Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум поклонников творчества Джонни Деппа _ Джонни Депп - коллеги, друзья, учителя _ Патти Смит / Patti Smith

Автор: Анна 22.05.2010 - 11:39

Цитата(Gaba14 @ 21.05.2010 - 22:28)

Вот тут много песен Патти Смит. http://www.q00p.ru/?query=Patti+Smith

Уря!

Я залила альбомы:

http://narod.ru/disk/21013664000/Patti%20Smith%20-%202002%20-%20Land%20-%20Best%20Of%201975%20To%202002.zip.html - 198 мег

http://narod.ru/disk/21013878000/1975%20-%20Horses.zip.html - 38, 5 мег

http://narod.ru/disk/21014449000/1976%20-%20Radio%20Ethopia.zip.html - 37, 4 мег

http://narod.ru/disk/21014587000/1978%20-%20Easter.zip.html - 36, 3 мег

http://narod.ru/disk/21015667000/1979%20-%20Wave.zip.html - 34 мег

А вообще, пора бы её темку открыть

В разделе Джонни Депп - коллеги, друзья, учителя.

Автор: evochka 22.05.2010 - 18:05

Gaba14, Анна, спасибо Уже скачиваю

Автор: Oksi 23.05.2010 - 21:33

Про Патти Смит, кому интересно.

Про Патти Смит очень сложно писать – все что ни напишешь, будет мало… Пересказать биографию? Рассказать про ее пластинки и хиты? Про замечательные кавер-версии великих песен? Проникновенные стихи? Удивительные фотовыставки? Талантливый человек талантлив во всем, и что бы она не делала в своей жизни, она делает это гениально.

«Ее живые выступления – это слезоточивые баллады, переходящие в электризующее крещендо, затем плавно перетекающее в чтение стихов, а после – снова в взрывное гитарное заклинание!», – писала «Нью-Йорк Таймс».

Патти Смит(рус.) на сайте Звуки.Ру,
http://www.zvuki.ru/A/P/4670

Автор: Анна 1.08.2010 - 12:30

Цитата(ЛьДинка @ 30.11.2008 - 05:27)

Джонька, Ванесса и другие известные люди приняли участие в благотворительной компании, собирающей средства для развития инфраструктуры в одном из африканских поселений (Katine, Уганда). Организатор - газета "Guardian". В ней были распечатаны рисунки, нарисованные знаменитостями, а на аукционе eBay были выставлены оригинальные работы - http://cgi.ebay.co.uk/Original-artwork-designed-and-signed-by-Johnny-Depp_W0QQitemZ320320951456QQcmdZViewItemQQptZUK_Artists_Self_Representing_Digital_Art_New_Media_ET?hash=item320320951456&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1301|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318 .

Портрет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82,_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B8, нарисованный Джонькой:

Спасибо девушкам с Зоны!

Патти этим летом http://www.lastfm.ru/music/Patti+Smith/+events

Никто не хочет прокатиться до городу Парижу?

И даты приятные, после праздников...

Автор: evochka 1.08.2010 - 12:52

Анна, ура, тема Патти! Давно ждали

Автор: Анна 1.08.2010 - 12:57

evochka, нужно сюда ссылки на видео кинуть. И фото с Джонни и Вэн.

Автор: evochka 1.08.2010 - 13:58

Тогда начнем кидать

Раз - Патти как гость (и любимая певица Ванессы!) на вечеринке в Каннах 18 мая

http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1005/f3/67f7af1fbe06.jpg.html http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1005/c6/ceb9b8c6bcff.jpg.html

С Джонни и хозяйкой вечера

http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1005/0b/19d7591a2b51.jpg.html

http://www.youtube.com/watch?v=Ysp02j1pXP4

Автор: Oksi 1.08.2010 - 15:36

Девочки! Спасибо! Портрет Патти очень хорош!!!

evochka, спасибо за фото!!!

Анна, , спасибо за реанимацию темы.

Автор: Анна 1.08.2010 - 16:43

Это не реанимация, а реинкарнация))

А вот мои любимые:

http://s53.radikal.ru/i140/1008/14/71dd3f05c8eb.jpg

Автор: Oksi 1.08.2010 - 17:29

Фото №2 у меня тоже ЛЮБИМОЕ.

А на первом - Патти очень довольная, а Ванесса, видимо, наоборот.

Анечка, спасибо!!!

Автор: Анна 1.08.2010 - 18:41

Цитата

а Ванесса, видимо, наоборот.

Вот так и рождаются нездоровые сенсации)) Патти Смит тащит Вэн на вечерину, а та недовольна и упирается)

Автор: Oksi 1.08.2010 - 18:42

Цитата(Анна @ 1.08.2010 - 19:41)

Цитата

а Ванесса, видимо, наоборот.

Вот так и рождаются нездоровые сенсации)) Патти Смит тащит Вэн на вечерину, а та недовольна и упирается)

Анна, а может наоборот, Вэн уходить с вечеринки не хотела? ))

Автор: Анна 1.08.2010 - 18:44

Цитата

Фото №2 у меня тоже ЛЮБИМОЕ.

о йе! на е месте должна быть я..

Автор: Oksi 1.08.2010 - 18:46

Цитата(Анна @ 1.08.2010 - 19:44)

Цитата

Фото №2 у меня тоже ЛЮБИМОЕ.

о йе! на е месте должна быть я..

Аха!!!

Автор: Gaba14 2.08.2010 - 00:19

Анна, Oksi, evochka, Спасибо!!

Автор: evochka 25.08.2010 - 19:15

Девочки, что я нашла

http://www.youtube.com/watch?v=JZSTKwsCsac на фестивале Сотворение мира в Казани, 2008

http://www.youtube.com/watch?v=HvF_oOXwJBw (бух второй раз )

Автор: Анна 25.08.2010 - 19:33

Тю, да она ж теперь наша.

Автор: Tattoo 25.08.2010 - 20:28

evochka, !!! Ты меня прям порадовала! Надо же, Патти в России! В Казани очень красиво, ей должно было понравиться! Единственное, мне показалось, с Макаревичем она была какая-то зажатая, а может, просто она - человек серьёзный. Зато с Земфирой расслабилась: мне понравились их взаимные обнималки в конце! В общем, очень приятная информация!

Автор: Анна 27.08.2010 - 13:10

Ещё одно свежее фото с http://www.facebook.com/jsfuncity?v=wall

- с трогательной подписью: "Patti Smith kidnapped by pirates!"

Патти роскошно выглядит, как всегда.

Автор: Oksi 27.08.2010 - 13:28

Анечка, спасибо!!!

Ох, не выглядит Патти "похищенной", она больше похожа на заботливого опекуна "главного голливудского пирата". )))

Автор: evochka 27.08.2010 - 14:42

Цитата(Oksi @ 27.08.2010 - 14:28)

Ох, не выглядит Патти "похищенной", она больше похожа на заботливого опекуна "главного голливудского пирата". )))

Да, скорее отправилась приглядеть, чтоб не слишком там напиратствовали-то

Автор: Aredel 27.08.2010 - 15:49

Патти Смит примет участие в концерте PEACE ONE DAY 17 сентября 2010 года в Париже.

Вот немного информации про событие.

http://www.peaceoneday.org/ru/about/introduction :

"В 1999 году, размышляя над основной целью человеческого общества и наиболее неотложными проблемами нашего времени, режиссер Джереми Джилли создал Peace One Day и намерился найти отправную точку для достижения мира. Он хотел документально оформить свои усилия относительно создания первого в истории ежегодного дня всемирного прекращения огня и отказа от насилия в четко установленный день в году. Поразительно, что спустя два года он достиг своей основной цели, когда 192 государства-члена Организации Объединенных Наций единогласно провозгласили 21 сентября днем ежегодного всемирного прекращения огня и отказа от насилия в Международный день мира ООН.

Мы называем этот день Международным днем мира. Международный день мира ООН, празднуемый 21 сентября, призван не только достижению мира между народами, но и искоренению насилия в наших семьях, сообществах и школах. Поэтому Международный день мира важен для каждого человека на планете. На сегодня следующая основная цель заключается в привлечении к 2012 году 3 миллиардов людей к участию в Международном дне мира. Для достижения этой цели нам нужна помощь всех людей, независимо от возраста, расы, национальности, религии или пола, людей, которые хотят достичь мира.

Peace One Day стремится привлечь все секторы общества, включая правительства, организации системы Организации Объединенных Наций, региональные и неправительственные организации и лица, которые празднуют 21 сентября, посредством практического проявления отказа от насилия и прекращения огня в соответствии с Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 55/282 и поддержания деятельности в Международный день мира, что способствует созданию дружного и безопасного мира."

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Автор: Анна 27.08.2010 - 16:11

Aredel, о как. Есть такой день, оказывается.

Автор: evochka 27.08.2010 - 16:22

И -М- там участвует. Все наши. Почему б Ванессе не заглянуть, двоих-то друзей навестить

Автор: Саша 27.08.2010 - 16:36

Анна, спасибо! Здоровское фото))

Цитата(evochka @ 27.08.2010 - 17:22)

И -М- там участвует. Все наши. Почему б Ванессе не заглянуть, двоих-то друзей навестить

ага. Я тоже об этом подумала.
Хорошее мероприятие

Автор: Анна 30.08.2010 - 09:35

28 августа Патти и Джонни приняли участие в акции Voices for Justice, в Литтл-Роке, штат Арканзас.

http://www.youtube.com/watch?v=DGj-gM56EqI&feature=player_embedded

Автор: Иришка 30.08.2010 - 09:48

Цитата(Анна @ 30.08.2010 - 10:35)

28 августа Патти и Джонни приняли участие в акции Voices for Justice, в Литтл-Роке, штат Арканзас.

http://www.youtube.com/watch?v=DGj-gM56EqI...player_embedded
obm.gif obm.gif

ААААААА! Не верю своим глазам! Как здорово! *Конечно, после Макаревича Патти может вытерпеть и Джонькину гитару

*

Ну и голосина у нее! А Джонни - настоящий трудоголик: в выходной день тащиться в Арканзас с концертом! *Кстати, разве он еще не в Англии?*
Имхо, неплохо у него получилось на акустической гитаре. Первый раз услышала, как он играет соло.

evochka, огромное спасибо за клипы из Казани. Какой же у Патти прекрасный голос! А Земфира не знает, что такое петь дуэтом

Автор: Tattoo 30.08.2010 - 10:04

Цитата(Иришка @ 30.08.2010 - 10:48)

Ну и голосина у нее!

Надо же, чем больше слушаю Патти, тем больше нравится её голос. А Джонни на месте не стоится, постоянно в движении!
Анна, спасибо!

Автор: Нина 30.08.2010 - 13:48

Цитата(Tattoo @ 30.08.2010 - 11:04)

Цитата(Иришка @ 30.08.2010 - 10:48)

Ну и голосина у нее!

Присоединяюсь, спасибо!

Автор: Анна 30.08.2010 - 19:04

Статьи о концерте:

http://www.arktimes.com/ArkansasBlog/archives/2010/08/29/johnny-depp-in-little-rock

http://www.politicsdaily.com/2010/08/29/dixie-chicks-natalie-maines-and-johnny-depp-defending-the-west/

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

http://www.google.ru/search?q=johnny+depp&hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&tbs=nws:1,nrt:b,qdr:w&ei=fNN7TLysLcn_OYeYwbEG&start=10&sa=N

Автор: Oksi 30.08.2010 - 19:11

Анечка, спасибо! Ребята молодцы!!! Они выполняют работу правозащитников.

Автор: Вета 30.08.2010 - 20:18

Цитата(Иришка @ 30.08.2010 - 10:48)

А Земфира не знает, что такое петь дуэтом

И поет по бумажке. Уж одну песню выучила бы, что ли, для такого случая

Автор: Tattoo 30.08.2010 - 21:11

Цитата(Вета @ 30.08.2010 - 21:18)

И поет по бумажке.

Да, меня это тоже поразило!

Автор: Айрина 31.08.2010 - 18:39

И меня. Точнее, не бумажка даже, а то что она действительно не умеет петь ДУЭТОМ...а, между прочим, мечтала об этом...

Автор: Анна 11.09.2010 - 10:52

"Женщина тискает мужчину с такой дружеской симпатией, когда знает, что может ему доверять и что его сердце принадлежит другой".
(Грегори Дэвид Робертс, "Шантарам")

Автор: Oksi 11.09.2010 - 11:46

Ой, как же подходит!

Аня,супер!

Автор: Анна 19.09.2010 - 11:48

http://www.youtube.com/watch?v=6pgPv41_D90

Поёт Pissing In A River.

http://www.youtube.com/watch?v=qHKjrD1TSXs - на гитарке подыгрывает Матье Шедид! аааа они все сдружбанились! Он же - на подпевках!

Автор: Oksi 19.09.2010 - 12:21

Аня, спасибо! Нет слов! Матьё такой живой!

Автор: Анна 19.09.2010 - 12:34

Да как обычно, брат-акробат! Клёвый!

Автор: Oksi 19.09.2010 - 12:37

Цитата(Анна @ 19.09.2010 - 13:34)

Да как обычно, брат-акробат!

Клёвый!

Что то он мне нынче, на Роберта нашего Родригеса показался похожим.

Автор: Анна 19.09.2010 - 12:41

Да, что-то есть.

Но Патти-то, Патти.. от ведь человечище! преклоняюсь.

Автор: Oksi 19.09.2010 - 12:46

Цитата(Анна @ 19.09.2010 - 13:41)

Но Патти-то, Патти..

от ведь человечище! преклоняюсь.

Патти - умница!

Автор: evochka 19.09.2010 - 13:32

Цитата(Анна @ 19.09.2010 - 12:48)

http://www.youtube.com/watch?v=qHKjrD1TSXs - на гитарке подыгрывает Матье Шедид!

аааа они все сдружбанились! Он же - на подпевках!

Ага, неожиданно и страшно приятно. Вот бы и Вэн к ним когда-нить присоединилась

Анна, спасибо за видюшки

Автор: Oksi 19.09.2010 - 13:42

Цитата(evochka @ 19.09.2010 - 14:32)

Вот бы и Вэн к ним когда-нить присоединилась

Необыкновенный дуэт!

Автор: Oksi 19.09.2010 - 15:03

Цитата(Oksi @ 19.09.2010 - 14:42)

Цитата(evochka @ 19.09.2010 - 14:32)

Вот бы и Вэн к ним когда-нить присоединилась

Необыкновенный дуэт, или трио?

Автор: Анна 19.09.2010 - 23:21

Цитата(evochka @ 25.08.2010 - 20:15)

на фестивале Сотворение мира в Казани, 2008

Только что посмотрела, мдя. Впечатление не из приятных. Зато Патти смеётся, это главное.

