Версия для печати темы

Автор: Nicolette 21.03.2004 - 01:48

Гилберт Грэйп

brisk
первый на моей памяти фильм с деппом, который я увидела. мне жутко понравился тогда дикаприо (он мне в этой роли и до сих пор нравится ). и я никак не могу отделаться от мысли, что все-таки лео здесь переиграл джонни по всем фронтам...

Indreams
Ха, а по-моему, их роли сложно сравнить...Мне оооооочень нравится Гилберт...Хотя ты права, Лео был не плох.Как сказала одна моя подруга, "Единственное, что и получается у него играть, так это больных придурков"

Энни
А я вот всегда думаю, почему считается, что сумасшедшего сыграть сложнее всего? В Голливуде это прямо таки почетная обязанность каждого актера. По моему гораздо сложнее играть сдержанно, имхо

Ниакрис
А я вот первый раз смотрела Гилберта только из-за ДиКаприо! Теперь хочу пересмотреть ради Джонни

De-Marik
У Ди Каприо просто роль более яркая внешне. Не думаю, что это сложнее, чем играть ту безысходность, которую играет Депп такими простыми и скупыми средствами.
Когда я первый раз смотрела (давно), я тоже дивилась смелости молодого Лео. Но вспоминала потом только Гилберта. Он остался в моей копилке образов, я его понимаю и люблю. И мне кажется. в нем много от реального Джонни.

Энни
Кста, когда я давным давно смотрела Грейпа, единственое, что меня удивляло - как парень с такой внешностью может быть несчастным?! Видимо тогда сказался мой юный возраст, но вообще, имхо, с внешностью Деппа играть несчастного парня из американской глубинки как-то сложно, сложно ему верить.

De-Marik
В том то и дело - будь он уродом, даже нечего было бы играть... А здесь он несчастен даже от того, что многие его хотят.

brisk
не знаю, не знаю... пусть моя имха будет одинокой, но она такова: играть сумасшедших гораздо тяжелее, если ты сыграл действительно так, что тебе поверили... если бы я не знала в ту давнюю пору такого актера, как лео, я бы могла подумать, что актер и в самом деле "того". гениально...
а вот насчет того, как сложно Цитата с внешностью Деппа играть несчастного парня из американской глубинки не согласна... вполне даже подходит... кстати, как вам прямая аналогия с "бенни и джун"? только гиблерту-то куда как тяжелее приходится: у него нет мастерской, на нем, кроме, неадекватного брата, еще две сестры и "большая" мамочка... но он все равно находит время на любовь! маладэц, одним словом

Indreams
Я ваще люблю этот фильм! *не удержалась*

brisk
симметрично и с детства

Avery
Господи, сколько еще Джонни расплачиваться за то, что в "Гилберте Грейпе" у него в соперниках - Ди Каприо, играющий идиота! Думаете, ему самому легко было? Но мы то знаем, что он способен и на большее, чем Ди Каприо. И честь ему и хвала за то, что он не сорвался на эмоции и не переиграл! Так что кончайте, ребята, их сравнивать. Кстати, Лео провел две недели в психушке, готовясь к роли, записал кучу видеокассет и потом тренировался. При таком раскладе не трудно сыграть идиота... даже стать им.

brisk
не хочу никого обидеть, но давайте будем все-таки объективными. если нам нравится джонни и не нравится лео, то это еще не значит, что джонни - гений, а лео просто "хорошо тренировался".

Энни
Цитата (De-Marik @ 22 декабря 2003,17:36) А здесь он несчастен даже от того, что многие его хотят.
Щас съязвлю: То, что одним помогает петь, другим мешает танцевать . Вот как раз Гилбертовская ситуация.

Avery
Brisk, Лео мне нравится, даже очень! Просто я заступалась за Джонни. Очень обидно, когда пишут, что Лео "обыграл его повсем фронтам"! А насчет Джанга ты права - пообщявшись с человеком, его сыграть нетрудно, но при условии - надо иметь талант Джонни Деппа!

brisk
avery, но это же была моя имха, и не более...

Max
Я давно смотрел этот фильм по телевизору(на кассете не достать нигде) Помню фильм оставил очень гнетущее впечатление:в основном из-за Мамы... PS А Лео действительно классно сыграл. Это был его пик.

Юлия
Сравнивать Лео и Джонни ,по-мому,очень трудно!
Я вот к примеру никогда не говорила,что Лео плохой актер.Просто после Титаника эта бешенная популярность выбила его из колеи...ну не туда парень вдарился просто.А играет он классно. Легкость чувствуется,с которой ему роли даются.И, кстати,о фильме этом я впервые услышала именно из-за роли Ди Каприо.
Теперь о Джонни!Будем повторять слова со старого форума:я всю дорогу ждала трагического финала(в плане,что Гилберт останется в этом болоте-со своей мамой и сестрами)!И надо ли говорить насколько меня порадовал конец ? Но чувство безысходности и безнадежности,которое пронизывает фильм!!!!Это что-то!Жутко жить вот так...без будущего!

Valkyria
Посмотрела. Фильм оставил очень сильное впечатление. Настоящее кино, дающее пищу мыслям. Восторгаюсь обоими мальчиками, тем, как они прониклись каждый своим персонажем. Ощущений, что кто-то хуже кто-то лучше, нет в помине, а искреннее преклонение перед их душевной игрой...Браво!
Люблю и всячески уважаю! А как замечательное сыграла актриса, которая была их матерью??!!! Преклоняюсь перед ее мужеством! Но это то кино, которое трудно смотреть 2 раза. У меня °не остается чувств очищения и творческого подъема от испытания внутренней трагедии героя, заключенного в своем маленьком мирке и почти не ждущего ничего другого от жизни. Эта некоторая пассивность в характере, а не как следствие обстоятельств, пропитывает все существование Гилберта.
И если бы не смерть матери, которая совпала с появлением необычной девушки в жизни Гилберта, он так и и остался обычным преданным деревенским парубком без искры. Это делает фильм таким болезненным для восприятия больше, чем один раз, а шкуру героя неприемлимым примерить на себя. °Опять же то как мастерски изобразил и такого невыразительного парня переполняет восторгом по поводу Джонниного актерского мастерства. Куда еще дальше?! Разнопла-а-ановый!! луч-ч-чч-чи-ййййй!!!

Valkyria
Я не знаю ожирение ли это по правде. Тогда ей вообще надо за эту роль памятник поставить и наградить орденом мужества. Они заслужила!! Мое почтение ей. Джонни говорил в интервью, что он был очень рад за Лео, когда его наградили за эту роль, но очень разочаровался ,когда эта актриса ничего не получила. Он очень хотел. чтобы ее отметили и хорошо о ней отзывался.

Valkyria
Iz intervju s Johnny sleduet, chto Leo kak-to otlichili za etu rol. Naschet passivnosti.
Eto skoree sozdannyj mentalitet Greipa, kak zaurjadnogo (ne znachit bez prekrasnyh chelovecheskih kachestv!) cheloveka, ego smirenie s zhiznju kakaja ona est, vyzyvaet u menja takie tjagostnye chuvstva. Mne ego ochen zhal. Ego zhertvennost zasluzhivaet vsjacheskogo voshischenia. No ja ne oschutila, chto emu tesno v kletke hotja by teoreticheski, chto emu hochetsja vyrvatsja. Eto skvozit v lubyh dialogah. On ne buntar i ne mechtatel, a ochn prizemlennyj chelovek. Emu kak-budto nichego bolshe ne nado ot zhizni, krome svoej raboty,semji i svjazej s sosedkoj. On dovolstvuetsja malym. I mne ochen tjazhelo nabludat za zhiznju takih ludej.
On mozhet stat kem-to bolshe...no nikogda ne stanet, tak kak koe-kakie cherty haraktera otsutstvuuyt. Vot takim on mne prividelsja i tak kak ja chelovek drugogo sklada i blagodarja pervoklassnoj igre akterov kak by primerjau situaziu na sebja i obschaus s glavnymi gerojami mne ochen tjazhelo za Gilberta. Ja pod silnym vpechatleniem ot raboty vsej komandy. Super! P.S. Sorry za latinizu, pishu ot gostej...8)))

Zoya
ВОТ И Я ТЕПЕРЬ НАКОНЕЦ ПОСМОТРЕЛА!!! блин не знаю чё ещё сказать, вы уже всё сказали.... фильм я посмотрела один раз и не знаю буду ли смотреть ещё....вобще то мне он понравился,но ДИ КАПРИО ваще суперррр!!! блестящая работа.... у меня подруги всё базарили мол типа двинутого сыграть элементарно,но Лео сыграл потрясающе,очень профессионально...насчёт джонни....хм,ну это далеко далеко
не лучший фильм с ним,но....тоже ничего , новый образ.... единственное что мне не нравится так это цвет его волос....

Юлия
Опять насчет Лео!Ну уж простите!Я неделю ходила и повторяла(непроизвольно конечно) его движение-когда он по носу пальцем!Бесилась,но поделать ничего не могла

Юлия
Цитата (Valkyria @ 26 декабря 2003,02:01) On ne buntar i ne mechtatel, a ochn prizemlennyj chelovek.
Юль!А он и не должен быть бунтарем,по-моему!Это не та ситуация!В данном случае быть бунтарем значит быть эгоистом и бессердечным человеком!Конечно хотелось бы ,чтобы Гилберт бросил это все и смотал куда-нибудь!Но с другой стороны я понимаю,что жить нормально после такого поступка тоже не возможно. ой,спать охота,я еще вернусь к этой теме!Очень уж поговорить хочся! А команда дейсьвительно отлично поработала

Автор: Nicolette 21.03.2004 - 02:11

Mapcuanka
Скажу и я свое мнение об этом фильме. Смотрела я его вскоре после Титаника (тогда у меня был жуткий фанатизм по Дикаприо)... Оффтоп: недавно пересматривала "Титаник" после "Банд Нью-Йорка", какой же Дикаприо молоденький в "Титанике"! Просто разные люди, действительно разные...
И нельзя говорить, что Лео не талантлив, он очень талантлив, просто слишком заболел звездной болезнью... слабая сила воли у него, за это нельзя осуждать, т.к. мы сами не знаем, как бы повели себя, если бы на нас свалилась такая слава и известность. Конец оффтопа. Так вот, тогда я была маленькая еще (лет 12-13), и на Деппа в том фильме вообще не обратила внимания. Но Лео действительно впечатлил... А сам фильм помню смутно, давно не пересматривала, но Джонни мне однозначно нравится в этом образе.
Он мне вообще молодым оч. нравится

Indreams
Зой, ну цвет волос мне тозе не понравился.....)) Но всё равно здорово! Просто роль Лео оч яркая и эмоциональная...а у Гилберта всё больше внутри происходит...Не знаю, по-моему, ети 2 работы нельзя сравнивать.

brisk
мое первое впечатление - "сивый какой-то". а потом прочувствовала всю прелесть этой "сивости"

bonnie
Вот в иньервью http://www.johnnydeppfan.com/0110kono.htm говорится: -- George Jung, who you played in Blow, is a real person and still alive. Did you meet him? Johnny : Yeah, I did. What I noticed about him was... You might think it strange, but I was fascinated with his hair.
So, I needed a lot of wigs in order to be close to the character and become him as much as I could. I don't think the film producers consented to me to order that many weird shaped wigs. (Laughs) -- I heard you'd got a wig you used in What's Eating Gilbert Grape. Did you get these wigs, too? Johnny : Of course, I got them all. But Marilyn Manson wanted to have one of them, so I gave it to him. That's the one I wore as an old guy.

Avery
Нееееет, в "Гилберте" у Джонни не парик!!! Волосы настоящие, токо крашенные! Я тосьно помню передачу "Тихий дом", где Сергей Шолохов рассказывал, как снимали "Гилберта" - и интервью у Джонни брал. Джонни есе говорил, что прятал рыжие волосы под кепку!
Кстати, Джонни Депп - любимый актер этого самого Шелохова - и было время (эх золотые годы!!!), когда он в своем "Тихом Доме" о нем очень много рассказывал! И много показывал! Почти в каждой передаче - и интервью и фестивали и съемки!! Причем пару раз целую передачу Джонику посвящал!!! Я тода мелкая была и все удивлялась, че Шолохов в Нем нашел? Э-эх, дурочкой была! Надо было на видак записывать!
Кстати, и сейчас этот Тихий дом по какому-то каналу идет и если его поймать, то как пить дать че нить про Джоньку увидим...

Kate
Фильм очень трогательный и добрый, но не слащавый. Душевное повествование о простых чувствах и о человечности (виват! тем храбрецам, которые это сотворили и тем, которые дали на это денег).
В одной из статей читала, что во время работы над фильмом за Джонни переживала вся съемочная группа, т.к.пребывая в облике Гильберта ОН практически впал в депрессию. И ... удивительное рядом ° ° Гм ° на 20-й примерно минуте°поняла, что уже видела этот фильм. Это как дежавю°поразительно ° но когда? ° и как я могла его забыть? И конечно необычный Джонни Грейп или Гильберт Депп? .
Мало того, что Гильберт рыжеволос (к смене цвета локонов кумира я уже давно и надежно привыкла), но вдобавок ОН там имхо просто природное воплощение архаичного образа сельского паренька, выросшего не в чахлом мегаполисе на пластиковой еде, а на свежем воздухе привольности провинциально-крестьянской Америки... Словом, мистер Грейп - человек нехрупкого телосложения, привыкший к физическому труду.
Кроме того, у Деппа в этом фильме весьма неровные передние зубки, что выглядит имхо достаточно необычно для нашего дотошного фанского взгляда Возможно, это сделано специально для фильма, а может и нет P.S. Вот только никак не могла отделаться от мысли ... гм ° что ЕГО Гильберт как-то уж слишком хорош для всех этих людей. Его семья и горожане и даже Беки ° все они серьезно проигрывают ЕМУ в этом ЕГО необычайном горении ° блеске ° мерцании °

Автор: Nicolette 21.03.2004 - 02:13

света
ДЛЯ МЕНЯ ЭТОТ ФИЛЬМ СЛИШКОМ ПО-РУССКИ


света
Нормальный,спокойный фильм.Один из первых,что я смотрела лет 6-7 назад.Ещё тогда подумала: и как это в Штатах снимают фильмы, похожие на наши?Гилберта жалко совсем по-русски, особенно там, где он приходит за тортом в дорогой супермаркет,а потом выходит и встречается с хозяином магазина в котором сам работает.Кажется, что тут, оправдываться?И так весь фильм- везде эта "не свобода"

Indreams
свет,ты ща оч важную вещб сказала.именно на русский! тут нет ни пиф-паф ни ничего такого...э, так свойственного для Голливуда.И вот это я и люблю в Джонни, в его фильмах нет эффектов и наигранной яркости (я ничего не говорю о пиратах, тут не то совсем).и поэтому его роль и фильмы выглядят.такими естественно(!) яркими и насыщенными ,не чем
-то таким искусственным, а поражающей в самое сердце (меня по крайней мере) естественностью и.такой пронзительной лёгкостью ипрелестью.я опять заморачиваюсь, ох.(я опять улетаю. Джонииииииии,аах

Натали
Я считаю тож,что на такой отчаянный шаг как сожжение дома могли пойти очень сильные духом люди...не все на такое б решились...я так думаю...а что касаемо Гилберта...его натурой я стала восхищаться с первой же минуты...ммммм....

Юка
Меня фильм до того поразил,я плакала и не могла остановиться.первую часть фильма я просто любовалась им,Джонькой.ну какой тут может быть Лео,даже если он убедительно играет психа(хотя в принципе не так это сложно,ИМХО),вернее,умственно отсталого,но Гилберт...И его волосы,глаза,он вообще весь такой светлый,лучящийся.,добрый,искренний!Всегда всем готов помочь,а все от
него что-то хотят,или его хотят И волосы мне его понравились,и цвет,я вообще всё больше и больше восхищяюсь джонькой-в любом виде и образе он смотрится органично и убедительно.Какие разные горои-Донни браско,когда он бьёт китайца,и Гилберт с его трогательной улыбкой-совсем разные,но он,ОН один.
Когда был момент,как эта девушка его поправила ему волосы,я поняла,что у меня в глазах слёзы.Я смотрела на него и понимала,что кроме него мне никто больше не нужен,но ведь я никогда не смогу найти такого парня,такого похожего,с такими же волосами,глазами,голосом......не важно.Потом,когда был момент,где Гилберт ударил брата своего,я вообще смотрела
не могла оторваться,а слёзы так и текли.И как он на машине поехал потом,ведь я сама порой после таких ситуаций точно также хочу уехать,умчаться.А потом,когда он видит брата,который-таки смог прыгнуть в воду-какие у него глаза при этом,улыбается.....Мать жалко было очень.И сцена,где Гилберт рушит все подпорки,а потом всё полыхает.......И кольцевая
композиция,фильм заканчивается как и начинался,приезжает машина и всё хорошо.Но самый кульминационный момент и вообще после фильма я долго отходила,хотя он не так и тяжёл.............. Сумбурно написала,знаю.Просто потряс меня фильм,хотя и посильнее видела.Но Гилберт....пожалуй,любимый образ пока.Теперь их два любимый-Блейк и Гилберт.Но когда Гилберт улыбается-я просто готова жизнь отдать,лишь бы эта улыбка была для меня.
Насчёт того,что фильм русский,нет Голливудских пифпафов-ППКС!Показывают наши деревенские просторы и поля,мне даже казалось,что это у нас снималось)))

De-Marik
Ники выше писала. что из-за дубляжа Гилберт получился "слишком правильным. Таких бабульки обожают. Лубочная мечта тещи". Если убрать пакости плохого дубляжа - то я тоже таких обожаю. Может, уже бабулька.
А может потому, что не считаю, что ГГ -"обычный парень". Обычный парень у меня в подъезде кнопки лифта жжет и писает, перебрав пива, в лифте. Он ленится не то, что для семьи - для себя свою махровую лень и не менее махровый эгоизм побороть. А Гилберт - скорее исключение. Он не слабый - наоборот. Слабый давно бы всех бросил и удрал. На вопрос, что он хочет для себя, он говорит банальную пионерскую фразу -"стать хорошим человеком" Но Джонник это так говорит, что веришь безоговорочно.
И что, думаете, стать хорошим человеком - это меньше, чем чем стать кем то в прфессии? Честное слово, хороших профессионалов я встречала чаше, чем хороших людей. Так что Гилберт для меня - парень нерядовой, из того разряда "белых ворон", что и многие Джоннькины персонажи. Помните, швабра эта ему говорит про своих детей -"я хочу, чтобы они выросли похожими на тебя". Так, что это не только "мечта тещи", но и мечта любой матери. И женщины. Я уже писала - благородство меня возбуждает. Редкое это качество.

Nicolette
Я не то имела ввиду, что Джонни в роли Гилберта - мечта ТОЛЬКО бабулек он НАША мечта... очень правильный, таких в жизни очень мало... мне только несколько человек попадалось в жизни. Гы, Марин, благородство - возбуждает? *ржет, но в душе испытывает тоже самое

Дарья
НЕ в обсуждение, но после просмотра...Я и не думала, что фильм в котором почти ничего не происходит может вызвать такое повышение пульса...

Энни
Посмотрела "Гилберта"... Я давно как-то только конец фильма видела, лет десять назад, и то он меня зацепил. Очень сильно он на меня действует, просто царапает... Какая уникальная женщина, сумевшая воспитать ТАКИХ детей... Какая смелая актриса, жаль что ей никакой премии не дали - она это заслужила. Какой Арни... Лео °- отлично!, кстати всегда его уважала как актера, еще после "Жизни этого парня" и "Ромео и Джульетты".
Какой Гилберт - Депп просто невероятно играет. Этакий деревенский застенчивый мальчик, ни капли дон-жуанства, я просто поражена... Блестящая роль. Браво! Вот еще мысль у меня такая, печальная. Вряд ли кто-нибудь из нас повторит судьбу Рафаэля, а вот от судьбы Гилберта никто не застрахован (тьфу три раза). Дай мне Бог тогда столько сил и терпения... Преклоняюсь перед такими людьми... И Джульетт Люис, имхо, там очень к месту, этакая заезжая пташка, по местным меркам прямо-таки звезда полей... Отличный режиссер! Я просто забыла написать Из такой "местечковой" истории сделать интересный фильм - это талант! Короче, всей команде мой респект, чтоб никого не забыть

bonnie
http://www.lbryandlc.com/ggpre1.html

Kate
Наверное... -важное- об этом фильме уже сказано... а -самое важное- еще будет сказано... поэтому "здесь и сейчас(тм)" от души признаюсь: Я ЛЮБЛЮ ГИЛЬБЕРТА ГРЕЙПА! I CRAZY ABOUT THIS JOHNNY's CHARACTER! P.S. http://www.lbryandlc.com/ggpre1.html - эх...
А на месте Джульетт я бы в этой сцене постоянно "портила дубли"... имхо подошло бы что угодно... например можно было бы что-то постоянно ронять на пол или как-то неудачно размахивать руками ... да... что угодно! лишь бы эту KISS-сцену переснимали максимальное количество раз

Crybaby
А собственно режисер-то "Гилберта" является режисером "Шоколада". Скандинав с непроизносимой фамилией Он видать любить хорошие такие фильмы о глубинке снимать

Автор: Nicolette 21.03.2004 - 02:15

Зы
народ, читаю и радуюсь за вас и за себя - столько мыслей..........

Автор: Tanya 8.05.2004 - 21:00

ПОЖАЛУЙСТА [становясь на колени], кто-нибудь может купить мне DVD "Грейпа" и отправить по почте? Оплата, разумеется, за мой счет.

Автор: Иришка 8.05.2004 - 22:39

Tanya,
поиски фильмов - в разделе "Джонни Депп - информационные материалы", тема "Фильмы, аудиоматериалы - поиск, обмен".

Автор: Юля 8.05.2004 - 23:51

Ой,а у меня радость-мне девчонка одна обещала принести кассету Гилберта грейпа,а то моя собственная запись с канала тв-3 очень хромает в начале фильма
Грейп-один из моих самых любимых персонажей....ну остальное я уже писала

Автор: Валенка 19.06.2004 - 18:09

А я думаю Ди Каприо просто очень повезло - это надо же, покататься на спине Джонни Деппа !!

Автор: Юля 13.07.2004 - 00:44

А я думаю Ди Каприо просто очень повезло - это надо же, покататься на спине Джонни Деппа

Это уж точно!Я бы не отказалась сыграть дауна только ради этого!

Автор: Энни 13.07.2004 - 13:17

Кто-то метко сказал
"Когда увидел Ди Каприо в следующем фильме, подумал - ну надо же! вылечили!"

Автор: Анна 31.07.2004 - 18:18

*расстроенно* А мне, почему-то, фильм не понравился. Скушно.
Может, попытаться пересмотреть? Я видела трансляцию, может, от видео более цельное впечатление останется?
:oh:

Автор: Avery 31.07.2004 - 20:04

Анна
Может, настроение просто было неподходящее ? Имхо, это фильм, в который надо погружаться, причем довольно глубоко, чтоб зацепило . У меня наилучшие впечатления остаются после просмотра на ночь

Автор: Анна 31.07.2004 - 20:08

Avery
оффтоп
Неплохо бы создать темку - "Как готовиться к просмотру того или иного фильма".
Настроение, да. Но на ночь? Это роскошь.

Автор: Avery 31.07.2004 - 20:16

Анна, здравая и очень практичная мысль !

Автор: Анна 31.07.2004 - 20:40

Avery
*грустно* Не доведёт она до добра.

А кино какое-то - очень бытовое. Наверное, один такой фильм у Джонни?

Автор: Avery 31.07.2004 - 21:22

Анна
Да, американцы в свое время долго поражались, как шведский режиссер снял настолько реалистичный фильм об американской глубинке Им даже самим страшно стало, что в их стране такое творится

Автор: Анна 1.08.2004 - 08:24

Avery
Я всё насчёт быта. Так что, это единственное простое кино, где он сыграл обычного парня?

Автор: Avery 1.08.2004 - 11:36

Анна
Пожалуй, единственное

Автор: De-Marik 2.08.2004 - 15:46

Анна, и ведь получилось !

Автор: Иришка 2.08.2004 - 21:35

Нельзя ответить однозначно... :P

"Обычный" парень - то есть персонаж без специфических профессий, необычных свойств, странных приключений и живущий в 20-м веке - это, наверное, не один Гилберт. Можно добавить сюда еще Акселя и Плаксу, наверное.

А сыгранный на "бытовом" уровне - да, наверное, только Гилберт, хотя можно сюда еще прибавить и Донни Браско (суровый быт и будни агента ФБР )...

Автор: Анна 2.08.2004 - 21:36

De-Marik

Автор: Avery 2.08.2004 - 21:41

Иришка
Анна ведь еще имела ввиду обычное кино... А ни Плакса ни Аризона под это определение не подходят..

Автор: MERLIN 23.08.2004 - 16:34

Ура! Ура!

У нас я найти этот фильм не смогла, но мне муж из Штатов привез. И какое неуважение к людям: в америке диски продаются без русского дубляжа! С английским у меня отношения складываются примерно так: перевел все слова, не понял смысла. Объясните мне пожалуйста, а что стало с той тетенькой, которая к нему все клеилась. Они вроде поругались (я так поняла) из-за приехавшей девушки, а потом ее дом полиция оцепила, желтых ленточек навешала. Что там произошло-то?

Автор: De-Marik 23.08.2004 - 17:58

Всего навсего муж этой тетеньки не то помер, не то она ему помогла помереть ... Утонул, в общем, в детском надувном бассейне...

Автор: Иришка 23.08.2004 - 22:22

А сама тетенька уехала в другой город после похорон. Великодушно презентовав Гилберта приехавшей девушке...

Автор: Eve 23.08.2004 - 22:26

.... а девушка та непромах, от подарка не отказалась.

Автор: MERLIN 24.08.2004 - 10:31

Автор: Аэша 24.08.2004 - 13:48

(просто валяется )
Типа если старенький муж, то и не жалко. Но вообще-то тетенька с мужем примерно ровесники - она уж не девочка была тоже. И будущего с мальчиком Гилбертом у нее не было, они это понимали всегда. Так что она то все правильно сделала, уехав. Ей бы, конечно, лестно было бы, если бы мальчик пострадал малость, но может и лучше, что у него уже новая девочка... хотя чиса по-женски обидно

Автор: Avery 24.08.2004 - 16:05

Аэша

Автор: Roxy 24.08.2004 - 16:26

Автор: Иришка 24.08.2004 - 21:30

А меня всегда раздражала эта связь (тетеньки с Гилбертом, я имею в виду). Такое циничное использование со стороны этой старухи, имхо, что просто оторопь берет. А бедняга Гилберт не знает, куда от нее спрятаться - будешь прятаться, магазин прогорит. Ужасно... И Гилберта я в этой ситуации не одобряю.

Автор: Avery 24.08.2004 - 23:18

Roxy
А почему тогда Анну так сразу не зацепило - твоя версия ?

Автор: Анна 25.08.2004 - 13:24

Avery
Не мучьтесь, просто мы все разные.

Автор: De-Marik 25.08.2004 - 15:15

Иришка,
дама, конечно, препротивная, особенно когда преследует и провоцирует (просто придушить ее хочется). Отвратительная сцена ее приставаний, когда муж звонит по телефону, отвратительно это - "дети, пойдите погуляйте". Хотя понять ее я могу, особенно достигнув возраста этой "старухи" .Но ведь в этой истории двое и Гилберт, хоть и бегает от нее, все же пошел на эту связь и как то даже привязан к ней... Спишем на безрадостность его жизни - его тоже понять нетрудно...

Автор: MERLIN 25.08.2004 - 16:25

Что-то я заработалась. Долго перечитывала начало предыдущего поста и пыталась понять, почему Иришка - препротивная дама. Даже читать дальше не могла, а надо было - сразу бы все стало понятно. Вот она - поверхностность...
Пойду посмотрю новые фотографии и подумаю на тему: будет ли мне жалко старенького мужа? Извиняюсь за то, что плохо думала о людях

Автор: De-Marik 25.08.2004 - 16:37

MERLIN
Иришка, прости!

Автор: Иришка 25.08.2004 - 23:02

Автор: Avery 26.08.2004 - 11:18

Автор: Aredel 31.10.2004 - 19:37

Автор: Singing Maya 1.11.2004 - 20:18

посмотрела тут на выхах этот фильм. Как всегда думала, что не видела, оказалось что видела.... короче...для меня все это очень жутко, грусто и уж точно не хотелось бы смотреть второй раз.. по-моему не может быть ничего хуже, чем больной ребенок...просто я знаю что это такое, и не важно чем более ребенок, психическое это заболевание или нет...по-любому страшно. ДД играл по-моему очень даж хорошо, Лео тож был хорош! Не думаю что можно их сравнивать, потому что у каждого была своя отдельная задача. Просто вся эта история... она ужасна...и одно мне не понятно зачем они все-таки сожгли дом(... я бы на это не пошла...хотя если это рассматривать как символ...

Автор: De-Marik 2.11.2004 - 15:59

Singing Maya, просто это был единственный выход (с телом матери). Все остальные смыслы вторичны.

Автор: Singing Maya 3.11.2004 - 13:19

Автор: liomo 3.11.2004 - 15:07

Автор: Tony Jepp 3.11.2004 - 17:22

Автор: MERLIN 3.11.2004 - 18:06

Первый раз смотрела это фильм с русским дубляжом. В очередной раз убедилась, сколько мы теряем при переводе (привет одноименному фильму ). Пусть я недопоняла какие-то нюансы, но после дубляжа атмосфера фильма изменилась, игра актеров утерялась, остался только текст. Грустно все это.
\уходит учить английский\

Автор: RassoМаха 4.11.2004 - 02:34

Для меня, это достаточно тяжелый фильм...Не думала,испытать такие ощущения...При некоторых сценах, меня просто " ломало "...

Автор: Энни 4.11.2004 - 06:21

Tony Jepp

Автор: liomo 4.11.2004 - 10:02

Автор: Snake 4.11.2004 - 18:13

Даа, повезло матери, что у нее ТАКИЕ дети! Значит и она сама молодец, раз смогла воспитать в них... не знаю как сказать, человечность, что ли...
Добрый фильм, по-моему.

Автор: Tamara 4.11.2004 - 20:23

Не могу сказать что фильм добрый,но он реалистичный и человечный.Очень ярко показаны чувства людей

Автор: Scissorshand 4.11.2004 - 21:16

А я не смотрелааа,а как охотааа Ну может с нета скачаю,отсталая

Автор: Singing Maya 4.11.2004 - 21:25

Автор: JockerKate 2.01.2005 - 10:09

оч нравится фотка,почему-то?

