Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум поклонников творчества Джонни Деппа _ Джонни Депп - творчество _ О роли режиссера в перевоплощениях

Автор: Сольвейг 21.03.2004 - 20:21

Размышляла на тему многократного сотрудничества Джонни с Бертоном, и возникла такая мысль - какова роль режиссера в перевоплощении актера, в том, каким будет герой? И насколько в каких фильмах Джонни важна эта грань между актерской свободой и тем, как режиссер грамотно ведет актера, (направляет что ли?) либо дает ему максимум свободы. Просто насколько по-разному работает каждый из режиссеров, в фильмах которых игрет Джонни...и каждый из них в той или иной мере имеет свое вИдение...а режиссерское вИдение - вещь не менее важная, чем актерское. потому что поиск может быть совместным..либо же режиссер может своим "режиссерским произволом" сказать "нет" каким-то идеям актера - и это повлияет на то, каким мы увидим героя. Тот же пример сотрудничества Бертона и Деппа в Лощине - когда Бертон не позволил Джонни попросту сделать своего персонажа физически непривлекательным господином...

приглашаю к дискуссии.

Автор: Mapcuanka 21.03.2004 - 21:06

Ну наверное здесь еще играет роль то, четко ли режиссер представляет своего героя внешне. Знаешь, бывает глянешь на человека и осеняет - да, это он! А вот например режиссер "Секретного окна" совершенно не изменял образ Джонни для Морта, принял просто таким, какой он пришел. Мне кажется, если актер действительно профессионален, он должен вкладывать бОльшую часть в своего героя, а режиссер только вносить небольшие коррективы.

Автор: ~Ромашка~ 22.03.2004 - 03:17

Тот факт, что Джонни неоднократно работал с одними и теми же режиссерами (Бертон, Холлстром, Гиллиам), по-моему, уже говорит о том, что для него очень важно, кто будет ставить фильм.
Мне кажется, что главное - это все-таки не отсутствие/присутствие свободы, а взаимопонимание. Если режиссер целиком и полностью отдает возжи в руки актеру - значит он не может контролировать процесс сам, а из этого следует, что он совсем не восхитительный режиссер. Имхо, просто должна быть умеренность, особенно в таком тонком деле, как процесс постановки фильмов. Ходит много забавных слухов о том, как зажимает актеров Полански, и пожалуйста - лично я не помню ни одного интервью Джонни, в котором он выражал бы желание поработать с ним вновь.
А Бертон - конечно, просто отдельный случай. Достаточно только Burton on Burton прочитать, чтобы понять, как Джонни к нему относится. Как раз пример идеального взаимопонимания, которое было прочувствовано еще при первой встрече. Цитата оттуда:

Цитата
Очень сложно рассказать о ком-то, кого ты любишь и уважаешь на таком высоком уровне, как дружба. Также сложно объяснить рабочие отношения между актером и режиссером. Я могу лишь сказать, Тиму достаточно только сказать мне несколько несвязанных друг с другом слов, повернуть голову, прищуриться или посмотреть на меня определенным образом, и я точно знаю, чего он хочет от этой сцены. И я всегда прилагаю все усилия, чтобы добиться этого для него.

То есть Джонни совсем непротив того, чтобы его направляли.
Просто важно верить режиссеру. Если ты доверяешь его вИдению, ты постараешься соединить его со своим, и в результате получится полноценный образ.
Мне кажется, что режиссеры скорее видят своих персонажей.. каким-то достаточно размытым пятном, потому что в противном случае им станет невозможно работать с актерами. (Либо другой выход - сразу писать сценарий под кого-то, как в случае с Тайным окном. ) А актер уже сам наделит общий образ тем, чем сможет.

Автор: Tony Jepp 22.03.2004 - 14:15

Сотрудничество режиссера и актера осуществляется примерно так:

Режиссер: мне нужно то-то и то-то.
Обычный актер: так-то и так-то?
Режиссер: нет, вот здесь так, а тут так.
Обычный актер: Вот так?
Режиссер: Да.


Режиссер: мне нужно то-то и то-то.
Талантливый актер: можно так (показывает), а можно - так (показывает), а можно и вот так (показывает). Так как именно?
Режиссер: (в замешательстве). Пожалуй, что вот так, но здесь не так сильно, а тут не так явно.
Талантливый актер: Хорошо. Вот так, так или вот так? (показывает)
Режиссер: вот так.
Талантливый актер: хорошо.

Поэтому у талантливого актера (Джонни) все роли (исключая исключения) хорошие, а у обычного актера - хорошие роли только у хороших режиссеров или при точном попадании роли в жизненный опыт.

Автор: Энни 22.03.2004 - 14:47

Tony Jepp
прикольно... наверное так оно и есть..

а еще есть плохие сценаристы, которых не спасет ни актер, ни режиссер (помянем Жену керосинщика smile.gif )

