого начала, но как только один оступается, его тут же сталкивают. Ни кому и в голову не приходит, что он может быть хорошим. Так же и Джанга вы просто отталкиваете и все. Не хотите понимать...

Он просто оступился, с каждым бывает... Вот так вот и делится мир на бонально плохих и бонально хороших: учился в университете - хороший, не учился - плохой. А дальше думать никто не хочет... А я почему то всегда старалась изначально в любом человеке найти что то хорошее... Зачем старалась, если так просто можно все разделить...


Ну да, есть. Легко нам всем тут рассуждать: "Выбор был, просто он такой дурак! Вот я бы на его месте... Вот я бы то-то, вот я бы это..." А ведь на его месте 90% поступило бы точно так же... Ну да ладно...
robin
Солнце, да я его не идиалезирую. Просто хотела показать, что есть в нем что-то хорошее, но понимаю что безполеезно... Все равно, раз это "ерунда" то и говорить больше не стоит...

Вот только тогда получается что то, что я считаю самым ценным в жизни, все то во что я верю тоже ерунда... Странно...

Автор: robin 13.06.2006 - 09:32

Лаки, зачем ты передергиваешь? Если я, например, не идеализирую Джанга - признаю, что у него есть недостатки, которые погубили его жизнь и другие жизни, но сквозь эту чернь пробивается луч света - я уже ЗА него. Более того - я восхищаюсь такой стойкостью пред горем, ведь он испытал его столько, что на две жизни хватит.


Ох, слава Богу, мир не на них держится, а то мы бы вымерли еще быстрее...
Не признавать жестокость мира - значит прятаться, носить розовые очки. Но видеть ее и стараться изменить, попутно веря, что жизнь прекрасна вопреки - это настоящее искусство. Это все имхо - не принимайте, как аксиому.

Автор: Lakisha 13.06.2006 - 09:46

robin
В своем высказывании вот уж кого-кого а уж тебя не пыталась затроуть. Солнышко, я знаю, что ты за него. Я же тоже не говорю, что он прям весь такой идиальный. Ну да - ошибся, оступился, ну да - сделал не так, как надо... Но ведь осталось в нем что-то хорошее, что-то чистое. Вот это я и хотела показать.
А про мир в своем высказывании просто не так выразилась, ты права, не незамечать жестокости, а именно пытаться ее исправить. Возможно сдесь я немного не права, но согласись не надо всегда пытаться показать голую реальность. Лично я и так последнее время поражаюсь, на сколько все примитивно, жестоко, глупо в жизни происходит. Я честно говоря со страхом жду того, что будет дальше, и мне отнюдь не охото еще постоянно это слышать. Я и без того это понимаю, а если каждый день об этом еще и напоминать, тут и свихнуться недолго...

Автор: robin 13.06.2006 - 09:53

Лаки
А я и не думала, что ты пытаешься меня затронуть. Мы же фильм обсуждаем, Джанга. У каждого свое мнение и не надо за него извиняться
Голую реальность... О, Либертин, Либертин.. ты еще не посмотрела?
Надо золотую середину искать, которая почему-то никогда не находится.. Но постоянно видеть жестокость - да, это на пользу не идет. Но отворачиваться - еще хуже. Принть и попытаться изменить - вот в моем понимании руководство к действию.
Помнишь? Serenity Prayer - "Господи, дай мне силы принять то, что я не могу изменить и изменить то, что могу и мудрость, чтобы отличить одно от другого". Извините за неточности - я по памяти.

Автор: Lakisha 13.06.2006 - 10:01

robin
Это да, но я как то не могу... Частеньеко отворачиваюсь, т.к. принимать что-то просто не хватает сил... Мир сейчас жестокий стал, даже мне кажется через чур! Иногда удивляюсь, откуда столько зла в людях берется...
А Джанг... Все равно ИМХО он все сделал так, как должно было быть. И все равно я вижу в нем хорошего человека, как не крути, кем бы он ни был, все равно он для меня положительный человек, и не по тому, что его играет Джонни...

Автор: Шелдон 13.06.2006 - 20:49

Lakisha
Простите, я не хотела так резко. А представить вполне могу. Не обижайтесь, пожалуйста. Это самое меньшее, чего бы мне хотелось, правда((
Вы предлагаете не делить мир на черное и белое, но сами делаете тоже самое. Вы говорили, что есть психи-преступники, а есть нормальные люди, так? А кто, в таком случае, Джордж? Как он может быть хорошим, ведь он, что не говори, преступник?
Но дело в том, что люди действительно совершают преступления, потому что они люди. И это вовсе не подразумевает, что любовь - ерунда, а дружбы не существует. Люди есть люди, понимаете? Ну сами же говорили, нельзя делить их на хороших и плохих. Очень легко повесить клеймо "плохой" или "ненормальный" и жить в полной уверенности, что кто кто, а уж ты, конечно, не такой. Но ведь никто не знает, на что он способен, а на что нет, пока не столкнется с ситуацией, когда надо будет выбирать между жизненно важной ценностью и чужой жизнью. Только ценности у всех разные...
И действительно, сложнее, как очень верно сказала robin, осознавать все это и продолжать верить, что люди, какими бы они ни были, способны на дружбу, на любовь, на свет, попутно веря, что жизнь прекрасна вопреки(с) всему. Джордж верил, хотя доказательства людской подлости видел неоднократно.
Мне кажется, что человек должен стремиться стать лучше, чем он есть, а не вешать на себя ярлык "плохой" или "ненормальный" и гордиться этим, сваливая все на "несчастное детство, деревянные игрушки и скользкий подоконник". Понятно, что у каждого есть какой-то пунктик, какой-то переломный момент, после которого он решает для себя, что что-то может быть ценнее жизни другого. Только у одних этот момент происходит, а другим везет больше) Но что сделаешь? Не говорить же теперь, что убивать, красть и т.п. - это правильно, жалея только преступника, у которого что-то не так пошло в жизни, и заывая в этот момент о жертве?
Это мое имхистое имхо, и теперь наступает Ваше неотъемлемое право - закидать меня за него разнообразной обувью.
Правда, простите за резкость, это просто манера поведения. Ляпну гадость, потом жалею. Не принимайте близко к сердцу.

Автор: robin 13.06.2006 - 21:08

Шелдон, а можно тебя цветочками закидать?
Согласна на все 100%

Автор: Natty 14.06.2006 - 12:15

robin

ППКС
От себя добавлю, что если эти очки снять, мир предстанет во всем своем многообразии красок...
Хотя... Какие уж тут розовые очки...

Шелдон
До чего приятно *слышать* разумное слово...

Автор: Lakisha 15.06.2006 - 08:40

Шелдон
Ну не знаю, что и сказать... Как то тяжело мне становится обсуждать Джанга, по тому что понимаю что с самого начала относилась к нему как то не так. Немного идиалестично что-ли...
Конечно понимаю, что оправдывать просто так тоже нельзя, что он виноват. Но видимо просто само преступление "распростронение наркотиков" для меня разностороннее. С одной стороны это преступление - продажа вещества, вредного для здоровья человека. Но с другой стороны - ведь дюди выбирают сами свой путь, и именно в этой ситуации они решают целиком и полностью сами, думают своей головой пробовать или не пробовать. А Джордж просто предлагает. Да, конечно возможно он агетирует, рекламирует, но какждый по себе знает, что не все, что рекламируют стоит покупать. По этому сдесь я считаю что те, кто покупают эти наркотики, виноваты сами, а Джордж виновен только в том, что он предлогает. Но он же сам сказал на суде: "Я просто доставляю людям удовольствие..."
По этому даже не знаю, что и сказать... Конечно вы все правы, что спускаете меня с небес на землю, но вот уж такой я человек... Ну не могу я видить в людях плохое! По этому в жизни и ошибаюсь часто, по тому что всегда в любом человеке, даже самом гадком, пытаюсь найти хоть что-то хорошее!.. Вот это наверное точно розовые очки... (Ненавижу розовый цвет!!! )

Ой, и еще добавить хотела, я прошу прощения если кому то грубо отвечала. Я честно не хортела! Я вас всех очень люблю и больше постараюсь не обижать!!! Да и не некоторые высказывания глуповатые не стоит обращать внимания, т.к. иногда сначала скажу, а потом подумаю... И вот когда подумаю... Ой, как страшно за свои слова становится....

Автор: Анна 18.06.2006 - 17:56

Модераториал

JanaJo, твой постинг вне рейтинга, я его удалила. Пожалуйста, больше голых тёток не публикуй.

Автор: Lylly 23.06.2006 - 11:50

Посмотрела. Должна признать, что про ОвМ я ошибалась. Именно в Кокаине, ну, из тех фильмов, которые я видела, Джонни показал себя как актер, может быть, даже больше.

Фильм мне не понравился. Хотя, не так. Скажем лучше, это из тех разрядов фильмов, которые я б дала моему брату, чтоб он разучился курить. Хотя явно мое великодушие он не поймет. Фильм слишком трудный. Я даже не могу сказать, смогу ли я его пересмотреть с начала до конца. Может быть тогда, когда у меня будет ужасная депрессия. Обычно когда слышишь или видешь несчастия других, то тебе легче. Во всяком случае, мне помогает.

Теперь о Джордже.

Сука! Сука! Сука! (таща раз извиняюсь за выражение). Правильно выразилась его женяа. Хотя и она не лучше, но о ней потом. Из-за таких людей мир и катиться в ад. Денег не было, решил наркотики продаватьь! Весело! А спасибо тебе за это сказать не надо. Вся Америка в кокаине, люди мрут, как мухи, а это **** в деньгах купается. Меня тошнит от таких людей. Эа его не то, что б в тюрьму надо было посадить, да и лучше на костре сжечь, глаза выкалоть или четвертовать.
И при всем при этом, Джорджа Джанга в фильм "Кокаин" с Джонни Деппом в главной роли нельзя ненавидеть. Он показан очень человечным, даже слишком. Он не злодей, которому начихать на весь мир, а просто жертва обстоятельств. Он не хочет смерти человечеству, а прсто ищет счастья себе. Мнен его жаль. Но при всем при этом, даже мне трудно понять, что я чувствую к нему. Вообще-то у меня никакой фильм давно не вызывал таких эмоций.
Да, он жертва обстоятельств. Спасибо отцу, матери и этой стерве, я имею ввиду его жену. Почему-то его отец мне отвратмтельнее всех. Я придержеваюсь тому мнению, что все пороки идут от отца. Конечно, сам Джордж говорит в конце, что его отец был самый лучший, но они вместе с матерью угробили жизнь ребенка.
А его жена... Слов нет, чтоб описать, как ее ненавижу. Даже не за то, что его взяли по ее вине. Обонкротился муженек, в тюрьму попал. И она его во всех смыслаз этого слова, бросила. А зачемп, спрашивается, она на нем женилась? Только из-за денег? И потом, говорит, что ОН ЕЙ испортил жизнь! ВЕдь она-то его по-любому не любила! Конкретнее было б сказать, что Джордж был ее муж, а его деньги - ее любовником.
А девочку жалко. Пусть все они получили по заслугам, а девочке-то за что? Почему дети всегда так страдают от родителей???
Я кучу рецензий прочитала, даже, может быть, и ваших. Так вот, там многие говорят, что Джордж добрый. или че-то типа этого. Нет, он не добрый. Скорее, он понимающий. Ведь све это время, он понимал, что такое кокаин, он просто на все закрывал глаза. А в конце, он прсто расслабился. Ему ведь всегда казалось, что он контролирует все, а оказалось наоборот.
Да и вообще мне кажется, что Джонни очень много себя вбил в Джорджа. Конечно, я Джонни не знаю ))))), но у меня осталось такое чувство, когда я смотрела, очень странное чувство. Джонни одновременно и играет Джорджа, и смотрит на него со стороны. Он одновременно показывает своей игрой, что все действия Джорджа всне закона, только не юридического, а морального, всемирного. И одновременно Джонни жалко Джорджа. Он показывает, что фатальное будущее неизбежно. Правда, все это имхо, иожет я и нен права.
И в конце, когда Джорджу кажется, что к нему дочь приходит. Вот это ужас. Ведь он просто с ума сошел. Нет, я не права, если б его четвертовали, Джорджу не пришлось так мучиться. Я вообще считаю, что тюрьма эито каторга, правда не для всех.
Джонни великолепно сыграл!!! Правда, есть небольшие недочеты. К примеру, когда его жена стала говорить тоже, что и его мать, прям дословно, то надо было чуточку больше трагедию показать.



Времени нет дальше писать. Когда приду, может еще додумаю. Но одно я знаю точно, это что фильму нужно поставить 1000 баллов из 5.

Автор: Олеся 23.06.2006 - 12:53

Lylly
Солнце!
Какая ты все-таки непосредственная и эмоциональная
Я тебя прям целую
Со многим согласна.
Но не надо четвертовать! Человек же...
Сами знаете мое отношение... Но четвертовать - не надо! Протестую!

Автор: robin 23.06.2006 - 17:27

Лично мне в тыщу раз хуже. Сразу так стыдно становиться. Думаешь: вот я тоже жалуюсь на жизнь, а ведь это такие пустяки по сравнению с проблемами других людей. Это отличная встряска. Имхо.




Без комментариев. То он виноват, то родители. В общем вывод такой: сука, ищущая счастья и при всем при этом жертва обстоятельств, из-за которой весь мир катится в ад.



Ничего не понимаю. Lylly тебе не кажется, что ты сама себе противоречишь?

Автор: Герда 23.06.2006 - 19:37

Полный ЛОЛ!
Вот бы все, кому фильм не нравился, ставили ему 1000 баллов из 5!