Автор: Анна 2.01.2005 - 15:30

JockerKate
Да, здорово. И как Ди Каприо на "маму" похож!
А вот Джонни, всё-таки, чужой здесь. Но так и надо, наверное.

Автор: lonely_lidia 2.01.2005 - 15:52

JockerKate
спасибо!

Автор: Singing Maya 3.01.2005 - 01:44

Автор: JockerKate 5.01.2005 - 17:58

Мдя-я-я,но фильм-то хороший,да?

Автор: Иришка 5.01.2005 - 18:36

JockerKate
Отличная фотография! Но Джонни здесь не чужой, просто вся эта группа улыбающихся и смеющихся женщин и детей на его плечах... Соответственно, ему не до смеха.

Автор: Snake 5.01.2005 - 18:58

Иришка

Автор: CHERNAIA *EMCHY*INA 16.01.2005 - 11:13

otlichnii film.ka*dii raz,kogda vi*y ego-nachinau plakat" johnny sigral potriasaushe.kak vsegda

Автор: Elheya 31.01.2005 - 17:49

Только что с домашнего простмотра возвратилась из того мира в свой.
Здесь уже все про фильм сказали. Мне остается только ППКС-нуть. Фильм зацепил очень. Для меня герой Джонни достоин восхищения. ИМХО, надо было быть очень сильным человеком, чтобы не бросить все и не уехать. Еще поразила его ДОБРОТА. Возможно, в этом "виновато" его воспитание. Но и от самого человека здесь тоже многое зависет. Как он к своему младшему брату относился! Не позволял его обижать сестре, постоянно с ним возился. Это многого стоит. Всего себя отдавал семье. Мне кажется, я бы на его месте давно уже сломалась
ЗЫ: и внешность Джонькина мне зедесь понравилась тоже

Автор: Zasypoon 28.02.2005 - 02:04

А ведь тридцатник Джонни уже в этом фильме (долго у меня в голове не укладывалось, все пересчитывала). Тем не менее, когда его "взрослая" тетка целовала, выглядело это как развращение малолетних.

А актриса, которая сыграла его девушку (не могу вспомнить на ночь глядя ее имени), вроде бы в "Прирожденных убийцах" играла Мэллори? Эта мысль меня постоянно приследовала во время просмотра фильма. Боялась, что девочка окажется ооочень недоброй))) Ан нет, все у Гилберта обошлось.

Автор: De-Marik 1.03.2005 - 15:40

Zasypoon, да, это Джульетт Льюис, прославившаяся в ПУ. Путанная девочка. Дисгармоничная.

Автор: Zasypoon 1.03.2005 - 15:55

De-Marik
Спасибо, а то напал на меня приступ склероза, хотя ПУ я в свое время смотрела ПУ раз 15.

Очень точные определения.

Автор: Elishka 27.03.2005 - 20:33

Фильм печальный, плакать хочется в конце. Он какой-то спецэфический...Жаль бедную женщину...

Автор: Julie 27.03.2005 - 20:36

Elishka
Ты права .... Я целиком его не сумела посмотреть, привыкла, что все фильмы с Джонни идут поздно, и не заметила. Но про конец знаю...
(Интересно, кто это мне рассказал? )

Автор: Ренфри 4.05.2005 - 00:00

Только что пришло в рассылках http://www.ozon.ru/?context=detail&id=2322314&from=1

Автор: Natty 4.05.2005 - 00:07

Renfry
Вот черт, прости господи, а я уже купила без английской дорожки... С синхронным переводом... А может, это то же самое?..

Автор: Ренфри 4.05.2005 - 00:11

Natty
Я думаю, вряд ли - если пишут, что есть дорожка, значит, она есть - у меня так с Неверлендом было. У всех почему-то первая копия была бэз, а у меня, которая английский не знает, с оной.

Автор: Natty 4.05.2005 - 00:19

Renfry
Приобретешь?

Автор: Ренфри 4.05.2005 - 11:23

Natty
Мне придётся ждать, пока в Ригу придёт - мне Озон страшно невыгоден - за перевод денег надо платить втрое больше чем за сам товар.

Автор: fatima 15.05.2005 - 13:04

Самый любимый у меня фильм с Деппом. Не сосчитать, сколько раз посмотрела. Много раз давала кассету друзьям - нравилось всем (даже те, кому трудно смотреть по-английски, смотрели, не отрываясь)
Завораживает фильм, просто гипнотизирует: поразительное обаяние и чистотота Гилберта, щемящая безысходность его положения; беззащитность и жалкость несчастного дурачка Арни; озлобленность и невинность младшей сестры; стойкость и отчаяние старшей сестры... Вначале смотришь фильм с тяжелым чувством, осознавая всю безысходность существования этой семьи. Переполняешься сочувствием к герою Деппа, ощущаешь реальность Гилберта, свое бессилие помочь этому замечательному парню, которого засасывает трясина мрачной повседневности.
Но фильм приводит к такому концу, который надолго оставляет ощущение, не знаю, как определить его... Умиротворенности? Покоя? Хэппи энда нет, но у всех героев, появляется надежда на будущее. Больше никакой безысходности и обреченности! Смерть матери героев - освобождение. И ее, и их. И горящий дом - символ этого освобождения.

Не видела фильм по-русски. Не могу представить как можно озвучит героя Ди Каприо - кошмар, наверное?
Кстати, все хвалят Ди Каприо за то, как он сыграл сумасшедшего мальчика. Номинация на Оскар у него была за эту роль. А я заметила, как хорош Левочка в этом фильме только со второго или третьего раза.

Автор: aniram 15.05.2005 - 18:33

Renfry
Спасибо, огромное спасибо за информацию! Уже заказала )))
Наконец-то у меня будет этот славный фильм в хорошем качестве (а не записанный с телевизора)!

Автор: Анна 15.05.2005 - 19:54

fatima

Автор: Natty 15.05.2005 - 20:51

Автор: fatima 15.05.2005 - 21:56

Автор: eLiza 16.08.2005 - 09:17

Впечатления записала вчера, вот:
Посмотрела фильм. Могу сказать, что не ожидала от себя, что мне фильм понравился, тк привыкла, что практически все фильмы Деппа оставляли у меня тяжелое чувство и пересматривать мне их не хотелось. Не знаю, видимо, потому что всегда ожидала "отдохнуть" в кино, а не напрягаться, потому что у каждого из нас и вообще в мире, в обществе столько плохого происходит, что в кино хочется посмотреть какую-нибудь сказку, идиллию, пусть даже голливудскую жвачку.

О фильме: Посмотрела только что, все еще нахожусь под впечатлением. Хорошим. Почему-то чувствую себя счастливой, хочется обнять весь мир и сказать каждому, что я его люблю. Несмотря на то, что фильм пронизан безысходностью, он дает... не знаю, наверное, очень сильное, преувеличенно сильное желание жить.

Мне очень понравилась Джульетт Льюис. И актриса, и особенно ее героиня. Такая чистая девочка, каких мало. Девочка без претенциозности, без наигранности. Она естественна, добра, умна и она очень чуткая. Именно чуткости и доброты не хватало Гилберту. Ему никто не давал этого. Мать не могла этого дать, потому что требовала этого к себе сама. Так вышло. Старшая сестра - слишком занятая и загруженная домашними делами, ведь она, фактически, за мать. Младшая еще слишком юна для этого. Ну, а Арни... А Бекки... я считаю, что она нисколько не проигрывает Гилберту по человеческим качествам. Во-первых, она за Арни могла и ухаживала не хуже Гилберта. Во-вторых, она искренняя и чистая, как Гилберт. В-третьих, ее чуткость, как женщины, меня поразила. Не по возрасту даже. Помните момент, когда она говорит Гилберту, что приглашена на празник... Ему вроде как будто все равно (но это не так). И затем она говорит, что уезжает завтра. И Гилберт вроде как опять индиффирентен, а потом вообще говорит: "Мне надо ехать." Другая бы девушка на ее месте в этом возрасте да и вообще, просто, не важно, какой возраст - вскипела бы. И потом не смогла бы его сразу простить, обязательно бы капризничала. А здесь она показала такую чуткость, и это становится ясно, когда он приходит ночью и видит их с Арни издалека... она подходит и обнимает его, несмотря на то, что он делает вид, что это ему не надо, ему надо уйти...
ИМХО, ему просто не хотелось привязываться к ней или ее привязывать к себе, тк он. во-первых, ничего не мог позволить ДЛЯ СЕБЯ, во-вторых, знал, что она уедет. И опять же во-первых. Это просто было бы для него роскошью. Возможно еще, он боялся, что на его ответственность свалится еще один груз в виде любви этой девушки. Ведь женщины так часто становятся капризными, заполучив мужчину.
В общем, она была единственным человеком, который ничего от него не требовал, ничего не ждал, никакую ответственность не вешал. Она просто была рядом, могла обнять, понять... и не требовать ничего взамен. Это удивительный альтруизм. И удивительная чуткость. Я такой чуткости только учусь.
Конечно, Гилберт тоже впечатлил... И, что удивительно, на фотках, когда я видела их до просмотра, мне этот цвет волос не нравился. Но в фильме не вызывал никаких отрицат эмоций, даже положительные. И вообще, Депп удивил меня здесь красотой. Не смейтесь... Правда. Он, конечно, везде красивый - чисто визуально. Но вот именно это исходящая от него красота... Не знаю, как объяснить... А эта улыбка - редкая улыбка Гилберта... Мне кажетя, Депп сыграл очень хорошо, потому что не переиграл. Спасибо режиссеру, кстати, за то, что не делал традиционный акцент на несчастных глазах на несчастном лице. То есть не навязывал нам сострадание к герою.
Мне Гилберт очень близок. Были моменты, когда мне казалось, что я точно знаю, что он чувствует. Не то, чтобы я переживала то же, но мне очень хорошо известно чувство, когда кроме тебя никто решить не может, никто не может взять ответственность за решение, за дело... а ты думаешь? ну почему я? Я же такая слабая. Я не должна этого делать, это неправильно, это должен делать кто-то другой... И понимаешь, что тебе некуда девятся. Ты хочешь убежать от этого всего, но ты возвращаешься, потому что знаешь, что на тебя все рассчитывают и люди просто пропадут без тебя, близкие тебе люди... И этот момент, когда Гилберт уезжает на машине после того, как ударил Арни... сидит в машине, положив руки на руль, голову на руки.. Как мне часто хочется сделать то же самое. Это такой жест усталости...
Он очень сильный. Только сильный может выдержать такое. И одновременно слабый, потому что видно, что объективно ему это все не по плечам.

Мама этих детей - актриса - просто героиня. Весь фильм думала о том, что Джонни для нее сделал недавно, помните, мы обсуждали?

Арни... Меня впечатлил ДиКаприо. Он очень талантлив. Пусть кто-то говорил, что психа сыграть легко, мое ИМХО - психов, больных, пьяных людей... словом все то, что ты не испытывал сыграть трудно.

Avery

Автор: Анна 16.08.2005 - 09:38

eLiza
Спасибо! Мне кажется, у нас (на форуме) этот фильм как-то недооценен. Много более блестящих и новых работ, но Гилберт - Гилберт дался Джонни кровью.

Автор: JanaJo 16.08.2005 - 12:22

eLiza дорогая!!!! спасибо тебе за такое! отношение!к Гилберту (руки дрожат)......просто в основном все всегда не довольны цветом его волос... я не могу просто говорить об этом фильме-он для меня слишком личный,я смотрю его как "лекарство" от безысходности...а помнишь сцену перед "наездом" на сестрицу?-как у него поникли плечи....никогда еще кадр со спины не мог СТОЛЬКО выразить....JOHNNY настолько естественный,что даже забываешь,что это игровой фильм..тут надо отдать должное и ди каприо,за эту роль я его уважаю....удивительный недооцененный фильм...наверное,не все могут себя в такой ситуации представить..или...в основном,все просто сбегают....и думать не хотят или не способны...в том то все и дело,что сердца очерствели.а глаза закрыты темными шорами и не видят сияния,исходящего от "мерцающего рыцаря"....сумбур,простите... просто когда я (в очередной раз) хочу все бросить и бежать (хотя прекрасно знаю,что позволить себе этого не могу и не сделаю), я смотрю в сочувствующие страдающие глаза Гилберта и он дает мне новые силы,"заправляет" терпением,как бы говоря: "а вы, барышня, не очень то ,поспокойнее...видите,в какой ситуэйшен тянул свою лямку я- и не сломался, выжил и остался Человеком".....низкий поклон тебе,родной мой " доктор"....

Автор: De-Marik 16.08.2005 - 13:10

Автор: Natty 16.08.2005 - 13:25

eLiza
Чудесный отзыв...

Автор: Ренфри 29.09.2005 - 00:31

А я сейчас пересмотрела. Сто лет не видела. Совершенно потрясающее ощущение. И от такого юного и ослепительного Джонни, от игры Лео, вообще от сюжета.
Замечательный фильм.
Пустила скупую слезу - где же они есть такие замечательные мальчики как Гилберт Грейп. Как его назвала мать перед смертью :"Ты мой благородный рыцарь в блистающих досспехах".
Такой благородный, самоотверженный, настолько чуждый эгоизму и не знающий, что есть такое слово эгоцентризм, что даже его собственная любовница сказала, что хотела бы, что её сыновью были похожи на него.
Увы, нет наверно на свете таких Гилбертов Грейпов, или очередь на раздачу больше, чем на выдачу.
А есть то, что есть. Умники, у которых, кроме ума, больше ничего ...Холодная пустота.
Возможно, Гилберт не был умён. Но как же тепло было просто смотреть на него. И помыслить не смею, как тепло находиться с таким рядом.
И тепло от этого фильма, и тоскливо. Что это всего лишь фильм.

Как мне сейчас нужен такой Гилберт...

ЗЫ. Красота действительно сбивающая с ног у него в этом фильме. Но то, что внутри, за этой красотой, бьёт гораздо сильнее.

Автор: JanaJo 29.09.2005 - 09:55

Renfry

Автор: Juls 30.09.2005 - 13:20

Фильм очень грустный, но есть в его финале и что-то светлое. Ди Каприо сыграл чудесно. Всегда знала, что он талантливый актер, особенно в ролях до "Титаника" (например, в "Полном затмении"). А Джонни... Я люблю его экцентричных персонажей больше, но Гилберт тоже заставляет о многом задуматься...

Автор: LiNiDoLLa 30.09.2005 - 15:49

Автор: Ренфри 30.09.2005 - 16:01

LiNiDoLLa
За пару секунд до того, как я поняла, что он собрался сжечь дом, мне самой пришла в голову эта мысль - как единственный достойный в этой ситуации выход. Немного индейский. Но покойников сжигали на кострах веками. Он всё сделал правильно.

Автор: LiNiDoLLa 30.09.2005 - 16:02

Renfry
Да. не представляю, как это сложно... принять такое решение...
Ну и хорошо, что не представляю...

Автор: Олуэн 20.10.2005 - 22:42

fatima

Автор: Nastia 25.01.2006 - 14:57

Когда смотрела, не сравнивала кто сырал лучше Лео Дикаприо или Джонни Депп,у меня на все был ответ однозначный - верю. Режиссер молодец,многая заслуга его в том, что фильм классный, ну...бывает, существуют работы которые ДД вытягивает только на себе, но "Что гложет Гилберта" и "Шоколад"совсем другое дело, Лассе Халлстром рулит

Автор: Lidaria 25.01.2006 - 16:43

Nastia
В интервью к фильму Джонни говорил, что все актеры очень сблизились во время съемок и был даже такой момент, когда создатели фильма и актеры, задейстованные в нем, не хотели его показывать кому-то еще... слишком личное кино получилось...
Я очень люблю этот фильм.

Автор: Nastia 26.01.2006 - 22:08

Я тоже его обожаю, с первых кадров. Психологически, это достаточно тяжелый фильм, поэтому возможно, некоторые ограничиваются одним его просмотром, а вот я готова смотреть этот фильм снова и снова, уж слишком зацепило

Автор: Lidaria 26.01.2006 - 22:17

Nastia

Автор: Ежонка 29.01.2006 - 10:59

Автор: Lidaria 29.01.2006 - 16:38

Автор: Nastia 1.02.2006 - 17:33

Меня кстати тоже насторожил эпизод с мамой, но я думаю, что жизнь не то что стала новой, ведь заметьте последний кадр фильма совпадает с его началом:Гилберт и Эрни сидят около дороги,чтоб посмотреть на фургоничики, жизнь поменялась, но в какой то степерни, а Гилберт, продолжает дальше "плыть по ее течению" как и год назад, я думаю что финал не совсем оптимистичный, как может показаться

Автор: Lidaria 1.02.2006 - 17:40

Nastia
Вообще-то в начале фильма показан конец фильма... это не два разных эпизода, а один и тот же. И они не просто смотрели на фургоничики, а ждали, когда приедет Бекки.
Как раз в самом начале фильма показано начало новой жизни, до которой Гилберту еще нужно дожить, пережив смерть матери. Режиссер, что называется, "забежал вперед". И Гилберт не плывет по течению.

Автор: Nastia 1.02.2006 - 18:05

Lidaria
Что серьезно один и тот же эпизод? В начале Гилберт говорит что Эрни 18, а в конце 19-поправьте меня если ошибаюсь, просто нет возможности пересмотреть.

Автор: Lidaria 1.02.2006 - 18:19

Nastia

Автор: Nastia 1.02.2006 - 18:35

может это он про фургончики спрашивает, в первом, но я вот тоже не знаю теперь, что с этими эпизордами: один и тот же он, либо продолжение, будет возможность пересмотреть обязательно сообщу

Автор: Natty 2.02.2006 - 10:44

Автор: Debora 13.02.2006 - 05:15

Я думаю это самый лучший фильм с Деппом. Мне кажется Джонни здорово похож на Гилберта (или наоборот). И без сомнения, один из лучших дуэтов с Лео, к которому раньше относилась без особого внимания. А он отличный актер. В фильме "Жизнь этого (или того) парня", где его партнером является Robert De Niro, Лео сразил меня наповал своей игрой. Я даже THE BEACH BOYS залюбила.

Автор: Debora 17.02.2006 - 11:34

Anna Спасибо за фотку!
Анна
Здорово! Один из моих любимых моментов. Да там все моменты любимые. Даже пересмотреть захотелось, хотя и некогда. Но для Джонни всегда свободная минутка найдется.

Автор: Gipsy 18.02.2006 - 08:29

А у меня опять беда. В упор не помню, кому давала свой диск с Гилбертом (Если честно, то вроде никому не давала!!), но какой-то "Добрый Человек" подменил мне его на диск с мультиками(Весь поцарапанный!!!) и не сознается, гад! Жить не хочется!

Автор: Ежонка 18.02.2006 - 11:37

Gipsy
мне так фабрику поцарапали, пришлось новую покупать. Что касается Гилберта, могу сказать, что фильм мне очень понравился. Но не сразил меня наповал. Меня неприятно удивила одна маленькая деталь: все их проблемы неожиданно решились, как только умерла мама. А так они бы, получается, и жили и страдали. Совершенно естественно, что мама умерла после такой тяжелой физической нагрузки. Но неужели нельзя было ничего сделать, помочь ей чем-нибудь? Эта деталь наводит на меня грустные мысли.

Автор: Debora 18.02.2006 - 13:02

Ежонка

Автор: Ежонка 18.02.2006 - 17:24

Debora
насколько я знаю, когда снимали этот фильм, Лео и звездой-то не был. Ну, сышрал он неплохо, даже я признаю, но тем не менее разве это не начало его творческой деятельности?

Автор: Lidaria 18.02.2006 - 18:22

Ежонка
Debora
Звездой Лео тогда еще не был. Но к тому времени он успел сняться, кажется, в трех или четырех фильмах, а также в нескольких сериалах (в Санта-Барбаре, например )
Лео в Гилберте сыграл как настоящий профессионал, в то время он был еще юн, у него не было очень большого опыта в кино, поэтому я, например, была даже нЕсколько удивлена, как хорошо он справился со своей задачей.

Автор: Ренфри 18.02.2006 - 18:28

Я - что другой фильм смотрела? А где там happy end?

А Лео снимался уже много лет до того, но , в основном в сериалах, даже кажется как и Бред Питт , засветился в "Далласе" или в "Санта-Барбаре". А Лидария написала уже.
Но факт тот, что это его первая номинация на Оскар.

Автор: Gipsy 19.02.2006 - 06:42

Ди Каприо - в Санта-Барбаре!!!! Кого он там играл?

Автор: Debora 19.02.2006 - 07:08

Ежонка
Lidaria

Совершенно с вами согласна (см выше: Дата 13.02.2006 - 05:15 ).

Ренфри

Довольно циничная трактовка, но разве эти несчастные дети не сидели в этом маленьком городке как привязанные, пока их мать была жива. У Гилберта и его старшей сестры уже давно прошло время, когда люди задумываются о будущем и строят планы. Так что в моем понимании хэппиэнд этого фильма - внезапно появившаяся ниоткуда свобода. Почти буддисткий финал, т.е. чтобы стать свободным нужно отсечь привязанности.

Автор: Gipsy 19.02.2006 - 08:23

Впринципе, даже из-за смерти мужа, мать Гилберта не имела право плевать на себя и доводить до такого состояния, что все вокруг обязаны по гроб жизни с ней нянчиться! У неё дети - вот о чем надо было думать в первую очередь! А её поступок это чистой воды эгоизм! Если мне плохо, то пусть будет плохо и другим, так что ли? Это не правильно и не честно с её стороны. Извините, если слишком резко.

Автор: Ренфри 19.02.2006 - 11:58

Debora
Похоже, да, таки разные фильмы. В моей версии их мать встала и несмотря на веселье на её счёт всего городка пошла вытаскивать своего сына из участка. И ещё в моей версии они очень любили свою мать и ради того, что её не унизили после смерти, сожгли родной дом. Для них потеря матери была трагедией.
Возможно, ты считаешь, что если мать больна и на что полезное не годна её лучше удушить подушкой, но, сорри, я другого мнения. И тот фильм Хеллстрёма, который я смотрела тоже не о том, что "скорей бы она померла и будет у нас хэппи-энд

Gipsy
Мэйсона в детстве , в эпизоде

Автор: Debora 19.02.2006 - 15:55

Ренфри

Автор: Debora 19.02.2006 - 16:07

Gipsy Совершенно с тобой согласна, однако, мне кажется дело не только в эгоизме. У матери Гилберта глубокие психологические проблемы (см Эрих Фромм "Игры в которые играют люди....." - "деревянная нога").

Автор: Lidaria 19.02.2006 - 16:29

Gipsy

Автор: Ренфри 19.02.2006 - 16:33

Lidaria
Это и был Мэйсон в детстве.

Я вообще не понимаю этих рассуждений - как хорошо, что их мать умерла и они освободились. Какое-то полное бездушие. А больной мальчик, который обожал мать. Да какая бы она не была , она была их мать. Да блин - у меня мама на руках 5 недель умирала и что? Я была потом счастлива, что свободна?
И я не видела счатья осовбождения на лице Гилберта.
Смерть матери - хэппи энд. Новое слово в психологии.

Автор: Debora 19.02.2006 - 18:24

Ренфри

Автор: Ренфри 19.02.2006 - 18:27

Debora
В психологии юзеров , я это имела в виду. Но если ты хочешь к психиатору, дело твоё , конечно.
Ничего личного -)

Автор: Julie 19.02.2006 - 18:41

Автор: Debora 19.02.2006 - 19:04

Julie
Смерть матери - трагедия. Хэппиэнд - все что последовало за этим. И энд настолько хэппи, насколько это возможно для этого фильма.

Ренфри
Когда я говорила о психиатрии, я имела в виду вообще-то не себя, а семью Гилберта Грэйпа. О психологии юзеров как-то не задумывалась.

Автор: Julie 19.02.2006 - 19:09

Автор: Ренфри 19.02.2006 - 19:19

Julie
Ты что ещё не поняла? Пойдём лучше поговорим о Сэндзе. Могли ведь и убить, а так - просто глазки выкололи.

Автор: Julie 19.02.2006 - 19:20

Ренфри

Автор: Debora 19.02.2006 - 19:32

Julie

Я не имею в виду хэппиэнд как в фильме "Красотка". Фильм закончился настолько хорошо, насколько это возможно для этого фильма. Я не раз пережила смерть близких людей, а в силу профессии много раз видела смерть людей посторонних. Почему- то все думают, что я считаю,что Гилберт рад смерти матери. Но ведь и жизнь Гилберта не закончилась с этой смертью, напротив это отправная точка в его жизни: Гилберт вышел в Большой мир. Вот такой хэппиэнд...

Автор: Nastia 20.02.2006 - 23:46

хочу сказать по поводу энда, Фильм заканчивается не смертью матери Гилберта, а событиями через год когда его семья переехала в новый дом..и т.д.
И эпизод заканчивается оптимистичными на мой взгляд словами Гилберта, но с другой стороны они мало чем отличаются по настроению от его рассуждений в начале фильма.Меня этот фильм научил воспринимать близких людей такими, какие они есть, и терпимо относиться к окружающим.
А насчет матери Гилберта, здесь ведь нельзя сказать однозначно как в такой ситуации поступит любой обычный человек. И даже если нам может показаться что персонаж среагировал на ситуацию именно так, то по задумке режиссера он мог чувствовать другое,и я понимаю что имела ввидуDebora говоря о том что жизнь Гилберта не закончилась.

Автор: Gipsy 21.02.2006 - 08:07

Хотя, безусловно, смерть мамтери это трагедия , но в самом конце фильма остается хорошее чувство . Потому что Гилберт и Лео теперь смогуд уехать и жить другой жизнью.

Автор: Lidaria 21.02.2006 - 12:41

Gipsy
А... ясно... человек умер - все, мы про него забыли, он нам не нужен, у нас теперь своя happy life.
Прям про бабу из поговорки и про кобылу, которой легче. Все понятно

Автор: Иришка 21.02.2006 - 23:40

Ренфри
Julie
Lidaria
Пожалуйста, смягчите тон дискуссии. Ёрничество - не аргумент.

Gipsy

Автор: Ренфри 22.02.2006 - 01:05

Иришка, ёрничаем? У меня мама умирала на глазах 5 недель, я это уже написала. Так что для меня это аккурат тема для ёрничанья.
Да, жизнь продолжается. Для кого-то. Для меня она остановилась 13 октября 1991 года.
Сорри за офф-топ.

Хеллстрём поступил со всеми нами, как Ларс фон Триер в "Догвиле" - проверил на человечность. Кто-то выдержал. Кто-то нет.

Автор: Nastia 22.02.2006 - 01:49

Иришка

Автор: eLiza 22.02.2006 - 01:53

Ренфри
Ты можешь соглашаться и не соглашаться с мнением собеседника - твое право, никто не отнимает. (И не благодари, иронизируя! ) Спор - большой толчок к дискуссии, для которых создаются форумы, в которых рождается много интересных мыслей - а истина у каждого своя. Обсуждаемая сейчас в данном топике проблема - острая. Для кого-то по-своему может и личная. Однако, уважать своего собеседника и тем более - оппонента - большое искусство.

Автор: Ренфри 22.02.2006 - 01:54

Гилберт - нет, ничего античеловечного не совершил. Абсолютно. Хеллсттрём не Гилберта проверял - зрителей.
С Гилбертом всё ОК. Он не позволил унизить мать после смерти, он предпочёл сжечь дом, и продолжил жить - тем более, на его руках остался больной брат.

eLiza, да, искусство, и я рада, что ты это тоже поняла -))) Я высказала своё ИМХО.

Автор: Gipsy 22.02.2006 - 08:27

Ренфри, Lidaria ,
Я понимаю, что если бы, не дай бог, что-то случилось с моей матерью, я бы не пережила наверно. Но согласитесь, вряд ли мать Гилберта хотела, чтобы её дети страдали! Неужели было бы лучше, если бы Гилберт впал в депрессию и, бросил работу, уход за больным братом или начал толстеть, как мама в своё время? Она прекрасно пониала, что некоторые из детей стыдятся её (Это касается и самого Гилберта) и хотела бы все изменить, но не знала как. Гилберт оказался сильным, думая и о том, что у него есть брат, который нуждается в присмотре, и поборол в себе подступающую депрессию.

Автор: Иришка 22.02.2006 - 12:05

Ренфри
Безусловно, вы ёрничаете. А как еще можно оценить, к примеру, такую фразу:

Автор: Ренфри 22.02.2006 - 12:14

Иришка, прекрасное воспитательное выступлеление -)

Разумеется, по поводу Хеллстрёма - это моё ИМХО. Но, судя по дискуссии, получилось, что именно так. И мой безапяллиционный тон - это тоже моё ИМХО. Потому что я этот вопрос для себя решила и моё мнение по этому вопросу устойчиво.
Они "освободились", но они будут тосковать по ней всю жизнь. Какая бы она не была. Это вряд ли то "освобождение", которое может обрадовать и которое можно назвать хэппи эндом - это просто жизнь. Матери, к сожаленю, умирают. И это никогда не хэпи энд. ИМХО

Автор: Иришка 22.02.2006 - 12:49

Ренфри

Автор: Nastia 22.02.2006 - 22:54

Иришка
ты думаешь это было самоубийство?

Автор: Иришка 22.02.2006 - 23:24

Nastia
Да, я этого не исключаю. Потому что иначе - почему бы она стала подниматься по лестнице? А так можно представить, что все дети выросли, все ее желания сбылись, и теперь она может уйти - отправиться в последний путь, в буквальном смысле. Мне кажется, она знала, что сильная нагрузка убьет ее, и любимца своего Арни позвала - попрощаться...
Конечно, это только одна из теорий, и прямое подтверждение этому мы навряд ли найдем. Это еще один очень личный фильм в творчестве Джонни, каждый пропускает его через себя и находит свои ассоциации...

Автор: Аэша 23.02.2006 - 00:33

А мне как раз показалось, что она захотела начать новую жизнь. Ради детей и выйти из своей апатии. Я так поняла она впечатлилась разговором с Бекки. Если бы она прощалась, то и с Гилбертом и с Эми попрощалась бы, а не только с Арни.
Но разумеется такому глубоко больному человеку нельзя начинать новую жизнь с восхождения по лестнице - это перегрузка всего организма, который и так на пределе.

Автор: Иришка 23.02.2006 - 00:37

Аэша

Автор: Gipsy 23.02.2006 - 03:45

Мне жаль её... Она любила своих детей и хотела им добра. но боль утраты любимого человека её сломала.

