Версия для печати темы

Автор: Иришка 11.02.2008 - 22:36

Итак, открываем обсуждение фильма.

Предупреждаем тех, кто не видел фильма и не хочет знать его сюжет: в этой теме содержатся СПОЙЛЕРЫ. Читайте дальше на свой страх и риск.

Автор: тюля 12.02.2008 - 00:20

Ну вот, наконец-то (потирает руки) Я так долго ждала, что уже забыла чего сказать хотела... Ага!
Несмотря на то, что не мой жанр, нашла, однако пару положительных моментов (простите, если повторюсь).

Первый - голос Джонни (не силен, но очччень приятен), потом, предполагается, что играть ДД должен маньяка, и по действиям Свинни так и есть, но смотря на лицо Джонни в этой роли, вижу не маньяка, а человека в полном рассудке, пережившего ужасную трагедию, сочувтвую ему, пока он не начинает убивать. Ну я имею ввиду, что у настоящего маньяка, как мне кажется уже настолько изменена личность, что глаза страшные и холодные. В то же время, Свинни не ограничивается обычной местью и убивает невинных (хотя человек, пронесший свою, даже оправданную ненависть через годы, уже не добр и не человечен ит.д.), следовательно он-маньяк.
Вообщем, глаза Джонни вступают в противоречие с моими представлениями о маньяках (я рада за него, конечно).

И самое главное! Если кто-то склонен оправдывать Свинни его тяжелой судьбою, посмотрите на финал! Свинни наказывает сам себя. Привыкнув убивать всех без разбора, он убивает свою любовь, ради которой все и делалось, свою единственную и ненаглядную, по которой он так страдал, так хотел ее увидеть. Мое мнение - тому. что он делал, оправданий нет. Ведь все могло быть и по другому... Но тогда бы не было этой истории, конечно. Вообщем, с таким финалом. я готова принять этот фильм, не смотря на все "но".

"Мораль той басни такова..." Ибо у такого рода произведений искусства, всегда должна быть мораль, чтобы некоторые после их просмотра не шли убивать, оправдываясь своей тяжелой долей.

Автор: Анна 12.02.2008 - 12:21

тюля, можно не закрывать рецензии спойлерами - ведь вся тема заявлена, как спойлер. Пишите свободно!

***
NB! - часть сообщений перенесена в http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=1420

Автор: Pearl 12.02.2008 - 12:43

ура))) дождались))) спасибо за тему))

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

если ты имеешь ввиду миссис Ловетт, то он ее не любил. А если Люси, то Свинни не знал, что эта сумасшедшая и есть его жена. Свинни то считал ее погибшей и уж никак не мог знать правды. В тот момент он уже обезумел окончательно и защищал себя....я не говорю, что он прав, но он делал так, чтобы про убийсства никто не узнал

ммм...пока не вдаюсь в детали и подробности..чуть попозже...пока просто хочу сказать насчет его глаз..там нет холодной жестокости...есть усталость, боль, отчаяние

Автор: тюля 12.02.2008 - 21:08

Конечно, я говорила о Люси! Да, он не знал, что сумасшедшая его жена, он убил ее, как любого другого человека. В этом то и трагедия, что человеческая жизнь не имела для него цены. Более того, он ненавидел уже всех людей. Поэтому-то с ним и произошла эта трагическая ошибка. А на мой взгляд, не ошибка это была, а закономерность, которая настигнет нас рано или позно, если мы пошли не по правильному пути. Злодей наказывает сам себя. Откуда мы знаем, смог бы он потом узнать, что его жена жива или нет? Вот я думаю, что смог бы, если бы в его сердце нашлось место прощению, а в голове - разуму.

Автор: Анна 12.02.2008 - 21:21

тюля, очень, очень согласна! думаю, это и есть основное послание сюжета.

Автор: Dar's fan 12.02.2008 - 21:41

а вот и мой "скромненький" отзыв о фильме..который был сделан сразу после его просмотра, а именно 2 недели назад в 5 часов утра

не смотря на мою изощренную фантазию..лояльность ко всему происходящему в этом мире..параноидальную маниакальность в некоторых вещах и нестандартное мировоззрение..
но Суинни Тодд (коего я посмотрела в интерпретации Бартона) сразил меня наповал.
Не-о-ж-и-д-а-л-а
это МЯСО. это самое-самое "мясное", что я когда-либо видела в своей жизни
нет, господа, так нельзя. Тим..как ты мог? я всё могу понять..но такое...теперь мне даже страшно 10го апреля идти в кинотеатр. я в смятении
ибо ДАЖЕ Я не ожидала ТАКОЙ концовки

может показаться, что режиссера *прорвало*, что называется..всё, что не вложил в наши любимые сказочки (Эдвард руки-ножницы, Труп невесты...) всю, ВСЮ свою злость выложил тут. (не смотря даже на то, что сценарий был написан ДО Бартона)

сделано БОЛЕЕ, чем реалистично..
настолько напыщенно, что иногда от подавляющих эмоций начинаешь задыхаться!
давно с такими "возгласами" я не смотрела фильм.
от кадра к кадру он реально не дает вдохнуть полной грудью. весь просмотр сидишь, вцепившись в кресло в ожидании очередной кроваво-саркастичной сцены.
Драму я назвала бы так "Эдвард, Возвращение: месть бритвы"
в каких-то моментах (а тем более, что обе роли сыграны Деппом) действительно видишь перед собой того самого..милого Эдварда (10-ти летней давности)
который утратил ту присущую ему наивность и сентиментальность..чью любовь растоптали, чье сердце окаменело навсегда. ( прим. авт. кстати, так смотреть становится вдвойне интереснее)

перед нами предстал молодой человек..жизнь которого только-только начала расцветать, и...бах! неожиданные обстоятельства отбирают у него самое дорогое, что он имел на этом свете.
прошло 15 лет.. все это время Бенджамин растил в себе ненасытное чувство мести..и однажды у него появляется шанс воплотить ее в жизнь...и тут все снова почти как по маслу...
собссно...фильм снимает Бартон..о хэппи-энде не может быть и речи зря я надеялась

тут снова Облом!! (нет, вы простите, это просто УЖАС!)
облом, что называется, Аццкей!
уже смирился с кончиной жены..уже были все перспективы вернуть дочь!..не тут-то было.
ладно, с главным врагом расправился...но нашлись люди, которые всегда в последний момент обломают весь кайф
довольно сложная ситуация

[small]прим. авт. Девушки, никогда не пытайтесь добиться расположения мужчины за счет лжи уже в самом корне начавшихся между вами отношений. к добру это не приведет (а значит, мораль в фильме Бартона, как всегда, присутствует )[/small]

...ситуация, исход которой был очевиден. мисс Ловьет повела себя крайне недипломатично.
честно сказать, с середины фильма Бенджамин стал мне казаться наиболее отрицательным персонажем, озабоченным параноидальной идеей (а ведь он начал бесцеремонно резать всех направо и налево!), но конечная сцена перечеркнуло всё! Все мысли, посещавшие вас в течение фильма кардинально меняют направление своего развития В конце! давно я не видела столь ШЕДЕВРАЛЬНЫХ РАБОТ!
заставить зрителя смущаться собственного мнения..это жОско

но повторюсь...в этой картине Тим проявил себя крайне жестоко. но..Качественно.
впервые за многое время хочу сказать..ЭТОТ ФИЛЬМ ЛИЦАМ ДО 18 ТОЧНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
надеюсь, он не часто будет возвращаться к подобным кровавым мотивам. уроки жизни можно преподать более мирным и эстетически-приемлемым путем

Добавлено:

и да! еще пару слов об актерах..
тот чувак, что все собирался украсть Джоэну...внешность у него напоминает осла..ослом по сути он и оказался (почему-то Шрек сразу вспомнился XDDD)
еще в глаза бросается образ Рикмэна (максимально схожий с персонажем из Трупа невесты..помните "жениха" Эмили?) "где-то мы его уже видели" )
кстати, Бонем-Картер...да, она почему-то как раз напоминает труп Эмили О_о
отчаянная особа, готовая пожертвовать чем угодно, в поисках любви..скорее даже объекта своей отдушины.
оу..отдельный разговор..это С.Б.Коэн..как только он выскочил "из-за кулис"..всё! он сделал этот фильм! XDD ,(прим. авт. намного экстравагантнее смотрелось бы, аль он выскочил в тех самых стрингах из Бората..дооооо...но моя фантазия осуществила этот нюанс..так что, поржала я вдоволь XDDD)
"девушка, сыгравшая Джоэну"..интесная такая особа. необычная внешность..глаза..нос...вахъ. в общем, хорошо вписывается в общий антураж.
"пацанёнакфпарике" тот персонаж, которого было искренне жаль..но в конце он проявил характер. сильно!

плавно перейдем к главному герою...Депп_aka_Баркер_aka_Тодд
по-моему, Джонни хорошенько отыгрался за Эдварда в этой роли/картине
не смотря на всю жестокость своих поступков..в конце мы видим его сентиментальным..еще более отчаившимся...опустошенным (ИМХО, если б не мальчик..убил бы Сам себя..) честно сказать, даже страшно поставиь себя на его место
обычно..характерно переживать Вместе с героем...но тут ситуация настолько тупиковая (короче ЖОПА!) что..нет слов. так и сидишь БУКВАЛЬНО с разинутым ртом.
когда начались титры..хотелось постучать по экрану, мол "Эй, вы чего!? а как же..как же Джоэна..а как же справедливость? что дальше-то было?.."
но об этом история умолчала..додумывайте сами..а зная темперамент Бартона...уж лучше и вообще о возможном стечении обстоятельств и не задумываться О_о

пока я закончилЪ

палками не бить %))

и прошу прощения за употребление в своем отзыве элементов падонковского сленга..такая уж манера повествования сложилась
пэ.сэ. А всё-таки...как с первых минут (еще год назад) я и ожидала..."обиженный Эдвард" зажёг! так их всех!!

Автор: dead man 12.02.2008 - 23:08

Моё мнение, что это Суинни , извините, душевнобольной, но очень хороший человек. Если бы НЕ мисс Ловетт в его жизни все случилось бы иначе..Он человек ,которого надо обогреть и помочь.А не направлять на путь убийства.. Он -очень несчастен. Ему нужна помощь и Любовь.. Именно с большой буквы. В моем сердце он вызывает лишь сочувствие и любовь, а так же огромное желание его обогретьи привести в чувство ... Я в нем вижу лишь маленького одинокого ребенка, которого все бросили.. А лужи крови... Что ж ...Можно и ребенка обиженого научить мстить... Просто попал он в те руки
а то что он убивать начинает всех подряд, так он же болен... в его состоянии можно человека на что угодно направить.... у него это уже машинально(мнение знакомых психиаторов)

Автор: тюля 12.02.2008 - 23:22

Dar's fan мои первые эмоции, после просмотра были примерно такие же - МЯСО. Только вот про связь этого фильма с Эдвардом, я не подумала. Интересная аналогия, и вправду, все говорят, что Эдвард - бедный и несчастный, однако, почему-то в нем предчувствуется такая возможность превращения в Свинни.

dead man - не согласна. Миссис Лаветт пыталась отвлеч его, но поняла, что этим оттолкнет, а он нужен был ей любой ценой. Конечно, хочется оправдывать Свинни, ведь его играет наш любимый Джонни, и глаза у него при этом совершенно поразительные, но... , на очень хорошего человека (пускай и душевнобольного) и маленького ребенка он не тянет.

Автор: dead man 12.02.2008 - 23:31

тюля,Тут дело не ДД... я смотрела и другие постановки.. А по поводу действий мисс Лаветт.. нечего и говорить... Использовала больного человека в угоду себе

Автор: Dar's fan 12.02.2008 - 23:38

по большому-то счету, даже ее винить в чем-либо - грех. она сама не менее душевно больная, чем Баркер

Автор: Т@ниTа 12.02.2008 - 23:50

Наконец-то могу высказать, все, что накипело
Фильм достаточно интересный. Хотя не вызвал желания его пересмотреть еще раз... По крайней мере в ближайшем будущем. По моему, вполне соответствует стилю Бартона: мрачно, странно, оригинально. Фильм, ИМХО, представляет собой компот, с деланный из мюзикла, в перемешку с триллером и маленькой шипоткой комедийности. Концовка для меня была абсолютно предсказуемой. Естественно, Свинни не грозила долгая счастливая семейная жизнь в уютном доме за городом, тремя детьми и хорошей работой. Ну и насчет тюрьмы, я очень сомневалась. То что он погибает, очень закономерно.
Игра Джонни поражает. Он очень выразителен в этой роли. Что мне пришло в голову, когда я смотрела на его игру, так это то, что у всех людей эмоции внутри, а Джонни играет так, что они "снаружи", словно летают вокруг него в виде цветов, лучей, огня (не знаю как обьяснить еще). Очень сильная игра, мощная, страстная. То что надо для Свинни Тодда.
Наверное не правильно было бы его оправдывать, но Свинни глубоко несчастный человек и жертва обстоятельств. Через него прошло три зла:
Первое, пришел какой-то судья и стал гадить. Естественно, просидев в тюрьме не за что, любой человек возненавидит весь мир. Его состояние было весьма подавлено и тут уж дальнейшая судьба зависит от окружения. И ему тут не повезло. Он встречает мисс Ловетт.
Вот тут и начинается второе.Мисс Ловетт обманывает его (хотя вроде и любит) Наверное, что бы завоевать любовь все средства хороши, но в итоге она получила заслуженное наказание. Сказав Свинни что Люси покончила с собой, она провоциреует цепь убийств. Свинни становится слепым в своей ненависти и убивает всех без разбоа и это понятно, после одного убийства происходит психологический перелом и человеческая жизнь уже не становится ценностью. Этим он и болен.
Это становится причиной третьего зла в его жизни. В своей слепой ненависти он убивает ту, ради которой всем мстил. И сам погибает. Мораль сей басни такова: Месть не всегда уместна.
Одно зло порождает другое и это губит Свинни, хотя изначально он был невинным парикмахером. Таким образом лично для меня он является 100% жертвой и вызывает только сочувствие. Грустный фильм (хотя и очень красивый)
ИМХО

Автор: тюля 12.02.2008 - 23:51

dead man, я другие постановки не смотрела, но судя по этой, она не помышляла сначала ни о каких убийствах, и даже сказала что-то вроде: "это было давно..."(мол, давай новую жизнь начнем). Но он прогнал ее, и она поняла, что ему надо поддакивать и помогать, чтобы он позволил ей быть рядом. А позже уже воспользовалась ситуацией, само-собой.

Автор: Оса 13.02.2008 - 00:07

Ох, не надо превращать Эдварда в СВинни...

Автор: sure_thing 13.02.2008 - 10:53

Ну Эдвард никогда бы не превратился в Свинни.

А что до Баркера, то он маньяк сначала, а потом уже обиженный судьбою человек. Просто он оказался не в том месте не в то время. Я его не оправдываю, но я не знаю, грубо говоря, что бы я делала на его месте.
Но тем не менее, если вспомнить начало, где его оторвали от семьи и проч. и проч., неужели он тогда не мог бороться и махать своими бритвами налево и направо?
А то он возвращается через 15 лет, верит какой-то продавщице, когда та говорит, что его жена мертва, ему крышу сносит окончательно и он начинает всех кромсать не обращая внимания ни на что. Если так вспомнить,он собственную дочь чуть не "побрил".
Мне кажется разум к нему вернулся только тогда, когда он жену на полу мертвую увидел.

Автор: Колючка 13.02.2008 - 14:00

sure_thing, а что же было в нем маньяческого в начале? Простой добрый и наивный парикмахер. Это потом, отсидев в заключении, у него поехала крыша. А когда он увидел жену, разум к нему опять же не вернулся. Он испытал глубочайшее потрясение. Не знаю, может ли такого человека уже что-то привести в чувство, скорее всего любовь и поддержка, но никак не горе.

Автор: Katrin Lovett 13.02.2008 - 14:03

Да... поздно пить боржоми, когда почки отлетели!!!
И все-таки, если мораль этой истории - месть не всегда хороша, то... как следовало поступить Суинни, чтобы не сойти с ума; и Ловетт, чтобы не попасть... не попасть, в общем?

Автор: Колючка 13.02.2008 - 14:11

Katrin Lovett, Свини от сумасшествия уже ничего не спасло бы. А Ловитт поплатилась за ложь. Хотя мне ее очень жаль, потому что влюбленную женщину можно понять в такой ситуации... Думаю, на ее месте многие поступили бы так же. Эгоистично, конечно. Пыталась построить свое счастье на чужом несчастье, но все равно жаль ее...

Автор: Pearl 13.02.2008 - 15:28

эм...вот тот момент, когда Свинни держит на руках убитую жену...Тоби уже рядом с ним, в руках бритва..и Свинни как бы поднимает голову...для того, что бы его убили...он догадался? услышал?
*а какие же у него в тот момент глаза*

Автор: Serebro 13.02.2008 - 16:38

Мультижанровый фильм Тима Бартона «Свини Тодд: Демон-брадобрей с Флит-стрит». Две рецензии одного человека.)))

Рецензия первая. Абрис.
С уверенностью, приблизительно равной 85%, считала, что только Бартон сможет справиться с этой историей - холодной, циничной и кровавой. И даже начала смотреть фильм, именно с таким предощущением. Но… меня не цепанул фильм, не шаркнул по душе… Не хватило чего-то… Чего-то, что оставило бы у меня в сознании ощущение цельности картины… Даже не знаю, как это ощущение толком объяснить…

Хелена Бонэм-Картер. Честно, ждала большего. Тоже чего-то не хватило. Не воспринимаю, созданный ею образ цельным, законченным. Началось с того, что не зацепило исполнение партии миссис Ловетт, прослушанное ещё в декабре. Думала, что в фильме Хелена, прекрасная, сильная актриса, доскажет через эмоции, через свою игру, расширит своё исполнение и расскажет мне подлинную историю о жизни, любви и смерти, но, увы... Есть пару ярких вспышек, но…
Тут говорили, что Ловетт любит Тодда, но я сомневаюсь. Миссис Ловетт просто мечтательница. Мистер Ти и Тоби, физические объекты, помещённые в мир её мечтаний, наделенные определёнными социальными ролями – мужа и сына. Не более. Она их не любит. «Вот бы хорошо, если бы у тебя никогда не перевелись клиенты» - вот и вся её любовь. Какое там понимание его состояния. Её заботят лишь собственные переживания. А от Тоби она вообще потом, без особого сожаления (хотя Хелена и изображала там боль и страдание, когда дверь в подвал закрывала, но какой-то силы актерской и правды, в контексте роли, мне тут не хватило) придётся избавляться, потому что узнал много. В мечтаниях миссис Ловетт, мистер Ти имеет больший вес, чем мальчишка, назначенный на роль сына.
Миссис Ловетт лгунишка, бессознательный лгунишка, и вовсе не потому, что лжёт Тодду о кончине его жены. Она себе лжёт. Принимая мечты за явь. Вот такой вот парадокс, мечтатель в циничном насквозь городе и произведении. Но силы, слома, драмы, глубины мне от Хелены не хватило. Возможно, её игра обусловлена рамками произведения, возможно требованиями режиссера.

Алан Рикман, вообще, остался для меня невнятен. Просто маска. Нет в нём ни извращённой страсти, ни гложущего душу желания к женщине. Ни какой-то особой злости. Только какая-то напыщенность индюшачья. Рикман ли виноват или это Тим хотел показать, что вот такие, по сути дела НИКАКИЕ, личности ломают, корёжат, искажают мир? Не понятно мне. Опять же внутреннего звучания не хватило.

Помощник судьи, Бидо Бенфри, конечно колоритен. В канву фильма вписывается. Но похож на Питера Пентиргю (один актер же)))), дорвавшегося до более слабых и униженных, чем он сам. Возможно, так и надо было.

Молодые и влюблённые, вообще, фоном прошли мимо меня. Нищенка тоже, только чтобы партию свою спеть. А «дальше» ничего. С Джоанной и Энтони, я стараюсь подгрузить мысль, что они и есть будущее. Влюблённость, перерастающая в любовь. Кошмар, который, может быть, когда-то перерастёт в прекрасный сон. Надежда, которая прорастает из самого черного и мрачного. Может потому, Энтони, убегает куда-то, обещая скоро вернуться (к слову, я знаю, ))) куда он помчался, в порт или на вокзал, чтобы устроить отъезд) и дальше о них ничего. Но это я так себя утешаю, возможно, объясняя невнятность их линии.

Теперь Джонни Депп. К нему, как ни странно, у меня претензий нет. ))) Точен, целен, донесён в полной мере, выплеснут до дна. Смотрела, не отрывая глаз. Как и обещал глаза и здесь и в Ином, близко и далеко, смотрят через окно в мир и в свои воспоминания одновременно. В нём сомневалась больше, чем в Тиме, думала, не потянет он такое абсолютное Ничто. Но он был великолепен. И гораздо выше уровня Оскара.

Цвет фильма, как и всегда у Тима, мрачен. Но в этот раз без ярких пятен. Даже пикник, пожухлый какой-то. Море будто картинка на стене, совершенно неживое. Молодец Бартон, впрочем, равных в цветовом разрешении картины ему никогда не было, одним этим штришком показал мертворожденность всех мечтаний миссис Ловетт. Художник, одним словом.

Музыка бесподобна. Холодная, мощная, оглушающая, но внеэмоциональна без исполнителей. Они её сильно смягчают, расслаивают на эмоции. А Деппу отдельное спасибо. По сути, не обладая ни сильным голосом, ни певческим талантом, он так точно, так сильно и эмоционально выразил всё, что можно услышать в музыке, добавив неизменную порцию своего собственного очень яркого света.

Ещё, хотела сказать, что не стоит сравнивать мистера Тодда с Эдвардом. Эдвард – очень сильное и мудрое существо, потому его любишь. А Свини Тодд – слабое и глупенькое – потому его жалеешь. Прямого «путешествия» от одного персонажа к другому не получается. А если честно, то вообще не получается, даже окольными путями.

Сам фильм, безусловно, буду пересматривать. А мораль сей басни для меня – «В ком Бога нет и веры нет, исчезнет тот во МРАКЕ лет… Навек…»

Рецензия вторая. Ядро.
Свини Тодд, сыгранный Джонни, опустошает. Оставляет ощущение космической Пустоты, когда на тысячи километров ничего, абсолютная пустота и тишина. Где-то очень-очень далеко и иллюзорно, неправдоподобно маячат чувства, эмоции, мысли, терпкая, остропахнущая боль. Боль, изливающаяся кровью, этим нестерпимым ароматом ржавчины. Чужим НЕ БЫ…
Мертвый? Да. Мраморная статуя, на короткие мгновения искажающаяся внутренним адским огнем. Что же там горит? Душа? У этого «мрамора» нет её. Вдребезги расколота, расколота до мельчайшей пыли, сейчас ли или давно, 15 лет назад? Где-то посередине. И ещё живой. Ещё у «грани». Потому что душа вплелась в «фотографии» памяти. Памяти, которая беснуется в мертвом камне, и смеётся над его беспомощностью, обреченностью неприкосновения. Неприкосновения к БЫ.., к ЖИ…
Сумасшедший? Нет. В общепринятом смысле этого слова. Да. В абсолютной стертости человеческого сознания. В отсутствии сопротивления нарастающему ИСЧЕЗАНИЮ, полному и вечному.
Зверь? Да. Подобный смертельно раненому животному, затравленному людьми. Спрятавшемуся в нору (чердак с окном) первобытному ИНСТИНКТУ. Нет. Потому что играл Джонни. Потому что глаза – две бездны из БЕЗДНЫ. (Джонни, твоё поражение, или твоя победа?)
Мститель? Нет. Потому, что месть – лишь пепел, оставшийся от жизни. Она, месть, тоже мертва. Не наказание она, а избавление. Не удовлетворение обиженного, избитого, изломанного, спалённого, а «точка» ВСЕМУ.
Кто? Сосуд, с вытесненной водой… Полузвук оборвавшейся вдруг струны… Выдох, исчезнувший навсегда в пространстве… И натолкнувший на размышления о вселенском НИЧТО.