Автор: Lylly 23.06.2006 - 21:58

Олеся

Ты смотрела фильм "Астерикс и Обеликс" 1ая часть? Да там тоже самое: старец отказывался секрет рассказать, когда его друзей пытали, а когда собачку начали - то сразу согласился. Это ты мне напомнила. Так вот. Наоборот - нужно. Ведь чел сам придумал такие пытки - так пусть и мучается.

robin

Может и так. С любой стороны - лучше. У меня сразу же депрессия проходит. Я вообще такой чел, что я впитываю чужую боль, как энергию. Не то, что мне нравиться, когда другим плохо, но идет прямая зарядка. Роэтому мне это помогает.

По-любому он виновен. Остальное не имеет значения, по крайней мере для окружающих.


Герда
robin

Ну, я и имею ввиду, что фильм высший класс., что на 5 баллов его оценить нельзя.


еще хотела о фильме написать, но сейчас нет времени

Автор: ЭдВуд 25.06.2006 - 03:21

Ох, ты и жестка! )) Хотя в общем правильно. Меня больше всего поразило (и неприятно поразило), что Джанг совершенно спокойно относится к своей профессии. Абсолютно спокойно, как любой другой - я, мол, делом занимаюсь, своим бизнесом...

Автор: Олеся 25.06.2006 - 16:28

Lylly
Ты мне так настроение поднимаешь!

Согласна.

Живописно, сразу представляется кокаин на крышах, люди-мухи... и как купается...

У меня не сентиментальность, а рациональность подхода.

Это тупиковый путь. Надо "не мечом, а лилией в щите".
А человек имеет право на ошибки, и на понимание, и на прощение.

Почитай, какой интересный пост у Шелдон.

Автор: Lylly 25.06.2006 - 17:18

Олеся

Это комплимент???))))))))))))))



Ну… это ж я образно!!!



Рациональность? Да, пусть люди умирают. Зачем они нужны? А собачку жалко (кстати, и мне тоже)))))))))



Эээ… не можешь пояснить, что ты имеешь ввиду? ПЛЗ



Уже прочитала!!!


Шелдон

Мне кажется, что не обязательно уж человеку иметь нормальную семью, не переступать законы, что б потом стать убийцей и т.п. Даже наоборот, гении, а в данном случае, психи – всегда крайности. У человека или ничего нету, и он на преступлениях и кражах зарабатывает себе на жизнь, или все есть, а чтобы поддержать прибыль, надо бороться, что-то делать, а самое легкое – кража, наркотики и т.п.
А про конфеты… Может, ты и права. Сначала берешь по чуть-чуть. Потом понимаешь, что можешь взять больше, ведь тебя все равно не поймают. Потом все-таки тебя ловят. Ты все понимаешь. А потом… потом просто остановиться невозможно. Ну, я помню в детстве, знала, что меня будет ругать. Если найдет коробку конфет пустой, но устоять не могла. То же и происходит с Джангом.



Не оправдывает? Ты точно так считаешь? Тогда давай сочувствовать всем преступникам! Дескать, у них было невеселое детство, у них большие семейные проблемы! Так пусть они убивают! Так?



Вот это ты подметила хорошо. Я, честно говоря, об этом даже не задумывалась. Для меня наркотики, изначально – это смерть. Да, явно Джордж такой точки зрения не придерживался. Ведь это только сейчас почти постоянно по телику показывают, как люди от наркотиков умирают каждый день. А там тогда такого, наверное, не было.



Пытался применять понятия о дружбе и любви на общество отъявленных подонков? Ну, не знаю. Хотя и вправду кажется, что Джордж считает их всех людьми, в отличие от меня. Хотя мне с самого начала казалось, что его предадут. Да, взгляд чуть его наивен. Хотя, честно, я не думаю, что он так считал. Ведь когда в начале его начинает какой-то дядька о деталях спрашивать, Джордж встревожился. Значит, он хотя б и интуицией что-то мог подозревать.



Тоже верно, но… это его не оправдывает. Может, я слишком злая, или не так сильно прониклась игрой Джонни, но не могу себя заставить оправдать и сильно жалеть его. Может, и не в тему, но мне это напомнило «Овода». Риварес, или не помню как там его, короче, главный герой, сломал крест и стал атеистом. Потом у него жизнь превратилась в кошмар. Первое. Что пришло мне в голову, когда я книгу прочитал, это главный вопрос. Случились ли с ним таки несчастья, если б он не разбил крест и не отвернулся от Бога? Ответа я не знаю. Так с Джорджем то же самое. Если б он не начал перевозить наркотики, может быть, жизнь его и сложилась бы лучше. Конечно, в золоте бы он не купался, но у него была б любящая жена, дочь рядом. Во всяком случае, я склонна полагать так.



Можно понять. Но зачем? Понять – значит простить. А я не могу простить. Даже, нет. Скорее не хочу этого. У каждого есть право на ошибку. Но только если эта ошибка затронет только твою жизнь, а не обречет других на вечные муки.

Автор: Олеся 25.06.2006 - 23:22

Lylly

Да. Эмоционально, выразительно, нетривиально, но ИМХО не всегда логично и слишком категорично. (Не обижайся, я тоже, может быть, категорично )

Нет, не пусть, и Джанга это тоже касается. И собачку

Скажи тогда не "за что" его убивать, а "зачем"?!! В наказание? В назидание?
Или ты эмоционально, под впечатлением ОвМ: в образе Эль Мариачи с двумя пистолетами...
Тут ИМХО нелогично... не то имелось в виду... и вообще как-то непонятно...
И, насколько я поняла, Шелдон его не оправдывает.

ППКС Шелдон. Понять - не значит простить, не значит оправдать. Понять чужую позицию - не значит принять ее для себя. Мне, например, Джанг совершенно не симпатичен, но его жизненную логику понять могу. И не считаю, что убить надо. Изолировать от общества - да.
А все эти "цель оправдывает средства" давным давно показали свою несостоятельность.

Автор: Lylly 25.06.2006 - 23:48

Олеся

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Категорично... Ну, по другому не могу. У меня или хорошо, или все плохо, или холод, или пламя. А посерединке... никак. А вот не всегда логично... не знаю. Например, где? Я не спорю, может ты и права. Я вообще часто сама себе противоречу. А тут еще и эмоций много.

Не знаю, но имхо, лучше б Джанг умер. И ему лучше, и всем остальным. Через муки, телесные, идет очищение. А просто сидеть в тюрьме, день за днем видеть вымышленное посещение дочери, сходить с ума от одиночества... Имхо, если б Джорджу предложили на выбор мучительную смерть или 50 лет тюрьмы, он бы выбрал смерть. А с другой стороны... Как я поняла, по фильму Джордж достаточно-таки и оптимистичен, он верит в счастливый конец. Может и здесь он бы понадеялся на что-то. Но явно после 10 лет в тюрьме сдохнуть захочется.

В наказание. В назидание другим. Мол, если так будите делать, с вами тоже самое произойдет. Жизненный опыт показал, что это всегда помогает.
Конечно, ОвМ оставляет свой отпечаток. Тут ведь важно, что сначала посмотришь. После Кокаина я никак не могла в Гилберта Грейпа влиться. Да и тут, сама Мексика очень романтично представляется.



А так зачем же его изолировать, если не убивать? Он ведь все равно мучиться будет, если с ума не сойдет. А даже если и сойдет, мучиться все равно будет. В любом случае, имхо, смерть для Джорджа - единственное освобождение.



Смотря какая цель... и какие средства. В моей жизни это правило работает на все 100.

Автор: Анна 26.06.2006 - 10:00

Ну, это навряд ли.

Если бы это помогало, мы бы уже в раю жили.

Через душевные тоже. Но Джанг, по-моему, ничего не понял в своей жизни - он себя оправдывает.

Автор: Lylly 26.06.2006 - 10:08

Анна

Он себя оправдывает? Да? Я как-то на это внимание не обратила. Он же, вроде бы, признает в конце, что он не прав, нет? По-моему, он просто не видит других жертв наркотиков, кроме себя самого. Права была эта его подруга, эгоист он. Только о себе ведь думает. Даже если взять свою дочь. Ведь он хочет, что она жила с ним, что бы ему было хорошо. А об остальном он и не задумывается. Он же ей предлагает уехать, покинуть все. А то, что у девочки здесь школа, друзья - это ему наплевать. Хотя девочка-то соглашается, ну, не важно. Конечно, при таком раскладе ему и в голову мысль не может прийти, что он не прав.

Автор: robin 26.06.2006 - 17:35

По-моему, он себя оправдывает только до смерти Барбары. Может, в тюрьме еще. Но только не в конце.

Автор: Lakisha 27.06.2006 - 09:45

Lylly
Солнце, ты действительно слишком категорична. Он далеко не эгоист. Являлся бы таковым, может и жизнь бы по другому бы заканчивал: где нибудь на Гавайских остравах. Под солнышком, с коктейлями, девочками и деньгами. Просто сделал бы так же, как сделали в конце его дружки-эгоисты (вот это уж точно эгоисты! Кроют свою, пардон за вырожение, но по другому не скажешь, задницу подставляя других!). А с дочкой... Ну где сдесь эгоизм? Он просто предложил ей уехать, и она согласилась! Она страстно этого желала сама! Ей ведь тоже не безразличен был отец, и она тоже искренне хотела верить, что он хороший!
Чистым эгоизмом с его стороны было бы даже не попытаться забрать дочку, т.к. оставлять ее с матерью-шлюшкой, которая продается за деньги... Держу пари, она бы вышла за любого, даже 100-а летнего старика, будь у него миллионы! Вот это действительно... даже наверное не эгоизм, а чистой воды равнодушие!!!
robin
По моему тоже...

Автор: Lylly 30.06.2006 - 12:31

Lakisha

Имхо, мы слово эгоизм понимаем по-разному. Конечно, он не такой, как ты описала. Скорее даже я исправлюсь, он не эгоист, а как бы это сказать... он считает, что именно его действия правильны и не может быть другого решения. Он даже не то, что не думал о других, а просто не думал, что люди могут с ним не согласиться. Мне даже кажется, что он не понял, в чем его ошибка. Когда он папе записывает речь, он там говорит, что понял, что деньги - не главное. Но ведь, имхо, свои действия к окружающим он не считает плохими. Я имею ввиду то, что он не задумывается, что из-за этих наркотиков, которые он перевозит, кто-то, кроме него, может страдать.
А про его "дружков", я не очень-то согласна. Если б они не подставили Джорджа, они бы сами сели. Тут не эгоизм, а природный отбор. Все равно же им его жалко.

robin

Имхо, в тюрьме он просто свихнулся...

Автор: Lakisha 3.07.2006 - 09:31

Lylly
Вот как раз это я и считаю эгоизмом, когда человек для тебя делает все, доверяет каждому твоему слову, а ты в один прекрасный момент берешь и подставляешь его. Они были достойны такого же срока, как и он. Я конечно понимаю, что никому не охота сидеть, но в этом случае они виноваты не чуть не меньше Джорджа, просто в определенный момент они смогли переступить через дружбу. И то, что они якобы сочувствуют... Это не столько сочувствие к Джангу, сколько нелепая, жалкая попытка попросить прощения, сгладить то, что никогда не проститься...
Ну а то, что он считает свои действия правильными... каждому свойственно ошибаться. Тем более он несет за это наказание. И несет не только за свои ошибки... А про наркотики я уже говорила, и все же буду придерживаться своего ИМХО: да он виновен, но в конце концов люди сами выбирают, пробовать или не пробовать наркотики. Я не принимаю наркотики, сколько меня не уговаривали, не предлогали. Мне говорили, что я лохушка по тому, что не курю травку. Это очень сильное моральное давление, когда твои друзья тебе так говорят, но я вместо того, чтобы попробовать травку, избавилась от этих друзей! По этому я считаю, что не так уж он и веновен. Хотя по закону конечно...

Автор: Ариэлишка 4.07.2006 - 21:48

Очень нравится этот фильм.
Меня безумно зацепило то, что от Джорджа после того, как он в очередной раз наступил на те же "грабли", все отвернулись от него. Его предали друзья, родители и жена отреклись от него , а дочь за столько лет даже ни разу не навестила своего отца. А ведь с другой стороны , этот человек распространял НАРКОТИКИ....И это было для него просто как гарант богатой и счастливой жизни....Но ведь не в деньгах счастье, и даже не в их количестве. Джордж долго бежал от судьбы своего отца, он хотел, чтобы у дочки была счастливая сеьмя, образцовая семья. А в итоге, он получил как раз все то, чего страстно не хотел, и даже много худшее....
Жена и мать Джорджа просто омерзительны. Каждый раз, видя их на экране, хотелось плеваться.

Автор: Lakisha 5.07.2006 - 08:27

Ариэлишка
Да, он усердно уходил от правды, а в конце ты права, получилось все намного хуже чем было у его отца. Именно это меня задевает больше всего...

Автор: Nefas 12.07.2006 - 12:34

Первое, что напишу - не оправдал фильм надежд, на него озложенных. Очень много о нем слышала, а посмотрев разочаровалась. Но не сильно. Трогательная история о человеке, который слишком поздно нашел истинного себя и потратил жизнь в пустую. Преобратая те ценности, которые впоследствии оказались ложными, он более терял, чем находил, да , в придачу, из-за этих самых ценностей обрек будующую жизнь на безнадежность. История о потерянной жизни, а обыграна не очень: слишком стандартным кажется фильм на фоне всех остальных работ Деппа.