Автор: LiNiDoLLa 23.02.2006 - 09:58

Иришка
Аэша

Мне тоже показалось, что она захотела начать новую жизнь. Хотя знаете, по-моему, восхождение по лестнице очень символично! Она как бы опустилась на "дно" СВОЕЙ жизни, и утянула за собой других, когда стала такой. И потом, на самом деле вдохновившись разговором с Бекки поняла и поверила, что в жизни все можно исправить. И нужно начать сначала, подняться с того "дна" на которое опустилась, подчинившись обстоятельствам, которые сломили ее.
Вот она и задумала сама подняться по лестнице, с низу вверх.

Путано, но надеюсь вы поймете, что я пыталась сказать...

Автор: Иришка 23.02.2006 - 22:17

LiNiDoLLa

Автор: Олеся 10.04.2006 - 14:53

А у меня это первый фильм под который лились слезы 2 часа. Не ожидала такой реакции.
Я читала топик, тут уже многое сказано. Может где-то повторюсь, просто хочется цельное впечатление описать. За повторы заранее извиняюсь. Все ИМХО, конечно.
Гилберт в начале фильма думает и заботится обо всех кроме себя, а о нем не думает ни кто. Он чувствует, что прижат обстоятельствами "к стенке". Он искренне любит своих родных, берет на себя ответственность за них, но не видит с их стороны встречного желания помочь. (Ну, кроме старшей сестры, с которой они понимают друг друга с одного взгляда, она в такой же ситуации.) Это тяжело, такой "Сизифов труд", обреченность. А всем удобно. Он закрывает проблемы. Зачем им что-то делать. Той же маме (у нее депрессия плюс чувство вины, и еще неизвестно, от чего она страдает больше, но не встает, мне ее искренне жаль), брату, его шефу, этой даме. То есть все им пользуются. ГГ это чувствует, иногда прорывается раздражение. Ситуация очень статична, так может длиться долго. ИМХО, он бы дальше срывался все чаще, чувствовал вину и все бы его еще и осуждали (как же так, разве можно себя так вести!).
Встреча с девушкой - и есть поворотная точка. Гилберту, на самом деле, очень повезло, что такие люди ему встретились (там еще мама этой девушки). Она первая думает о нем, его тормошит: "О чем ТЫ мечтаешь?" А он даже ответить не может, он о себе и не думал никогда, о других думал. Тут, как бы "идея гуманизма". Эта идея "все переносит в другую плоскость", дает Гилберту другой взгляд на себя и на всех. Придает динамику всем. Точнее подсказывает ему, что можно эту самую динамику придать. Даже брат чему-то учится (это очень сильная реакция, т.е. режиссер хочет показать, что происходят почти невероятные вещи). Гилберт сам догадывается привести девушку к маме. Мама встает - для нее это поворотный момент. (ИМХО, дальше все было бы хорошо, если б здоровье выдержало.) И за это я ее уважаю, не каждый бы смог так, многие предпочли бы оставить все как есть.
Для меня этот фильм о возможности выхода из очень сложной жизненной ситуации. При этом не потеряв себя. Наоборот, через рост. Фильм очень позитивный. В жизни, сами понимаете, все это может не совпасть. Но хоть надежда есть.

Автор: Олеся 11.04.2006 - 10:41

ИМХО, Гилберт в начале фильма брата и маму видит, грубо говоря (ну не могу я точные слова подобрать , не гуманитарий я ), на уровне инстинктов, что ли. Помните, он ТВ включает-выключает, она просыпается-засыпает. Ест, спит, почти не двигается (символично), ну командует еще . Брата видит безумным (без ума), его нужно купать, следить за ним, иногда физически держать (как во время разговора с девушкой). И он сам тоже действует на этом же уровне - работать, делать, поддерживать "статус кво", не задумываясь, т.к. не видит возможности что-то изменить, хотя чувствует "что-то не то, не правильно" (мне так показалось, спорьте, если нет такого ощущения!). Еще и женщина говорит, что выбрала его потому, что он никуда не денется. Все как сговорились!
Потом он влюбляется (именно через чувства находит выход) в эту девушку (в того, в кого надо!). У нее кредо: свобода, изменения, развитие... любовь. Она, кстати, в него тоже влюбляется. И, лично у меня, нет вопросов "почему". Важная фраза: "Я тоже не всегда была такой". У Гилберта то самое "виденье" людей меняется, он становится другим! И дает другим людям шанс на развитие. Она ему как "эстафету" передала (а ей в свое время ее мама, ну или еще кто-то, ИМХО).

Автор: Иришка 11.04.2006 - 13:51

Олеся
Во-первых, добро пожаловать , а во-вторых, я думаю, ты во многом права. Действительно, в этом фильме очень сильна тема свободы, развития и освобождения, только она скрыта, и в той ситуации даже выглядит едва ли не кощунственной... Действительно, Гилберт и его старшая сестра каждодневно совершали "сизифов труд", и действительно, всем так было удобно. Но сестра, мне показалось, все-таки еще дышала, жила как-то, а вот Гилберт весь внутри как бы выгорел... А девушка показала ему пример жизни в трудной ситуации - действительно, как ты и отметила, она показала ему, что для того, чтобы остаться живым, надо воспринимать эту ситуацию естественно, видеть в своих близких людей, а не жертв и не обузу, надо найти в себе силы перешагнуть через горе. Гилберт и его родные в конечном счете смогли это сделать, и фильм действительно чрезвычайно позитивен в этом отношении. Вот фильм, где я за героев не волнуюсь после финала...

Автор: Олеся 11.04.2006 - 15:37

ИМХО, было бы кощунственно, если бы он уехал, их бросил. Тут ведь совсем не "отказ от привязанностей" (из-за этой идеи буддизм меня потерял, не успев обрести , и не расстраивается по этому поводу )
И Гилберт, и его брат изменились, "выросли" очень сильно. Насчет смерти их мамы: у меня к ней отношение как к "трагическому герою". Человек принимает (сам!) серьезное решение, зная (!) что последствия могут быть разными. Это для нее не просто жизненно важно, даже важнее... Это трудно объястнить, но для меня, например, есть вещи, которые важнее чем моя жизнь. Не сочтите за громкие слова. Ну, чтобы не было стыдно умирать... У нее в тот момент душа (скорее даже дух) идет впереди тела... Да она и не могла знать, выдержит ее организм или нет. Мог выдержать. Возможно, в фильме хотели показать вариант, когда накопленные за жизнь нерешенные проблемы "выстреливают" при попытке изменения. Она и ее выбор достойны уважения!

Автор: robin 21.04.2006 - 19:56

Не поверите.. Сама не верю.. Посмотрела.. Щас пока только сумбурные замечания, рецензия вряд ли получится так сразу - нужно все хорошенько обдумать и переварить..
Как всегда есть две новости - как водится, полярные по приятности содержания.
Начну с плохой. Джонни в этом фильме меня немного разочаровал. Имхо - Гилберта мог сыграть кто угодно и получилось бы не хуже. Понимаете в чем дело, я не увидела здесь сияющего вдохновения, которое пробивается через все его(почти все) роли.. Такое впечатление, что он сам не знает, КАК играть Гилберта, но потрясающая природная интуиция ведет его за собой и помогает правильно, искренне, естественно реагировать. Мне кажется, и в жизни у него был тогда момент "на распутье". Он не знал, что дальше и как дальше, но только что пришел к выводу, что так как есть больше нельзя. Не знаю, правда ли то, что во время съемок у Джонни была сильная зависимость от наркотиков - ее пик, но явно, он был каким-то потерянным и неуверенным в будущем.
"Понимаешь, он как будто уже был мертв"
"Знала, я одного такаого парня.." Вот именно - в прошедшем времени. Рядом с Бекки Гилберт ожил, как ожил Джонни - не наше собачтье дело . Но сегодня я рада видеть его счастливым, "принцем в блестящих доспехах".
Начало фильма очень увлекает - мне нравится этот ироничный рассказ Гилберта о своей городе и своей семье. "Описывать мой родной город - это все равно, что танцевать без музыки". С первой минуты я заулыбалась при виде Арни - Лео такой мальчишка! Но играет бесподобно!!! Жители этой, не побоюсь этого слова деревушки, показались мне какими-то страннами.. Тот чел, который все время рассказывал про покойников, напомнил мне нашего университетского зав. кафедрой криминалистики! Он тоже помешан на трупах, свой кабинет называет не иначе, как "камерой", а в холодильнике держит отрубленную голову бомжа.. Но что-то я опять отвлеклась.
Семейка у Гилберта тоже сумасшедшая. Даже трудно поверить, что эти люди родные - они общаются как-то отстраненно друг от друга и постоянно делают "на зло". На Гилбертом они откровенно издеваются, нагло заявляя, что "он вечно ничего не делает", хотя очевидно, что пашет он за себя и "за того парня", практически в одиночку присматривает за полоумным братом и еще пытается научить вздорную сестру культуре поведения ха столом. Но все его использую в своих целях, а сам он не то, что о себе не думает - он настолько устал, что по-моему думать у него уже нет сил вообще.. Он ходит как в полубреду - до... а вот этот момент я так не определила. Появление в городе Бекки? Нет, поначалу он остается равнодушен и к этому.. Разговор, когда она сказала, что уезжает? Нет, "уезжай, если хочешь, если тебе нужно - мне все равно.." а, вот! - кажется, та беседа у костра, когда Гилберт расскрывается, даже начинает улыбаться по-настоящему и жестикулировать - все-таки она смогла его расшевелить. А сама - такая непосредственная, беззаботная, воздушная - именно чувство к такой дувушке только и могло возродить в нем уснувшую душу..

Продолжение следует..

Автор: robin 22.04.2006 - 18:20

Ну вот.. я готова продолжить.
Пока намечаю только штрихами - я поняла, что целостное впечатление сформируется только после 2-3-го просмотра..
Меня тут пара вопросов мучают.. Во-певрых, почему муж той жуткой тетеньки все время надоедал Гилберту, чтобы тот ему позвонил? Хотел предложить работу? Но с какой стати - какая ему от этого выгода?
И еще: зачем Гилберт позволял детям смеяться над своей мамой? Зачем подсаживал, чтобы они увидели ее в окно, а потом рассказывали об этом всем подряд? Ведь не по доброте же душевной.. Я понимаю, все ему осточертело, но мама - это святое. Я вижу, что он ее любит - в это глазах, когда изредка они вспыхивают светом, но это любовь он словно сам в себе не до конца осознает.. Он поймет только после встречи с Бекки - она на собственном примере научит его другому уровню чувственного восприятия. А пока.. Ее тоже есть, в чем винить, но психология такая странная штука.. Эта депрессия, это безграничное горе переросшее в непреодолимое желание возместить потерю другими средставми - в данном случае "заесть", приводят к неминуемой болезни, а морально - апатии. "Она была такой красивой" - говорит Гилберт с сожалением..
Меня очень трогают их отношения с Арни - такая забота, внимание. Гилберт чувствует ответственность прежде всего перед ним - беспомощным, беззащитным, наивным и не готовым к жизни. "Гилберт не даст тебя в обиду.." Гилберт починит дом, Гилберт пропылисосит пол, Гилберт отвезет покупки, Гилберт искупает Арни, Гилберт получит выговор от мамы, будет обруган младшей сестрой и оплеуху в виде равнодушия от старшей! Но понимаете, Гилберт устал... Он хочет быть сильным, но он не может нести этот крест в одиночку. Встречи с Бекки для него - как отдушина, возможность убежать от проблем и просто поговорить о том, как красивы облака при закатном небе. Я пояти физически ощущаю вскипающее в нем негодование, стремлее убежать, скрыться, испариться, любовь, становящееся ненавистью - он садится в машину и бесцельно гонит по шоссе.. Но он знает, куда держит дорогу. Сердце подсказывает ему правильный путь. Кстати, вы заметили, что первый потянулся к Бекки, найдя у ней понимание? Арни. Он и бежит к ней, обиженный своим братом, - да-да, к ней, потому что знает, что найдет поддержку в ее объятьях. Пускай он сумасшедший, но чувства обостренные и оголенные именно у таких людей, не ошибаются с выбором спасителя. А разум Гилберта, сковывает порой его эмоции, не давая им раскрыться, одергивая его, когда он хочет протянуть руку навстречу.. Но любовь творит чудеса. И уже отогретый Гилберт видит этот мир по-новому и вот здесь..бах! к матери просыпается НАСТОЯЩАЯ ласка, нежность, забота. Знакомство с Бекки - ключевой момент. Он сам ведет ее за руку к маме. "Я не всегда была такой" - Бекки пожимает плечами. "Я тоже не всегда была такой" - отвечает она и становится легче.. Как камень с плеч... Она не судит людей по внешности, как сама и говорила. Этими словами она хотела сказать, что хорошее в человеке стается в независимости от того, как меняется он снаружи. "Она не бедет смеяться". Гилберту ооооочень повезло с подругой.
Подожженый дом - да, это символ. Хальстремм это частенько использует. Вообще я долго думала, как определить жанр кино, в ктором он снимает и решила назвать это "бытовой сказкой". Огонь - умирание и в тоже время возрождение. Они смотрят на пылающий костер, а я смотрю на них - вот теперь ОНИ семья - смерть матери их объединила, сплотила, заставила понять, как много они значат друг для друга. Они очень повзрослели. И теперь я спокойна за их будущее - всех и каждого в отдельности.

Автор: Gvennol 22.04.2006 - 18:29

Вах, какой спойлер хороший....
У-у-у-у.... И сказать толком ничё не могу - не смотрела... Ладно, пусть приходят настоящие ценители - а я просто хочу похвалить!

Автор: ЭдВуд 23.04.2006 - 03:33

Наверное, стоило бы побольше написать про этот фильм... но я пока не готова. Робин правильно говорит - надо 2-3 раза пересмотреть, чтобы все уловить, высмотреть тонкости взаимоотноешний между героями...

Но сейчас я могу сказать вот что. Мне, как и очень многи, больше всего заметился здесь Лео. Я не считаю его ни слабым артистом, ни бездарью; мне кажется, что он скорее просто слабая личность или очень сильно любит славу, потому и пошел на поводу у тех, кто предлагал ему офигенные гонорары и съемки в блокбастерах. А здесь Лео играет изумительно. Он очень правдоподобен, его игра ни разу не вызывает впечатление ИГРЫ - он в каждую секунду на экране достоверен и естествен. Ни разу он не играет "разум" Арни - в том смысле, что его герой находится на одной и той же стабильной стадиии слабоумия, из которой уже не выйдет до конца жизни.

А вот сам Гилберт мне... не то чтобы не понравился - скорее он мне показался никаким. Много говорили о том, какой он хороший человек, какой чистый, самоотверженный... но я этого не особенно увидела. Он скорее плывет по течению, подчиняется судьбе так же, как и в других событиях. Как эта женщина навязала ему отношения - так он и встречался с ней. Как его судьба поставила в условия, когда он должен был обеспечивать семью - он покорно стал делать это.

Конечно, он не должен был НЕ обеспечивать семью - ему самому на что-то жить же надо было? Но он выглядит существом очень инертным, безынициативным. Даже девушка - Бекки - она ему явно нравится, но первой идет на поцелуй она. Так же и эта женщина (вот не помню ее имени!!!) - наверняка она проявила инициативу год назад.

Строго говоря, - на мой взгляд, - фильм длинный - но так за него и не складывается впечатление, что за человек Гилберт Грейп, и что же его все-таки гложет. Одиночество? Так он сам не делает никаких попыток его преодолеть. Непонимание ближних? А он сам их - понимает, что ли? К матери у него напряженное отношение, к сестрам он относится как к дурочкам (так он о них рассказывает), Арни любит - но только как слабоумного ("Иногда очень не хочется. чтобы он умирал, а иногда..."), к женщине этой - равнодушное подчинение... Я не очень поняла - за что можно его любить, этого Гилберта? Что в нем такого хорошего и замечательного, чтобы рассказу о его судьбе посвящать два часа экранного времени? Да, он очень хорошенький, но - на мой взгляд этого маловато.

Автор: robin 23.04.2006 - 13:04

Только что пересмотрела.. На английском. Все-таки, что ни говорите, наличие оригинала - это СОКРОВИЩЕ. И не для понимания слов, которые у нас подчас не правильно переводят, а, прежде всего, для восприятия на эмоциональном уровне.. Щас, когда я уже отправилась от истерики.. Уже могу писать, хотя в голове полный бардак... И руки еще трясутся... Замечу, после первого просмотра такого не наблюдалось.. Может, потому что я спешила на работу и мой разум сознательно удерживал чувства.. Не знаю. Сейчас я готова ответить даже на вопросы Эда. 2 часа назад я терялась..
Но сначала расскажу немного о том, как изменилось мое отношение к фильму и к Гилберту в частности. Я его поняла. Он в ловушке, ему некуда бежать. Он приперт к стенке и не может пошевелиться. Наверное, он не мечтает, потому что уже давно осознал, что это бесполезно. В этом городе. В этом положение. В этой семье. Кстати о близких. Он их любит - несмотря ни на что. В независтимости от того хорошие они или плохие, нормальные или нет. И у него есть обязанность, у него есть ПРЕДАННОСТЬ. Я восхищаюсь этим человеком. Я бы давно свихнулась.. Застрелилась.. Не знаю.. А он держится. Старается не срываться. Терпит. Правильно Джонни говорит - "Он живет в состоянии полусна, поэтому его не сильно трогает то, что происходит вокруг и это помогает ему быть заботливым сыном и братом". Наверное, это некий инстинкт самосохранения - иначе он бы не выдержался. Бросил бы все, спился... Эд права, он инертный и безинициативный. 17 лет назад умер его отец. Потом старший брат оставил семью. Вся ответственность легла на его, Гилберта, плечи. Ему тяжело и он прячет все свои эмоции, надежды и мечты поглубже, чтобы они не мешали ему жить так, как велела судьба. Он смирился. Его чувства почти отрафированы. Он УВЕРЕН, что в этом городе никогда ничего не произойдет, что он так и умрет здесь - в заботе о своей семье, потому что создать собственную у него не будет ни сил, ни времени. Они с Эмми день за днем, по капле, расстрачивают свою жизнь, посвящая ее близким. Элен еще слишком маленькая, Арни Господь не дал возможности выбирать. Мне Гилберт чем-то напоминает Бенни, который весь в заботах о своей сестре, который отказывается от личной жизни ради нее, в то время, как мог бы положить ее в псих-лечебницу. Это тоже преданность. Может, глупая, самоотреченческая, но в
том и есть зерно любви, на мой взгляд. Жертвовать, не прося ничего взамен.

ППКС!!! Про славу - кажется, он уже одумался. В Титанике он тоже хотел играть или сумасшедшего или гея. Он умеет и любит рисковать. За это я его уважаю. Оскар зажали явно. Я бы отдала не задумываясь.


Ты права. Но что он может сделать? Найти другую работу? Ну, допустим. А дальше что? Ты думаешь, ему доставляет удовольствие весь день носить Арни на шее, разносить заказы, думать о том, о сем и никогда - о себе. Он даже спит в одежде и ботинках.. Ему нужен был кто-то, кто покажет, как красива и интересна жизнь! Он застрял.


Мне кажется, он боялся любви, боялся серьезных отношений. Он открыл в себе чувства, испугался и хотел снова запрятать их в уголок - там, где никто не найдет. Он боиться появления новых возможностей, привязанности - она уедет, ему захочется поехать с ней, он будет терзаться сомнениями - стоит не стоит, что будет с его семьей. Он сторониться переживаний, потому что ему и так тяжело.


Бетти. Но это не слишком важно.


Мне постоянно хочется хоть как-то ему помочь. Обнять, утешить. Расшевелить, как это сделала Бекки. Показать, что жизнь - увлекательная штука, что нельзя сидеть на одном месте и ждать у моря погоды. Я сама как Гилберт, поэтому я его пониимаю. Но я страюсь измениться.
Эд, стоп, а разве любят ЗА что-то, а не ВОПРЕКИ? Гилберт - удивительный человек, таких мало. Он сам этого не понимает - "Я хочу стать хорошим человеком". Он просит новый дом для семьи, здоровье для матери, ума для Арни, а для себя - именно это. Как ты думаешь, почему? Сама я еще не нашла ответа..
Мне кажется, каждый видит в Гилберте себя - не целиком, но какие-то черты точно. Я не говорю, что он герой, но этот фильм и не эпическая драма об Александре Македонском и не фантастический блокбастер о Человеке-Пайке, это фильм об обычном человеке, которому нужно разобраться в себе.

Автор: robin 23.04.2006 - 16:13

Поехали дальше. Мне уже лучше, дышу полной грудью!

Эдик, ну, не скажи! Что тебя натолкнуло на такую мысль? Он обо всех рассказывает с иронией. Про Эмми он говорит, что "она старается быть для них матерью" - позитивно, по-моему. Про Эллен - она и правда, выглядит, как дура, "постоянно вертясь у зеркала и рассматривая свои зубы, будто раньше их у нее не было." Н она еще маленькая, глупенькая - ей простительно.


К Арни - да, я согласно, он относится прежде всего снисходительно - типа, "он больной, что с него возьмешь". Но Бекки учит воспринимать его как все, как нормального и это приносит свои плоды. Но с другой стороны, кто все время занимается Арни? Кто хоть как-то пытается его встряхнуть, научить чему-то хорошему? Присматривает за ним, купает, играет, вечно думает, где он, что с ним? Гилберт. Младшей сестре вообще на него плевать - , она может только оттащить его силой от лестницы Мать вообще делает из него еще более слабоумного,чем он есть. Ой, мое солнышко, уси-пуси. Старшая - "тише, тише" и все. Они не знают, как с ним общаться, а Гилберт может его уговорить и успокоить. Но и он однаждыв срывается. Потрясающая интуиция и чуткость в обращении с людьми есть только у Бекки. Она заставила почувствовать его на ране с другими, даже сумела выманить его в воду. Она сделала то, что до конца не удавалось никому из его близких - поняла и приняла.


Нууу, это вообще отдельный разговор. С одной стороны я тоже не поддерживаю этот роман между ними, а с другой - вы посмотрите, она же истеричка, сумасшедшая со своим мужем на пару. Если бы он ее ббросил, она начала бы мстить. Она богата и влиятельна - уж она нашла бы способ сделать так, чтобы Гилберт пожалел. А он не знал, как сделать лучше. Его устраивало и так. Он наверное, и не любил никогда - не знал, что это такое. До Бекки. А потом открыл глаза.

Знаете, что я подумала? Наверное, Олеся права - я имею в виду, что можно смотреть фильм глазами РАЗНЫХ ГЕРОЕВ. Первый раз я увидела картину глазами Бонни (только сейчас я это понимаю), сегодня - однозначно глазами Гилберта. И это правильнее, на мой взгляд. Мой мозг вдруг пробила одна мысль: а почему мать Гилберта полагается только на него? Почему говорит, что он думает только о себе, а для семьи ничего не делает? А она? Да, депрессия. 17 лет. Проблемы со здоровьем. Но не она ли их сама себе создала? Всем трудно. Почему она имеет право на депрессию, а он - нет? Почему она не упрекает младшенькую, которая явно делает всем назло? Почему не приучит ее заботиться о брате, научиться готовить, чтобы Эмми могла пойти работать? Чтобы как-то разгрузить Гилберта? А если с ним что-то случится? А то они хорошо все устроились. Я понимаю - он мужчина, глава семьи, но он же тоже не робот.

Вот нашла то, что сама хотела сказать:

Яночка, ППКС!!!
И еще, народ, просьба: Подскажите, где можно найти интервью, где Джонни дает оценку своему герою. Мне очень интересно, что он сама говорит о Гилберте. Тут Иришка упоминала, что он строго его судит. Насколько строго?

Автор: robin 23.04.2006 - 17:32

Это моя собственная цитата. Я просто хочу сказать, что после повторного просмотра фильма я изменила свое мнение. И сама себе удивилась.



http://i38.photobucket.com/albums/e117/robin_1986/gilbert_fire.jpg

http://i38.photobucket.com/albums/e117/robin_1986/eating.jpg

Автор: ЭдВуд 25.04.2006 - 00:57

robin
Только не обидься, пойми меня правиьно - но я часто встречала такие ситуации, когда чем чаще смотришь, тем обльше смысла начинаешь находить (не в положительном смысле). Если 20 раз посмотреть "Однажды в Мексике", наверное, и там найдешь что-то логичное...) Прото привыкаешь к событиям, и они уже начинают казаться единственно возможными, а мозг сам начинает подыскивать оправдания.

Но это к слову.

Конечно, я говорю о чисто личном впечатлении, которое никому не навязываю. Каждый зритель сам для себя решает, что ему нравится, что - нет. Но когдая только начала смотреть, где-то первые 10-20 минут у меня было стойкое ощущение, что этот фильм мне будет ОЧЕНЬ нравиться. Что его неторопливое течение, спокойствие, обилие жизненных реальных ситуаций станет тем самым близким и понятным, когда смотришь СВОЙ фильм. Но - ожидание оказалось ложным. Чем дальше шел фильм, тем меньше он мне нравился.
Хотя - это неправильное определение. Мне "Что гложет..." не не понравилось, не вызвало отторжения, я не стану говорить, что фильм плохой или слабый. Нормальная драма. Но не моя. Я не ощущаю внутреннего родства с Гилбертом.

Может быть, потому что я такая же. Я так же живу в состоянии какой-то инерции, тяну семью, вовремя возвращаюсь домой, потому что это надо, качусь по наклонной плоскости и т.п. Но и родственности своей судьбы с его судьбой - не ощущаю. Возможо, отсюда и равнодушие к этому фильму в целом и к Гилберту в частности.

Автор: ЭдВуд 25.04.2006 - 01:28

Что она, под дулом пистолета заставила его к себе в постель лечь? Не хотел бы - ничего не было бы с самого начала. Мне все равно, с кем у Гилберта связь, и меня это не коробит, - мне не нравится его инертность. Она же его вызывает, как собачку.

Не такая уж она, кстати, и влиятельная и богатая... А лично мне ее жалко. Живет с нелюбимым мужем, хочет чего-то яркого и интересного... Она женщина совсем нестарая, ей не подходит роль примерной домохозяйки. Она старается что-то придумывать (достаточно однообразно, конечно, все в одном ключе) - но все-таки. Я думаю, что все ее приколы - типа заниматься сексом, когда дети тусуются совсем рядом, во дворе - это ее способ добавить в кровь адреналину. Могу понять.

А ты вспомни, там один кадр не зря поставлен - когда он говорит, что школа (или детсад?), в которой сестра работала, сгорела - и у той вспыхивает масло на сковородке. Не зря же этоот кадр существует...


Мне не кажется, что он так уж полюбил Бекки. Симпатию он к ней испытывает, вне сомнений, все прочее - а любовь? Не знаю. Гилберт весь фильм занят своими полусонными переживаниями.

Если честно - то я думаю, потому, что Гилберт не живет, а существует. Он человек без будущего. И не только потому, что у него слабоумный брат и больная мать, не потому, что он живет в крошечном бестолковом городке и работает на жалкой работе, - а потому, что он не увидит себя в будущем, у него этого будущего нет. Он хочет быть хорошим - с установкой, что после этого у него начнется новая жизнь. А пока он такой - ничего не начнется.

Впрочем, я думаю, что здесь скорее всего такой акцент поставлен писателем ведь фильм снят по рассказу или повести... Американские писатели любили писать про людей без будущего.

И в заключение...

Ну, во-первых, я думаю, что любить можно и ЗА что-то, и ВОПРЕКИ, и ПРОСТО ТАК. Каждый - по-своему. Я люблю за что-то. Не в плане обмена - ты мне делаешь что-то хорошее, я тебя люблю - нет. Я могу любить человека за красоту, за доброту, за то, что он хороший, за то, что он нравится, разделяет мои убеждения, любит животных - да мало ли почему. Любить вопреки я не умею. Если человек мне неприятне, сделал что-то плохое, сам по себе недостойный - я не могу его любить. Может, в общем понимании, я не умею любить вообще, но таков уж склад моего характера.

Тем более что касается киногероя Гилберта Грейпа. Я не могу любить героя вопреки его инертности, глупости или чего-то такого. Я люблю Эда, потому что он мне близок, я люблю его характер. Бон-Бону я тут уже высказала, за что я его люблю. Вонку люблю за необычность и фантастичность. И так далее. А вот в Гилберте я не вижу того, за что он мне понравился бы - как человек, как личность. Я не могу любить его ТОЛЬКО потому, что его играет Депп. Я обычно разделяю любимого актера, удачную роль, и персонажа, когда он уже выходит за рамки персонажа, и становится самостоятельной личностью. В "Гилберте" я вижу хорошую игру Деппа, - но сам Гилберт у меня не вызывает любви.

К тому ж, мне кажется, это вообще порочная практика - говорить, что любят ТОЛЬКО вопреки. Тогда бы хороших людей никто не любил бы, а все любили бы отморозков и преступников - вопреки тому, что он отморозок, вопреки тому, что он кучу людей положил...

Автор: robin 25.04.2006 - 08:53

Эх, Эдичка. У нас тут разгорается спор масштаба "Храбреца" или другое название "война с Natty". Кажется, у нас просто РАЗНОЕ восприятие жизни, но попробуем друг друга понять
Вопреки - это не значит за плохие качества. Вопреки значит, наперекор каким-то недостаткам, которые можно преодолеть вместе и в тоже время сохранить себя - принять любимого человека таким, каков он есть и не пытать его переделать только потому, что тебе так удобнее. Понимаешь? Я так вопринимаю это выражение и ни в коем случае не хочу сказать, что хороших людей любить не надо, не интересно и не по мне. Но у каждого хорошего человека есть недостатки, так ведь? По-моему, Гилберт уже хороший человек, он на пути к этому, все, что ему нужно - это немного поддтолкнуть его вперед, заставить поверить, что счастье не просто есть где-то в мире, а что оно рядом и он тоже может к нему прикоснуться - стоит только сделать усилие, переломить себя, перестать обманываться. Если бы со мной рядом был такой человек, я бы постаралась ему помочь. Не обязательно влюбляться в него для этого, можно просто стать другом и открыть ему по-новому все то, что он всю жизнь считал обыкновенным, показать ему чудеса, которые случаются каждый день, а он их не видит. Гилберт очень чувствительный, но еще раз повторяю - его организм запрограмирован на работу и ежедневную борьбу и это затормаживает его эмоции. Это элементарный инстинкт самосохранения.
И еще - об Арни. Ты говоришь, он воспринимает его только как дурачка. Ок. Представь, что с тобой 18 лет живет умственно отсталый брат. Нужно постоянно держать в голове то, что он слабоумен, что все эти истерики - норма, что протесты совершаются не на зло (а иногда складывается впечатление, что он специально издевается), а просто потому что он болен и порой очень трудно сдержаться, чтобы не отругать его. Я понимаю это - у меня был такой экспириенс - нахождение в доме, где живет такой ребенок. Точнее - он и инвалид к тому же, но умственное развитие не соответствует его истинному возрасту. Я находилась там всего несколько часов, но выйдя на улицу, я поняла, что еще чуть-чуть и я бы свихнулась. Это дико трудно - когда родной тебе человек по воле судьбы стал таким, ты его любишь, жалеешь, но иногда думаешь - а может, было бы лучше, если бы он умер при рождении?
Эд, извини, но "Гилберт" - это не Однажды в Мексике, там смысл есть. И порой он не сразу ясен, порой настроение не то. Ты сама говорила, что этот фильм надо посмотреть несколько раз, что я и пытаюсь сделать. А теперь ты не обидься - я еще раз повторяю, что смотреть на русском и в оригинале - это как будто... два разных фильма. Я не преувеличиваю - поробуй, сама убедишься. Ты знаешь, о чем они говорят, так что теперь можешь представить, что это немое кино и слушать только интонации. Я не настаиваю, просто совет.