Всё вышеизложенное, только мои мысли. И только мои.
Написала много, но охватить в полной мере всё, что бродит в сознании и пытается прорваться в слова, не удалось. Возможно, позже, буду дополнять. Переосмысливать.

Автор: Katrin Lovett 13.02.2008 - 19:40

Какие слова! Просто ППКС!!! Этот фильм - только Боль, Тьма и Пустота...

Автор: Pearl 13.02.2008 - 21:46

Serebro, ммм...хорошая рецензия...впечатлило..хм...задумалась снова над этим...

Автор: mary 14.02.2008 - 15:27

Serebro

Я насчет твоей критики Хелены... Твое понимание образа миссис Ловетт мне близко. Но тебе не кажется, что именно "твое понимание" Хелена и воплотила в своей игре? Поэтому и нет в ней особого высокого драматизма, так как драмы -то для Ловетт и не было..(ну, конечно, пока все для нее плохо не кончилось). Это для Тодда была драма. Циничная мещанка, "придумавшая" себе этакое семейное благополучие, и наивно полагающая, что весь этот ужас может добром кончиться...Мне кажется, это Хелена и играет

Автор: Serebro 14.02.2008 - 16:29

mary, безусловно воплотила, безусловно это и играет. Я ведь по её игре и составила мнение о героине, а не придумала себе её заранее, а потом попыталась подвести под самолично придуманное, сыгранное или, если угодно, прожитое другим человеком на экране..
Когда я говорила про игру Хелены, я говорила, что мне не хватило цельности, законченности образа. Точности, если хочешь. Я не критикую образ, только цельность исполнения. Когда одно сцепляется с другим и понимаешь, что за этим правда. Впрочем, не знаю, как точнее объяснить... Но именно из-за этого моё восприятие миссис Ловетт получилось таким разбросанным что-ли…
А драма есть. Есть она у всякого человека. А у миссис Ловетт тем более. Хелена, иногда, повторюсь, иногда, её блестяще отыгрывает. Во взгляде скользит боль, от того, что Тодд так от неё далёк. Иногда, снова это треклятое иногда, Хелена расслаивает образ и показывает это интуитивное, женское, если хочешь понимание Миссис Ловетт своей драмы – прикоснуться к тому, чего нет. Был там взгляд глаза в глаза с мистером Тоддом, перед тем как прибежал Энтони, с вестью, что отыскал Джоанну в психбольнице, был взгляд в фрагменте By the sea, был в фрагменте Wait, словно выныривает иногда из своего «мещанства». Но завершённости мне не хватило…
Впрочем, всё это, скорее всего, мои фантазии… ((( Я не умею писать конкретных рецензий… ((( Но пишу то, что чувствую…

Автор: mary 14.02.2008 - 16:54

Serebro
Понятно
Просто хотела сказать, что я именно образ Ловетт выделяю как особо яркий и цельный. Ну, это уже особенности восприятия

Автор: Valusik 22.02.2008 - 21:38

В вашем полку прибыло! Только что закончила смотреть этот фильм. Ну что я могу сказать - я в восторге! Фильм - просто Я стала фанаткой Джонниного певческого таланта))) Ну и конечно Хелены, она была восхитительна! Смотрела с английской дорожкой и с рус. субтитрами, что и всем советую, для такого вида фильмов - это самый лучший вариант. О сюжете и т.д. говорить пока не буду, надо посмотреть еще разок для полного осмысления, и этот разок не заставит себя ждать Вобщем, повторю, что я в восторге! ............А кровищи-то, кровищи-то

Автор: Pearl 22.02.2008 - 23:17

Valusik, кинешь ссылку в личку?))

вот почему-то я не воспринимаю этот фильм серъезно, трагично...скорее всего это из-за Джонни..не кажеться мне Свинни Тодд ужастиком в полном смысле этого слова...

Автор: Domino+ 22.02.2008 - 23:20

Я просто в каком-то свинячем восторге!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/b Только ,что из кинотеатра, у нас в Латвии слава Богу премьера была сегодня и я специально ждала, не смотрела по интернету, т.к. качество во-первых, ну и эффект не тот!!!!!!
У меня просто нет слов!!!! [b]СПАСИБО ТЕБЕ БАРТОН, СПАСИБО ТЕБЕ ДЕПП!!!!!!
Ну во-первых, надо сказать, что реакция моя не совсем адекватная, т.к. Тим Бартон мой любимый режиссер, ну и вы я думаю сами догадались кто служит другой причиной моей не обьективности !!!:love1: К тому же, прошло всего полчаса после просмотра и я еще до сих пор нахожусь на Флит-Стрит
Вот сейчас пытаюсь выбрать какой фильм из Бартоновских с Деппом мне больше нравится, но увы!!!!!!!!
Все фильмы ,буквально ВСЕ - совершенно разные, хотя стиль узнается с самого начала, с самых титров - неповторимый стиль Тима Бартона! Надо сказать он меня подкупил еще до титров, с первых нот ВЕЧНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ Баха(токата и фуга). Этот звук скрипящего, как буд-то растроенного органа оказывает на меня поистине дьявольское действие и сразу же настраивает на нужный лад.
И тут все началось... Сразу скажу, что я не являюсь поклонницей мюзиклов, да что там. Я их вообще не люблю(точнее сказать не любила ,до сегодняшнего дня). Возможно просто не попадалось ничего стоящего. Как только начали петь, по всему залу прокатилась волна хохота(надо сказать, что зал был биткои, хотя это довольно редкое явление на показах фильмов такого рода), спрашивается зачем шли, если знали, что это мюзикл. Отвечу, затем, что режиссер Бартон, актер Депп, ну и помимо всего это еще и триллер, а как известно сейчас многие любят этот жанр!

У нас не дублировали, но титры были ужасные. Во многом благодаря этому, в течении часа в зале хихикали, не скрою, что порой действительно можно было посмеяться! Джонни поет если не отлично, то очень и очень хорошо! А в одной сцене так и вообще душераздирающе! Хеленочка также поет очень убедительно и сильно! Джэми Кэмпбелл Бауэн, вот благодаря именно его пению, да и вообще его роли весь зал уписывался со смеху. Эдакий Ромео, по-моему, был здесь немного не в тему, но кажется, что Бартон сделал тонкий намек и бросил камень в огород Призрака Оперы. В остальном все актеры пели хорошо и это отнюдь не мешало. К середине фильма, пропадает ощущение какой-то то ли непривычности, то ли нелепости и ты понимаеш, что в этом вся изюминка и окунаешся с головой в мрачный сказочный мир Тима Бартона


Я очень тщательно пыталась найти ужимки и привычки треклятого Джека Воробья, НО ничего подобного и в помине не было. Теперь уж я понапишу на Кинопоиске всем, кто клевещет на Джонни!!! Совершенно новый образ, он ни ского не скопирован. Джонни сам его создал. Этот взгляд, а эти налившиеся кровью глаза!!! Нет таким мы его еще не видели. Цирюльник вернулся, он вырос , но нет это не Эдвард, от наивности нету и следа, его взгляд уже не вызовет желания защитить, он вызывает страх и трепет. Безжалостный парикмахер, рука которого не содрогнется, когда он будет резать вам горло! Но все же я была на его стороне и мне также, как и ему хотелось мести. Я считаю, когда главный герой, будь-то злодей или положительный персонаж, вызывает сочувствие и когда ты болееш за него, именно тогда фильм можно считать удавшимся, а игру актера профессиональной.


Говоря о режиссуре, безусловно здесь приложил руку мастер и рука это чувствуется. Атмосфера города бесподобна, я и до этого любила Лондон, а теперь мне не терпится туда поехать и забежать на улицу(понятно какую), отведать пирогов. Кстати Джонни, как буд-то там родился и прожил всю жизнь. Он просто вливается в ритм Лондона. Невозможно рассматривать их по-отдельности, вместе они составляют одно целое. Депп уже однажды прочувсвовался этим городом в фильме"Из Ада", но здесь и город другой и Джонни другой. В конце концов там он искал убийцу, а тут он сам маньяк. Фильм не похож на Бартона, он очень мрачный, в отличие от других его работ. Но стиль подчеркнут и узнаваем. Все в темных, мрачных, нагнетающих тонах. Присутствует любимый прием Бартона-ГРОТЕСК, особенно это видно в мечтах Мисс. Ловетт. Музыка, вот и менно та составляющая без которой такой фильм много теряет, хотя и не Элфман, но нужно отдать должное Содонхайму-постарался он на славу, главная тема так вообще полный Свун-Свин!


Об актерах, что уж тут и говорить. Мало того, что здесь мои(думаю и не только мои) любимые Бартон-Депп, так еще и не менее любимые Рикман и Хелена.
Рикман-чистейшей воды английская школа театрального искусства в действии. Его голос просто бесподобен, так сказать Профессор Снег вернулся, прихватив с собой еще больше злости, отвращения, а также своего старого знакомого Питера Петтигрю, также запомнившегося по поттериане. Тимоти Сполл, надо сказать также не изменяет своему стилю язвительного и потного шестака-подхалима, который удается ему на Ура.
О Бароне Коэне, ну что можно сказать. Спасибо за минуты смеха, т.к. для такого жанра фильмов это не характерно. Отдельно, за неповторимый акцент Итальянского щеголя-парикмахера.!
И конечно спасибо Марле, нашей любимой Хелене Бонем Картер. Определенно именно это ее стиль:мешки и синяки под глазами, кожа мертвенно белого цвета, тугой корсет, причесон в стиле Бартона - в общем и целом очень даже впечатляющий готичный образ!!!!! Я бы назвала это так- Беллатрисса Лестрейндж вселилась в Марлу Зингер, а в итоге мы получили неповторимую, убийственную истинную леди - Миссис Ловетт. От Марлы она взяла любовь к странному человеку со сдвигом, а от Беллатриссы пронзительный взгляд, безжалостность, а также внешний облик.


Единственным минусом можно считать большое количество крови, хотя потом привыкаешь, да и в конце-то концов, какой фильм про маньяка без крови.
И вот теперь, когда я более или менее попыталась разобрать данное творение, я определенно остаюсь при своем изначальном мнении и с полной уверенностью утверждаю, что данное кино является ШЕДЕВРОМ, а данное решение безоговорочно и аппеляции не подлежит.


P.S. МНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖАЛЬ, ЧТО Я УЖЕ НИКОГДА НЕ УВИЖУ ЭТО КИНО В ПЕРВЫЙ РАЗ
P.P.S. надеюсь, что это не последнее детище Тима с Деппом, ждем от них новых картин.

Автор: тюля 24.02.2008 - 23:43

А помните поцелуй Свинни, когда он женился на Ловетт? АААА!!! Какое у него там лицо было!!! Джонни - просто бесподобная мимика!!! Интересно, что он пытался изобразить.

Автор: Valusik 25.02.2008 - 13:46

А кивал-то он как))))))) Так обреченно) Чем-то мне в этом моменте Эдварда напомнил

Автор: Pearl 25.02.2008 - 14:09

нежелание жениться))))

Автор: тюля 25.02.2008 - 14:22

А может быть был неуверен : "А мне это надо?"

Автор: Pearl 25.02.2008 - 14:30

ну напротяжении всей песенки By the Sea видно скованность, зажатость и полное отсутствие оживленной реакции Свинни на слова миссис Лаветт))) значит, имхо, он не хотел жениться и его эта миссис Лаветт не интересует, и как следсвтие, "А мне это надо"?)

Автор: Айжин 27.02.2008 - 21:26

ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮДИИИИИИИИИИИИИИИИИИ
Кто тут хвастался что скачал из сети фильм в супер качестве???!!! поделитесь ссылкей в личку!!!!!

Автор: Одержимая 2.03.2008 - 00:51

Sweeney Todd: The Demon Barber of Fleet Street.
Заранее извиняюсь, если вдруг повторюсь, но уж очень хочется поделиться впечатлениями.
Итак, моя скромная ИМХа.
Суини Тодд – дитя мести?
Во-первых, прежде чем что–либо говорить, необходимо отметить для читателя, что я отношу данный фильм к разряду «фильмов-осадков». Нет-нет, ничего постыдного в этом слове нет. Осадок – фильм, который не претендует на нечто «шедевральное», незаурядное, но он оставляет осадок, хороший, плохой… неважно. А если фильм оставляет о себе отпечаток в сознании человека, то, значит, он действительно чего-то стоит. Можно много и долго дискуссировать о том, что фильм не цепляет. Он бессмысленный и пустой. Можно много найти подтверждений данному факту. Но… если человека что-то заставляет рассуждать о фильме целыми страницами, то возможно, товарищ критик, ты всё же лукавишь?
Я же, признаться, не ждала от фильма ничего особенного. Я и смотрела его только по причине участия в фильме глубоко уважаемого мною Д. Деппа.
Итак, первое впечатление. Титры.
«М-да… «Жесть!». Просто жесть. Кровь, пирожки из человеченки, бритва по горлу… М-да. Но, чёрт возьми, а ведь что-то есть!»
Действительно, посмотрев фильм, моё первое состояние именовалось «Ступор». Я не могла сказать, что фильм хороший или плохой. Но молчание – золото, особенно в период бури первых эмоций. На самом деле, чтобы донести более-менее внятно свою точку зрения необходимо время. Время, которое приведёт человека в состояние эмоционального равновесия, чувства остынут, воспалённый разум начнёт спокойно анализировать. Итак, первое впечатление – ЗАЧЁТ. Ибо зацепило.
Впечатление второе. «Говорит здравый разум».
Итак, теперь можно с уверенностью сказать, что фильм – и не хороший, и не плохой. Фильм на любителя. Любителя крови, насилия… Ну, и, конечно, Джонни Деппа. Но об актёре я скажу позже.
Я – любитель. Любитель Тима Бартона. А по сему не могу быть абсолютно беспристрастна.
Тим Бартон. Его «детские страшилки» всегда напоминают мне моё «лагерное» детство - это посиделки у костра под звуки гитары, эти нелепые, корявые пересказы тех самых «жутких» историй. А ведь дети как никто любят пощекотать нервы. Это мы, взрослые, не понимаем, смотрим на данные картины сквозь призму прожитых лет. Мы повидали много бед, мы пережили немало потерь, мы не можем ЭТО смотреть спокойно. И это нормально. Совершенно нормально, когда человек со здоровой психикой «отмахивается» от данных картин. Но в нас, как в любом живом существе, живёт также и жажда крови, инстинкт убийцы. В природе, если ты не убьёшь, - убьют тебя. И нам это не чуждо. Убить противника – стать сильнее, самоутвердиться, спасти собственную шкуру. Уж, что ни говори, но мы все – потенциальные убийцы, дай Бог, конечно, чтобы нам не пришлось воспользоваться этим животным инстинктом. Так, собственно, к чему я веду? Да, к тому, что всё-таки наши дорогие детишки смотрят на такие вещи совершенно иными глазами. Я вспоминаю себя 10летней девчонкой, которая с удовольствием и некоторым пьянящим напряжением выслушивала очередную «страшилку». Одну из таких сказочек, «Красные перчатки», помню по сей день. А ведь я припоминаю сюжет «Парикмахера» в одной сказке. Уже, увы, запамятовала её название. Тим Бартон сам по себе просто большой ребёнок, поэтому ему удаётся пощекотать нервы своим зрителям, рассказать историю правдоподобно, но с налётом некой «игры». Отсюда эти странные декорации, неоднозначные образы, не вписывающийся в серьёзное повествование причудливый грим. Юмор, кровь, пирожки. Вы можете серьёзно к такому относиться? Особенно после слов миссис Ловетт: «Все это, конечно, прекрасно, но что с трупом-то делать?». И это после душещипательной песни Суини Тодда, в которой он выразил всё видение современного мира. Своеобразная идеология убийцы. Однако и об этом я скажу чуть позже. Не правда ли, Тим Бартон заставляет смеяться в лицо опасности? Ну, или хотя бы натянуто улыбаться.
Сама по себе идея экранизации бродвейского мюзикла весьма не дурна. Ибо я лично открыла для себя нечто непознанное, но любопытное. Например, данный фильм заставил меня «порыться» в Интернете и найти массу, ну, если не полезной, то интересной информации. Оказывается, Бенджамин Баркер вовсе не «киношный» персонаж, а реальный человек, маньяк, который потряс Лондон чередой зверских убийств в середине XIX века.
Да и ко всему прочему, это не первая экранизация мюзикла. А, следовательно, «если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно».
В итоге, Бартону – ЗАЧЁТ. Ибо интересно.
Мюзикл в фильме.
Сделала для себя открытие – оказывается, Д. Депп может весьма недурно петь. О, да ещё как. Чего стоит одна только песня «My friends»! Я была покорена сразу же этим его козырным выделением прилагательных, определений к слову «друг». Мой любимый момент фильма – тот самый, когда Джонни Депп так эффектно акцентирует внимание на фразе «my lucky friends». Я была в восторге, как маленький ребёнок, которому вручили громадный леденец. Как было пафосно исполнено!
Вообще, в фильме немало хороших песен с недюжинным смыслом (главное, чтобы отечественные переводчики не перевернули смысл песен, иначе, фильм реально проиграет). Неплохо было отыграно содержание песен. Яркий тому пример - песня «Epiphany». Роль убийцы-психопата со своей идеологией явно Джонни удалась. Он как всегда гениален в своих неоднозначных образах.
В общем, тут долго разглагольствовать не приходиться потому, как надо просто слушать.
Вердикт: ценители мюзиклов будут в восторге, ибо есть, что послушать.
А теперь сладкое… Джонни Депп в роли Суини Тодда.
А что сказать? Остаётся только петь дифирамбы Деппу. Как? И как ему удаётся сочетать не сочетаемое?
Суини Тодд – прекрасный персонаж. Яркий образ. Неоднозначный тип. Маньяк.
Кем бы он ни был, Джонни Депп, пропустив образ через себя, выдал нечто… Да. Он определённо выдал «нечто». Есть другие эпитеты?)))
Прекрасная игра, прекрасное пение, прекрасный актёр. Все три рода существительных уместились в одном предложении. Упоминая о Деппе, много говорить не можешь, ибо если игра хороша, это вызывает лишь приступ излияния приторно-слюнявых комментариев. Это закон. Если что-то слишком хорошо, либо слишком плохо, реакция одна – гробовое молчание, либо поток несвязных слов. Разница лишь в том, что если плоха роль – слова изрядно и с издёвкой подобраны, но всё же являются бессвязным бредом. Во втором случае, когда роль удалась, - поток слов смахивает на бессмысленные дифирамбы, но они ласкают слух.
Но мне всё же хотелось остановиться на персонаже. Суини Тодд. Есть лишь одна ассоциация - «гнилая брешь». Суини Тодд – ничто, пустота. В минуты, когда он молчит, ты чувствуешь, что он как червь пожирает себя изнутри. Он позволяет своей ненависти пожирать свою душу, он этим наслаждается. Ему плохо, но он наслаждается этой болью.
Услышав песню «Epiphany», мне сразу же вспомнилось небезызвестное «Преступление и наказание». С одной лишь разницей, если Раскольников, убив старушку из-за денег, решил просто прикрыться своей теорией, он посредством своей концепции лишь оправдывал себя, то с Суини всё обстоит сложнее, ибо мистер Тодд готов убивать, свято веря в то, что мир погряз в пороках. Суини Тодд сожрал сам себя, что он может видеть? Красок жизни - нет. Мечты нет. Есть всепоглощающая ненависть и всепожирающая месть. Всё. Он не нуждается в жизни как таковой, он жил для того, чтобы мстить. Дальше была бы пустота.
Убивать… ему нравиться убивать, не только потому, что так велит его теория, ему приятен сам процесс управления человеческими жизнями. Суини Тодд – свихнувшийся на мести маньяк и не более того.
Мальчишка, который кончает главного героя в конце фильма… сейчас, мне кажется, он займёт его место. Ибо жить в таких условиях, убить своего покровителя – маньяка его же орудием, это не проходит бесследно, это отразится на психике. А по сему ещё не известно, кто из этих двух (мальчик или Тодд) мог быть более жестоким в своих преступлениях.
Персонаж, однако, у Деппа получился. Ему удалось в один образ «слить» и красующегося маньяка, и великого страдальца. Я снимаю шляпу.
Итак, вердикт: мистер Депп, браво! Ибо… нет, просто, браво.
Хелена Бонэм Картер. Миссис Ловетт.
На мой взгляд, образ влюблённой до мозга костей женщине Хелене очень даже идёт. Достаточно яркий образ получился. Женщина прячет своего возлюбленного, помогает в его грязных делах, за одно устраивая их совместную жизнь. По-моему, Хелене удался на славу персонаж.
Миссис Ловетт – забавнейшая особа и мне весьма импонирует. Как заявила моя сотрудница по цеху: «М-да. Хозяйственная баба». К достижениям миссис Ловетт можно отнести идею с «сортировкой» трупов. Идее цены нет. Единственное, что омрачало - подводил весьма неприятный запах.
Влюблённая миссис Ловетт также пытается избавиться от трупа Люси, ибо догадывается, как может повести себя Суини. Но… не успевает, за что расплачивается ценой собственной жизни. А вообще, любовь – вещь в сущности простая, потому как способна объяснить многие поступки человека. Можно жалеть миссис Ловетт, можно просто не понимать, но без неё фильм бы потерял очень много.
Хелене удалось отыграть образ подстать Деппу. Мне понравился её персонаж, ибо он столь же неоднозначен, хоть и понятен, как и образ главного героя.
Итак, я всё же нахожу, что Депп и Картер – прекрасный дуэт. Тодд и Ловетт были бы друг без друга скучны и примитивны. Вдвоём же им удаётся создать свой мир. Пусть жуткий, пронизанный холодом и местью, пропитанный кровью, но … мир, в который нас так безбожно погрузил Бартон.
Собственно, в заключении могу отметить следующие, если Вы фильм не посмотрите, то ничего не потеряете. Ну, а если рискнёте пойти на премьеру, то ещё не скоро забудете Суини Тодда, миссис Ловетт, знаменитые пирожки и серебряные бритвы. Я Вас предупредила.
«Добро пожаловать в могилу», дамы и господа!

Автор: Оса 2.03.2008 - 04:47

Займёт. Зло пошло дальше. Исправил ли Свини положение вещей? Очистил мир от порока? Нет. Лишь приумножил его многократно. Разрушаясь сам, разрушает то немногое хорошее, что в мире осталось.

Автор: Одержимая 3.03.2008 - 18:37

Да я бы даже не сказала, что он ставил своей целью "очистку мира", как таковую. Суини просто вымешал гнев, ненависть, тушил месть... Но было слишком поздно, он получал удовольствие от того, чем занимается.
Ещё помню фрагмент фильма, когда мистер Ти кладёт окровавленную бритву на кресло, в которым только что находился ныне покойный судья Терпин. "Отдохните, друзья мои". Как сильно сказано, но что могло под этим скрываться? Всерьёз ли он задумался над тем, что месть оставила его? О, вряд ли. При любом удобном случае, Суини бы вновь взялся за бритву. Пятнадцать лет вариться в собственном горе. Пятнадцать лет позволять ненависти пожирать себя. Пятнадцать лет в ожидании возмездия. Пятнадцать лет убили в нём человека.
Он отомстил, и что дальше? Пустошь, в которую он сам себя вогнал. Нет будущего... Ради чего жить? Ради дочери, которую даже не видел? Точнее, видел, но не признал, конечно:)) Загнал себя в угол, но ему всё равно. Он знал, что обречён, но зачем останавливаться, когда можно так немного "поразвлечься", тренируясь на других глотках.
"Миленький" персонаж, не так ли? А главное, получился невероятно живым.