Автор: Плакса 12.07.2006 - 12:49

согласна с robin, до смерти Барбары он полный жизни человек, а после произошел какой-то перелом, что-то не так, непонятно и неясно, новая жена, и самое дорогое - ребенок, любимая дочь, которая, к сожалению не прониклась сочувствием и любовью к отцу.
Приятный фильм

Автор: Lylly 18.07.2006 - 14:09

Lakisha

Принимать/не принимать - дело, конечно, каждого человека. Но, не все такие сильные личности. Есть некоторые, который скорее прыгнут в огонь, чем допустят, что их дураками звали.
Посуди сама (на самом тупом примере, но моем любимом). Допустим, ребенку запретили есть шоколад. Если дома его нет вообще, то никаких проблем не будет (Отсекаем тот вариант, где ребенок может купить, попросить и т.п. конфету). Если на столе будет лежать конфета, то ребенок будет колебать - брать или не брать. Съест он ее или нет - это уже другой вопрос. А теперь представь - на столе гора конфет. Если съест одну - никто не уведет, плохо никому не будет. В итоге можно съесть десять. Я это к тому, что если наркотиков вообще нет - тогда все хорошо. Когда они появляются - то проблемы тут как тут. А когда эта травка везде??? "Все курят. Вроде бы живут. Почему б мне не попробовать?" Выбор-то выбором. Но в данном случае это общество создает человека.

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 20:40

Я плакала в конце фильма. Очень сильный, трагический момент. Джонни сыграл и прочувствовал ситуацию до малейших деталей. Такая безнадёжность и в то же время надежда была видна, когда мы наблюдали на сцену с вымышленным приходом дочери к Джорджу...

Автор: ЭдВуд 19.07.2006 - 21:45

А по-моему это надуманный финал...Жмет на жалость, что ли...

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 21:57

ЭдВуд
Как понять надуманный? Показывают жизненную линию торговца наркотиками, причём историю, которая реально была. Зрители делают свои выводы по фильму. Они видят, что в итоге Джордж остался ни с чем, так же как в своё время опустился его отец. Он придавал огромное значение зелёным бумажкам, за что и поплатился. Не в деньгах счастье.

Автор: ЭдВуд 19.07.2006 - 22:04

Мопсик
Нет, я понимаю, что раз история реальная, значит, скорее всего так и было - несчастному отцу мерещилось, снилось, что дочь простила его и приходит к нему. Но есть разница, как это показать. Все эти романтические белые платься и развевающиеся на ветру волосы... мне лично они кажутся дешевой сентиментальностью.
Но это ИМХО.

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 22:24

Джордж именно так увидел девочку, свою дочь - красивой, повзрослевшей, женственной, сентиментальной..Так ему хотелось, чтобы было. Может быть, дочка-то и не была такой, но для Джорджа - такой. Эдакий цветок среди этой всей тюремной серости.

Автор: Nefas 20.07.2006 - 14:43

Мопсик
Мне кажется, ЭдВуд имела ввиду другое - наиигранно показано. Меня это очень разочаровало в фильме! Фильмы такого типа делятся на 2 категории: 1) Когда зритель хочет сочувствовать и 2) когда зритель должен сочувствовать. Т.е. имхо, конечно, но фильм сделан давящим на жалость, но не жалостливым :/

Автор: Мопсик 20.07.2006 - 14:53

Nefas
Ну, может быть...

Автор: robin 20.07.2006 - 15:50

Эдик, ну пустью у нее платье розовое было. Или даже джинсы и заплетенные в косичку волосы. Я все равно рыдать буду. Меня это фильм цепляет, даже не знаю, чем, ведь он так далек от той жизни, которой живу я сама. Просто он для меня особенный.

Автор: The GoddeSS 21.07.2006 - 22:18

Для меня тоже)

Я вообще про этот фильм говорить спокойно не могу, столько эмоций вызывает...



Я тоже. И "приход дочери", ИМХО, очень сильная сцена. Когда смотрела в первый раз, слезы и так уже "душили" на этом моменте, а когда стало понятно, что это не на самом деле, просто сидела с открытым ртом и выражением лица типа "Как?!"

Автор: Мопсик 22.07.2006 - 09:38

The GoddeSS
Тоже самое...На самом деле, фильм бы был намного хуже, если б не было этой последней сцены, в ней вся суть фильма - как можно потерять ВСЁ, придавая большое значение деньгам и хорошей жизни, и наплевать, каким образом их зарабатывать - легальным или нет. Лишь бы не повторилась история с отцом..

Автор: Mr. Checkpoint 16.08.2006 - 01:59

Хм...а я до сих пор в толк не возьму, как этот человек продолжал наступать на те же грабли даже после тюрьмы...уже ничего не страшился, что ли?.. Это же...черт, это же ТЮРЬМА!!! *очень сильно выругался в духе французских мушкетеров* После такого "приключения", умные люди, как правило, уже как-то "прикручивают фитилек"... я знал таких, по крайней мере. А Джордж себя глупым не зарекомендовал, если у него все так удачно получалось...до поры до времени.



А мамаша его... гм. Не буду ругаться при дамах. Но когда смотрел мой друг вместе со мной, он очень часто позволял себе произносить нецензурщину в отношении этой женщины у меня дома. Вот уж точно женушка и маманя - два сапога пара.

Автор: Джейди 16.08.2006 - 02:10

ЭдВуд
а каким должен был быть финал, чтобы у тебя не создалось впечатления "выдавливания жалости"?

Боюсь, у меня слезы появляются гораздо раньше, чем наступает этот самый финал. Да и можно ли разбирать фильм по полочкам, имеем ли мы на это право?
Мы можем говорить только об эмоциях, которые вызывает фильм. То, что они сильные - мне понятно, но почему у многих со знаком "минус" - нет. Может, конечно, вы зрите в корень и видите жалостливую сказочку, построенную на жизненном д*****е? Но как же тогда преображающая сила искусства?

Автор: Keltziva 16.08.2006 - 02:37

Mr. Checkpoint, горбатого как говорится, могила исправит.
Да и кстати, не все бывшие тюремщики способны "прикрутить фитилек", большинство так и продолжает вести преступный образ жизни, за не имением представления о другом. =) Или как в случае с Джорджом: "это последний раз и больше ни-ни. Честно честно"

Мне фильм понравился. Эмоциональный. Позволяет сделать для себя определенные выводы.

Автор: Eve 3.09.2006 - 23:38

Малюсенький ролик "Кто целует Джонни Деппа?" за кулисами Кокаина.
http://www.flipdrive.com
morgana
12345678
Я чуть со стула не упала.

Автор: Джейди 3.09.2006 - 23:50

Eve
мне, как всегда, не везет.

Автор: Зёма 4.09.2006 - 00:34

Вот недавно посмотрела "Кокаин".Что могу сказать?Фильм очень жизненный.Тяжелый для восприятия.Вызывает множестово чувств и слезы.Начинаешь понимать,что иногда близкие люди могут просто напросто отвергать тебя.Это видно по отношениям матери и жены Джанга.Какой бы он ни был он родной сын.А от жены такого всего не ожидала.Ведь любовь была,но даже она ранила.Фильм не назовешь пустой банальщиной и обыкновенной экранкой, но не для всех он легок для восприятия

Автор: Lakisha 5.09.2006 - 10:00

Зёма
Мне было трудно смотреть на все эти предательства со стороны близких людей. Хороший пример проживания жизни в пустую.
море сочувствия к Джангу, я ему очень симпатизирую, нравится он мне, как человек. Во время просмотра даже иногда не выдерживала и вслух восклицала:"Что же ты делаешь, глупый!!!" Возникло непреодалимое желание помочь этому человеку хоть как то, хотя понимаю, что не могу...
Eve
Не могу посмотреть. А как то по другому можно ссылку дать, а то уж очень интересно...

Автор: ЭдВуд 6.09.2006 - 22:41

А по-моему он получил то, что заслужил. Разве он был справедлив по отношению к тем, кого травил своей "работой"?

Автор: infiel 6.09.2006 - 23:33

Lakisha

Посмотреть можно http://www.youtube.com/watch?v=b-0BRimQ1cw.

Автор: Sidny 7.09.2006 - 07:26

На меня "Кокаин" произвел, как наверное, на всех, сильное впечатление, вообще это тот фильм после которого я "подсела" на Джонни. Смотрела и плакала. Конечно, Джанг сам виноват во всех своих несчастьях, и в результате все получилось справедливо, но я ему все равно очень сочувствовала. Я не сделаю открытия, сказав, что те люди которые стали жертвами его "деятельности" делали это по собственной воле, их никто не заставлял, т.е. они стали наркоманами по своей же глупости, и Джанг, вроде не так уж и виноват, хотя это не оправдание... На самом деле я не знаю человека, который был бы несчастнее чем он: погибла невеста, ненавидит родная мать и т.д., и я думаю это удивительно, что он не сошел с ума, не потерял еще какой-то надежды, даже в самом конце, он все равно верит, что к нему придет его дочка .
Хотя это все о киношном Джанге, а в жизни он наверняка заслужил все это.

Автор: Lakisha 7.09.2006 - 09:06

Sidny
Согласна.

Я тоже так считаю! Да, конечно он виноват в том, что распространял, но в том, что люди покупали, они сами виноваты, их ни кто не заставляет принимать наркотики! Это выбор каждого!

Фильм же снят по реальным событиям! Я считаю, что Джанг в жизни точно такой, только на лицо с Джонни не похож.
ЭдВуд

Может жестоко, но как говориться :"Хочешь жить, умей вертеться!" Каждый вертеться по разному, и тем более я считаю людей, которые принимают наркотики, не особо сильными и хорошими... А точнее, у меня такое жизненное убеждение, что хорошее все равно будет с хорошим, а плохое с плохим. Если человек сам по себе хороший, то не станет он наркоманом, даже если принимал когда то наркотики. А если станет, то вылечиться все равно. Хороший пример: наш Джонни! Ведь принимал же наркотики, и пил, но все равно в конце концов все устоялось и стало хорошо...
Каждый человек сам решает, что ему делать. Например я никогда не пробовала и не попробую наркотики, мне это просто не надо, у меня много других радостей в жизни, а люди которым нечего делать, нечем заняться. У которых нет своего мнения, для которых мнение толпы - закон, как раз они за частую и балуются этими вещами. Но согласитесь это ведь не очень надежные, честные, хорошие люди...
Даже посмотреть на молодежь, все равно все разные: есть те, кто ни где не учится, пьет, курит, травкой балуется, но ведь есть и те, кто учится в институтах, работает...
По этому я считаю, что каждый волен решать сам. Тем более первый раз. Потом уже начнется потребность организма, но самый первый раз просто надо решить хочешь ты, или нет. Тем более, все кто пробуют наркотики, заранее знают, какое действие они производят на организм: пропаганды о вреде наркотиков по всюду полно, так что каждый сам решает...
Конечно я не оправдываю Джорджа, но и не особо то сочувствую тем, кому он продавал наркотики. В конце концов не под дулом пистолета они эти наркотики принимали! По своей собственной воле...
Это ИМХО…

Автор: Sidny 7.09.2006 - 18:24

Lakisha

Я думаю, что жизненный Джордж был гораздо более неприятным типом. Ну не верю я что он,неоднократно сидевший в тюрьме(!), общавшийся с соответствующей компанией мог быть таким хорошим, искренне-любящим отцом и вообще не таким уж и отвратительным человеком.


А вообще может не так уж Джанг и виноват? Да, прожив до определенного возраста с родителями в бедности, он очень хотел денег, не сильно задумываясь о последствиях и начал получать их таким способом, наверное даже не подозревая до каких масштабов это все дойдет. А потом даже если бы он и хотел выйти из этого "бизнеса" он бы не смог. А как стать например, секретарем,работать с 9:00 до 17:00(ничего не имею против секретарей) если есть возможность получать просто огромные деньги без особых усилий? А тем более после тюрьмы... ведь не зря те кто однажды там был потом снова занимаются преступностью, потому что у них уже нет шанса получить нормальную работу.
это, конечно ИМХО

Наверняка всегда будут находиться такие "Джанги" , просто некоторым наркоторговцам это приносит счастье и они всю жизнь на свободе, а у некоторых ни счастья, ни любви близких , ни свободы...Эх, несправедливо...

Автор: ЭдВуд 8.09.2006 - 01:51

ППКС. При такой жизни невинность не сохранишь.


Не думаю. Ты же сама говоришь - то, что вынесено в цитату выше. Не мог он, общаясь со всеми этими людьми, не знать, к чему приводит его деятельность.

Автор: Lakisha 8.09.2006 - 09:21

ЭдВуд
Sidny
Может и так, может на самом деле реальный Джанг - подонок. Но мне все равно искренни жаль этого человека... Грустная история, хороший пример для избежания такой же участи...

Автор: Sidny 8.09.2006 - 21:03

ЭдВуд

Я к тому, что не так уж он виноват изначально, все равно он начал продавать наркотики по глупости ( хотя ясно же, имхо, что те кто их у него покупали были ничуть не умнее).
Я вот как-то, если можно так сказать, не согласна со второй частью фильма, где он после всего этого остался таким замечательным. Мое ИМХО, что Джонни улучшил Джорджа, придал ему человечности, что ли... Так что я сочувствую именно киношному Джангу, а не реальному, потому что вижу в нем не только наркоторговца, но и просто очень несчастного человека.

Но это все "магия кино", а в реальной жизни из-за таких как Джанг, такие как Джонни становятся наркоманами.

Lakisha

То есть получается, пока ДД принимал наркотики, он был плохим человеком ? А ведь все могло и не устояться, могло быть так, что у него не получилось бы остановиться.
Да, он остановился, но все равно вред от наркотиков здоровью остался.

Автор: ЭдВуд 8.09.2006 - 21:24

Sidny

Да, вот здесь я с тобой согласна. Это часто происходит с актерами, наделяющими плохих персонажей своим личным обаянием.