Автор: ЭдВуд 25.04.2006 - 15:58

Robin
Я ни в коем случае не обижаюсь! Я очень уважаю аргументированные споры, которые проводятся со взаимным уважеинем к собеседнику и оппоненту. ))
Но сейчас я пока ничего нового сказать не могу; знаешь, я пересмотрю фильм, и дам ответ. Хорошо? Я могу посмотреть и на английском, что, собственно, и собираюсь сделать.
А еще хорошо было бы прочитать эту книгу и сравнить...

Автор: robin 25.04.2006 - 21:00

Книгу я и сама ОЧЕНЬ хочу прочитать - обычно при экранизации ускользают важные вещи, но зато появляются интересные детали! Появляется возможность НАБЛЮДАТЬ эмоции - по движениям, по выражению лица, а не вербально. Именно поэтому Хальстрем выбрал на главную роль Джонни. Он хотел, чтобы Гиолберт стал "глазами и ушами" зрителя, он сосредоточил все внимание на нем, тем не менее окружив его другими яркими персонажами.

Конечно, я помню! Моя сестра тоже не умеет готовить и я иногда над ней прикалываюсь. Что в этом плохого? Тем более - этим Гилберт как бы хочет сказать, что она старается, но мать заменить так и не может..


Этого еще не хватало! Прошу, не надо впадать в крайности. Просто она имхо - властная по натуре. Она его подчинила, а он инертный, и не сопротивлялся. Он, пардон, дает волю своим гармонам, она чувствует себя с ним молодой. У них такое "взаимовыгодное сотрудничество". Никаких обязательств. Она выбрала его, потому что "знала, что он никуда" не уедет. Она неплохим психологом была, видимо. А он.. Если честно, меня больше всего покоробило то, что он сказал, что будет скучать по ней.. (у нас нет смайлика вырвжающего междометие "фу"? )


Если это была и не любовь, то влюбленность - точно. Он и забыл, когда последний раз чувствовал к женщине именно ДУХОВНУЮ близость. Она стала его палочкой-выручалочкой, он к ней привязался. А, когда она уехала, он сумел сохранить это тепло. Через год он стоит на дороге и ждет (какие у него глаза в этот момент!) ее приезда. О чем-то это да говорит! Если уж она "раскрыла его", он начал новую жизнь, мало что ли в этом городишке молодых девушек? А он ждет ЕЕ, понимаешь?



Это что ж получается, ты думаешь, что хэппи-энда так и нет и не будет? А по-моему финал довольно позитивный. Я очень благодарна Хальстрему, что он не сделал слащавую концовку с вызровевшей матерью и поумневшим Арни (это было бы как минимум неправдоподобно), но он дал героям надежду. (Наверное, и автора книги тоже стоит поблагодарить ) И за то, что Гилберт получился очень жизненным - не ангелом, а обыкновенным человеком со своими недостатками, страхами и тараканами в голове. Это один из самых жизненных персонажей Джонни.




Эд, извини, если я не правильно поняла, но по-моему, это самопротивореячие. Типа "я такая же, поэтому я не чувствую внутреннего родства." Поясни еще разок, пожалуйста.



В чем-то согласна, но сейчас начинаю анализировать и нахожу в своей памяти опровержения. Вот, например:
- Бенни и Джун - чем больше смотрю, тем больше нравится. Дошло до эйфории где-то после 3-го просмотра, с первого - почти не впечатлило.
- ПКМ. Смотрю 8-й раз - не нашла ни капли смысла.
И традиционный, коронный мой пример - "крупная рыба", которая (даже последующим безумным фанатам этого фильма) НИКОМУ не нравится с первого раза.. Нонсенс..

Автор: Иришка 25.04.2006 - 22:32

Я могу только добавить, что после первого просмотра "Гилберта" у меня было отношение к фильму, почти идентичное тому, что написала ЭдВуд:

И точно так же меня покоробила связь Гилберта с этой дамой, и более ярким показался Лео... И еще было сильное ощущение "дежа вю", как будто я смотрела этот фильм в раннем детстве, причем неоднократно - я могла предсказать каждый кадр и каждое слово.

А потом, чем больше я смотрела этот фильм, тем больше меня притягивали эти герои, пока я не почувствовала их всех - и маму, и Бекки, и "даму", и сестер, и друзей Гилберта, и самого Гилберта, наконец... Так что сейчас я абсолютно согласна со всем, что писала robin. Это обычная трудная жизнь, а Гилберт просто выжжен изнутри этими каждодневными тяготами и беспросветностью, и горем и болью об отце, о матери, о брате - которые не уходят и которые все время с ним. Мы как-то говорили в "Храбреце", что навряд ли поступок Рафаэля можно считать настоящей жертвенностью. Гилберт - вот жертвенность, всю жизнь тихо отдать родным и жить в постоянной боли без всякой надежды на понимание, помощь и благодарность... И мне кажется, Джонни сыграл это действительно здорово.

robin

Я хочу уточнить - "строго судит" - это со слов Дарлин Гейтс, актрисы, играющей маму. Она рассказывала, что Джонни очень переживал отношение его героя к матери (сцена с пультом телевизора, в частности), и даже извинялся перед ней после этой сцены. Она говорила, что была удивлена этим, ведь они всего лишь актеры.
А вот фрагмент о "Гилберте" из интервью Джонни:

"I: Как Вы работали над ролью Гилберта [Грейпа]?

JD: Всегда, когда я читаю сценарий и... эти образы сами приходят ко мне, понимаете. Обрывки каких-то воспоминаний, образы предметов, людей, которых я знал. Гилберт - это парень, который в буквальном смысле привязан к своему дому, это что-то, что я очень хорошо могу понять, в известном смысле. Это очень похоже на то, как я рос. Гилберт напомнил мне о парне, который когда-то спас мне жизнь. Рыжие волосы, ассиметричные зубы, тощий и косолапый.

I: Было трудно играть Гилберта?

JD: У меня было тяжелое время в течение съемок. Я был подавлен, на самом деле не мог понять, что происходило в моей жизни. Съемки фильма помогли мне сфокусироваться на важных вещах. Мысли Гилберта содержатся в книге, а не в сценарии, это - то, что я пытался показать. Мне было очень интересно, что происходит в его душе, в его мыслях. Это - трудная роль, он - глаза и уши аудитории. Это был большой шанс получить эту роль.

I: Там есть что-то похожее на ваше собственное семейство?

JD: Только символически. Я могу узнать в себе такую же привязанность к семье и боль расставания. Любовь и преданность. Интересная вещь здесь была - темная преданность, которая почти уничтожает тебя. Он [Гилберт] отверг для себя возможность мечтать и желать, отбросил все, чтобы помочь его семье, его матери, сестрам и брату.

I: Он альтруистичен, а как насчет Вас? Актеры известны как обладатели огромных эго.

JD: Эго - это самый злой враг актера, потому что тогда вы работаете только ради того, чтобы удовлетворить лично себя. А игра - это другое. Игра - это прежде всего совместная работа и попытка быть честным по отношению к вашему персонажу и первоисточнику. Это вовсе не самодемонстрация. На самом деле, есть время и место для всего, надо только найти правильный момент.

I: Вы сыграли несколько персонажей, которые очень чувствительны и уязвимы. Они связаны с Вами?

JD: Да, определенно что-то такое есть во всех моих персонажах. Вы должны взять для своих ролей что-то из ваших собственных чувств и опыта и использовать это, вы понимаете. В "Эдварде" и "Бенни и Джун" существует некоторое спасение в побеге от действительности. Гилберт не скрывается. Он остается там. Но, конечно, что-то от этого есть во мне.

I: Разве Гилберт не сдерживает его эмоции? И разве Вам это удается?

JD: Точно. Я много раз бился головой о стену. Разбил кучу телефонов. Правда состоит в том, что чаще всего я разбиваю мои телефоны. О свою голову, руками, о стену, дверь, обо все.

I: Возможно, это потому, что ваш телефон звонит все время?

JD: Нет, нет, не поэтому. Я думаю, что много людей чувствуют это - какие-то вещи просто должны выйти за ваши пределы и, если этого не происходит, это накапливается внутри вас, пока однажды вы не взрываетесь. Актерская игра может дать выход вашим чувствам, как тогда, когда я, например, выбиваю балки в подвале в кинофильме. Это здорово, иметь такую возможность. Сейчас я спокоен, но я просто соблюдаю вежливость. А на самом деле я, вероятно, играю прямо сейчас. Я думаю, люди играют каждый день. В реальной жизни. Есть так много вещей, которые вы хотите сказать, но не можете.

I: О Халльстреме - как Вам работалось с ним?

JD: Очень хорошо. Я видел много сторон Лассе. С ним здорово работать. Он актерский режиссер. У него встроенная система тревожной сигнализации, я не шучу. И это настоящий подарок. У меня было трудное время, я был одинок, и я даже не знаю, делал ли я это нарочно, для Гилберта, или просто жизнь так складывалась. Лассе понимал это и помог мне. Здесь надо иметь чувство юмора и быть способным смеяться. Мы с ним разработали разные приемы, использовали названия овощей, чтобы выразить разные понятия, он обучил меня некоторым шведским фразам, типа: "Этот крысеныш у меня уже поперек горла сидит". Все в таком роде, мы с ним использовали чувства и смех.

I: А что за "трудное время" у Вас было?

JD: Это очень трудно объяснить. Это скорее всего не имело никакого отношения к Вайноне, конечно, у нас были свои взлеты и падения, но это было не из-за нее. Это было что-то серое и темное, меня что-то беспокоило, я хотел просто сменить кожу, или плакать целыми днями, или пить до одури и нести чепуху. Я рад, что это закончилось.

I: Как Вы преодолели это?

JD: Я просто продолжал идти. Делал свою работу. Это не было что-то конкретное, что помогло исправить ситуацию. Я не люблю быть в серых областях, я предпочитаю крайности - по крайней мере тогда ты знаешь, что ты жив".

(robin, английский вариант пришлю тебе в личку).

Автор: Eve 26.04.2006 - 08:37

Иришка
(robin, английский вариант пришлю тебе в личку).
И мне пожалуйста.
Умеет Джонни душу тронуть!

Автор: mary 26.04.2006 - 09:31

СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ,ИРИША!

Автор: De-Marik 26.04.2006 - 14:33

Как я люблю Джоннины интервью. Он почти никогда не бывает формальным и часто приоткрывает какие-то очень интимные уголки личности. После этого нельзя говорить, что мы совсем не знаем его как человека (несмотря на его же утверждение об игре в данный момент). Я всегда вижу, что он думает самостоятельно, анализирует свои переживания, пожалуй, даже то, что он много читает - как то это подспудно чувствуется.
Да, Итишка, за "крысеныша" отдельное спасибо . Как я мучилась с этой фразой, переводя Левитта. А вон оно что, оказывается...

Гилберта я люблю. В моих глазах он сильный, а не только чистый и добрый. Совершенно не согласна с ЭдВудом в плане оценки личности героя, но я уже раньше все сказала о нем, нет сил снова ввязываться в дискуссию. Восприятие всегда субьективно, а спор почти никогда не рождает истину

Автор: robin 26.04.2006 - 17:36

Посмотрим, что Эдди скажет после просмотра с мамой и на английском!!!
Ириш, пасиб! Ждала я этого, жала, признаюсь! За английский вариант - отдельное МЕРСИ!!! Но мне кажется, что где-то я это интервью читала.. на русском... Такое может быть?
Не, все-таки Джонни - прелесть! И прежде всего он очень чуткий, что всегда я необыкновенно ценила в людях.

Автор: Иришка 26.04.2006 - 21:51

Девочки, не за что!

robin

Возможно... А возможно, это просто мысли твои (см.свои посты выше ). Вообще, "дежа вю" - спутник этого фильма...

De-Marik

Ага, это меня только вчера осенило... После двух лет напряженного раздумья.




ППКС! Ведь это интервью 1993 года. Он всегда был таким нежным, деликатным и очень смелым в выражении своих чувств. *Ну вот, новый любовный приступ... *

Автор: ЭдВуд 27.04.2006 - 01:28

Да, нтервью действительно очень хорошее, приятно прочитать, как Джонни серьезно - и при этом без пафоса - относится к вопросам, не старается отделаться общими фразами. Видно, что ему все герои близки, и он старается донести свое понимание их, героев - до зрителя.

robin
На самом деле никакого противоречия нет. Я не хочу быть на него похожей, я не хочу осознавать, что и я тоже плыву по течению, всю свою жизнь подчиняя чужим требованиям, думая о ком угодно, только не о себе. Это слишком правдивый портрет - и я хочу от него отвернуться...

Автор: robin 27.04.2006 - 08:10

То есть ты не хочешь смотреть правде в глаза. Спасибо, что пояснила
Я понимаю - в жизни все зачастую не так, как в кино...

Автор: Анна 27.04.2006 - 10:44

robin
Спасибо тебе за отзыв о фильме. Ты так тепло пишешь всегда - мне очень нравится.

Кстати, у меня тоже так было - мнение о работе Джонни в этом фильме изменилось со временем. И отношение к самому фильму - также. В лучшую сторону.

Автор: ЭдВуд 1.05.2006 - 03:44

robin
Не правде в глаза - а на самого себя. Это разные вещи.

Автор: Плакса 2.05.2006 - 22:43

Это, наверное, мой самый любимый фильм! Персонаж Джонни - для меня идеал. Гилберт очень добрый, терпеливый, нежный, хороший) Чем то меня очень притягивает

Автор: Lylly 25.06.2006 - 09:14

Посмотрела.
Постараюсь без ошибок)))))

Могу сказать, что это пока мой любимый фильм с Джонни. Он мне по духу очень близок. И трагедии чуть-чуть тут есть, и любви, и социальный проблемы показаны. И совсем не пошлый)))) Всего по чуть-чуть. Даже на самом деле разбирать-то фильм и образ Гилберта не очень хочется. После «Кокаина» это фильм очень легкий. Нет таких бурных эмоций. Я даже в конце прослезилась.
Только мне вот казалось, что это Арни должен был умереть. А маму его все равно жалко. Но вот эта девушка, у которой машина сломалась… какая-то она нереальная. Просто ангел! Всем помогает, Арни выкупала, вернула вкус жизни матери, хотя и поздно, и самому Гилберту.
А Джонни там очень красивый! Я даже сначала смотрела, в суть не вникала, а самим Джонни любовалась. Я-то всегда думала, что сейчас он красивее, чем был в детстве. НО теперь надо поменять свою точку зрения. Конечно, в «Пиратах» и в «Окне» он мне больше нравится. Но здесь он смотрится отнюдь не плохо. Он тут другой. И играет он замечательно!!!
Но больше всех меня тут ДиКаприо поразил! Как-то не привыкла его таким… психом, что ли видеть.

Короче, фильму я ставлю «5».

Автор: robin 25.06.2006 - 11:18

Lylly мне так твои рецензии нравится читать!

А что, другие фильмы у Джонни пошлые?


Здесь прослезилась, а после Кокаина нет? Странно.. а разве плач не есть сильная эмоция?


Есть-есть такие. Лично знакома


30 лет - ничего себе детство!!!


Я тоже не привыкла. Но он меня поразил не этим. Играет бесподобно - какая разница, кого.

Автор: Lylly 25.06.2006 - 12:34

robin

Большое спасибо!!! Очень приятно!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну, в кокаине все очень дословно показано. Я тут имею ввиду, что чувства тот очень светлые, основанные на взаимопонимании, а не на чем-то другом.



Кокаин очень тяжело действует на эмоциональную систему, во всяком случае, мою. Я всю ночь не могла заснуть. А когда смотрела, вся была в напряжении. Очень мне не хотелось, чтоб все так закончилось. Правда, как я уже говорила, он это заслужил. А тут - смотришь в свое удовольствие! Все так приятно. И даже воздухом свежим веет)))). А поплакать надо. Ведь мать его-то умерла - как-никак, а хорошего мало.



Знакома??? Я таких людей не разу не встречала. А вот "разрушителей" - полным-полно. Так познакомишь?



Ему там 30??? (Титры в конце я по определению не смотрю ). Никогда бы не сказала! Он выглядит там таким молодым - лет 25, не больше! Все равно он там моложе, чем сейчас (логично))))))))))))



Тоже верно. Только мне кажется он тут больше играет, чем в знаменитом "Титанике". Но игра - отменная! Это да.

Автор: robin 25.06.2006 - 14:36

Я уверена, среди тоих знакомых тоже такие есть. Приглядись



В Титанике он хорошего мальчика играл, а здесь психа - громное поле для создания образа.


Согласна

Что значит надо?

Автор: Lylly 25.06.2006 - 17:26

robin

Не Вижу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Да. Да и вообще психов играть интересней. Только Арни на 18 не выглядит. Или так и должно быть?



Ну, не знаю. Как бы сочувствие проявить, нет?

Автор: robin 25.06.2006 - 20:10

Lylly

Сочувствие у каждого по-разному проявляются. Меня покоробило само слово НАДО. Я тоже плакала, но не потому что надо, а потому что я так чувствовала. И, если честно, гораздо больнее мне было, когда Бонни выходила из полицейского участка, а все на нее глазели и подшучивали. Я тогда заплакала.. а в конце это были скорее слезы облегчения и надежды на новую, другую жизнь.
Арни выглядит младше 18-ти, имхо. У дете с нарушенной психикой это нормальное явление. А Лео в то время прмерно столько же и было.

Автор: Lylly 25.06.2006 - 21:19

robin

На самом деле, уже не помню, когда именно я плакала. Когда Бонни выходила, было, конечно, ее жалко. Но в тот момент меня поразило, как на нее дети смотрят и смеются. Права было моя подруга, что дети - хуже хищников.
Ну, имхо, именно надо и то слово. Все же такие... трагические фильмы вызывают слезы. А если и не вызывают, то они плохо сделаны. Значит, плакать все-таки надо. Нет?

Автор: Lylly 25.06.2006 - 22:26

Тут очень интересную рецензию нашла. Не могла не поделиться. Только она на французском. Но суть я расскажу. Там сравнивают Арни и Гилберта. Там очень интересная мысль – что они на самом деле составляют вместе донного нормального человека, поэтому не могут друг без друга. Арни – псих. Гилберт – явно нормальный человек. Арни всегда подвижный, крикливый. Но везде видно. Он не боится говорить то, что думает. Он спокойно, если можно так выразиться, говорит этой девушке, что он не приглашена на его ДР. В каждый сцене он занимает главное место. Гилберт – его противоположенность. Он почти всегда очень спокоен тих. Он не показывает своих чувств никому. Только в конце он говорит с матерью по душам.
И вот что мне очень понравилось. В рецензии говориться, что присутствие Гилберта дома равносильно отсутствию дома Арни. Т.е. даже когда он рядом, его нету. Он слишком замкнут в себе. Все остальные живут в этой семье, мучаются, но продолжают жить.
Еще проведена одна параллель. Арни должен был ведь дано умереть, так? Но Арни проживают свою жизнь гораздо полноценнее, чем Гилберт. Для него каждый день – это обыденность. А Арни в каждом дне видит что-то новое. Т.е. это не Гилберт помогает жить Арни, а Арни своим присутствием дает стимул Гилберту для жизни.
Интересная точка зрения, правда? Мне имхо очень понравилось. Я даже об этом и не задумывалась. Ну а вы что думаете?

Автор: Олеся 26.06.2006 - 00:01

Lylly
Хм, действительно интересно...
Я тоже об этом не думала. Не ожидала от Халльстрема психологической раскладки "по ролям". Гилберта цельно воспринимала. В принципе, это не исключено, на меня фильм сильно эмоционально воздействовал. Я бы тогда посмотрела на всех персонажей в доме + на девушку как внешнюю идею. Тут надо подумать.
Lylly Спасибо тебе за информацию.

Автор: Lylly 26.06.2006 - 08:28

Олеся

Ну, я девушек-то вообще в этом фильме не воспринимаю, я имею ввиду его сестер. Имхо, они сделаны, только чтобы усугубить ситуацию.

да не за что! Всегда интересна иная точка зрения.

Автор: robin 26.06.2006 - 17:26

Lylly
Все люди разные. Если несколько человек посмотрят "трагический фильм" и у кого-то он вызовет слезы, у кого-то шок, у кого-то просто молчаливую депрессию, то плохо он сделан или хорошо?
Насчет Арни. Он действительно дает Гилберту жизнь, но только лишь тем, что он существует и Гилберту необходимо о нем заботится, ибо никто этого не делает кроме него. Он фактически и жевет ради Арни.

Автор: Lylly 26.06.2006 - 17:37

robin

Да. Именно. И поэтому забывает про свою собственную жизнь.
Фильм сделан красиво имхо

Автор: eLiza 20.07.2006 - 02:03

Это единственный фильм с Джонни, который я пересматриваю. (Я имею в виду его фильмы до кассовых Пиратов). Все остальные фильмы я смотрела по одному-два раза, а этот фильм я люблю. Я уже писала свою рецензию здесь, не буду повторяться. Просто скажу, что в данный период моей жизни мне этот фильм очень близок. Я перечитала интервью с Джонни... и ужаснулась тому, насколько похожие чувства я переживаю сейчас - "Это было что-то серое и темное, меня что-то беспокоило, я хотел просто сменить кожу". Удивительно, но именно выражение "сменить кожу" я употребляю сейчас, когда пытаюсь объяснить близким, что со мной происходит. У меня наступил какой-то период... очень странный и мне не свойственный. Джонни этого периода, его фильм очень помогают мне понять, что происходит со мной.
Для меня это очень личный фильм. Не только потому, что он личный для Джонни. Он личный для меня. Очень во многом.

Я бы хотела прочитать книгу, но не знаю, кто автор и как она называется. Даже не знаю, где ее достать. Ни у кого нет электронного варианта?

Автор: Плакса 20.07.2006 - 03:04

eLiza
нету, к сожалению)
моя мама тоже очень любила этот фильм. Он ей очень нравился, мы с ней обсуждали его, после первого просмотра, просто получилось, что смотрели отдельно друг от друга)
то есть, чтобы прочувствовать все и съиграть - нужно быть таким. а Джонни - Джонни, он разный. он простой и сложный, веселый и грустный, задумчивый и быстрый Джек Воробей)
я думаю, что всероли, которые выбирает для себя Джонни - чем то дороги именно для него, понятны ему и близки. потому что он "безумец и гений", и потому что он не может быть одним. ему нужна свобода, ему надо меняться.

Автор: Lylly 20.07.2006 - 10:03

Вчера ночью посмотрела фильм n-ый раз.

eLiza

Это тоже мой единственный фильм с Джонни, который я постоянно смотрю. Попыталась попробовать посмотреть Кокаин - не получилось. А этот фильм мне очень близок по духу. Все в нем спокойно. Нет никаких огромных, я имею ввиду, мировых, потрясений.
Вообще на данный момент это мой любимый фильм с Джонни.
А вот его собственные переживания откладывают отпечаток на фильм. Имхо, но видно же, что он ничего к Бекки не чувствует! Первый раз смотрела - даже не поняла, почему они потом вместе уезжают. Слишком уж пустые глаза у Джонни, наполнены болью. Видно, что Бекки для Гилберта кто-то новый, интересный. Но любви я не вижу.

Автор: robin 20.07.2006 - 10:06

А я вижу нежность, заботу. Как минимум - влюбленность.

Автор: Мопсик 20.07.2006 - 10:17

Lylly
И он никогда не делал первых шагов к ней. Бекки его поцеловала, Бекки его сподвигнула на секс, всё Бекки. Она пытается растормошить Гилберта, услышать ответные чувства, но Гилберт...Да, правильно robin сказала, это просто нежность, забота и влюблённость.

Автор: Lylly 20.07.2006 - 11:03

Мопсик

Что??? У них был секс???????????????????????????????????????
Я потресена! Честно говоря, я этого не заметила!
Ну, может и да. Но я лично ничего со стороны Джонии, т.е. Гилберта к Бекки не почувствовала, кроме как огромного желания убежать от обыденности.

Автор: Мопсик 20.07.2006 - 11:06

Lylly
Ты что, секс был! Гилберт же лёг на Бекки или она на него, не помню, ну и..всё, нам дальше ничего не показывали. Только утро следующего дня, когда молодые лежат вместе на травке

Автор: Lylly 20.07.2006 - 11:52

Мопсик

Ну, легли. Но ведь они проснулмсь одетыми! Ну не знаю... Мне казалось, что они просто легли поспать и все. Небось я до таких приключений явно не доросла...

Автор: Мопсик 20.07.2006 - 12:29

Lylly
Господи, ну не всю ночь же они ***!! Ну оделись потом! Да видно же было, Лулу! Они же начали обниматься, целоваться, потом ночь прикрыла их утехи..и утро. Так всегда показывают в кино, когда у героев происходит секс! Это же очевидно!

Автор: Lylly 20.07.2006 - 14:36

Мопсик

Я Лилли в перевод на русский, а не Лулу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну, может быть, может быть... Я не спорю. Фильм мне показался таким... чистым, что я этих каверз не ожидала. На самом деле я небось этот момент пропустила. Я вообще не смотрела его диалоги с Бекки.

Автор: eLiza 20.07.2006 - 15:09

Ох, девушки, как разоффтопились! Нужно сдерживать себя!

Мне кажется, что не было у них тогда секса - я даже уверена. И вообще, суть даже не в этом. Это не принципиально, я считаю.

По поводу его отношения к Бекки... Он действительно не был влюблен так, как мог бы быть... но почему? Потому что он не позволял себе ничего для себя. Более того, он всегда подчинялся обстоятельствам, подчинялся воле других (как было с этой дамой). Он сам никогда не проявлял инициативу, потому что у него без инициативы проблем хватало - ему бы справиться с тем, что сваливается на него собой... Поэтому для него так трудно вообще пойти на какие-то серьезные отношения - он просто даже не может себе этого позволить, его голова занята столькими вещами. Порой в молодости влюбляются от безделья, а у него дел - выше крыши. Кроме того, я думаю, что он боится. Женщин он знает плохо. Последним его опытом была женщина со склонностью к истерикам, требовательная, капризная. Он боялся, что, если он что-то начнет предпринимать с Бекки, то и она станет такой же требовательной. А ему достаточно уже капризов и требований его семьи, зачем ему еще лишние руки на шею. Он боялся, что эти отношения станут для него еще одной ношей. Бекки, я думаю, это понимала. Она вообще была очень чуткой. А Гилберт все время возвращался к ней, его тянуло к ней. Она была для него каким-то другим миром, который отличался от всего, что окружало его в его жизни. И Бекки ничего не требовала взамен. Она - настоящий альтруист. Давала ему то, что он сам не мог себе позволить.

Автор: Lylly 20.07.2006 - 15:38

eLiza

Кто оффтопил? Я оффтопила??? Не верю! Докажите! Мое имя - главное на этом корабле!!! Смекаешь???

Ну, а про Гилберта ты права. Хотя я не думаю, что он это делал только потому, что боялся женщин. Просто она была чем-то новым для него. Другой мир, типа. И вообще, имхо, не на что он не хотел идти с ней, т.к. знал, что она скоро уедет. Даже можно провести аналогию с его отцом - бросит Гилберта.
Но именно любви ему и не хватало. Ведь каждый раз он бросал Арни и бежал к Бекки. В это время что-то там и случалось. Бекки пыталась открыть ему другой мир. Кстати. я тут подумала *и такое случается в жизни)))*. Можно же сравнить Гилберта с Катериной в "Грозе". Уже не помню, как звали человека, в которого она влюбилась, но он был кем-то другим, не похожим на людей, с кем она жила. Тут то же самое. Бекки - новое лицо. Она молодая, дружелюбная. Скорее у Гилберта к ней сильная симпатия, а не любовь.

Автор: ЭдВуд 20.07.2006 - 22:36

Эх, книгу и я бы хотела прочитать...

Вот этим мне Гилберт и не нравится. Не люблю инертных мужчин.

Автор: Мопсик 20.07.2006 - 22:41

ЭдВуд
Ну, на Гилберта же и повлияли все эти трудности, отчего он таким стал. Хотя, будь у него другой характер, он бы давно сказал своей мамочке, что хватит уже страдать. 17 лет она, понимаешь ли, горюет по мужу, вся растолстела, всю домашнюю работу свалила на детей, сама ничего не делает совершенно и ещё охает, что над ней смеются, её не уважают. За что её уважать?

Автор: ЭдВуд 20.07.2006 - 22:48

А любовь? Он ее любит...
Мне очень знакомо такое чувство - когда и любишь человека, и видишь его недостатки... и все равно любишь, несомтря ни на что. И прощаешь ему.
Особенно если это касается матери. Гилберт ведь в сущности неплохой парень, - то, что я не люблю тихих тюх, не значит, что он плохой человек. Он любит мать и способен на тихий подвиг ради нее.

Автор: Мопсик 20.07.2006 - 22:50

ЭдВуд
Ну, это да... Но я щас не про Гилберта говорила, а именно про мать. Мы с моей мамой вместе смотрели фильм и она постоянно возмущалась, высказывала неудовольствие этой женщиной. "Как можно так опуститься? Это бред - страдать 17 лет и всё хозяйство так запустить!" Так она говорила.

Автор: eLiza 20.07.2006 - 23:42

ЭдВуд

Я тоже. Но я его оправдываю здесь тем, что у него фактически нет выбора. Он выполняет роль единственного мужчины в семи. Тут тебе и муж, и отец, и строитель, и кормилец - все в одном лице. За него его социальные роли определили другие.