Автор: Анна 3.03.2008 - 19:06

Я до сих пор не могу понять толком - почему Свини была совершенно неинтересна выросшая Джоанна. Теоретически, мог начать её опекать и утешиться её сходством с супругой.

Автор: never 3.03.2008 - 22:26

Автор: Pearl 3.03.2008 - 23:39

а разве она была ему неинтересна?

Автор: mary 4.03.2008 - 10:44

Pearl
Анна
Я тоже очень удивилась этому обстоятельству, скажем так, он боготворил ее образ, оставшийся в его памяти, при этом не воспринимал ее как живого выросшего человека...Потом я решила, что это тоже говорит о изменениях в его психике...

Автор: Анна 4.03.2008 - 11:00

Pearl, я так поняла, что он прекрасно знал, что она живёт под покровительством судьи. Но никаких попыток встреч и никаких планов на их дальнейшую жизнь я не заметила.

mary, вот-вот! у меня такое же ощущение!

Автор: Pearl 4.03.2008 - 12:31

имхо так получилось из-за того, что Свинни с ума сошел...сдвиг...

Автор: Pearl 4.03.2008 - 13:31

хотя...почему не хотел? он же помогал Энтони спасти Джоану

Автор: Анна 4.03.2008 - 15:11

Pearl, это было частью плана "как заманить судью в цирюльню". Джоанна - приманка.

Автор: Одержимая 4.03.2008 - 17:26

Вот именно, он одержим местью. Его главная задача - отомстить. Дочь же он воспринимает лишь через призму тех воспоминаний, что остались. Я же говорю о том, что он свихнулся на своей мести. Что тут скажешь? Он даже за весь фильм не заикнулся, что хочет вернуть дочь... Какой там, блин, здоровый человек? Он - машина мести, убийца. Он, мне даже кажется, сам понимает, что с ним происходит нечто "ненормальное", поэтому он так простился с дочерью. Ну, какая девочка захочет, чтоб её отцом был маньяк! Он даже поёт об этом, он уже всё решил:
"Потому что жизни нечестивцев должны быть коротки,
А для остальных смерть станет утешением.
Мы все заслуживаем смерти.
И я больше никогда не увижу Джоанну
Никогда не прижму её к своей груди... Хватит!
(кричит) Отлично! Вы, сэр, как насчёт бритья?
Зайдите в гости к старому другу Суини!
Вы, сэр, тоже? Добро пожаловать в могилу!
Я отомщу.
Я спасусь.
(кричит) Кто, сэр? Вы, сэр?
В кресле - никого, давайте же, давайте!
Суини ждёт. Я жду вас, ублюдки."
Он уже всё для себя решил, он решил стать убийцей, будто это спасёт его от этого прогнившего мира. Наивняк)))

Автор: тюля 4.03.2008 - 21:49

а мне показалось это убийство притянутым за уши, ради завершения сюжета. А реально... ну не смог бы насмерть испуганный мальчик так хладнокровно перерезать горло. Даже и подойти не смог бы к тому, кто ему такой ужас внушал.
И, потом, не всякий способен на убийство, даже ради спасения собственной жизни, а если этот мальчик все-таки убил, значит и ранее предпосылки были.


Тут как раз дело в перерождении личности. Он не был настроен на жизнь, он был настроен на месть, и все, что касается жизни его уже не интересовало "пятнадцать лет варился в ненависти".

Автор: Одержимая 4.03.2008 - 22:56

Ну, в принципе, так оно и есть, сцена для завершения сюжетной линии и всё... Конечно не мог. Не мог перепуганный мальчишка садануть по горлу своему "Демону". То ли он слишком умён для подростка, то ли товариСЧи создатели уже не знали как по-другому Тодда убрать))) Но, убеждаюсь, на собственной практике, что нет фильма "без греха"))) Так что, простим создателям мюзикла эту оплошность)))

Автор: Оса 5.03.2008 - 03:12

Ребята, а посмотрите, что он там пережил, в подвале...Это уже не страх, страх был в начале...когда он только увидел эти трупы......Если Свинни копил в себе ненависть 15 лет, то подростку с его максимализмом хватило нескольких часов...Кроме того, вспомните - у мальчика же было предчувствие, когда он пытался втолковать миссис Ловетт, что с мистером Ти что-то не так...За что и попал вниз... Естественно его психика не выдержала... Кроме того, переродившийся Тоби - это символ. Символ преемственности зла. "Зло порождает зло". И это так и есть. Потому Тоби прикочил Свинни его же оружием...Всё правильно... сея ветер, пожинаешь бурю.

Автор: Pearl 5.03.2008 - 11:20

Оса, правильно говоришь

Автор: Анна 5.03.2008 - 12:28

тюля, мальчик-то тоже мстил, за миссис Ловетт. Страсть вселяет нечеловеческие силы, и даже по лицу видно - это уже не Тоби.

Автор: Анна 5.03.2008 - 18:51

Valusik перевела трио, вот фрагмент:

Автор: Одержимая 5.03.2008 - 18:57

Вот и я к тому, он прощается с дочерью... Он тонет в собственной ненависти, уничтожая в себе последнее, что могло бы его спасти, как человека.

Автор: тюля 5.03.2008 - 23:05

Все на свете бывает, наверное. Однако, я склоняюсь к мысли, что мальчик вряд ли смог бы убить ТАК хладнокровно.
А почему ты думаешь, что он мстил за миссис Ловетт? Он же понял, что она его туда заманила и была сообщницой Тодда, а потом звала его в подвале, чтобы Тодд смог его убить.

Автор: Иришка 15.03.2008 - 16:49

Так-так, тема что-то развивается не особенно активно. И это хорошо - наверное, все мы все-таки подспудно ждем настоящей премьеры.

Я напишу свои впечатления очень кратенько. Этот фильм, безусловно, попал в категорию моих любимых фильмов. Меня он "зацепил", расшевелил, очень понравился и доставил громадное эстетическое наслаждение. Не могу согласиться с теми, кто пишет о большом количестве насилия или даже о каком-то "мясе" в этом фильме. Имхо, все это в "Суини Тодде" стилизовано до такой степени, что никому не должно приходить в голову, что все это всерьез и по настоящему. Вопрос там, скорее, стоит так - мы показываем вам вымысел, или воспоминание о реальности, но что было бы, если бы это было реальностью? Вообще, очень интересно - почему фильмы с натуралистическими сценами, показывающими насилие как норму, не вызывают такого возмущения, как символистическое отображение этого насилия в "Суини" Бертона? Не потому ли, что у Бертона это насилие было показано как беда и отклонение, и в конечном итоге осуждено и приговорено?

Возвращаясь к своим впечатлениям, хочу сказать, что меня этот фильм очень удивил и очень порадовал. Прежде всего, мне очень понравился сам мюзикл и музыка Сондхейма. Это было неожиданно для меня, потому что я не любитель мюзиклов, причем на принципиальной основе ( ). Мне всегда было очень трудно принять то несоответствие формы и содержания, которое присутствует в большинстве мюзиклов - в том смысле, что сюжет в мюзикле или про тюрьму, или про средневековые казни, или про тяжелую жизнь в бедном квартале, а отображается все это веселыми песнями и танцами. Слушая саунды прежних постановок "Суини", я осталась холодна к этому произведению - все то же несоответствие, да и музыка, на мой весьма посредственный слух, довольно какофонична (в том смысле, что подпеть нельзя ).
Однако, когда мы стали получать первую информацию о концепции Бертона, и когда я услышала саунд Джонни и Хелены, я подумала, что этот фильм меня, пожалуй, с мюзиклами примирит. И так оно и получилось. Я считаю, что "Суини Тодд" Тима Бертона - это образец того, как надо ставить мюзикл. А именно, исходить из драматической, а не из эстрадной составляющей. Вокал и пластика должны служить более глубокому представлению драмы, а не наоборот. И эта концепция была разделена Бертоном, Деппом и Бонем-Картер, и все у них получилось.

Джонни и Хелене я вообще должна сказать отдельное спасибо за их пение. За их отвагу и за их профессионализм - само собой, но отдельно - за то, что они раскрыли для меня музыку Сондхейма. Я не могла услышать ни одной мелодии в прежнем исполнении. Джонни и Хелена раскрыли для меня все акценты, всю мелодику, всю красоту музыкальной партитуры. Это действительно очень красивая музыка, очень драматичная и очень лиричная. Мне кажется, Джонни не просто прекрасно справился с очень сложными песенными партиями - он точно раскрыл и передал все замыслы композитора, все музыкальные нюансы, которые были заложены Сондхеймом. Он с такой точностью (а также блеском и изяществом) раскрыл музыкальный шифр своего персонажа, что это сделало бы честь любому оперному певцу. Только еще добавил драмы, т.е.сделал то, что не может сделать практически ни один оперный певец.
Я написала это о Джонни, потому что, на мой взгляд, в наибольшей степени относится именно к нему - хотя и исполнение Хелены было очень точно с точки зрения музыкального содержания. Про драматическое я уже и не говорю. ))

Это что касается музыки, а что касается драмы, на мой взгляд, то, что сделали Джонни и Хелена - выше всяких похвал. Все сделано абсолютно точно, безукоризненно, в полном соответствии с музыкальной и режиссерской концепцией. Мне Хелена понравилась даже больше, чем Джонни - возможно, потому, что в ее исполнении присутствовало больше игры и озорства. Джонни был немножко даже слишком точен и сосредоточен, на мой вкус - хотя взгляд его Суини, взгляд обиженный, больной, утомленный, душераздирающий, выходит за рамки всех концепций и создает всю роль, в конечном счете.
По поводу остальных актеров - прежде всего, это прекрасный актерский ансамбль, включая "молодняк". Игра этого ансамбля напоминает игру оркестра - все партии розданы, у каждого своя роль и своя партитура. Мы много говорили с Анной после просмотра фильма, почему молодая пара в фильме такая бледно-розово-голубая (ключевое слово: "бледно")? И согласились, что так было нужно Бертону. Сейчас я подумала еще и том, что, возможно, Тим хотел, чтобы и актеры в этом фильме звучали как инструменты - и в этом смысле Джоанна и юноша исполняют партию вторых скрипок (уже забыла, как парня этого зовут - вот до чего дошло! ).
Наверное, про актерскую игру всех актеров придется написать отдельно и не раз, в один пост это не влезает (хочется еще про маленького Эда Сандерса написать, чудесный мальчик!)

Концепция и трактовка. За концепцию и трактовку - очередное огромное спасибо и низкий поклон Тиму Бертону. Мы все помним наши предварительные споры и опасения, как вообще можно рассказывать эту историю. Я почему-то очень боялась черного юмора Тима (как в "Шоколадной фабрике"). И в "Фабрике"-то этот юмор был спорным, а в "Свинни" повод уж точно был бы не тот. То, что я увидела, убило все мои страхи на корню. За "Суини" я Тима определенно уважаю. Именно Тима, потому что у актеров, включая Джонни и Хелену, концепции и задачи были несколько иные. То, что сложилось в конце - исключительно видение и управление режиссера.

Сначала мы узнали, что черного юмора не будет, и Джонни будет играть жертву, которой мы все будем сострадать. Да - это одна из вещей, почему я люблю Джонни Деппа как актера: он гуманист, подлинный гуманист, и в каждом своем персонаже видит прежде всего человека. Но здесь? Мыслимо ли оправдывать Суини Тодда, учитывая все его злодейства? Вопрос. Далее - миссис Ловетт. Мы выясняем, что бытового юмора, как у Ландсбери, также не будет. Миссис Ловетт будет влюблена в Суини и будет готова на все ради любимого человека. Опять же - да. Это, пожалуй, единственная линия, которая позволит зрителю взирать на Ловетт без криков "Ах ты чертовка! И куда только смотрит полиция?" Однако - музыка и либретто не позволяют рассматривать Ловетт как трагическую героиню. Что будут делать с этим Тим и Хелена? Снова вопрос.

В фильме все эти вопросы были блестяще и с изяществом разрешены. И вот это разрешение Тима Бертона меня удивило. Да, Суини был нам представлен как жертва. Мы увидели и почувствовали все, что с ним сделали, мы начали сострадать ему и практически оправдали его. Да, нам показали, что миссис Ловетт была влюблена в Суини. Как в мечту, или как в средство исполнения своих желаний - это даже не столь важно. Но мы тоже начали понимать, что у этой женщины есть какая-то своя правда, и тоже начали в чем-то ей сострадать. А потом - потом Тим Бертон все-таки осудил их и казнил прямо на наших глазах. Более того, он на наших глазах отправил их прямо в ад. Вот за эту концепцию я аплодирую Тиму и кричу ему "Браво!" от всей души. Как-то пропали с голливудских, наших и вообще с любых экранов фильмы с устойчивой моральной составляющей. Все как-то стало расплывчато - все возможно, все можно оправдать, а в итоге как бы все и дозволено. Поэтому спасибо Бертону за убедительную демонстрацию того, что дозволено не все. Более того - оправдать тоже можно не все.

Тим Бертон предлагает зрителю совершить довольно сложное моральное упражнение - он предлагает нам выступить в роли судей этих людей, причем осуществить миссию судей как должно (то есть исследовать дело со всей тщательностью и принять во внимание все смягчающие обстоятельства). И мы действительно делаем все это по его воле! Да, мы тщательно исследуем мотивы Суини и миссис Ловетт. Да, обстоятельства таковы, что Суини мог дойти до такого. Да, у миссис Ловетт были смягчающие мотивы. Да, их умысел был направлен не на убийства и злодейства, а на очищение мира, достижение нормальной жизни и т.п. И вдруг бац! - несмотря на все на это, приговор: смертная казнь. Ловетт в топку, Суини убивают его же собственным способом. И мы видим и понимаем - это справедливо (ну, допустим, методы хороши для 19 века, а не для 21-го, но факт остается фактом - этой паре вынесен обвинительный вердикт). Меня удивила и обрадовала такая решительность Тима Бертона, и я считаю, что он решил правильно. Даже если зло порождено злом, оно, в свою очередь, может породить только зло - и поэтому ему нет оправдания, и оно должно быть наказано. На этой земле или где-то еще - не суть важно. Спасибо Тиму за убедительное и наглядное представление этой мысли, и еще за то, что он не стал делать из этой истории развлечения. Сострадание, понимание, или узнавание наших общих житейских реалий - вот что предлагается. Не хихиканье, не чернушный юмор или кровавый фарс. С этих позиций этот фильм - пожалуй, действительно лучший фильм Тима Бертона.

Теперь, пожалуй, уже можно говорить о том, что, к великому сожалению, этот фильм был недооценен. Причем, что досаднее и больнее всего, недооценен зрителем. Данные мирового проката к сегодняшнему дню - 146 миллионов долларов. С учетом большого промоушна, это явно не та сумма, на которую все рассчитывали. Я думаю, мы еще будем подробно говорить, почему так случилось. Конечно, одна из причин - невнятный прокат в США. Какое-то полусреднее количество копий в небольших кинотеатрах, "ограниченный релиз", "расширение релиза", очень скупая реклама... Плюс к тому из-за забастовки был сорван эффект "Золотого глобуса"... И данные американского проката, как ни крути, влияют на международный прокат в большинстве случаев. По крайней мере, влияют на дистрибьюторов. Вот наши деятели из "Каро-премьер", по-моему, вообще уже не выпускали бы "Суини" на наши экраны, будь их воля. Тем не менее, мировой прокат принес в копилку "Суини" почти вдвое больше американского - 93 миллиона против 52 (и это с учетом того, что за рубежом люди смотрели дублированный вариант).
Ну, с прокатом-то ладно, но мне кажется, что есть и другие причины. Такие не слишком впечатляющие сборы дали многим основания говорить, что фильм "пустой и бессмысленный" и "не цепляет" (Одержимая в этой теме уже приводила такие высказывания). Эти же сборы повлияли на предоскаровские гонки - Джонни выбыл из фаворитов почти сразу (хотя, стоило ему только на Оскаре появиться, как в прессе сразу начались сожаления, что его работа была Академией недооценена - ни о чьем "проигрыше" так не жалели, как о Джоннином).
Вы знаете, на мой взгляд, точка зрения, что это фильм в небольших сборах виноват - очень спорный момент. Спорный, потому что по крайней мере меня лично этот фильм "зацепил". )) Просто, может быть, фильм этот воздействует на другие "центры", нежели стандартный блокбастер. Но я еще думаю вот о чем. Мне кажется, такие сборы связаны не с фильмом, а со зрителем. Мир изменился, и люди изменились. Я думаю - может быть, людям уже тяжело видеть такое безоговорочное осуждение зла? Может быть, им тяжело рассматривать преступления и их причины с такой скрупулезностью - ведь упрощенная форма вынесения суждений гораздо легче? Может быть, это уже слишком сложно - получать от авторов фильма установку, что такой-то персонаж хорош, такой-то плох, а потом выясняется, что все совсем не так, а еще - что в смерти все равны, она для всех - мучение? Если это так и дело действительно в зрителе, то это просто беда. Это значит, что упрощенное отношение к основным нравственным категориям, а также к тому, кого назначить злодеем, а кого - бравым парнем, приобрело массовый характер. Вот уже и критики серьезные говорят о том, что "маска Чарли Чаплина утратила свою универсальность". Учитывая, что "маска Чарли Чаплина" - это один из символов гуманизма в искусстве, становится жутковато.

Пора закругляться. Перечитываю свое намерение "изложить все кратенько" и валяюсь от смеха )). Мне кажется, мы в этой теме вяло подвигаемся, потому что слишком много всяких разнонаправленных мыслей вызывает этот фильм, хочется сказать столько, что ни при каких условиях в одну рецензию не вместится. Вы заметили, что многие наши рецензии похожи на конспекты с отдельными подглавами - как бы чего не забыть? )) Бывают вещи, описать которые - все равно что пытаться приколоть бумаге солнечный зайчик. Этот наш "солнечный зайчик" выглядит несколько мрачновато, но все равно - "Суини Тодд" вещь, безусловно, очень добрая, и на мой взгляд, это один из самых добрых фильмов Бертона.

Автор: тюля 15.03.2008 - 23:16

Иришка, Спасибо за столь содержательную рецензию.

Насчет стилизации полностью согласна. Поэтому "Свинни" не стоит у меня в одном ряду с "Тайным окном". А еще потому, что " у Бертона это насилие было показано как беда и отклонение, и в конечном итоге осуждено и приговорено". Несомненно, натуралистичность страшнее и серьезнее. А возмущение она вызывает у определнных людей. Тот кто не любит смотреть на "мясо" не любит на него смотреть нигде.


Это так, опять же, лишь для определенной категории людей, но не для всех. И сейчас немало фильмов, где границы добра и зла не размыты, где преступления рассматриваются с большой скрупулезностью, а есть и такие, где перступления даже оправдываются (тут уже добро и зло меняются местами).
Я думаю причины недостаточных сборов стары, как фильмы Бартона, это его инаковость, непохожесть. Ведь мы же изначально знали - это фильм не для всех. Слышала у палатки с дисками такой разговор:
Мужчина показывая на диск "Суинни":
- а этот не бери, там весь фильм поют, фигня какая-то.
Его друг:
- ааа, а говорили ужастик...

Вот так-то

Тут кстати американские сборы являются неким показателем среза общества. Американцы славятся тем, что им "все разжуй и в рот положи", и своей любовью к блокбастерам. Они привыкли к другому кино.

Автор: Анна 15.03.2008 - 23:47

Я думаю, именно это и объясняет "низкие сборы". Даже "Мулен Руж" - а уж там-то! любовь и всё такое! - в США собрал всего на 7 млн больше бюджета. "Призрак оперы" провалился в прокате, и только "Чикаго" взял свой куш. С мюзиклом трудно рассчитывать на блокбастерные сборы, по-моему. По крайней мере, это не провал - бюджет "Свини" 50 млн.

Иришка, спасибо за рецензию, люблю тебя читать. Сразу столько мыслей появляется. Спасибо.

Автор: Иришка 16.03.2008 - 00:16

Хорошо, если так. А то действительно хочется уже рисовать разные апокалиптические картины - про всеобщее падение нравов и гибель вкусов. Нет, действительно - изящный, умный, красивый фильм, безукоризненный практически со всех точек зрения - и до массового зрителя не доходит. Абидно, в самом деле обидно.


Сейчас посмотрим, каким показателем наши сборы окажутся. Ну мы в данном случае особая статья - у нас прокат уже, по сути, сорван. Вот Анна выложила в теме "Свинни без спойлеров" рассказ Стирпайка о посещении нашего предпоказа (за который Стирпайку - огромное спасибо). Вчера, 14 марта, наши доблестные дистрибьюторы еще не приняли решения, как они будут дублировать - полностью или с субтитрами! До премьеры осталось меньше месяца. Стихотворный перевод, как я понимаю, тоже еще не готов - только подстрочник. Что в итоге выйдет на наши экраны, боюсь и предполагать. А жаль - при должной подаче, с рассказами о том, что такое мюзикл и кто такой Сондхейм, могли бы действительно народ привлечь.


Здесь хорошо бы привести примеры. Нет, серьезно, очень хочу ошибиться в своих мрачных предположениях - только я действительно среди последних киношедевров ни одного фильма не могу вспомнить, где у режиссера была бы четкая концепция "добра и зла", без конъюнктурных примесей.

Автор: тюля 16.03.2008 - 00:37

Ну чтобы далеко не ходить, возьмем хотя бы фильмы с Джонни.
"Из ада". Все четко, и зло наказано.
"Кокаин", "Сонная Лощина", "Распутник", да почти все! Кроме некоторых. Другое дело, что у преступника всегда есть оправдание (иначе что бы делали адвокаты ). Так оно есть и у Суинни.
Конечно, фильмов, где подменяются понятия очень много, "Пираты" например. Но "Пираты" для меня исключение, а вообще, не люблю оправдывать преступника, мол, тяжелые жизненные обсоятельства вынудили, или "может быть жертве так и лучше". С этим связано и мое отношение к "Тайному окну".

А вы заметили, что в блокбастерах часто подменяются понятия? И это никого не удивляет, как будто так и надо.

Автор: Одержимая 16.03.2008 - 00:40

Ириш, хорошая рецензия))) Приятно было почитать)) Соглашусь со всем))
По поводу должной подачи. Девушки, мы все с вами знаем одну простую истину, если фильм - де**мо (Иришка, Анна, прошу прощения), то и крутят его и раскручивают, как будто он самое прекрасное и великолепное, гениальное творение человека. А если фильм хорош, то... то о нём стараются умолчать. Видимо, товарищи прокатчики считают, что наш зритель не споособен оценить "нечто" более качественное, чем америнские блокбастеры с мордобитием)) И ядерными боголовками у каждого из героев "жвачки" в голове. Не знаю... Я считаю, что мы способны смотреть разное кино. И я надеюсь, что не провалится мистер Ти, хочется верить.

Автор: Иришка 16.03.2008 - 18:00

Нет, я имела в виду просто фильмы последних трех-четырех лет. А фильмы с Джонни здесь как раз не показатель.


Я тоже так думаю, и очень хочу верить, что этот фильм у нас многим понравится. Посмотрим... Что нам еще остается?

Автор: Margin 22.03.2008 - 00:16

Хм.... я первая, кто успел вернуться из "Ролана"?

Ну что сказать... Шок от озвучивания! Просто шок, иначе не назовешь. Не покидало ощущение, что я смотрю "видак" на большом экране. А во время пения хотелось и вовсе заткнуть уши! Что же мы увидим в большом прокате?...

Из-за массы негативных ощущений от звука толком не могу сформулировать ощущения от видеоряда. Первое, что на память приходит - слишком много серого и черного. Так много, что сцена на берегу моря и в саду - настоящая отрада для глаз. Надо отдать должное - я к концу фильма была изрядно на взводе. Плюс ко всему "нечеловеческое" выражение лица Свини, которое теперь мне будет сниться по ночам.
Для себя отметила, что эта роль удалась Джонни на славу - так же как и многие другие его персонажи, Свини для меня теперь весьма реальный человек.
Хелена исполнила роль также великолепно. Я ничего не знала про тонкости отношений между их героями... Как же все на самом деле банально,... почти как у многих, не будь это приправлено пирожками с человечинкой!...