Автор: AgentSands 22.03.2004 - 17:21

Вообще, на самом деле идеальная ситуация на сьемках или на сцене это когда есть совокупность работы режиссера, и ВСЕХ актеров.
мне мой мастер еще в Лондоне говорил одну очень важную фразу "Без партнера ты мертв".
То есть, актер должен работать на в себя а ИЗ себя с вектором в сторону парнера. Это может быть человек, может быть идея, может быть предмет или мысль.
Режиссер этот тот человек в глове которого рождаются образы, мыслеформы, внутренняя кинолента видения. И чем талантливее аткре тем точнее он поймает эту киноленту видения, и предложит себя режиссеру в виде максимально полной и богатой палитры оттенков чувств, эмоций, платсики или мимики. Есть еще актеры-режиссеры. Это уже немного другой уровень работы, и такие актеры как правило солируют. Ингда это хорошо, к примеру когда фильм акцентирован на одном конкретном персонаже, иногда плохо, если кинополотну требуется слаженность, мягкое перетекание характерного градиента, общность картины.
Идя по жизни каждый актер должен вбирать в себя максимальное количество образов, событий, эмоций, опыта. От всего, что его окружает. Наблюдения..нгаблюдения..и еще раз наблюдщения.
А режиссеры делятся на два типа (мы говорим о хороших режиссерах, дефакто отбрасывая в стороны посредственных)
1) концептуальные режиссеры, которые видят фильм приступая к работе уже почти целиком, и соотвественно требуют от актеров работы в определенной колее , и направляют их в нее. С таким режиссером от актера требуется проявить свой профессионализм втом, чтоб максимально точно воплотить в жизнь замысел режсссера.
2) режиссеры которые любят работать спонтанно. в процессе выстраивая фильм, работая вместе с каждым актером по отдельности и со всеми сразу, для которых общий вон и акценты фильма формируются по ходу дела. Здесь актер должен наоборот искать как можно большее количество вариация, предлагать их режиссеру и отсортировывать лишнее.

Это два принципиально разных направления работы, и оба они дают одинаково интересные плоды.

Мне кажется..что Джонни может работать в обеих техниках.

Автор: Энни 22.03.2004 - 17:42

Ага, ну Кустурицу однозначно можно отнести к второй категории, Гиллиама пожалуй к первой..
А вот Бертона, с которого и начался сабж, затрудняюсь...
Похоже они с Джонни находятся настолько на одной волне, что идеи, рождающиеся в процессе съемок органично вплетаются в изначальный план картины.
В том, что Бертон планирует свои картины заранее сомневаться не приходится, а вот неоднократные упоминания его о том, что он представления не имел, каким будет герой Джонни, работают на пункт №2. wink.gif

Автор: Анна 10.06.2004 - 19:34

Родригез! О! Вот с кем Джонни "совпал"!
Кто видел высказывания Джонни о работе с Родригесом???
Я тащусь от работы последнего. Весело и точно! Молодчина! Сколько они Мексику снимали? Очень быстро, насколько я помню. Наверняка - он ВСЁ знал, как что должно быть - кроме замечательных ярких ньюансов, которые мог придумать актёр.
Фильм бы и без этих придумок состоялся, но.. Представляю себе разговоры актёра и режиссёра (Этого актёра и Этого режиссёра), как они веселились, и как это было важно для обоих одновременно.
Красота, а не работа. Мечта, а не работа.
И во многих кадрах - хыгыгы, Сендз похож на Родригеса! lol2.gif В панамке!

Кстати. Иногда режисёр продумывает всё, вплоть до ньюансов - имхо, тода результат похужее получается, несколько вычурный. Важен баланс, взаимность режиссёр-актёр, подпитка.

Автор: Анна 31.07.2004 - 17:10

Чего-то сегодня мне думается, что никто на Джонни в перевоплощениях не влиял. lol2.gif Ну, максимум - нос не дали приклеить, да зубы золотые неодобрямс. lol2.gif

Автор: Сольвейг 31.07.2004 - 17:22

Анна, закономерный вопрос - что, собственно, тебя на эту мысль навело?

Автор: Анна 31.07.2004 - 17:57

Чтение этого топика, конечно. rolleyes.gif

Автор: Singing Maya 9.10.2004 - 20:07

Воще-тоя считаю, что фильм это все-таки творение режиссера. Актеры - это инструмент) А настоящий творец именно он... режиссер! Он знает, чего он хочет, он знает кого он хочет видеть на этой роль и как его видить. задача актера впринципа только играть, а режиссера все это работать! установить связь между игрой актера и зрителем.

Автор: Сольвейг 9.10.2004 - 22:43

гм, а мне вот кажется, это не только процесс режиссер---> указание актеру, а взамный обмен идеями - если, конечно, актеры и режиссер на своем месте..то бишь не мастеровые, а Мастера. хотя, думаю, есть моменты, когда режиссер должен доверться актерскому видению - и наоборот, когда актер должен сделать именно так, как скажет режиссер.

Автор: Singing Maya 9.10.2004 - 22:51

Крошка я согласна впринципе, что режиссер должен прислуживаться к актеру, а актер к режиссеру) Но все ранво как бы режиссер в этом сообществе руковадящая часть) Понимаешь?) а воще, что б быть хорошим режиссером, надо для начала быть хорошим актером!) Говорю это не просто так, у меня воще семья актеров/режиссеров/ хдожников и всякого друго сброда!)

Автор: Tamara 10.10.2004 - 18:58

Вообще-то насколько я знаю режиссер только ставит актера в определенные обстоятельства,а как это сыграть дело самого актера

Автор: Singing Maya 10.10.2004 - 19:21

Tamara "НЕ ВЕРЮ!! НЕ ВЕРЮ!!!"....=)

Автор: Анна 10.10.2004 - 21:04

Tamara
Ну, что ты! Это очень по-разному бывает. Очень. Тем интересна тема вообще - может быть даже дружба между актёром-режиссёром, а могут - официальные отношения, непониманее личное какое-то, проблемы - а результат прекрасный.
Вот мне думается, режиссёр для фильма важнее просто, чем актёр - даже замечательный, ибо актёр не может вытянуть фильм один. А если есть чёткое режиссерское решение, или даже видение какое-то, ну, как у Кустурицы в Аризоне - актёру есть, к чему "цепляться", за кем идти.

Автор: Tamara 10.10.2004 - 22:54

Ну не знаю нас так учат на курсах,что режиссер дает установку а уж актер сам решает как ему это сыграть

Автор: Сольвейг 10.10.2004 - 23:20

Мне кажется, это могут быть разные уровни - исполнение и импровизация. Это уже в зависимости от актерских способностей, опыта, интуиции.