Автор: The GoddeSS 21.07.2006 - 00:18

Мне кажется, Гилберт просто не знал, КАК ЭТО - противостоять обстоятельствам...хотел, но не решался, не знал, грубо говоря, с чего начать. Так случается, когда подобная ситуация "засасывает" тебя практически с детства. Ведь на него же все это не в одночасье свалилось. В таком случае ему как раз легче было бы - воспрянуть и решить свои проблемы. А он просто не знал другой жизни... Когда он жил иначе? Только ребенком... А другой "взрослой" жизни он просто...не видел..
Все ИМХО, естественно)

Автор: ЭдВуд 21.07.2006 - 22:04

eLiza
Ну да, я понимаю. Я потому и говорю, что Гиберт мне достаточно антипатичен, что я нахожусь в совершенно аналогичной ситуации - я в нашей семье как раз и занимаю роль "единственного мужчины в семье", как бы комично это не звучало. И поэтому, злясь на саму себя за невозможность что-то изменить, очень хорошо понимаю, КАК надо менять!

Автор: Иришка 1.10.2006 - 22:15

А сам Халльстрем считает, что Гилберт должен был думать о себе и вырваться из плена семьи - так он недавно сказал в своем интервью, которое размещено на июльском коллекционном DVD с "Гилбертом". Просто убил меня этим, честно говоря.

А еще я хочу поделиться маленьким открытием: оказывается, Джульетт Льюис - дочка Джерри Льюиса (дядюшки Лео из "Аризонской мечты"). Удивительно! Интересно, Джонни вспоминал об этом во время съемок?

Автор: Vera 2.10.2006 - 00:36

Иришка
А он точно дядюшка Лео, что-то совсем не похож? И назвали его здесь Джеффри Льюис?

http://c.foto.radikal.ru/0610/dcc9f95abb59.jpg

А вот фото(скан) Джонни с Джульетт - очень красивый момент!

Автор: Lakisha 2.10.2006 - 10:40

Очень жизненный фильм... Показано что-то неуловимое, съедающее человека изнутри... Как раз из тех ситуаций, в которых я не вижу выхода (хотя мой девиз: "Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода!")... Выходом из этой ситуации было одно: просто бросить все к чертям и начать жизнь с нового листа, но без смерти матери (как не прискорбно) это было невозможно по тому, что она тяжким грузом висела на плечах своих детей. Сама катилась вниз, и детей тянула за собой... Конечно Гилберт мог просто исчезнуть из жизни своей семьи, и все... Просто пропасть... Но как бы ему жилось, зная что он фактически обрек свою семью на смерть? Ведь по сути, если бы он всех бросил, то все заботы свалились бы на его старшую сестру! Ведь у них все было разделено невидимой чертой: Гилберт зарабатывает деньги, выполняет мужскую работу по дому и следит за братом, а сестра следит за матерью (что равносильно брату...), за младшей сестрой (за ней тоже глаз да глаз!) и делает все по дому! Ей тоже было не менее тяжело! А если бы на нее свалилось все, то она бы просто не выдержала. Так что бросать все тоже не выход... Вы заметили, что переломный период в их жизни случился тогда, когда умерла мама... Как только она умерла, они смогли отказаться от дома, и первый раз сделать что-то для себя! Они сбросили эту тяжкую ношу, и смогли пойти каждый своей дорогой... А дом сожгли ИМХО не столько по тому, что боялись, что маму на похоронах засмеют, сколько по тому, что просто хотели перевернуть эту страницу их жизни до конца, и начать все с нуля!!! По моему в конце у Гилберта было куда более счастливое лицо, чем в начале! Появилась какая то надежда на будущее, какой то просвет! И даже то, что брат по прежнему требует огромного ухода, его не особо тревожит... Очень жизненный фильм!!!

Автор: Олеся 2.10.2006 - 23:48

Lakisha

Протестую. Возможно.
Бекки с Гилбертом "сдвинули" ее. Уверена, что если бы не здоровье, дальше все было бы хорошо.

Автор: Roxy 4.10.2006 - 14:46

Иришка

Ну надо же, вот так сюрприз!! Об этом сказано в допах к коллекционному изданию?

Автор: ЭдВуд 5.10.2006 - 21:33

Меня тоже. Это жестоко по отношению к своей семье - бросить ее и уехать, типа "сами разбирайтесь".
Lakisha права - сестре было не легче ухаживать за матерью, готовить на всю семью, стирать, убирать... А если бы Гилберт взял бы и уехал, все вообще бы на нее свалилось! В этом случае Гилберт вообще выглядел бы свином.
Все-таки каждый человек должен заботиться о своих родных, иначе люди станут "Иванами, не помнящими родства".

Автор: Lakisha 6.10.2006 - 08:45

Олеся
Понимаешь, опуститься очень легко... А вот потом подняться... Не надолго бы хватило ее интузиазма, тем более, что Бекки все равно уехала, и все вернулось бы на круги своя, если бы не оборвалось... Но это конечно мое ИМХО...
ЭдВуд
ППКС...

Автор: scorpionchik 30.11.2006 - 09:59

(думала, что уж не дойду до этой темы... сообщения о ПКМ все отвлекают... )

вчера опять пересматривала этот фильм и в очередной раз восхитилась ангельским характером Гилберта! Это ж надо такое терпение иметь и понимание. Одно слово - Ангел!!!

Но зашла сюда не из-за этого. Просто киноляп увидела!
Когда Гилберт доставляет покупки этой мамашке с двумя детьми, они начинают есть мороженое и целоваться (вот тут у меня вечный и непроходимый ), она нечаянно капает ему мороженым на рукав куртки.
А когда он в панике выбегает из дома, завидев мужа-рогоносца, куртка у него уже измазана спереди, а рукав совершенно чистый...
*Да.... пятно переместилось просто мистическим образом... вот на что способна любовь...*

Автор: scorpionchik 1.12.2006 - 13:48

Ох... я ведь снова вчера посмотрела этот фильм... мне так стало грустно...
для меня этот фильм более печальный, чем "Человек, который плакал"............

Автор: VENDETTA 30.01.2007 - 20:43

Вчера пересматривала этот фильм...Мне кажется,что Джонни и Ди Каприо оказались превосходной комбинацией!Ди Каприо сделал свою роль очень правдивой,ну а Джонни,как всегда, был лучше всех =)Здесь,как и в "Эдварде Руки-Ножницы" и "Бенни и Джун" он просто великолепно держиться перед камерой ( в общем как и всегда).Джонни совершенно точно понял своего лирического героя,он знал,что Гилберт должен забыть о своих мечтах из-за сложившихся обстоятельств.В нём таилась враждебность,которую он не мог выразить из-за своих обязонностей и ответственности по отношнию к семье.Как мне кажется, основным в образе Гилберта является некое сходство с судьбой Джонни:Гилберт - сын маленького города,который заботиться о своей матери и умственно отсталом брате,это во многом напоминает детство Джонни,развод родителей,забота о несчастной матери,поездки за алиментами к отцу... но может это только мои догадки...Но всегда тяжело играть то,что близко к реальности,но это Джонни - он со всем справиться на высшем уровне

Автор: ЭдВуд 30.01.2007 - 22:00

А мне кажется, что Джонни играет Гилберта как-то вполсилы, словно полусонный... Кто-то говорил мне, что в это время у него были проблемы с наркотиками, - может быть, это и повлияло.

Автор: scorpionchik 31.01.2007 - 01:15

не знаю... спорить бы не хотелось, но мне кажется, что он вполне адекватно сыграл Гилберта! Гилберт и должен быть полусонным. Он смирился со своей жизнью, не хочет бороться. Он просто плывет по течению. Совершенно не сопротивляясь... Поэтому ДЖонни там так и сыграл!

Автор: Марта 31.01.2007 - 22:58

Этот фильм действительно поставлен по книге? Кто знает, что за книга и кто автор?

Автор: Марта 1.02.2007 - 00:14

На протяжении всего фильма я ждала двух вещей – когда мистер Карвел набьет лицо мистеру Грейпу и когда умрет Арни. Но досмотрев все до конца я поняла, что плохо знаю жизнь.
Мне думается, что Гилберта Грейпа гложет обостренное чувство вины за каждый неверный поступок. Когда он единственный раз отлупил этого несчастного Арни, то едва не сошел с ума от переживаний.(Невольно ставлю себя на место этого ангела. Наверное, Арни страдал бы от меня ежедневно!). А связь с миссис Карвел? От такого соблазна трудно отказаться, но этот неотступный стыд и страх перед ее мужем! Даже едва поцеловав Бекки, Гилберт посматривает в сторону ее бабушки: вдруг она увидела? О, если бы все люди были такими...
Не знаю, какую роль в этом фильме играет мистер Карвел, неужели это просто образ глупца? Но так не бывает в жизни. Скорей всего, он не видит того, чего не хочет видеть. Этот человек полон любви не только к своим детям, но и к детям Грейпов. А может, вручая деньги Гилберту, он сделал ему молчаливый упрек, догадываясь обо всем? А в офисе втайне наблюдал за его испугом? Это было бы достойнее, чем просто набить лицо мальчишке, годившемуся ему в сыновья. Но смерть все ставит на свои места. "Игра", которой наслаждалась миссис Карвел, теряет свой вкус. Гилберта отправляют на все четыре стороны.
Уедет ли он когда-нибудь из городка? Не думаю...

Автор: mary 1.02.2007 - 11:24

МАРТА
Но он уехал, уехал!

Автор: Марта 1.02.2007 - 14:26

mary
А вот и нет! У него же больной брат на руках, кому он с ним нужен? Теперь Гилберту придется ждать, когда умрет Арни. Какой же это ужас, всю жизнь, пусть неосознанно, ждать чьей-то смерти!


А между прочим, в этом маленьком городке не так уж плохо! Это они в нашей российской глубинке еще не были...

Автор: Tata 1.02.2007 - 22:34

Марта
Фильм действительно поставлен по книге Питера Хеджиса(названия не знаю), он-же написал и сценарий))
А о том уехал Гилберт или нет думаю, что ДА, только в своих мечтах!)) Он ведь узнал, что можно жить и по-другому))

Автор: amores 6.03.2007 - 09:38

Наконец-то посмотрела этот фильм. Смотреть начала,безусловно, только ради Деппа. Но уже через 10 минут поняла, что смотрю не только на Джонни, но и на сам фильм. Я не очень хорошо отношусь к Ди Каприо, но не могу не признать, что в этом фильме он не менее хорош, чем сам Депп. В течение всего фильма обуревает тоска из-за той жизни, в маленьком американском городке, которая там хороша показана. Я не говорю, что строю иллюзии по поводу США, но все-таки большинство из нас при упоминаии это й страны представляет Нью-Йорк, Вегас, Аллею Звезд. В то время, как есть люди в США, которые этого никогда не видели и вряд ли увидят. Их жизнь мало отличается, от той, которая проистекает в российских маленьких городах. Разве что уровень жизни там чуть выше... Грустно... В конце плакала.

Автор: Desert Island 6.03.2007 - 10:25

Я очень люблю "Гилберта". Главное открытие для меня в этом фильме - Ди Каприо. Я никогда раньше не думала, что он правда такой замечательный актер.

Мне кажется, что главное в образе Гилберта не то, что он

По-моему, если человек плывет по течению и больше ничего не делает, это должно доставлять ему дискомфорт, это должно сказываться на настроении. Должна появляться время от времени подавленность, необоснованная агрессия, комплексы, недовольство собой, дурацкие поступки. А Гилберт - он как солнышко, всегда такой милый, спокойный, всегда улыбается... Более того, мне трудно представить, что когда-то в детстве Гилберт был активным мыслителем и бунтарем, что он, например, мечтал все бросить и уехать в Нью-Йорк или Лас-Вегас...
Мне в образе Гилберта увидилась безграничная Доброта, Человечность и Любовь. Я бы не сказала, что забота о семье доставляет ему беспокойство или то, что он где-либо говорит, что этим недоволен. По-моему, это его осознанная позиция, он не мог бы уехать, бросив их, он был бы просто несчастлив. Для него очень важно понятие семьи, то, что он любит семью, а семья любит его, какая бы это семья ни была. И Бекки понимает его и любит его именно таким. Поэтому и возвращается к нему в конце.

Автор: Анна 6.03.2007 - 13:31

Desert Island
Не буду спорить, скажу только, что мне Гилберт показался очень подавленным человеком. И название фильма, по-моему, говорит само за себя.

Автор: Desert Island 6.03.2007 - 14:00

О названии я не подумала, оно явно не укладывается в мою концепцию Надо будет пересмотреть еще раз. Но после первого просмотра у меня осталось именно ТАКОЕ впечатление, как я и описала здесь.

Автор: Оса 6.03.2007 - 17:20

Ёлки-палки, патологически хочу єтот филм себе в коллекцию! Видела по телеку всего 1 раз, впечатления неизгладимые, но такие фильмы гнужно смотреть по нескольку раз...Вдумываться и вчитываться...

Автор: amores 6.03.2007 - 21:01

Меня в фильме больше всего расстроена одна вещь. Гилберт ни к чему не стремится, он плывет по течению. Самое страшное, что ему некуда стремится. Ему никуда ни деться от семьи, от этого города. Пусть он переехал, но в такой же город, я уверена, что он не лучше. Он хороший человек, поэтому не бросит брата. Это ужасно, но пока брат жив, у Гилберта нет будущего. Очень плохо, когда человек в 20 с небольшим уже чувствует себя усталым.

Автор: JanaJo 7.03.2007 - 00:20

А мне кажется, что именно в этот момент в конце фильма, в мобильном домике Бекки и ее бабушки для Гилберта, да и для Арни наступает новая, интересная, совсем другая жизнь - ведь они просто свободны! Могут ехать на все четыре стороны, встретить восход в Большом Каньоне и заглянуть на ту самую Аллею Звезд или в Диснейлэнд... Другое дело - надо ли им это.... Посчитает ли Гилберт важной необходимостью посетить Вегас в своих странствиях ? Не думаю... У него другие жизненные ценности, да и опыт - не по годам.....Я очень, очень хочу, чтобы он был счастлив...

Автор: Edelweiss 7.03.2007 - 02:01

amores

А мне кажется, что стремится. Он многого хочет, просто понимает, что не может это осуществить, поэтому и плывет по течению. Теоретически, конечно, он может все бросить и уехать из этого зачуханного городишки. Но на самом деле - нет, не может, потому что по натуре альтруист.

Нет, по-моему, пока мама жива. И вот, когда она умирает, они становятся по-своему свободны. Они больше не привязаны к этому городу, к этому дому. Такой грустно-оптимистичный финал.

Автор: Оса 7.03.2007 - 02:49

Ой, а я хорошо знаю, что такье чувствовать себя усталой в 20 лет... Это не значит, что жить не хочется...это значит, что на это просто нет сил... И хочется спать...

Автор: Анна 7.03.2007 - 10:08

Desert Island
Просто он действительно хороший, Гилберт.

Автор: superfrikgirl 7.03.2007 - 11:34

Edelweiss

- согласна, в фильме же ясно показано, что Гилберт вместе с братом уезжают из этого городка на все четыре стороны, Бекки принимает решение за них всех(Гилберт бы не стал просить ее взять его с собой, она сама это предложила, а он лишь согласился), она берет их собой, понимая, что теперь и на нее ложиться отвественность за Арни . Какое у них будущее, неизвестно, впрочем. как у нас у всех

Автор: amores 7.03.2007 - 19:24

Я это и имела ввиду, он просто не может ни к чему стремится, так как это бессмысленно.

Честно говоря, я не считаю, что свобода есть счастье. Хотя, в какой-то степени ты права, потому что он больше никому не должен. Почти никому.

Мне очень нравится Гилберт, он хороший, добрый, нежный. Но ИМХО Бекки гораздо умнее его, а такой паре сложно быть вместе. По себе знаю. Можете считать меня снобом

Автор: Edelweiss 7.03.2007 - 20:20

amores

Удивила. Почему?

Автор: amores 7.03.2007 - 21:10

Edelweiss
Я имею ввиду интеллектуальное развитие. Бекки где-то училась, читала литературу, слушала музыку, развивала себя духовно. Ее уровень культуры выше. А Гилберт простой провинциальный наивный мальчик, добрый, заботливый, но слишком простоватый. ИМХО

Автор: Edelweiss 8.03.2007 - 16:02

amores
Ну, ум и образование - не одно и то же.

Автор: Margin 8.03.2007 - 17:47

Мне кажется, что ему просто некогда было духовно развиваться - при таком-то количестве ежедневных забот о семье. Но, смотря конец фильма, я подумала, что вдвоем им будет хорошо, они будут дополнять друг друга, учиться друг у друга. Вполне вероятно, что он смог бы поднять свой уровень культуры, ибо я тоже согласна с мнением, что этот уровень с течением времени все же начинает оказывать влияние на отношения между людьми.

Автор: ЭдВуд 8.03.2007 - 20:05

Оса

Вот-вот... потому я и не люблю этот фильм, что это все очень близнко. Когда нечего ждать, нечего хотеть, когда знаешь своб жизнь на 100 олет вперед и понимаешь, что ничего нового с тобою не случится...
Только спать и остается, и радоваться снам.

Марта

Ох, как же я этого тоже ждал!!!

Автор: amores 8.03.2007 - 21:59

Edelweiss
Ну тогда заменим слово "умная" на "образованная"
Margin

Согласна.

Этот уровень слишком сильно влияет. Он заставляет уйти любовь.

Автор: ЭдВуд 8.03.2007 - 22:36

На Грейпа прежде сего действовал тот быт, что его ежедневно щасасывал! И он сам не делал ни единого движения, чтобы "выбарахтаться" из него. Если бы не приезжая девушка, он бы так и состарился там.
На редкость безынициативный парниша. Кажется, поставь его на голову, скажи, - так нужно для семьи - и простоит, как миленький.

Автор: Миранда 9.03.2007 - 01:03

У меня к этому фильму отношение неопределённое,с двух сторон:
1)глубокий фильм,с намёком на духовную сторону,на жизнь,на проблемы,НО(смотреть пункт 2 );
2)очень скучный!!!!!Впервые смотрела и уснула )))
Уж простите,если вы это кино понимаете не так,как я,это ведь просто моя точка зрения !Что о Джонни :он ,как впрочем и всегда,шикарно играет,он актёр-гений,его мимика просто шедевральна !

Автор: Wolfy 9.03.2007 - 01:47

А мне фильм понррравился Такой спокойный, тихий, домашний. Тяжелые прроблемы обычных людей провинциального городка. Все до боли рреально, вот только Гилберт, прросто порражаюсь его покоррности и любви к семье, как святой, вот чес слово. Он, как понурая лошадка, день за днем везущая свою тележку. Я бы так никогда не смогла. Джонни молодец, Гилберт и должен получиться таким мягким и добрым, он сделал то, что нужно. Не его вина, что геррой скучноват, это такая задумка, имхо.
Я тоже думала, что Арни в конце умррет. И согласна, Дикаприо здесь вжился отменно

Автор: Миранда 9.03.2007 - 01:54

Wolfy
Я же не говорила,что мне фильм не понравился !Понравился,но не сильно,без ярких эмоций )

Это явно не о моём доме !Тихо?Да никогда,ну только ночью ))
Согласна,но я не оценила с точки зрения интересности(если так можно сказать),но очень оценила с точки зрения задумки и смысла фильма.Филь м глубокий,возможно слишком.Тут явно на любителя,никакой развлекаловки))) ИМХО

Автор: Оса 9.03.2007 - 01:58

Фильм неброский, но глубокий и очень тонкий... В этом всё и дело... Он не шибает по мозгам, он затрагивает совсем иные центры мозга и души... В него всматриваться нужно, и очень внимательно....

Автор: Wolfy 9.03.2007 - 02:03

Оса

Миранда

С этим согласна, не для всех. И уж явно не для веселого вррремяпрепровождения в большой комнпании.

Автор: Satine 9.03.2007 - 02:34

Оса

ППКС !!!!!!!!!!!!!!!!!!Я очень люблю этот фильм,сяду одна и всё......меня нет.....я там...,я живу с ними!Это просто фантастика !

Автор: Nastia 9.03.2007 - 23:49

Пожалуй настоящий шедевр в своем жанре, хотя я жанр так для себя не определила. На первый взгляд фильм кажется неброским, но это возможно потому что нет той голливудской яркости(чего я ИМХО и не люблю), и сюжет взят довольно таки не новый,но смотрится необычно и легко, советую посмотреть всем!!!

Автор: Edelweiss 10.03.2007 - 00:32

Nastia

Драма?

Автор: Nastia 15.03.2007 - 20:03

Edelweiss
Да, пожалуй

Автор: LoS!! 20.03.2007 - 17:54

Этот фильм вызвал у меня радость потому, что Гилберт - первый герой Джонни, который мне не понравился. Странно, даже негодяи и наркоманы в исполнении Деппа мне нравятся, я тихий, добрый, милый Гилберт вызвал неприятие. Я катастрофически не переножу настолько терпеливых и готовых к самопожертвованию людей. Возможно, это уже предрассудки, но мне кажется, таких людей сложно назвать "личностями". Они совершенно незаметны, заметно лишь их отсутствие, вызывающее дискомфорт. Гилберт наплевал на себя, ради сумасшедшего брата, который не приносит ни малейшей пользы семье, ради матери, которой в общем-то нет до него дела, которая превратилась просто в овощ... Простите уж меня за столь резкие высказывания... Порой кажется, что если Гилберт исчезнет, все умрут, кажется весь город держится на одном человеке, который всем и всегда помогает, кроме себя. И даже любовь не смогла ничего сделать... если бы Бекки не приехала, Гилберт никогда не тронулся бы с места сам...
В общем, фильм понравился, потому что он о жизни. Об обычной, простой жизни без потрясений и чрезвычайных событий, об обычных, ничем не примечательных людях... близкий фильм, душевный.
Очень понравилась игра Ди Каприо, раньше он мне абсолютно не нравился.
Произвела огромное впечатление сцена пожара, казалось, что после этого все должно измениться, но...

Автор: amores 20.03.2007 - 21:20

LoS!!

Ну а ты бы как поступила? Я согласна, что он овощ, но ведь выхода другого нет... Я об этом писала выше.

Автор: Анна 20.03.2007 - 22:20

LoS!!

Я, конечно, всё прощаю) не соглашаясь ни с чем из написанного при этом.

Довольно цинично это звучит - "ни малейшей пользы". Да что мы знаем о пользе и разве можно жизнь судить этой мифической "пользой"??? Имхо, вся семья держится не на Гилберте, а на Арни - вот источник как забот, так и любви, настоящего, искреннего чувства. Убери Арни - семья исчезнет.

И про мамочку вы загнули. Какой же она "овощ"? когда нужно было - встала и пошла своего мальчика вызволять.

А если бы и было так - вот вам "овощи, никуда не годные" и перед вами дилемма - заботиться о них, о своей семье, или бросить их, убить, и поехать "радоваться жизни", как бы вы поступили? Много бы нарадовались потом?

Без Гилберта семья бы не умерла, им просто стало бы тяжелее существовать. А что Гилберт без семьи? На что он годен?

Для меня Гилберт - нераскрытый цветок. Он просто должен дождаться цветения, а пока он только растёт.

Кстати, фильм перекликается с "Бенни и Джун", не писали тут об этом?

Автор: Infatuated 20.03.2007 - 22:31

Интересно... а я как раз считаю людей, готовых к самопожертвованию, личностями более, чем других... Разве это не показывает силу, характер человека?! Гораздо сложнее переступить через свои интересы ради помощи близкому человеку, чем наплевать на всех и делать то, что ты хочешь...

Автор: amores 20.03.2007 - 22:32

Анна
ППКС!

По-моему, не писали. Я не смотрела этот фильм.

Автор: Vera 20.03.2007 - 23:06

LoS!!
Здесь уже многие задают тебе этот вопрос: А что бы ты сама сделала на его месте? Бросила их всех и уехала. И ты смогла бы с этим жить? И тебя бы не мучила бы совесть? Ты пишешь страшные вещи, мы же люди, как же ты можешь бросить человека тебя родившего и вырастившего и больного брата, как ты выразилась "не приносящего пользы"??? Вот так и проверяются люди.
Перед каждым человеком жизнь ставит свои испытания и надо стараться в любой ситуации оставаться человеком, что Гилберт и делает, и другого выбора у него нет.

Автор: Desert Island 20.03.2007 - 23:17

Анна
Satine
Vera
amores
Infatuated
ППКС!
Я также категорически не согласна с точкой зрения LoS!!. В моем понимании Гилберт - воплощение лучших человеческих качеств. Он способен любить, прощать и сострадать, он может быть настоящим другом, на такого человека всегда можно положиться. Мне бы очень хотелось, чтобы во мне было чуточку больше терпения и любви к окружающим людям. Я переодически бываю несдержана и эмоциональна, и люди, бывает, обижаются. С первых же минут фильма Гилберт покорил меня своим спокойствием и уравновешенностью, и я его очень люблю за это!

Я такими людьми восхищаюсь, на мой взгляд, это лучшие качества, которые могут быть у человека (+любовь, конечно).
Для меня понятие "личность" связано прежде всего с высоким уровнем духовного развития человека.
Иногда жизнь ставит нас перед выбором. принципы, которыми люди руководствуются при выборе своего пути, могут сильно различаться. Я думаю, что в данном случае для Гилберта в принципе не было альтернативы. ИМХО он и не задумывался никогда всерьез о том, что можно было поступить по-другому. Разве можно совершить поступок, совершив который ты уже не будешь собой? И еще раз подчеркну совю точку зрения: он не страдает от того, что он такой.
Мне уже указывали на название фильма, что оно противоречит такой трактовке. Но вот не вижу я все равно там ничего такого, что его гложет! По нему самому не вижу! Другого бы это мучило, его ИМХО нет.
Помочь другому - ИМХО лучшая помощь себе. Порой поступок, совершенный ради другого человека приносит гораздо больше радости, чем то, что мы делаем лично для себя. Даже шоколадка вкуснее, когда ее делишь с друзьями. Не говоря уже о более глобальных вещах.

Автор: Satine 20.03.2007 - 23:18

Я Гилберта безумно уважаю,ВОТ ЭТО-НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК!!!LoS!!,с тобой я в корне не согласна!Он Личность!!!Им можно только восхищаться!Жертвуй собой ради любимых и близких людей(!),но ведь это не обязательно должна быть такая жертва,как у Гилберта,......даже маленькая жертва-поступок!Фильм с оч тонкой психологией,не для каждого!Конечно,у каждого своё мнение,НО......твоё мнение весьма ошибочно,прости,но это так)
Vera

Полнейшее ППКС!!!!!!
amores
Обязательно посмотри,"Бенни и Джун" того стоит!
Анна
Очень точное сравнение)А ещё в душе он настоящий ребёнок,мечтатель.....,я думаю,что он хотел весь мир,но Бог дал ему его семью,для которой он был оч важен,как ни для кого......,необыкновенный человек !

Автор: Satine 20.03.2007 - 23:39

LoS!!,ты в своём посте написала ,что Гилберт "тихий, добрый, милый ",НО....потом начала писать такое!!!!!ТАКОЕ!У меня волосы на голове зашевелились!А фраза "превратилась просто в овощ..." просто добила меня окончательно !!!Я никогда не думала,что этот глубокий,спокойный,даже мудрый фильм может вызвать такие низкие отзывы(((

Автор: LoS!! 21.03.2007 - 17:24

Мда, товарищи) другой реакции я не ждала, ну что ж, я уважаю вашу точку зрения, спорить не буду, как говорится на вкус и цвет...
Кстати, я писала, что мне не понравился герой, а не фильм.
Сам фильм наоборот - произвел довольно большое впечатление.
Как бы с поступила на месте Гилберта? Я бы пыталась расшевелить маму, Арни, старалась бы уйти от однообразия, не побоялась бы любви. А Гилберт даже не пытался удержать Бекки! Для меня это непонятно. И еще, раз уж он, можно сказать, воспитывал Арни, почему тот даже вымыться самостоятельно не мог? Я думаю, Гилберт боялся оставить брата одного, у меня сложилось впечатление, что он вообще постоянно боялся сделать что-то не так.
Мне искренне жаль таких людей, но симпатии они у меня не вызыват, только удивление.

Каждый понимает этот фильм по-своему, для меня он стал напоминанием об одном очень мне дорогом человеке, который никому ни в чем не мог отказать и в результате, будучи замучен желающими сесть ему на шею, получил тяжелую психологическую травму и был буквально "вытащен из петли". Собственно, отсюда такая реакция.

Автор: amores 21.03.2007 - 20:47

LoS!!

Я поняла. что тебе сам герой не понравился. Я как можно расшевелить дауна? По-моему, Гилберт и пытался приучить его к нормальной жизни. Что значит расшевелить?

Арни больной человек, психически больной. Ты понимаешь, что они необучаемы?
У каждого свое мнение. тТы высказываешь свое, мы свое. По-моему фразой, что ты от нас другого не ждала, ты расцениваешь нас как предсказуемых и не очень интересных людей. Ты свое ИМХО, а мы свое. Вот и все


Когда ты бросаешь семью ради любимого, это не любовь. Такие люди на любовь не способны. Гилберт так бы никогда не сделал. Будь она хоть трижды его любимой, он бы не броил МАМУ и брата.

Автор: Оса 21.03.2007 - 21:13

Ребята, это ведь почти та же дискуссия, что и в ШОколадной фабрике...Как можно жить нормально, когда на тебе семья, как дохлый гусь, правда же? Вот и Гилберт живёт ради близких... У них же нет никого больше, кроме него... Кто о них позаботится... а АРни? Чем он виноват, что он такой "неполноценный"... А тем не менее, насколько я помню, он тоже вышел из своей скорлупы, насколько это возможно... Нет, встретить такого человека как ГИлберт было бы счастьем. Говорите, без огонька... Да не правда... Просто он человек долга, а это дорогого стоит... И он альтруист...

Ты не права: они обучаемы... ПРосто к ним нужно подобрать ключик....

Автор: Edelweiss 21.03.2007 - 21:15

LoS!!

Арни - больной человек. Несмотря на свой приличный возраст он имеет интеллект ребенка лет трех-пяти. Вы такого ребенка одного мыться оставите?
Вообще, мне кажется, со стороны рассуждать легко. А если сам, не дай бог, столкнешься - все станет не так просто. Это огромная обуза.

Это всего-навсего означает, что он вел себя ответственно. Оставил он его одного пару раз, и что хорошего из этого вышло? То-то.

Что касается Бекки, то тут ППКС, amores. У меня вызывает огромное уважение то, что Гилберт, как многие делают в его возрасте, не собирался бросать семью ради девушки.