маленький оффтоп:
Думаю, что в зале было много форумчанок, но я твердо уверена, что Анна сидела в 8 ряду на 7 месте.

Автор: Анна 22.03.2008 - 01:11

ППКС! ужасный зал. Я в шоке. На самом деле, уверена, что в прокате будет нормальный (ха ха) многоголосый дубляж. Но что они сотворят с пением - загадка. Не иначе, как звучок прикрутят и бодро зачитают " краткое содержание песни". Но эти гады из Ролана! показать мюзикл в таком качестве! не прощу им ни за что.

Автор: Margin 22.03.2008 - 01:21

Анна
Действительно гады!
Зал ужасен! Звук ужасен! Долби нету! И это называется "5 Звезд"???

Я бы назвала эту премьеру фальстартом.

Автор: Анна 22.03.2008 - 01:27

О, правильное слово! Фальстарт и есть.

Кстати, тут в сообщества Бартона пишут, что в этом самом зале смотрели "Звездную пыль" с долби-звуком. Так что непонятно, что сегодня было. Мне ясно одно - билеты на такое продавать нельзя. Позор ролановским делягам.

Автор: November 22.03.2008 - 10:35

Margin, Анна, полностью присоединяюсь к вашим впечатлениям! Сказать, что я была в шоке, когда во время титров подкрутили звук и сделали музыку потише, а переводчика погромче - это не сказать ничего. Такой come back в начало 90-х...

Ужасное послевкусие после вчерашнего просмотра

Но нашла один плюс - благодаря более-менее нормальному переводу, поняла кое-какие нюнасы, которые раньше не улавливала.

Автор: Одержимая 22.03.2008 - 16:51

М-да... Печально. Я видела пиратку, качество отвратительное, но получить заряд позитифффа (от игры Джонни и Хелены) и всякого рода эмоции мне сие не помешало)) Чёрное и серое... Об этом я уже не раз говорила, такова была задумка Бартона, передать атмосферу фильма, напрячь зрителя, подавить позитивные эмоции. Это не фильм "так поржать", Бартон поставил мюзикл иначе, он рассказал нам историю несчастного человека, для этого необходимы такие невзрачные цвета, тем более по идеологии убийцы так положено)) Кровь разбавит серый, унылый город. Заметьте, как эффектно смотрелась кровь на фоне всей этой "сырости" и "серости". Я только рада, что нашли такой чудесный способ зрителя заставить чувствовать))
А эмоции и чувства в фильме настолько хорошо переданы, что по пересмотру и переводу заключительной песни у меня слёзы полились из глаз, тем более, когда я узнала, что в оригинале... Тоби встречается взглядом с Суини и сам растёгивает ему воротник на рубахе... И... всё. Вот это сильно.
Зато "бубляж" за кадром был минимален, так что я фактически смотрела оригинал))) Насладилась пением Джонни и Хелены.
Короче, тот, кто реально заинтересовался картиной, тот возьмёт оригинал и найдёт перевод песен,как это сделала я. Меня зацепило, и качество тут не при чём... История... Эмоции... Приступы безумия. Меня заворожила эта картина, и мне всё равно в каком качестве я её первый раз видела. Я уже заказала оригинал на ДВД. Так что, всё это ерунда, то что качество мешает заценить, меня зацепила пиратка с отвратительным качеством, там вообще всё голубым отдаёт))) Фильм на любителя и ценителя)

Автор: lizon 22.03.2008 - 16:58

я_скачала_себе_на_комп!качество_мягко_говоря_ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ!но_удовольствие_от_просмотра_я_получила_ОГРОМНОЕ!

до_сих_пор_не могу_прийти_в_себя!:swoon:

Автор: Дара 22.03.2008 - 17:09

Margin,Анна,
нда...вот теперь мне уже страшно, что же покажут наши на большом экране...

Автор: Margin 22.03.2008 - 19:39

Дара
Отставить бояться!
Надеюсь, что все будет в порядке! (если будет...)

Как правильно заметила Одержимая, кому это интересно, тот вскоре получит для успокоения души все - и изображение, и звук. По крайней мере, я совершенно спокойна, зная, что через 5 недель уже буду смотреть фильм дома в оригинале.

Автор: Margin 22.03.2008 - 19:51

Ого!... Вот это да! Только после третьего прочтения поста осознала эту фразу.

Получается, что Тим показал нам Свини, который не раскаялся. Ибо судя по этой фразе, в оригинале (прошу прощения за дремучесть, но что за оригинал?) Свини раскаялся в содеяном - позволил Тоби себя убить.

Автор: Иришка 22.03.2008 - 19:54

Мрак! Жуткий мрак был вчера в Ролане. Я очень жалею, что мы вчера не задержались и не потребовали вернуть деньги за билеты - такое показывать нельзя, и за такое надо наказывать. Очень жаль, что "Суини Тодд" может стать жертвой деятелей из "Ролана" и "Каро-Премьер" ни за что, ни про что.

Я не могу передать, как мне жаль тех, кто первое впечатление от фильма получил вчера. Ребята, это не "Суини"! Не делайте скоропалительных выводов и дождитесь оригинала - в кинотеатрах или на DVD.

Целиком и полностью присоединяюсь к Одержимой - фильм в достаточной мере "цепляет" и на пиратке. Однако почему дистрибьюторы считают, что мы должны продираться к фильму "сквозь бури и туманы" - непонятно.

Margin

Почему? Свини совершенно явно принимает смерть как избавление. Жена мертва, обидчики наказаны - делать здесь больше совершенно нечего. Когда он поднимает голову, он совершенно явно просит о смерти. Если бы не Тоби, он бы сам перерезал себе горло, это несомненно (кстати, так, может быть, было бы и легче. То, что мальчик превратился в злодея, делает эту историю более мрачной и назидательной на порядок: месть - это не твое личное дело. Своей местью ты не уничтожаешь, а распространяешь зло, и т.д.).

Автор: Margin 22.03.2008 - 20:13

Иришка
Да, у фильма тяжелая судьба - и с прокатом не повезло, и с озвучиванием.

Как ни странно, но я совершенно не расстроена вчерашним "показом". Может, потому, что как поклонник творческого дуэта,... или скорее трио, я увидела и услышала сквозь "бубляж" то, что они хотели донести до зрителей. И теперь, зная о тонкостях сюжета, я уверена, что если в большой прокат выйдет нормальная версия фильма, то я смогу получить полностью все то удовольствие от просмотра, которое я жду... вот уже почти год.

Возможно, я просто не успела рассмотреть это... Одного раза для меня недостаточно, чтобы проникнуться всем тем, что есть в фильме.

Автор: Иришка 22.03.2008 - 20:14

Слава Богу! Мне-то посчастливилось увидеть фильм в Лондоне в оригинале, и это был просто абсолютно другой фильм. Мне просто плакать хотелось вчера, честно говоря.

А дуэты!!! На экране поют двое, мужественный "бубнилка" за кадром тоже пытается читать сразу за двоих, в результате получается ужаснейшая какофония... My Friends убили этим напрочь.

Автор: Annetka 22.03.2008 - 20:36

Я очень жду дня премьеры, но прочитав посты стала беспокоится: а какую версию фильма привезут к нам, в наш город?
Фильм "Свинни Тодд" я смотрела на пиратском ДВД, и он меня зацепил. Действительно, одного просмотра недостаточно, чтобы прокникнутся в атмосферу фильма, понять характер героев нужно посмотреть фильм несколько раз. Фильм на пиратском диске был с плохим изображением, а также с ужасным переводом , но там озвучивали два голоса: мужской и женский, и хотя бы песни не переводили. Я так хочу увидеть фильм в хорошем качестве на широком экране с нормальным переводом, но чтобы песни оставили в покое...Эх! Прям расстроилась! Ладно, будем надеяться на лучшее...

Автор: Одержимая 22.03.2008 - 21:05

Прошу прощения, неправильно выразилась, в смысле, в самом мюзикле, я вчера переводила и обратила на это внимание, там трагичнее финал и даже немного пафоснее. Джонни же сыграл блестяще. Его Тодд был не марионеткой для игры на публику, а человеком, пусть с патологией, но человеком. Да, Иришка точно заметила, слишком Суини подавлен болью, чтобы жить дальше... Он чувствует, что кто-то за его спиной, и он поднимает голову, оставляя зрителя догадываться, "сам - не сам". Кроме того, в мюзикле Суини рыдает над трупом, а Джонни же одним своим взглядом говорит больше, чем слёзы, истерики и причитания. Его Суини был понятен до мелочей, мне, по крайней мере, точно. Хелена тоже была намного женственнее, чем миссис Ловетт в мюзикле, но ведь так и должно быть, мы смотрим фильм, а не цирковое представление. Фильм требует уже непосредственного умения актёра передать характер через взгляд, движения, мимику... На сцене в мюзикле ничего этого из далека не увидишь, там всё более пафоснее, чтоб зрителю и на последних рядах было понятно.
По поводу раскаяния)):
"Люси... Боже... Что же я наделал!"
За свои преступления он не раскаиваится, его жизнь уже однажды отравили, почему он должен раскаиваться? Не должен! Мистер Тодд не должен раскаиваться, это уже как-то совсем по-детски. Он просто уже насытился своей болью... Хватит.

Автор: Анна 23.03.2008 - 00:57

Трудно сказать но за смерть жены - думаю, да.

Автор: Одержимая 23.03.2008 - 01:09

За смерть жены безусловно... Это видно из текста песен)) А за "очищение" Лондона вряд ли покаится))

Автор: Анна 23.03.2008 - 01:38

Одержимая, конечно, он же умер

Автор: Одержимая 23.03.2008 - 01:42

Железная логика))) А главное, что и не поспоришь

Автор: Mari 23.03.2008 - 03:00

Я уже жду не дождусь этой премьеры. И боюсь, что наши сделают с фильмом. Какой он будет? Хотелось бы чтоб на песнях были титры и озвучка на словах.

Я тоже не вытерпела и посмотрела уже, но мне повезло у меня качество хорошее, озвучка хорошая все песни прекрасно слышно. Так что я уже смогла с первого просмотра составить свое впечатление о фильме. Мне он конечно очень понравился-Джонни,Хелена,мальчик который Тоби играл-понравились очень, работа художников-они же еще и Оскар получили(я смотрела награждение.Сколько они еще Оскар Джонни давать не будут?! давно пора уже.), костюмы- тоже на Оскар наменированы, особенно мне образ Суини понравился, очень здорово, эпизоды под названием На море потрясающие такие яркие, действительно Бартон показывает тут грезы Ловет такими красками, я в восторге от музыки,песен и голос и манера петь Джонина мне понравилась, он очень выразительно и эмоционально поет и Хелена прекрасно поет .Вообще очень люблю фильмы Бартона, а уж те где Джонни и Тим работают вместе и подавно, а тут еще и Хелена, она хорошо вписалась в их тандем еще в "Невесте..." и тут просто великолепна как и Джонни.

Вообще я не понимаю, что они с фильмом сделали. Сначала премьеру перенесли на апрель, хотя во многих станах еще зимой посмотрели, теперь еще и качество предпремьерного показа хромает

Автор: Дара 23.03.2008 - 08:34

Видимо они таким образом подгоняют картину под качество большинства отечественных фильмов))) А то на Бартона все валом валят, а на Гошу Куценко смотреть не хотят (простите, никого обидеть не хотела...)

Автор: Капитан Нетрезвая 23.03.2008 - 12:10

По-моему в сценарии было написано, что Суинни сам подставляет шею, но в фильме... Его глаза... Он даже не просит - в его глазах почти мольба... До сих пор от свуна отойти не могу!!!


Извиняюсь за продолжение оффтопа, но это правда? Мы что, получается где-то рядом сидели?
вот мой билетик....

Автор: Анна 23.03.2008 - 15:15

Одержимая,

На самом деле, нерв в фильм вносит и чувство того, что всего этого ужаса могло и не быть - стоило Баркеру встретить Люси вновь. Ведь именно "факт" её смерти лишил его последней зацепки за жизнь. Тут, конечно, можно рассуждать да спорить, и, всё-таки, учитывая его последние слова, его последний трепет и ужас перед содеянным - возможность такая была. Возможность прощения, любви, заботы.

Автор: Pearl 23.03.2008 - 15:28

хм...как я читала в одном журнале (не помню названия) рецензию.."увидев на постере лицо Джонни Деппа в кинотеатр пойдут все"...может так и будет....
*это к вашим обсуждениям насчет сборов*

Автор: Mari 23.03.2008 - 16:04

Я тоже так думаю.

Ну, пойдут конечно.Но надо же и самим позаботится о том чтоб зрителям было удобно и чтоб премьера была вовремя и чтоб качество хорошее было и чтоб зрители захотели пойти еще раз посмотреть фильм.А то ведь можно лицензионку купить и сидеть себе спокойно дома смотреть, я вот подумываю так и сделать,хотя на премьеру наверно все таки пойду,но только если наши нормально, с уважением отнесутся к фильму и сделают хорошую русскую версию.

Автор: Дара 23.03.2008 - 19:55

Согласна.
Можно сказать, что м-с Ловетт своим сообщением о гибели Люси его просто добила, и он стал жить только чтобы отомстить за себя и жену....отомстил-и "rest now,my friends..."
Да, узнай он Люси, может и не было бы всего этого...Но м-с Ловетт хорошо постаралась качественно отгоняя Люси из поля зрения Свинни.

Автор: Одержимая 23.03.2008 - 20:17

Ага! Узнай он Люси и то, что судья Терпин приложил руку к тому, что жена свихнулась, он бы ещё добрую половину Лондона прикончил! Видеть свою жену умалищённой, зная, кто тому виной, я бы, вот положа руку на сердце, сама бы пожелала отомстить. И не остановилась бы ни перед чем! Мой отец как-то тоже самое мне говорил, когда мы смотрели какой-то фильм, где мужчина мстил за свою спятившую жену... Я до сих пор помню, как он шёпотом сказал: "Я бы сделал тоже самое..." В общем, с такой болью жить... нет, либо мсить, либо умереть, но смириться... смиряются только, по его мнению, "тряпки")

Анна,

Ой, да, ты права, спорить можно хоть до морковки на заговены. И я, наученная горьким опытом, понимаю, что моя точка зрение может быть ошибочной, и я готова это признать)) Но всё же, мне кажется, чтобы раскаяться во всех преступлениях нужно время, время - всё осмыслить… А тут прошло каких-то минут 15. Он второй раз в жизни потерял любимого человека, он не думает о том, что сотворил за последнюю пару месяцев, Суини убил свою жену, это намного страшнее, чем все те десятки жизней незнакомых людей. Он просто понимает, что дальше ничего… Пустота. Убивал он людей, помнится, с именем Джоанны на губах. «Мы научимся говорить «прощай» и в очередной раз бритвой по горлу… Не знаю. По большей части мне всё равно, раскаивается он или же нет. Я его люблю таким, какой он есть, со всеми его приступами безумия, отчаяния, натянутыми улыбками, горькими усмешками и одним холодным отрешённым взглядом. Но честно, я бы не хотела видеть его в раскаянии, я бы не поверила. Слишком отравлена злобой и ненавистью его душа. Если бы он действительно раскаивался, вряд ли, миссис Ловетт нашла свою смерть в печи. Душа отравлена. Я не жалею его, не жалею миссис Ловетт. Я люблю их, за то, что они довольно неоднозначные персонажи. А любить нужно со всеми недостатками, тогда ложного идеала не создаётся. И я понимала, что так должно было закончиться. Они заплатили за свои преступления. Но всё же, слёзы лились у меня из глаз, не по причине жалости к несравненному мистеру Ти… может, я так прощалась с персонажем. Как бы ни была сильна моя любовь к нему, он, наконец-то, обрёл заслуженный покой, и я отчасти чуть-чуть этому рада))

А может, я просто слишком жестока))) Поэтому понимаю Суини)))
Кстати, а почему Свинни? "Sweeney", насколько я знаю, пишется)) с одной "Н".

Автор: Serebro 24.03.2008 - 16:22

Наконец и мне удалось добраться до нашего теплого и уютного форума, и поделиться впечатлениями от предпоказа «Свини Тодда» в «Ролане».
Это был кошмар!
Началось с того, что я прочитала флаер-рекламку, выпущенный к премьере фильма в России, с совершенно глупейшими стишками, которые впору читать на детских утренниках в начальной школе. Затем, когда вошли в зал, заметила на сцене микрофон и поняла, что будет вступительная речь, и это уже как-то сильно не понравилось. Потому что вступительные речи в России редко бывают стоящими или даже просто содержательными. Мои опасения, к несчастью, оправдались. Вышел совершенно невменяемый дядечка (невменяемый в смысле, что чувствующий себя не в своей тарелке, заикающийся). Он понёс какую-то чушь, про «говорим Бартон, подразумеваем Депп и наоборот», «про их любовь, которая довела даже до того, что Депп, озвучил персонажа в мультике Бартона «Труп невесты»», «в этом фильме Депп сыграл, наконец, настоящего мужчину, в отличие от его предыдущего образа, виляющего бедрами Джека Воробья» и т.д. От фразы про Джека Воробья у меня вообще завяли уши, и я убедилась, что ничего хорошего дальше меня не ждет. Чтоза чёрт! Уж если вы решили показать фильм в рамках какого-то там фестиваля «Весенняя эйфория», так представьте его хотя бы подобающим образом. Расскажите его историю, предысторию, настройте зрителя на необычный фильм, на неоднозначность его восприятия, на его иносказательность, а не буквальность, на то, что трактовка сего действия, сильно пропитана музыкой и пением, и российскому зрителю, даже воспитанному на музыкальных советских фильмах, достаточно непросто будет его воспринять и т.д. и т.п. Зачем нести всякую чушь, про взаимную любовь режиссера и главного актера? Зачем, вообще, делать вступительную речь, если сказать нечего? Ну вот благополучно, дядечка закончил свой монолог и слез со сцены. И начался… Нет, нет не фильм, а реклама! И минут пять, про Путь и всякие fordы. Ну да ничего. А потом уж фильм. И я услышала «бубнилово». Потрясающие титры, с «камелиями» двух главных героев и этот бубнилка. А потом, на ”No place like London”, пропал звук, ушёл куда-то «в пол». И я сказала вслух – «Это кошмар!». Парень, что сидел около меня, наверное, решил, что я вынесла вердикт фильму )))). Потом звук вернулся, но периодически снова уплывал. И это было ужасно. Мюзикл! с пропадающим звуком. Кошмар! Короче, никогда больше не пойду ни в какие «Роланы».
Теперь художественная составляющая. Сам фильм. Я уже писала рецензию раньше. Сейчас, мало что изменилось.
Шикарный цвет фильма, музыка, жухлые кадры в мечтах Ловетт, потрясающие мозаики Бартона и т.д. и т.п.
Но главная притягивающая основа – Свини Тодд. Он цепляет, прямо с первого появления-рывка из правого угла экрана и при первых звуках голоса - «Нет места подобного Лондону» - и вся предыстория и история, и даже эпилог, у вас на ладони. И держит до самого конца, до «жил брадобрей и его жена, и она была прекрасна… И он БЫЛ…». Это "БЫЛ..." и эхо звенящее... Это просто бесподобно. Моё громкое БРАВО! Джонни за исполнение партии Тодда. Он спел и сыграл так, что мурашки по коже. Прожил в таком ритме, энергетическом поле, что страшно становится. При «живых» характерах других актеров (та же Ловетт, более выигрышный персонаж), играть живого мертвеца, огромный риск. Но он справился, пожалуй, только он бы в современном кинематографе и справился. От него взгляд не оторвать, сколько я не заставляла себя это сделать.
А по поводу того, что он равнодушен оказался к дочке… Для меня как раз тут нет ничего удивительного и непонятного. Если бы было чувство к Джоанне, образ бы сломался. Развалился бы, как карточный домик, ИМХО. Просто в том ритме, которым жил Джонни, ничего не могло быть, никакого отклика на живую жизнь, только постепенное "самостерание".
Про миссис Ловетт и её историю, можно всё сказать одной фразой, с которой начинается джармушевский «Мертвец» - «Никогда не путешествуйте с мертвецом». Никуда это «путешествие» не приведёт. Только к смерти. Это и случилось с миссис Ловетт. Жаль её. И этим всё сказано.

Хотела написать большую рецензию, но потом передумала.
Если честно, шла в «Ролан» только затем, чтобы насладиться музыкой и Джонниными голосом и энергетикой в этой роли в звуке dolby. А в кинотеатре, как назло, был «тухлый» звук. И не суждено мне услыхать всё это великолепие, так как хотелось. На премьере, наверняка будет дубляж. Э-эх! (((((


Кстати, Одержимая,

Правильно - Свини, а не Суини. И действительно с одной "н". Просто для русского человека "Свини" - ассоциируется с розовыми пятачками )))). А мне режит слух "Суини" и ничего с собой поделать не могу. Вот так вот. ))))

Автор: Kangie 24.03.2008 - 17:43

Serebro

Спасибо за отчёт
Не успела я позавидовать столице, как она сама развеяла всю 'сказку' )

До чего невыносимы все эти массовые тонкости Как лезвием по сердцу.
Уже давно пожалела, что Sweeney пустили в широкий прокат. Теперь нужно сохранять стойкость.

Автор: Одержимая 24.03.2008 - 17:58

ППКС. Действительно, развалился бы... Относиться с трепетом к дочери, искать её и резать глотки, и всё это делать под весёленькие песенки о пирожках с миссис Ловетт было бы нелепо!
Действительно, "живой мертвец", и этим всё сказано. А то, что мертвец у Джонни оказался на редкость живым))) так это... только низкий поклон актёру.


О, по поводу произношения можно спорить до посинения))) Я же как раз про удвоенную "Н" и говорила))
Да, а мне слух режут "розовые пяточки"))) "и ничего с собой поделать не могу")))

Автор: November 24.03.2008 - 19:20

Не хотела писать о своих впечатлениях, пока не посмотрю фильм в нормальном качестве и с хорошим звуком, но чувствую, что пока я не растеряла обрывки мыслей, надо их чуть-чуть оформить

Просмотр в Ролане меня просто убил, как я писала раньше, но попробую абстрагироваться и высказаться.

Будучи по натуре меланхоликом, я совершенно на ура воспринимаю мрачно-тёмные тона, на фоне которых разворачивается действие. На меня это не давит, а совсем наоборот - настолько хорошо они вписываются и дополняют внутренний мир героев, что другую картинку представить сложно.

Про Джонни уже сказано много, не хотелось бы повторяться, но, пожалуй, придется Он действительно так гениально сыграл, что я в очередной раз взглянула на него по-новому. Казалось бы, он уже настолько открылся нам в предыдущих своих работах, что удивить сложно. Но нет – это не про Джонни! Он удивляет нас постоянно, а посмотрев этот фильм, я испытала натуральный шок. Без преувеличения, наслаждаюсь каждой секундой его нахождения в кадре: мимика, жесты, взгляды, движения… Ах, какие движения! Нервные перемещения по комнате из угла в угол он превращает в изящный танец, за которым наблюдать можно бесконечно. А этот утомлённый, отрешённый взгляд, устремленный только в себя, не реагирующий ни на какие внешние раздражители, за исключением тех, что приближают Суини к заветной цели! Все это делает образ настолько цельным и законченным, что другого Суини и представить уже сложно.