Автор: Oksi 19.09.2010 - 23:28

Цитата(Анна @ 20.09.2010 - 00:21)

Только что посмотрела, мдя. Впечатление не из приятных. Зато Патти смеётся, это главное.

У Патти такая снисходительная улыбка.

Автор: Анна 20.09.2010 - 11:28

Добрая улыбка, материнская, я бы сказала.

Автор: Анна 22.09.2010 - 10:17

Хочу ещё высказаться по поводу Земфиры и Макаревичей. Земфира, по-моему, спела прекрасно - другой вопрос, что творилось на сцене вообще. Мне при просмотре ролика показалось, что у З. и Патти по-разному настроены микрофоны, и звук у Земфириного выведен сильнее. Также не поняла её истеричного прохода по сцене с попыткой взбодрить музыкантов размахиванием рук. Когда я посмотрела другой ролик, снятый не от авансцены, а из задних рядов, так сказать, общее звучание слышалось в разы лучше. Другое дело, что стало видно - народ не особо и слушал, все бродили по площади туда-сюда. Может, З. почувствовала общую прохладу восприятия, не знаю. На сцене царила та же прохлада, которая не смущала только Патти) или она бодро не показывала виду.

Сам "дуэт" вызвал у меня недоумение - Патти была словно на подпевках у Земфиры. Если пение не предполагало именно дуэта, в два голоса - они могли ведущую партию исполнять поочерёдно, что ли. Это было бы не так красиво, как соло З., зато наверняка драйва бы прибавилось. И я бы поставила певиц рядом, не знаю, что за нужда (техническая?) разносить микрофоны на 10 метров? Мне бы было некомфортно в такой ситуации.

Что касается Макаревичей, то я откровенно не люблю их самодовольную гоп(со смыком)компанию, спасибо, хоть видео с ними хорошего качества.В моём представлении Патти с подобным творчеством вообще не коннектится.

В обоих выступлениях меня огорчило недостаточное внимание к Патти - хотя Земфира и целовала ей ручки, хотелось бы увидеть это внимание и во время выступления. К вам, засранцам, пришла звезда - и вы не дали ей посиять.

Автор: Елена Нельсон 22.09.2010 - 10:44

Цитата(Анна @ 22.09.2010 - 13:17)

К вам, засранцам, пришла звезда - и вы не дали ей посиять.

Прости их, грешников

Ибо не ведают, шо творят.

Обидно, очень обидно...

Автор: Oksi 22.09.2010 - 11:10

Цитата(Анна @ 22.09.2010 - 11:17)

К вам, засранцам, пришла звезда - и вы не дали ей посиять.

Значит, задача была поставлена другая!

Автор: Анна 28.09.2010 - 10:16

Автор: Анна 28.09.2010 - 10:31

http://s42.radikal.ru/i095/1009/88/4e95e1ec52af.jpg

Автор: Oksi 28.09.2010 - 11:38

Аня, спасибо! Патти и Терри - дружба навек!!! А кто на фото №2?

Автор: Анна 28.09.2010 - 12:41

Не знаю. Разве это важно?

Автор: Oksi 28.09.2010 - 13:26

Цитата(Анна @ 28.09.2010 - 13:41)

Не знаю. Разве это важно?

Не важно, но интересно!

Автор: Вета 28.09.2010 - 19:55

На последней фотке бардачок в комнате классный. И кошак суперский

Автор: Oksi 29.09.2010 - 13:13

Цитата(Вета @ 28.09.2010 - 20:55)

На последней фотке бардачок в комнате классный. И кошак суперский

Художественный беспорядок!

Красота!!!

http://www.radikal.ru

Автор: Саша 21.11.2010 - 11:53

Патти Смит получила литературную премию

Цитата

Лауреатом американской Национальной книжной премии (National Book Award) в номинации «Документальная проза» стала певица и поэтесса Патти Смит (Patti Smith). Как сообщает The New York Times, она награждена за книгу воспоминаний «Just Kids».
В мемуарах Патти Смит описана жизнь нью-йоркской богемы 1960-х и 1970-х. Принимая награду на церемонии, состоявшейся 17 ноября в Нью-Йорке, «крестная мать панк-рока» сказала: «Пусть развиваются технологии, но, пожалуйста, не забывайте о книге. В нашем материальном мире нет ничего красивее».
Также Патти Смит вспомнила о тех временах, когда она работала в книжном магазине на Манхэттене и мечтала когда-нибудь тоже написать книгу, которую можно было бы поставить на полку рядом с остальными.

Победителям были вручены денежные призы на сумму $10 тысяч и бронзовые статуэтки в виде свернутой рукописи и книги.

Национальная книжная премия США присуждается с 1950 года. В прозаической номинации ее лауреатами становились Уильям Фолкнер, Сол Беллоу, Джон Апдайк, Торнтон Уайлдер, Джон Ирвинг и Сьюзен Зонтаг.

http://www.openspace.ru/news/details/18772/

Вот так.
Нынче пишут все!

Автор: Анна 21.11.2010 - 13:06

Саша, спасибо за новость, круто. Рада за Патти, надеюсь, книжка интересная. Кому и писать-то, как не ей.

Автор: Саша 21.11.2010 - 13:11

Цитата(Анна @ 21.11.2010 - 13:06)

надеюсь, книжка интересная.

думаю, да. Хорошо бы и у нас вышла.

Автор: Анна 28.11.2010 - 21:43

http://www.scabvendor.com/gallery/

Автор: Саша 28.11.2010 - 22:01

Ага, Анна, спасибо! Отличное фото!

Автор: Oksi 3.12.2010 - 20:55

Аня, спасибо! Ох, какая классная фота! А у Патти есть тату?

Автор: Анна 3.12.2010 - 20:56

Oksi, сие неизвестно.

Автор: Айла 12.04.2011 - 10:16

на съёмках Annie Leibovitz

Автор: Анна 12.04.2011 - 10:39

Крутышка, как обычно.

Автор: evochka 12.04.2011 - 13:24

Значит, Патти сфоталась пираткой, но в Вэнити похвастаться этим забыла? ...

http://www.radikal.ru

Автор: Анна 12.04.2011 - 14:16

Хорошо получилось. Возможно, просто съёмка была после сдачи статьи в печать?

Автор: Oksi 12.04.2011 - 14:21

Цитата(Анна @ 12.04.2011 - 15:16)

Хорошо получилось.

Пиратка! )

Автор: A-Nett 12.04.2011 - 15:38

Ах, какая Патти... В зобу дыханье сперло!
Спасибо огромное за находки!

Автор: Айла 20.04.2011 - 09:19

Цитата(Айла @ 12.04.2011 - 11:16)

на съёмках Annie Leibovitz

http://www.youtube.com/watch?v=RLDTDHRPUeY&feature=player_embedded#at=18 с фотосессии

http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1104/d0/afe9f3e47473.jpg.html

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1104/1a/8511077c30a7.jpg.html

Автор: Анна 20.04.2011 - 11:07

Айла,

Продублируй и это в ПКМ-4?

Автор: жизель 20.04.2011 - 16:50

Айла, спасибо!

Автор: evochka 26.04.2011 - 13:51

Вчера, с Рулой Жебрил, вечеринка Шанель на Tribeca Film Festival.

http://www.radikal.ru

Автор: Анна 26.04.2011 - 15:00

Патичка всё хорошеет. Шанель всех красит.

Автор: Саша 26.04.2011 - 15:31

О! А Патти скоро начнет прочно ассоциироваться с Шанель))

Автор: evochka 26.04.2011 - 16:26

Угусь, я по привычке сразу начала искать глазами Ванессу. Но нет, Патти и сама не прочь по шанелям прогуляться) На фестивале кажется фильм представляли по книжке Рулы - вот и повод нашелся

Автор: Иришка 26.04.2011 - 17:26

Цитата(Айла @ 20.04.2011 - 10:19)

видео с фотосессии

Ой, боже мой! Этот дуэт с Джеком Воробьем - просто Веласкес, Дюрер и все, вместе взятые! Просто лексикона не хватает, чтобы описать впечатления! Классика живописи!

Автор: evochka 28.04.2011 - 13:01

Патти и Джесси Смит на вечеринке TIME 100 Gala 26 апреля

http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1104/13/cbe57fb9ba13.jpg.html http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1104/dc/356649d5202d.jpg.html

Автор: жизель 28.04.2011 - 13:15

evochka, спасибо!

Автор: Анна 20.07.2011 - 19:52

Патя навещает Джонни на съёмках "Мрачных Теней".

Цитата

We ran into Patti Smith in London when she dropped by the set of “Dark Shadows” to visit with her good friend Johnny Depp. She wanted to “see him work and watch his process” on the Pinewood Studios soundstages, where Tim Burton is making his latest eyeliner epic.

- Мы встретились с Патти Смит в Лондоне, когда она явилась на съёмки "Мрачных Теней" навестить своего доброго друга Джонни Деппа. Она хотела "поглазеть на его рабочий процесс" в павильонах студии Пайнвуд , где Тим Бёртон наносит последние штрихи на свой будущий шедевр.

http://latimesblogs.latimes.com/music_blog/2011/07/personal-playlist-patti-smith-listens-to-opera-and-adele-.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PopHiss+%28Pop+%26+Hiss+Music+Blog%29

Автор: Oksi 20.07.2011 - 21:13

Цитата(Анна @ 20.07.2011 - 20:52)

Патя навещает Джонни на съёмках "Мрачных Теней".

А фотосессия будет?

Автор: A-Nett 20.07.2011 - 21:32

Цитата(Анна @ 20.07.2011 - 20:52)

Патя навещает Джонни на съёмках "Мрачных Теней".

А не тема ли это для БОЛВАНКИ?

Ждем-с!

Автор: Oksi 20.07.2011 - 22:16

Цитата(A-Nett @ 20.07.2011 - 22:32)

Цитата(Анна @ 20.07.2011 - 20:52)

Патя навещает Джонни на съёмках "Мрачных Теней".

А не тема ли это для БОЛВАНКИ?

Ждем-с!

Автор: Анна 15.08.2011 - 16:48

Патти Смит и Джон Логан (сценарист "Свинитодда", "Рэнго" и других известных фильмов) будут вместе писать сценарий по её знаменитым мемуарам "Just Kids" - про юность поэта и её тогдашнего друга по жизни, фотографа Роберта Мэпплторпа. Говорят, что этот сценарий будет востребован - книга получила National Book Award for Non-fiction в 2010, а мастерство и успешность Логана общепризнаны.

http://www.deadline.com/2011/08/john-logan-duets-with-patti-smith-on-just-kids/

Автор: Oksi 16.08.2011 - 16:46

Цитата(Анна @ 15.08.2011 - 17:48)

Аня, спасибо за новости!

И кино будет?

Автор: Анна 16.08.2011 - 18:50

Oksi, а как же.

Автор: Oksi 16.08.2011 - 19:16

Цитата(Анна @ 16.08.2011 - 19:50)

Oksi, а как же.

Ну, тогда за занятость мистера Деппа можно не переживать. ))

Автор: evochka 27.09.2011 - 19:59

Патину "Just Kids" издали на русском

http://www.ozon.ru/context/detail/id/6438166/
http://www.gazeta.ru/culture/2011/06/03/a_3653305.shtml

Автор: Анна 27.09.2011 - 20:35

Красота! Почитаем...

Автор: Di luna 27.09.2011 - 23:54

С ума сойти! Кто бы мог подумать! Это подарок судьбы, не иначе))
Спасибо, evochka, будем ознакамливаться.

Автор: Саша 28.09.2011 - 08:04

Цитата(evochka @ 27.09.2011 - 20:59)

Патину "Just Kids" издали на русском

Ничего себе! Не ждала уже. Надо будет прикупить книжецу.
evochka, спасибо за инфу!

Автор: Саша 6.10.2011 - 09:00

Очень затягивает книга. Несколько раз Патти удалось выбить из меня слезинки, растрогалась.
А Патти оказывается тот еще бомж и ворюга но и трудяга, и очень сильная женщина.

Автор: Oksi 6.10.2011 - 09:10

Цитата(Саша @ 6.10.2011 - 10:00)

А Патти оказывается тот еще бомж и ворюга

Интригуете?!

Автор: Саша 6.10.2011 - 09:27

Oksi, да
У меня волосы шевелились, когда я читала где она ночевала и в каких условиях она жила, что даже несчастного туалета не было, приходилось писать в баночку...

Автор: Oksi 6.10.2011 - 09:40

Цитата(Саша @ 6.10.2011 - 10:27)

У меня волосы шевелились, когда я читала где она ночевала и в каких условиях она жила, что даже несчастного туалета не было, приходилось писать в баночку...

Бедная! Зато сейчас у неё всё есть!

Автор: Саша 6.10.2011 - 12:31

Цитата(Oksi @ 6.10.2011 - 10:40)

Бедная! Зато сейчас у неё всё есть!

Туалет точно есть.

Автор: Oksi 6.10.2011 - 15:43

Цитата(Саша @ 6.10.2011 - 13:31)

Цитата(Oksi @ 6.10.2011 - 10:40)

Бедная! Зато сейчас у неё всё есть!

Туалет точно есть.

Саша,

Автор: Анна 6.10.2011 - 23:17

Пока я больше всего Сэму Шеппарду удивилась, читаю дальше.

Автор: Анна 13.10.2011 - 10:59

Дочитала книгу, последняя глава просто убила навылет. Я плакала.

Цитата

Сколько я ни пыталась написать для него бессмертные строки, они выходили слишком смертными.

Какая же Патти замечательная. Писала про друга, но я видела только её талант и чистоту. Талант к жизни! Уникальный человек, преклоняюсь.

Автор: Саша 13.10.2011 - 12:06

У меня тоже периодически накатывались слезы.

Цитата(Анна @ 13.10.2011 - 11:59)

Уникальный человек, преклоняюсь.

Автор: Айла 26.10.2011 - 15:25

Патти на премьере РД в НЙ, 25 октября

http://s017.radikal.ru/i402/1110/4d/1a39fa7c4aa6.jpg

Автор: Анна 26.10.2011 - 15:35

Рыбонька. В смокинге)

Автор: Анна 2.04.2012 - 10:28

Сайт Патти http://www.pattismith.net/ Она выпустила новый альбом, Banga

Список треков:

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Песня Nine посвящена Джонни.

Европейский тур, с 9 апреля по 3 августа: http://www.pattismith.net/wegottofly.html

Автор: evochka 2.04.2012 - 17:13

Цитата(Анна @ 2.04.2012 - 10:28)

Сайт Патти http://www.pattismith.net/ Она выпустила новый альбом, Banga

Песня Nine посвящена Джонни.