Цитата
Вот мне думается, режиссёр для фильма важнее просто, чем актёр - даже замечательный, ибо актёр не может вытянуть фильм один


да, вероятно, в определенном смысле. я думаю. он собирает воедино множество важных моментов. хороший актер - центральная сила, в какой-то мере, но есть вещи совсем не менее важные - сюжет, динамика эпизода и проч. Общее вИдение идеи фильма. Как движущая и направляющая сила.

Автор: Tamara 11.10.2004 - 13:06

Цитата
Вот мне думается, режиссёр для фильма важнее просто, чем актёр - даже замечательный, ибо актёр не может вытянуть фильм один

А сколько примеров когда актер вытягивал провальный фильм

Автор: Анна 11.10.2004 - 13:56

Tamara
*заинтересованно* Какие?

Автор: Tamara 11.10.2004 - 14:08

Да даже Тайное окно (имхо) или Идальго,мне кажеться что эти фильмы не пользовались той популярностью если бы там не было этих актеров или даже Дар без прекраснейшей игры Кейт Бланшет и Киану Ривза фильм бы не смотрелся,имхо

Автор: Анна 11.10.2004 - 14:23

Tamara
То, что Дар не смотрелся бы - это, наверное, как раз пример сотрудничества, и успешного.

Идальго - не знаю, говорят, кино не слишком хорошее.
А "Тайное окно" - вот пример неудачного сотрудничества. Может, я к Джонни пристрастна, но считаю, что такую бы игру да к другому фильму - конфетка бы получилась. "Окно" будут смотреть только из-за Джонни, факт. Но фильм он не вытянул.
Пытаюсь сама вспомнить примеры - не вспоминается. frown.gif пока я при своём мнении - спасти фильм актёрская игра при слабой режиссуре не может, и , более того - может выйти из этого бенефис - вещь очень специфическая, на любителя.
Должна быть гармония, имхо.

Автор: Донни 11.10.2004 - 14:39

А мне кажется Джонни фильм вытянул, возможно я конечно поверхностно его смотрела (пялилась в Деппа, пуская слюни smile.gif ).
Сорри за оффтопик: У меня подружка ужастики и триллеры не любит, так я ее "Тайное окно" посмотреть уговорила. Говорю: "Хороший конец в фильме!" А Депп там всех поубивал.
Светка: Какой же это хороший конец? (у нее-то в понятии это когда все друг друга полюбили и т.д.)
Я: Конечно хороший, смотри Депп какой в конце красивый. biggrin.gif

Автор: Tamara 11.10.2004 - 14:44

Анна
В чем то я с тобой согласна,гармония конечно должна быть,но все же я останусь при своем мнении

Автор: Candy 11.10.2004 - 15:44

Цитата
спасти фильм актёрская игра при слабой режиссуре не может,

а Жена Астронавта?)))

Автор: Аэша 11.10.2004 - 15:49

Candy
Так Жена провалилась вполне себе... Не вытянули актеры.
Действительно, примеров, чтоб фильм прямо вытянут был актером не помню. Есть масса примеров, когда фильм можно смотреть только из-за актера, но при этом фильм проваливается все равно.
С Тайным окном я не знаю, можно ли считать провалом, т.к. фильм окупился. Он большого успеха не имеет - факт.
Мы кстати, что провалом считаем? rolleyes.gif

Автор: Edelweiss 11.10.2004 - 15:52

Цитата
пока я при своём мнении - спасти фильм актёрская игра при слабой режиссуре не может


Почему же не может? По-моему, может! А вот что делать, если сюжет дурной? Как в случае с Женой? Как тут ни играй, фильм - мерзость!

Автор: Аэша 11.10.2004 - 15:58

Edelweiss
ну да! так и есть... (для кого-то)
А в чем противоречие? Фильм дурной, актеры не спасли.

И в общем стоит признать, что не было бы там Джонни, не смотрели бы мы этот фильм...
Хотя... так много про что можно сказать. Особенно про фильмы с Джонни. Не было бы его, не было бы фильмов даже самых гениальных. Кто бы сейчас вообще помнил о какой-то Аризонской мечте, не будь там Джонни?.. И фильма бы такого не было. Как-то это все неразрывно...

Автор: Edelweiss 11.10.2004 - 17:05

Аэша

Цитата
И в общем стоит признать, что не было бы там Джонни, не смотрели бы мы этот фильм...
ППКС

Да, какой бы ни был фильм, но если там играет любимый актер, фанаты и поклонники обязательно его посмотрят, не поверив отзывам. Разница только в том, что фанаты будут считать его шедевром, а поклонники тихо сплюнут в сторону. (Кому нравится этот фильм, простите, никого не хотела обидеть. На вкус и цвет товарищей нет.)

Цитата
Не было бы его, не было бы фильмов даже самых гениальных. Кто бы сейчас вообще помнил о какой-то Аризонской мечте, не будь там Джонни?..

??? Первая фраза вообще какая-то странная. Получается, что не родился бы ДД, клевых фильмов вообще бы не было lol2.gif Не смотрела Аризону, ничего не могу сказать конкретно по этому поводу, но в целом, если фильм заведомо не кассовый, разумеется, только известный и уважаемый актер может спасти положение.

Автор: Singing Maya 11.10.2004 - 17:07

Цитата (Крошка @ 10.10.2004 - 23:10)
, но есть вещи совсем не менее важные - сюжет, динамика эпизода и проч. Общее вИдение идеи фильма. Как движущая и направляющая сила.