Что касается миссис Ловетт, то ее образ для меня очень неоднозначный. Эта женщина влюблена настолько, что это чувство перекрывает и отключает все остальные эмоции в ней. Не укладывается у меня в голове, как легко она готова принести в жертву Тоби во имя наслаждения мнимым счастьем с мистером Ти! Но возможно, это во мне говорит материнский инстинкт, не знаю…

Большим открытием для меня стала некоторая… не знаю, как выразиться поточнее… комическая составляющая образа миссис Ловетт. Где-то к середине фильма она так блистала остроумием, что буквально каждую ее фразу во время просмотра зал встречал дружным хохотом, да и мне, признаться, местами было довольно забавно. Вот эта задумка Тима (если допустить, что не страдал перевод), осталась для меня непонятной. То ли в качестве контраста к вечно угрюмому и зажатому Суини, то ли еще зачем…

Вот такие вот у меня получились обрывки…

В общем и целом, могу с уверенностью сказать, что фильм мой! 100% мой! Я хочу и могу назвать его одним из своих любимых фильмов.

Автор: Serebro 24.03.2008 - 19:39

Одержимая , я оценила ))))))))))))))). Честно.

Автор: Капитан Нетрезвая 24.03.2008 - 20:01

Да уж. Помню, едва увидев этого "дядечку" я уронила голову на руки и как-то нервно захихикала... По поводу Джека, "виляющего бедрами" мы с подругой ещё долго возмущались, потом забили на это и поржали Дабы проблема нас покинула (с) - М. Н. Задорнов
Странно, но никакого "уплывающего звука" я не заметила, наверное из-за эмоций...

Автор: Одержимая 24.03.2008 - 21:01

Главное, что ты поняла игру слов)))) "Пяточки" и "Пятачки"))))

Автор: Анна 24.03.2008 - 21:25

Да что ты! совсем нелегко, это же видно в сцене Not While I'm Around! Там просто трагедия древнегреческая в её глазах. Да, она выбрала Мистера Ти, но это ей нелегко далось. Это ужасный, ужасный выбор. Тоби был ей почти сыном. она ему - почти мамой.


Это традиция И, собственно, так написал Сондхейм. Анжела Лэнсберри делала её просто комичной старухой. Посмотри ролики на Ютьюб.


И моё БРАВО! потрясающая роль.

Автор: November 24.03.2008 - 23:06

Анна, а я вот не почувствовала почему-то трагедии. Как-то недолго она колебалась перед тем, как позвать Суини с бритвой. Не увидела я, что ей по-настоящему тяжело.

Автор: lizon 24.03.2008 - 23:23

November,а_ты_видела_как_она_до_этого_Тоби_к_себе_прижимала(((у_нее_глаза_такие_печаальн
ые

Автор: Одержимая 24.03.2008 - 23:30

/Всплеснула руками/ Было бы забавно, если бы Тим потратил ещё полчаса на то, чтобы показать, как убивается горем миссис Ловетт... Время ограничено, тем более монтаж уничтожает всё, что не особо важно по сюжету, чтобы сократить время фильма и не дать возможность зрителю уснуть под вопли миссис Ловетт))) Тем более, сам факт того, что она толкает народ в пирожки и получает за это деньги, как-то не особо меня удивляет то, что она выбрала мистера Ти. Материнский инстинкт... да это всё понятно. Только вот, не всем дамам он в полной мере свойственен))
А мистер Ти, эх, всё-таки хорош он))) Я бы сама голову потеряла и жизнь бы свою загубила ещё, кстати, раньше, чем миссис Ловетт))) Я бы не выдержала такого количества трупов))))) (шучу, он бы меня первой прикончил, я бы ему прохода вообще не давала )

Автор: lizon 24.03.2008 - 23:37

Материнский инстинкт это все бред!МИССИС ЛАВЕТТ НЕ БЫЛА МАТЕРЬЮ ТОБИ!хотя...она была ему как мать...но это ничего не значит...интерестно сколько еще людей потом поубивал Тоби? мне кажеться что он типа того что занял место мисстера Ти....

Автор: Одержимая 24.03.2008 - 23:45

lizon, а тебе не кажется, что ты сама себе противоречишь? То, "как она его прижимала", то "инстинкт - бред".)))
Материнский инстинкт - это вообще желание взрослой женщины защитить, обогреть чадо, и не важно, родное оно ей, или нет! Подрастёшь - поймёшь)))

Автор: Анна 25.03.2008 - 11:13

Отчего же? Это довольно мощная штука. И миссис Ловитт он более чем присущ, даже судя по тому, как она обращается со Свини. Опекает, как ребёнка - одевает, подталкивает. Это много раз показано. Ей нравится беспомощный Свини, Свини яростного она, скорее, терпит. Опять-таки, в самом начале, в сцене "Волшебного Эликсира Пирелли" - она осуждает Пирелли за жестокость к Тоби, говорит, что её возмущает, когда так обращаются с детьми. А уж Not While I'm Around - просто потрясающий номер. Нет, всё не так просто, как вам показалось, совсем не так.

Автор: November 25.03.2008 - 12:35

А вот интересно, если бы они нашли Тоби, неужели миссис Ловитт позволила бы Суини хладнокровно убить мальчика? Конечо, когда она вела его в подвал, было понятно, что обратной дороги нет, но неужели бы ее сердце не дрогнуло?

Автор: Анна 25.03.2008 - 14:17

Русский пресс-релиз

Суинни Тодд. Демон-парикмахер с Флит-стрит.
Режиссер: Тим Бёртон

В ролях: Джонни Депп, Хелена Бонэм Картер, Алан Рикман, Саша Барон Коэн

Хронометраж: 116 мин.

Культовый режиссёр-утопист Тим Бёртон («Бэтмен», «Чарли и шоколадная фабрика») представляет свой новый драматический триллер «Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит» с номинантом на премии «Оскар» и «Золотой глобус» Джонни Деппом («Чарли и шоколадная фабрика», трилогия «Пираты Карибского моря») в главное роли – непередаваемое оригинальное творение по мотивам сенсационного мюзикла, получившего 8 наград «Тони», легендарного автора и композитора Стивена Сондхейма.
Джонни Депп исполняет в фильме роль Бенджамина Баркера – человека, которого на долгих пятнадцать лет по несправедливости упрятали в тюрьму, поэтому по возвращении в Лондон он клянется отомстить обидчикам. Хелена Бонэм Картер сыграла миссис Нелли Ловетт, его фанатично преданную сообщницу.
Скрываясь под маской Суини Тодда, Баркер возвращается в свою заброшенную цирюльню, находящуюся как раз над помещением, где Миссис Ловетт печёт пирожки. Главной мишенью Суини Тодда становится судья Терпин (Алан Рикман), который с помощью своего подлого подручного Бидла Бэмфорда (Тимоти Сполл) отправил Суини за решетку в результате сфабрикованного процесса, чтобы разлучить его с женой Люси (Лора Мишель Келли) и маленькой дочкой.
Миссис Ловетт рассказывает Суини Тодду, что его жена отравилась после того, как судья Терпин подло обманул её. Но когда на горизонте появляется напыщенный итальянец Пирелли (Саша Барон Коэн), цирюльник, метящий на место Суини, угрожающий разоблачить и раскрыть его истинное имя, Суини Тодд решает просто перерезать ему горло. Раздумывая о том, что же теперь делать с телом убитого, миссис Ловетт выходит из этой щекотливой ситуации с пользой для своего стремительно увядающего бизнеса, предлагая использовать человеческую плоть в качестве начинки для своих пирожков.
Суини обнаруживает, что судья Терпин питает самые нежные чувства к Джоанне (Джейн Уайсенер), повзрослевшей дочери Суини, опекуном которой он становится после исчезновения Тодда. Джоанну, находящуюся в заточении в доме судьи, однажды замечает Энтони (Джейми Кемпбелл Бауэр), молодой моряк, некогда спасший Суини от гибели в открытом море. Будучи безнадёжно влюблённым, Энтони дает клятву спасти Джоанну, чтобы самому жениться на ней.
Тем временем, пирожки миссис Ловетт становятся в Лондоне притчей во языцех, и поскольку бизнес теперь процветает, она мечтает о беззаботной жизни на морском побережье вместе со Суини в качестве своего супруга и своим юным протеже Тоби (Эдвард Сандерс), бывшим подмастерьем Пирелли, которого она решает усыновить.

Но на уме у Суини одна лишь месть – она для него превыше всего и всех.

«Уорнер Бразерс Пикчерз» и «ДримУоркс Пикчерз» представляют фильм производства Паркс / МакДональд и «Занук Кампани», в ролях: Джонни Депп, Хелена Бонэм Картер, Алан Рикман «Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит», а также Тимоти Сполл и Саша Барон Коэн; автор слов и музыки Стивен Сондхейм; по мотивам мюзикла Стивена Сондхейма и Хью Уилера; оригинальная постановка Гарольда Принца; по сценарию Кристофера Бонда; со-продюсер Каттерли Фраунфелдер; художник по костюмам Коллин Атвуд; монтажер Крис Лебензон, Эй-Си-И; художник-постановщик Данте Ферретти; оператор-постановщик Дариуш Уолски, Эй-Эс-Си; исполнительный продюсер Патрик МакКормик; продюсеры Ричард Д. Занук, Уолтер Паркс, Лори МакДональд, Джон Логан; автор сценария Джон Логан; режиссер Тим Бёртон.
www.sweeneytodd.ru

ПРОЛОГ: ИСТОРИЯ «СУИНИ ТОДДА»

«Думаю, что причина, по которой «Суини Тодд» продолжает быть известным вот уже 150 лет, состоит в том, что это действительно хорошая история… и поистине увлекательный сюжет. Эта история о мести и о том, насколько она саморазрушительна, – говорит Стивен Сондхейм, создатель нашумевшего бродвейского мюзикла «Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит», положенного в основу фильма, режиссером которого стал Тим Бёртон. – В определенном смысле это классическая трагедия, повествующая о человеке, который решает отомстить, но при этом губит самого себя».
«Помимо того, что слова и музыку, написанные к этому мюзиклу, вероятно, можно считать самыми успешными за последние 50 лет, основная причина того, что «Суини…» стал классикой жанра заключается в том, что за всеми хладнокровными убийствами и нанесением увечий стоит история об утраченной любви, – добавляет один из продюсеров фильма Уолтер Паркс. – В этом фильме наши самые жестокие порывы сочетаются с самыми нежными чувствами и эмоциями. Именно столкновение столь противоречивых качеств обусловливает невероятную силу и мощь, исходящую от этой картины».
И именно глубокая эмоциональная история выделяет фильм «Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-Стрит» среди остальных сюжетных зарисовок. «Ключевыми в «Суини Тодде» является эмоции, – отмечает автор сценария Джон Логан. – Это очень страстная история о человеке, который сбился с истинного пути и жаждет отмщения. И по мере достижения этой мести сходит с ума. Это также история о женщине, влюбленной в него, тоскующей по нему, но не чувствующей взаимности. И ещё это история о пытающейся обрести любовь и счастье молодой девушке, которую воспитывает жестокий опекун. Все эти эмоциональные сюжетные линии переплетаются в фильме «Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит», а тот факт, что действие сопровождается музыкой и пением, делает этот фильм ещё более романтичным. Но, на самом деле, это по-настоящему страстная, мрачная история любви».
Тем не менее, некоторые заявляют, что Суини Тодд действительно существовал и совершил более 160 убийств в XVIII веке в Лондоне, но все-таки большинство людей считают этого персонажа только литературным вымыслом, который впервые обрёл известность на страницах романа Томаса Пекетта Преста «Нитка жемчуга», выпущенного в издательстве «Пиплс Периодикал» (People’s Periodical) в ноябре 1846-го года. Согласно легенде, Тодд перерезáл горло своим клиентам, пока они сидели в его парикмахерском кресле, а затем сбрасывал их тела вниз, в подвал, где их разрубали на куски и использовали в качестве начинки для мясных пирожков, которые пекла его сообщница вдова миссис Ловетт, – именно эти пирожки и продавали потом ничего не подозревающим горожанам.
Год спустя история Преста была положена в основу пьесы под названием «Демон-парикмахер с Флит-стрит». Вскоре мрачная слава Тодда уже могла конкурировать с известностью другого лондонского серийного убийцы XIX века – Джека-Потрошителя.

источник http://pustotel.livejournal.com/331425.html?mode=reply

November, не знаю. Мне кажется, она приняла решение, и не станет сожалеть. Есть в ней некоторая тупость душевная. Я вот не могу представить, что она сама разделывала эти трупы - а ведь так и было. Это ж какой характер нужно иметь! невообразимый. Да и физподготовку. Эдакая хрупкая леди с учебником хороших манер - а в подвале...

Автор: Одержимая 25.03.2008 - 14:29

А в подвале... учебник - в топку
Да, любовь-любовью, а людей на пирожки не каджая мать пустит))) И ещё раз про монтаж))) Не забывайте, этот товарищ может напрочь перечеркнуть работу даже самого блистательного режиссёра))

А пресс-релиз стоящий. Я оценила. На редкость хороший, я бы сказала)))

Автор: <Helena> 25.03.2008 - 14:58

Очень много было рецензий на фильм!!! Не буду нагружать всех чтением еще одной. Мое мнение и впечатление о фильме - Я В ВОСТОРГЕ!!! Я В ШОКЕ!!!!
Джонни.... ну слов нет! Он восхитителен, его игра потрясает, ему невозможно не поверить!!! Станиславский уж точно бы к нему не подкопался
Хелена - многие тут говорили, что ожидали от нее большего - она бесподобна!!! Именно ТАКОЙ я представляла себе мисисс Ловет...
Алан Рикман - я его люблю! (На месте жены Суини я бы, наверное, разорвалась между мужем и судьей:) ЗЫ: Только не бейте меня))))
Тимоти Сполл - очарователен, харизматичен, хотя очень напоминает Питера Петтигрю...


Мимо меня как-то прошли образы Джоаны (не нравятся мне такие типажи), ее чувака и нищенки...

Да-да!!! Полностью поддерживаю, хотя поет он очень даже ничего.



+1 Абсолютно с тобой согласна))



Целиком с тобой согласна в плане ощущений!




Не скажи... Я вот уже раз дцать пересмотрела....



Меня очень эта сцена тронула!!! Мне кажется, он ждал, когда его полоснут бритвой по горлу... Сыгранно просто <непечатное слово> обалденно!!!



Что еще раз говорит нам о его гениальной актерской игре))

Автор: lizon 25.03.2008 - 15:45

мне кажеться она бы очень жалела и все такое но выбрала бы суинни(((

Автор: Анна 25.03.2008 - 16:33

Она так и сделала. Это не кажется.


Учебники и хорошие манеры для того и нужны, чтобы производить впечатление воспитанного, деликатного человека. Это игра. А в подвале - правда.

Автор: Margin 10.04.2008 - 20:50

Дабы не писать второй раз, делаю повтор поста из своего ЖЖ:

Ну вот и все!
То, чего я так ждала - свершилось! Возможно, дополнительные 35 дней ожидания - как минус для настроения - стали плюсом и дали возможность нам увидеть фильм в оригинале. Да-да, ибо субтитры можно было и не читать.

Жаль, что я уже видела фильм. Но, с другой стороны, я смогла сосредоточиться на сюжете, деталях, картинке и звуке.
Люблю фильмы Бертона за то, что они позволяют полностью погрузиться в то, что ты видишь перед собой на экране.

Несколько разрозненных мыслей-впечатлений попытаюсь записать.

Темно-серый, мрачный, угрюмый Лондон - и точно таким же прибывает в него Свини Тодд. Кстати, эта роль Джонни, походу, единственная, где я не нахожу в облике героя привычной красоты. Да, черты лица не изменены, как у Вонки, и парик - самая большая часть грима... Все дело в глазах. Глаза - зеркало души. Заглянув в него, видишь боль, злобу, ненависть, жажду мести. Это - не может нравиться. Это - пугает. Джонни, добрейшей души человек, сыграл полную свою противоположность, сыграл не внешностью, а тем, что смог вжиться - как всегда - в характер и натуру своего героя. За исполнение - браво!

Когда появились первые пиратки и люди, посмотрев их, стали говорить, что кое-где в Свини проскакивает Вилли Вонка с Джеком Воробьем. Да, я тоже углядела пару моментов. Если это сделано специально, то мне кажется, что ход верный, ибо так еще больше подчеркивается мрачная озлобленность Свини.

Миссис Лавит в исполнении Хелены также впечатлила. Настоящая женская натура с червоточинкой, идущая ради своих целей на все. Она не вызвала у меня сочувствия. Скорее я наблюдала за тем, как человек, который зарится на чужое, бывает наказан.

Банальная история - он любит свою жену, она влюблена в него. Треугольник. Только он одержим своей идеей мести и жаждой крови, а она подстраивается под него в надежде, что он-таки снизойдет до нее и она обретет свое женское счастье.

Свини по началу сожалеет о своей первой жертве, но потом, когда дело пущено на поток, ему уже некогда размышлять. Людей он убивает походя, так же легко, как садовник подрезает розовые кусты. Параноидальные мысли видны на его лице, в его глазах. В нем не осталось почти ничего человеческого, ничего светлого, даже встречу со своей дочерью он уже не лелеет...

Мрачные краски фильма, о которых я упомянула в начале, разбавлены только одной забавной сценой, в которой миссис Лавит рассказывает о своей мечте - домик у моря, спокойная семейная жизнь... Резкий контраст с яркими красками курорта составляют их загримированные, впалые, марчные глаза. Свини отвечает на ее реплики односложно, он весь в себе, ему нет дела до ее фантазий, лицо сведено, больше похоже на маску.

Самым тяжелым для меня при просмотре были сцены убийств с фонтанами крови. Моменты перерезания горла омерзительны, я на мгновение представила, что если бы в реквизите была использована не некая алая субстанция, нарочито ненатуральная кровь, а жидкость, полностью соответствующая человеческой крови, то фильм бы получился реально тошнотворным, стократ более ужасным.

Как и при первом просмотре в Ролане 21 марта, так и сегодня, я заметила, что к концу фильма мрачнейший видеоряд в сочетании с усиливающейся злобой Свини и реками крови подействовал на меня столь сильно, что выходя из кинозала, мне показалось, что я вылезла из могилы, где была заживо похоронена. Яркий свет, живые люди и радостные краски вокруг казались чем-то фантастическим, нереальным.

Погружение в реальность состоялось. Мне удалось побывать в другом мире. А это значит, что данный фильм выполнил свою задачу до конца.

Попыталась представить, как бы выглядела эта история, если бы Бертон снял не мюзикл, а обычный фильм. Поняла, что это, наверное, был бы один из самых омерзительных и пугающих фильмов. Все же музыка и песни несколько сглаживают эти ужасающие преступления - убийства и последующий каннибализм. Они как глянцем прикрывают этот кошмар.

Автор: Kody 10.04.2008 - 22:47

Фильм действительно получился великолепный, смотрела буквально с открытым ртом.
Мрачная атмосфера, великолепные костюмы, декорации, музыка, песни (!) все имело место быть.
Это большая работа заслуживающая не один(!) Оскар.
Расписываться не приходится так как всю уже сказано за меня выше, я к чему подвожу:

Все ли кто смотрел в кинотеатре, так сказать, узрели субтитры во время всего действия?
Просто бывает несколько версий, может кто-то смотрел и с дубляжом?
Интересно это собственная инициатива "дубляжистов" или прислушывание к просьбе "фанатов" не дублировать песни?
Получилось то больше, весь фильм с субтитрами, что меня немного напрягло в плане зрения, и отвлечения от "картинки".

Автор: Анна 10.04.2008 - 23:17

Боюсь, мы этого не узнаем Но главное - это сделано!! Виват!

Девчонки (и мальчишки)), поздравляю всех с русской премьерой! Ура!

Margin, я тоже только что из кинотеатра, под глубоким впечатлением. Опять. Размазывает просто.

Автор: Иришка 10.04.2008 - 23:17

Margin,

ППКС!

Да, имхо, очень точно подмечено. Именно, убивает походя. Гордыня, что поделать. Решил, что он мессия и должен направить мир к его логическому концу. Интересный образ, все-таки. Бенджамин Баркер - очень мягкий и, очевидно, робкий человек. Откуда же в нем потом гордыни столько взялось, что он даже принес ей в жертву родную дочь?

Kody,

Я смотрела с субтитрами. Нет слов. Такого пренебрежительного отношения к переносу зарубежного фильма на наши экраны я давно не видела. Конечно, вариант с субтитрами на порядок лучше "полного" дубляжа, но когда фильм только субтитрован - это уже другой перебор. Конечно, субтитры и отвлекают, и напрягают. В идеале им следовало дублировать (только нормально дублировать) речь актеров, и дать субтитры только в музыкальных номерах. Но зачем? Обычные субтитры дешевле. То, что в текущем варианте фильм выглядит каким-то "неоструганным", для дистрибьютора неважно... Серьезно начинаю думать, что дистрибьюторы действительно имели прямое отношение к выпуску "пиратки".

Автор: Анна 10.04.2008 - 23:21

Хм, а мне кажется, он тут красив, как никогда. Много кадров - хоть в рамку вставляй. И глаза очень, очень разные.
Потрясающий герой получился. Неоднозначный.

Автор: жека 10.04.2008 - 23:21

Завидуююююю (белой завистью конечно)

Автор: Иришка 10.04.2008 - 23:29

Анна

А я, пожалуй, все-таки соглашусь с Margin - я тоже не нахожу привычной красоты. Суини не очаровательное существо. Но он все равно привлекает меня, и, конечно, жаль его от всего сердца. Что касается множества кадров, хоть в рамку вставляй - полный ППКС. Суини не красив, но доставляет абсолютное визуальное наслаждение. И глаза - о, да. О, да. Смотрю уже не первый раз - каждый раз эти глаза поражают, и каждый раз находишь новое выражение. Иногда в них такая концентрация боли, что просто невозможно смотреть...

Автор: LENOK 10.04.2008 - 23:45

А я видела только пиратскую копию: там настолько искажена картинка, что сердце кровью обливается смотреть на непохожего на себя Джонни с огромным носом и искаженным лицом Но мне подруга нашла лицензию, с допами, с оригинальной дорожкой (или не лицензию?) - но сказала, что качество отличное. Поеду - заберу Это она постаралась, чтоб я не убивалась, что у нас премьеры не будет.

Автор: Анна 10.04.2008 - 23:54

Иришка, красота и очарование - разные вещи. (Кстати, и очаровывать Свини может). Вы с Margin правы по-большому счёту, если считать красоту синонимом добра, то да, Свини не красив. Не добр он. Но ведь есть мгновения, когда и человек в нём виден. Как бы такой трепет, баланс между демоном и человеком, удивительно.

Автор: жека 11.04.2008 - 08:33

Девочки по телеку послушала первые отзывы о фильме - в шоке. Вчера Бондарчук "Кино в деталях" очень хвалил и рекомендовал к просмотру, интервью с Джонькой, Хеленой и Тимом немного показали... А сегодня по ТВЦ - какая то чувырла кроме слов рвота и блевотина ничего сказать не могла, говорит смотреть нечего, и ведущие головками своими закивали типа не пойдём на такое дерьмо... от злости вся киплю или кипю... вот уроды

Автор: Margin 11.04.2008 - 09:44

Понимаю!
На этот раз, когда просмотру ничего не мешало, впечатления гораздо более глубокие.


Гордыня в нем появилась не сразу по приезде, как мне кажется. И с дочерью по-началу он хотел увидеться...
Думаю, что тут сыграла свою роль цепочка событий: вернулся домой, а там никого нет, жена умерла, дочь находится у злейшего врага -> уже почти убил судью, но тот в последний момент спасся и сделал невозможным встречу Свини с Джоанной.
Можно сказать, что он катился по наклонной плоскости вниз. В какой-то момент просто понял, что терять нечего, что поймать его вряд ли смогут... Отсюда и легкость в убийствах.