Песня дня рождения. Какой подарок!

Автор: Oksi 2.04.2012 - 20:29

Девочки, спасибо!

Автор: Черная Жемчужина 2.04.2012 - 20:53

Анна, спасибо!

Цитата(evochka @ 2.04.2012 - 20:13)

Песня дня рождения. Какой подарок!

ППКС! Вот это друг!

Автор: Анна 9.04.2012 - 18:47

Цитата(evochka @ 2.04.2012 - 18:13)

Песня дня рождения. Какой подарок!

Да.

Также нельзя пропустить трек Tarkovsky)) А песня Banga, как оказалось, посвящена... собаке Понтия Пилата из "Мастера и Маргариты"!

Ещё одна из песен посвящена Эми Уайнхауз, но я не знаю, какая.

Автор: Анна 4.06.2012 - 09:31

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/showbiz/sftw/article4350893.ece, посвящённая выходу альбома Banga. Английский.

Джонни играет на гитаре в треке Banga.

Автор: evochka 5.06.2012 - 20:56

Сегодня вышел наконец Banga, и вместе с ним песня-посвящение Джонни

http://narod.ru/disk/51866219001.f5ba770d04c186fafb0c5071b77e58c7/09%20Nine.mp3.html

И одноименный трек с гитарой Джонни http://narod.ru/disk/51872376001.80e7ddc45659143e94cbc970dc724686/bd663947cf40.mp3.html

Автор: Анна 7.06.2012 - 10:23

Цитата(evochka @ 6.06.2012 - 19:24)

Сканы буклета лимитрованного издания Banga Патти Смит - Джонни в Сан-Хуане, время съемок Дневника

http://s019.radikal.ru/i618/1206/7f/ec771b34d371.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1206/59/07b99577a863.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1206/37/8f197d7a89d3.jpg

Я всё медитирую над текстом, потрясающая вещь. Целая жизнь, от рождения до смерти, в 36-ти строках.

Автор: Анна 3.08.2012 - 20:56

Цитата

Американская певица Патти Смит поддержала задержанных участниц российской панк-группы Pussy Riot, сообщил на своей странице в социальной сети Facebook музыкальный продюсер Александр Чепарухин.

На концерте в Осло известная исполнительница заявила, что девушки виновны лишь в том, что они молоды, самоуверенны и красивы. При этом она продемонстрировала футболку с надписью "Putin has pissed himself. Free Pussy Riot"

После этого с большим скепсисом воспринимаю их (Патти, Вебер, Джонни) борьбу за "мемфисскую тройку".

Автор: Oksi 3.08.2012 - 21:37

Цитата(Анна @ 3.08.2012 - 20:56)

После этого с большим скепсисом воспринимаю их (Патти, Вебер, Джонни) борьбу за "мемфисскую тройку".

Да...

Чем дольше эта история длится, тем явственнее просматривается рука умелого режиссера, если бы не каждодневное напоминание, то про этих девиц забыли бы сразу после происшествия.

Автор: КиСа 3.08.2012 - 22:14

Не совсем поняла английскую надпись, но очень удивила, мягко говоря, фраза,

Цитата

что девушки виновны лишь в том, что они молоды, самоуверенны и красивы.

В данном случае, что называется, "смешали грех со спасением". Ну нарядись кем хочешь да пой что угодно на том же Арбате - к тебе еще и присоединятся, зачем же в храме-то бесноваться? Прославиться захотелось? Теперь ведь все о них знают, а раньше ну кому нужны были эти молодые-красивые?

Автор: Oksi 3.08.2012 - 22:53

Цитата(КиСа @ 3.08.2012 - 22:14)

КиСа, я солидарна, но боюсь, что целью было не только "прославиться" самим, но и спровоцировать коЙ - кого на определенные действия, и вообще там проосматривается многоходовая комбинация, а девицы стали заложниками собственной глупости и наивности.

Вспомните Собчак на "Нике", каждый считает себя вправе делать и говорить: ВСЁ что хочет, Где хочет и Когда хочет, никаких запретов и ограничений нет.

Автор: КиСа 3.08.2012 - 23:05

Цитата(Oksi @ 3.08.2012 - 23:53)

боюсь, что целью было не только "прославиться" самим, но и спровоцировать коЙ - кого на определенные действия, и вообще там проосматривается многоходовая комбинация, а девицы стали заложниками собственной глупости и наивности.

Ну если за ними кто-то стоит, то это уже другой разговор и судить надо не "стрелочников", которые, я уверена, рано или поздно поймут, что они натворили.

Цитата

Вспомните Собчак на "Нике", каждый считает себя вправе делать и говорить: ВСЁ что хочет, Где хочет и Когда хочет, никаких запретов и ограничений нет.

Тогда это будет не цивилизованное общество, а хаос.

Автор: Oksi 3.08.2012 - 23:19

Цитата(КиСа @ 3.08.2012 - 23:05)

Тот кто за ними стоит "вне зоны доступа". Надо было девочек отправить на общественно - полезные работы, снимать это на камеру и показывать в каждом выпуске новостей, а не сажать в тюрьму. Тюрьма - это страшно!

Цитата

Тогда это будет не цивилизованное общество, а хаос.

Мы уже в нём живём.

Автор: Анна 4.08.2012 - 11:36

КиСа, Патти отреагировала как старый панк и человек своей культуры. На Западе храм давно не место святости, а просто концертно-выставочный зал, в котором ори и пляши-не-хочу. Ей, небось, сказали - "девочки в шапочках спели песенку про премьера" - ахахаха, как смешно и грустно, что их посадили, какой фарс)) Думаю, так. Увы, все эти артисты, включая Патти, далеки очень от России, и узнавать её не желают. Им это простительно, имеют право. Вот как бы нам самим нашу Россию не забыть не потерять, вот будет позорище настоящее.

Цитата(Oksi @ 4.08.2012 - 00:19)

Мы уже в нём живём.

Согласна.

Именно поэтому нужен суд, который, хоть очень несовершенен и неповоротлив, всё-таки может и должен определить общественные нормы.

Ох, в интересное время живём) Опять и снова.

Автор: Oksi 4.08.2012 - 17:50

Цитата(Анна @ 4.08.2012 - 11:36)

Именно поэтому нужен суд, который, хоть очень несовершенен и неповоротлив, всё-таки может и должен определить общественные нормы.

Аня, читаю текстовые трансляции, не знаю, можно ли им доверять как источникам информации, но очень много вопросов, в том числе, и к ведению суда. Если уж история вызвала общественный резонанс и так подогревалась на протяжении нескольких месяцев, то почему бы не сделать процесс доступным для всех, возможости есть, не хватает желания.

А Патти конечно не вникала в подробности, артисты люди эмоциональные, им рассказали жалостную историю, они и повелись.

Цитата

Вот как бы нам самим нашу Россию не забыть не потерять, вот будет позорище настоящее.

Трагедия!

Автор: КиСа 4.08.2012 - 21:56

Цитата(Анна @ 4.08.2012 - 12:36)

Увы, все эти артисты, включая Патти, далеки очень от России, и узнавать её не желают.

Вот так и мы иногда, не вникая в разницу так называемого менталитета, судим по себе "загранишных" людей.

Цитата

Вот как бы нам самим нашу Россию не забыть не потерять, вот будет позорище настоящее.

Столько лет вырывались корни, привязывающие к родной земле, что сейчас очень трудно не потерять окончательно эту связь...

Цитата

нужен суд, который, хоть очень несовершенен и неповоротлив, всё-таки может и должен определить общественные нормы.

И прежде всего, нужны адекватные законы, чтобы суд не метался от Конституции к КоАП.

Цитата

Ох, в интересное время живём) Опять и снова.

Анна, похоже, интересное время у нас будет всегда - такие уж мы

Автор: Oksi 4.08.2012 - 22:27

Цитата(Анна @ 4.08.2012 - 11:36)

Ох, в интересное время живём) Опять и снова.

В Роосии так уже повелось.

Автор: Иришка 5.08.2012 - 12:14

Цитата(Oksi @ 4.08.2012 - 17:50)

А Патти конечно не вникала в подробности, артисты люди эмоциональные, им рассказали жалостную историю, они и повелись.

Вот именно. Поэтому им и следовало бы ограничить свои эмоции пределами своих собственных стран и не лезть в сопредельные пространства. Я могу понять их борьбу за мемфисскую тройку - это их страна, их суд, судебная ошибка, как они считали, их суда, плохие условия содержания в тюрьмах их страны. Но до нас какое им может быть дело? На гастроли два раза приезжали и общались с Макаревичем? К тому же и средства борьбы в нашем случае вызывают сомнения - в отношении мемфисской тройки были концерты, интервью, но я не помню, чтобы Патти надевала на себя майку с надписью "Obama pissed..." и пр., как она позволила себе сделать по отношению к Президенту нашего с вами государства.

Я считаю, что Патти с Гиллиамом зашли слишком далеко на сей раз. К сожалению, они заставили меня вспомнить фразу Ф.Раневской - "талант как прыщ, может вскочить на любом лице". И фразу Пушкина - "ужели Моцарт прав, и я не гений?" Не гении, увы, не гении. Таланты, может быть, но - не гении.

Цитата(Oksi @ 4.08.2012 - 17:50)

Цитата

Аня, читаю текстовые трансляции, не знаю, можно ли им доверять как источникам информации, но очень много вопросов, в том числе, и к ведению суда. Если уж история вызвала общественный резонанс и так подогревалась на протяжении нескольких месяцев, то почему бы не сделать процесс доступным для всех, возможости есть, не хватает желания.

Дорогие девочки, вся эта история вывернута наизнанку нашими "доблестными" средствами массовой информации. Разрешите мне тоже высказаться.

Что произошло? Группа девиц в масках совершила оскорбительные действия в месте, которое почитается святыней для многих граждан нашей страны - как верующих, так и не верующих, как принадлежащих к самым разным религиям, так и атеистам. Храм Христа Спасителя (и находятся же идиоты, которые изобретают и распространяют средствами прессы эту подлую аббревиатуру "ХХС") - это Храм одной из наших Церквей, это памятник воинам, погибшим за освобождение нашей страны в 1812 году, это место, куда люди несут свою душу за покаянием и очищением. Это место, где каждый, вне зависимости от своих религиозных или светских убеждений, должен стоять молча, преклонив голову - в знак памяти, в знак скорби, в знак уважения к чувствам других людей. Кричать, приносить аппаратуру и включать громкий звук, задирать руки и ноги, демонстрировать окружающим жесты, унижающие чувства присутствующих (и людей, которым эти действия могут стать известными), безусловно означает грубо нарушать общественный порядок, выражая явное неуважение к обществу. То есть четко подпасть под состав той самой ст.213 УК РФ, по которой было выдвинуто обвинение.

Могло быть возбуждено уголовное дело? Должно - и оно было возбуждено. Могли быть произведены аресты на период проведения следственных действий? Могли с соблюдением соответствующей судебной процедуры, и они были произведены с соблюдением соответствующей судебной процедуры.

Что происходит дальше? Дальше суд, независимость которого гарантирована Конституцией страны и уважение к которому гарантируется прежде всего принятием каждым из нас гражданства РФ, должен рассмотреть показания потерпевших, показания обвиняемых, свидетелей с обеих сторон, другие доказательства, выслушать доводы обвинения, доводы защиты и вынести независимое, основанное на законе решение.
Что мы видим? Мы видим, что судебные и следственные органы - как правоохранительные и судебные институты в целом, так и их отдельные представители, имеющие отношение к расследованию и судебному рассмотрению данного дела - были с самого начала были подвергнуты беспрецедентному давлению и попытке публичного осмеяния в СМИ. Ладно бы только СМИ, которых уважать или даже хоть сколько-нибудь принимать во внимание ту "информацию", которую они несут, после этого нельзя. Но многочисленные "юридические эксперты", включая неуважаемого мною М.Федотова, который сейчас занимает кресло Председателя Общественного совета по правам человека при Президенте РФ и якобы имеет юридическое образование - "эксперты", заявляющие, что в действиях девиц якобы нет состава уголовного преступления - что это, как не попытка оказать давление на суд, во-первых, и ввести в заблуждение общественность, сформировать необходимое им общественное мнение, во-вторых? Есть признаки преступления или нет, доказана вина обвиняемых или нет, имело ли место преступление, предусмотренное ст.213 или нет, наконец, строго с ними поступили или нет - все эти вопросы являются компетенцией суда, сформированного в соответствии с Конституцией РФ, а не нас с вами, не СМИ и не самопровозглашенных "экспертов" (и уж конечно не Патти Смит с Терри Гиллиамом, к слову говоря)).

Ст.213 УК РФ предполагает установление не только объективной, но и субъективной стороны преступления - иными словами, должен быть доказан не только факт нарушения общественного порядка, но и мотив - ненависть или вражда политическая, идеологическая, расовая, национальная, религиозная, либо в отношении какой-либо социальной группы. Но мотив этот (или его отсутствие) доказывается не в газете или на концертной сцене, и не в "экспертных" заключениях, а опять же исключительно в ходе судебного заседания.

Теперь мы видим, что судебное заседание пытаются превратить в балаган - достаточно почитать комментарии в твиторе так называемых "адвокатов" подсудимых. Это явное неуважение к суду и снова - попытка оказать на суд публичное давление. Эти споры вокруг этого дела, к моему сожалению, расширяются (при помощи мощного и неустанного подогрева со стороны СМИ, прежде всего) - но люди теперь уже защищают уважение к своим гражданским правам, к порядку управления страной, с которым они согласились, голосуя за Конституцию и принимая гражданство РФ.

Поэтому суд наш вполне поворотлив в тех рамках, которые определены ему УПК РФ. И никакие публичные процессы не нужны. Суд, как и институт присяжных заседателей, возникли именно потому, что невозможно всей толпой решать, кто виновен, кто невиновен и сколько дать - даже в рамках одной деревни, не то что страны. И судебные органы, и заседатели, и присяжные - это огромное допущение, к которому пришла мировая цивилизация (и все равно совершенства в этом вопросе не достигла). Однако на данном этапе мы, как граждане РФ, уполномочили определенных людей совершать нелегкие действия и принимать нелегкие решения к нашей защите - и как граждане РФ, должны эти решения уважать. И требовать от судей прежде всего юридического профессионализма, а не способностей лихо пикироваться в ходе заседания с субъектами, которые в пиаре собаку съели (иногда кажется, что в буквальном смысле((

В итоге - чего стоят все эти дискуссии? Ничего. Ответ все равно даст только суд в рамках определенных норм уголовного и процессуального права. Каждый из нас может только со своей личной точки зрения сказать, как он относится к нарушению порядка в Храме (и то, лучше не сказать, а подумать)) Я могу сказать, что я атеист, но я считаю девиц преступницами, оскорбившими чувства людей, для которых этот Храм является святыней. Если представители обвинения в суде мотива не докажут, или если суд вынесет им слишком мягкое, на мой персональный вкус, наказание, я все равно соглашусь с решением суда. Однако помещу сих персонажей в глубокий игнор, а если встречу лично - руки им не подам.