Мне кажется, если уж гвоорить о фильме то глазами режиссера является еще и опретор.. да и монтажер... очень сильно влияет, ведь от них в конечном итоге зависит, то как мы увидем это творение.
А что касается Жены астранавта... долгое время до того, ка кнедавно пересмотрела этот фильм воще думалось мне что там Бред Питт играет) так что.. мне кажется не вытянул этот фильм ДЖонни, даж ради него не стала бы его смотреть...да и воще мне кажется, что режиссер - художник, а артист - работник, он трудиться в прямом смысли.

Автор: Аэша 11.10.2004 - 17:14

Edelweiss
Ловишь на слове? biggrin.gif
Но в контексте все равно ясно, что я имею только фильмы с Джонни. И тогда все становится на места: не было бы его, не было бы клевых фильмов с ним rolleyes.gif
Ну давай возьмем заведомо кассовых Пиратов. Фильм сделал далеко не он один. Это я со всей ответственностью могу сказать. Фильм этот - плод усилий огромной команды. А все одно без Джонни было бы не то... И не собрал бы он такую бешенную прибыль, правда? wink.gif И для нас уж точно бы не было классного фильма... icon_cry.gif

Автор: Аэша 11.10.2004 - 17:24

А вообще если говорить о режиссерах и их режиссерских воплощениях... то это, конечно, Родригес! УУУ!!! я его совершенно обожаю за креативность невероятную! Действительно, в своем фильме он все. А его манера работы с актерами мне импонирует безмерно. Там прямо ощущается соавторство его и всех со всеми, как он заражает своими идеями всех вокруг. А уж после съемок так делать фильмы, как он - просто мечта! И монтаж, и звук, и музыка... 2 года сплошного творчества. Вот это класс - такая жизнь biggrin.gif

Автор: Singing Maya 11.10.2004 - 17:31

Аэша А Кустурице, ну я ненмого его фильмов видела, но видела его.. ой блин от него такой энергетикой прет! такой мужчина!!! АХ!))))

Автор: Eve 11.10.2004 - 20:14

Цитата
Действительно, примеров, чтоб фильм прямо вытянут был актером не помню. Есть масса примеров, когда фильм можно смотреть только из-за актера, но при этом фильм проваливается все равно.

А я помню - "Полет над гнездом кукушки", Джек Николсон собрал энергию всех воедино и получился обалденный фильм!

Автор: Аэша 11.10.2004 - 20:21

Singing Maya лично у меня с Кустурицей не совпадают вибрации... Но я умом отдаю ему должное.
А Родригес для меня просто верх адекватности и креативности без всякого налета болезненности, как у Кустурицы. Я не могу утверждать, что Родригес гениален, скорее нет, но он безусловно талантлив. И главное, как человек совершенно нормален! smile.gif И мне кажется, что он действительно хороший режиссер, он умудряется на мой взгляд и самовыразиться и не подавить собой (при его то габаритах lol2.gif ). Хотя я признаюсь честно, что видела всего 2 его работы, но я видела в допах КАК он работает и очарована наповал obm.gif

А что касается Сэндза, мне все-таки видится, что Родригес построил этот образ под свой фильм, а Джонни как профи высокого класса сделал все от себя зависящее, чтоб режиссер был доволен. wink.gif

Автор: Аэша 11.10.2004 - 20:24

Eve
В Полете сам материал очень достойный, несмотря на то, что он очень упрощен в фильме. И ты сама говоришь, что Николсон собрал энергию всех... а не один расстарался...

Автор: liomo 11.10.2004 - 20:45

Настоящий режиссер должен уметь добиться от актера того, что ему нужно. Не наваливать на бедолагу неподъемную задачу, а точно определить кто для чего ему необходим. Режиссер отвечает за весь фильм, а актер за его кусочек, то бишь свою роль. Часто бывает, смотришь фильм, там блестящие актеры, а ты сидишь и думаешь, и что их сюда занесло? Ведь явно выпирают из фильма, не вписываются! Довольно хорошо отношусь к Брюсю Уиллису, но в его "коронной" роли героя, вынужденного в очередной раз спасать мир, а так не хо-о-оца, но надо! Но что он делал в фильме Шестое чувство (хоть и прекрасный сюжет, великолепная игра мальчика), я до сих пор не могу понять.
У Деппа тоже не все роли шедевральны, но, на мой взгляд, он вписывается в режиссерскую задумку всегда. В основном ему попадаются режиссеры, умеющие его правильно использывать. biggrin.gif

Автор: Анна 11.10.2004 - 20:45

Аэша

Цитата
А что касается Сэндза, мне все-таки видится, что Родригес построил этот образ под свой фильм, а Джонни как профи высокого класса сделал все от себя зависящее, чтоб режиссер был доволен

Ну, ещё бы он был недоволен! lol2.gif Такое чудо креативности заполучить.
И не построил, а пристроил его туда.
Вот тут как раз, режиссёр только намекнул - что ему надо, а ВЕСЬ образ сделан актёром. Ещё и отсеивать актёрские идеи пришлось. Я в восторге полном, и думаю, что для Джонни это просто идеальный вариант - когда ему дают карт-бланш, полную свободу идей. smile.gif И с Джеком так было.

Автор: Аэша 11.10.2004 - 22:00

Анна безусловно Родригес получил прекрасный материал в виде отснятой пленки, но и он сам очень чувствуется в этом фильме. Я хочу сказать, что для меня это все равно прежде всего фильм Родригеса теперь, а не фильм с Джонни, как ни странно. Хотя опять же повторюсь, что это неразрывные вещи... Если можно сказать, что "в этом фильме любой сыграл бы так же", значит так себе фильмец и актер так себе. Потому что фильм - он целый.

Цитата
и думаю, что для Джонни это просто идеальный вариант - когда ему дают карт-бланш, полную свободу идей.