Чисто визуально - да, он красив, очень стильный образ.
Но вот глаза!... Или это мое видение такое - какие бы ни были идеальные черты лица у человека, если в глазах нет доброты, я не смогу сказать, что он красив. К тому же, Свини почти никогда не улыбается. А улыбка украшает даже "страшненькие" лица.


Да, совершенно верно!
Я со своим воображением только все больше вжималась в кресло, представляя всю его боль внутри и огонь ненависти и отчаяния.


Да, почти незаметные проявления нормальности. Еще больше подчеркивают его злобу.

Автор: Анна 11.04.2008 - 10:30

Кстати, мне кажется, что миссис Ловетт вообще демонической красы Свини не видит. Её, всё-таки, Баркер привлекает, а экстазы Свинитодда оставляют равнодушной. В мире её грёз - помните эпизод в церкви? Свини более чем человечен.

Автор: Margin 11.04.2008 - 11:17

Анна


Ей нужен спутник в жизни. Он ведь вдова, но еще молода.
А у нас ведь в жизни часто бывает что "лучше плохой муж, чем никакого мужа".
Банальная история.

Автор: Анна 11.04.2008 - 11:31

Margin, да ещё любимый, муж-то не абы какой.

Автор: November 11.04.2008 - 16:13

Ох, наконец-то вчера я увидела ЭТО!

Несмотря на то, что фильм смотрела уже неоднократно (включая тот злосчастный просмотр на большом экране в Ролане), я была ошеломлена и оглушена! Просто ураган эмоций! Я до сих пор не могу прийти в себя…. 2 часа не могла ни вдохнуть, не выдохнуть…

Я поняла, что для меня главное в этом фильме, что именно меня так притягивает. В первую очередь, это чувства, которые переживают главные герои! Точнее не сами чувства, а их сила, накал. А ведь в фильме очень мало говорят! И при этом напряжение не отпускает ни на секунду. Все эмоции – только через глаза и песни. Это убивает. И почти весь фильм мурашки по коже.

И еще хотела сказать, возвращаясь к нашей дискуссии с Анной о миссис Ловетт и мальчике. Вот теперь я прочувствовала! Сцена с Тоби – это действительно сцена между мамой и сыном, и ей действительно очень тяжело. Тяжело – это даже не то слово. Хелена потрясающе сыграла, беру свои слова обратно

Автор: Анна 11.04.2008 - 16:16

November, здорово!

Да. И в кресло вжимает волна эмоций, непонятно, то ли ты взлетишь, то ли взорвёшься.

Автор: Натали 11.04.2008 - 16:22

Ох, наконец-то вчера я увидела ЭТО!



Все эмоции – только через глаза и песни. Это убивает. И почти весь фильм мурашки по коже.


О,да! Я вчера тоже наконец-то увидела! Мыслей масса о фильме...фильм держит 2 часа ..нет сло,одни эмоции..а эмоции очень сильные у меня..Я после выхода из кинотеатра часа 2 не могла прийти в себя...Фильм насколько сильный,просто слов нет!

Автор: Margin 11.04.2008 - 16:37

Ну да! А чем сильнее любовь, тем плотнее шоры на глазах.

Автор: Анна 11.04.2008 - 18:38

Голосование по фильму на сайте КАРО: http://www.karofilm.ru/cgi-bin/show.pl?option=info&id=980

Автор: Margin 11.04.2008 - 19:33

Анна
спасибо!
Наконец-то они снизошли и на второй день проката сделали фильму страничку.

Автор: ЛьДинка 11.04.2008 - 22:18

Анна

Мдя... Спасибо за ссылку!

Автор: Злобный Суслик 11.04.2008 - 23:10

Итак, обещала отзыв - вот вам отзыв)) Честный отзыв о фильме от Злобного Суслика))

Сразу подчеркну, что речь сначала пойдёт о ФИЛЬМЕ, а не об актёрах и их игре.

Сюжет никакой. Нет интриги, нет завязки и совершенно банальная развязка. Знаете, как детская сказочка, когда заранее известно, что Иванушка Дурачок станец Иваном Царевичем, а лягушка превратится в прекрасную царевну.
Отсюда полное отсутсттвие внутреннего напряжения при просмотре фильма. Эффект такой же, как если бы меня усадили смотреть "Иронию судьбы", ей Богу... Плюс эти бессмысленные убийства, вся эта совершенно неоправданная ярость, потоки крови - всё это мерзко и безвкусно.

Теперь об актёрской игре. Хелене респект) Вот она мне очень даже понравилась. Её игра и её роль... Что-то в этом есть. По фильму она - подруга. Настоящая подруга. Ну пускай она солгала, ей это к лицу. Я её прощаю)) Она же женщина. Настоящая женщина. Настоящая женщина: хитрая, но верная.

Джонни. Ну поёт нормально. Может, даже хорошо. Но тоже меня не впечатлило это пение. Ожидала большего...
Играл как всегда. Не лучше и не хуже. Ничего особенно сверхъестественного в воплощении им в жизнь этой роли я не заметила. Он всегда молодец. И я не назову роль Суинни Тодда прыжком выше головы.

Вот так вот. Пока это. Если будут ещё мысли, допишу.

Автор: Одержимая 11.04.2008 - 23:36

Ну, вот человек не знал, что шёл на Бартона
Ценители работ Тима знают, что он всегда берёт слабенький сюжет, его сила в том, как он умеет рассказать эту банальную историю, вот вам - и хорошая игра актёров, и декорации, и серость, и кровь ненатуральная, подчёркнуто ненатуральная на фоне этой серости. А сюжет, вот сюжет - это последнее, что должно в Бартоновском фильме цеплять. Это не его стезя и слава Богу! Иначе бы у нас не было бы Бартона!
Тем более я о Суини вообще ничего не слышала, кроме нашумевшего имени, которое в Англии уже нарицательное:)), так что о сюжете я понятия не имела, меня история тронула. Чопорные англичане умеют удивить своей жестокостью:)))

Автор: Злобный Суслик 11.04.2008 - 23:41

Ну про моё "незнание" Бартона вы ошибаетесь.
Его фильмы мне вообще никогда особо и не нравились. Как раз я и ждала что будет что-то подобное.
Но суть в том, что банальная история так и осталсь банальной историей. Абсолютно не цепляющей и не оставляющей никакого следа в сознании. Взял плоский сюжет и плоско его раскрыл.
А все эти декорации, серость, маскарад, ненатуральная кровь - это повторяется из фильма в фильм. И тоже стало банальным, простите.

Автор: Анна 11.04.2008 - 23:49

Злобный Суслик, спасибо за отзыв, на самом деле. Потому, как хвалить многие будут, а ругать вряд ли кто дерзнёт. А так видно, что фильм не только критикам не понравился, а и зрителю. Я сегодня рецензии читала, некоторые пишут о разочаровании, о том, что фильм плоский. На это сложно даже и возражать, потому как у меня самой мнение абсолютно полярное, и впечатление от фильма - ВАУ. Самое что ни на есть восторженное.

Автор: Одержимая 11.04.2008 - 23:50

Ясно Бессмысленный спор ценителя Бартона и человека, его не понимающего.
Ничего страшного, я привыкла к тому, что меня люди не понимают, поэтому безумно радуюсь, если находится единомышленник:)
А чего вы ждали, раз видели сотню картинок до премьеры в сети... Что Суини выкрасит свою седую прядь в ядовито-зеленый и станет продавать на улице цветочки? Шучу:)))

Автор: Kangie 11.04.2008 - 23:57

Ну вот и я. Как и обещала - немного 'отсебятины'

Моменты, на которые большой экран и хороший звук помогли обратить особое внимание:

- Лицо Суини в первой сцене на корабле и в первых воспоминаниях о прошлом (с Энтони в лондонском переулке). Это лицо – это отдельная прожитая жизнь. Каждый мускул поёт свою партию, и вместе выходит эмоционально сильнейшее действо. Здесь невольно вспомнились слова Тима о способности Деппа транслировать эмоции без слов, владении волшебством артиста немого кино. Безукоризненный факт! Всего Суини и сам лейтмотив мюзикла можно прочесть у него на лице без особых на то усилий.

- И тут же – голос. Просто расчленяет на куски. В первом No place like London – долесекундный момент перед тем, как Энтони спрашивает, что стало с Люси – Суини вытягивает последнее she was beautiful, и голос срывается. Но как он срывается! Один долекундный момент и сердце разорвано на куски. И далее «Oh, that was many years ago…» - оттуда же снизу, медленными рывками выкарабкивается наверх. Поразительно!

- А душераздирающее «Fifteen years dreaming…». Мощнейшая энергетика. И глаза.. Отражение боли и ада в пустоте. И снова каждый мускул дышит мёртвой жизнью, и каждая нотка голоса выворачивает наизнанку.

- Далее (по мере воспоминания) – запомнился момент после холодно-ироничной арии A Little Priest – Суини сидит в полумраке в своей каморке, смотрит на фото жены и дочери, затем взгляд и камера оборачиваются на разбитое зеркало. Концептуально.

- Дуэт Джонни и Алана. Немыслимо! Всю сцену сидела в напряжении и восхищении. Эмоции бросали из стороны в сторону. Когда запел Алан – подкатил ироничный смешок, но вместо него по телу пробежали мурашки. И так происходило неоднократно. На каждую сомнительную эмоцию – кто-то внутри бил в набат, и восхищение отдавались внутренним толчком, подобно как в Карибах море реагировало на пиратский медальон. Дуэт вышел как-то особо неповторимо и ново. И, к слову, это одна из сцен, где в Суини чувствуется жизнь. И лицо Алана, при воспевании гимна прекраснейшему полу, казалось более ‘сухим’ и бесстрастным. Что, впрочем, неудивительно. )

- Мой любимейший эпизод гимна возмездия. И он плывёт сквозь толпу, теряясь в ней – но в этот момент понимаешь, что это толпа теряется в нём – и за этой мыслью (будто она была услышана) толпа растворяется, и вот он на площади наедине с ‘возмездием’ и отчаяньем.

- А миссис Ловетт! Ещё одна богиня Олимпа. ) Столько Женщины, сколько в ней, вообразить непросто. Всех оттенков, образов, ракурсов, будоражащей материнской теплоты и порока. И моё любимое «Всё это прекрасно. Но что будем делать с этим?..» Это первый взрывной контраст (камера переходит с дрожащего всеми (оставшимися) чувствами Суини на бесстрастно-расчётливое лицо Ловетт. И эта фраза. Феноменально ) И здесь она поднимает его на ноги. Это как некая кульминация всех противоречивых эмоций и чувств, которые испытываешь к Тодду на протяжении всего фильма. Желание подойти и, протянув руки, поднять на ноги.

- Сцена «У моря». Наипрекраснейшие декорации и продолжение взрывного контраста. Не эпизод, а одно удовольствие. Как, впрочем, и уже упомянутый A Little Priest.

Обобщив – поразительное кино. История, сотканная из миллиарда крошечных историй и жизней. Именно этот факт не даёт вниманию утратить концентрации, обостряет все органы чувств и импульсы тела.

Единственный момент, который в этой истории стал неприятен. Это слабость Суини в отношении дочери. Внутренняя борьба и сомнительное безразличие на поверхности. Каждое его (даже старательно оправданное) «Я больше никогда не увижу Джоанну» стало ударом по сердцу. Хотелось подойти, похлопать по лицу и отвести к дочери. ‘Здесь и сейчас’ я даже, грубо говоря, не против отмщения. Я даже могу, скрепя сердца, проглотить убийство каждого невинного и всех их в совокупности. Я даже могу принять погостить в свои мироощущения его слова о том, что все в этой жизни заслуживают смерти. Но эту пропасть между ним и дочерью я принять не могу. И с каждым мгновением заполнить её хочется сильней и сильней.. В этом моменте его Месть отдаёт для меня горьким привкусом эгоизма. Пожалуй даже, только в этом.

Пока что хватит. Всего за раз не вспомнить.. Да и не уловить за один просмотр. Так что, приключения только начинаются.. )

Изучать это кино как-то по-особому приятно.

*Поставила точку. Глубокий выдох. *

Автор: Злобный Суслик 11.04.2008 - 23:59

Спасибо всем))
Нет, цветочки не ждала)) Но просто вот как я понимаю смысл всякого вида творчества: оно должно учить.
А тут нет никакой науки. Одно зло. Злом за зло и злом за новое зло. Понимаете? Сегодня и так всё очень грустно вокруг, нужно быть добрее, я считаю.
Зло легко материализовать, воплотить в жизнь, а вот добро гораздо труднее. И кино доброе труднее снять, и сыграть положительного героя так, чтоб не плоско, кукольно, наигранно и избито вышло тоже трудно.
Надо стараться.

Автор: Анна 12.04.2008 - 00:07

Злобный Суслик, разве зло в фильме оправдано?

Что касается изображения добра, то с этим в художественном творчестве изначально были большие проблемы. Согласна, сделать это трудно. В данном произведении, в этом фильме можно идти от противного - здесь нет образца для подражания, того, кем хотелось бы быть - зато полно тех, кем быть бы не хотелось. Это, если рассуждать о морали, как таковой. Зло порождает зло и пожирает само себя, вот что показано точно и бескомпромиссно.

Есть ещё один моментик, свойственный культуре Средневековья - выражение невыразимо прекрасного через невыразимо безобразное. Я не шучу.

Автор: Одержимая 12.04.2008 - 00:10

Kangie, спасибо дорогая! Абсолютно тоже самое испытала! Дай расцелую! Ты молодчуля, что умудрилась рассказать о своих ощущениях так реально!
Злобный Суслик, к сожалению, люди актёрской профессии могут Вам ответить лишь одно, играть положительных героев скучно и примитивно, они просты, потому как на добродетель люди по определению смотреть не хотят и не любят. Она не продаётся. Да и в сущности отрицательный герой всегда сложнее, если он, конечно, не карикатура, а Суини далеко не карикатура. Ибо Джонни удалось оживить персонажа, уверовав в него.

Автор: Margin 12.04.2008 - 00:18

Не соглашусь!
Есть тут наука, да еще какая! Хорошо показано, куда может завести жажда мести, как выглядит злоба и отчаяние, как коварны женщины... Нужно просто смотреть и запомнить это. В фильме зло наказано - по-другому не бывает. И это как напоминание о том, что и всех нас в нашей обычной жизни ждет наказание за плохие поступки.
Я много вынесла для себя из фильма и сюжета именно в плане "задуматься о своем, насущном".


Совершенно верно!
Спасибо за столь точное выражение моих ощущений.
Свини стал очередным героем вслед за Джеком и другими, о реальности или нереальности которого как-то не задумываешься вообще.

Автор: Kangie 12.04.2008 - 00:20

Вот оно (!), где мысль-то потеряла! Анна, спасибо. Прям груз с плеч. )
Вот она красивая истина.

Одержимая,

Автор: Одержимая 12.04.2008 - 00:39

Да не за что, я собственно сама как Джонни молила, чтобы Суини оказался живым человеком. Ибо я по нему пишу. Так что в плане веры в персонажа, мы с Джонни можем доходить до фанатизма:))) Это, что касается, именно Суини, я в него поверила.

Автор: Frida 12.04.2008 - 02:02

Ах, Свинни Тодд.. совершенный кровожадный убийца!!!
Ах, Бенджамин Баркер... настоящий чучствующий и любящий человек!!
Ах, Тим Бартон, спасибо тебе, дорогой. Ты превзошел сам себя.. особенно в отношении кровяки)))
Одно разочаровало..(( Джоанна.. ужасно отвратный голос... фу, фу , фувапще!!! благо, его совсем немногочисленно)))

Автор: Margin 12.04.2008 - 07:37

Кстати, о голосе Джоанны.
По-моему, эта актриса единственная, кто пел.... ммм.... как это называется..... поставленным голосом. Ну, или мне так показалось. Довольно резкий контраст с голосами остальных и особенно с Хеленой.

Девушки, кто разбирается в этом - подтвердите или опровергните мое мнение, пожалуйста!

Автор: Анна 12.04.2008 - 08:46

Margin, она училась Шотландской Академии музыки и драмы, работала в музыкальном театре. В прошлом году пела в мюзикле в Лондоне. Только про неё и про Лору Мишель Келли (Нищенку) можно сказать, что они профессионалы в плане пения. Келли, так вообще - звезда подмостков.

Автор: жека 12.04.2008 - 15:58

Kangie спасибо за твои впечатления о фильме, очень хорошо написано. Всегда интересно сверять свои ощущения.

Автор: тюля 12.04.2008 - 20:38

Мне вот тоже не нравятся фильмы Бартона (кроме одного), эта его серость и мрачность, кровь. Тонкий и нестандартный юмор, неоднозначность и необычность персонажей - нравятся, но чтобы показать все это необязательно показывать трупы - ИМХО. Только вот "не нравятся" и "не понимаю" мне кажется это разные вещи. А вы как думаете?


Приведи, пожалуйста, пример (а лучше два).

Автор: Анна 12.04.2008 - 22:01

тюля, хорошо.

оффтопик

"Господь Всевышний страшен - великий Царь над всею землею" (Пс. 46, 3)
"Окрест Бога страшное великолепие" (Иов, 37, 22)

Здесь "страшное" в смысле "прекрасное" настолько, что потрясает и пугает. Как описать, изобразить такие свойства? Даже просто - понять? Средневековые рукописи испещрены рисунками ужасных существ, которые параллельно описывались в бестиариях. Так, по их мнению, можно было познавать прекрасное и от противного, и непосредственно созерцая пугающее. Они были духовными символами, насколько я помню, а впоследствии эти существа превратились просто в аллегории. Тут и богословие, и философия, и зоология, есть, над чем подумать, в общем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бестиарий
http://bestiary.ca/

Или вот Пушкин - "...лик его ужасен, движенья быстры, он прекрасен, он весь, как Божия гроза".

Жаль, не могу привести прямую цитату из медиевистики, ибо книга, которую я читала, принадлежит не мне.

Автор: Zlaiy 12.04.2008 - 23:16

только с сеанса...
до сих пор сжимаю платочек в кулачке...
я в безумном восторге, я так не пялилась в экран даже при посмотре третьих пиратов!
спасибо прокатчику, что не стал деалть дублюж, только титры...
я в неописуемых эмоциях.... переполняют всю меня.... два момента-которые четка в моей голове...две смерти...это......в общем...
10/10

Автор: тюля 12.04.2008 - 23:21

Анна, Примеры неубедительны.
Из них следует, что слово "страшно" в те времена (библейские) понималось по-другому и люди, мыслящие библейскими категориями, соответственно, придавали слову совсем другой смысл. "Страшно красиво!" это не синоним "страшно от созерцания бесов". Чувства-то совсем разные. Смекаешь?

Бесы в церквях изображались и изображаются, но не для того, чтобы понять "невыразимо прекрасное через невыразимо безобразное", а как раз наоборот, для контраста. Для того. чтобы понять ОТЛИЧИЕ "невыразимо прекрасного от невыразимо безобразного".

А еще для тех людей бесы в церквях изображаются, которые не могут придти к прекрасному из любви к прекрасному, приходят к нему только из-за страха перед ужасным. Может ты это имела ввиду?

Не закрываю спойлерами, так как мне кажется, что это имеет отношение к фильму.
Свинни ужастен, он и его дела вызывают негативные эмоции, но мораль видна, и она позволяет нам делать выводы о мировом порядке, так сказать...

А может быть ты имела ввиду, что игра Джонни, его голос и музыка, все это завораживает и вызывает бурные положительные эмоции? Это я понимаю, конечно. Но все-таки это не "понимание невыразимо прекрасного через невыразимо безобразное". Свинни - ужастен, а Джоннии... ну он молодец, мы все это знаем, и он способен вызвать сочувствие к своему персонажу. Но все мы должны понимать, что зло - безобразно и только так. Думать, что оно красиво, значит обманывать себя, значит думать, что красив загриммированный труп.

Прости если я ошиблась в предположениях (а я наверняка ошиблась). Я просто попыталась понять.

Автор: Анна 12.04.2008 - 23:43

тюля, страшно может быть во многих смыслах. Страх - это испуг, и трепет, и любовь. И озарение. В зависимости от контекста.

Нет, я имела в виду именно выражение духовных смыслов через... некрасивость. И говорила не об образе Свини, а о фильме в целом. Тут есть некое противоречие, мы привыкли, что красивое это хорошо, а уродливое и страшное - плохо. Но до нас, в старину, это было не так-) и музыкальные гармонии, и художественные были другими, более резкими. Само понятие красоты, оно же, в первую очередь, духовное. А духовное проявляется в непривычных уху и глазу созвучиях, не в бытовых. В средневековье его искали именно в пугающем, некрасивом, пытаясь, таким образом, выразить невыразимое, понятия, которые не встречаются в быту. Я думаю, что есть грань, стык, где ужасное и прекрасное сливаются, соединяются - может, они его и искали?

Я думаю, переживание ужасного может многое для человека прояснить даже помимо сознания. Извини, я часто выражаюсь туманно Надеюсь, кому нужно, тот поймёт или копнёт глубже меня самой.

Автор: тюля 13.04.2008 - 08:36

только если прекрасное потрясает (или ужасает). А вот добро и зло не сединяются и не сливаются ни под каким видом.

А.. Ну это понятно. Некрасивый человек с прекрасной душой.

Автор: Katrin Lovett 13.04.2008 - 11:47

Ты так уверена в этом? Значит, хороший человек не может быть жестоким?

Автор: Дара 13.04.2008 - 12:52

7 просмотр Свинни был на большом экране. Первое, что я оценила при этомЮ это передвижение Свинни по Лондону, смотрится просто великолепно. Честно скажу, посмотрев столько раз, я сменила много вариантов восприятия...просто так случилось. Я отлично помню первый, когда осталась невыразимая пустота...а может невыразимое море...но я действительно ничего не могла выразить, даже не пыталась.

Сейчас в 7 раз мне очень часто было смешно. Смешно было, когда после мечтаний Свинни о мести, м-с Ловетт говорит "это все отлично, но что будем делать с телом". Очень смешно смотрится ария про выбор начинки для пирожков (сорри, не знаю их по названиям).

Безотносительно рассуждать о своих впечатлениях мне сложно, поэтому я оттолкнусь от мысли, что зло порождает зло и само себя пожирает. Во-первых, хочется поискать "корень зла". Бенджамин Баркер занимался своим делом, у него была красавица жена и очаровательная малышка дочь. Он не был из числа богачей, но у него было простое человеческое счастье, которого не купишь, ни сейчас, ни тогда. Абсолютно никакой его вины нет в том, что такому положению дел позавидовал богатенький судья Терпин. Богатенький...и потому имеющий хороший вес в обществе и власть. Чего ему стоило быстренько упечь соперника на каторгу?...Отлично. Зло посеяно. Есть ли сомнения, что оно прорастет в полноценное дерево? Конечно нет. Но когда созрели плоды? Мне кажется, что в тюрьме Баркер все еще мечает скорее вернуться к жене, чем отомстить...надеется...цепляется за последний шанс. "fifteen years dreaming". Имхо, до встречи с Ловетт мысль об убийстве судьи не была главной в несчастной голове бывшего цирюльника...

Миссис Ловетт...коль уж было сказано о ней...она вдова...и дела ее плохи...негде брать хорошее мясо для пирожков, а на худшие пирожки в Лондоне спрос невелик...вдобавок в комнате наверху живут призраки, и никто не жаждет с ними сожительствовать...на что ей жить?...а ведь она достаточно молода и жить хочет...и не то чтобы была очень виновата в том, что хороших продуктов нет, а гоняться за кошками, как ее конкурентка, ей претит. Ее отношения со Свинни я пока трогать не буду, для этого нужно отдельный пост сочинять)))
Итак, итог в том, что ни миссис Ловетт, ни Свинни Тодд не являются источником и воплощением зла изначально.