Возможно, пожалеть их тоже стоит - им нелегко приходится. Но неужели такие люди не вызывают уважения? Те, кто заботятся о своей семье и берут на себя ответственность за других людей? Наверное, я чего-то не понимаю в этой жизни



Оса

ППКС!
Я помню, меня как-то спросили, есть ли какой-нибудь персонаж в кино, за которого я бы вышла замуж Гилберт сразу вспомнился. С таким не пропадешь.

Автор: LoS!! 21.03.2007 - 22:02

amores, прости, если обидела , я совсем не то хотела сказать, просто я знала, что моего мнения никто не разделит, слишком оно экзотичное

Это было сказано больше про маму, нежели про Арни. А к мальчику, как сказала Оса, нужно было пытаться подобрать ключик. Но его подобрал не Гилберт, а Бекки...

Да, предварительно все ему объяснив и показав. С Арни случилось недоразумение, потому что он понятия не имел, что нужно делать, Гилберту до этого не надо было никуда бежать, вот он и не пытался научить брата мыться самостоятельно, а зря.

Знаете, я перечитываю эту фразу и испытываю противоречивые чувства. В одной стороны, мне хочется уважать таких людей, а с другой... что-то мешает, отвращение какое-то. Я считаю, нельзя брать на себя ответственность за поступки других, этим в первую очередь мы причиняем зло тем людям, за которых пытаемся отвечать. Они становятся безответственными. Простой пример - давать списывать уроки или не давать? Тот же риторический вопрос.

Автор: Оса 21.03.2007 - 22:14

Давать иль не давать? - вот в чём вопрос! Давайте не будем путать... Дать списать - однозначно нет, но объяснить человеку материал - всегда пожалуйста... Но если чел не сечёт в уравнениях, то чёрт с ним, можно и дать списать... А вот другой вопрос... НЕужели, зная, что твоя мать не может встать и налить себе стакан воды, мы скажем "Мам, ты уж тут как нить сама, меня парень/дквушка ждёт. Мы на дискарь уматываем" Нормально?

Автор: LoS!! 21.03.2007 - 22:21

Вот я о том же! Объяснить конечно лучше! Если мама больна и не может налить себе стакан воды, это да, но в случае мамы Гилберта это не так. Она может встать, и она встала, когда помощь понадобилась Арни. Ей нужно просто помочь, а не тупо бегать за стаканом воды, каждый раз, когда она попросит, простите за обобщение. Я бы не стала так обращаться со своей мамой, как Гилберт и его сёстры, просто потому что я её люблю и не хочу видеть её такой.

Автор: Оса 21.03.2007 - 22:33

А он любил её ЛЮБУЮ... Вот в этом всё дело... Мы сперва делаем из людей что-то, а потом любим, или нет... а Гилберт ЛЮБИЛ такими как есть... Не требуя отдачи... Это, если хотите и есть то самое христианское смирение, та самая "святость"...

Автор: Edelweiss 21.03.2007 - 22:49

LoS!!

Вопрос: вы имели дело с детьми подобного возраста?

Да, согласна, но ведь это верно только для здоровых и полноценных людей, разве нет?

Автор: Desert Island 21.03.2007 - 23:10

Оса

ППКС! Мне в характере Гилберта тоже видится что-то по-христиански добродетельное.

Автор: ЭдВуд 22.03.2007 - 00:05

Оса
То, что мать Гилберта сама себя запустила, достаточно ясно говорится в фильме. Это прекрасно знают старшие дети - сестра Гилберта и он сам. Просто есть женщины, которых заставляет собраться с силами то, что у них еще есть дети, - а на мадам Грейп это подействовало наоборот, она всю ответственность за семью переложила на старших детей.

Автор: Оса 22.03.2007 - 00:20

Эд, верно... Но Гилберт всё равно любит её...любит безусловно...

Автор: Lakisha 22.03.2007 - 10:00

Оса
Конечно любит...
Вообще я согласна с большинством... Мне очень нравится Гилберт, и уважаю я его именно за то, что не смотря на соблазн все бросить и уехать, он все же этого не делает... Нельзя бросать близких, беспомощных, нуждающихся в твоей заботе... Конечно мать сама виновата, но она все же мать... И ее надо уважать, любить и заботиться о ней хотя бы по тому, что она какое то время (пусть не очень продолжительное) заботилась о своих детях... В конце концов она им жизнь дала! А Арни это вообще отдельный разговор: он больной человек, и он в этом не виноват... Как можно его бросить?.. А сестры? Ведь, допустим, если Гилберт возьмет и бросит всех, то сестрам будет еще сложнее... Он фактически обречет свою семью на вымирание... И как вы думаете, нормально он после этого жить будет?

Автор: LoS!! 22.03.2007 - 17:52

Если речь о детях трёх-пяти лет, то да. У меня младший брат.


Оса, в точку! Абсолютно согласна с данным определением. И, хотя здесь не место для обсуждения религии, замечу, что единственное, что меня никогда не привлекало в христианстве - это смирение (ни в коем случае не желаю обидеть верующих людей данного форума!)

Вот это вызывает у меня непонимание. Мой мозг не может найти причину, по которой мать может взвалить ответственность за семью (то есть за свои поступки, фактически) на родных, любимый детей.

Конечно любит. Но любовь и уважение - разные вещи. Можно безумно любить человека и при этом не испытывать к нему ни капли уважения. Это не совсем случай Гилберта, но все же.

Автор: Оса 22.03.2007 - 19:06

Ребята, всё же предельно просто: Гилберт - единственный мужчина в семье, ведь Арни нельзя считать мужчиной по многим причинам... Такчто...Думайтем сами, решайте сами...

Автор: Анна 22.03.2007 - 21:31

ЭдВуд

Не исключено, что мама тоже (душевно) больна. Я не настаиваю, я предполагаю.

Что-то хотела сказать ещё... а, про Арни. У меня знакомый мальчик есть похожий, с тем же диагнозом. Очень сложно с них близким, но сколько любви от него! Вокруг нас, когда в гости пришли, ходил, не мог налюбоваться)) подойдёт, обнимет, поцелует... опять отойдёт, потом снова. Удивительный человек.

И про Гилберта. Я святым его не считаю - иначе ничего бы его не "снедало", по-моему. Жил бы да радовался. Нет, он обычный человек, просто очень хороший и в сложных жизненных обстоятельствах.

На Джонни тяжело мне в этом кино смотреть. По-моему, эта "снедаемость" Гилберта ему дорогой ценой далась - а, может, у самого был не лучший период. Это видно по фильму.

Автор: Оса 22.03.2007 - 23:06

Естественно, человек ТАКИХ габаритов имеет кучу комплексов... Кстати, могу судить даже по моей маме. Огна у меня в прошлом спортсменка - и велосипед, и коньки, и лыжи, и альпинизм... А потом - артроз, ограниченность в движении... Попробуй-ка побегать, когда каждае движение невыносимой болью отзывается! Ну, и как результат - толщина... И, хотя они старается питаться правильно, но сбросить эти килограммы практически нереально... И естественно, к неё тоже душевные мучения наблюдаются... Потому что она прекрасно знает, что случись что, я её со своими 49-ю кг просто не смогу поднять... Улучшению душевного состояния такие мысли не способствуют... И это при том, что моя мама довольно обычных габаритов...Не таких, как мать Гилберта... Но когда мама увидела её, то сказала мне "Я, наверное, такая же"... Мне пришолрсь подвести её к зеркалу и показать разницу...


Вот тут тоже соглашусь. Такие ребята бывают очень тёплыми и солнечными...



Далеко не лучший... Я где-то читала, что личная жизнь катастрофически у него в тот период не клеилась... РЕзультат - наркота, пьянство, дебоши... Тяжело...

Автор: Lakisha 23.03.2007 - 09:50

Анна

Возможно... А может просто не нашла в себе сил пережить уход мужа... Знаете иногда бывает, умирает любимый человек, или просто уходит, и женщина как бы потухает... Перестает следить за собой, не обращает ни на кого внимание, ни о ком не думает... Вот мне кажется что еще это повлияло... Она просто впала в депрессию и забыло обо всем... Можно сказать, что она в какой то степени эгоистична по тому, что в критической ситуации она жалела не детей, а себя любимую, обрекая детей на еще большие страдания... а когда опомнилась, уже поздно стало... И тут пришло отчаяние, безысходность и как следствие этого комплексы...
Оса

по тому, что у них развитие остается на детском уровне, а дети чисты и невинны... Они просто большие дети, которые никого не обидят, никому плохого не сделают... Они хорошие, пусть и не такие, как все... Но я бы сказала, что часто они даже лучше, чем обычные люди: они не так жестоки, не так корыстны...

по нему видно, что он как будто не играет, а живет... Или играет себя...

Автор: ЭдВуд 23.03.2007 - 23:41

Ну да, это я и имел в виду. Психическое заболевание - вряд ли, она ведет себя вполне адекватно, соображает, что к чему. А то, что она запустила себя - мне кажется, это именно от того, что муж погиб, ей стало как бы не для кого жить (именно "как бы", ведь дети-то оставались). Просто некоторые женщины собираются с силами, их как раз забота о детях концентрирует, - а некоторые (как миссис Грейп) распускаются...

А Арни мне там больше всех нравится.. Вот что ты хочешь - Гилберт не мое. Тормоз... Да, может, он хороший, добрый - но ведь неотзывчивый, глуховатый душевно. Он живет и чувствует как будто по инерции.

Автор: Desert Island 24.03.2007 - 00:00

Эдик, поясни пожалуйста, что ты имел в виду?
Кстати, я тоже больше любовалась на Ди Каприо в этом фильме. Уж очень он там хорош. Хотя лично Гилберт мне очень близок как человек. И "неотзывчивости" я в нем не заметила.

Автор: ЭдВуд 25.03.2007 - 20:21

Desert Island
Сейчас попробую... но не забывайте, что все, что мною сказано по поводу этого фильма, есть чистейшее ИМХО и личное впечатление - как, впрочем, и в отношении всех других фильмов.
Мне кажется, что Гилберт глуховат в проявлении своих чувств, да и в самих чувствах тоже. Да, он любит мать, брата - но все это как бы проскальзывает мимо, словно он спит, что ли. Неотзывчивый - не в том смысле, что он пройдет мимо беды, к примеру. А в том, что он плывет по течению.
К примеру, его роман с этой дамой. Почему она его выбрала в любовники, понятно. А он-то зачем? Что, ни одной девушки рядом не было? Вряд ли. Скорее (как я это вижу) он просто покорился судьбе, пошел туда, куда его направляли.
То же самое с его работой, - он работает не на любимой работе, а так, что-то где-то, где устроился.
То же самое с родственниками. Он видит, во что превратилась его мать, и только обслуживает ее. Зарабатывает деньги, подпирает проломившийся пол... исполняет свои обязанности поо отношению к Арни...
Даже в отношении этой девушки (давно в последний раз смотрел, перезабыл, кого как зовут!) - скорее, это она его выбрала, а не он сам проявил инициативу. Да и вообще она - гораздо более действующая сила получается Она приехала, уехала, снова приехала - он оставался на месте, и только встречал проезжающие машины. Она- необычная, а он мирится с той жизнью, какая у него есть.

Ну вот... надеюсь, все объяснил.

Автор: Desert Island 25.03.2007 - 21:48

ЭдВуд
Спасибо, Эдик, я все поняла и со всем согласна. Т.е. то, что ты описал - это отрицательная сторона Гилберта. И здесь полный ППКС с тобой! В целом я такого пассивного отношения к жизни не одобряю. Я считаю, что иногда не вредно некоторый период проплыть по течению, но после этого нужно снова браться за дело и брать в свои руки инициативу. Гилберт в этом отношении впадает в крайность, он плывет по течению постоянно. Но все же он у меня вызывает больше симпатий, чем антипатий.
Грубо говоря, для себя я такого путь не выберу. Но в других меня это не раздражает, каждый имеет право выбирать, что ему делать со своей жизнью. В конце концов, это не так страшно как подлость, зависть или предательство.

Автор: ЭдВуд 25.03.2007 - 22:32

Desert Island
О, очень хорошо, что пришли к соглашению. Я рад, - все бы споры завершались мирно и ко взаимному удовольствию! ))
Вот пассивность Гилберта - именно то, что в первую очередь бросается в глаза. Даже задаешься вопросом: не будь девушки, которая как-то его расшевелила, растолкала - что бы он делал? До смерти матери обихаживал бы ее, потом стал бы работать на благо братьев-сестер, и... и что? Умер бы от старости бобылем?
Конечно, заботиться о родителях - правильно, надо, это долг каждого ребенка. Но заботиться можно по-разному.

Автор: Оса 25.03.2007 - 23:11

Пассивность ГИлберта - это не пассивность, а психологическая усталость... Когда человек устаёт от вечных проблем, то и неудивительно, что он глохнет, слепнет, у него притупляются чувства и ощушения, он впадает в апатию и тянет свою лямку каждый день, механически...Он ходит по кругу, как пони на мельнице, зная, что не сможет уйти и разорвать этот круг...А если он начнёт брыкаться, то это может отнять ещё больше сил и времени, которых у него и так мало... Так что пусть лучше всё идёт так, как идёт, лишь бы не сделать хуже... А тут появляется эта девушка - как свежий ветер... И что-то меняется...

Автор: Satine 25.03.2007 - 23:22

Оса

Воть.....,только у него оч сложная стадия......

Автор: M.G.Ferguson 26.03.2007 - 20:34

[quote name='Nicolette' date='21.03.2004 - 02:48' post='713']
Гилберт Грэйп

brisk
первый на моей памяти фильм с деппом, который я увидела. мне жутко понравился тогда дикаприо (он мне в этой роли и до сих пор нравится ). и я никак не могу отделаться от мысли, что все-таки лео здесь переиграл джонни по всем фронтам...

Знаете, абсолютна в вами согласна - у меня было точно такое же ощущение. Ди Каприо, тогда еще совсем юный, сыграл Арни очень, если так можно выразиться, "свежо", на эмоциях... Гилберт же, при всех моих любви и уважении к м-ру Деппу, вышел каким-то неоконченным... незавершенным персонажем. Может быть, конечно, режиссером оно так и задумывалось. Но по-моему образ был не полно раскрыт.
Конечно, я не кинокритик и не могу делать такие утверждения, но с моей точки зрения, по душевному восприятию, показалось именно так. Хотя не могу не согласиться, что Гилберт все равно был невероятно чувственнен

Автор: Vera 27.03.2007 - 02:47

Оса

ППКС. Вот я это же хотела ответить ЭдВуду и Desert Island, я тоже считаю, что Гилберт психологически устал.

ЭдВуд


А я думаю, что как раз не нашлось ни одной девушки, которая, во-первых, понравилась, заинтересовала бы Гилберта, а во-вторых, которой, нужен был бы Гилберт с его проблемами, с больной матерью и братом. Мы тут все ужасались постами, в которых говорилось, что мать и брат для него обуза и зачем они ему нужны, так что нетрудно понять, что может быть много таких рациональных девушек которые так считают.
А то что он поддержал роман с этой дамой, ну опять таки он не монах, а молодой парень в том возрасте когда "гормоны играют" и если на тебя накидывается ( и как накидывается ) дамочка, то надо иметь очень большую силу воли или быть каменным, чтобы ей противостоять.




А я с этим высказыванием не согласна, это поверхностный взгляд. Да, у Лео здесь яркая, броская, запоминающаяся роль, просто она виднее, у Джонни не такой яркий персонаж, но если смотреть по психологической игре, то у Джонни она сложная, тонкая и многогранная. И играть обычного человека, загруженного житейскими проблемами сложнее, чем играть душевнобольного человека. И персонаж у Джонни получился неоднозначным, не просто плывущим по течению, как многие пишут, просто на данном этапе его жизни у него не было другого выбора, но в душе он мечтательный и любознательный человек и сейчас он находится в самом начале своего жизненного пути и жизненные трудности он прошёл с честью и впереди у него будет всё хорошо. Лично я это всё в Джонькиной игре увидела.

Автор: ЭдВуд 27.03.2007 - 15:43

А мне тоже больше нравится игра ДиКаприо...
Но я уже неоднократно говорил, что Гилберт не мое.

Оса

Но ведь его никто, как говорится, цепями не приковывал... Он же не предпринимает никаких попыток изменить жизнь к лучшему, как-то повлиять на мать, на семью.

Автор: LoS!! 27.03.2007 - 16:20

Кстати, именно это меня и удивляет в нем. Неужели ему не хочется видеть маму полноценный человеком...
Как сказала одна моя подруга по этому поводу: "Я бы своей маме так распуститься не дала! Гоняла бы её, как сидовову козу!"

Автор: Vera 27.03.2007 - 18:24

Я считаю, что у мамы Гилберта это болезнь и ей нужен был врач-психиатр, а на врача нужны деньги. А сам Гилберт или сёстры его что-либо сделать в такой ситуации были бессильны.

Автор: Оса 27.03.2007 - 21:38

Ну как же не приковывал?...Чувство долга - это те ещё цепи... И потом, вот скажите мне КАК конкретно ГИлберт мог повлиять на мать, на сестёр, на Арни? Как он ОДИН мог всё это сделать? Один человнк может только изо дня в день делать то, что должен... Что, он может поехать на заработки, чтобы заработать денег на лечение матери и на диспанзеризацию Арни? А кто с матерью и с Арни останется? На нём же - ВСЁ! Кстати, я сама очень хорошо его понимаю...

Автор: Пятачок 5.04.2007 - 12:18

Жалко Гилберта. Он живёт жизнью других, а не своей. Его самого в фильме как будто нет, поэтому и кажется на первый взгляд, что Джонни "недоиграл"... Гениальный фильм!

Автор: ЭдВуд 5.04.2007 - 12:22

Оса
Ну как же он один? Там еще в начале, когда представляется вся семья, показана старшая сестра, которая что-то готовит... та самая, которая после пожара уволилась.

Автор: Оса 5.04.2007 - 22:59

Эд, сестра-то готовит, но Гилберт всё равно один... Внутренне... И ему тяжело, потому он такой понурый...

Верно. Он потерялся. Потерял сам себя...Бытовуха заела, так сказать...

Автор: Викторина 15.04.2007 - 15:34

Мне в фильме дико не понравилась пара Джонни Депп+Джульетт Льюис, то есть Джонни то, ясное дело, прекрасен, а вот Джульетт какая то...претенцеозная, что ли? И всё-таки ДиКаприо молодчина, честно, это моя любимая у него роль, хотя Деппа то он всё равно не переиграл...куда ему?))))

Автор: Sonnete 15.04.2007 - 16:58

О "Гилберте" я могу сказать только одно - всё было бы смешно, если б не было так грустно. Очень насыщенный фильм. Атмосфера американской глубинки подчеркнута режиссером как нельзя лучше. Окунаешься в повседневность симпотичного паренька-провинциала, которая расписана до мелочей, и потому сперва кажется зрителю столь неинтересной. Мне кажется что ключ к этому фильму - разговор Бекки с Гилбертом, когда она спрашивает что бы ему хотелось больше всего на свете, а он отвечает чтобы его мать ходила на аэробику и новые мозги его брату. Абсолютный альтруизм, без вопросов «почему я», без сетования на судьбу и прочих глупостей которые делаем мы. Он не хочет ничего для себя, он даже об этом не задумывается. В этом и заключается название фильма - что Гилберта гложат только чужие проблемы, в отличии от всех остальных людей в этом мире. Чтож, знакомая ситуация
Лео Ди Каприо сыграл потрясающе. Задача ему досталась не из простых - роли психически нездоровых людей, наркоманов - я отношу к разряду самых тяжелых, и к актерам, исполняющим подобные роли, очень требовательна.

Викторина
Имхо, роль Ди Каприо досталась куда более сложная, и потому нельзя сказать что Джонни в этом фильме особо выделился.

Автор: Оса 15.04.2007 - 20:56

Ребят, ну как можно сравнивать Джонни и Лео? Это же две совершенно разные роли, две разные актёрские задачи! Каждый из них на своём месте.

Автор: amores 15.04.2007 - 21:04

ППКС! просто у Лео роль более яркая, но это не значит, что сыграл он лучше Джонни.

Автор: Sonnete 15.04.2007 - 21:18

Оса
А я не сравнивала Наоборот. Просто я не согласна с тем, что сказала Викторина насчет Лео. В "Гилберте" перед ним стояла задача куда более сложная, чем у Джонни. И он справился с ней на ура, несмотря на юный возраст - после чего я действительно зауважала его, как актера. Но роли то у них разные - вот почему нельзя сказать, что один другого переиграл. С этим я как раз согласна

Автор: Оса 15.04.2007 - 21:55

Вот это я и имела ввиду. Разные задачи, разные требования, разные образы...

Автор: Викторина 16.04.2007 - 13:20

Да, признаю, зря сравнила....Просто я вообще предвзято отношусь к Джонни Деппу))) А ДиКаприо вправду молодчина тут ничего не скажешь, хотя я всё равно согласна с высказанным где-то в этой теме мнением, что сыграть чувства, спрятанные в глубине, как у Гилберта, а на хлещущие наружу, как у Арни, должно быть сложнее....

Автор: Sonnete 16.04.2007 - 18:50

И мне это знакомо. У наших соседей по даче сын такой. Дружелюбный, ласковый парень...И мухи не обидит. "Доброты в нем больше, чем здравого смысла" (БиД) Правда пугливый очень - часто из дому убегает - ищем всем поселком) Любим мы его. Чудной, а сердце доброе. С его родителями знакомы неплохо, и потому мне достаточно близки чувства Гилберта и его семьи по отношению к Арни, даже несмотря на то что у самой нет ни братьев, ни сестер.

Автор: Edelweiss 16.04.2007 - 19:56

Викторина

ППКС! Не умаляю заслуг ДиКаприо, он замечательный актер, но мне тоже так кажется.

Автор: Иришка 24.04.2007 - 00:01

Я согласна, Ди Каприо в этом фильме очень хорош. "Гилберт" и еще "Жизнь этого парня" - по сути, два фильма, которые заставляют меня смотреть на него как на актера.

Переиграл ли он Джонни? Не думаю - опять-таки, целиком и полностью разделяю мысль, что его роль смотрелась просто ярче, и при этом каждый из них был хорош на своем месте - полное отсутствие ментального контроля у Арни и слишком жесткий ментальный контроль у Гилберта. Счастья нет ни в том, ни в другом случае. )

А вот еще один отголосок "тяжелого периода" Джонни - в сентябре прошлого года вышел юбилейный лицензионный выпуск DVD с "Гилбертом". Там есть интервью Халльстрема (содержащее пару шокировавших меня вещей), и закадровые комментарии Питера Хеджеса и Лассе Халльстрема. К сожалению, комментариев я не слышала, а на Деппзоне нашла такой вопрос:

Другие девочки, которые слушали этот комментарий, ее поддержали - все слышали эти слова Халльстрема.

Я удивилась, что Халльстрем держит что-то про себя до сих пор. Я думала, они все выяснили во время "Шоколада"... Помню слова Джонни: "я действительно был тупой задницей на съемках "Гилберта", и я был очень удивлен и тронут, когда Лассе позвонил мне и пригласил в "Шоколад". И Халльстрем во время промоушна "Шоколада" говорил: "Я был очень рад встретиться с Джонни снова, и мне было очень приятно увидеть его таким взрослым и свободным". Вроде бы, все выяснили, все в порядке - ан нет, что-то там еще тянется...

Автор: Оса 24.04.2007 - 01:00

Иришка, я могу понять Хальстрема, как режиссёра... "Шоколад" - это всё-таки "Шоколад", а вот запоротые моменты своего детища забыть невозможно. Это я говорю, как человек имеющий отношение к режиссуре. На другом фильме/спектакле всё может быть идеально, а то, что не состоялось по каким-то причинам, оно никогда не отпустит... Ведь можно было сделать лучше, а не вышло...А исправить нельзя... Это горько... Потому Лассе и переводит разговор в другую тему. Неприятно ему об этом говорить и вспоминать.

Автор: Sonnete 24.04.2007 - 14:17

А что у них произошло на съемках "Гилберта"? Поссорились?

Автор: De-Marik 24.04.2007 - 23:44

Насколько можно судить нам со стороны, на этих съемках Джонни действительно был на грани и в самом "сумеречном" периоде своей жизни. Сам Джонни об этом откровенно рассказывал, да и Хальстрем деликатно, но вполне прозрачно на это намекал. Однако, сколько я читала отзывов Л.Х. о Джонни (помните, например, передачу "В актерской студии"), он всегда отзывался о Джони не просто с уважением, а именно тепло, любовно. Мне кажется, что старые переживания могли подняться в душе режиссера именно во время просмотра (комментариев) фильма. Я думаю, смотреть свой старый фильм - нелегкое занятие , особенно если видишь, что что-то там не получилось.

Автор: Mary Sabres Legs 11.11.2007 - 00:43

Чтобы там не говорили, но Гилберт мне нравится. Я его очень понимаю. И мне совсем не кажется, что Джонни что-то не доиграл. Фильм очень тонкий. И еще - он хорошо заканчивается и понимаешь, что сейчас все будет хорошо и не остается неприятного чувства. Я не слышала, что у Джонни были какие-то проблемы в тот момент, но мне кажется, что это никак не отразилось на его игре.
И про Ди каприо - мне не кажется, что он затмевает Джонни. Он очень хорошо справился со своей ролью, но не более того. Хотя не люблю Дикаприо=)
И еще... В роли Гилберта Джонни такой красивый...... хочется впрыгнуть в экран. и не только, чтобы поцеловать, но еще и для того, чтобы помочь ему с домом, семьей, принести в его жизнь немного тепла))

Автор: Оса 11.11.2007 - 06:54

Я тоже Лео не люблю, но это я считаю - луычшее, что он сыграл за всю свою карьеру))) И кстати, замечаете, в каком он с Джонни контакте? И тут не бьыло соревнования, кто кого переиграет, тут всё очень гармонично: ГИлберт - такой, а его брат - такой...И такими они должна быть, каждый в своём образе...

Автор: Mary Sabres Legs 11.11.2007 - 20:06

Оса, вот-вот, именно гармонично. Мне честно говоря даже в голову не приходило их сравнивать, до того как почитала тему. Они совершенно разные, но при этом они прекрасны вместе. Лео сыграл прекрасно, но когда они вместе в кадре, глаза бегают с одного на другого - у меня это явный признак, что актеры равны. если бы Джонни не замечали, не отрывая глаз от Ди каприо, то это бы о многом говорило, но это не так. (интересно, мне удалось донести мыслю?))) )
и еще на счет недоигрывания Джонни. Мне кажется все правильно он сделал. Когда его глаза пустые и не выражают ничего, когда казалось бы должен быть переполнен эмоциями, это правильно. ведь гилберт уже настолько ко всему привык, что нет у него уже эмоций в некоторые моменты - он слишком устал.

Автор: Мади 23.12.2007 - 19:40

сегодня пересмотрела этот фильм...да...определенно, замечательный (не устаю об этом говорить)...Но я его долго еще не посмотрю...он для меня тяжелый...я переживаю при просмотре, близко к сердцу принимаю ( как и при просмотре Эдвард Р-Н). Я Гилберта так понимаю...как это тяжело...с такой семьей жить...заботиться о них...Вместе с ним плакала...Он очень сильный, но даже сильные люди бывают слабыми...когда совсем сложно, когда достают...и бежать некуда. У меня было такое...ты срываешься, делаешь глупости, а потом жалеешь...
да еще и эта вдова проблем подкинула...

Автор: Оса 24.12.2007 - 04:58

Всё больше нравится этот фильм...Глубокий, умный, неброский но очень тонкий...

Автор: Mary Sabres Legs 24.12.2007 - 05:09

Ох, я тоже этот фильм обажаю... Но самое хорошее, что Бекки все делает правильно и может успокоить Гилберта=) Я о том, что когда надо обнимет, когда надо насмешит... А то иногда смотришь и некоторых дам хочется молотком...молотком... и по голове...

Автор: Оса 24.12.2007 - 05:31

Mary Sabres Legs, угу, Бекки - умница. Особенно подкупает, как она с Арни общается...Ей удалось то, чего не удалось Гилберту, при всей его любви к брату...

Автор: Mary Sabres Legs 24.12.2007 - 05:38

Оса, да она вообще молодчина (чорд, я ревную! ), потомучто редко в подобных фильмах бывает женщина, которая так тонко чувствует своего мужину и которая все так хорошо делает=))

Автор: Оса 24.12.2007 - 05:46

Ра-адоваться надо! ))

Автор: Мади 24.12.2007 - 10:59

да, она мне тоже нравится...такая же добрая , как и Гилберт. У нее даже лицо какое-то нежное, детское что ли...а улыбка...

Так они все же уехали вместе в конце фильма? И больше не вернутся...он оставил сестер?

Автор: Appolonia 24.12.2007 - 16:51

Уряяя!!! Я посмотрела вчера этот фильм! Мне понравился! Только грустный...Я вот не поняла к концу одного, они сожгли свой дом, а где они жили то потом?? На улице что ли...
А сам Гилберт такой положительный, милый! Хозяйственный

Автор: Mary Sabres Legs 24.12.2007 - 20:50

Appolonia, новый купили, скорее всего квартиру. сестры отдельно, а Гилберт с Арни поехали с Бекки и ее мамой=)
Мади, а почему бы их не оставить? Они вдвоем вполне самостоятельные, а потом старшая сестра хоть вздохнет - можно и о личной жизне подумать, а младшая та еще плутовка, за нее и волноваться-то както неудобно=)
Оса,не я радуюсь)) но все равно обидно, что это не я там в экране

Автор: Инна ЛМ 24.12.2007 - 21:20

Не случайно он (вместе с Сэмом) - на первом месте по числу тех, кто желает его себе в спутники жизни!

Автор: Оса 25.12.2007 - 02:20

Уехали...Будут путешествовать... Жить в трейлере... Там же тепло... А у сестёр своя жизнь...Старшая замуж выйдет... Младшая - тоже...

Автор: Appolonia 25.12.2007 - 09:12

Не вижу ничего хорошего в том чтоб жить в трейлере...Обосновался бы в каком нибудь живом и интересном городе!

Инна ЛМ, я бы хотела такого мужа!! Ты права

Автор: Mary Sabres Legs 25.12.2007 - 14:11

Appolonia, ну они пока только путешествуют)) это тоже неплохо, а потом уже будет когда свадьба, дети... Тогда и осядут) а пока пусть путешествуют=) Главное, что счастливы и уже хорошо))

Автор: Appolonia 25.12.2007 - 14:27

Mary Sabres Legs, ну если это и есть счастье то хорошо....

Автор: Kangie 25.12.2007 - 16:42

Есть люди, которым тесно в пределах одного, пусть самого "живого и интересного" города. А Гилберту эти переезды и путешествия только в плюс. Он достаточно устал от своей 'клетки'.