Что касается зарубежных деятелей, которые позволяют себе вмешиваться в дела других суверенных стран, то я буду считать их (в зависимости от той информации, которой я о них располагаю) либо слишком зарвавшимися, либо слишком недалекими людьми. Патти и Гиллиам для меня - слишком недалекие. Так я с этой поры и буду воспринимать их творческие упражнения.

P.S. Да, кстати, чтобы было понятно, что это я все о Гиллиаме - Терри тоже поспешил отметиться, еще прежде Патти, публикацией открытого письма в "Таймс" в компании с Дэвидом Миллибэндом: http://vz.ru/news/2012/8/1/591323.html.

А, и еще Стивен Фрай: http://vz.ru/news/2012/7/31/591037.html. Фрай попытался активизировать в этом направлении читателей своего твитора. Тоже можно большую "простынку" сомнений в отношении этичности подобного призыва написать.

Автор: Oksi 5.08.2012 - 12:53

Иришка, согласна, небольшая ремарка - наш суд - тот ещё суд.

Цитата

Ст.213 УК РФ предполагает установление не только объективной, но и субъективной стороны преступления - иными словами, должен быть доказан не только факт нарушения общественного порядка, но и мотив - ненависть или вражда политическая, идеологическая, расовая, национальная, религиозная, либо в отношении какой-либо социальной группы.

PR признались, что это была политическая акция, но её проведение в Храме Христа Спасителя, на сегодняшний момент, они считают "этической ошибкой".

"Девочек судят за исполнение песни".

Цитата

В русской православной церкви амвон – полукруглая часть солеи напротив царских врат (солея – возвышение перед иконостасом). Символически амвон – это камень, которым был завален вход в погребельную пещеру Иисуса и который был отодвинут ангелом (в Евангелии от Луки – двумя ангелами) в день Воскресения. Священник и диакон, поднявшиеся на амвон, символизируют собой ангелов – вестников Воскресения Господня. Поэтому не священнослужителям восходить на амвон было строго запрещено.

Автор: Иришка 5.08.2012 - 14:18

Цитата(Oksi @ 5.08.2012 - 12:53)

наш суд - тот ещё суд.

Нет-нет, не соглашусь с такой ремаркой)) Нормальный у нас суд (и я имею основания это утверждать). Обобщения такого рода, я думаю, вообще не особо корректны. Утверждать, что суды не допускают ошибок или злоупотреблений я, конечно, не буду, но в целом система и люди, в ней занятые, работатют хорошо в очень непростых условиях, и процент судейских "погрешностей" не выходит за рамки аналогичного процента в странах, которые считают себя "развитыми" в правовом плане.

И потом, "судить суд" можно только предметно. Готова обсуждать нарушения процессуального права в ходе данного судебного заседания, но пока, по-моему, ничего подобного нет. Есть провокации со стороны подсудимых и защиты, есть давление на суд - судья, может быть, не всегда способна остроумно поставить разных троллей на место - но ничего сверх того не наблюдается.

Автор: Oksi 5.08.2012 - 14:43

Иришка, я не говорю о персоналиях, убеждена, что хороших людей больше, иначе, смысла жить нет, речь идёт об институте суда, всё таки наши суды зависимы, моё мнение. О Марине Сыровой ведущей процесс ничего не могу сказать, но читаю текстовые трансляции, и замечания на полях настораживают, понимаю, что пишут их сочувствующие PR, но всё таки, если не видишь человека, не слышишь его речь, интонацию - человек раскрывается в нюансах, то складывается определенное предубеждение. Потому я и писала выше о интернет-вещании суда в онлайне. Было бы меньше вопросов.

Цитата

Нормальный у нас суд (и я имею основания это утверждать). Обобщения такого рода не особо корректны.

Да, приношу свои извинения.

Цитата

Есть провокации со стороны подсудимых и защиты, есть давление на суд - судья, может быть, не всегда остроумно способна поставить их на место - но ничего сверх того не наблюдается.

Провокаций слишком много.

А если бы наши деятели культуры выступили в защиту или против "мемфисской тройки", то как бы к этому отнеслись в USA и Great Britain, наверное, сочли "вмешательством во внутренние дела".

Автор: Иришка 5.08.2012 - 15:15

Цитата(Oksi @ 5.08.2012 - 14:43)

всё таки наши суды зависимы, моё мнение.

Частично. Просто есть очень много разнонаправленных сил, которые пытаются взять суды под свой контроль. И большинство этих сил к государственной власти не имеют отношения вообще, а для страны вредны или прямо враждебны. А суды в таких условиях пытаются действовать по закону, насколько это возможно - не всегда имея необходимую поддержку и защиту.

Цитата(Oksi @ 5.08.2012 - 14:43)

О Марине Сыровой ведущей процесс ничего не могу сказать, но читаю текстовые трансляции, и замечания на полях настораживают, понимаю, что пишут их сочувствующие PR, но всё таки, если не видишь человека, не слышишь его речь, интонацию - человек раскрывается в нюансах, то складывается определенное предубеждение. Потому я и писала выше о интернет-вещании суда в онлайне. Было бы меньше вопросов.

Да, я поняла. Ты говорила о том, что не стоит все информационное пространство отдавать в руки тех, кто заинтересован в шельмовании суда и судебного процесса.

Но я думаю, что средство против этого - отнюдь не открытые трансляции и общее помешательство по поводу каждого судебного приговора, а общее уважение к суду и четкое понимание факта - тот, кто тенденциозно освещает ход судебного заседания, тот, кто высмеивает судебные органы или одну из сторон, решает свои задачи, к достижению правосудия отношения не имеющие. Поэтому игнор таких замечаний - лучший ответ на такие действия.

Я лично за этим процессом и следить не собираюсь. Суду я доверяю, решению его - тоже, личное мнение по поводу этого дела у меня есть. А тех, кто хочет меня на какие-то эмоции раскачать и грузит какими-то "репортажами", я перестаю уважать. Вот Патти, Гиллиам и Фрай тоже очень близки к этому для меня, увы

Автор: Нина 5.08.2012 - 15:35

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 15:15)

Но я думаю, что средство против этого - отнюдь не открытые трансляции и общее помешательство по поводу каждого судебного приговора, а общее уважение к суду и четкое понимание факта - тот, кто тенденциозно освещает ход судебного заседания, тот, кто высмеивает судебные органы или одну из сторон, решает свои задачи, к достижению правосудия отношения не имеющие. Поэтому игнор таких замечаний - лучший ответ на такие действия.

ППКС, Ириш))

Автор: Oksi 5.08.2012 - 15:38

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 15:15)

Да! Нужно научиться контролировать свои эмоции и уважать государственные органы. Чтож, будем учиться. Хотелось бы, чтобы и государственные органы проявляли уважение к согражданам.

Автор: КиСа 5.08.2012 - 17:15

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 13:14)

Что мы видим? Мы видим, что судебные и следственные органы - как правоохранительные и судебные институты в целом, так и их отдельные представители, имеющие отношение к расследованию и судебному рассмотрению данного дела - были с самого начала были подвергнуты беспрецедентному давлению и попытке публичного осмеяния в СМИ. Ладно бы только СМИ, которых уважать или даже хоть сколько-нибудь принимать во внимание ту "информацию", которую они несут, после этого нельзя. Но многочисленные "юридические эксперты", включая неуважаемого мною М.Федотова, который

Иришка, СМИ меня не удивляют, но вот наша культурная элита...

Цитата

Более 100 деятелей культуры и искусства подписали обращение за освобождение участниц группы Pussy Riot. Творческая элита просит власти освободить девушек от уголовной ответственности за панк-молебен в храме Христа Спасителя и переквалифицировать их дело по административной статье. Обращение уже передано в Верховный суд России и Мосгорсуд.

Авторы письма подчеркивают, что по-разному оценивают поступок Pussy Riot в храме Христа Спасителя, но все деятели культуры считают, что действия девушек не являются уголовным преступлением. «Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия - светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования»...
Подписи под обращением поставили 102 деятеля культуры. Среди них актеры Олег Басилашвили, Сергей Юрский, Евгений Миронов, Игорь Кваша, Эммануил и Максим Виторганы, Ефим Шифрин, Максим Суханов, Кирилл Козаков, Игорь Гордин, Павел Деревянко, Александр Яценко, Алексей Девотченко, Леонид Барац, Ростислав Хайт и Сергей Петрейков. Под документом также поставили подпись актрисы Чулпан Хаматова, Лия Ахеджакова, Наталья Тенякова, Евгения Добровольская, Елена Коренева, Юлия Меньшова, Дарья Мороз, Ирина Рахманова и Ольга Дыховичная. Поддержали открытое письмо режиссер Эльдар Рязанов, писатель Михаил Жванецкий, режиссеры Алексей Герман и Алексей Герман-младший, Роман Виктюк и Марк Захаров, музыкант Андрей Макаревич, режиссеры Павел Чухрай, Андрей Звягинцев и Андрей Кончаловский, режиссер Федор Бондарчук и его жена Светлана, писатели Григорий Чхартишвили, Людмила Улицкая, Виктор Шендерович и Дмитрий Быков, артист балета Николай Цискаридзе, музыканты Рома Зверь, Диана Арбенина и Лева Би-2, а также многие другие деятели культуры и искусства.

http://www.rbcdaily.ru/2012/06/27/society/562949984191152

Автор: Иришка 5.08.2012 - 18:08

Цитата(КиСа @ 5.08.2012 - 17:15)

но вот наша культурная элита...

Ох, "элита" ли это?...

Цитата(Oksi @ 5.08.2012 - 15:38)

Хотелось бы, чтобы и государственные органы проявляли уважение к согражданам.

Да, это безусловно. Конечно, анализ и оценку работы госорганов общество постоянно должно проводить, но не в плане "кампаний", не "под заказ" и не в облыжном стиле "а, все они жулики и воры".

Мне кажется, это настолько очевидно, что действия людей, подписавших письмо, процитированное КиСой, кажутся мне несколько диковатыми. А если отбросить политес - просто безответственными и безнравственными. Повторюсь, что решение о том, является ли чье-либо деяние уголовным преступлением, вправе принимать только суд. Если есть конкретные основания опротестовывать действия суда - опротестовывайте или помогайте опротестовать. А все эти "письма в защиту..." напоминают мне письма типа "свободу Леонарду Пелтиеру", которых бедных детей просили писать в школах много лет назад, и хоть бы кто из детей вообще знал, кто такой этот человек. Но то, что простительно детям (подписывать, потому что жалостную историю рассказали, или потому, что попросили подписать), вряд ли простительно взрослым людям, которые еще и считают себя вправе публично говорить о многих важных вещах.

Хаматова, Цискаридзе, Евгения Добровольская - очень жаль. Остальные не удивляют...

Автор: КиСа 5.08.2012 - 19:00

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 19:08)

Хаматова, Цискаридзе, Евгения Добровольская - очень жаль. Остальные не удивляют...

А меня удивляют - Басилашвили, Миронов, Рязанов, Захаров... Мне казалось, что уж эти-то люди должны понимать, что есть вещи, которых делать НЕЛЬЗЯ, а осквернение храма и оскорбление чувств людей - это не "антиклерикальные действия", вообще-то интеллигенция разницу должна знать. И Церковь состоит в основном не из духовенства, а из обычных людей, для которых этот акт был оскорблением. А оскорбление и унижение чести и достоинства гражданина - это уже ст. 9 УПК.

Автор: Oksi 5.08.2012 - 19:05

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 18:08)

Мне кажется, это настолько очевидно, что действия людей, подписавших письмо, процитированное КиСой, кажутся мне несколько диковатыми. А если отбросить политес - просто безответственными и безнравственными. Повторюсь, что решение о том, является ли чье-либо деяние уголовным преступлением, вправе принимать только суд.

Иришка, конечно, но многие люди выступают не за отмену "уголовного преследования" в отношении PR, а за меру пресечения - арест. В понимании многих, если их арестовали, то уже и осудили.

Цитата

«Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия - светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования»...

Вот так да! Только вчера было сказано, что это "полититческая акция", а теперь снова "антиклерикальная". Очень сложная ситуация у девушек и их защитников: соединить несоединимое, и при этом доказать, что умысла не было.

Цитата(КиСа @ 5.08.2012 - 19:00)

КиСа, а меня ни Басилашвили, ни Захаров не удивили, по понятным причинам. Кроме того, оба никогда не скрывали своих предпочтений: ни политических, ни конфесиональных. Всё закономерно!

Автор: КиСа 5.08.2012 - 19:12

Цитата(Oksi @ 5.08.2012 - 20:05)

а меня ни Басилашвили, ни Захаров не удивили, по понятным причинам. Кроме того, оба никогда не скрывали своих предпочтений: ни политических, ни конфесиональных. Всё закономерно!

Oksi, предпочтения могут быть любыми, но в среде людей, которые изначально по профессии своей призваны нести в массы "разумное, доброе, вечное", должно быть четкое понимание грани, за которую переступать нельзя, и уважение чувств не только верующих, но вообще людей.

Автор: Oksi 5.08.2012 - 19:27

Цитата(КиСа @ 5.08.2012 - 19:12)

КиСа, очень надеюсь, что понимание грани есть, но вот оценочные суждения могут разниться, что для одного - преступление, для другого - шалость.

Автор: КиСа 5.08.2012 - 19:35

Если уж у "творческой интеллигенции" такие "оценки", то какой спрос с обывателя? К чему мы тогда придем?

Автор: Иришка 5.08.2012 - 19:38

Цитата(КиСа @ 5.08.2012 - 19:00)

осквернение храма и оскорбление чувств людей - это не "антиклерикальные действия", вообще-то интеллигенция разницу должна знать.

Ага, полностью согласна. В этом и дело. Тот, кто знает разницу и подписывает - подлец и потому не интеллигент, тот, кто не знает разницы и подписывает - глупец и потому тоже не интеллигент... Какая уж тут "элита".

Цитата(Oksi @ 5.08.2012 - 19:05)

но многие люди выступают не за отмену "уголовного преследования" в отношении PR, а за меру пресечения - арест. В понимании многих, если их арестовали, то уже и осудили.