Ну, скажем так - это была далеко не самая лучшая страница в его жизни, и он-таки нашел в себе силы ее закрыть и не возвращаться. Сам понял, что это было нехорошо. Да и вряд ли он был счастлив в это время...

Автор: Lakisha 11.09.2006 - 11:08

Sidny

По этому я и сказала так:



Это да...

Грустно... Но хорошо, что все это закончилось!!!

Автор: Лана 9.10.2006 - 20:22

Тяжелый фильм... Очень было в конце грустно сознавать, на какое грязное предательство готовы иногда люди... Но несмотря на это, мне все же очень понравилось.

Автор: NB! 29.12.2006 - 16:16

прочитала дискуссию по этой теме...
лично у меня по просмотру Кокаина сформировалось вот такое определение: опасность заключается в нас самих...Мы сами порой несем зло другим, часто не осознавая это, равно как и последствия этого зла...Джанг - с одной стороны несущий зло - будучи расчетливым дельцом - и главная его опасность - он неординарен, дерзок, обаятелен - вот что меня особо волнует: как часто под личиной участия и помощи нас очаровывают, а затем предают или подводят к опасной черте, - умен - иначе как суметь организовать 70-80% поставок кокаина через себя за такой срок -, а с другой стороны он - порождение другого зла - семейные свары, деформировавшие представления о допустимом, когда самоцелью становится любой ценой достичь желаемого...Звенья одной цепи...Исковерканные души...Деньги...Да - можно очень много говорить, что они не самое главное, но, к сожалению, институт денег не упразднен, и потому все блага жизни пока продаются и покупаются за деньги - это о материальной стороне жизни...Не дай бог испытать кому-либо, что значит лишиться АБСОЛЮТНО ВСЕХ денег, когда не знаешь, где их взять, когда совсем недавно был на вершине мира, у тебя было все или почти все, что ты хотел - когда ты был совсем юн, но уже познал упоение и опьянение известностью или славой, когда все казалось по плечу и доставалось по большому счету очень легко...Потеряв все, люди в таком случае хватаются за любое, если, конечно, не ломаются окончательно....Представьте, деньги нужны и нужны очень срочно...Простите за цинизм, но в таких ситуациях не до сантиментов, угрызений совести и высоких моральных принципов...Есть одна цель - выжить...Или благополучие близких, ради которых можно пойти даже на преступление...Все остальное отступает на второй план...Вот с таких позиций начинаю понимать - не оправдывать или сочувствовать - Джанга...Джанг сознательно выбрал свой путь и заплатил за него высокую цену...Но уверена, что начни он свой путь снова - вновь бы прошел его или что-то подобное...А если учесть то время и ту атмосферу...Мне хотелось бы акцентировать внимание на конкретном пространственно-временном моменте...Точно так же как и с Либертином...ДОлжно рассматривать человека в рамках того социума, который существовал в то время и в том месте, когда и где он жил...Ведь это сейчас развернута широчайшая компания против наркотиков, в которой так много артистов и музыкантов принимают участие...Сейчас - именно сейчас. А раньше? Эти самые же артисты и музыканты ведь поголовно проходили через наркотики...Чтобы лучше понимать - в середине 70-х годов сформировалось отношение к кокаину как к вполне безвредному веществу. Появились книги и статьи, в которых утверждалось, что кокаин не вызывает привыкания. Некоторые политики стали открыто выступать за легальную продажу кокаина. Его начали описывать как «естественный», «легкий», наркотик. Словом, курить марихуану и нюхать кокаин - было МОДНО...Кстати, несколько раз в фильме это произносится и подчеркивается...Брайан Джонс, Джим Моррисон, Джимми Хендрикс, Джанис Джоплин, Рэй Чарльз, Джо Кокер, Тим Бакли, Элвис Пресли, Сид Вишес, Джон Бонем, Бон Скотт, Йан Кертис, Боб Марли, Джон Леннон (продолжать?) - были кумирами молодых. Им подражали. Они могли себе позволить эпатировать. Для этого все средства хороши. Это был протест, уход от реальности и попытка обрести свободу...Их же и использовали. На подражании толпы сыграли....Спрос рождает предложение - неизбывный закон рынка. А если этот спрос еще умело организовать...Теперь принимать наркотики стало НЕМОДНО...Но дело поставлено на широкую ногу и хорошо отлажено - снят железный занавес, находятся другие потребители...Конечно, нет или почти нет того ореола романтизма, который присутствовал раньше...Есть только голая нажива и страшная реальность опасности быть вовлеченным...
Меня этот фильм не пробивает на слезы (соглашусь, что в нем присутствуют определенные мелодраматические ходы), хотя, на мой взгляд, - это очень сильный фильм, несмотря на отсутствие натуралистических подробностей, как в Лице со шрамом, - но этот фильм заставляет крепко задуматься о неоднозначности любых поступков и мотивов их вызвавших...Словом, Джонни и здесь сыграл и показал больше, чем мог бы даже предположить...Будучи сам живым, реальным воплощением "американской мечты" он этой своей ролью, впрочем как и в Аризоне, и в Страхе, показывает, какова может быть цена ее воплощения...
Мне импонирует его поиск - почему люди поступают так, а не иначе, что движет ими, что вынуждает их принять то или иное решение, и что делал бы я на их месте, будучи в таких обстоятельствах...И оказывается, что скорее всего то, что мы думаем или говорим - порой менторским тоном - и то, что мы можем совершить - две большие разницы...

Автор: ЛьДинка 29.12.2006 - 16:44

NB!

Шикарная рецензия!!! Спасибочки!!

Автор: robin 29.12.2006 - 16:45

NB!
Очень здорово ты написала! Даже прибавить нечего..

Автор: Олеся 16.02.2007 - 14:54

NB!
Я не отвечала не потому, что мне нечего сказать, или я со всем согласна. Я просто поняла позиции людей, пишущих здесь. Но раз Вы это восприняли по-своему и пытаетесь сослаться на эту тему в «Распутнике», я сначала отвечу здесь. Хоть и желания особо нет. К тому же, полагаю, Вам опять не терпится обвинить меня в моралиторстве?))) Заметьте, данный пост я не собиралась писать

Не нужно всё списывать на «пространственно-временной» момент. Не внешние обстоятельства делают человека. У Вас крайне материалистический подход Люди остаются людьми в любое время.
И вообще, дело не информированности, а во внутренней нравственной позиции.


Не все люди такие, как Вы думаете .
Оказываются в такой ситуации многие, но далеко не все идут продавать наркотики и грабить в подворотне. Я тоже была в такой ситуации (никому мало не покажется), врагу не пожелаю, и ничего, обошлась без убийств, наркотиков и криминала.
Каждый человек внутри решает, на что он пойдет, а на что нет. А чтобы выход из сложной ситуации найти, нужно голову и фантазию напрячь, и при большом желании всё получится.
Мне становится страшно, когда люди считают нормальным такое поведение. Я поэтому и не особо люблю писать в эту тему. Пусть каждый решает для себя. Я решила.

МОДНО – для меня не аргумент. Если кто-то принимает жизненно-важные решения только потому, что это модно, это его право, конечно, но лично мне этот человек совершенно не интересен.

Мы знаем, знаем эти имена)) Не думаю, что это новость для кого-то здесь. Дело не в том, что они были «кумирами и им подражали». А в том, что это были очень интересные и разные люди, и валить их в одну кучу я бы не стала.
Еще раз повторю свое мнение: условия, среда, мода не оправдывают безнравственных поступков.
Впрочем, Вы в праве иметь своё.

Автор: NB! 16.02.2007 - 15:50

Олеся
Вы полагаете неправильно.
Не впадайте в крайности и не передёргивайте. И, пожалуйста, не придумывайте мне то мнение, какое я не высказываю. Если я говорю, что существует определенная категория людей, действующая так или иначе, то нигде не говорю, что все должны поступать именно так. Но нельзя отрицать того и отметать напрочь то, с чем сталкиваешься. И нельзя отрицать влияния окружающих. Это страусиная политика. Попытаться понять причины того или иного явления, чтобы суметь упредить подобные нежелательные проявления и уберечь хотя бы тех, кто дорог, от беды - в этом я вижу задачу. Не все люди сильны духом. И с этим тоже надо считаться. И надо думать, почему.
Ну а что касается Ваших высказываний относительно нравственных убеждений - они нисколько не противоречат всему тому, что я написала прежде.

Автор: Олеся 16.02.2007 - 16:14

Я рада, если это так. И такой Вашей реакции на мой пост.


Согласна. Мы уже говорили об этом с Natty и другими форумчанами в этой теме. Понять (хотя бы постараться) человека всегда нужно, вот оправдать - не всегда.

Конечно, но оно далеко не определяющее. Там более для сильных людей , которых мы с Вами уважаем.

Автор: Оса 25.03.2007 - 00:39

Вчера тоже посмотрела Кокаин...
Эх, не использовал режиссёр Джонниных возможностей, а там такой шанс был!!!

Автор: Sonnete 19.04.2007 - 22:23

Не знаю, есть ли http://www.youtube.com/watch?v=b-0BRimQ1cw&NR=1 в допах, просто у меня лицензии Кокаина нет, живу пиратской копией... Буквально 2 минуты балуется съемочная группа)

Автор: Wolfy 20.04.2007 - 11:50

Sonnete

Ой, не могу, мне как рраз вчерра ЛьДинка прро этот момент ррасказвала
Спасибо большущее

Автор: Sonnete 20.04.2007 - 14:52

Wolfy
Ага) Меня убило как Джонни издавал этот странный "мурлыкащий" звук))

Автор: Wolfy 21.04.2007 - 17:26

Sonnete

Автор: Kat 13.11.2007 - 22:23

Если кому надо, то http://www.myzuka.ru/compilations/148/kokain_-_saundtrek.html саундтрек к Кокаину.

Автор: Lakisha 22.11.2007 - 12:21

Sonnete, Ну вот, а у меня комп на работе без звука... =(((

А Джонни там по настоящему целуется с этим большим дяденькой в очках?

Автор: Rachel 25.11.2007 - 01:19

А мне нравится, как в "Кокаине" ДД здорово показал изменеия своего персонажа - от марихуаны - к кокаину.
Меняется ведь даже пластика, даже жесты уже разные.
И о том, что зло - тоже штука неоднозначая, а моральные ориентиры - штука слабая и субъективная.
Джанг - хороший парень, друзей в обиду не даст, любить умеет, слово свое держит.
И при этом кормит целую страну кокаином, прекрасно зная, что это - не сахарный порошок. И это не имеет никакого отношения к концепции его добра и зла.
А еще мне кажется интересным, что Джанг показан абсолютно средним человеком, срденим американцем.
Ничего демонического, никакой бездны падения.
Он - до предела обыденный такой, и это для меня - самый привлекающий внимание момент во всей истории.

Автор: Анна 25.11.2007 - 02:17

Да, очень здорово. По-моему, так и было задумано, типичный американец, воплотивший было "американскую мечту", и оставшийся ни с чем, жизнь его обманула.

Автор: Мади 25.11.2007 - 02:21

посмотрев в первый раз, очень расстроилась в конце фильма,прям до слез.Очень затронул.

Автор: Rachel 25.11.2007 - 15:05

Анна, Вы правы... никакого демонизма, никакого воплощенного зла.
А напротив - вроде как светлая идея self-made человека, просто понятая в лоб

Автор: Анна 25.11.2007 - 15:49

Rachel, у меня, правда, сомнения, насчёт "светлой идеи". По-моему, идея была довольно простая - личное благополучие без особого труда. И очень реалистично, что он до конца истории так ничего и не понял. Всё ж было так хорошо - отчего же теперь ему так плохо? Несправедливо, однако.

Автор: Rachel 25.11.2007 - 20:43

Анна, мне кажется, идея была не просто благополучие без особого труда, а скорее - вырваться из собственного социального круга, причем самому по себе.
Сделай себя сам, кто был никем станет всем - красивые и всем известные лозунги, во многом - до сих пор - основа жизни американсткого социума.
Трагедия внешне открытого, пропагандирующего равные возможности для всхе и при этом внутренне кастового общества.
Джанг - жертва или палач этого общества?
Фильм, мне кажется. говорит, что и то и то одновременно

Автор: Анна 25.11.2007 - 21:01

Rachel, похоже, ты права.

Автор: Rachel 25.11.2007 - 21:10

Анна, ой, спасибо))) Даже неудобно

Автор: Palabra 11.01.2008 - 22:43

Вчера посмотрела "Кокаин".Скажу честно,фильм поразил до глубины души.Такой сильный...прямо на одном дыхании.До последней минуты я надеялась,что все будет хорошо...хотя.Такой фильм врядли-бы закончился хеппи-эндом.Мне даже казалось,что он умрет,но это было бы для него слишком мягкое наказание.В конце я почему-то рассплакалась.Точнее расплакалась на том моменте,когда он записывал послание для отца.Хотел жить по-другому,а в итоге закончил почти так же как и отец.(приблизительно)Потом жутко плакала,когда к нему якобы пришла дочь,а потом,когда написали,что она за все время ни разу его не навестила,меня охватила такая печаль.По большому счету он не заслуживает жалости,ведь сам выбрал для себя такую жизнь.Так сказать хотел легкой жизни!Это все было около двух часов ночи.Мда,не самая лучшая сказка наночь.


З.Ы.Мне только было смешно,как у наркоманки родилась абсолютно нормальная дочь?

Автор: Kangie 11.01.2008 - 22:56

Чудеса генетики ) Что-то может проявится с годами, а многое и вовсе скрыто от нас. Так что про 'абсолютно нормальную' утверждать нет смысла. Но и на промашку сценаристов непросто сослаться, когда снимают документальное кино.