Автор: Оса 26.12.2007 - 04:30

Почему? нет ничего лучше, чем путешествовать с любимой и с братом...Гилберт никогда же ничего не видел, кроме своего сонного городишки...Напутешествуются - потом осядут...Всё в их руках!

Автор: Appolonia 26.12.2007 - 10:47

Можете меня поправить, но посмотрев фильм..я как то смотрю на Гилберта и не вижу что он Бекки любит..т.е у него лицо такое..на нём не видно чувств...помоему даже к этой замужной даме у него сильнее было..

Автор: Мади 27.12.2007 - 00:12

ну что ты...ты не помнишь как он пялился на нее до знакомства? Даже стиснялся...

Автор: Оса 27.12.2007 - 01:54

Appolonia, сдержанность - это ещё не отсутствие любви...И потом настоящая любовь - это великая боязнь, когда страшно лишний раз прикоснуться к человеку, или посмотреть на него... А похоть - бесстыдна...Так вот с замужней тётей у Гилберта была похоть...ЕЁ похоть... А вот с Бекки - любовь, замешанная, кстати, на дружбе...Бекки стала Гилберту и Арни ДРУГОМ! Вот, что важно!

Автор: Николь 27.12.2007 - 05:07

Им с Бекки, удобно!!!Для Гилперта, ведь важно чтоб и брату было хорошо, а не только ему!Поэтому у них всё взаимно!!

Автор: Mary Sabres Legs 27.12.2007 - 05:11

Appolonia, да, такого трепетания сладкого, как у Сэма и Джун не было, но Гилберт не Сэм))) И был у него взгляд... Как он ее обнимал в конце, когда она уезжала! А как смеялся уже в трейлере! Он просто правда очень сдержанный. А с дамой ничего и не было - просто так сказать для поддержания здоровья)

Автор: Оса 27.12.2007 - 05:35

Кстати, это именно у дамы и было...Аж муж в бассейне утопился, когда понял...

Автор: Mary Sabres Legs 27.12.2007 - 12:47

Оса, да и у Гилберта тоже самое. Так ему особенно никто не нравился и не нужен был из женщин в городе, а тут на тарелочке лежат такие простые легкие отношения. Он же мужчина, ему нужно было как-то себя поддерживать. И ей нужно было. Вот они и нашли друг друга. Чисто интим. Они друг друга и не знали по большому счету.
А еще у меня грусть - заказала "Гилберта" в озоне с доппами, ждала месяц и теперь его вообще анулировали из заказа

Автор: Оса 28.12.2007 - 01:41

Ничего себе... Это как???

Автор: Mary Sabres Legs 28.12.2007 - 04:41

Оса, да потомучто срок, когда его привезут - неизвестен. поэтому просто стоит теперь в ожидании у меня

Автор: Appolonia 28.12.2007 - 09:16

Бекки то тоже не от мира сего по фильму...Странная немного.
Mary Sabres Legs, всё никак с карточкой не разберётся ....так грустно...

Автор: Mary Sabres Legs 28.12.2007 - 14:40

мягко говоря

Автор: Appolonia 28.12.2007 - 16:06

Mary Sabres Legs, нашёл себе вообщем...Что брат что девушка. Бедный Гилберт..не везёт ему...

Автор: Kangie 28.12.2007 - 19:49

Эта девочка чувствует жизнь. Это не странность, это дар.

Автор: Оса 29.12.2007 - 01:17

Ой, так это ж не аннулирование, это просто ожидание...Ничего страшного, твой заказ действителен!))


ЗДРАСТИ!!! Это как это "не везёт"??? Замечательная девушка, просто изумительная!


ППКС!

Автор: Mary Sabres Legs 31.12.2007 - 02:01

Бекки девушка просто замечательная, но при этом, если бы мне встретился Гилберт на пути, я бы с чувством выполненного долга и с разрешения данного свыше убрала бы ее на другой континент причем по ее же собственному желанию, причем кое-кто бы не отказался от такой перемены мест слогаемых=)))
Оса, неа(( в ночь на кануне курьера пришло письмо на почту, что "Гилберт" анулирован из заказа и утром уже привезли все, кроме него

Автор: Оса 31.12.2007 - 06:30

А, ну это уже личностное, так сказать, чувство соперницы в реале...А мы говорим в аспекте самого кино.)))

М-да...Обидно как-то... Ещё один невезучий фильм... Вернее диск...

Автор: Николь 5.01.2008 - 10:24

Мне очень жалко Гилперта......Всё время беспокоится о своей семье, ухаживает за сумашедшим братцем и времени на личную жизнь совсем не остаётся!!Я считаю, что к Бекки у него любви никакой нет, он к ней относился как к сестре, а к придыдущей половинке была некая страсть и любовь!

Автор: Мади 5.01.2008 - 13:51

Николь, возможно эта не та любовь (безумная, страстная, огромная), но все же любовь...она разная бывает...Но как к сестре он точно к ней не относится
А под предыдущей ты кого имела в виду? Ту вдову, что ли? Вот тут-то точно никакой любви не было...может привязанность, но не любовь...Иначе он бы ее не бросил)))

Автор: Appolonia 6.01.2008 - 09:10

Мади, но и по правде, не очень то он любит эту Бекки, не видно там ничего такого сильного. Просто благодоря ей он так сказать выбрался в свет..

Автор: Оса 6.01.2008 - 10:14

Appolonia,Мади, девочки...Настоящая любовь чаще всего и бывает неброской и заметной только тем, у кого сердце раскрыто... И Бекки - именно та девушка, которая и нужна гилберту...Ему не нужны страсти и сцены ревности, ему нужна умная, спокойная, и даже мудрая подруга, которая станет родным человеком для Арни (а она стала сразу, заметьте!), которая не булдет шокирована толщиной миссис Грейп...В общем, Бекки у меня вызывает очень тёплые чувства, и это то, что нужно Гилберту... Смотрите, когда у него паршивое настроение, Бекки всегда найдёт нужную интонацию, необходимое слово, чтобы поддержать его... Это Дружба, а без неё настоящая Любовь немыслима!

Автор: Appolonia 6.01.2008 - 10:16

Оса, ага, дружбы между мужчиной и женщиной не бывает. Уже все об этом говорят.

Автор: Оса 6.01.2008 - 10:19

Appolonia, мало ли что и кто говорит...Большинство, как всегда, ошибается.)))

Автор: Appolonia 6.01.2008 - 10:24

Оса, дружба и любовь...Тогда реально что то да будет перевешивать. А потом кто нибудь из них изменит, и всё! дружба вдребезги любовь туда же...

Автор: Оса 6.01.2008 - 10:26

Appolonia, значит не было ни того, ни другого...

Автор: Appolonia 6.01.2008 - 10:28

Оса, короче в жизни настоящей такого не бывает. Всё это кино да сказки.

Автор: Оса 6.01.2008 - 10:45

Appolonia, ты просто этого не встречала, потому что...не видишь, и в тебе этого нет...МАло в ком это есть, но это не значит, что этого нет в жизни... Страсть и вожделение - это не навсегда...А вот что останется после этого - то и было настоящим...Если люди разбежались, как в море корабли, значит ничего у них не было...ДЛя того, чтобы любить на-настоящему, секс не нужен...Да, он усиливает некоторые ощущения, но...Если без него остаётся нежность, значит есть и Любовь...У Гилберта с Бекки это есть...Понимание, теплота, нежность...Сострадание, внимание друг к другу...Так и должно быть. И так есть.

Автор: Appolonia 6.01.2008 - 11:21

Оса, Не знаю я, нет такого в жизни...А людей я всегда вижу какие они. В наше время то всем только ЭТО и нужно.. А вот хороших людей не найдёшь

Автор: Николь 6.01.2008 - 11:27

А может у них и было ЭТО??
Да...мне кажется к обоим у него были ровные чувства, просто с Бекки ему удобнее потому, что она хорошо общается с Арни, не дура и внешность вроде ничего!!И целовалсь он с ней с какой-то неохотой!

Автор: Appolonia 6.01.2008 - 13:37

Николь, хоть и ты увидела это!!! Я думала уж одна я такого мнения..В том то и дело что с неохотой!

Автор: Мади 6.01.2008 - 13:55

Appolonia, Николь , Гилберт просто застенчивый, он же не Рочестер . Наоборот, мне кажется, что если человек любит, то он не будет себя вести как, извините, кабель. Опять же, это от темперамента зависит. Гилберт очень спокойный по натуре...даже стеснительный. Не помните, что ли как он на нее пялился в супермаркете, боялся встретиться взглядом...

Автор: Appolonia 6.01.2008 - 14:05

Мади, ну это ж деревня где он жил то!! Каждый новый житель это как экспонат! Естественно Гилберту было интересно!!

Автор: Мади 6.01.2008 - 14:14

Appolonia, почему-то никому не было интересно, кроме Гилберта))). Помнишь, как он не хотел, чтобы она уезжала...Он не помог ее бабушке починить трейлер, хотя знал, что там не в порядке...А как он расстроился, когда мотор завелся. Не...я согласна с Осой...

И в жизни такое есть...и я сама с этим встречалась

Автор: Appolonia 6.01.2008 - 14:20

Мади, ну тебе повезло ты встречалась..А я...

Автор: Kangie 6.01.2008 - 20:18

В жизни есть всё. Потому что жизнь строят чувства и разум, непосредственно относящиеся к человеку. А две эти ипостаси безграничны. Взгляд на жизнь каждого отдельно взятого существа - это отображение его сознания, на подобии прожектора. Любой фильм, как и любой иной творческий плод, - отображение сознания сценариста, режиссёра, актёров и всей творческой группы. А сознание - штука всепоглощающее. Здесь и восприятие, и чувства, и мировоззрение, и фантазия, и страхи.. Когда человек творит - достаточно уловить вдохновение - и расстилается широкое поле для создания целого мира. Маленького, но яркого и уникального. Ты абстрагируешься от всего лишнего - от лишних материальных забот, пустых переживаний, серого быта, от всего, что угнетает, давит, мешает и прижимает к земле. Абстрагируешься и творишь. Создаёшь новое. Воплощаешь в жизнь кусочек своего сознания, своего видения жизни.
Но как только сдаёшь позиции, отступаешь на пару шагов в сторону и проваливаешься в то, что называют реальностью, снова начинаешь тонуть во всём этом 'лишнем', бесценном и малозначимом. Пытаешься вынырнуть, но тебя тянет на дно. Но есть сильные люди. Не те, что одной рукой вертят в воздухе 100килограммовую штангу. И даже не те, что с лёгкостью выдерживают любые трудности и подножки. А те люди, которые способны проводить чёткую границу между лишнем и ценным, между массовым и своим, между существованием и Жизнью. Способны проводить и держаться этой границы каждый день, каждый час, каждую минуту. Способные ценить настоящее - в каждой его мелочи, а не топить и стирать себя в этих мелочах. Способные жить здесь и сейчас. Способные ценить не только радость, улыбки и любовь, но и боль, и потери и каждую слезинку. Способные рассмеяться над собой и признать свою слабость. Способные расплакаться при виде прекрасного.
Ценить и чувствовать жизнь - вот высший дар. Можно ли научиться этому, с нуля, полноценно и искренне, если каждый день добровольно загоняешь себя на дно, - сложный вопрос. Но учиться всегда стоит.
И как только проявятся первые плоды - все мелочи, все пустые депрессии, всё лишнее растворится в воздухе само собой.
Хеджес, Халлстрем и Джульетт Льюис постарались создать из Бэкки именно такого человека. И у них неплохо получилось.

А суть всего этого бреда в том, что фраза "Ай, такое тока в кино бывает!" - всего лишь самозащита для слабых духом. Всё может быть 'Как в кино'. И даже лучше, и даже ярче.
Каждый человек может создать свой фильм и жить в нём. Комфортно, полноценно, наслаждаясь своей уникальностью и своим маленьким, тёплым счастьем. Тогда не только обострится желание жить, но и искренне захочется делиться светом с другими.
Это здорово. Это очень здорово... Это потрясающе!
Если так давит внешний мир, создайте своё кино и играйте. Живите, дышите полной грудью, играйте, но оставаясь собой.
Менять себя, не изменяя себе.

Автор: Мади 6.01.2008 - 20:32

Kangie и совсем не бред, а истинная правда

самое оно. ППКС

Автор: nusikuszay 6.01.2008 - 20:45

Гилберт, очень красивый мальчик с такой трудной судьбой. Мне очень жалко его маму, такого не дай Бог никому. И брат тоже не очень. Вобщем, наша бедняжечка!

Автор: Оса 7.01.2008 - 02:18

А я встречала такое, и не раз...В моей семье так было и есть...И у многих именно так...Всё от человека зависит. И Гилберт и Бекки - тоже такие, у них всё чисто, а ЭТО возникает из взаимной нежности. Просто кому-то сложно представить, что может быть как-то иначе, чем ОН привык...


А что же им, рвать друг друга на части со страстью тигров? Ну товарищи, вам бы только зрелищ, поверхностных, а не глубины и отношений не на показ...



Шекспир. Сонет 102.

Kangie, согласна! Человек сам себе выбирает своё амплуа...И если ему нравится роль "Жертвы", то он всегда будет рыдать и жаловаться на жизнь, даже если у него всё намного лучше, чем у других.

Автор: Appolonia 7.01.2008 - 09:13

Значит просто Гилберт такой человек которой к своей судьбе относится спокойно, без страсти к девушкам....Не знаю я...Что то в этом фильме не так...

Автор: Оса 7.01.2008 - 09:32

Appolonia, всё в нём именно так, как надо.))) Люди нашли друг друна - что ещё нужно-то? А страсть к девушкам разная бывает, и левушки разные бывают, и юноши...Важно чтоб каждый нашёл то, что ему надо. Гилберт нашёл Бекки...

Автор: Appolonia 7.01.2008 - 10:03

Но у Бекки явно не всё в порядке с головой...

Автор: Оса 7.01.2008 - 10:19

Appolonia, это по каким же признакам ты делаешь такой вывод?

Автор: Appolonia 7.01.2008 - 10:23

Оса, а ты что не видишь когда этот фильм смотришь? Начиная с того как она одевается..Но одежду можно опустить. Как улыбается, как говорит, взгляд у неё какой то отрешённый, глупенькая какая то..Причёска вообще тифозная, движения у неё странные..

Автор: Оса 7.01.2008 - 10:30

Для меня она более чем нормальная... Мудрая, умная, спокойная, светлая... А если судить по одежде, то все герои самого Джонни вообще...Гм...))))) Ну ты и загнула)))))

Автор: Appolonia 7.01.2008 - 10:34

Оса, ну вот насчёт Джонни не надо! Он личность не ординарная! И по некоторым фильмам он такой и должен быть. А просто так в жизни и быть такой...В принципе любой бы нормальный человек с ней не стал бы встречатся...Ну Гилберту наверное хотелось острых ощущений
Хотя ладно...что это я...В принципе Бекки добрая, а это главное!

Автор: Оса 7.01.2008 - 10:42

Appolonia, слушай, ты деоаешь выводы о девушке и её нормальности по каким-то одним тебе ведомым критерияи, и я это понимать совершенно отказываюсь...Вызодит, известному артисту можно быть странным и плохо или неправильно одетым, а безвестной девушке - так сразу с головой не впорядке??? Мама дорогая... (шёпотом: вот теперь точно тя на пушечгый выстрел к Эдьке не подпущу!)

Автор: Appolonia 7.01.2008 - 10:58

Оса, у меня подруга на Бекки очень похожа, даже вшешне. И вот она это просто КАДР...Живёт в своём мире...

Автор: Мади 7.01.2008 - 11:17

Appolonia, ты сама себе противоречишь

Автор: Николь 7.01.2008 - 15:30

Я имела в виду, что у Гилперта не было того огонька в глазах, интереса, что ли!
Я вполне могу понять, что любовь может быть страстной, может быть такой, что стесняешься друг на друга посмотреть (и я понимаю такие ситуации) Но у нашего Гилперта, я не видела никакой заинтересованности, может потому, что он полностью, с головой погружен в семейные проблемы..........
Может у них была любовь, а может и нет.........сложно понять, но у меня такое впечатление, что они испытывают совсем разные чувства дуг к другу!

Автор: Мади 7.01.2008 - 15:35

Николь, ты давно смотрела фильм? Как раз таки эту заинтересованность я прекрасно вижу... это даже больше, чем заинтересованность.
Сколько я приводила примеров , но каждый, видимо, видит по разному , хоть все и так очевидно)))

Автор: Mary Sabres Legs 8.01.2008 - 04:52

Я согласна с Мади, что заинтересованность там есть и не просто заинтересованность. Там глубокое чувство, в смеси с уважанием, дружбой. Это больше, чем просто влюбленность. Тут даже огонек не нужен, хотя он был)

Автор: Оса 8.01.2008 - 05:51

Однозначно, был, и очень явственный! Просто всё очень деликатно у них...Именно это мне и нравится...

Автор: Мади 8.01.2008 - 10:24

Mary Sabres Legs,

вот именно, подходящее слово)))...мне тоже это нравится. Неиспорченные отношения...

Автор: Николь 8.01.2008 - 12:11

Ну да, отношения то у них чистые, просто мне их отношения видятся такими, какими я написала!
Давайте, не будем спорить, всё равно ведь каждый останется при своём мнении........)))
Ведь версий много, а точно знает, только Гилперт!

Автор: Оса 8.01.2008 - 20:47

Так вот по ГИлберту и видно!)))) По его реакции я и сужу.)))

Автор: Мади 8.01.2008 - 20:56

вот и я тоже

Автор: Mary Sabres Legs 9.01.2008 - 04:04

Appolonia, я как главный тормоз пропустила твой монолог Ну я бы, если бы была мужчиной, ей бы тоже не заинтересовалась в плане в внешности. Просто не люблю короткие волосы и бла-бла-бла... Но Гилберту нравится и хорошо)))))))))
Я Бекки люблю, потомучто они редкий пример женского персонажа, который все делает правильно: когда надо обнимет (и как надо), когда надо поцелует, когда надо отойдет, когда надо промолчит... Просто умница! Просто пособие "делай как она"

Автор: Оса 9.01.2008 - 04:15

Mary Sabres Legs, ППКС! Такую "больную на голову" ещё поискать, даст фору любой "нормальной")))

Автор: ЛьДинка 9.01.2008 - 04:52

Выкладываю несколько промо-фотографий по просьбе Kangie и Mary Sabres Legs :

http://smages.com/a3/1d/a31d8b060a58ca230f9e7ede06a47c2b.jpg.htm http://smages.com/1d/b2/1db220b16bb342755c386568ce5ff8f0.jpg.htm http://smages.com/9c/c2/9cc2dcddbcf6e6c1cb4eb254871ca289.jpg.htm

http://smages.com/f3/8a/f38a18c4f2b57e894172eaa773fe3b0f.jpg.htm http://smages.com/c7/81/c781eb37cb400702e41dbc62544b181c.jpg.htm http://smages.com/d6/87/d6875c9f4b12996934f47254fe545af5.jpg.htm http://smages.com/a1/11/a111f0ce7fd842087a0de9a8a6c246bc.jpg.htm

http://smages.com/52/4a/524a10e6901c75884680866d14f0a9ee.jpg.htm http://smages.com/7f/26/7f2639353f0fa490c9937db9810b6ad2.jpg.htm

http://smages.com/73/95/73951ca0c1dc4599e7204240d7ea355d.jpg.htm http://smages.com/85/1a/851a219273842802e4e58620a1ff630f.jpg.htm

Пришлось загрузить через smages, ибо у меня ужасно сильно глючит Радикал.

Автор: ЛьДинка 9.01.2008 - 05:03

Остальные:

http://smages.com/df/5d/df5d60c0394075e9eec8f5e3b3b7f17b.jpg.htm http://smages.com/41/4d/414dc8fb087f1d0eec8fd1ccaf0fce4b.jpg.htm

http://smages.com/34/77/3477ed9effa1d37832ef399ad15721ea.jpg.htm http://smages.com/d9/93/d9938d5ba875fc116fa3d11dfee6833e.jpg.htm

http://smages.com/ec/e0/ece096232e7e1ca126abecd2bdcc835e.jpg.htm http://smages.com/1d/34/1d34849be6c88a7d72505cf363cba1c9.jpg.htm

http://smages.com/b1/8b/b18b9a74d858784ff4212ed57dc4b82b.jpg.htm http://smages.com/f6/d9/f6d97c6dab97b692a71818736355f07c.jpg.htm

Автор: Mary Sabres Legs 9.01.2008 - 05:36

ЛьДинка, я уже говорила, что я тебя люблю?!!! Сильно-сильно-сильно-сильно!!!!

Автор: Оса 9.01.2008 - 05:36

ЛьДинка, Замечательные капсы! Спасибо! 7 штук утащила.))

Автор: Appolonia 9.01.2008 - 09:34

Ой ой, прям деликатность из Гилберта так и прёт...

Автор: Kangie 9.01.2008 - 18:14

ЛьДинка, это тебе

Огромное спасибо!

Автор: ЛьДинка 9.01.2008 - 19:21

На здоровье, девочки!

Kangie
Ой, пиончики... Спасибо, милая!

Автор: Оса 10.01.2008 - 00:09

Ты меня изумляешь... Деликатность никак не может "переть" - на то она и деликатность!

Автор: Appolonia 10.01.2008 - 16:30

Оса, И почему такие парни деликатные достаются каким то странным женщинам??!! Это не честно. Любовь зла..

Автор: Kangie 10.01.2008 - 18:02

Если говорить о зле, то это скорее массовое восприятие. Чуть человек выбьется за пределы стереотипа - он сразу странный и 'непригодный'.

Автор: Мади 10.01.2008 - 20:24

Для меня она совсем не странная, более того, осмелюсь сказать, что некоторые черты ее характера я вижу и в себе)))
. Поэтому я прекрасно понимаю и ее саму и их отношения

Автор: Оса 11.01.2008 - 02:02

Мади, спасибо!)))

Вот именно...И почему Гилберт раньше не бросил эту страаанную вдовушку...Тем более, что она тогда ещё и не была вдовушкой а весьма похотливой матроной, причём, "бальзаковского возраста"... И путалась с молодым парнем, практически старушка уже...
Но появилась Бекки, и всё встало на свои места.))

Автор: Appolonia 11.01.2008 - 09:49

Оса, ушёл от странной и пришёл к странной...

Автор: Pearl 11.01.2008 - 15:13

Appolonia, вот вот...Бекки слишком странная..не такая...а может быть именно это и понравилось Гилберту

Автор: Appolonia 11.01.2008 - 15:22

Pearl, скорее всего устал от однообразия и обычных людей нормальных и захотелось чего нибудь особенного...Но потом думаю ему эти странности надоедят..

Автор: Pearl 11.01.2008 - 15:50

Appolonia, как знать..можт он человек такой...что ему всегда будет нравиться именно такой тип женщин

Автор: Kangie 11.01.2008 - 16:36

А вот мне стало интересно. Столько раз уже повторялось это "странности", "странная" и т.д. А кто может перечислить их? Мне просто интересно, какие качества человека нынче считают странными.

Автор: Mary Sabres Legs 11.01.2008 - 18:44

Kangie, учитывая, что я себя сама считаю конченым фриком, то мне неудобно говорить о том, что такое странное Но Бекки нестандартно выглядит - наверно, у меня это главная проблема *сказала я, поправляя длинную пышную черную юбку и доставая из сумочки мундштук *

Автор: Kangie 11.01.2008 - 19:04

Дай угадаю... Отвалился от саксофона, пока запихивала его в сумку *щютка*)
мундштук - вещь понтовая. ))

А я, когда смотрела Гилберта первый раз, думала Бекки влюбится в Арни )))))) Чуть промахнулась.... )

Автор: Мади 11.01.2008 - 22:56

Kangie

ой....это что-то))) . Вот такого мне и в мысли не приходило)))...интересно было бы на это посмотреть)))


я тоже не считаю ее странной...

Автор: Kangie 11.01.2008 - 23:10

Нюю... Мне было лет 10, а она на него так смотрела, так смотрела... Ниче не знаю!

Автор: Мади 11.01.2008 - 23:32

ну тогда все понятно))). В таком возрасте, если бы я посмотрела, то еще не то подумала бы)))

Автор: Оса 12.01.2008 - 00:44

Ох, народ! Ну я с вас валяюсь))) Лично для меня Бекки - самая нормальная...Гармоничная личность. И совсем некважно, как она одета и пострижена - нормально!

Автор: Mary Sabres Legs 12.01.2008 - 00:58

Kangie, 10 лет? ну тогда все понятно))) Не я смотрела в самый разгар ненормальности (лет 14 наверно) и мне было все равно на всех и вся - только Джонни и поцелуй, когда она ему волосы назад забирает......... в принципе годы идут, картина не меняется))
Оса, мне тоже кажется, что вполне нормальная) Но так часть во мне, что от мужчины, говорит, что она его бы не привлекла

Автор: Оса 12.01.2008 - 01:32

Mary Sabres Legs, но привлекла же!))))

Автор: Mary Sabres Legs 12.01.2008 - 01:36

Оса, ну я ж не Гилберт)))))

Оса, ну я ж не Гилберт)))))

Автор: Оса 12.01.2008 - 01:47

Mary Sabres Legs, ну вот...А ему нравится!))))) ОН мужчина,и она в его вкусе.)))

Автор: Kangie 12.01.2008 - 01:51

Оса, Mary Sabres Legs



Последнее "ОН мужчина" прозвучало как "тебе, пацан, ещё расти и расти" ))

Автор: Оса 12.01.2008 - 01:58

Kangie, не, ну Мэри ж - женщина!)))))

Автор: Kangie 12.01.2008 - 02:00

Никто не спорит. ))

Хотя... кто её знает, кто её знает.... )))

Автор: Оса 12.01.2008 - 02:30

Kangie, Э, ну...Хм...ну да...Но всё равно.)))))

Автор: Pearl 12.01.2008 - 16:32

я считаю ее странной не из-за одежды, тогда все так ходили..а из-за ее поведения..нестандартная она...

Автор: Mary Sabres Legs 12.01.2008 - 21:23

Pearl, а мне кажется, что поведение у нее нормальное
Kangie, я не мужик! правда говорю!))))))

Автор: Мади 13.01.2008 - 01:53

Mary Sabres Legs

а вот моя часть мужчины говорит, что привлекла бы))))). Она притягательна))


И какой не мужик!!!! ))) Мы помним...мы тебя видели))). Красивый немужик, вах)))

Кстати, я тоже не мужик . хоть и во снах все иначе))))

Автор: Оса 13.01.2008 - 02:22

Бекки не ненормальная, а...необыкновенная, вот! Как говорится, "почувствуйте разницу!"

Mary Sabres Legs,

Как в том известном анекдоте...

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

-Вась, ты коня на скаку остановишь?
- Неа...
- А в горящую избу войдёшь?
- Ты чё, офигел?
- Вот за что тебя, Вася, уважаю, так это за то, что ты - не баба!)))

Автор: Mary Sabres Legs 13.01.2008 - 06:09

Мади, вай засмущала! На себя посмотри!=))
Оса, во! Необыкновенная! Типа меня

Автор: Оса 13.01.2008 - 09:39

Ну да...А то всё "ненормальная, ненормальная"...Аж обидно, до чего все нормальные...

Автор: Appolonia 13.01.2008 - 09:43

Оса, выходит мне все ненормальные....И я тоже..хотя в принципе это так и есть

Автор: Оса 13.01.2008 - 10:00

Appolonia, ну как-то так получается, что ни одна партнёрша Джонни тебе не угодила...Хотя все в общем на уровне...И даже ОЧЕНЬ на уровне...

Автор: Appolonia 13.01.2008 - 10:06

Оса, ну мне не все нравятся, но есть кто нравится.

Автор: Оса 13.01.2008 - 10:13

Appolonia, маловато будет!)))

Автор: Appolonia 13.01.2008 - 10:17

Оса, ну в конце концов почему я должна восхищаться женщинами...Мне мужчины нравятся

Автор: Оса 13.01.2008 - 10:20

Appolonia, но мы не женщин и мужчин обсужлдаем отдельно, а ФИЛЬМЫ! А в фильмах всё собрано в единый контрапункт!

Автор: Appolonia 13.01.2008 - 10:30

Оса, ну я и обсуждаю фильмы, а в них мужчин!!!

Автор: Мади 13.01.2008 - 21:01

ППКС





Апполоша, но все же главное в фильме- это не люди, а сюжет...тот смысл, который вложен в фильм . Мы смотрим фильмы не для того, чтобы обсуждать недостатки или достоинства актрис, актеров)))

Автор: Оса 14.01.2008 - 00:25

Это совокупность типажей, характеров, сюжетных линий, ну и всего...Так что действительно, можно обсуждать героев с разных позиций, но корректно и аргументированно, а не в стиле "И героиня какая-то дура, и актриса ненормальная"...

Автор: Appolonia 14.01.2008 - 11:36

А я что, разве не аргументировала? Я и говорю что по фильму она явно немного не такая...По всему, поведение, внешность, даже как улыбается. Я как бы любой фильм могу смотреть и мне не важно какие актёры, но в фильмах где играет Джонни я..не могу оставаться равнодушной к чему либо...

Автор: Мади 14.01.2008 - 18:41

Appolonia, ну это, на мой взгляд, называется ревностью

Автор: Оса 15.01.2008 - 01:43

Точо!))) "Рядом с Джонни никто не имеет права быть, кроме меня" ))))) Самое оно))))))

Автор: Appolonia 16.01.2008 - 11:27

А ну вас!

Автор: Риша 17.01.2008 - 19:39

Посмотрела только что этот фильм. Все-таки Гилберд молодец. Редко когда встретишь таких людей. Неиспорченных городской жизнью,ложью,фальшем. Он хотел изменить свою жизнь, и хотел,чтобы и у его сестер и матери жизнь изменилась тоже. Раньше он не дорожил всем этим,но думаю,настоящая любовь изменила его. Он сделал шаг вперед и все изменилось,все стало хорошо... Великолепная игра Джонни и Лео!

Я смотрела фильм с русским дубляжем. Но,знаю,что перевод не совсем соответствует. А скажите,кто смотрел на английском, фильм в настоящем варианте вызывает какие-то другие чувства после просмотра?

Автор: Оса 18.01.2008 - 01:46

Спасибо за добрый отзыв))) Да, именно появление Бекки и пробудило в нём интерес к жизни...НАстоящий интерес, а не рутинное копошение в привычном мирке...