Ну, таким людям надо ликвидировать свою правовую безграмотность. Обвинение в хулиганстве допускает арест в качестве меры пресечения. Причем у нас суд решает, допустим в каждом конкретном случае арест или нет. Так что всем хулиганам нужно знать, что наказание может оказаться куда суровее, чем они думали, издеваясь над чувствами других людей.

Здесь девиц вполне могли вывезти за рубеж (на виллу Патти Смит, к примеру)), чтобы они оттуда продолжали свои выходки. Они могли "тур" по храмам совершить с подобными действиями. Они же не раскаялись, не извинились, не гарантировали, что повторов не будет. Так что с юридической точки зрения арест здесь вполне применим.

Другой вопрос - почему следствие по делам о хулиганстве тянется несколько месяцев? Были ли основания для продления сроков следствия и, соответственно, ареста? Но ведь наших "правозащитников" не эти вопросы интересуют. И не сроки следствия по ст.213 по всей стране в целом. Им конкретно этих "хулиганочек" якобы жалко. Предвзятость, цинизм... Ложь и хамство по отношению к обществу в целом.

Я серьезно думаю, что нам нужно выработать новое отношение ко всем этим "элитным" выступлениям. В тех же США, хоть обкричись там газета, актерская гильдия и ассоциация адвокатов, газету используют по назначению, актерам посоветуют заниматься прямым делом, то есть играть на сцене, у адвокатов отберут лицензию. И нам надо так. Ну разошлись во мнениях, что с того? Только чувство легкой досады, что некоторые публичные персоны оказались глупее, чем мы думали.

Автор: КиСа 5.08.2012 - 19:51

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 20:38)

всем хулиганам нужно знать, что наказание может оказаться куда суровее, чем они думали, издеваясь над чувствами других людей.

ППКС!!!

Цитата

Но ведь наших "правозащитников" не эти вопросы интересуют. И не сроки следствия по ст.213 по всей стране в целом. Им конкретно этих "хулиганочек" якобы жалко. Предвзятость, цинизм... Ложь и хамство по отношению к обществу в целом.

Вот именно!

Цитата

Я серьезно думаю, что нам нужно выработать новое отношение ко всем этим "элитным" выступлениям.

И с этим согласна!
Что-то все это в неправильную сторону повернуто. И люди просто дискредитируют сами себя - то ли действительно по глупости (от недостатака образования

- "интеллигенция"!), то ли... уж и не знаю, чем объяснить

Автор: Oksi 5.08.2012 - 20:05

Цитата(КиСа @ 5.08.2012 - 19:51)

И люди просто дискредитируют сами себя - то ли действительно по глупости (от недостатака образования

- "интеллигенция"!), то ли... уж и не знаю, чем объяснить

КиСа, а здесь не поняла.

Пропустила что то, да?

Автор: КиСа 5.08.2012 - 20:25

Oksi, цитирую Иришку:

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 20:38)

Цитата(КиСа @ 5.08.2012 - 19:00)

Автор: Oksi 5.08.2012 - 20:38

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 19:38)

Они же не раскаялись, не извинились, не гарантировали, что повторов не будет. Так что с юридической точки зрения арест здесь вполне применим.

Они сказали, что просят прощение у верующих людей и всех остальных, чьи чувства они задели, но это было уже на суде.

Цитата

Другой вопрос - почему следствие по делам о хулиганстве тянется несколько месяцев?

А у меня личное, когда моего сына избили на улице, ему сломали челюсть, нос, и кроме того, из него вытекло критическое кол-во крови, то никто никого не искал. В больницу приехал дежурный следователь, спросил: - Ты их знаешь? - Нет, - Раньше видел? - Я не видел кто меня бил, на меня напали со спины. И всё! Хулиганов не искали, свидетелей тоже. А нас успокоили: Да вы не переживайте, у нас избивают каждый день, хорошо, что не убили! Да спасибо, что не убили!

Спасибо ВСЕМ! И тем кто бил, и тем кто не искал. А здесь было всё очень оперативно: и нашли, и арестовали. Вот такие перекосы в нашей судебно-правовой системе.

Цитата(КиСа @ 5.08.2012 - 20:25)

Oksi, цитирую Иришку:

КиСа, я думала, что ошибка в слове. ))) А вдруг я что то накосячила, потому и спросила.

Автор: Иришка 5.08.2012 - 21:03

Цитата(Oksi @ 5.08.2012 - 20:38)

Что-то про просьбу о прощении я не слышала. Сказали только про "этическую ошибку", и то им за это "группа поддержки" всыпала. А начали с дуракаваляния на тему, что "не понимают сути предъявленного им обвинения".

Цитата(Oksi @ 5.08.2012 - 20:38)

Держитесь с мальчиком, здоровья ему и сил. Держитесь.

Да, это перекосы в нашей судебно-правовой системе. После которых совершенно справедливо потерять веру во все. Но вины девиц это не отменяет, и права суда на проведение независимого разбирательства не отменяет, и глупости (или мерзости) "освободителей" не отменяет тоже.
Более того, чем больше у нас суд будут пугать "правозащитными письмами" по отдельным "заботливо выбранным" случаям, тем меньше шансов на то, что работа правоохранительных органов будет улучшаться.

Автор: Oksi 5.08.2012 - 22:27

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 21:03)

Держитесь с мальчиком, здоровья ему и сил. Держитесь.

Спасибо!

Цитата

Более того, чем больше у нас суд будут пугать "правозащитными письмами" по отдельным "заботливо выбранным" случаям, тем меньше шансов на то, что работа правоохранительных органов будет улучшаться.

Согласна!

Автор: Oksi 5.08.2012 - 22:45

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 18:08)

А все эти "письма в защиту..." напоминают мне письма типа "свободу Леонарду Пелтиеру", которых бедных детей просили писать в школах много лет назад, и хоть бы кто из детей вообще знал, кто такой этот человек.

Иришка, вот теперь я знаю, кто этот человек.

А мне вот интересно, почему наш герой не похлопотал об УДО для Л. Пелтиеру?

Автор: Иришка 5.08.2012 - 23:16

Цитата(Oksi @ 5.08.2012 - 22:45)

А мне вот интересно, почему наш герой не похлопотал об УДО для Л. Пелтиеру?

"Наши герои", скорее

И правда, похлопотать за Л.Пелтиера было бы гораздо логичнее.

Автор: Oksi 5.08.2012 - 23:21

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 23:16)

"Наши герои", скорее

Да!

Цитата

И правда, похлопотать за Л.Пелтиера было бы гораздо логичнее.

В 2024г. у них будет шанс, Пелтиеру будет уже 79 лет.

Автор: Oksi 5.08.2012 - 23:32

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 21:03)

Иришка, я читала текстовую трансляцию, там был авторский пересказ, вероятно, слишком вольный, но мне показалось, что слово "прощение" присутствовало.

Цитата

Накануне в здании суда был оглашен "Художественный и человеческий манифест Надежды Толоконниковой", одной из участниц панк-группы, в котором она признала свою "этическую ошибку", попросила прощения у верующих РПЦ и объяснила свой поступок в храме желанием выразить протест против сращивания Церкви и государства.

Что то вроде этого.

Автор: Oksi 6.08.2012 - 12:39

Глазища какие!!!

Смотрю на фото молодой ПС, кого то она напоминает, нашу соотечественницу, но не могу вспомнить ни имени, ни фамилии. ))

Автор: Анна 6.08.2012 - 15:40

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 13:14)

Дорогие девочки, вся эта история вывернута наизнанку нашими "доблестными" средствами массовой информации.

Наши СМИ не подведут!)) Оптом души продадут...

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 19:08)

Ох, "элита" ли это?...

Вот уж да. А потом эти же люди буду лицемерно сетовать об "упадке русской культуры", а в кулуарах называть народ быдлом. В блогах была реплика - как думаете, если собирать подписи ПРОТИВ - сколько миллионов их будет? Согласитесь, у этих миллионов должна быть совсем другая элита.

Действительно, если бы девки скакали не в храме, их "выступление" имело бы другой вид. Но им нужен был именно он, пнуть побольнее, чтобы цивилы наверняка заверещали, чтобы их - заметили. Всё продумано.

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 13:14)

Каждый из нас может только со своей личной точки зрения сказать, как он относится к нарушению порядка в Храме (и то, лучше не сказать, а подумать))

Знаете, мне думается, что суть не в нарушении порядка в храме. Тут другое, явное или неявное желание нарушить порядок нашей жизни вообще, получить право на анархию. Девки облили разом и (будущего) Президента, и Патриарха, и Церковь. Думаю, их и их заказчикам ненавистна Россия. Ненавистно государство, ненавистна Церковь - а ведь это, практически, последний общественный институт, который нас сейчас объединяет, соединяет разных людей, разобщённых почти сословными рамками. И в России, и в так называемом "пост-советском пространстве". Связывает прошлое и настоящее, не даёт нам стать иванами, не помнящими родства. Да, сейчас люди воспринимают подобные "выступления" с негодованием - не считая "элиты", конечно. Но СМИ не станут унывать, правило одно - говори постоянно, что-то да запомнится, заронится сомнение, и т.д. То есть, эта акция, действительно духовный терроризм, против общества в целом. Запущен вирус, теперь нужно бороться против него, вырабатывать иммунитет к подобному.

Автор: Oksi 6.08.2012 - 15:59

А Вы не заметили, как девочки хорошо выглядят? Сегодня М. Ходорковский написал какие муки приходится выносить девочкам, как им плохо без душа, нормальной еды и свежего воздуха. Я туточки проехала в общественном транспорте всего лишь 1 час, и выглядело в 1 000 000 раз несвежее, чем девочки выходящие из автозака. На мой взгляд, это - очередной развод, увод граждан от решения насущных вопросов и проблем.

Автор: КиСа 6.08.2012 - 17:29

Цитата(Анна @ 6.08.2012 - 16:40)

Цитата(Иришка @ 5.08.2012 - 19:08)

Ох, "элита" ли это?...

Я, наверно, очень наивная, но ко многим из этих людей я относилась с уважением, вот этого "в кулуарах" не могу себе представить... И да, теперь из их уст слова об "упадке русской культуры" будут просто издевательством и лицемерием!
Анна, а откуда возьмется эта "другая элита"? Даже если такие люди есть, а они есть (!), кто о них узнает, каким образом? Ведь все пути "выхода в народ" перекрыты.

Цитата

явное или неявное желание нарушить порядок нашей жизни вообще, получить право на анархию. Девки облили разом и (будущего) Президента, и Патриарха, и Церковь. Думаю, их и их заказчикам ненавистна Россия. Ненавистно государство, ненавистна Церковь - а ведь это, практически, последний общественный институт, который нас сейчас объединяет, соединяет разных людей, разобщённых почти сословными рамками. И в России, и в так называемом "пост-советском пространстве". Связывает прошлое и настоящее, не даёт нам стать иванами, не помнящими родства.

ППКС!!!

Автор: Oksi 6.08.2012 - 17:42

Цитата(Анна @ 6.08.2012 - 15:40)

Девки облили разом и (будущего) Президента, и Патриарха, и Церковь. Думаю, их и их заказчикам ненавистна Россия. Ненавистно государство, ненавистна Церковь - а ведь это, практически, последний общественный институт, который нас сейчас объединяет, соединяет разных людей, разобщённых почти сословными рамками.

Аня, согласна, вот только откуда у заказчиков такие широкие полномочия и финансовые возможности?, всё покупается, а значит, и всё продается.

Цитата(КиСа @ 6.08.2012 - 17:29)

а откуда возьмется эта "другая элита"? Даже если такие люди есть, а они есть (!), кто о них узнает, каким образом? Ведь все пути "выхода в народ" перекрыты.

Ни откуда не возьмется, столько лет обсуждают проблему "социальных лифтов", их нет, а закон об образовании уничтожил последнюю надежду на их появление в будущем. У нас давно "элита" и "народ" существуют в разных пространственно - временных рамках. Для одних закон и порядок, для других - хаос и беспредел, в том числе и нравственный.

Автор: Иришка 6.08.2012 - 21:48

Цитата(Анна @ 6.08.2012 - 15:40)

ППКС. Именно на общий порядок нашей жизни, на ее основы было совершено покушение. И нам действительно остается только выработать иммунитет - к воздействию СМИ, к воздействию людей, которых мы любили и чьи работы нам нравились. К любому манипулированию вообще. Сейчас это очень сложно делать, поскольку какой-то темной дряни на людей выливаются просто потоки. Еще и о законе о свободной продаже оружия заговорили. У меня просто волосы дыбом встали, когда я услышала.

Но нужно быть спокойными, твердыми и помнить, что раскачка эта ни на чем не основана. То негативное, что есть, устраняется обычной рутинной работой в короткие сроки. Только теперь уже очевидно, что в стране опять заклубилась какая-то гадость. Как раз ко второму этапу приватизации))
"Элита"... Для меня элита - это инженеры, способные разрабатывать сложные проекты, рабочие, способные выполнять тяжелую работу качественно и в срок несмотря на 50-градусные морозы. А все остальное - это пена, которую дай Бог у нас хватило бы сил переработать.

Цитата(КиСа @ 6.08.2012 - 17:29)

Уважали многих, а как же... Тем более, что они сами о себе очень любят говорить с придыханием. Но у меня к большинству "подписантов" любви и уважения уже давно нет, а заканчивались они постепенно. Каждый из этих деятелей в разное время и по разным поводам продемонстрировал мне либо полную пустоту духовную, либо "способность к предательству"... Ахеджакова, Басилашвили... Одна по трибунству 90-х скучает, другой... Я помню, как дражайший Олег Валерьянович начинал свои творческие встречи со зрителями: "300 лет назад произошло воссоединение Грузии с Россией... И вот я перед вами!" В зале смех, аплодисменты. И вот август 2008... Басилашвили кучу речей выдает на тему "ягрузин", но это ради Бога... Но он выдает также речи о вековом порабощении Грузии Россией, чуть ли не об оккупации. А учился в Москве, живет в Питере, был любим по всему Союзу... Не удивительна его подпись под этим письмом, совсем не удивительна.

Сколько эти люди вреда причинили такой же точно грязью, вылитой на страну 20 лет назад. Сейчас даже новых редакций сообразить не потрудились. И, главное, что, ради чего? Им было противно "на народ" работать? Зато как сладко потом было кланяться толстым нефтяным и криминальным кошелькам. И ведь ничего, поклонились. Только развалили все школы - режиссерскую, актерскую, ото всего отказались, все отдали... И государство обвинили в развале. А как только госзаказчик снова показался на горизонте, давай на него опять фыркать и кукиши в карманах вертеть.