Автор: Mary Sabres Legs 12.01.2008 - 21:28

Palabra, такое бывает, что рождаются нормальные дети. Не по наслышке знаю=(


Я тут наткнулась на фотки из "кокаина" в компьютере" у себя и поняла, что тут что-то не то... Потом пересмотрела фильм и поняла что не то=)))) и это не то - как я могла столько времени не помнить о том какой там головокружительный Джонни.....%)
*ушла в свунн*

Автор: Kangie 12.01.2008 - 22:57

Фильм сильнейший. Ещё до премьеры была наслышана и начитана о Джанге (абсолютно невинное прошлое ), поэтому вцепилась в него мёртвой хваткой. Впечатлил... НЕВЕРОЯТНО ВПЕЧАТЛИЛ. Я вообще искренне поражаюсь фильмам (сценаристам, режиссёрам ла-ла-ла), которые передают за каких-нибудь пару часов целую жизнь. И ты сидишь потом, до краёв переполненный всем этим: сюжетом, впечатлениями, размышлениями. Сидишь и не можешь уцепиться ни за одну дельную мысль. Джонни не просто сыграл, он взорвал все стереотипы. Он так поразительно играет одним только голосом. Конечно, в идеале смотреть оригинал. Синхрон многое перекрывает и не передаёт всей силы игры.

PS: Вспомнила.. Где-то в телефоне ещё сохранилась запись из фильма..

"You are only thing left out of my whole life after everything. I swear, baby… I love you, Kristin. You did only good thing in my life. You are only thing after everything for me. I love you…"

Я знаю, Джонни. Я знаю...

Автор: Aredel 2.02.2008 - 21:58

Автор: Slonyk91 10.02.2008 - 18:36

Ну вот, вспомнила фильм. Сейчас заплачу!!!!
Джонни был потрясающим в этой роли(как и во многих других)!!!! Я люблю "Blow", только теперь конец не смотрю иначе расстроенных чувств не избежать. И каждый раз при просмотре повторяю про себя: "Всё идёт из детства. это всё воспитание" и мне становиться жалко героя Джонни, жалко, что не было у него таких родителей, которые показали бы "Что такое хорошо и что такое плохо."!!!

Автор: Pearl 14.02.2008 - 19:48

впечатлил..однозначно оочень впечатлил...даже больше Либертина пожалуй, хотя..не знаю..
снова таки фильм о человеке который потерял все...которого предали друзья..те друзья, которым он доверял...мне искренне жаль Джорджа, который все еще надеялся, что Кристина его навестит....
+ плакала...

Автор: Mari 28.03.2008 - 22:19

Задумка фильма интересная,мог бы получится очень интересный сильный фильм,но...
Режиссер,мне показалось очень сильно не доработал фильм.Как то все не то,нет в этом фильме цельности,не чувствуется в этом фильме руки сильного талантливого режиссера.Может мне показалось конечно
Потом просто ужасная работа костюмеров гремеров и парикмахеров-запароли Джонины сцены своим халтурным гримом.Единственное из костюмов нормальное-это полосатая майка.все остальное такая безвкусица.Это не от того что мода тогда была такая и она не привычна для меня,а именно из- за того что сделали эти костюмы безвкусными.Этот его жуткий накладной жевот аля Санта Клаус,который ему нацепили в сцене в тюрьме,причем там такая серьезная сцена,Джонни играет,старается,а этот его вид настолько все убивает.И костюмчик голубенький,который ему не идет,особенно под его прическу, на свадьбе тоже вроде нормальный черный костюм с бабочкой,но как то все не подходит,совершенно ему в фильме стиль плохо подобрали,не проработали. Еще эти парики,которые за километр видно что это парик, возростной грим вообще никакой,чтоб Джонни так выглядил это еще надо постаратся!Он же во всех фильмах и в жизни как бы не одевался,всегда органично выглядит,все стильно(что бы это ни было)Он даже через 3 года после этого фильма без всякого грима в интерьвью выглядил лучше
И еще у режиссера очень специфическое чувство юмора-я про поцелуй,ладно бы хоть просто чмокнул,а то вообще с чего спрашиввается ему вообще в голову такое пришло или он насмотрелся как Джонни партнерш целует и решил тоже попробовать в последний день.(шутка)
Понравились в этом фильме- Джонни(конечно же,очень хорошо съиграл,серьезно очень),Рей Леотто( очень хороший отец получился),Франка(мне вообще нравится как она играет и что то такое в паре с Джонни было,теплое какое то.что эта пара мне очень понравилась),друг Джорджа.
Не понравилась Пенилопа Крус- мне нравится она как актриса,особенно в испанских фильмах,она там почему то намного ярче играет.Два испанских фильма которые мне с ней понравились- фильм где она играла ангела,которая спустился с небес,чтоб что то сделать, и испанское "Ванильное небо"- настолько лучше американского кстати,испанское-драма,сильное кино,заставляющее думать,а американское блокбастер какой то получился.И она мне нравится в фильме где она снималась с Николосом Кейджем,про итальянский фащистский отряд находящийся на осторове во время войны.
В "Кокаине" они совершенно с Джонни не смотрятся внешне,не взаимодействуют как партнеры играют каждый в своей манере.
Сама история в фильме поучительная.Вот человек,вроде не хотел ничего плохого,не думал он о людях которые загинаются от наркотиков,а просто хотел заработать на жизнь,потому что не хотел повторить жизнь своего отца,не хотел чтоб у него не было денег,потому что с детства видил что родители из-за этого ссорятся и в уме у него отложилось,что если есть деньги,то все хорошо.И подвернулась ему возможность заработать,вот он и зарабатывал,по сути не был он плохим человеком,но в конце концов, не имение злово умысла не освобождает его от ответветственности за те жизни.что он косвенно погубил и от государства и свыше(остался один,потерял самого дорогого для себя человека).Так что Джорджа можно пожелеть,в конце концов у него было не очень то счастливое детство и жизнь его закончилась еще хуже.
Это все ИМХО,только ИМХО.

Автор: тюля 29.03.2008 - 00:33

Mari, спасибо за отзыв! Согласна.

Автор: Mari 29.03.2008 - 00:56

Не за что.И тебе спасибо.

Автор: Ellya 9.04.2008 - 23:34

Очень, очень очень очень полюбила эту картину.... сейчас почти каждую неделю пересматириваю, каждый раз как будто цветок раскрывается, все больше и больше, яснее и яснее.... про Джонни хочу только сказать, что.... я заплакала.. и не в тот трогательный момент с дочерью.. нет.. эта смена эмоций, отражающих чувства, а так же взгляда, которая происходит по приходу жены в тюрьму в конце фильма - лицо, смотрящее на предавшего человека.. и лицо человека, увидевшего свою дочь... Бог мой.... Джонни.. что ты делаешь... ПРОСТО ДУШУ ВСЮ НАИЗНАНКУ.. за 5 секунд у меня как ножом поводили по сердцу.... очень, очень очень очень люблю эту картину.. и Джонни...

Автор: Solnishko 24.07.2008 - 15:21

Что ж, попытаюсь-ка я воскресить эту тему...
Посмотрела вчера "Кокаин". Эмоций и мыслей много и все- в одну большую кучу, так что попытаюсь разобраться. Сначала пара технических моментов. Первая половина фильма смотрелась очень органично, легко, режиссер, мне кажется, "поймал волну"...Потом на середине фильма поймала себя на том, что *не бейте меня* действие затянулось, появилась какая-то монотонность, излишняя предсказуемость. А к концу- снова фильм захватил полностью, да так, что до сих пор не отпускает. До дрожи. Но это так, мелочи... И еще один вопрос возник по сюжету. Я не особо смыслю в банковсом деле, но разве возможно, чтобы пропала ТАКАЯ сумма денег? И нет ли у банков какой-никакой ответственности за это, хоть какая-то компенсация клиенту не полагается? Простите, если вопрос глупый, но мне это действительно непонятно. Ведь речь идет не о сотнях и тысячах долларов...
Если честно, меня удивил Джанг в исполнении Деппа. Как здесь уже говорили, Джонни привнес в образ частичку самого себя (хотя, без этого никак), причем, самую что ни на есть положительную частичку. Если вначале некая невинность, наивность, доверчиость, даже некая чистота знаю, звучит странно в контексте обсуждения наркоторговца Джорджа, когда торговля травкой на пляже воспринимается, как какая-то шалость, забава (эх, молодость!), выглядит вполне понятной, то уже дальше, когда он с головой окунулся во все "прелести" бизнеса, я просто не понимаю, как при всем этом можно было в некоторой степени сохранить эти качества. Мне кажется, что годы, прожитые ТАКОЙ жизнью, которую вел Джанг, должны были здорово его потрепать и стереть всякую доверчивость. О какой наивности может идти речь, если одно не так сказанное слово может стать последним? Особенно это чувствовалось в разговоре Джанга с Пабло. Для меня- очень напряженный момент, у меня было ощущение, что в любую минуту его могут вот так вот запросто пристрелить и даже не заметить... А Джанг при этом все равно какой-то озорной, несерьезный, как будто его жизнь- такая веселая и опасная игра без конца.
Образ очень интересный, многогранный...Сначала- простой мальчишка, у которого есть безумная мечта, много идей, фонтан энергии, которую он направляет не в самое безобидное русло. При этом- не самое счастливое детство, исковерканный образ семьи в сознании и страстное желание быть не таким, как его же родители. Он в моих глазах- мечтательный, безумный мальчишка, и я не могу его винить в этом. И в отношениях с Барбарой есть эта искренность, самоотдача, присущая юношескому максимализму. Он счастлив! ("Весь мир принадлежит мне") И глуп.
А дальше все пошло кувырком...Очень долго получится все это разбирать, ведь в жизни у него столько всего перемешалось. Он сам, кажется, не вполне осознает, куда попал, какие опасные люди его окружают. Такой же мальчишка в душе. И даже немного смешно, когда он приходит к своему "брату" и бросает ему в лицо жесткий упрек- ты меня предал, подставил. А тот- безумно скалится в ответ и смеется над ним. О какой верности речь, о каких честных отношениях ты говоришь, парень? Есть расчет, деньги, успех, товар и покупатель. Смешно и грустно.
Героиня Пенелопы имела неплохое чутье- она сразу вычислила умного, успешного, богатого Джорджа, который был готов поверить в "американскую мечту" и ее исполнение. А безусловная часть этой мечты- красивые девушки, вечеринки, секс, влюбленнность, а потом (почему бы и нет?)- семья. Вот он и поверил. Что из этого получилось- видно дальше. А получилось очень и очень печально... Героиня Пенелопы вызвала глубокое отвращение. Хотья бы о ребенке думала, дура упс! Хотя я не знаю, каково это: иметь все и все это потерять.
Последние сцены особо тронули. Запись для отца: старый, потрепанный жизнью, глубоко несчастный человек, слушающий голос сына, который после всего (наркобизнес, аресты, тюрьма...) все равно для него- родной человек, кровиночка, ребенок. А сцена свидания с дочкой меня просто добила! Джонни- гений, гений! Я до последнего надеялась, что у этого несчастного, поколеченного человека осталось хоть что-то, ради чего стоило жить. Кусочек сердца, которое он раздаривал всю жизнь другим эх, рыдала я(((
Ну и в довершение: в этой роли я увидела очень много самого Джонни. Мне кажется, очень личная получилась работа, глубоко прочувствованная. Очередной ему глубокий поклон В эпизодах с дочерью (более ранних и в конце) у меня вместо Джанга перед глазами стоял Джонни и мысль крутилась постоянно: господи, КАК он любит своих детей!
Понаписала предостаточно, а еще есть, что сказать...Все, ухожу *в свун *

Автор: пантера 9.08.2008 - 18:28

Solnishko, спасибо! Твой пост реанимировал в моих глазах Джорджа Джанга. Раньше я его совершенно не понимала, и фильм "Кокаин" считала проходным. Еще раз: Спасибо!

Автор: JULI@ 9.08.2008 - 19:23

Solnishko, гениальный пост! . Спасибо тебе . Теперь я на "Кокаин" смотрю по-другому.

ППКС! . У меня тоже самое.

Автор: Le passant 15.08.2008 - 14:27

Фильм смотрела давно. Месяца 2-3 назад. Поэтому критику написать я бы не смогла.
Но отчетливо помню, какой эффект на меня эта картина произвела. Да давно такого не было, такие сильные эмоции, у меня были после Лабиринта Фавна помню. Костюмы - такие себе, тянет на 8рочку. Режиссура отличная, и оператор тоже постарался.
Но сюжет!... Страшно. Когда пошли титры, я в полном шоке сидела перед экраном, и...просто рыдала. Это был невероятный шок. Огромный, безумный. Такого ощущения после фильма у меня не было точно. Ужасное опустошение... Предательство всех кого любишь... Даже твоей маленькой девочки... Очень тяжелый фильм. Для тех, кто верит в добро, этот фильм бы просто убил. Меня почти убил. Потому что, он показывает один из главных правил в жизни - доверяй и полагайся только на себя.
Действительно ведь, страшно видеть ужасы войны, страшно ощутить тяжесть вины и...страшно быть обманутым людьми.

Автор: Доминика 15.08.2008 - 19:01

Потрясающий фильм.Долго не решалась его посмотреть,так как слишком я чувствительная......
Но фильм превзошел все мои ожидания.Великолепная игра великолепного Джонни.

*Читала последние посты-отзывы девушек- и опять плакала.Невероятно,какие сильные остаются эмоции.И спасибо кому? Джонни.

Автор: Настюша 12.03.2009 - 18:20

тоже самое) и наконец посмотрела! Да фильм очень хороший! Джонни как всегда сыграл реально!

не знаю, что еще сказать, так как у меня нет слов!)