Автор: Palabra 19.01.2008 - 17:17

Сегодня наконец-то посмотрела этот фильм.Оставил очень хорошие впечатления.Опять таки ни на что не похожая история.Поразила игра Ди Каприо.Сыграть больного вообще очень сложно.Станиславский был бы доволен)))Респект ему за это!Джонни сыграл обычного такого парня,нопривнес что-то такое,что не ставит его в одну шеренгу с актерами исполняющие такие же роли.(этим мне нравится Кевин Костнер)А Бекки мне кстати очень понравилась.И сама симпотная и актриса хорошо сыграла.Мне все понравилось!

Автор: Т@ниTа 5.02.2008 - 03:26

Сегодня наконец посмотрела "Гилберта". Я до сих пор под впечатлением. Фильм не может оставить равнодушным, по крайней мере меня. Поражает искренность и чистота Гилберта, его самоотдача своей семье. Порожает концовка: сжечь дом очень неожиданно, впечатляет и трогает до глубины души. Фильм, на мой взгляд, еще и про любовь к своей семье, хоть и не совсем нормальной:) Хотя, если вдуматься, каждая семья имеет свои ненормальности. В каждую семью свой таракан!:)
Поражает игра Лео! Я была очень удивлена. На мой взгляд, это самая сильная его роль. По крайней мере из тех, что я видела. Вжиться в роль дауна, так, что бы все поверили. Я даже не сразу узнала, что это Леонардо и на самом деле подумала, что играет больной мальчик. Я верила в каждое движение,в каждое слово. Особенно его манера потирать нос... Это гениально!

Автор: Оса 5.02.2008 - 04:03

А как он ручками делает...А мимика...А ещё у них с Джонни очень интересный контакт на площадке был...Они, словно, исследовали друг друга...Джонни часто давал Лео что-нить плохо пахнущее понюхать, а потом начиналась укатайка, потому что Лео фыркал морщился и корчил рожи...

Автор: Appolonia 5.02.2008 - 09:09

Оса,а ты откуда это знаешь? 0_0

Автор: Оса 5.02.2008 - 09:44

Appolonia, А мне Лео и Джонни рассказывали.))))))

Автор: Appolonia 5.02.2008 - 10:18

Оса, ой надо же, какая ты хитрая!

Автор: Оса 5.02.2008 - 10:57

Appolonia, книжки читать надо.))) "Что гложет Джонни Деппа" например.)))

Автор: Appolonia 5.02.2008 - 11:00

Хм....Надо же...Надо будет зайти в книжный походить там посмотреть!

Автор: Т@ниTа 5.02.2008 - 12:05

Так вот откуда эта мимика! Потрясающе! Оса, спаибо за информацию, очень интересно:)

Автор: Оса 6.02.2008 - 03:04

Т@ниTа, да, а ещё он наблюдал поведение ровесников в лечебнице...Впитывал...)))

Автор: Mari 26.04.2008 - 21:03

Я вот буквально позавчера посмотрела "Гилберта..." уже правда и пересмотреть успела, очень понравился фильм и оказывается этот же режиссер снимал "Шоколад" мне нравится какие фильмы у него получаются, они и необычные и очень естественные и жизненные.Еще и заканчиваются хорошо и это так неожиданно, под конец не ждешь, что случится что то хорошее, а случается, особенно в "Гилберте...".
Приятно смотреть этот фильм. И все эти пейзажи такие настоящие,без прекрас, но тем немение красивые.
Гилберт просто молодец, как его мама назвала его рыцарь в блестящих доспехах. Сколько он делает для своей семьи, ведет себя очень достойно, ему хочется уехать из этого городка его иногда все достает, но он знает что о семье некому позаботится и он всегда с ними, он любит всех их и думает о них всегда, но ведет себя всегда тихо, не кричит какой он несчастный, что у него такая жизнь, не упрекает никого в том что обязан заботится о семье, он держит все свои переживания в себе, это очень тяжело и иногда он не выдерживает, в душе он переживает, ему бы хотелось чтоб все было по другому, он хочет другой жизни для себя и своей семьи, он поэтому злится и это иногда вырывается наружу, он хотел бы чтоб мама была такой как прежде, но он слишком любит ее и боится хоть чем то ее расстроить чтоб сказать ей об этом в открытою и вот позволяет смотреть на нее детям, как на диковинку и вот говорит что она толстая когда он разговоривает с кем то- своеобразный способ справится с собственным бессилеем в этом,переживанием и злостью. Переживает он и за свою младшую сестру,он хочет чтоб она была разумной девочкой и возможно помогала ему справлятся со всем, а не расстраивала его. Старшая сестра вобщем то неплохо ему помогает,она добрая, хорошая, мне она очень понравилась. Брат, ну это конечно отдельная тема, Гилберт его любит, очень, он все время с ним, он его оберегает, он за ним ухаживает- просто потрясающе.Может благодаря такой заботе и прожил этот мальчик так долго.
Его роман с женатой дамой помойму ему абсолютно не приносит никакого удовольствия(может раньше что то было,но не сейчас) он даже его напрягает, ему совсем не хочется с ней видится, но он все же продолжает с ней встречатся,по привычке- он плывет по течению, возможно тоже каким то образом не может ей сказать, что не хочет больше этих отношений, так что когда она уезжает, ему скорее всего так даже лучше,даже точно лучше. Но вот он говорит что скучать по ней будет, но только возможно как по чему то привычному и не более. Светлейшее пятно в его жизни- это Бекки, он наконец то начал раскрыватся, главное, появился человек, который хочет его раскрыть и которой он захотел наконец открытся, это для него очень важно, ему стало гараздо легче с ее появлением, она стала его надеждой, она как лучик света(такое впечатление у меня сложилось о ней). И прекрасно, что она все таки к нему вернулась в конце, возможно они останутся вместе навсегда.
Вот эти сцены до и после дня рождения, когда мама понимает что же она с собой сделала, как переживали ее дети и придпринимает попытку поднятся по леснице,потом ее смерть-последный рывок. Гилберт не может позволить чтоб смеялись над его матерью и еще мне кажется вспоминает, что его дружок, работающий в морге говорил,как они издеваются над самыми странными покойниками, его маму постигла бы та же учесть и их дом, который так о многом грусном им напоминает- так что его решение сжечь этот дом наверно правельное.
А теперь об актерах- прекрасную команду режиссер подобрал, они все прекрасны. И актриса играющая любовницу Гилби, я ее в "Назад в будущее видила", но здесь она мне нравится больше и внешне она лучше выглядит. Сестры Гилберта,нигде их не видила,но они мне понравились. Мужчина, помогающий им по дому и персонаж понравился и актер-его я где то видила. Джульет Льюис- всегда преятно видить ее на экране,нравится она мне, необычная, очень милая. Актриса, играющая маму- очень хороша,произвела впечатление, откуда же она взялась и какже она стала такой? Причем действительно видно, что она когда то была красива. Лео он мне особенно на внешность никогда не нравился, Леомания прошла мимо меня,она даже меня раздражала, но вот актер он неплохой, это правда. Мне нравится как он съиграл и здесь и в Отступниках и еще фильм был, не помню как называется где он играет машенника, которого все никак не могут схватить, а в этоге он начинает сам работать на полицию.Ну в "Титанике" тоже он неплохо съиграл.Я его еще в "Зубастиках" видила и даже в "Лейси" случайно. Насчет этой роли, он съиграл очень хорошо, но не могу сказать что он переиграл Деппа. Лео съиграл очень чисто, но вот экранное пространство и внимание, причем очень незаметно и ненавящиво все таки захватывает Джонни.
Что касается Джонни-очень ненавясщивая игра(не знаю какое еще слово подобрать) играет практически незаметно, он очень сдержан, он весь в себе, его герой устал и это чувствуется, это очень тонкая игра, с первым просмотром она кажется не достаточной на фоне яркого поведения других персонажей,но это то же самое, что и в "Донни Браско", понимаешь со второго раза,присматриваешся и понимаешь, что другого Гилберта и быть не может. Он вот такой вот закрытый. Мне нравятся сцены Джонни и Джулиет. Особенно сцена,после того как он ударил Арни и приходит к ней, они стоят под деревом, он ей рассказывает что он сделал, она говорит что с Арни все в порядке и трогает его за руку и как он вздрогнул и поежился, сразу понимаешь что он просто в шоковом состоянии,а потом уходит, а потом плачит, она его обнимает, он здесь как малыш,так просто все ,но это очень важно.Он наконец перестает держать все в себе и понимает что Бекки может быть близким для него человеком, ей нужен он, а не что то от него.
Вобщем вот такие впечатления.Хороший фильм

Автор: Анна 1.05.2008 - 16:01

Mari, спасибо большое за впечатления! "Гилберт" заслуживает всяческого внимания.

Автор: Mari 3.05.2008 - 12:45

Анна, да Гилберт и фильм и персонаж заслуживают внимания- хороший человек, персонаж, такие фильмы мне нравятся.
Я забыла написать про очередные Джоннины дополнения к роли- рыжие растрепанные волосы и кривые зубы. Рыжие волосы Джонни не идут(ИМХО), но эта деталь его делает каким то более диким,приближенным к природе. Зубы я сначала не заметила, только при ближайшем рассмотрении.Но это тоже деталь чтоб он не был таким красивым и больше походил на жителя глубинки. У Джонни все герои выглядят по разному.

Автор: Konfeta 21.10.2008 - 21:06

Просто потрясающий фильм! Вот только что опять пересмотрела. Действительно очень жизненный, поражаюсь Гилберту, его самоотверженности, которой он сам похоже и не осознавал до конца. Еще более удивительно, как мать у которой опустились руки смогла воспитать такого сильного человека...
На днях нашла любопытное видео со съемок:

http://ru.youtube.com/watch?v=Ul2bzNeM54U
Особенно трогательно когда Джонни говорит, что Дарлен "Замечательная женщина и я ее очень люблю"

Автор: Miracle 23.10.2008 - 12:25

А я всё смотрела и не могла понять, что у Джонни с зубами такое!? Вот я тоже поражаюсь, что каждый герой Джонни - отдельная от него личность. Нет, конечно же шарм и всё обаяние актёра не убить никаким гримом)))))))) но он везде очень разный, очень интересный. Даже, как казалось бы - роль обыкновенного парня из глубинки, ничего особенного и яркого. Джонни и тут нашёл, как нам его лучше показать, очень точно преподнёс образ. Так, что всё это переживаешь, чувствуешь. Вобще, фильм очень глубокий, интересный и необычный (что в первую очередь). Я смотрела его ещё где-то лет 6 назад, ещё тогда фильм понравился, но воспринимался мной иначе... на некторых моментах хотелось переключить, было скучно. Но, повзрослев, смотришь на многие вещи в фильме иначе, как бы другим взглядом. Прекорасный фильм, прекрасный человек Гилберт - с огромным, добрым сердцем и прекрасной душой!

Автор: Queen Cry-baby 18.11.2008 - 22:59

Классный фильм!!! Джонька как всегда молдодец) БЕСПОДОБНО играет)))))))) и Лео, кстати, тоже здорово! Сыграть такого, скажем, не очень нормального))), довольно-таки трудно...но он справился)

Автор: Mrs Lovett 23.11.2008 - 22:50

Только что досмотрела фильм!!!В голову не укладывается КАК так можно играть????????????В этом фильме самое странное кроме Джоньки(ну эт естественно)очень понравился ВЕСЬ ,причем буз исключения,актерский состав!!!Дикаприо сыграл потрясно!!!Джонни как всегда бесподобен!!!!ФИЛЬМ ПРОСТО СУПЕР!!!ДУМАЮ.ЧТО ПЕРЕСМОТРЮ ЕГО ЕЩЕ РАЗ!!ОЧЕНЬ МОЩНО,ЗАХВАТЫВАЮЩЕ,ВОБЩЕМ ПРОСТО В Е Л И К О Л Е П Н О!!!

Автор: Queen Cry-baby 23.11.2008 - 22:56

Что правда, то правда!!!
А фильм, действительно, ПОТРЯСНЫЙ!!!

Автор: Одиночество-и-Свобода 27.07.2009 - 22:49

Повторю, то, что уже говорила: "Трогательно, но как грустно, замкнуто на одном месте, бесконечное перечисление недостатков обыденной жизни несчастных семей. Мне всегда кажется, что проблем хватает в жизни, чтобы в кино ещё на них любоваться. Когда это не подано как следует, сложно проникнуться чужим несчастьем. Ведь это всё равно на экране, а не у соседей или у твоих друзей, например".
Но всё-таки мне фильм понравился. Что-то происходит, развивается сюжет. Не зрелищно, а для души.

Автор: Маргаритка 14.04.2010 - 19:04

Привет всем! Я новенькая на этом форуме, но могу сказать, что это один из самых моих любимых его фильмов. Меня он настолько растрогал, что в конце я просто не смогла сдерживать слёзы....

Автор: Елена Нельсон 14.04.2010 - 19:23

Привет Маргаритка Добро пожаловать!
Для меня фильм оказался тяжёлым. Да что там для меня, муж и то сказал что тяжёлый. Но смотрела с удовольствием.
Очень интересно показаны отношения в семье. Забота друг о друге.
Не возможно представить трудность решения сжечь дом и с ним любимую маму.

В каком-то интевью прочитала, что когда Джонни начал смотреть этот фильм, ему сделалось дурно.

Автор: Одиночество-и-Свобода 14.04.2010 - 22:59

Почему?

Автор: Елена Нельсон 14.04.2010 - 23:06

Почему дурно? Потому что фильм тяжелый.
Я конечно могу заморочиться и попробую найти.
Надо только подумать, где именно я это читала.

Автор: Одиночество-и-Свобода 14.04.2010 - 23:50

Для зрителей, конечно, тяжело, они ведь смотрят впервые. А он-то знал и сценарий, и на съёмках, мягко говоря, присутствовал.

Автор: Елена Нельсон 14.04.2010 - 23:59

Ну на сколько я знаю он свои фильмы то и не особо смотрит )))
Просто в голове, мягко говоря каша, за месяц много материала прочитано, что сейчас трудно вспомнить, где и что именно читала.

Автор: Вета 14.04.2010 - 23:59

А я вроде читала (и, наверное, там же, где и Елена Нельсон ), что для Джонни просто это очень личный фильм, с его "семейной ситуацией" связанный. А она весьма нелегкая у него была.

И еще: думаю, что специфика съемок такова, что когда готовый смонтированнный фильм смотришь - это совсем не то же самое, что его в процессе по кадрам раскладывать.
А может, там не конкретно просмотр Джонни этого фильма имелся ввиду, а вообще его работа в нем?

Автор: Елена Нельсон 15.04.2010 - 00:08

Вета, ура! Мне прям легче стало.
Дело в том, когда снимают фильм, то конечно погружаешься в съёмки с головой. Но кино не всегда снимают, как это сказать поэтапно что ли.
Снимают кусками различными, а потом склеивают. То что у Джонни был трудный период в жизни это можно и на сайте в интервью почитать.
Джонни именно когда увидел по телевизору фильм, то недолго его смотреть. Может воспоминания того периода нахлынули.. Шут его знает.

Автор: Одиночество-и-Свобода 15.04.2010 - 00:17

Спасибо, леди!
Да уж, странные, противоречивые чувства от всего этого... Эх Джонни, загадка, а не человек.

Автор: АвАрИя 16.04.2010 - 19:21

Впечатляющий фильм. Врятли у кого-то после просмотра остануться плохие впечатления. Фильм оставляет след не только благодаря восхитительной игре Деппа и ДиКаприо, но и сюжету, идеей..Те же, кто отзывается о нем плохо, просто его не поняли. Многие задаются вопросами "О чем фильм?". Если ты не понимаешь, это не значит, что фильм плохой и не интересный.
Меня он очень впечатлил и разумеется заставил прослезиться.

Автор: Tattoo 16.04.2010 - 23:02

Для моей мамы Джонни Депп "начался" именно с этого фильма, если, конечно, не считать бесконечного проведения мной ликбеза по факту существования такого замечательного актёра. Как она оценила его заботу о семье, и как он играл там безысходность. В общем, после просмотра фильма, она полюбила Джонни.

Автор: Lidunya 2.04.2011 - 10:30

Люди,у кого есть двухсторонняя обложка на диск "Что гложет Гилберта Грейпа?",поделитесь,пожалуйста!Желательно в качестве,спасибо.

Автор: Айла 11.04.2011 - 12:06

http://rutube.ru/tracks/4317002.html?v=f7dfe5e325f5aecac012b0fd9aaa5aa1

Автор: жизель 11.04.2011 - 14:37

Айла, большое спасибо!

Автор: Нина 11.04.2011 - 15:57

Айла, спасибо)

Автор: KorAmi 15.07.2011 - 21:48

Поговорим о Гилберте Грейпе и… Скарлетт О'Хара.
Но сначала лирическое отступление о игре ДД. Я фильм смотрела давно, смотрела несколько раз – Хальстрем все же удивительно тонкий режиссер, поэтому этот фильм один из любимых. Но только вчера я обратила внимание на мастерство Джонни. Вернее – больше внимания, чем обычно, на его пластику.
Особенно ярко это было видно на контрасте с Эд Вудом (который я посмотрела за два часа до) и Джеймсом Барри (два часа после).
Еще и еще раз хочу сказать: у Деппа – невероятная пластика, которая меняется в каждом фильме. Я молчу уж про глаза, мимику. Но пластика!!
Он движется, ходит, держит осанку, играет руками - КАЖДЫЙ РАЗ по-другому.
Эд Вуд – это воплощенный энтузиазм, доведенный до гротеска: он движется неровно, он словно всегда куда-то бежит, весь устремляется ввысь, весь – порыв, весь - прилипшая лучезарная улыбка, весь – постоянный восторг и удивление от того, что он делает, что видит, что творит.
Барри – весь внутри; все его жесты, мимика, движения воплощают совершенство, сдержанность и стиль подлинного джентльмена, отточенный до механизма. Он парит, и царит, и играет, и танцует только в своем воображении (очень люблю момент, когда они с женой расходятся по спальням и у нее за дверью – обычная комната, а у него – залитый солнцем сад и голубое небо) – и там, в своей Neverland он сразу становится удивительно свободным, гибким, открытым. И, кстати, обратите внимание, насколько тут пират не похож на всем-известного-пирата! Да и индеец, если подумать, очень сильно не похож на всем-известного-мертвеца )))
Гилберт . Потрясающе сонный, но не совсем уж вялый; испуганный, но без адреналина; безвольный, но пытающийся действовать – это именно та стадия сна, которая почти похожа на смерть. Он и скован, он и стесняется, он и боится. Но это глубокая внутренняя проблема, что видно в игре актера: каждое движение - то замороженное, то вялое, то пугливое, - но ни разу не гротескное. Мы-то знаем, как он умеет играть гипертрофированные испуг (да тот же Джек), стеснительность (Эдвард-Руки-Ножницы) и скованность (да хоть бы Икабод).
И это внутреннее напряжение удивительно видно во всей его фигуре (постоянно приопущенные плечи), походке (ходит руки в карманах, загребает ногами, весь скукоженный и разболтанный одновременно), руках. Даже руки на руле в ключевой сцене (попытка сбежать) – вялые, опущенные, это вам не руки Эд Вуда, который всегда знает, что у него в руках – рупор, ангорская кофточка или собственные зубы ))). Весь Гилберт – это какой-то робот, который движется, живет, говорит, ходит ТАК, КАК ПРИНЯТО (в этой среде, между людьми своего возраста, по традициям этой семьи), КАК НАДО. Но при этом постоянно хочет другого. И это его и ГЛОЖЕТ.
Я видела тонны таких людей. Я и сама была такой. Когда традиции, социум, внутренние стереотипы не дают тебе делать то, что именно ТЫ ХОЧЕШЬ.
Удивительно, как он это сыграл. И все помнят, как это взорвалось и чем кончилось. Крушение опор дома – это самый точный образ. И крушит он их не показушно-киношно-гипертрофированно, а просто видно (опять по спине, глаз даже не надо) – что он ОСОБОЖДАЕТСЯ. Вы на секундочку представьте, что такое значит сжечь собственный дом с трупом собственной матери в таком маленьком городке. Это потрясение всех основ. Это бунт. Это - свобода.
И два слова про Скарлетт, раз уж обещала. )) Скарлетт в схожих обстоятельствах и при схожем характере (да, да, она тоже никогда никого не могла бросить – именно из-за гипертрофированного чувства долга, и она всегда знала при этом, как «принято» поступать) – все равно всегда что-то делает вопреки. И побеждает – стереотипы, обстоятельства, даже себя. Именно поэтому этот характер (я сейчас не про фильм, а про книгу) стал бессмертным.
И именно поэтому Гилберт стал бессмертным для меня. Потому что он наконец-то ожил в конце. Я первый раз при просмотре боялась – и знаю, чего боялась. Боялась, что Гилберт – это человек типа Эшли – если его мир рушится, он плывет по течению, безвольный, сонный, мягкий, помнящий о своем долге, но не умеющий его исполнять. Но все оказалось не так, спасибо режиссеру и Джонни. Они еще раз подтвердили, как это важно – уметь жить вопреки всему навязанному - «надо», «принято», «традиция», и как важно при этом до конца исполнять свой долг, как его исполнила Скарлетт.
Простите, опять у меня много букв. ))

Автор: Anastasia 19.08.2011 - 21:49

Очень сложный фильм) Но мне понравился. Я плакала, когда мама выходила на улицу и всё оборачивались..
Это жизнь)

Автор: Eva 10.10.2011 - 13:19

Предупреждаю - для меня писать отзывы на фильмы - настоящая головная боль. У меня не получается поместить ленту в безвоздушное пространство и рассматривать ее со всех сторон, под всеми мыслимыми и немыслимыми углами. Для меня впечатления от фильма всегда мешаются с моими личными проблемами, гранями характера, интересами и бог еще значит чем. Но об этом фильме я молчать не могу, потому как произвел поистине фантастическое впечатление.
Я думала осилить его на перемотке. Нет, я вообще люблю фильмы, в которых сюжет разворачивается медленно, лениво и даже в какой-то мере сонно. Потому что они ближе к нашей жизни, где брызги шампанского (образно) достаточно редкое явление. Но я отвлеклась.
Вам случалось смотреть фильмы, которые вроде и не вызывает ни истерики в финале, ни отвращения, но...во время их просмотра выпадаешь из реальности? Так было у меня. Времени около двух ночи по Москве, я дома, перед телевизором, рядом ноутбук. В себя привел щелчок оповещения ВКонтакте. Ловлю себя на том, что на экране давно уже титры, а я смотрю туда не отрываясь.
Как уже и говорилось - кино замечательное. Роскошный букет из семейных проблем, отношений отцов и детей, ощущений, которые порой дарят нам случайные встречи. И он необычайный - тяжелый, тревожный, но в то же время завораживающий. Смотрится на одном дыхании.
Конкретно о Гилберте. Вы видели его глаза? Остается только догадываться, что нужно было сделать, сколько времени и сил нужно потратить на подготовку к этой роли. Гилберт... Молодой, вполне симпатичный парень, находящийся в ловушке этого крошечного городка. Без увлечений. Без желаний. Без перспектив. Да что там, без перспектив, даже без мысли, что завтра все может измениться. И глаза у него абсолютно пустые. По пальцам пересчитать можно моменты, в которых он жив. И один из них, мой любимый, в кабинете мистер Карвера. Отчаяние. Практически до слез, до физической боли - реакция на слова со смыслом "Прекрати думать о себе, подумай о своей семье!". Как же так? Ведь все как раз наоборот... Но разве стоит игра свеч? Я имею ввиду - разве есть смысл переубеждать? И он только молчит.
Гилберт многим кажется амебой. Человеком, который только и делает что плывет по течению. Возможно это так и есть. Другой вопрос, а он куда сложнее - что с этим делать?
Бекки. Невероятная девушка. Невероятная душа. Необыкновенное сердце, которое может делиться силой с другими. В данной ситуации - с Гилбертом. Обожаю эти их моменты. И прощание под дождем, и купание, и забавный поцелуй...а потом немного смущенные лица и продолжение разговора, словно ничего не произошло. Все это легко помещается в глупую фразу, подобную какой-нибудь..."научи меня улыбаться"... Но у нее ведь это вышло. Это не любовь, наверное. О любви не было сказано ни слова. Это куда важнее - это ветер, сменивший направление. Навсегда.

Этой семейке явно нужен был хороший удар тока. И они его получили.

Насчет сравнения Ди Каприо и Деппа - я не знаю что сказать. Одно знаю точно - Лео впечатление произвел. Немалое. И сразу напомнил Дастина Хоффмана в "Человеке дождя". Нет, далеко ему, конечно, но все же... Наверное может, когда хочет. Актер, быть может неплохой. Но мне лично он просто никак и даже думала, что появление его в этой самой картине станет последней каплей, которая испортит просмотр. Была приятно удивлена. А Депп... Кажется, что я увидела его, как настоящего актера, только сейчас. Сыграть, по выражению моей знакомой, "эксцентрика в шляпе" проще, чем найти баланс между собой и своим героем. Такой баланс, чтобы и образ раскрыть, и после такой встряски не загреметь в психиатрическую клинику с нервным срывом. Ничего не имею против его костюмных ролей - обожаю их. На, думается мне, образ типа "Гилберт Грейп" на порядок выше. ИМХО.

Я не знакома пока с большей частью фильмографии Джонни Деппа. Но точно знаю, что этот фильм в любом случае занимает место в пятерке лидеров моего личного хит парада.

И напоследок:

- Я не знаю, что сказать...
- Скажи "спасибо", Гилберт, скажи "Спасибо"!
- Спасибо...

Действительно. Есть за что сказать спасибо создателям фильма.

P.S. Прикинула в уме, какие это могли бы быть засахаренные сопли-слезы и обрадовалась еще больше. Спасибо. Прекрасное кино.

Автор: КиСа 10.10.2011 - 13:52

ППКС! Eva, спасибо за отзыв! И хотя я видела почти все фильмы с Джонни, этот фильм считаю одним из лучших! (Во всяком случае, он в копилке моих любимых )

Автор: Анна 10.10.2011 - 14:24

Чуть было не. Этот фильм Джонни кровью достался.

Спасибо за отзыв!

Автор: Eva 10.10.2011 - 15:36

КиСа, вот об этом я и говорю. Один из лучших. Никто не говорит, что подобных фильмов нет, или идея оригинальнейшая. Но он мне очень понравился. Думаю, даже не будь там Джонни, на волне увлечения творчеством которого, я этот фильм посмотрела, он бы попал в категорию любимых.

Анна, не зря меня такие мысли посетили. Вполне возможно, потому как это действительно высший пилотаж. Я знаю, что этот фильм называют самым "личным" в карьере Джонни. У меня такой период увлечения, что читаю все - статье, желтые, не желтые, все равно, лишь бы касались Джонни. Темы в форуме, все что есть на сайте. Но пока конкретно в историю этого фильма не вникала. Руки не дошли, да и времени свободного крайне мало сейчас. Но я обязательно буду пополнять запасы знаний.

Я очень рада, что мои мысли понравились и оказались понятны!

Автор: КиСа 10.10.2011 - 15:55

Более чем!

Автор: Нина 10.10.2011 - 16:25

Eva, спасибо, с интересом прочитала твой отзыв))

На меня тоже Лео произвёл большое впечатление...
Ну, а Джонни в этой роли - очень психологически сложно, драма человека... мне фильм тоже очень нравится! В нём много глубины и есть о чём задуматься!

Автор: Eva 10.10.2011 - 17:00

Нина, мне приятно слышать. И еще я очень рада, что получила от этого фильма именно то, что хотела - драму. Очень часто фильмы, где в строке "жанр" написано "драма", меня не трогают. Для меня в них драмы нет совсем. "Что гложет Гилберта Грейпа?" - счастливое исключение.

КиСа,

Автор: Karinka 28.04.2012 - 14:39

Фильм... да, он трогательный. Но только в конце. События происходили медленно и мне казалось, что ничего происходить не будет ещё долгое время. Впрочем, я была права. Действии начили разворачиваться только после того момента, как Гилберт ударил Арни, а потом убежал из дома. До этого же было скучно, и я почти зевала. Однако на протяжении всего фильма меня поражало вот что...
Гильберт так любит своего брата. Это такая верная любовь. Неподельная, искреняя, семейная. Он заботится о нём, не даёт до него никому дотрагиваться. Вообщем, пылинки с него сдувает. И правильно делает! Этот мальчик болен одной из самых ужасной болезней. Даже сёстры о нём так не дрожат, как это делает он.
Но с другой стороны мне не нравится этот Гилберт! Он походил на тюфяка! Эдаково Васю, который на всё согласен! Где его характер? Или он настолько подавлен безысходностью, что стал таким?Но ведь всё не так-то и плохо. Бывают семьи и похуже. Подумаешь мать очень большая и неуклюжая, однако о ней заботились сёстры! Арни всегда с ним, под боком. Вообщем, на ужаснейшую семью они не очень-то походили. Хотя не так у ни было всё сладко, как у остальных. Но! Гильберт раздражает меня своей пассивностью ко всему происходящему вокруг. Он действительно как будто уже "умер"! Нет мнения, нет слов. Только поступки. Он ничего для себя не требует. Он всё делает для остальных. Ведь наверняка ему не нравилась эта старая тётка, которая потом стала вдовой. (Кстати говоря, я тоже думала, что это именно она самаубила своего мужа.) Возможно, ему не хотелось даже покупки развозить по домам!.. Но он молчал. Не реагировал. Но появляются моменты, когда его терпение лопается.
Арни - милый мальчик Мне было так печально смотреть, как он говорит маме, чтобы она проснулась, а она не просыпается. Он кричит ей в ухо, томошит, но она не реагирует! Тогда он хватается за голову, как будто вспоминает слово "умерла". Он действительно понимал что происходит! ДиКаприо сыграл эту роль прекрасно. Сколько ему здесь лет? Талантище!
В целом фильм не плохой. Под конец я не могла остановить слёзы. 7/10

Автор: evochka 6.04.2013 - 22:28

Замечательное, неизвестное прежде http://rutube.ru/video/6d70706247892585427d784633a97dff/

http://imgbox.com/achk2dmi http://imgbox.com/adc0ZcU6 http://imgbox.com/aczZDiCM

http://imgbox.com/abe2KXCH http://imgbox.com/acf03Xwk http://imgbox.com/actJGDi8

http://imgbox.com/adfmS6BF http://imgbox.com/abkbcxTV http://imgbox.com/adcDT3g5

http://imgbox.com/abfA4LaX http://imgbox.com/abqgVqvW http://imgbox.com/accvbhKR

http://imgbox.com/acz6LyMR

Автор: КиСа 8.04.2013 - 16:41

Как интересно!
evochka, спасибо большое!
Похоже, консервы не первой свежести?