Нет, это не культура. Это собрание слабых, бесхарактерных людей. И, рискну предположить, к тому же и бездарных. В условиях хорошей школы и твердой дисциплины они еще что-то могли. Самостоятельно они не могут ничего. Только кусать кормящую их руку, только плевать в души людям, которые поверили их лицедейству.

Цитата(Oksi @ 6.08.2012 - 17:42)

Ни откуда не возьмется, столько лет обсуждают проблему "социальных лифтов", их нет, а закон об образовании уничтожил последнюю надежду на их появление в будущем.

Да, закон об образовании - закон глубоко безнравственный. Я уже готовлюсь в школе бесплатно преподавать по совместительству)) И все равно - я даже не верю, а знаю, что другие культурные лидеры появятся. Общественный запрос есть общественный запрос, никуда от этого не денешься.

Кстати, насчет этого закона - вот когда "деятели культуры" должны были выступить единым фронтом. Но что-то я ни одного письма от коллективов московских и петербургских театров на эту тему не видела. А избранных хулиганов защищать - пожалуйста.

А хитрый лис Марк Захаров не на ту лошадку сейчас ставит. Он хороший человек, только у него театр на шее, всю жизнь боится проиграть и мечется... Но в данном случае он с выбором ошибся.

Автор: Oksi 6.08.2012 - 22:05

Цитата(Иришка @ 6.08.2012 - 21:48)

Для меня элита - это инженеры, способные разрабатывать сложные проекты, рабочие, способные выполнять тяжелую работу качественно и в срок несмотря на 50-градусные морозы. А все остальное - это пена, которую дай Бог у нас хватило бы сил переработать.

Абсолютно точно!!!

Цитата

И все равно - я даже не верю, а знаю, что другие культурные лидеры появятся. Общественный запрос есть общественный запрос, никуда от этого не денешься.

Дай Бог! Хочется верить, что так и будет.

Цитата

Еще и о законе о свободной продаже оружия заговорили.

Прикрываются благородными мотивами. Нам, детям, дедушка даже нож на пляж не разрешал брать.

Цитата

Я уже готовлюсь в школе бесплатно преподавать по совместительству))

Иришка, это очень благородно. Мне последнее время довелось часто бывать в школе, так вот, и там - не хошь кулеш - ничего не ешь!, забавно, нас оставляли после уроков, заставляли учить, за уши тащили, а теперь и на уроках никто не напрягается - рыночная экономика. Заплатил - получил, не заплатил - получай образование в коридоре.

Автор: Oksi 7.08.2012 - 13:30

Цитата

Басилашвили кучу речей выдает на тему "ягрузин", но это ради Бога... Но он выдает также речи о вековом порабощении Грузии Россией, чуть ли не об оккупации.

А спроси сегодняшних школьников: когда и как происходило "порабощение" Грузии Россией? Никто не знает, и не хочет знать, поэтому нам и впаривают всякую чушь, мы из народа - просветителя превратились в оккупантов, и сами в это поверили, а некоторые уже готовы каяться за "содеянное зло".

Когда казнят/убивают/издеваются над русскими - Бог терпел, и Вам велел!, смирение и долготерпение - основная черта народа русского православного, а когда нерусских - геноцид, крика на всю планету.

Обвинение запросило для PR три года колонии общего режима.

Автор: Анна 8.08.2012 - 18:53

Цитата(Иришка @ 6.08.2012 - 22:48)

А.П.Чехов, "Пассажир 1-го класса":

Цитата

— Не можете ли вы сказать мне, — спросил я плюгавую фигуру, — кто строил этот мост?
— Право, не знаю! — отвечала фигура. — Инженер какой-то!
— А кто, — спрашиваю, — в вашем К. собор строил?
— И этого не могу вам сказать.
— А скажите, пожалуйста, — спросил я в заключение, — с кем живет эта певица?
— С каким-то инженером Крикуновым.

... На другой же день после освящения моста с жадностью хватаю местный «Вестник» и ищу в нем про свою особу. Долго бегаю глазами по всем четырем страницам и наконец — вот оно! ура! Начинаю читать: «Вчера, при отличной погоде и при громадном стечении народа, в присутствии его превосходительства господина начальника губернии такого-то и прочих властей, происходило освящение вновь построенного моста» и т. д. В конце же: «На освящении, блистая красотой, присутствовала, между прочим, любимица к—ой публики, наша талантливая артистка такая-то. Само собою разумеется, что появление ее произвело сенсацию. Звезда была одета…» и т. д. Обо мне же хоть бы одно слово! Хоть полсловечка! Как это ни мелко, но, верите ли, я даже заплакал тогда от злости ...

... Теперь допустим, что я относительно себя заблуждаюсь, что я хвастунишка и бездарность, но, кроме себя, я мог бы указать вам на множество своих современников, людей замечательных по талантам и трудолюбию, но умерших в неизвестности. Все эти русские мореплаватели, химики, физики, механики, сельские хозяева — популярны ли они? Известны ли нашей образованной массе русские художники, скульпторы, литературные люди? Иная старая литературная собака, рабочая и талантливая, тридцать три года обивает редакционные пороги, исписывает чёрт знает сколько бумаги, раз двадцать судится за диффамацию, а все-таки не шагает дальше своего муравейника! Назовите мне хоть одного корифея нашей литературы, который стал бы известен раньше, чем не прошла по земле слава, что он убит на дуэли, сошел с ума, пошел в ссылку, не чисто играет в карты!

... Скрипнула дверь, пахнул сквозняк и в вагон вошла личность угрюмого вида, в крылатке, в цилиндре и синих очках. Личность оглядела места, нахмурилась и прошла дальше.
— Знаете, кто это? — послышался робкий шёпот из далекого угла вагона. — Это N. N., известный тульский шулер, привлеченный к суду по делу Y-го банка.
— Вот вам! — засмеялся пассажир 1-го класса. — Тульского шулера знает, а спросите его, знает ли он Семирадского, Чайковского или философа Соловьева, так он вам башкой замотает… Свинство!

Прошло минуты три в молчании.
— Позвольте вас спросить, в свою очередь, — робко закашлял vis-a-vis, — вам известна фамилия Пушкова?
— Пушкова? Гм!.. Пушкова… Нет, не знаю!
— Это моя фамилия… — проговорил vis-а-vis, конфузясь. — Стало быть, не знаете? А я уже 35 лет состою профессором одного из русских университетов… член академии наук-с… неоднократно печатался…
Пассажир 1-го класса и vis-а-vis переглянулись и принялись хохотать ...

Автор: Oksi 8.08.2012 - 21:22

Чехов ушёл 108 лет назад, и за сто с лишком лет ничего не изменилось. Выходит, общество не развивается, мы не стали ни лучше, ни нравственнее, ни любопытней, в хорошем смысле слова.

У меня предложение, давайте на нашем форуме заниматься самообразованием и просвещением близких по духу людей. Очень редко кто посещает темы посвященные театру, книгам, выставкам, научным открытиям - всего несколько человек, очень обидно. На нашем форуме масса мыслящих творческих людей, давайте вырываться из порочного круга - большая дорога начинается с первого шага. А? Может стоит попробовать?

Автор: Анна 11.08.2012 - 16:19

Пара ссылок по теме: http://wonderbull.livejournal.com/153476.html и http://perevodika.ru/articles/21764.html

Автор: Oksi 11.08.2012 - 17:07

Цитата(Анна @ 11.08.2012 - 16:19)

Пара ссылок по теме: http://wonderbull.livejournal.com/153476.html и http://perevodika.ru/articles/21764.html

Да, читала в Твиттере про Мадонну от первого лица. У Жоржи Амаду есть аналогичная цитата: "Чем беспутнее в молодости, тем лицемернее в старости. Смесь девственницы и ш**хи..."

А PR надо забыть, как страшный и безумный сон.

Автор: Иришка 11.08.2012 - 21:10

Цитата(Анна @ 11.08.2012 - 16:19)

Пара ссылок по теме: короткий, внятный анализ истории и истерии

Не сказала бы, что анализ короткий (и немного слишком иллюстративный, по-моему)), но в целом все верно: девицы эти и секунды нашего времени не заслуживают, система правосудия вполне способна с ними разобраться. А вот детей их очень жаль. Вообще за такие действия с малышом, как они описаны,родительских прав надо лишать.

Автор: Oksi 12.08.2012 - 14:24

Цитата(Иришка @ 11.08.2012 - 21:10)

Цитата(Анна @ 11.08.2012 - 16:19)

Пара ссылок по теме: короткий, внятный анализ истории и истерии

Иришка, ППКС! Недавно, в одной передаче показали девочку - дочку Толоконникой и Верзилова, такой чудесный ребёнок, светлая,чистая малышка, но уже и ей пытаются промыть мозг, в её представленнии, мама - мученица, которую держат в клетке и не отпускают. И ещё, на данный момент воспитанием внучки занимаются папа Н. Толоконникой и мама П. Верзилова, они уже вырастили "достойных" членов общества, жаль, если из ребенка они сделают аналог родителей. Кстати, папа Толоконниковой похож на вменяемого человека, но очень уставшего, и его даже жаль.

Решила до кучи послушать г. Плуцер - Сарно, такие экстравагантные мысли высказывает "художник".

Цель современного искусства - провокация! И тут же ведущая показала интервью с Андрияка, Шиловым и Сафроновым, они, критично отнеслись к профессиональной деятельности г. Плуцера, на что он среагировал очень бурно. Вначале он сказал, что они - "отстой", и позапрошлый век, и рисовать президента и цветоки в вазах - не прогресс, а наоборот, на замечание журналистки, что их всё равно знает весь мир, благостная риторика покинула г. Плуцера - Сарно окончательно и он уже не стеснялся в эмоциях. Вот ведь как! А в самом начале г. П-С сказал: "Мы показываем власти ф****с и зеркало" и они видят, то кем являются на самом деле. Очень надеюсь, что г. Плуцер - Сарно теперь тоже понимает что он есть на самом деле.

Цитата(Иришка @ 11.08.2012 - 21:10)

Не сказала бы, что анализ короткий (и немного слишком иллюстративный, по-моему))

Иришка, а какие чувства испытали люди находящиеся в том месте, где проводилась акция этих... не знаю как их назвать.

Причём, у них и внутри организации грязи не меньше, чем выставляется напоказ.

Цитата

Вообще за такие действия с малышом, как они описаны,родительских прав надо лишать.

Цитата

По словам Алексея Плуцера-Сарно, из-за конфликта с матерью Наде Толоконниковой вместе с дочкой пришлось покинуть квартиру. В доме у друзей девочка Гера упала со стола и получила тяжелую черепно-мозговую травму.

Не знаю какое наказание можно придумать для горе - родителей.

Автор: Иришка 12.08.2012 - 22:24

Хи-хи, вот еще и Элайджа Вуд высказался "в поддержку". Мощная поддержка, нечего сказать. Такое впечатление, что к этой истории стремятся приложиться те, кто уже выходит в тираж, или кому пиара не хватает.

Автор: Oksi 12.08.2012 - 23:39

Цитата(Иришка @ 12.08.2012 - 22:24)

Хи-хи, вот еще и Элайджа Вуд высказался "в поддержку".

Мощная поддержка, нечего сказать.

Такое впечатление, что к этой истории стремятся приложиться те, кто уже выходит в тираж, или кому пиара не хватает.

Цитата

Мусульмане вступились за Pussy Riot по предписанию пророка Мухаммеда.

http://top.rbc.ru/society/10/08/2012/664049.shtml

Да...Что это? Эпидемия или эстафета? Кто ещё поддержит PR?

А и правда, давайте наградим девочек и отпустим с миром! Пусть приходят в школы, детские сады и ясли и просвещают юное поколение, цель искусства - воспитание и просвещение, им должны заниматься самые достойные и уважаемые представители общества, а PR уважают и знают уже во всём мире, да, и ещё, пусть девочки просвещают не только РФ, но и Европу, и конечно USA, там тоже ещё остались "тёмные" люди, которые не слышали или не поддержали их. Pussy Riot - цвет мировой цивилизации! Гип - гип, урра!

Автор: Иришка 13.08.2012 - 08:03

Цитата(Oksi @ 12.08.2012 - 23:39)

А и правда, давайте наградим девочек и отпустим с миром!

Это, кстати, весьма отвратительно, когда их называют "девочки", "девчонки", "глупышки" и пр. НЛП в действии, терминологией пытаются снизить уровень преступления.

Что касается статьи из РБК насчет якобы поддержки мусульман, то ее можно рассматривать как классический пример дезинформации и попытки манипулировать общественным сознанием.

Слова имама, приведенные в статье, почерпнуты из его интервью "Московскому комсомольцу". Все слова насчет "сожжения на Красной площади за ересь" имам вряд ли произносил в качестве уполномоченного Совета муфтиев. И вряд ли он выразил общее мнение всех мусульман. Но РБК из этого интервью в параллельной газете "конфетку" сделал. "Мусульмане вступились..." Пока ничего подобного не просматривается. Есть интервью одного имама, весьма спорное - также как много было спорных интервью и православных священников в это время. Бедные наши Церкви растерялись - как всегда нормальный, добрый и интеллигентный человек теряется перед хамством.

Я выведу прекрасную цитату из Чехова, приведенную Анной выше, из-под спойлера. Точнее классика не скажешь, и это надо прочитать.

По этому поводу:

Цитата(Oksi @ 8.08.2012 - 21:22)

Не вполне согласна. Общество сделало попытку развития, и люди (хотя и не целиком и полностью, безусловно) начали понимать, кто есть "соль земли", "элита страны" и т.д. Не толстые кошельки, ни продажные клоуны и клоунессы, а люди, которые строят мосты, преподают в университетах и школах, лечат людей, варят сталь, убирают улицы и т.д.

А теперь нас тянут на полтора века назад - тянут силой. Эти информационные войны и провокации - лишь цветочки. И если бы на полтора века, а то - в средневековье! Полтора века назад Чехов уже мог четко обозначить эту проблему - возвеличивания вовсе не тех, кто на самом деле достоин величия. А в средневековье такая постановка вопроса вообще не была возможна. Есть рабочая скотина, а есть "господа". И сейчас людей - работающих людей, усилиями которых мы все существуем и радуемся жизни - вот таких людей явно хотят низвести до положения рабочей скотины, да так, чтобы и пикнуть не могли!

В таких условиях нужно, действительно, вырабатывать иммунитет к информационному манипулированию, вырабатывать навыки анализа и фильтрации как позитивной, так и негативной информации, а главное - заниматься самообразованием, помогать другим и делать свое дело - делать хорошо, несмотря на то, что тебя за это будут считать "лохом", "придурком" и "быдлом" (или какие еще "термины" будут придуманы). Вот это и будут признаки настоящей аристократии личности.