Автор: Lerochka 29.03.2009 - 06:23

фильм интересный, со смыслом. Это один из тех фильмов, в котором только к концу понимаешь что к чему. Ну лично у меня так было. Мне очень понравилась Пенелопа Круз. Она очень гармонировала с Джонни.

Автор: Claire de Lune 1.06.2009 - 21:39

Ох, не люблю я это фильм, и с каждым разом это чувство только усиливается.

В первую очередь, мне непонятно зачем он снят? Для чего необходимо было экранизировать жизнь этого человека? (Я бы еще поняла, будь эта история вымышленной). Для демонстрации совета «смотри и так не делай»? ИМХО, в фильме, в таком случае, расставлены не те акценты. Из этой реальной истории можно было извлечь множество тем и раскрыть их иначе, сделать более глубокие выводы. Мне крайне не приятен главный герой и то становление его личности, которое было продемонстрировано. Джонни, безусловно, адвокат своего персонажа. Он старается наделить его положительными качествами, найти в нем человечность, но сценарий не предусматривает подобного. В итоге, не смотря на попытки Джонни сделать из Джанга романтика, мы получаем эгоистичного, человека, лишенного чувства меры, понимания морали и нравственности, строящего свою жизнь на грани. На протяжении всей второй половины фильма зрителей практически вынуждают сопереживать преступнику, который мало того, что не раскаивается в своих действиях, так еще и считает себя жертвой! Джанг даже не осознает, что в итоге сломал жизнь своей дочери! А он подумал, как она живет с осознанием того, что ее отец практически всю ее жизнь просидит в тюрьме? В фильме многое объясняется детством героя. (Маме Джанга, конечно, отдельное «спасибо». Как можно постоянно сбегать из дома, на глазах собственного ребенка, умаляющего остаться? Верх цинизма и жестокости.) Сам Джанг оправдывает себя влиянием той среды, в которую он попал. (Джанг вообще весь фильм себя оправдывает и себе сочувствует). Его завораживает обаяние этой «легкой жизни, проведенной на пляжах с наркотиками, где каждая девушка заявляет: «Я стюардесса» (только звучит это в их исполнении, практически как «Я проститутка»). (Я прекрасно знаю, что происходило в Америке в 60-е – 70-е годы - историческую ситуацию, культуру «молодежного протеста». Мировоззрение поколения неудовлетворенного жизнью, «культурные революции», изменения эстетических и этических норм и т.д. и т.п. ) Но никакая среда, никакая историческая ситуация, не оправдывает отсутствие у человека «тормозов». Если бы на всех так влияла эта самая среда, то тогда все поколение Джанга сидело бы в тюрьме.

Первая часть фильма при просмотре воспринимается легко и свободно. Вторая давит на жалость, и строиться очень тяжеловесно. Авторы могли бы, расставив иначе акценты, показать, что жизнь Джанга «закончилась» после смерти Барбары, но они этого не сделали. (Это не обоснованно, но до ее смерти все действия Джанга кажутся юношеским «сумасшествием», ошибкой, которую еще можно при желании исправить).

Фильм умело и откровенно рассказывает о предательстве. Вот из-за него действительно сопереживаешь Джангу. Его предали ВСЕ, с кем он общался и жил. («Коллеги», друзья, мама и жена). Все оказались настолько «законопослушными» и циничными, что сдали его полиции. Все те, кому он доверял. Это самое страшное. Каким бы плохим не был Джанг, он никогда не позволял себе таких жестоких и несправедливых действий по отношению к ним.

Мне нравиться, то, как Джонни играет в этом фильме разброс возрастов своего героя. Просто прекрасно. Изменяет взгляд, движения – нет слов. А вот те, кто изменяли его имидж, кажется, запутались окончательно, где какой возраст и перегнули палку, увлекшись.

Думаю, что я воспринимала бы эту историю иначе, если бы рассказчиком не был сам Джанг. Слишком просто и бесхитростно он вещает о своей судьбе. Мне не нравится тот пафос, с которым показана эта история, и увековечивание жизни Джанга, которого на протяжении всего фильма пытались изобразить невинным агнцем, с прекрасной душой и замутненным разумом.

Я довольно категорична в оценке этого фильма. Но меня как зрителя раздражает, эта псевдо нравоучительная биография, заканчивающаяся демонстрацией фото реального Джанга.

Автор: Vassa 2.06.2009 - 10:41

Фильм отличный! Немножко гламурный, но в целом отличный.
Показаны причины начала торговли "травкой" - "я не хочу быть бедным!"
Как втянулся и захотелось большего - "этого недостаточно! Нужно больше!"
Как пришли первые легкие деньги, а сними и красивая, гламурная жизнь...
Как даже тюрьма не образумила - "первую часть пары я буду рассказывать вам о Джордже Вашингтоне, а вторую о том как торговать наркотой..."
Ну, а дальше - огромные, бабки, безнаказанность, защита наркокартеля...
Брак не с той женщиной.
По сути, Джанг больше ничего не умел в жизни, да и не станет человек в 30 лет после таких денег вставать на правильный путь и идти работать на стройку за гроши...
Финал предсказуем: предательство подельников, развод с женой, "выкидывание" из бизнеса...

Депп отлично сыграл все эпизоды. Показал каково его герою было и на вершине успеха и на самом дне...
Считаю, что фильм достойный и поучительный.

Автор: Anne_Abberline 2.06.2009 - 12:08

Claire de Lune,интересная точка зрения. Читала и задумалась над своей,но потом подумала нет,остаюсь при своем мнении. Мне фильм понравился,не раз его пересматривала,но как говорится "на вкус и на цвет..." Оправдывать Джанга не буду,всеравно у каждого свое отношение к нему после просмотра. Кто то видит в нем личночть,кто то просто избалованного деньгами бунтаря. Но ИМХО,Джонни не взялся бы играть человека совсем пропащего,в котором нет ни капли хорошего,и который просто не интересен. Я лично после первого просмотра о многом задумалась,как и после "Страха и ненависти..." ,хоть эти фильмы вроди как ни к чему и не обязывают,второй особенно. Но Джанг,это по-моему наглядный пример к выражению - чем выше взлет,тем больнее падение,и мне его реально жалко. Я вижу в нем не только наркотарговца. Он хотел с этим покончить,но у него не получилось... В самый ответственный момент его предали все,и это просто ужасно. Один человек,который к нему относился более менее - его дочка,и та от него отвернулась. Хотя ее можно понять - обиженный ребенок,но вот что странно,так это то что она и повзрослев не пришла его проведать,не простила его. Хотя это ее право... Джордж сделал все что мог что бы отвернуться от своей старой жизни и начать новую вместе с дочерью,но этого оказалось мало. "Пусть в спину тебе дует попутный ветер,а в лицо светит яркое солнце,и пусть ветры судьбы унесут тебя далеко далеко,чтобы то мог танцевать со звездами..." По началу у него все было как в этой цитате,но это только по началу. Он так хотел пожить,но у него не получилось...

Автор: Claire de Lune 3.06.2009 - 15:06

Anne_Abberline , у меня такое негативное впечатление от фильма сложилось далеко не после первого просмотра.
Раньше я воспринимала его более терпимей. В фильме много времени уделяется настоящим жизненным проблемам. В том числе раскрыты взаимоотношения детей и родителей: нежелание повторять пример своей семьи, и в итоге копирование тех отношений… Но, в целом мне не нравится, как рассказана история Джанга. Последний просмотр вызвал почти, что ненависть к фильму, которая и нашла отражение в моем посте…

Автор: Anne_Abberline 3.06.2009 - 15:22

Так вот,собственно,что здесь плохого? Я понимаю когда фильм может не нравится,тебе вот,не по душе как рассказана сама история,но чтобы ненависть... У меня ненависть могут вызвать только глупые комедии(не все далеко)где все построено на пародии,причем когда пародируют,даже не знают какие вещи затрагивают на самом деле. Я бы наверное,ни один серьезный фильм,где режиссер хотел донести что то весомое до зрителя,не могла бы назвать плохим. Человек трудился над этим,кладывал самого себя,а уж то что получилось...
Может тебе просто не нравится сам Джанг? Если так,то это уже другое дело...

Автор: Claire de Lune 3.06.2009 - 15:38

В том, что эти темы затронуты в фильме, ничего плохого, конечно, нет.




Мне не нравится то, как о Джанге рассказано. Не нравится попытка изобразить его жертвой обстоятельств. Не нравится угол зрения, под которым рассматривается его биография...
Но у каждого, конечно, свое видение.

Автор: Anne_Abberline 3.06.2009 - 16:39

Аа,так ты про это... Ну,тут тоже вопрос спорный. Я не видела там что бы его оправдывали или что то подобное,наверное после просмотра каждый сам должен решить кто виноват в том что так получилось,сам Джанг или обстоятельства. Естественно,Джанг сам себе дорожку протоптал туда,где он сейчас. Но я как то ровно к этому отношусь,все же ошибаются... Никто ж не застрахован.

Автор: Крошка Енот 6.06.2009 - 13:57

Отец не предал. Да и мать не так плоха как кажется. Типичная американская семья. И в этой типичной американской семье вырос наркобарон. А насчет того, что предали...так это и ИРЛ так и есть, только возможно в менее крупных размерах, по мелочам. Но все равно неприятно.

Автор: ANIA 5.07.2009 - 18:13

Всегда хотела посмотреть этот фильм, но почему-то откладывала каждый раз. Наконец, посмотрела. Фильм произвел странное впечатление, даже удивил. Во всех фильмах с Джонни всегда открывается что-то новое в его актерской манере, какие-то потрясающие нюансы его пластики, лица, актерских находок. Но, при этом всегда четко осознаешь, что это Джонни, что это его глаза, улыбка. Восприятие отталкивается от него самого, от ожидания чуда. А здесь так странно, ни разу не поймала себя на обычной манере маниакально всматриваться в его лицо, вслушиваться в его голос, как будто смотрела фильм с актером, которого не знаю. Только история, только герой. Очередное потрясение))! Моя любовь к Джонни как хорошее вино, с каждым фильмом все глубже и преданее!
Фильм можно было бы заподозрить в искусственном делении на 2 части - на более светлую, динамичную, и более вдумчивую, нагнетающую, символизирующие драйв жизни в начале, а потом раскаяние и неизбежное искупление ближе к концу. Но, нет, не увидела. Увидела только жажду жизни молодого, неискушенного человека, иллюзорную мечту о счастье, и случайную кривую жизни, давшую сомнительную возможность ее исполнения. А потом постепенную и неосознаваемую рутину, затягивающую все глубже. Человек ко всему привыкает и любое течение собственной жизни кажется нормой. Не может быть раскаяния о содеяном у наркоторговцев, врачей, зарабатывающих деньги на жизнях других, киллеров, работающих на заказ, ибо для них это реальная действительность их существования . Казалось бы для героя знАком могла стать смерть любимой женщины, но, нет, к сожалению, сначала желания и необходимости что-то изменить, а потом уже жизнь не оставляет выбора, или нет сил отказаться от выбранного пути.
Невероятным показался выбор актрис, тем интереснее было смотреть как часто активная, по- мужски динамичная Франка Потенте играет нежную, почти светлую, символичную роль , и, наоборот, обычно рафинированная, безупречно женственная и красивая Пенелопа Крус показывает путь постепенного внешнего и внутреннего разложения среднестатистичной "тетки"!
Отлично раскрыт драматизм детско-родительских отношений. Почти повторяющийся сюжет отношений в 2 семьях, тем сильнее и трагичнее воспринимается противопоставление безусловной любви, безграничного принятия героя отцом на фоне предательства и отказа от отца дочери.
Вот такое мнение))!

Автор: Айрина 5.07.2009 - 18:15

Спасибо!

Автор: Анна 6.07.2009 - 17:52

ANIA, замечательно!

Автор: ANIA 6.07.2009 - 19:28

Айрина и Анна!

Автор: Одиночество-и-Свобода 22.07.2009 - 00:21

Народ, вижу, в каком тут все восторге от фильма, так что не знаю, как реагировать будете. Нет, я не прониклась. Что-то я не уловила смысла. В том, что наркота - дорога в сказочный мир и благородный способ хорошо зарабатывать идёт убеждение на весь фильм. С этим я в корни не согласна, что и понятно. В самом конце наркоторговец прозревает и понимает, что такое настоящая ценность, с которой не сравниться деньгам - любовь к дочери. На это вообще почти не уделили внимания. Всё разворачивается как-то вяло и грязно. Конечно, речь шла о тёмной стороне, чтобы вывести на финише к контрасту. НО! Темнота, если она по-настоящему опасна, внешне всегда привлекательна. Она дурманит, обольщает и обещает, но ей нельзя упиться, пока не продашь ей себя, расплевавшись с совестью, признав себя слабым. Тёмная красота - то, на что так часто ловятся люди. В фильме следовало использовать эту тонкость, но не удалось, не смогли передать. Джонни, конечно, хорош, хотя, может, он просто ничего больше не мог поделать с этой ролью?
Если найду время, пересмотрю ваши постеры и, быть может, моя точка зрения измениться. Но первое впечатление самое сильное и самое верное. Вот как-то так.

Автор: Крошка Енот 22.07.2009 - 01:12

не заметила там такого. фильм о семейных ценностях имхо.
если просто сделать фильм, что жорж был таким хорошим мальчиком, правильным, скучным. вырос, закончил колледж, женился, завел детей, трудился день изо дня...это как бы не особо интересно. сюжет для мыльной оперы получается, а не для фильма.

Автор: Одиночество-и-Свобода 22.07.2009 - 13:28

Конечно, я и не хотела бы видеть его в такой роли. Было бы ещё скучнее. Но мне правда показалось как-то вяло. Семейные ценности - в самом конце. Я ждала более ятного контраста. Наверно, просто слишком требовательная.