а как же быть с Окном? tongue.gif

Автор: Tamara 11.10.2004 - 23:35

Ну у каждого актера ,хорошего актера,должна быть режиссерская жилка

Автор: Анна 12.10.2004 - 09:55

Аэша

Цитата
Я хочу сказать, что для меня это все равно прежде всего фильм Родригеса теперь, а не фильм с Джонни, как ни странно.

Это конечно. smile.gif Но я не согласна, что Родригез "строил образ Сендза". Это Джонины идеи. То есть, Родригез, по моему мнению, в перевоплощении, как таковом, не участвовал.

Цитата
а как же быть с Окном?

Тебя не устраивает образ Морта? wink.gif

Автор: Аэша 12.10.2004 - 10:15

Анна меня Морт совершенно устраивает, как и фильм в целом. Но принято считать, что Окно - это фильм слабой режиссуры, где у Джонни была вся свобода, какую он только хотел, а идеала почему-то не вышло...

Автор: Анна 12.10.2004 - 10:45

Аэша
Смотри название темы и всё у тебя срастётся. lol2.gif Ещё раз, моё мнение (на сегодня, хих!), что для того, чтобы создать яркий образ Деппу не нужно сильное влияние режиссёра. Ему, на мой взгляд, нужна свобода в этом вопросе, он в состоянии "родить" образ и сам.
А при идеальный фильм - если ты это имела в виду, так то совсем другая история.

Автор: Валенка 12.10.2004 - 17:09

liomo

Цитата
на мой взгляд, он вписывается в режиссерскую задумку всегда


Режиссёр в этом случае всегда получает гораздо больше того, о чём он мог мечтать. Думаю, что он не всегда бывает по-началу доволен тем, что получил (вот балбес-то, сам не понимает своего счастья!), но вскоре до него доходит. Вот тогда он начинает немножко нервничать, и молиться "хоть бы пронесло", а Депп знает себе делает своё дело, и режиссёра верёвки вьёт. А в итоге все получаются довольны.
Впрочем это я описала пример режиссёра консервативного, как я его себе могу представить.
А так, конечно, наверняка все безумно рады СОТРУДНИЧАТЬ с Джонни.
А вот про актёров и режиссёров вообще у меня никакого мнения нет. Я не знакома со спецификой производства rolleyes.gif

Автор: Аэша 12.10.2004 - 17:24

Мне кажется, что Депп слишком профессионален, чтоб из режиссеров веревки вить. Он делает свое дело, а режиссер - свое.
И мне кажется, что безумно рады все уже после. После успеха. wink.gif Посмотреть интервью с рассказом, как Джонни с Кустурицей с первого взгляда друг друга возненавидели, уж какая там радость. biggrin.gif
Я видела фрагментики, как Джонни работал с Гиллиамом. У Гиллиама такая энергия прет, я не знаю, кто из него что может свить... Его сломать можно, а свить не получится. smile.gif И Джонни совершенно не пытался настаивать. Он предлагал кучу всего, но выбирал всегда режиссер.

Автор: Валенка 12.10.2004 - 17:31

Аэша
Я лишь предположила как могло бы всё выглядеть с наиболее неподготовленным режиссёром smile.gif Я не говорю, что считаю, будто так в самом деле бывает. На самом деле не имею об этом понятия. О чём не перестаю бесконечно жалеть weep.gif

Автор: Singing Maya 12.10.2004 - 18:13

Ну в конце концов фильма не будет без режиссера, точно так же ка ки без актера) ну по-моему без просто человеческого понимания тут тож не обойтись. А, что касается "режиссерской жилки", ме кажется она потом приходит...Храбреца же он сделал!)...ну, навреное образ как таковой создает сам актер.. так как он его играет, а вот режиссер его корректирует и ставит куда надо, как надо... и т.д.

Автор: Валенка 12.10.2004 - 18:28

Singing Maya то есть расставляет все точки над I wink.gif

Автор: Аэша 12.10.2004 - 20:10

Валенка
А как это Депп может попасть к неподготовленному режиссеру? Тому ж столько денег не дадут. biggrin.gif

Я рассуждаю совершенно чайнически, т.к. абсолютно не знаю, как на самом деле работает режиссер в кино. Просто то, что мне удалось увидеть, говорит, что Джонни совершенно не давит и не спорит с режиссерами, а прямо как мальчик-пай стоит, слушает, кивает. На съемочной площадке он почти не говорит, а только слушает и улыбается. Но это я так увидела, мож все на самом деле не так rolleyes.gif

Автор: Иришка 12.10.2004 - 20:33

Мне кажется, режиссер режиссеру рознь. У каждого своя тактика, свой класс и свой уровень таланта... Конечно, мне кажется, лучший вариант получается тогда, когда актер и режиссер являются единомышленниками, работают и творят вместе, обогащая друг друга идеями (это для любой работы верно, кстати).