Автор: Aredel 16.08.2012 - 17:30

Девушки, позвольте сказать вам, что, во-первых, вы развели жуткий оффтоп в треде про Патти Смит.) Его надо перенести в "Разное".
А во-вторых, я хочу сказать, что лично меня очень обижают ваши разговоры, и, возможно, других членов форума тоже. Я очень ценю, что на нашем форуме всегда можно было пообщаться с адекватными людьми на серьёзные темы. Но случай с Pussy Riot - он, как и всё околополитическое, очень скользкий. Я честно признаюсь, что заходя сюда в последнее время, вскипаю. Мои взгляды не сходятся с вашими, так бывает. Я очень хочу заходить на форум Джонни Деппа и обсуждать его творчество, а не подробное обмывание политики (ов). Я по-человечески прошу вас воздержаться от обсуждения столь острополитических тем, потому что мы всё друг друга никогда не переубедим, а раздражение - оно, знаете ли, накапливается. Очень бы хотелось, чтобы вы ко мне прислушались.
Спасибо.

Автор: КиСа 16.08.2012 - 17:58

Aredel, к счастью, Джонни по этому поводу не выступал!

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Автор: Анна 16.08.2012 - 19:16

Цитата(Aredel @ 16.08.2012 - 18:30)

вы развели жуткий оффтоп в треде про Патти Смит.) Его надо перенести в "Разное".

Aredel, ты делаешь замечание, в том числе, двум модераторам, присутствующим в треде, самомодерация же против наших правил, как известно. А потом нас же упрекаешь в недостаточной этичности) Двойная мораль детектед.

Но мы и правда всегда старались избегать разговоров о политике на форуме, так что просьба твоя справедлива. Просто из песни о Патти слова не выкинешь, увы.

Автор: Oksi 16.08.2012 - 21:16

Цитата(Aredel @ 16.08.2012 - 17:30)

Aredel, а как же толерантность? Прости, но я выскажусь в последний раз, давно подмечено, что люди причисляющие себя к либералам только себе позволяют высказывать свои мысли, а всем остальным затыкают рты, и как правило, в грубой форме. По сути: дело PR - провокация, разрушение начинается с малюсенькой трещинки, так вот, я не хочу чтобы мою Родину растаскивали и глумились над чувствами моих соотечественников.

Автор: Анна 17.08.2012 - 08:54

Oksi, да всё понятно, и, конечно, Aredel могла бы просто присоединиться к нашей беседе, высказав свои взгляды. Только это, боюсь, привело бы к ругани, всё равно. В данном случае это почти неизбежно. Поэтому правила этикета не допускают подобных тем в светском общении. У нас форум небольшой и тематический, я думаю, мы должны друг друга щадить и либо избегать этих тем, либо сглаживать их. В противном случае, получается, что декларация каких-то общих прав нам важнее нашего же друга живого, а это неправильно.

Я думаю, если есть желающие, можно открыть в Разговорах тему о "современом исскустве" и беседовать там. Это была бы более общая тема, не такая политизированная.

Автор: КиСа 17.08.2012 - 12:31

Анна, вся беда в том, что политика - часть нашей жизни, и от нее никуда не денешься. Если бы сами деятели искусства не влезали в эту свару, и у нас бы не было этого разговора. Конечно, мы будем избегать таких тем, но если бы вдруг (не дай Бог!) Джонни выразил свое мнение на что-то подобное, разве мы промолчали бы? Хорошо, конечно, когда мухи отдельно - котлеты отдельно. Как говорил кардинал Мазарини, "Пулитика пулитикой, а любовь любовью". Но не всегда так получается

Автор: Анна 17.08.2012 - 14:43

Цитата(КиСа @ 17.08.2012 - 13:31)

Если бы сами деятели искусства не влезали в эту свару, и у нас бы не было этого разговора.

Конечно.

Автор: Oksi 17.08.2012 - 19:14

Цитата(Анна @ 17.08.2012 - 08:54)

В противном случае, получается, что декларация каких-то общих прав нам важнее нашего же друга живого, а это неправильно.

http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=159.gif&wrd=%EC%EE%EB%F7%E0%F2%FC&num=3

Автор: Иришка 19.08.2012 - 15:31

Цитата(КиСа @ 17.08.2012 - 12:31)

Если бы сами деятели искусства не влезали в эту свару, и у нас бы не было этого разговора.

В том-то и дело.

Но вообще хочу сказать - мы всегда воздерживались от обсуждения политики на форуме, это да. Но больше так не будет, ситуация обострилась. Мы будем обсуждать на форуме политические вопросы, если к этому нас будут провоцировать люди, имеющие отношение к форуму. Будем обсуждать эти вопросы в тех темах, которые модераторы найдут уместными. И не будем больше нейтральными, а будем выражать здесь свои взгляды, которые псевдо-либеральными не являются - так что, поклонники Болотной площади, будьте готовы.

Я могла бы привести здесь цитату из Данте, которая побуждает меня говорить именно так. Но пока отмечу следующее: вот Aredel у нас придерживается других взглядов. Что она пишет в своем посте? "Я вскипаю", "у меня раздражение", "я лично обижена". На желание обсуждать вопрос мало похоже. А начинает она свой пост как? Не удержусь от удовольствия процитировать:

Цитата(Aredel @ 16.08.2012 - 17:30)

во-первых, вы развели жуткий оффтоп в треде про Патти Смит.) Его надо перенести в "Разное".

Ну что ж - либеральное, демократичное, этичное и т.д. указание. Ничего по существу, одно только "Молчать!". Только вряд ли мы будем исполнять такие указания, разумеется.

Кстати, действия девиц вызвали акты вандализма во многих европейских странах. Чудесно. Что характерно, в Финляндии и в Киеве активисты вандальных групп сразу стали фигурантами уголовных дел, и по этому поводу особых возмущений не слышно.

А еще эти дурацкие вязаные маски надели на памятник Александру Пушкину и Наталии Гончаровой. Вот это никого лично не обижает?

Так что Патти явно поторопилась с подписью, не вникла в суть дела. Это не музыканты, это не панки. Это маленькая копия Гапона, поделенная на три

Автор: Aredel 19.08.2012 - 17:27

Иришка, можете не переносить никуда, разумеется. Как вам хочется, так и делайте. Я бы только предложение сделала одно, о нём позже.
На желание обсуждать вопрос это мало похоже, потому что у меня и не было желания обсуждать этот вопрос Могу просто кратко описать свои впечатления: я не защищаю Pussy Riot - мне никак не доставляет радость их кривлянье в церкви, магазине, музее и где угодно. Мне плевать на их панк-стилистику, она мне совершенно чужда. Но мне не плевать на то, какой произвол в нашем государстве творят Путин, Гундяев и Ко. И вскипаю я потому, что мне кажется (мне кажется! И поправьте меня, если это я не права и это не так, пожалуйста), что вы их защищаете. Поэтому я и не хочу ввязываться в дискуссию; я человек очень неконфликтный и терпеть не могу спорить. Не умею просто)) Поэтому читаю вас молча. Мне казалось, это наилучший вариант течения событий. Но Форум - место, образно говоря, общественное, и поэтому я попросила вас перенести столь острую дискуссию или прекратить её, потому что это как если бы вы сели в ресторане, где нет разделения на зоны, и закурили бы сигару с фразой: "А мы будем здесь курить, несмотря на ваши псевдо-некурящие взгляды. Так что, поклонники чистого воздуха, будьте готовы." Подчеркну, на всякий случай, что я этим не сравниваю Болотную с чистым воздухом , а делаю аналогию с тем, что в общественном месте мне хотелось бы, чтобы всем было комфортно. Мне стало здесь некомфортно, и я об этом сказала, потому что решить проблему очень легко, в принципе. Моё предложение: создать отдельный тред с названием "Острые темы", в котором можно будет обсуждать политику или что-то ещё злободневное или потенциально приводящее к поляризации мнений, и разрешать участникам выпускать пар там. Мне кажется, это было бы справедливо к "некурящим" и никак не ущемило бы "курящих".
Спасибо за внимание.

Автор: Иришка 19.08.2012 - 18:07

Цитата(Aredel @ 19.08.2012 - 17:27)

Но мне не плевать на то, какой произвол в нашем государстве творят Путин, Гундяев и Ко. И вскипаю я потому, что мне кажется (мне кажется! И поправьте меня, если это я не права и это не так, пожалуйста), что вы их защищаете.

Я не считаю, что называть Патриарха церкви мирским именем есть правильная вещь - независимо от отношения к его словам, делам и т.д.

Что касается "произвола" и "защиты" - я полагаю, что у всех разное отношение и к Президенту, и к Патриарху, и к вопросу о наличии или отсутствии между ними какой-то компании, и о том, происходит какой-то произвол или нет. Дискуссия это показала.

Что лично до моих взглядов, то я - греховный атеист - желала бы сейчас, чтобы православная церковь постаралась найти путь к душам и сердцам людей. Некоторые статьи православных священников периода Пусси заставили меня страдать (насчет десятины и т.д - нашли время, прости, Господи, мою душу грешную!). Но, на мой взгляд, это все равно ни в какое сравнение не идет с тем, что позволяют себе в отношении церкви и верующим людям сабжевые вандалы, их руководители и их "защитники".

Что касается Президента, то да - я поддерживаю В.Путина, возлагаю на него определенные надежды, оцениваю его достаточно высоко как руководителя и, еще раз да - сейчас приходится его защищать. Прежде всего, мне вообще противны оголтелые облыжные обвинения в адрес кого бы то ни было, и кроме того - я не согласна с сутью этих обвинений (если там вообще есть какая-то суть кроме "незабудемнепростим", "Гундяев и Ко" (прошу прощения), и т.д.).

Хотя применительно к Пусси я Путина вообще не имела в виду. О Президенте на форуме уж точно следует говорить лишь в случае, если Патти (или еще кто-либо из наших любимцев) на него наедет в каком-нибудь концерте)) Сейчас я пишу об этом просто к слову, как говорится.

Можно бы этот разговор продолжить (и мне, честно говоря, хотелось бы) - но я не уверена, что нам это нужно, даже в загоне для "острых тем". Хотя, возможно, что в итоге и придется создать что-то подобное - жизнь покажет.

Но в отношении разговоров о Пусси в этой теме я думаю, ты не права, Aredel. Как уже говорилось, если бы Патти не высказалась в "защиту", разговор бы здесь не возник вообще. Это нас тронули - мы не хотели. И, как тоже уже говорилось, Пусси должны были затронуть не только церковные, но и светские институты - суд, следственные органы, теперь вот мы уже и до Президента дошли. Поэтому веер дискуссии здесь и расширяется.

Кроме того (и это, пожалуй, даже важнее) - инцидент с Пусси затронул некоторые базовые моменты в нашей стране, некоторые общие договоренности - в частности, об уважении памятных мест и чувств людей, которым эти памятники дороги. Поэтому в этой ветке многие защищают не каких-то политических деятелей конкретно, а нас - всех вместе, и вообще страну в целом.

Так что прекращать дискуссию специально, наверное, неверно - она вполне к месту возникла. Просто сейчас все уже высказались, кто хотел, по-моему. Но если история получит продолжение - если Патти, или Терри, или кто-либо еще из наших героев будут снова делать какие-то политзаявления в адрес нашей страны - конечно, мы будем на них реагировать.

PS. Небольшое дополнение: наткнулась на маленький комментарий на эту тему Пола Верхувена:

Цитата

Я очень мало знаю эту историю, откровенно, когда мне предложили высказать свое мнение, то я попытался связаться через агента с русским писателем Акуниным, над проектом экранизации произведения которого сейчас идет подготовка,- от него был прислан многостраничный комментарий, который можно резюмировать коротко - "Эти молодые женщины против Путина - и их нужно поддерживать!" Мне это непонятно... Хотя случалось, что между протестом и хулиганством почти неразличимая грань...

Вот и мне это непонятно, как и Полу. Акунин по каким-то своим причинам против Путина - почему Верхувен должен быть против? Поэтому не всякий "протест" нужно поддерживать. А если он при этом не граничит с хулиганством, а является хулиганством - тем более.

Автор: evochka 20.08.2012 - 20:34

http://www.afisha.ru/article/patti-smith-o-pussy-riot/

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Патти Смит о Pussy Riot «Эти девушки выполнили свою работу. Теперь ваша очередь»

За последний месяц Pussy Riot так или иначе поддержали десятки зарубежных музыкантов, писателей, художников, философов — от Стивена Фрая до Пола Маккартни, от Славоя Жижека до Пичез. За это время группа фактически превратилась в самый мощный культурный бренд России за последние 20 лет. Для номера «Афиши», который выйдет в пятницу Александр Горбачев поговорил о деле Pussy Riot и о международном резонансе вокруг него с великой американской певицей Патти Смит — одной из тех, кто высказывался в защиту обвиняемых наиболее последовательно.

— Откуда вы изначально узнали про Pussy Riot?

— Из прессы, несколько месяцев назад — как и все остальные, наверное. Собственно, на всех концертах, которые мы дали в рамках нашего последнего тура, я говорила о деле Pussy Riot. Везде, во всех странах, где мы были, мы посвящали им песни и выражали им поддержку. Я об этом упоминаю не чтобы похвастаться, конечно. Важно не то, что говорила я, а то, как реагировали люди. Так вот — они реагировали очень живо и очень восторженно. Каждый раз, в каждой стране.

— А что вы думаете про саму акцию? Вы ее видели?

— Видела, да. Я считаю, что это был политический перформанс, дерзкий, резкий, но сделанный от всего сердца. И мне очень сложно понять, почему духовенство и те, кто его поддерживают, не сострадают этим девушкам. Я все думаю — ну а если бы Иисус проходил мимо и все это увидел, как бы он отреагировал на то, что сейчас с ними творят? О’кей, я все понимаю, церковь — это святое место, но все равно это в конечном счете здание, построенное людьми. Возможно, то, что они сделали, можно расценить как мелкий проступок, я готова с этим согласиться. Но, на мой взгляд, храм — это место для молитвы, и не существует правил, определяющих, как ты должен молиться. То, что сделали Pussy Riot, — это политическая молитва. И это очень по-русски.

— Почему?

— Ну, мне кажется, в этом есть какой-то русский дух. Лучшие российские художники, писатели и поэты всегда были бунтарями. У России исконно революционное сердце — и правительство с духовенством не могут вот так взять его и вырезать из груди. Ничего не получится.

— Как вы относитесь к музыке Pussy Riot? Она вам нравится?