Автор: Veronika 3.10.2009 - 13:06

Посмотрела этот фильм недавно.Долго его искала,очень хотела глянуть и наконец это удалось. Оставил неизгладимое впечатление, в конце плакала и не только я, но и моя мама,которая смотрела со мной фильм. Было ощущение боли в сердце. Потом три дня отходила,но все равно собираюсь его скоро пересматривать.

Автор: Aredel 24.11.2009 - 02:07

Сидя в ночи, слушаю саундтрек и получаю от этого огромное удовольствие, смакуя его и так, и эдак...Вкусная вещь.

Автор: Anne_Abberline 24.11.2009 - 13:21

Aredel, дааа, саунд к Кокаину это нечто)) Мне больше всего Black Betty нравится, That Smell ну и Push & Pull конечно.

Автор: Елена Нельсон 19.03.2010 - 14:12

Посмотрела фильм. Понравился.

Очень переживала, что главного героя где нибудь да пристрелят.
Фильм жизненный. Жаль, что дочь его так и не простила и ни разу не навестила в тюрьме.

Вы меня простите, но его стрижка много раз у меня вызывала улыбку ))))
Представьте себе, обычный момент и ничего смешного, я начинаю хихикать, муж недоумённо спрашивает: "Ты чего?"
А я отвечаю: "Над причёской Деппа смеюсь" )))
Я всё понимаю, что это у героя такая стрижка была, но она такая нелепая )))) Очень понравилось когда он с хвостиком ходил.

Автор: Anne_Abberline 19.03.2010 - 14:19

Ну сейчас то да, нелепая, а тогда это была моднявая стрижка.

Автор: АвАрИя 18.04.2010 - 18:48

После фильма я долго рылась в справочниках...
Джордж сидит и по сей день в тюрме. Он выйдет 27 ноября 2015 года...
Я вообще не поняла..может у меня в фильме перевод не правельный?
В фильме говорится, что посадили Джорджа на 60 лет и еще говорят что когда его посадили ему было 42. В Википедии написано, что он выйдет в 2015 году и ему будет 73... Я лично не поняла.. наверно всетаки в фильме не правельный перевод.

Автор: Анна 18.04.2010 - 19:30

АвАрИя, Вики часто брешет - на англиской страничке Джанга стоит дата выхода из тюрьмы November 27, 2014. И ему будет 72))
Но да, в переводе, похоже, ошибка - если он родился в 1942-м, в 1994 ему было уже 52.

Автор: Tattoo 18.04.2010 - 19:35

Мы сегодня смотрели с мужем этот фильм (он впервые). Так вот он задал законный вопрос: "За что его взяли в его день рождения? Ведь он вышел из дела, 5 лет, как этим не занимался!" И знаете, я не нашлась, что ответить! Может, кто подскажет?

Автор: Иришка 18.04.2010 - 19:59

Все зависит от срока давности. И от отказа от дальнейшего совершения преступлений. И от системы права страны, в которой было совершено преступление. Конечно, Джанг преступник. Его надо было "взять", посадить и судить - он не одуванчик. Но сроки... По нашему законодательству, ему бы дали лет пять от силы. А может, "восемь лет условно" - есть у нас такой срок для преступников, не совершивших убийств и отошедших от дел. А в США ни сроков давности, ни раскаяния, ни отказа от преступной деятельности, ни поглощения менее строгого наказания более строгим нет. Там спокойно паяют не только пожизненное, но и 200-300 лет тюрьмы. Джонни говорит о том, что, с учетом того пути раскаяния, который прошел Джанг, наказание ему было назначено несправедливое и несоразмерное. И я считаю, что он абсолютно прав.

Сейчас та же история происходит и с Романом Поланским. Он преступник, но срок давности объективно истек. А американской правоохранительной системе на это наплевать. Причем, как отмечает Джонни, "наплевать" довольно избирательно - столько лет все было тихо, и вдруг снова - пожар, хватайте страшного бандита, которому уже 73. Просто кому-то показательный процесс понадобился, вот и потревожили давно раскаявшегося, за все заплатившего и измученного старика. Гадость.

Автор: Tattoo 18.04.2010 - 20:19

Иришка, спасибо тебе огромное!

Автор: Вета 18.04.2010 - 23:08

Иришка, спасибо за подробную информацию. Очень интересно.

Когда смотрела фильм, подобного вопроса у меня как-то не возникло - вроде там все понятно тогда было, но объяснить не смогла бы. В юриспруденции не сильна. А прочитав твой ответ, поняла, что подсознательно именно это и "предчувствовала" Но, конечно, таких подробностей знать не могла.

И я с этим согласна. Всегда обидно бывает, когда наказание настигает человека тогда, когда он сам себя уже наказал и готов многое изменить в своей жизни. И, получается, что это самое наказание и мешает ему исправиться и исполнить это на деле.

Автор: Анна 19.04.2010 - 08:55

Так вроде Джанга посадили за продолжение бурной деятельности, на сей раз, с огромным количеством марихуаны? Разве не так?

В некоторых странах, кстати, за такое сразу лишают жизни. Так что Джангу крупно повезло.

И вообще, я страшно далека слёз над его судьбой. По-моему, это человек с преступным складом ума, и, возможно, социопат. У него был и второй шанс, и возможность вписаться в общество - не было лишь желания это сделать. Да, ему грустно. И это хорошо.

Автор: Вета 20.04.2010 - 00:09

А мне кажется, тот арест, о котором мы здесь вспоминаем, был после его первого "отхода" от дел, (когда, вернувшись к жене изрядно потрепанный, он собрался посвятить себя семье). Там был достаточно большой период его "мирной" жизни - успела родиться и подрасти его дочка. Или это я чего-то путаю?


Я, кстати, тоже.
Прочитав обсуждение фильма на форуме, поняла, что я одна из немногих, кто не считает Джанга невинной жертвой обстоятельств, преданной друзьями или что-то в таком духе.

Я очень люблю фильм "Кокаин". Для меня он был настоящим потрясением (настолько сильным, что я так и не решилась пока его пересмотреть). Но я была потрясена не жалостью к главному герою. Для меня этот фильм оказался гораздо шире, чем просто рассказ о жизни конкретного человека. Для себя я назвала бы этот фильм "Кокаин или Дороги, которые мы выбираем".
Есть пути, раз ступив на которые, очень трудно вернуться назад. Они завлекают незаметно, и сначала путешествие очень заманчиво и красочно (не могу без улыбки вспоминать эпизод, когда герои таскаются по дому с ящиками денег, не зная, куда их пристроить). Но потом, когда "машина" уже запущена, неизбежно сталкиваешься с оборотной стороной. И на этом пути предательство "друзей", провалы, опустошение, невозможность жить нормальной человеческой жизнью, любить в конце концов - это не досадное недоразумение, это закон жанра. Именно этот путь проходит герой. Он сам сделал свой выбор. "Его мечта не сбылась, потому что он выбрал не ту мечту". И дело не в том, что он занялся марихуаной, а не кокаином (по поводу чего, собственно, и была сказана эта фраза в фильме), а в том, что попытка достичь благополучной жизни преступным путем закономерно закончилась крахом.
Мне этот фильм сказал очень о многом - всего даже не могу написать (хоть и очень хочется).
Еще могу отметить несколько особенно запавших в душу моментов:
- когда Джангу сообщают о том, что "все его деньги теперь принадлежат государству". Его взгляд... Ощущение пустоты и тщеты всех прошлых усилий, рухнувший в одночасье дом, построенный на песке (хотя казалось, что он стоял на камне), непостоянство и хрупкость благополучия;
- де жа вю: сцена ссоры Джанга с женой слово в слово повторяет сцену ссоры между его отцом и матерью. Человек не хотел повторить судьбу своего отца, сделал всё, чтобы жить иначе, но круг замкнулся... Меня потрясло.
- ну и конечно, слова Джанга к отцу, записанные на пленку в тюрьме: "Помнишь, ты говорил, что деньги не главное?..." Сколько надо было пройти, чтобы вернуться к простым истинам!
- "посещение" Джанга дочерью в тюрьме в финале фильма. Проняло.

Автор: Вета 20.04.2010 - 00:19

Хотелось бы пару слов еще написать по поводу того, что Джонни говорил о Джанге после бесед с ним.
То, что пишу здесь, чисто мои соображения, т.е. ИМХО ))
Мне приходилось общаться с людьми, совершившими преступления и отбывающими наказание. У них есть очень интересная особенность, а именно отсутствие объективности оценки своей роли в происходящем. Особенно, когда речь идет о делах, "давно минувших" и прошедшее время "внесло новые краски", ну или стерло старые. Они охотно могут говорить о том, что было, даже искренне раскаиваться, но истории у них получаются ну очень красивые. Здесь дело даже не в том, что они пытаются кого-то обмануть и специально что-то приукрасить, а в том, что происходит некоторое преломление в сознании (может, самозащита), и говорят они искренне и сами себе верят. Кстати, очень часто эти люди считают себя жертвой обстоятельств и влияния окружающих людей.
Ничего не берусь утверждать, но возможно, что и Джордж Джанг в своих записках (он ведь, кажется, описал свою жизнь), и в беседах с тем же Джонни не избежал сего "психологизма"...

Автор: Анна 20.04.2010 - 07:58

Вот-вот. Добавлю - я плоховато помню фильм, и мне помнится, что Джанг не особо раскаивался или что-то там понимал. Поправьте, если ошибаюсь. Он тосковал по дочке, и понимал, что больше её не увидит. Ну и как бы всё? Что касается его истории, после фильма у меня осталось ощущение недоумения и некоторой фальши. Или так: человек прожил бурную вроде бы жизнь, а итог - пшик.

Автор: Anne_Abberline 20.04.2010 - 19:21

Гм, неужели кто то действительно считает его жертвой, да еще и невинной? Я лично не думаю так, но мне его жаль. Я отношусь к числу тех кто "за" Джанга, но я не говорю что он жертва, конечно он сам во всем виноват. Но как по мне, так торговля наркотой это еще не самое страшное из преступлений... он правильно сказал на суде, не помню дословно, но смысл в том, что он всего лишь дает людям то, что они хотят. За деньги конечно) Он же не засыпал всем насильно коку. Ну не ту дорожку парень просто выбрал, бывает)

Автор: Елена Нельсон 20.04.2010 - 20:09

Просто захотелось лёгких денег. Продали первый пакет травы, выстрельнуло. И завертелось.
Правильно сказала Anne_Abberline

Автор: Вета 20.04.2010 - 22:02

Да, раскаяния как такового я тоже не увидела. В его обращении к отцу было понимание неправильности своей жизни, осознание того, что "деньги не главное". Но я бы не назвала это именно раскаянием. Пожалуй, было ощущение "поломатости" своей жизни, а вот то, что своими делами он, возможно, искалечил тысячи других...


Вроде да. Много было плакавших над его судьбой. Были мнения, что он так чист и доверчив, до последнего верил в друзей, любил свою жену, дочку, а его все предали, дочка не навестила и т.п.
А мне кажется, странно говорить о настоящей дружбе, преданности и проч. там, где речь идет о таких деньгах. Какие друзья? Партнеры по "бизнесу". Так что ничего удивительного не вижу в том, как развивались события.
Жена, конечно, стерва (ах, как мне ее стукнуть хотелось ) . Тут тот случай, когда женщина могла помочь стать на верную дорогу, но вместо этого толкнула к бОльшему падению. Но так ведь сам выбирал. А что? Яркая, эффектная женщина, быть с которой было престижно (тем более если увел ее у влиятельного человека), "соратница и подельница".

Еще многие восхищаются его любовью к дочери. А меня вот гложет мысль: да, он очень любил своего ребенка, любил настолько сильно, что снова и снова ради нее шел на "дело", результатом которого с большой долей вероятности были страдания и смерть многих других детей. Не дико ли это?


Ну, конечно, всегда есть куда хуже и страшнее
Не согласна с тем, что наркомания - это вина исключительно наркоманов, а никак не тех, кто наркотики им поставляет.
Находится, допустим человек в депрессии и раздрае. Окажется рядом кто-то, который поддержит, утешит добрым словом, "вытащит из петли" - мы, конечно, скажем, что тот, кто помог, сделал доброе дело, что он "виноват в спасении". А если рядом окажется тот, кто как выход из тупика наркоту подсунет, мы скажем, что он не виноват, только уже в гибели, что, дескать, он же не насильно, а только предложил? Странно как-то...

А вообще, для меня этот фильм (как я выше писала) оказался вообще НЕ О ДЖАНГЕ. Скорее о жизни и ее законах. И именно этим зацепил и поразил. А судьба конкретно Джорджа Джанга прошла как бы мимо моего сознания в том смысле, что я не могу сильно сочувствовать или не сочувствовать герою. Это как-то в другой плоскости...

Ну а вот фраза: "Твоя мечта не сбылась, потому что ты выбрал не ту мечту" - одна из моих самых любимых теперь. И я в нее вкладываю много смыслов

Автор: Елена Нельсон 21.04.2010 - 07:06

От отой фразы сейчас прям муражки по коже были.

Автор: Елена Нельсон 3.09.2010 - 00:35

Ыть ))))))
Девочки притараканили мне в личный альбом. ))))
Любят меня они )))))

http://www.radikal.ru

Автор: Oksi 3.09.2010 - 06:43

Вау!!! Красивый жест, интернациональный.

Автор: CAR.DOZA 7.09.2010 - 21:11

Ох,  деппчонки , простите,  что не совсем в тему,  но меня в Кокаине поразило то,  как  Джанг в тюрьме  лекцию  по СОЦИОЛОГИИ читал  (на доске  мелом  даже вопросы были написаны - - вводная судя по всему)  И один из вопросов - Сохранение человеческих ресурсов.  Абсурд  в контексте  сюжета.