Далее,только узнав о том, что Люси больше нет, Бенджамин Баркер окончательно уступает место Свинни Тодду, несущему месть. Ловетт ошиблась, считая, что Бенджамин сможет жить без своей Люси, он любил ее слишком сильно...тут же добавлю, что любил именно Люси. Джоанну он потерял слишком рано, чтобы успеть полюбить ее также...поэтому смерть Люси эмоционально перекрывает шанс увидеть дочь.
В итоге 15 лет мечтаний кончились, осталась суровая реальность.

Но и сейчас имхо мистер Т. не до конца готов к мщению...точнее не до конца готов убивать...он ведь еще никого никогда не убивал скорее всего...да в безумном порыве он пытается ухватиться за бритву прямо на рыночной площади, но в его взгляде нет решимости, только безумие.
Вот и добрались до сцены, которая меня поразила с первого раза и прочно. Это убийство Парелли. Почему? Здесь видна цена, которую платит Свинни за это. Видно в тот момент, когда избив Парелли чайником, он без сил падает в кресло...Видно, чего стоил приступ ярости...и более того, чего стоило первое убийство. Этот эпизод завершает превращение Баркера в Тодда...перед нами уже не человек,а машина для мести...все делающая в угоду мести, живущая в ожидании судьи...и только эта цель в уже морально убитой душе. Это замечательно контрастно и живо показано в мечтаниях миссис Ловетт о жизни на море, где невооруженным глазом видно, что Свинни Тодду там не место, он там чужой и лишний.
В ожидании судьи мистеру Т. все равно на ком упражняться, а если по дороге можно помочь м-с Ловетт в ее делах, почему нет и какая в конце концов разница, кроме того это решает проблему устранения тел жертв. Этим безразличием пронизана ария посвященная Джоанне. Тодд весь в себе, его жесты машинальны, его мысли далеко и глубоко в нем, в его прошлом, в его горе в его потере... Кстати, в данной сцене есть очень важная для меня деталь. Тот момент, когда Свинни отпускает человека, который пришел с женой и дочкой. Думаю, на тот момент для мистера Т. не составило бы труда убить всех троих. Однако он этого не делает. И это именно та деталь, которая не дает мне назвать его воплощением зла, безусловным злом, одна из деталей.

Подходя к самому интересному...к кульминации и развязке. Получив наконец судью, заманив его в свой дом, Свинни смакует момент мести, кажется почти всеми возможными способами. Сначала дает судье понять, почему и от чьей руки он умрет, потом убивает не одним взмахом перерезав горло, а так, чтобы тот чувствовал, что умирает. И для меня именно здесь момент того, когда посеявший зло (судья) гибнет от его плодов. Мистер Т. выплескивает здесь весь свой гнев и всю свою боль, его цель достигнута, это венец и казалось бы конец...но нет.

Спустившись вниз, Свинни обнаруживает, что недавно убитая им нищенка - его любимая Люси... Ловетт лгала ему, и он убивает ее, доказывая, что нет в мире понятия "ложь во спасение". Впрочем это опять тема Ловетт/Свинни, которой я пока не касаюсь. Итак, Тодд убил свою жену, свою любимую Люси. Что из этого можно вынести? Счастье ходило рядом, а он, ослепленный местью...слепо поверивший Ловетт, не заметил его и сам убил его. "Мы знакомы, спросила она?" это говорит человек...да уже поздно и ничего не вернешь, реки крови, горы трупов...но это говорит уже не Свинни Тодд...это снова Бенджамин Баркер. После этого мне сложно согласиться с тем, что фильм ничему не учит. В продолжение этой темы. Свинни Тодд отомстил...судья мертв, больше никто не осудит невинного ребенка на виселицу, не отправит на каторгу из своих личных интересов... никто не будет печь пирожки с человечиной, м-с Ловетт сожжена...никого больше не убьет сам Свинни, он умер когда убил судью Терпина...он уже тогда отправил отдыхать своих "друзей"...отдыхать навсегда...убит Бенджамин Баркер...но кем! Вспомните Тобби...как он выбирается из своего убежища, берет бритву, одним хладнокровным движением перерезает горло ненавистному Тодду...почти безумный холодный взгляд и круги под глазами...этот мальчик вряд ли совершит много добра в этом мире...зло пошло по миру дальше. Для меня это значит, что Свинни ошибся...это крах и провал его цели...его замысла, его мести... Это значит, что решаясь на месть...пусть даже на это есть тысяча причин любой человек несет в мир зло, наказывая виновного в наших бедах местью...поднимая оружие, убивая из мести...действуя из мести любой несет в мир зло.

В заключение. Именно Тобби тот самый персонаж, которого мне жаль едва ли не больше всех в этой истории...

Коротко скажу на тему того, что "добро и зло не соединяются ни под каким видом". Можно привести сотни аргументов против. Но я скажу лишь одно, чтобы зло не победило мир, добро вынуждено сопротивляться, применять силу. Добро должно быть с кулаками, иначе его убьют...и тут очень зыбка грань между тем моментом, когда добро увлекается маханием кулаками и становится тем самым злом. На мой взгляд несмотря на кажущуюся ясность, понятия добра и зла очень относительны.

Извиняюсь за объем))) как говорится, редко, но метко.

Автор: Анна 13.04.2008 - 13:16

Мне же показалось, что он 15 лет только о мести и мечтал.


Думаю, добро с кулаками - это зло. Особенно в том, что касается восстановления мифической справедливости, сатисфакции, удовлетворения положением вещей. Что касается Тоби, то судьба мальчика ещё раз показывает, на мой взгляд, как пропитан пороком этот мир. И жажда мщения Свини вовсе не плод воспалённых пятнадцатилетних раздумий, а непосредственное условие существования всех, этот мир населяющих, включая детей. Этот мир обречён, хэппи-энд исключён (стихи!).

Автор: Дара 13.04.2008 - 13:26

Анна, я не говорю, что он совсем не мечтает отомстить. Я имею ввиду, что желание вернуться к жене...к семье сильнее желания отомстить.
На мой взгляд найди он Люси по возвращении, не воспоследовала бы гора трупов.

Нда...незадача...добро с кулаками=зло...добро без кулаков обречено, ибо зло навряд ли оценит его благородный альтруизм, разве что уже убив... то есть добра в этом мире нет, тогда отностительно чего зло является злом... если нет добра, то нет и зла...просто не с чем сравнивать тогда.

Хм...мир обречен...но изредка конвульсивно сопротивляется...вопрос как чем чему и зачем...*риторические мысли вслух*

Автор: Александра15 13.04.2008 - 13:43

Посмотрела я Суини Тодда ещё 11 апреля...Вы знаете,фильм меня,мягко говоря,поразил.И поразил приятно.После его просмотра осталась пустота,эмоции,плещущие через край,но их нельзя выразить никакими словами...Пыталась я что-то написать вразумительное,но почему-то никак не получалось...

Автор: robin 13.04.2008 - 13:47

Дара, огромное спасибо за пост! Это пока мнение, с которым я согласна больше всего. Особенно вот с этим:

Сама только пытаюсь выразить все, что хочется. Эмоций море и странно - но нет пустоты, о которой здесь многие говорят. У меня от фильмов Тима (кроме Эдварда) глубокого шока не бывает. Как-то он умеет это слглаживает и шутками и своей гротесковостью. Я не воспринимаю эти смерти как смерти. Кровь оранжевая, пирожки вкусные. Все хорошо. Но это не значит, что я не воспринимаю глубины каждой из его фильмов. Многие говорят, что работы Тима просты, банальны, плоски и слишком мрачны - так посмотреть и забыть. Сказать нет - попросят аргументы, сказать да - обмануть правду. Тима надо чувствовать, надо им заразиться, надо бть с ним на одной волне, чтобы понять и оценить. Чем своеобрзнее творчество, тем меньше народу его принимает. Но я давно и надолго в Тима просто влюблена - во все, что он делает. Во всем этом столько юмора, столько души, столько несуразицы, столько креативности и столько храбрости.
Для меня, каждый новый фильм Бертона – это событие. Потому что я знаю, что я не буду разочарована. Это как друг, которому можно доверять на все 100. И он не подведет. И если я рекомендую кому-то кино еще до ее просмотра – то это говорит о многом. Вся эта его актерская семейка – Депп, Хелена и его парочка незабвенных личностей. Эти его пляски на гране абсурда. Холст, где краски подбираются с особой тщательностью, где в каждом штрихе ждешь разгадки великой тайне, где смех и слезы – одно целое. Я не смогу сосчитать, сколько раз за просмотр у меня менялось настроение. Много. Очень много. И в каждом кадре я видела Тима. Ему невозможно подражать – это просто бесполезно.
После просмотра очень много мыслей – странных. Сумбурных. Безумных. Невероятных. Запутанных. Целый рой. Даже не знаю, сколько нужно времени, чтобы в этом разобраться. У Тима не бывает так, что – вот он сам весь смысл – на блюдечке с голубой каемочкой. Он всегда снимает кино обо всем. Их, этих пластов смысла, всегда больше, чем кажется на первый взгляд и не всегда их просто распознать с первого раза. Я думаю, это из-за того, что Тим обожает играть на противоречиях. Он все всегда переворачивает вверх тормашками, но в итоге ты понимаешь – в этом и есть вся наша жизнь. Ни правила, ни границы, ни устои, ни запреты – ничто не может нарушить ее изначальной трагикомичности. Во всем. Везде. Всюду. Ненормальное – нормально. Невозможное – возможно. Это как зеркало. Все только кажется, нет ничего настоящего, ничего верного, ничего постоянного.
Прежде всего – о самом сумасбродном. Мне очень нравится как завязана вся эти линия с пирожками. Тот вальс-дуэт, когда Ловвет предлагает ужасающую по своей сути идею очень знаковый. Это тот момент, когда они оба перестают существовать как люди – для нас, с моральными принципами. Для нас, которые считают себя людьми. Это грань, которую они перешли – все заслуживают смерти. Не щадить никого. Дверь захлопнулась. Осталась только тьма, кровь, и много веселья. И много пирожков, конечно. Но знаете, что самое удивительное? Это правда – люди пожирают друг друга каждый день – пусть это гротеск, пусть все это в разы преувеличено, но суть от этого не меняется. Люди ранят друг друга, они бросают друг в друга невидимые стрелы, они унижают, заводят, эксплуатируют, злят, терзают, ломают, сжигают друг друга каждый день. И поэтому им так просто взять и съесть пирожок с человечиной, не заметить и считать себя безгрешными. Пока им кто-нибудь не скажет. А потом обвинить тех, кто предложил, а не себя, конечно. Они будут возмущаться – но это по сути лишь перефраз их образа жизни. Но для Тодда и Миссис Ловвет это уже не имеет значения – теперь это не люди для них. Это клиенты, это мясо, это пирожки, это деньги, это радость мести. И трагедия в том, насколько все это больше той любви, которая могла бы уберечь их от несчастья. Когда люди становятся безликой массой, когда сердце настолько ожесточилось, что забыло когда-то живущее в нем тепло, то нет пути назад. Эта бесконечная цепочка будет тянутся, пока не возникнет ошибка – как в ДНК. Чувства мешают Ловвет быть честной – раз ошибка. Мальчик узнает правду – два ошибка. Тодд вмешивает третье лицо – три ошибка. Приходит проверка – еще одна ошибка. Но самой роковой ошибкой – той, которая заставила Свинни открыть глаза – это, безусловно, убийство собственной жены. Это и есть, по сути, конец. Остальное – уже послесловие. Он умер там же, впоследний раз полоснув лезвием по горлу. Рядовое убийство. Сколько их было? Не сосчитать. Оно было так похоже на все прочие. Оно должно было случится, потому что сколько бы у цепи не было звеньев, всегда дойдет до последнего. И все так и должно быть. И все правильно. Смерть Свинни тоже – трудно представить, что стало бы с ним после того, как он во второй раз потерял любимую. Сам убив ее. Это лишь расплата. За зло, посеянное кем-то другим, но давшее корни в сознании Свинни. Рада за Джоанну, если она никогда не узнает, что случилось с ее родителями...
Также абсолютно согласна с Дарой насчет дочери - он просто не успел ее полюбить. Любой психолог вам скажет, что грудной ребенок для отца полностью ассоциируется с его матерью, он неотделим от нее.

Конечно, это еще не все. Очень хочется пересмотреть некоторые моменты.

P.S. Хорошо, что я в принципе мясо не ем

Автор: тюля 13.04.2008 - 14:20

Абсолютно уверена, а то, что "Можно привести сотни аргументов против" я знаю, но это кажущиеся аргументы, и я готова их оспорить (объяснить).

Может ли хороший человек быть жестоким? Дело в том, что у нас у всех различные понятия о "хорошести" и "жестокости", хотя и существуют вполне определенные нормы в этом смысле (которых и я придерживаюсь), но не все принимают эти нормы, так как человек склонен себя оправдывать и не принимать правду о своих ошибках и отрицательных качествах.

Любой хороший человек, несомненно, не застрахован от ошибок, главное не считать их нормой и не оправдывать, а исправлять. Страшно не упасть, страшно не подняться.


А я думаю, что ему бы было сложно убить всех троих. Просто не захотел возиться - ИМХО. Мужику повезло, который с семьей пришел. Но Тодд, конечно, не воплощение зла, хотя человеческий облик уже потерял.

robin, сильно! Глубоко!

Дара, добро может существовать без зла, а вот зло без добра - нет. Ибо зло - это недобро, субстанция паразитирующая на добре, искажающая и извращающая его.
Я бы не сказала, что добра в этом мире нет, ибо этот мир - это мы. Что мы в него принесем, то в нем и будет. Вот нашел бы Свини в себе силы простить, и не пошло бы зло дальше, по цепочке. Да и миссис Ловетт могла бы быть честнее. А всего один святой человек знаешь сколько добра может другим принести? Только вот не следует добра от других ждать, его надо самим нести людям.

Автор: Дара 13.04.2008 - 14:23

Мне кажется, что смерть для Свинни стала ожидаемым избавлением. Вообще о сцене убийства Свинни хочется говорить отдельно. Очень подозреваю, что слышал он шаги за спиной, слышал как звякнуло лезвие о камень...и в конце концов лично у меня такое ощущение, что он специально замер, подставив горло под удар...это фактически не убийство, а самоубийство...вполне бы ведь он мог скрутить мальчишку или хотя бы побороться за жизнь...он не хотел жить...не зачем ему жить.


Мысль на тему того, что люди в жизни поедают друг друга очень понравилась спасибо! Она добавляет в историю аллегоричности...Именно то, что люди зачастую по жизни идут по трупам не замечая того...причиняют другим боль походя...и всегда готовы обвинять других за то, что причинили боль им.

И безусловно согласно с многогранностью фильмов Тима. Там действительно можно найти почти все.

Автор: Дара 13.04.2008 - 14:36

тюля, добро и зло априори не могут существовать друг без друга, ибо это две крайности, два полярности. Если добро будет без зла никто не назовет его добром, не с чем сравнивать.

Кстати, большинство людей принимают нормы, не оспаривают их. Но они (нормы) в большинстве своем глобальны, а частная жизнь конкретна.

Банальный пример:на твоих глазах убивают твою мать (сестру/друга...), ты пытаешься этому помешать, убиваешь злодея...по УК это будет оправдано как самооборона. Глобально по сути это убийство человека, то есть зло. Конкретно в жизни это спасение близкого человека, то есть добро...опять же добро с кулаками приравнивается ко злу.

К чему я все это?...да все к той же неоднозначности...очень легко глобально и безотносительно судить...в реальной жизни все очень тесно переплетается. Имхо ессино.

Автор: Margin 13.04.2008 - 14:43

Кстати, да.
Елеуловимое движение его глаз и поднятие головы, чтобы Тоби удобнее было убить его.
Жена мертва, подельница тоже, дочь в бегах, руки в крови... Незачем жить.

Автор: Анна 13.04.2008 - 17:05

Дара, что было бы, если бы Люси была жива и встретила Баркера, неизвестно. А то, что желание мстить превалировало над остальными - по-моему, несомненно.

Сцена смерти Свини в мюзикле точно такая же, те же мизансцены. Да, он не хотел больше жить. Я думаю, что и не увидя жены, он убил бы себя. Он своей цели достиг, точка.

Добро без кулаков не обречено, ибо у него другой способ существования Другой процесс, не-агрессивный, не-разрушительный. Творческий. Разумеется, добро прекрасно может существовать без зла. Зло без добра - вряд ли, ибо любое зло суть испорченное добро.

robin, Прекрасный отзыв, браво!

Автор: тюля 13.04.2008 - 17:23

Это не так.

Вообще, это давний спор софистов и Сократа, и спорить тут можно бесконечно. И двое умных людей не смогут ничего доказать друг другу, так как на любой аргумент можно найти контраргумент. Истина по-сути не может быть доказана кем-то извне, ты можешь только поверить в нее и познать ее на собственном опыте.
Считаешь, что большинство людей приниммают нормы? Они их принимают, пока сами не начинают нарушать, а как начинают, тут же находят себе оправдания. Наглядный пример, в обсуждении этого фильма, тут уже многие нашли Свини оправдания, а уж он то себе и подавно. И вот, мы не успели оглянуться, как оправдано УБИЙСТВО! И причем убийство, которого можно было избежать, в отличии от примера, приведенного тобой.
Защитить слабого - добро, и в этом у меня нет никаких сомнений. И не надо казуистики, тут совершенно другие предпосылки, другие чувства.

Вообщем, мы все склонны себя оправдывать и отличаемся лишь тем, насколько честно мы относимся к себе и своим желаниям, чувствам, поступкам.
Если бы Свини во время тех 15 лет понял, что надо остановится в своем желании мести, что эти чувства разрушают его самого, все было бы по-другому.
Вот, я тоже многим бы могла мстить, но приходится бороться со злом внутри себя. Так и каждый из нас, и не только по поводу мести.

Помни Морта! (это у меня теперь такая пословица) .

Автор: NATALIE 13.04.2008 - 17:26

Так, ну, вот и я посмотрела ЭТО! Как говорится, тот, кого вы ждали и боялись.
Сюжет, скажу прежде, меня не удивил. В хорошем смысле, ибо я прекрасно знала, о чём будет фильм, в силу того, что знакома с мюзиклом. Но вот само преподнесение истории... Да это было нечто.
Нечто, начиная с увертюры на органе, когда вжимает в кресло, а по спине ползут не просто мурашки, но хорошие тараканы. Всё-таки не Элфман, к которому я привыкла и которого полюбила, но могу сказать с чистой совестью, - Бёртон и Сондхэйм нашли друг друга!
Нарисованный Лондон в начале и реки крови в титрах сделаны в лучщих традициях тимовских титров. Но вот действие начинается и... для меня было, признаться, полной неожиданностью, что фильм ВООБЩЕ не дублирован. Но, охотно соглашусь, что он бы многое потерял с озвучкой. Он потерял бы тот самый дух и атмосферу, которую не видишь в кадре, но ощущаешь какой-то долей своего подсознания.
Меня приятно порадовали голоса. Прослушав до премьеры раз 200 единственную, имевшуюся у меня в наличии Эпифанию, я в очередной раз убедилась, что педагоги по вокалу не даром ели хлеб. Голоса замечательны. При том, что у актёров в фильме нет специального музыкального образования, работа проделана колосальная, и это видно сразу. Эти песни действительно нельзя было переозвучивать, потому что настроение бы ушло, ушли бы и эмоции.
Характерная для Тима игра серо-чёрных красок в лучших гротескных традициях напоминает немного мультфильм, какую-то игру, где единственным ярким пятном может быть лишь пятно крови. Но ведь кровь тут - едва ли не главный участник действа, без которой не было бы самой истории. Кровь, которая была ещё в титрах и, призенаюсь, титры меня действительно напугали.
Актёрская игра на уровне. ОЧЕНЬ, ну просто очень приятное впечатление оставил Энтони (не знаю, кто играет), этакий влюблённый и возвышенный молодой человек. Джоана тоже понравилась. Вообще её голос показался самым профессиональным. Пожалуй, это единственные персонажи, кои смсогут быть счастливы по окончании истории. Джоана, во всяком случае, будет счастливыа, пока не узнает всю правду.
Рикман не понравился. Хотя, возможно, всё дело в роли. Заявляю сразу и честно. При том, что у него классный голос, и вообще я его почитая как одного из самых замечательных актёров, но перечисление многочисленных блудниц с их географическими данными сразу перечеркнула чьё-то высказанное и запомнившееся мне мнение об импозантности. Развратник, и точка! Причём опытный развратник!
Хелена была хороша. Хороша в своей вечной лохматости и маниакальном взгляде. Миссис Ловетт - женщина, у которой нет стабильного дохода, у которой нет счастья, и нет детей (а ведь сцена с Тоби ясно показывает, как бы она хотела иметь такого же маленького сына). В этой истории она и права и виновата. Да, Люси выжила, но сошла с ума. В определённом смысле она умерла и Ловетт не хотела, чтобы Бенджамин увидел её такой. Но кто сказал, что она имела право лгать? Ведь Люси УЗНАЛА мужа в конце, узнала, не смотря на то, что их обоих годы не пощадили. Узала, хоть и сошла с ума, узнала, хоть он и был весь забрызган кровью. Узнала сердцем, которое отозвалось при одном лишь взгляде на некогда красивого и счастливого мужа. Я думаю, Ловетт действительно была в него влюблена, хоть мистер Т. и не замечал этого. Он вообще, мягко говоря, обращался с ней довольно грубо. Но одна лишь сцена, где он поёт оду своим бритвам, а она тянется к нему, чтобы поцеловать его в шею, говорит о многом... на самсом деле, о многом.
И конечно, Джонни... Скажу честно, что не понимаю тех людей, которые проектировали уже второе пришествие Эдварда. Ну какой это Эдвард? Вы в глаза его посмотрите! Момент, когда он избивал Пирелли, или втыкал бритву в горло Тёрпина! Сколько в глазах было боли! Суини нельзя расценивать как однозначно отрицательного персонажа, здесь показана сломленная судьба одного человека, человека, у которого было всё, и который это потерял... Он не злодей, он жертва, ставшая злодеем. Он - мститель в силу обстоятельств. То, как изматывали его эти приступы ярости, то, с какой пустотой в душе он сидел рядом с миссис Ловетт, пока она строила планы их совместной жизни, то, как она буквально втащила его в пирожковую и заставила выпить джина... По временам Суини всё же уступал место Бенджамину, когда ярость уступала место апатии и всецелому уходу в себя. Такого Джонни на экране ещё не было, это некто, совершенно иной, как будто в привыфчном мистере Деппе приоткрылись какие-то неизведанные ранее грани. И могу сказать, что здесь Джонни превзошёл себя и все мои ожидания на сто процентов.
И я не могу не согласиться с Дарой, сказавшей, что он позволил себя убить. Он бы и сам это сделал, всё равно, он не смог бы дольше жить с мыслью о том, что потерял свою милую Люси, что САМ убил её. Он бы не простил себе этого. А потому позволил Тоби себя убить, и мальчик, можно сказать, освободил его от необходимости существовать. Именно существовать, потому что душа Бенджамина была уже мертва, оставив место пустой машинальной оболочке и жажде мести.
Концовка фильма, когда он сидит над телом Люси в луже крови - именно то выражение горечи и одновременной свободы, к которому стремился главный герой, но которого никогда не имел.

ЗЫ. Самое красивое, как мне кажется - песня о парикмахере и его жене. О том, как он был красив... О том, чем всё это кончилось...

Автор: Иришка 13.04.2008 - 17:30

Просматривая предварительные материалы, я тоже считала, что идеи мести у Свинни зародились только после того, как он, вернувшись, узнал о гибели жены. Однако после просмотра фильма я согласна с Анной - очень странно и для меня неожиданно, но Сондхейм явно полагает, что не ради семьи, а ради мести он вернулся в Лондон, и все эти 15 лет были годами мечтаний именно о мести. Свинни в первой же сцене раскрывает эти свои планы, и уже тогда звучит тема, которая потом будет усилена в Epiphany - насчет выгребной ямы и пр. Такая сюжетная конструкция, кстати, отчасти объясняет загадку, почему Свинни совершенно не интересует дочь. Не могу сказать, что мне нравится такой подход автора мюзикла - скорее, напротив. Я предпочла бы именно ту историю, которую мы все предполагали - что именно потеря семьи сводит Свинни с ума и толкает на все эти преступления. К сожалению, композитор и автор либретто явно думает иначе.