Если говорить конкретно о Джонни, то, мне кажется, он профессионал и сейчас с любым сработается. Хотя он очень смел и независим... Вообще интересно проанализировать, как у него с кем получалось ( biggrin.gif ). Из того, что приходит на память сейчас:
1-я категория - творческие единомышленники (Бартон, Кустурица, Джармуш). Результаты - наилучшие. Без комментариев. biggrin.gif
2-я категория. Знаменитые или авторитетные режиссеры, которые вызвали у Джонни уважение, но творческой близости с которыми не получилось, или которые не пожелали снизойти до того, чтобы объяснить ему свой замысел (Стоун, Халльстрем, Полански - "Гилберт Грейп", "Шоколад", "Девятые врата", "Взвод"). Результаты - хорошие, твердые, профессиональные, иногда очень хорошие ("Гилберт"). Относительно Лассе Халльстрема, кстати, могу добавить, что неоднократно встречала в интервью Деппа о съемках "Гилберта" признаки того, что в этом фильме он не знал, что он делает, был сбит с толку, но был благодарен Халльстрему за терпение. "На самом деле это все было про Арни и вокруг Арни", "Я не знал, что мне рассказать, и мне кажется, в кадре меня это выдает" - вот что рассказывал Депп. А Халльстрем рассказывал - "я видел, что он очень подавлен, но таким он и был мне нужен". Нужен-то нужен, только Джонни еще говорил, что во время съемок "Гилберта" он был на грани передоза...
3. Режиссеры-неформалы, представители "новых волн" всякого вида (Родригес, Шнабель, Гиллиам, Демме, Братья Хьюзы, Уотерс). Результаты - как от абсолютно блестящих ("Вегас", "Мексика", "Пока не опустится ночь") до посредственных ("Кокаин", "Из ада"). Сложно сказать, отчего это зависит. От того, насколько был удачен эксперимент в целом? Или от того, действительно ли режиссер является неформалом и экспериментатором, или этот "неформализм" является на самом деле прикрытием бездарности? Если второе, то Джонни - прекрасный индикатор. biggrin.gif
4. Режиссеры-дебютанты (Коэпп, Данмор, Левен) или не слишком хитовые или неоперившиеся режиссеры среднего звена (Ньюэлл, Форстер, Портер, Вербински и др.). С такими режиссерами Джонни тоже очень любит работать (говорят, из таких легче веревки вить biggrin.gif, но, действительно, очень может быть, что Джонни связывается с такими режиссерами в те периоды, когда хочет что-то сказать самостоятельно...) К слову говоря, последние четыре фильма ("Неверленд", "Пираты", "Окно", "Либертин") он работал как раз с такими режиссерами. Тенденция, однако. biggrin.gif Результаты - также неровные, от абсолютно блестящих ("Пираты", "Донни Браско", "Бенни и Джун", как говорят, "Неверленд") до посредственных ("Окно" и наши "любимые аутсайдеры" - "Жена астронавта", "Человек, который плакал", "В последний момент"). Ну тут что скажешь - риск работы с новичком или тихоней, он и есть риск.
И, напоследок, еще о режиссерах-дебютантах. На Деппзоне была большая викторина о Джонни, около пятидесяти вопросов. Один из них - "Мы знаем, что Джонни никогда ни о ком не сказал ни одного дурного слова. Все, с кем он работает - актеры, режиссеры, команда - все гении и ангелы во плоти. Тем не менее, существует один режиссер, о котором Джонни говорит резко. Кто это?
Ответ: Джереми Левен, режиссер фильма "Дон Жуан Де Марко". Джонни сказал примерно следующее: "Я не мог работать с ним. Этот человек изгадил свой собственный сценарий, который был поэзия, сказка. И мало этого... Он ведь был новичок, а делал нам замечания в таком тоне, как будто его слова были истиной в последней инстанции. Он смел повышать голос на Брандо... Тут Джонни спросили - и как вы все это преодолевали? Его ответ: Пил..."




Автор: Singing Maya 12.10.2004 - 21:13

Цитата (Иришка @ 12.10.2004 - 20:23)
Нужен-то нужен, только Джонни еще говорил, что во время съемок "Гилберта" он был на грани передоза...


??? Правда?... я не так хороша в биографии Джонни)

Цитата
Тут Джонни спросили - и как вы все это преодолевали? Его ответ: Пил..."

Ну, хорошо что не спился...А воще я тож не понимаю, как на старших можно повышать голос, тем более Брандо...это ж.. блин ужась!
Отец провел лекцию по режиссуре)) эмоционально....блин!)
Кочрое что говорит мой отец)) он конечно, больше по театру специлизируется. Но все же. По его словам существует просто два вида подхода к картине( об этом кстати по-моему уже говорили) одна режиссурская так скажем, а другая актерская. В первым случаи, все в руках режиссера, актеры полностью должны ему довериться, полностью выполощать его виденье. Режиссер в этом случаи просто тварит руками актеров. Он идет на шаг впереди актера, который выражеет именно его мысли и представления.
Во-втором случаи - режиссер предоставляет свободу актеру, но потом на основе того, что же получается у актера строит, выбирает лучшее, из того что получилось у актера. Ставит все на свои места, говорит, что надо оставить, что стоит убрать. Так что впринципе правильно и то, что актер строит персанажа и режиссер, только смотря какие отношения, смотря как смог актер передать впечатления режиссера, смотря сколько свободы дал режиссер актеру, смотря как они поняли друг друга.


Автор: Иришка 12.10.2004 - 21:21

Singing Maya
Спасибо твоему отцу, очень интересно.

Цитата
впринципе правильно и то, что актер строит персанажа и режиссер, только смотря какие отношения, смотря как смог актер передать впечатления режиссера, смотря сколько свободы дал режиссер актеру, смотря как они поняли друг друга.


Ну да... поэтому, наверное, синтез и работает лучше всего. Да здравствует творческое содружество! smile.gif





Автор: Singing Maya 12.10.2004 - 21:29

Цитата (Иришка @ 12.10.2004 - 21:11)
Singing Maya
Спасибо твоему отцу, очень интересно.



Он даж так разгоричился!)))

Цитата
Да здравствует творческое содружество!  smile.gif

и человеческое понимание! (которым я по-моему всех уже сделала!гы-гы)

Автор: Tamara 12.10.2004 - 22:41

Цитата
Цитата 
Да здравствует творческое содружество! 


и человеческое понимание

согласна smile.gif

Автор: De-Marik 13.10.2004 - 11:55

Иришка, как всегда восхищаюсь твоим умением выразить свою мысль убедительно, аргументированно. hb.gif Хочется со всем согласиться. Очень здорово!
Про Хальстрема и работу над Гилбертом знала, а вот про Левина... Для меня это новая информация. Спасибо. Грустно. А ведь действительно, в фильме чувствуется как бы не реализованый потенциал. Вот тебе и врач-психиатр...