Согласна очень,  что  фильм в большей степени филососфский,  на примере судьбы наркодилера -  на что можно потратить жизнь....

Любимые моменты   - перове  - у Елены Нельсон  на кратинках   ,  разговор  с судьей   -  изысканно шикарен ,  и  еще как  Джанг  мешок травы от имени Диего забирал . секаз...  да и разговор с Диего  -  оба фантасическую сцену сыграли. 

 Красочный фильм,  в потоке жизни.  У  Маяковского  был стих наподобие этого - Ол райт кажется - все,  что бы не случилось  - Ол райт...

Автор: Oksi 8.09.2010 - 20:40

Когда он выйдет из тюрьмы ему будет 73 года, чем он будет заниматься? 

Автор: Di luna 9.09.2010 - 09:07

Уже ничем, ностальгировать по тихой грусти или выпустит мемуары о своих прошлых "победах"... Не верю я в его раскаяние, больше, чем уверена, что если бы ему такой срок не дали, он без тени сомнения продолжал бы свое "дело".
А вообще, если абстрагироваться от настоящего Джорджа Янга, то фильм хороший, колоритный. Особенно понравилась первая часть, задорно )

Автор: Oksi 9.09.2010 - 09:56

Это точно, фильм классный!!! 

Автор: Oksi 23.09.2010 - 14:41

Как же не повезло Джорджу с родителями, он вошел во взрослую жизнь социально дезориентированным. 


 

Автор: Вета 23.09.2010 - 20:36

Мне кажется, что подобные семейные неурядицы вообще довольно распространены по жизни. Но не во всех семьях вырастают наркодилеры.

Наверное, не стоит все на родителей сваливать. Не такая уж и неблагополучная у него была семья, бывает и похуже. А у него перед глазами был пример отца - честного и порядочного человека, очень любящего сына и свою жену, между прочим.
Ну а то, что он своей честностью денег не нажил, то это уже другой вопрос.

Автор: Anne_Abberline 23.09.2010 - 21:17

Это точно..)

Не стоит. Но мама у него действительно была непутевая)

Автор: Oksi 23.09.2010 - 21:20

Вета, все таки, есть разница, когда родители ссорятся, но при этом оба любят ребёнка, или когда ребенок "до лампочки" мамаше, которая с завидной регулярностью покидает мужа и сына. А отец -  да, порядочный человек, но "плывет по течению", ведь он ни разу даже не попытался поговорить, переубедить Джорджа. Удивительное равнодушие к судьбе собственного ребенка. Сегодня мне было его жалко, просто как человека, хотя, я понимаю, сколько боли и страданий он принес людям. 

Автор: Вета 23.09.2010 - 21:50

С этим точно не поспоришь )))

И что показательно, в его собственной семье история повторилась дословно, как он ни старался прожить по-другому


Разница конечно есть, но результаты разные бывают


А откуда мы можем знать, что он не пытался? То, что нам этого не показали, ничего не значит. Наоборот, даже объяснить в детстве пытался, что деньги - это не главное. А пример собственной жизни, опять же?
Отец любил Джорджа, и не думаю, что был равнодушен к его судбе.
Но часто бывают случаи, что переубеждения родителей и даже разговоры по душам не имеют желаемого результата.
Думаешь, Джордж бы послушал отца, когда голова от упехов кружилась?
А когда все рухнуло, то да, услышал и понял, что ему отец хотел сказать своей жизнью и своей любовью.

Автор: Oksi 23.09.2010 - 22:14

Мы же говорим о фильме? Там разговоры не показали, а значит, их не было. А своей собственной жизнью отец показал сыну, что он - глубоко несчастный человек. И деньги "не главное", когда они есть, как это не печально. И дети четко понимают различия между словами и действиями. Папа говорит, что деньги - не главное, а мама закатывает истерики по причине нехватки или недостаточности "неглавного". Но это мое мнение, я его никому не навязываю и не убеждаю.

Автор: Вета 23.09.2010 - 22:26

С этим, вобщем-то согласна. Отчасти


Здесь еще и от самой мамы зависит. Есть такие "мамы", которые будут закатывать подобные истерики просто потому, что деньги-то есть, но вот у соседки всё равно больше почему-то )))

Про эту конкретную не могу сказать точно. Может быть при появлении денег она сразу стала бы кроткой, нежной, верной и любящей )))

Да, кстати, в том "аудиопослании" из тюрьмы Джордж вроде ведь признал правоту отца, что деньги не главное? Только какой ценой ему это досталось!

Автор: Oksi 23.09.2010 - 22:53

Это как раз такая мама! 

Автор: Вета 23.09.2010 - 22:59

Значит, дело не в деньгах. А в маме

Автор: Oksi 23.09.2010 - 23:18

Отец на тот момент был уже болен, так что насколько слова Джорджа были искренними неизвестно.  


Джонни и Джордж Джанг.





Конечно в маме, меня просто "убило", когда она вызвала полицию домой. Джордж высылал им деньги, мать называла их "грязными", но обратно, по всей видимости не отправляла.

Автор: Вета 23.09.2010 - 23:29

Думаю, что абсолютно искренними - глаза не обманывают. А специально ими "играть" смысла не было - это же аудио запись. Вижу эту речь как исповедь и запоздалое признание в любви.

Спасибо за фото. Джонни -
Теперь понятно, откуда у него в фильме такой причесон

Автор: Oksi 23.09.2010 - 23:50

Красивые слова: "Ты - лучший, я люблю тебя, папа!" А маме - ничего. 

Автор: Вета 24.09.2010 - 00:10

И это совсем не удивительно

Автор: Айла 21.04.2011 - 21:34

" Кокаин " на съёмочной площадке http://rutube.ru/tracks/4354040.html?v=f2b043ab3516c3cf47522cca730fa2a9 http://rutube.ru/tracks/4354247.html?v=73ddf8d7882125176f5faa76d5983794

Доп. материалы ( с переводом )

Автор: Айла 21.04.2011 - 22:05

Красивое фото !

Автор: Черная Жемчужина 21.04.2011 - 22:21

Ух ты,Айла,какая красота! Ты молодец! Спасибо большое!

Давно хотелось посмотреть допы к "Кокаину" Джонни там такой очаровашка

Обожаю этот фильм! Так естественно и мило показаны отношения отца и сына,жизнь наркодельца со своими взлетами и падениями, без особого поучительства и наставления,вроде "Не делай так,плохо кончишь!",а просто жизнь одного человека,такого,какой он есть,плохой ли он или хороший. А вот родителям он не понравился,им не хватило действия и драмы.А мама все время восклицала,"Боже мой,да у него уже дочка подросла,а теперь совсем взрослая,не может этого быть,он же еще совсем молоденький,ему должно быть 20" А я катилась со смеху,зная про себя,что и Джонни,и Джорджу уже под 40

А фото с Пен просто очень "в тему" перед "ПКМ-4" - шикарно!

Автор: Настюша 21.04.2011 - 23:34

Айла, спасибо за допы!!)))
А фото просто ШИКАРНОЕ!

Черная Жемчужина , я тоже очень люблю этот фильм)) мне в нем все нравится!

Автор: жизель 22.04.2011 - 12:35

Айла, бОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Автор: Нина 22.04.2011 - 13:17

Айлочка, спасибо)))

Автор: Айла 23.04.2011 - 16:29

Девочки, пожалуйста ! )

Сцены, не вошедшие в фильм http://rutube.ru/tracks/4359471.html?v=83af528d1b586dc8fce387337ace4f55 http://rutube.ru/tracks/4359600.html?v=e32acb14c49ae67485716046230f0429

Автор: Айла 25.05.2011 - 12:28

http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1105/51/228ee7fe4462.jpg.html

Автор: Oksi 25.05.2011 - 14:00

Айла, спасибо!

Автор: Айла 9.07.2011 - 19:04

кадры ( большие)

http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1107/56/56e1a8d07f1b.jpg.html

http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1107/77/c563ab4d43d1.jpg.html

http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1107/c0/d7deeb5f53b8.jpg.html

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1107/ff/64f15a5eff9b.jpg.html

Автор: жизель 9.07.2011 - 20:50

Айла, спасибо!

Автор: Ms.Sunshine 10.07.2011 - 21:07

Спасибо, Айла
Как раз только сегодня в первый раз "Кокаин" посмотрела.

Автор: КиСа 10.07.2011 - 21:15

Ms.Sunshine, поздравляю!

Автор: Ms.Sunshine 11.07.2011 - 18:35

КиСа, спасибо

"Кокаин" произвел на меня огромное впечатление. Такая радостная первая половина фильма и такой печальный конец. Я до последнего надеялась, что Кристина все же навестит отца в тюрьме, но...
Я согласна с теми, кто написал, что Джордж сам виноват во всем; у людей, связанных с наркобизнесом не бывает легкой жизни, однако мне все-таки очень жаль, что судьба этого человека так сложилась. А все потому, что он слишком поздно осознал, что "деньги это фикция".

Автор: Di luna 12.07.2011 - 08:55

Деньги не фикция, просто он зарабатывал их не тем способом))

Автор: Черная Жемчужина 12.07.2011 - 11:49

Айла, спасибо!!!

А по-моему,он таки ничего не осознал.Ему нравилась его жизнь,такая,какая она есть,и попался он по-глупому,а все из-за жажды денег и шикарной жизни,пусть даже ради дочери.

Автор: Ms.Sunshine 12.07.2011 - 18:14

А мне кажется, что он понял это в тюрьме, но.... как-то не до конца, что ли. Вообще, такая жажда шикарной жизни такой же наркотик. Джанг сам не мог остановиться, пока его не посадили

Автор: Anastasia 15.08.2011 - 23:53

В списке любимых фильмов "Кокаин" -- на первом месте. Я всегда любила кинокартины поставлены на реальных событиях.
Джонни прекрасно справился с ролью, особенно сцены, которые показывают всю сущность Джанга.

Автор: Oksi 25.04.2012 - 13:57

Недавно видела передачу, где мать защищала своего сына убийцу, и не просто убийцу, а убийцу - извращенца! Жуткое зрелище, но слова этой женщины запали в душу "Это мой сын, и я его люблю, и буду любить всегда каким бы он не был!"

Давно не смотрела "Кокаин", сцена бегущего за мамой маленького Джорджа разбивает сердце. Но почему она не уехала навсегда? Зачем эти возвращения, когда нет чувств к самому родному человечку? Не могу понять и разгадать эту существо в обличьи женщины, откуда берутся такие люди? Когда происходит слом, или они такими рождаются?

Джордж -преступник, но семья - защита, место где тебя любят и всегда ждут, и где тебя никогда не предадут, даже закон на стороне близких. Покрывать преступления плохо, но выступать обвинителями собственного ребенка ужасно.

Кем бы мог стать Джордж? Где то читала, что ребенок уже рождается с криманальными наклонностями, но окружение способно корректировать поведение и перенаправить в правильное русло.

Автор: Vassa 26.04.2012 - 12:43

Насчет мамы Джорджа...
Почему она не уехала навсегда? А почему многие женщины годами живут с нелюбимыми мужьями и не уходят от них? А потому что нет гарантии, что в жизни встретится тот самый прЫнц, которого они себе нафантазировали. Вот и живут с нелюбимыми мужьями по принципу "хоть плохонький, но свой!"
Так и мама Джорджа. Она все время хотела красивой, яркой, богатой жизни, которую отец Джорджа не мог ей обеспечить. Когда терпение кончалось, она срывалась в никуда, по принципу - а вдруг?!..
Но "вдруга" не происходило, мир опускал ее на землю и она возвращалась. Возвращалась домой к семье и к серой реальности.

Автор: Oksi 26.04.2012 - 13:47

Vassa, она не жертва, она - тиран! Пострадавший здесь ребенок, он вырос с ощущением, что все проблемы в семье из за нехватки финансов, будут деньги - будет счастье! И не важно, каким образом они будут доставаться, главное, чтоб их было много. А, вероятно, что мама просто не любила папу, он-тихий, спокойный человек, без амбиций! Такой мужчина удобен для яркой, независимой, самодостаточной или нетребовательной женщины, а той, что сама из себя ничего не представляет, такой муж обуза.

Есть наш фильм-катастрофа "Экипаж", там похожая история. Мягкий, влюбленный мужчина бросил любимое дело ради девушки, которую он любил, а она его нет, ей льстило такое отношение, но любови там не было, и когда романтический туман рассеялся, то осталось раздражение, неудовлетвореность и злость, и на себя и на него и на ребенка.

Если бы Джордж рос в любящей семье, с сильным папой и мудрой мамой, то его жизнь могла сложиться по иному.

Лица Джорджа и отца, когда полиция забирает его из дома родителей - момент истины, но точка невозврата уже была пройдена.

Автор: Karinka 11.06.2012 - 11:52

Только что посмотрела этот фильм. Было три момента, где я плакала :
1. Джордж разговаривает с Кристиной в тюрьме;
2. Джордж записывает на касету сообщение для отца;
3. Конец, где говориться о том, что Кристина ни разу не посетила Джорджа;

Сам фильм незамысловатый. Н если подумать о самой истории, поставить её в реальность, то она поражает! Этот человек действительно неудачник, несмотря на то, что награбастал 60 млн. с лишним. Наглядный пример - "деньги - это ничто". Мне жаль этого человека.
Зато конец... Достойный! Всё так печально и... Реально. Эта реальность пугает. За что она так с ним? Кристина. За что она его так?.. Понимаю, звучит глупо - не навестила. Но, чёрт возьми, он сам ничего не знал. Раскаивался! Пытался что-то наладить. Бедолага.
8/10

Автор: Анна 5.08.2014 - 10:22