— Понимаете… Мне 65 лет. Я стараюсь никого не судить. Я принимаю все то, что нравится новому поколению. Я надеюсь только на молодых людей. В этом смысле главное, что сделали Pussy Riot, — это то, что они объединили молодых людей по всему миру. Молодежь ведь бывает сложно мотивировать. Мне хочется, чтобы они выступали против тех ужасов, которые происходят с экологией, или против больших корпораций; да много есть поводов для возмущения. Но это мне хочется — а Pussy Riot стали именно тем смысловым центром, вокруг которого они по-настоящему, искренне объединились. Они готовы отстаивать свободу самовыражения — свободу, которая предполагает, что ты можешь сомневаться в своем правительстве и задавать ему неудобные вопросы. И не только правительству — корпорациям, да и церкви, если она не служит тем, кому должна служить: людям и Богу.

— Я почему про музыку спрашиваю: многие говорят, что Pussy Riot — это не музыка, не искусство, они не умеют играть, петь, ругаются, черт знает что творят. Кажется, тридцать пять лет назад то же самое говорили про панк-рок.

— То же самое говорили про меня! Знаете, что было, когда в 1975-м я спела: «Иисус умер за чьи-то грехи, но не за мои» («Jesus died for somebody’s sins but not mine», цитата из песни «Gloria», открывающей первый альбом Патти Смит «Horses». — Прим. ред.)? Нашлись люди, которые протестовали против меня. Нашлись те, кто говорил, что Бог покарает меня за то, что я говорю. Те, кто отказывался ставить мою музыку на радио. Они говорили, что я не умею петь. Они говорили, что я бездарна. И что мы видим? Я все еще здесь. Понимаете, в мире миллионы людей, которые отлично поют, людей, которые блестяще владеют техникой игры на инструментах, людей, которые могут сыграть Бетховена, не сфальшивив. Но знаете, чем отличается художник от человека, который сидит дома и бренчит на фортепиано? Художник делает следующий шаг, переходит границу. Художник привносит в музыку мечту — что и сделали эти девушки. Они мечтатели, они бойцы. Они прямо сейчас вдохновляют и мотивируют молодых людей по всему миру. Они как Давид, вышедший на битву с Голиафом.

— Вы правда так уверены, что молодым людям по всему миру есть дело до Pussy Riot?

— Абсолютно уверена. Конечно, везде есть много тем для обсуждения. В Америке люди обсуждают будущие выборы, ситуацию в Сирии, экономический кризис, но дело Pussy Riot, безусловно, на первом плане. Кажется, как раз сегодня в Вашингтоне проходит очередная акция протеста — рок-группы дают концерт на улице у российского посольства. И это не только в моей стране. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Я выступала в поддержку Pussy Riot на каждом своем концерте в последние два месяца. Буквально несколько дней назад я играла в Бруклине, посвятила им песню «Piss Factory», и все люди, которые были в зале, очень горячо меня поддержали. И это не потому, что я за кого-то заступилась. Часто бывает так, что я упоминаю о ком-то, с кем творится несправедливость, — и публике просто наплевать, она не в курсе, о ком речь. С Pussy Riot ситуация совершенно обратная. Их знают все, куда бы я ни приехала, — в Германии, в Британии, в Швеции, в Норвегии. И люди везде поддерживают их так же искренне и страстно, как я. И я хочу сказать вот что: так просто это не прекратить. Если их посадят, ничего не закончится. Их не оставят одних.
— А как вы думаете, почему именно это дело вызвало такой резонанс? Все-таки много на свете несправедливостей происходит, и не все они пользуются таким вниманием общественности.

— Прежде всего из-за реакции власти и церкви. Именно она сделала их заявление таким мощным. Мне вот интересно — а что ваш нынешний режим сделал бы с книгой вроде «Мастера и Маргариты»? Ее бы разрешили напечатать?

— Не знаю, мне кажется, этих ребят книжки вообще не очень волнуют.

— А зря, между прочим. Эта книга способна нанести ущерб почище иных протестов. Возвращаясь к резонансу… Это очень простая и понятная ситуация. Они жертвы, борющиеся с чем-то, что кажется несокрушимым, — в данном случае с правительством. Я же говорю — Давид и Голиаф. Ну и потом эта ситуация заставляет нас всех задаться вопросом: а может ли такое произойти с нами? Меня и саму подвергали цензуре, когда я выступала против войны в Ираке, у индустрии есть на это определенные способы — но я в любом случае оставалась на свободе. С одной стороны, история Pussy Riot заставляет осознать, как нам повезло. С другой, задаться вопросом — а насколько мы сами близки к такого рода цензуре?

— Ну вот кстати — как вы думаете, что бы произошло с группой, которая провернула бы что-то подобное акции Pussy Riot в Америке?

— Наверное, им впаяли бы штраф. Запретили бы появляться в этой церкви. Пожурили бы. Возможно, даже бы дали маленький срок. Но не более того. То, что они сделали, — это не вандализм, они ничего не воровали и не разрушали. Они устроили партизанскую акцию в церкви. Даже если бы их признали в чем-то виновными, они не просидели бы и месяца — и уж тем более им не угрожали бы годы тюрьмы за политическое заявление.

— Церковь, как и многие противники Pussy Riot, говорит, что они оскорбили православных верующих, которые ни в чем не виноваты.

— Ну даже если они оскорблены… Я не говорю, что девушки сделали что-либо, за что их следует прощать, но если эти люди верят в Христа — им бы следовало вести себя так, как бы повел себя Христос. То есть попросить их уйти и больше этого не делать. Христиане должны быть самыми сострадательными, самыми любящими людьми на свете. Смотрите не только на их перформанс — попытайтесь их понять, попытайтесь услышать то, что они хотели сказать, и то, что они хотели отстоять. По большому счету они же ратовали за самые лучшие проявления человеческого духа — за возможность быть свободными, за возможность выражать себя. Ну и кроме того, мне кажется, церкви не помешало бы не только сострадание, но и чувство юмора. Хоть немного.

— Парадоксально, что при такой активной поддержке в адрес Pussy Riot со стороны зарубежных музыкантов российские ведут себя гораздо тише. Некоторые даже умудрились высказаться в том смысле, что надо их посадить.

— Мы же не знаем, почему они так говорят. Возможно, они боятся. Страх — это главный враг человека. Он парализует. В каком-то смысле Pussy Riot и протестовали против страха, и их храбрость, то, как они держатся во время всего процесса, — это одна из их самых ярких побед. Они не хотят бояться говорить о своих убеждениях, они не хотят бояться одеваться, как им хочется.

— Кстати, вы на концертах в Скандинавии выходили на сцену с майкой «Putin pissed himself», и это не вполне корректный перевод цитаты из песни Pussy Riot. «Путин зассал» — это идиома, которая означает «Путин испугался».

— Это не я написала. Ко мне просто на улице в Норвегии подошли какие-то ребята и спросили: мол, вот мы сделали футболку, слабо надеть? Я говорю — легко, если мне размер подойдет, конечно. Но не подошел — поэтому я просто показывала ее со сцены, а потом, уже в Швеции, отдала девушке, на которой эта майка отлично сидела.

— Еще вы как раз в Скандинавии, кажется, в интервью говорили, что эти девушки — идеалистки, а последствия идеализма не всегда очевидны, если ты молод. Вы думаете, они не знали, на что шли? Судя по их поведению на процессе, они абсолютно отдают себе отчет в своих действиях.

— Не совсем так. Я имела в виду, что они сделали нечто правильное — на их взгляд. А в таких случаях ты не думаешь о последствиях. Это как когда мы протестовали против войны во Вьетнаме — мы устраивали сидячую забастовку, и никто из нас не просчитывал, что нас повяжут, и мы проведем ночь в участке. Это не наивность. Я уже говорила, что эти девушки виновны в двух вещах — в своей молодости и в своей правде. Когда люди становятся старше, они начинают задумываться: вот, если я это сделаю, у меня будут проблемы, да еще и то, се… Они так не рассуждали. Они не думали о последствиях своей акции — они думали о том, что будет, если они НЕ выскажутся. Я сама мать двоих детей, и я могу их понять еще и в этом смысле. Их отвага стоила им разлуки со своими детьми. Какой еще жертвы вам нужно? Какую еще боль вы хотите им причинить? Они уже заплатили за то, что сделали, гораздо больше, чем с них причитается. Но я уверена, что они не рассуждали таким образом: ой, если я это сделаю, меня могут на несколько месяцев разлучить с моим ребенком. Они думали о той правде, которую они хотели отстоять.

— Если читать все эти заявления в поддержку Pussy Riot, статьи в зарубежной прессе, складывается ощущение, что Россия для мира сейчас не страна Булгакова, Большого театра или даже Путина, а исключительно страна, в которой Pussy Riot сидят в тюрьме.

— Нет, я лично никак не могу себе позволить такой образ мыслей. Хотя бы потому что я американка и вынуждена жить со всем тем, что творит мое правительство. Но я — это не мое правительство. Когда они вошли в Ирак, я испытывала ужасное чувство вины, но я по-прежнему оставалась той, кто я есть. Знаете, у России красивая, богатая, сложная, страстная культура. Да, сейчас она проходит через очень сложное испытание. Но что бы ни случилось, девушки из Pussy Riot останутся русскими. И даже если их посадят в тюрьму, это произойдет только из-за того, что в их груди бьется красивое русское сердце.

— Да, но что делать всем остальным, если их посадят?

— Это очень сложный вопрос. Понятно, что правительство пытается вселить в вас страх. Но, например, — а что если тысячи людей просто выйдут на улицы, не говоря ни слова? Это не будет митинг, это не будет демонстрация, это будет просто шоу — шоу солидарности. Шоу чисел. В конце концов, чего правительство боится больше всего? Больших чисел. Только их. Ганди в этом смысле преподал нам урок того, как надо протестовать.

— Как вы считаете, Pussy Riot и то, что вокруг них происходит, можно считать таким неожиданным доказательством того, что музыка и искусство все еще могут менять мир?

— Я думаю, что они доказали, что искусство по-прежнему может провоцировать сильную реакцию. Но менять мир — это не дело художников. Менять мир — это дело людей. Вот почему мы в свое время написали «People Have the Power»: власть — она не у музыканта, а у народа в конечном счете. Эти девушки выполнили свою работу. Теперь ваша очередь.

Автор: КиСа 21.08.2012 - 15:38

Цитата(Aredel @ 19.08.2012 - 18:27)

И вскипаю я потому, что мне кажется (мне кажется! И поправьте меня, если это я не права и это не так, пожалуйста), что вы их защищаете.

Поправляю: мы защищаем не Путина и (давайте называть монаха, отказавшегося при постриге от мирского имени так, как его принято называть) патриарха Кирилла - это совсем другая тема. Если уж предъявлять обвинения главе государства, то надо четко аргументировать, в чем он "провинился", а не кричать на всех углах "долой!". А обвинения главе Церкви - я, как человек, с детства воспитанный в духе православия, считаю, даже говорить на эту тему не имеет смысла, потому что людям далеким от церковной жизни придется очень долго объяснять, почему этого делать нельзя в принципе.
Так вот, защищаем мы... себя! Свои ценности, духовные и культурные, в том числе памятник погибшим воинам в Отечественной войне 1812 года. Осквернить его - все равно что сплясать на могиле матери! И от этого уже я вскипаю!
Защищаем мы возможность объединения (а не разобщения, к чему приводят подобные акции!) людей для возрождения России после целого века порабощения губительными идеями, приведшими к насилию и человеческим жертвам, да, возрождения с помощью православия, потому что духовное возрождение - это единственный путь созидательного, а не разрушительного объединения. И дискредитация Церкви в лице ее главы не лучшее, что можно придумать для достижения этой цели.
К сожалению, зарубежные деятели, да, возможно, и некоторые наши, высказавшиеся в поддержку Пусей, не дали себе труд разобраться, а в чем, собственно, дело, и ухватились за обертку от конфетки: да, это ярко - девочки выступают против нехорошего президента и их за это сажают в тюрьму. Вот мнение Патти:

Цитата

Они жертвы, борющиеся с чем-то, что кажется несокрушимым

А суть-то в другом! Ну откройте глазки, посмотрите шире!

Цитата

Они готовы отстаивать свободу самовыражения

Где? В храме? Неужели у человека не должно быть ничего святого?

Цитата

То, что сделали Pussy Riot, — это политическая молитва. И это очень по-русски.

Оригинальное видение русского

Автор: Анна 21.08.2012 - 19:14

Цитата(КиСа @ 21.08.2012 - 16:38)

Так вот, защищаем мы... себя! Свои ценности, духовные и культурные,

Совершенно верно.

Цитата(КиСа @ 21.08.2012 - 16:38)

Оригинальное видение русского

Да.

В который раз упираюсь лбом в эту стену: не понять им нас. Они нас поймут только обрусев, полюбив нас по-настоящему. Мерять русских и Россию карликовыми "общечеловеческими ценностями" невозможно, порвётся шаблон.

Автор: КиСа 21.08.2012 - 20:17

Цитата(Анна @ 21.08.2012 - 20:14)

Мерять русских и Россию карликовыми "общечеловеческими ценностями" невозможно, порвётся шаблон.

ППКС!

Автор: КиСа 22.08.2012 - 22:35

Цитата

И это очень по-русски.

Я тут на волне "Темного рыцаря" стала пересматривать всех "Бэтменов". Очень смеялась над версией 1966 года. Фильм в духе сериала того времени "Мстители". Конечно, этот фильм все-таки комедийный, тем не менее в таких случаях обычно берутся шаблонные представления об иностранцах.
Так вот, там женщина-кошка, чтобы ее не узнали, выдавала себя за русскую журналистку, представившись на пресс-конференции как "Китания Ириния Татьяния Каренская-Алисова из "Московской правды", а Брюсу Уэйну сказала, что друзья зовут ее "просто Китка" (и добавила: "Мне надо переодеться во что-то более удобное, пока разогревается Ваше какао"

). Это маленький пример того, как слабо себе представляют иностранцы, что такое "по-русски".

Автор: Анна 23.08.2012 - 10:28

Цитата(КиСа @ 22.08.2012 - 23:35)

"Китания Ириния Татьяния Каренская-Алисова из "Московской правды"

Псевдоним с фантазией!

Автор: Aredel 12.01.2013 - 22:24

http://www.lookatme.ru/mag/fashion/fashion_style/187193-patti-smit-pevitsa

Автор: Oksi 12.01.2013 - 23:45

Цитата(Aredel @ 12.01.2013 - 22:24)

http://www.lookatme.ru/mag/fashion/fashion_style/187193-patti-smit-pevitsa

О, спасибо, Aredel! Здесь и про Гальяно.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)