По общей теме: как я усвоила еще в пору болезни театром, "любой оркестр - дирижерский, любой театр - режиссерский". Без хороших исполнителей не обойтись, но просто собрание хороших исполнителей цельное произведение не создаст. И если в театре еще бывают исключения (ммм, не могу припомнить, но говорят smile.gif ), то в кино роль режиссера еще значительнее.
Правда, конкретно в работе над ролью, образом - тут всегда разные доли и способы влияния, это вы все правы. Но роль в кино намного более зависит от других составляющих (собственно режиссуры, монтажа, камеры, звукорежиссуры), чем в театре. И киноактер - существо вдвойне зависимое...

Автор: liomo 13.10.2004 - 12:23

Цитата
Без хороших исполнителей не обойтись, но просто собрание хороших исполнителей цельное произведение не создаст. И если в театре еще бывают исключения (ммм, не могу припомнить, но говорят  ), то в кино роль режиссера еще значительнее.

Это, кстати, объяснимо, сколько актеров плюются по поводу монтажа. В театре ничего не вырежешь. Что сыграл, то зритель и увидел. А в кино - понавырезал, и все старания актера на смарку. Тот же Малкович очень по этому поводу нелезеприятно высказывался.
Поэтому актеры в кино более зависимы и они меньше влияют на конечный результат.

Автор: Singing Maya 13.10.2004 - 20:48

Цитата (liomo @ 13.10.2004 - 12:13)
Поэтому актеры в кино более зависимы и они меньше влияют на конечный результат.

Они становятся невольно зависимы от техники)) в том числе. Как например фотограф, он зависит полностью от аппората, та к же ка ки музыкант, играющий на инструменте. Киноактер играет с камерой) с опреатором и от него и от нее он тож зависит....
А воще если быть честно вот театр я больше люблю, за то что оттуда как раз ничего не вырежешь... и играть надо здесь и сейчас!)

Автор: Энни 14.10.2004 - 08:05

О, давно сюда не заходила, а как много всего интересного написали! hb.gif Иришка, респект за систематизацию biggrin.gif, люблю я это дело. Тоже не знала про Левина, оч.интересно.
liomo

Цитата
Это, кстати, объяснимо, сколько актеров плюются по поводу монтажа.

Мне всегда было интересно проверить - когда актер говорит "ах, я так играл, так играл, а они подлецы все это вырезали", чего ж он там такого играл. biggrin.gif
Хорошо, что теперь, благодаря допам, появилась возможность это проверить. wink.gif

Автор: Аэша 14.10.2004 - 09:02

Энни

Цитата
Хорошо, что теперь, благодаря допам, появилась возможность это проверить. 

Ага! И оказалось, что актеры не всегда преувеличивают, а иногда говорят чистую правду biggrin.gif

Автор: Энни 14.10.2004 - 10:55

А ДД, кстати, никогда не жаловался на монтаж. biggrin.gif хотя мог бы.

Автор: Аэша 14.10.2004 - 11:24

А на что вообще жаловался ДД? rolleyes.gif
Я вообще-то имела ввиду более мелкоколиберных актеров.
Для примера (хотя и он не жаловался) в Пиратах порезали сцену с Норрингтоном, когда он вручал шпагу Уиллу... И следующая сцена провисла.

Автор: Singing Maya 14.10.2004 - 13:25

Я вот думаю, что жаловать и правда нечего.. обратно же не вставишь=))

Автор: Candy 14.10.2004 - 16:41

про ПКМ - можно вырезанные сцены во 2 часть запихнуть=)))

Автор: Аэша 14.10.2004 - 16:57

Candy
ага, но я не про вырезанные, а про порезанные... smile.gif Сцена с Норрингтоном осталась, просто какая-то глупость получилась. И Норрингтона испортили. Там и так то материал не богатый, а тут еще и режут по самому живому, где Норрингтон хоть чуть-чуть что-то приоткрывает.

А так я со всеми вырезанными сценами согласна в общем. Они бы нарушали динамичный ритм фильма.

Автор: Bonnie 15.10.2004 - 03:52

Цитата
Тем не менее, существует один режиссер, о котором Джонни говорит резко. Кто это?
Между прочим, не один...О Поланском у Джонни тоже не самые светлые воспоминания остались

"...It was not an easy film to make. Roman is pretty set in his ways. There's not much opportunity for discussion or collaboration....He was definately a bit too rigid for my liking...I'd heard Roman could be extremely rigid and he was, but he never actually tried to give me line readings. If he had, I'd probably still be in jail."

"...Не самые приятные съемки . Поланский был упертет в своих убеждениях, не оставляя возможности для обсуждения или сотрудничества.... Он, несомненно, был слишком непреклонен, на мой вкус... Я слышал, что Роман может быть черезвычайно непреклонным, таким он и оказался, но он , честно говоря, никогда не пытался диктовать мне условия...А если бы он это сделал, я до сих пор , вероятно, сидел бы за решеткой..."

Автор: Энни 15.10.2004 - 06:27

Ну это еще более-менее. smile.gif

Автор: Singing Maya 15.10.2004 - 22:19

Bonnie Ой, по фильмам Поланками другого подумать о нем нельзя было))) мне кажется его работы, вот чисто режиссерские....

Автор: Иришка 17.10.2004 - 12:50

Поланский вообще известен как диктатор или даже самодур на площадке (он объясняет это тем, что у него "советская школа кинематографа, когда режиссер на съемках царь и бог"). Что тут можно сказать - пусть его работы чисто режиссерские, но тогда ему один путь - работать с новичками и гнуть их так, как ему нравится. Новичкам польза, и Поланскому легче. А профессионалов надо, имхо, уважать (имхо - потому что я не Поланский и даже не претендую... biggrin.gif).
Кстати, незадолго до начала съемок "Девятых врат" из проекта Поланского ушел Траволта - как раз, судя по всему, чтобы "не оказаться за решеткой". Деппа спрашивали об этом:

"Как продвигается ваша работа с Поланским?
Я отношусь к этой идее с суперэнтузиазмом, я хочу работать с ним. Он - режиссер, которым я восхищаюсь.
У вас уже были какие-то совместные проекты?
Нет, мы встретились в Каннах в прошлом году, когда я представлял "Храбреца". Идея поработать вместе заинтересовала меня, конечно. Спустя шесть месяцев после этого он прислал мне сценарий. Я сказал да.
Вы читали роман Артуро Переса-Реверте?
Нет, я еще не читал "Клуб Дюма", но я обязательно куплю и изучу его.
Что Вы думаете о дезертирстве Траволты из предыдущего проекта Поланского в прошлом году?
Я на самом деле не знаю, что случилось; я не знаю деталей. Но я думаю, что очень жаль, что он так и не снялся в этом фильме. Для актера это настоящий шанс, поработать с Романом Поланским".

Само интервью лежит здесь: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=136. Вот так-то, начало и конец, что называется... Хотя Джонни еще тактичен, имхо. Помню, он еще веселился по поводу своих любовных сцен с Сенье - тогдашней женой Поланского...

PS. Bonnie, а ссылка или полный текст твоего интервью у тебя есть? Просто достаточно известная фраза Джонни, но не знаю, откуда она...



Автор: Тики 17.10.2004 - 18:32

Цитата
1-я категория - творческие единомышленники (Бартон, Кустурица, Джармуш). Результаты - наилучшие. Без комментариев. 

Согласна на все сто. Особенно что касается Кустурицы. Мне кажется, он позволяет актёрам больше, чем некоторые. Я имею в виду свободу..свободу действий, импровизацию, без которой Депп не Депп. Я вообще полностью солидарна с Кустурицей - он снимает кино, лишь опираясь на сценарий.

Автор: Bonnie 17.10.2004 - 18:54

Цитата
Bonnie, а ссылка или полный текст твоего интервью у тебя есть

Это не интервью, а небольшая заметка...

Depp's Roman trial
Filming The Ninth Gate with Polanski was no European vacation
http://www.canoe.ca/JamMoviesArtistsD/depp_johnny.html

Автор: Иришка 17.10.2004 - 23:48

Bonnie
Спасибо! В этой заметке говорится еще о том, что Траволте за его "бегство" от Поланского вчинили иск на 50 млн баксов. Вот это называется "не сработались"! lol2.gif Интересно, чем дело кончилось...

Автор: RassoМаха 30.10.2004 - 00:35

obm.gif М-да уж...Это кем же надо быть, что бы человека на 50 млн. напугать ? Не совпали ребята, ну что ж бывает... Хотя денежков жалко icon_cry.gif

Автор: Анна 10.02.2005 - 15:04

Работа с Гиллиамом. Визуальные примеры.

http://www.johnnydepp.ru/forum/uploads/post-9-1108031212.jpg

http://www.johnnydepp.ru/forum/uploads/post-9-1108031279.jpg

Автор: Анна 19.03.2005 - 11:44

http://img.photobucket.com/albums/v111/fallingpoptart/Johnny/SleepyHollow/sh13.jpg
obm.gif

Автор: Мари 19.03.2005 - 23:08

Анна
Какая фотка чудная! Спасибо! hb.gif Я даже скопировала себе. А что - нибудь о Бартоне, помимо лежащего на сайте, есть что - нибудь? Интервью быть может? Интересный дядька. Я имею ввиду личностный момент.

Автор: Анна 19.03.2005 - 23:30

Мари
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=39

Цитата
Интересный дядька

Это ж моё выражение? wink.gif Ты тоже так говоришь?

Автор: Мари 20.03.2005 - 00:12

Анна

Цитата
Это ж моё выражение?  Ты тоже так говоришь?

Я не знала. Выходит, что так же и говорю! 113.gif А предисловие это я уже читала. Очень захотелось еще что - нибудь именно после этой фотки!

Автор: Ellya 20.06.2006 - 22:06

Цитата(Энни @ 14.10.2004 - 09:05) [snapback]31925[/snapback]

Мне всегда было интересно проверить - когда актер говорит "ах, я так играл, так играл, а они подлецы все это вырезали", чего ж он там такого играл. biggrin.gif


даа, так играл... если АКТЕР, то ТАК играть будет во всех эпизодах.. а не станет оправдывать свой непрофессионализм тем, что, мол,он не такой плохой!! Он играет, но просто это выразали.. А КАК ЖЕ ТО, ЧТО ОСТАЛОСЬ?!!! spy.gif

Автор: Зёма 30.08.2006 - 13:35

Слышала о многих актерах, что жалуются, что там вырезали, не дали доиграть,мало свободы на сьёмочной площадке.А Джонни простой такой, от него не было слышно такого, что типа не дали сыграть, вот я не выложился, режиссеры не такие, как хотелось. Он всегда скромен.

Автор: Gvennol 30.08.2006 - 16:12

Зёма
Эх... Мне бы вот хотелось, чтобы втом плане он был пожёстче... rolleyes.gif А то, пользуются, понимаешь... 000612.gif kl1.gif

Автор: Kate94 21.07.2007 - 17:18

Да, несомненно на Деппа повлиял Бартон, все фильмы у него такие разные и соответственно разный Джонька lol2.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)