Я полагаю, что Тим Бартон сделал попытку выйти за рамки этого либретто, и у Джонни Суини сходит с ума постепенно. Точки (или "ступени") этого сумасшествия легко отследить: сначала он просто измученный человек - но вот он узнает о судьбе своей жены, затем получает дополнительное подтверждение своей мрачной теории о том, что "люди едят друг друга", от Пирелли, затем совершает первое убийство (переход в новое состояние), затем получает поощрение своим мыслям от миссис Ловетт - наконец, полная утрата веры в какую-то справедливость, когда его жертва явно каким-то вмешательством свыше выскальзывает у него из рук... При этом Суини Деппа явно осознает, что он творит ужасное зло, но рассматривает свою месть как свой долг, очень тяжкий долг - правда, неизвестно перед кем, перед чем... Просто долг, и все. Чтобы этот грязный в его представлении мир крутился дальше. И Джонни так прекрасно показывает и это постепенное сумасшествие, и страдание, и бессилие обычного доброго и хорошего человека перед страшным горем и бессмысленным обетом... Отвлекусь, но замечу, что не могу спокойно вспоминать фразы некоторых "критиков" по поводу того, что "Депп набрал в рот чего-то похуже человечины и на этом счел свою актерскую миссию выполненной". Нехорошо на личности переходить, но таким критикам хочется посоветовать во время просмотра фильма смотреть на экран, а не в банку с попкорном.

Да, видя Суини Тодда Деппа-Бартона, вполне можно предположить, что, найди Свинни свою жену, неизвестно, как все обернулось бы дальше... Зато Сондхейму это было известно. Именно у Сондхейма Свинни обречен и на месть, и на гибель с самого начала, с первых же музыкальных тактов. Похоже, Тим действительно в некотором смысле стал заложником жесткой конструкции мюзикла. Литературное произведение можно видоизменить, интерпретировать совершенно иначе (как в "Сонной лощине", к примеру). Странно, но, оказывается, литература более пластична. А музыка - это очень жесткий каркас, который для интерпретаций оставляет самый минимум.

Дара

Я тоже считаю, что добро с кулаками = зло, и безо всяких оговорок. Идеи по поводу того, что добро без кулаков обречено, позволяют столько зла творить людям, считающим себя "добрыми", сколько не сотворит иногда самый отъявленный злодей. С позиций формальной логики добро без кулаков действительно обречено, но странная вещь - оно все живет, продолжает существовать и погибать не собирается. Давайте считать это чудом (тоже риторические мысли вслух...)

NATALIE,
прекрасная рецензия. К сожалению, не на все рецензии мы успеваем здесь друг другу отвечать, обсуждение ведется как бы в двух пластах - обсуждение фильма в целом и обсуждение каких-то отдельных дискуссионных вопросов..

ППКС!!! И спасибо за точное выражение того, что я пыталась сказать выше - Суини именно изматывали его приступы ярости, до абсолютной пустоты.

Автор: NATALIE 13.04.2008 - 17:53

Да не за что! Рецензии писать моё хобби. А тут у нас общее мнение на очевидное, и иначе быть не может.

Автор: Анна 13.04.2008 - 17:57

Отлично сказано!

Автор: Дара 13.04.2008 - 18:11

Вот и я о том же...Именно о Тодде Деппа-Бертона.
Что касается идеи мести, повторюсь, я не говорю, что он решил мстить именно узнав о смерти Люси, желание мстить в нем поселилось в заключении. Но до возвращения было и желание увидеть жену, вернуться в семью и, мне кажется, это желание составляло достойную конкуренцию жажде мести. Именно поэтому я говорю о том, что наличие живой и лучше конечно здоровой Люси вполне могло и предотвратить реки крови...

Что касается риторических рассуждений...быть может "добро с кулаками"- это не совсем то определение...Моя идея состояла в том, что добро имеет силу, силу противостоять и не быть беззащитным. Примерно так.
Еще хочется верить, что есть шанс по мере возможности помогать чуду...

Автор: NATALIE 13.04.2008 - 18:15

Меня вот, кстати, терзают две мысли...
Об Эпифании, во-первых. Эпифаниями в Древней Греции назывались таурные песни, сочиняемые поэтами. Наибольшее количество этих песен написал то ли Алкен, то ли Анакреонт. И исполнялись эпифании молоденькими девушками-плакальщицами. забавно, что кто-то ещё прибегает к этому термину.

А во-вторых, Джонни у меня вызывает искренее восхищение. Потому что надо уметь сыграть роль и держать лицо, когда на него льётся кровь, пусть даже и искусственная, и самому не спятить. Дорогого стоит...

Автор: robin 13.04.2008 - 18:32

Насчет приравнивания убийство Свинни к его избавлению полностью согласна. Я фактически это и имела в виду Круг замкнулся.
Еще у меня такая мысль – по поводу взаимоотношений миссис Ловвет И Тодда. Она, на мой взгляд, изначально сильнее характером, в какой-то мере подтолкнула Свинни на эту тропу убийств. Это не оправдание для него, это не обвинение для нее - просто такое маленькой впечатление. Она помогла ему почувствовать, что то, что он делает – правильно. Ловетт желала создать некое общее дело, потому что она понимала, что одна не справится. Тодд в какой-то мере стал ее надеждой, вдохновением, ее несбывшейся фантазией, тем объектом, которого она могла воображать рядом в своей будущей счастливой жизни. Но будучи женщиной весьма практичной и хозяйственной, она, впоследствии, не преминула воспользоваться шансом избавить себя от лишних трат на мясо и их обоих – от захоронения трупов. Итак, она хотела партнерства, с позволения сказать, творческого союза. Но самый крепкий деловой союз - основанный на взаимной выгоде, без сантиментов. Но когда вмешивается любовь.. Все начинает рушится. Конечно, не сразу, а постепенно. Но их взаимоотношения – это, как тут верно заметили, отдельная тема для беседы.

Хелена в этой роли, скажу я вам, бесподобна! Беспощадная, расчетливая, циничная, невозмутимая, но в тоже время способная к материнским чувствам. Я не буду перечислять все те моменты, где одно выражение ее лица вызывало у меня приступы смеха, но очевидно, что она играла с большим удовольствием именно этот характер. Как-то так в этот раз все удивительно гармонично сошлось – и пели они вместе так музыкально – на мой вкус. Тут всплывает моя любимая тема о том, что по сути петь может каждый, если в нем живет музыка. Научить технике – это не проблема. Это лишь время и терпение. Проблема в другом – нельзя научить чувствовать. В данном случае, быть может, обучать надо было только первому, но никак не второму. Все было так красиво в этих живых, настоящих голосах… Пока не запела Джоанна. Ее голос, безусловно, выделяется на фоне других, он профессионален – со всеми этими вибрато и прочими финтифлюшками, но он же мертвый, он лишен глубины. (Также как и ее игра.) Убеждаюсь в который раз, что понятие «обладать хорошим голосом» и «трогать сердца людей» не всегда пересекаются.
И еще немного о грустном. Парень, который играл влюбленного принца на белом коне, пожалуй, единственный, кого действительно можно назвать персонажем плоским. Может, он еще слишком молод, чтобы играть то, что надо, а может, просто потерялся в такой блестящем ансамбле.
Зато безумно порадовал итальянский цирюльник и еще больше – его акцент. Вот когда начинаешь ценить английскую дорожку! Я понимаю, что прокатчикам просто было лень переводить реплики (раз уж 90% фильма – песни), но все равно спасибо им за это.
Сама себе удивляюсь – мне начал нравится Рикман. И его дуэт с Деппом просто очарователен! Это пам-пам-пам под свист меня покорил! Мне это показалось очень оригинальным решением. Вообще Тим, как всегда, плюнул на условности. Это именно то, что меня пленяет в его работах. В нем сосредоточена запредельная концентрация талантливости – в чистом виде, без примесей. Он может создать чудо на ровном месте, из ничего.
Хочется отметить прекрасную операторскую работу. Перемещения Свинни в самом начале – это не скажу, что находка, но это производит действительно ошеломляющий эффект. Как будто его глаза видят дальше твоих, и ты пытаешься догнать. Хаотичные остановки и смены фокуса только добавляют ощущения присутсивия.
Кого еще я забыла? Ах, да. Джонни. Джонни, Джонни, Джонни… Лично я готова была идти вручать Оскар уже минуте на третьей, когда, пев песню про Лондон, он переживал ее и всю свою прошлую жизнь – как если бы все страдания за эти 15 лет сосредоточились в нем в одно-единственное мгновение. Это лицо до сих пор стоит у меня перед глазами. Сильнейший эпизод, сыгранный мимом. Браво!
Конечно, я и без критики не обойдусь – все-таки для меня, в какие-то минуты проскакивал Джек Воробей. Особенно когда он спрашивал: «А не желаете ли побриться?» и одаривал характерной улыбочкой. Я понимаю, то возможности мимики человека имеет свое закономерное дно – пожалуй, в этом и издержки. Как некоторые искали похожесть Эдда Вуда и Вили Вонки. Но, в любом случае, эта лишь чайная ложечка дегтя в большой-большой бочке – нет, мед я не люблю, но эта бочка была для меня сладкой и приятной во всех отношениях. Вот люди думают, что злодеев играть легко. Да, но играть злодеев так здорово – гораздо сложнее. Потому что нужно стать им – нужно понять его мотивы, разобрать, почему он так поступал и в какой-то мере – принять эти поступки. Поверить в то, что человек может быть доведен до этого состояния, что он может существовать в этом мире. И убедить в этом зрителя. Еще одна неповторимая маска в коллекцию ролей Джонни. Ура!
Не могу не отметить, что у нашего Джонни который так стеснялся-боялся-избегал петь, оказался до безумия приятный тембр голоса (сдается мне, что это баритон) – и притом запоминающийся. Низкий поклон Тиму за этот подвиг – мне кажется, что он единственный, кто мог заразить Джонни этой идеей, и пойти на такой эксперимент. А все песни просто идеально вписались в канву фильма – они поднимали градус эмоций до нужного накала.
Если обобщить впечатление, но оно скорее превзошло ожидание. Жаль, конечно, что не обошлось без смакования кровавых подробностей, но, пожалуй, я и не ожидала, что все получится так захватывающе, так театрально, так со вкусом.

Автор: Александра15 13.04.2008 - 18:39

ППКС! Роль нелёгкая,не каждому удастся сыграть такой характер.Особенно меня поразили глаза.Вообще,первое,на что я смотрю в фильмах,так это глаза актёров.Так вот поразили меня глаза Джонни(Суинни?).Его умение без слов выразить все свои эмоции,чувства,всё,что происходит у него внутри(а внутри у него происходило ого-го что!) передать через глаза,через мимику,когда каждый,самый маленький,мускул на лице выражает эмоцию.Был один момент в фильме,я его очень хорошо запомнила,когда у героя была в глазах жалость,сожаление(момент,когда он думал о любимой),в следующую секунду в этих глазах уже ярость,боль,желание отмстить...Меня глубоко очень это зацепило,переход от жалости к ярости...

На английском песня называется "epiphany",что переводится как
1.Богоявление
2.Явление божественного,сверхъестественного существа.
3.Прозрение.
Трактовать можно по-разному.

Автор: robin 13.04.2008 - 18:41

Да, кстати, именно из-за глаз и крпных планов я терпела до большого экрана. И я нисколько не жалею. Оно того стоило!

Автор: Дара 13.04.2008 - 19:43

robin, Хм...вот я не вижу в Свинни Джека Воробья....Я вижу скорее всего сознательную отсылку Бертона к Эдварду РН. Во-первых в эпизоде с соревнованием с Парелли. Во-вторых в красочных мечтаниях Ловетт о море и семейной жизни...за столом и на свадьбе напомнил особенно ярко...опять же этот бесподобный кивок вместо "да" на вопрос "согласны ли вы...?"

Да...дуэт с Рикманом смотрится великолепно )))

А не перейти ли к отношениям Ловетт и Свинни.
С кем-то мы договорились до того, что решили, что Люси сошла с ума не без участия Ловетт...что та вообще была непрочь провести свои мечты в реальность, устранить счастливицу, чтобы добраться до горячо любимого Бенджамина.
То есть получалась почти маниакально интересная картина: Бенджамин и Люси счастливые и наивные в своем тихом семейном счастье, Терпин и Ловетт гладут глаз на Люси и Бенджамина соответственно. Судья устраняет Бенджамин, а Ловетт помогает ему заполучить Люси...возможно не без ее помощи потом Люси находит мышьяк...Ведь Ловетт знает, что Бенджамин вернется, и он должен найти ее, а не Люси.
Все эти домыслы приведены лишь в доказательство того, что и здесь все непросто и неоднозначно.

Автор: Zlaiy 13.04.2008 - 21:46

Кровавый Тим Бёртон в кино к нам пришел,
Поклонников кучу он в залах нашел.
Вы ждали? Ну что же, тогда получите!
Цирюльник - сам дьявол, в испуге замрите!

Жена отравилась, и дочку забрали,
А Тодда на каторгу быстро сослали.
Но с песней, умело орудуя притвой,
Он головы режет - лишь стоны да крики.

Что ж, вздох затая, созерцайте, любуйтесь,
Но только под взглядом его не балуйтесь!
Ведь страшен во гневе своем Суини Тодд,
Отмщения жаждет, и режет, и бьет!

Ведь право на суд ему свыше дано,Хотите увидеть-быстрее в кино!
_
Хочется добавить, что я была крайне удивлена, что зал был абсолютно полон! Серьезно, ни одного пустого места, мы зашли из последних, потому что чуть припоздали...
Еще народ в зале, как на одной волне...ахи, вздохи, замирания, смех (да-да, не верьте те, кто глаголит, что фильмец якобы страшный! единственная, по-настоящему страшная весчь в фильме, это мясорубка!) все эти чувства зал испытывал одновременно...
Были даже такие, кто всплакнул, как я, в момент "What have I Done?"...
Кстати, а начало, введение, безумно напомнило ЧиШФ...только под ужасающую музычку!
Насчет героев...
Тодд, вот это глаза...переполненные печалью, злобой, прошлым и МЕСТЬЮ, прошлым, и реально было страшно, когда Тодд убивал Адольфо и судью Терпина... безумные глаза...
Кстати, у Деппа хороший голос...для исполнения таких песен...его партии, такие...проникновенные, хотя вру, мне все партии безумно нравятся!

Миссис Ловвет...практичная, черт возьми женщина! Весь черный юмор фильма, держался на ее хрупких плечиках и небольшом животике=))))
Грандиозные тараканчики, пирожки и пекарня в целом!
Фамилия Ловвет за ее и говорит, женщина у которой все любмые, дорогие и тд=))) Она такая милая...

Судья Терпин...Рикман великолепнийший актерище! Но вот его герой, изращениц, блин!
синьор Пирелли...мхаххаха, спел он весело, тем более еще и с акцентом!!!!
но с его третьим коленом они переборщили...

Энтони, ну его показали как мальчонку в переизбытке чуйвств...
сколько раз он врывался в помещения, где находился Тодд...со словами "Mister Todd!"
На него даже орали и велели выметаться, но нет, парень полон гармонов (ну да, сколько ж в море то находится, а тут на тебе и блондинка, которая готова верить и отдаться ему сиюминуту, выкинув "волшебный" ключик) и врывался вновь и вновь!
Но голос, чертвозьми, как у соловья!

Миссис Баркер я узнала сразу...дагадалась, точнее если выразиться...



Ну, собственно, отличный фильм, отличный подбор актеров...отличный режиссер!
Декорации и правда заслуживали Оскара...и чистомоемнение, так эмоциональность фильма...та игра в нем, определенно заслуживает наград и почитания!
There was a barber and his wife,
And she was beautiful.
A foolish barber and his wife,
She was his reason and his life.
And she was beautiful.
And she was virtuous.
And he was....
момент, кода замерли все в зале...на последнем вздохе...

Автор: Astera 14.04.2008 - 09:22

Я в субботу сходила.... Вобщем у меня крайне неоднозначные впечатления. Общее : мне фильм крайне интересен, я не ожидала, что Джон ТАК поет - это больше всего меня шокировало, восхитила игра всего состава, все крайне органично подобрано для данного сюжета - и костюмы и декорации !!!Нет, я знала фабулу ( кроме некоторых моментов), смотрела ролики, фото и пр. В принципе была морально готова, но фильм меня так загрузил.. Я оба выходных была в каком-то депрессивном состоянии и перед глазами у меня был Депп в роли Тодда из последней сцены фильма с перерезанным горлом... Мне даже не хочется больше ничего писать, не хочется вдаваться и анализировать каждую конкретную деталь, хотя там многое символично.
Да, сцены с перерезанием горла я не смотрела ( закрывала глаза прихваченным палантином).


Да, а в зале нас было 8 человек.....

Автор: Zlaiy 14.04.2008 - 10:11

ЧТО???
обалдеть!
Мы ходили, полный зал...вообще!!!!

Автор: Злобный Суслик 14.04.2008 - 11:24

Согласна на 100%. Или, как тут пишут, ППКС ))) Вот, запомнила.
Но есть один нюанс, о котором нельзя забывать. Это вы здесь все умные собрались и понимающие. Ценители красоты, таланта Джонни.
Но! Есть и те, для которых СТ будет теперь примером для подражания. Зло притягательно. Идти по дорожке вниз всегда проще, чем наверх.
Зло породило зло и наказано злом. Да, это так. Но не все будут вдаваться в такие подробности и разбираться в том, кто и за что там наказан. Вот если б этот мальчик простил его и сказал, что я не пойду по твоему пути. Тогда дело другое.

Поймите меня правильно! и не спешите сейчас говорить "нет".
Вот что я скажу.
Ведь сейчас очень много вокруг всего того, что вызывает раздражение и агрессию. И такие фильмы (я не говорю, что прямо вот только один "Суини Тодд" сейчас взял и перевернул весь мир с ног на голову) помогают злым, недобрым людям и утверждают их в мысли о возмездии. Может, вам это кажется глупым, но человек так устроен, что он впитыват в себя весь негатив из мира. И если негатива много, то это приводит к войне. Вспомните Германию 30-х...

Это всё очень глобально, конечно. Но мне просто неприятно, что мой любимый актёр является проводником в мир ярости. Особенно для людей поверхностных.
Мы с вами /я уверена, что никто из вас, судя по отзывам, не пойдёт резать и убивать своих врагов/ понимаем, что это только кино. Но все ли такие проницательные?
....
Если кому интересно то, что я думаю, и вы дочитали до конца, спасибо))
P.S. Если в фильме снялся ДД, то это ещё не говорит о том, что фильм хороший. Поэтому нужно абстрагироваться от актёров и заглянуть в суть картины.
Вот лично моё мнение.

Автор: Pir@tk@ 14.04.2008 - 11:38

Везет вам,у вас хоть его показывают.А у нас непоказывают и не собираются .я 9 аперля подошла и спросила будет ли у нас Суинни,а мне ответили что этот фильм у нас показывать не будут.После этого я в наш кинотеатр наверное даже ходить не смогу,а уж если пойду ,то .Ну в общем плохо им будет

Автор: Анна 14.04.2008 - 12:29

Девочки, спасибо всем огромное за отзывы, прямо, бальзам на душу после чтения критических статей в прессе. Приятно видеть, что фильм, невзирая на все препоны, нашёл своего зрителя. Ура!

Злобный Суслик, ты знаешь, нет, я не боюсь, что образ жизни Свини вызовет у кого-либо подражание. Да, Джонни (и Тим) сделал его завораживающе-красивым, трагическим героем. Жертвой. Это очень необычная роль для Джонни, но, по итогам, все его герои, за редким исключением - "хорошие парни". Так уж выходит.
Мне кажется, совсем наоборот, фильм не утверждает мысль о возмездии - он вскрывает тщету этих мыслей. И делает это с беспощадной силой. И то, что нет хэппи-энда, очень хорошо. Это, собственно, и ответ на вопрос о смысле мщения, о притягательности мыслей о нём, о гневе и ярости. Показан итог: пустота. Пустота и боль, а не счастье. Вот и выбирай. Ты хочешь мстить, после того, как узнал, что тебя ждёт после этого? Ну-ну.

Автор: Злобный Суслик 14.04.2008 - 12:31

Анна, а теперь ещё раз и внимательнее прочитай мой пост)))))))))))))))))))
Хех))

Автор: Astera 14.04.2008 - 12:56

Анна,Показан итог: пустота. Пустота и боль, а не счастье. Вот и выбирай. Ты хочешь мстить, после того, как узнал, что тебя ждёт после этого? Ну-ну.

ППКС!
Согласна на все 100! Вообще фильмы Бартона- особенные- не скажу, что для такого уж узкого круга ( не арт-хаус, конечно), но не все пойдут смотреть, думаю, как раз не будет таких, кому захочется в пример подражания махать бритвой или же тут же бежать и мстить.

Автор: Анна 14.04.2008 - 13:05

Сколько раз? может, просто укажешь на то, что я упустила?

Автор: Злобный Суслик 14.04.2008 - 13:08

Автор: Злобный Суслик 14.04.2008 - 13:23

Ну только один выход: качай из нета))) А иначе как. Или езжай туда, где показывают, если тебе нужен "большой экран"))

Автор: Анна 14.04.2008 - 14:28

Злобный Суслик, поняла. Я встречала такие опасения у других форумчан, может, мы об этом ещё поговорим. Я тоже считаю, что существуют вещи, к которым лучше не прикасаться. Но Свини, по-моему, не тот случай.

Автор: Kangie 14.04.2008 - 18:44

robin

Спасибо! Я ждала твоей рецензии. Ожидания оправданы.. Сполна!

Автор: robin 14.04.2008 - 19:40

Не могу наслушаться саундтрэком.. И еще, совершенно забыла. Это важно. Спасибо прекрасной женщине, имя которой я позабыла - за костюми. Они просто блитательны! Особенно те, что продемонстрированы в миниатюре под By the Sea. Яркие, смелые, как и идеи Тима. Спелись Насколько я помню, это не первый фильм, в которым она рабтает с Бертоном (Что-то мне подсказывает, что Эдвард тоже был ее, ведь так?)

Kangie не за что! На самом деле, еще море мыслей. Хочется все досканально изучить, попробовать, перебробовать и перепопробовать. После фильмов Тима эмоций всегда несобрать, не сосчитать и не собрать в букет все сразу. Но главное чувство, которое я всегда выношу из кинотеатра - мне хочется сделать что-то хорошее. И уж точно не хочется пойти и перерезать полгорода

Автор: A-Nett 14.04.2008 - 19:54

Вчера посмотрела фильм . До чего же я рада, что дотерпела и впервые посмотрела это кино именно на большом экране. Впечатление такое сильное, что я пока еще не готова написать развернутую рецензию.
Но если вкратце, то мне показалось, что это, прежде всего, кино о НЕЛЮБВИ. Никто из героев не умеет любить. Кажется, даже сам Свинни... ( почему-то кажется, что и Люси он любить не умел..).
Похоже, сам викторианский Лондон действительно колечит души, делая их, как в " Драконе" Шварца, увечными и слепыми.
И вот что мне показалось любопытным, важным, а ответа найти никак не могу. Почему, говоря о том , что Свинни был осужден , нам не показывают, и даже не намекают на те муки, что пришлись на его долю и вроде бы должны были ожесточить его... Нам даже не говорят, где он был, бежал ли, был ли освобожден. Странно, почему так? Уверена, что что-то этим тим сказать хотел.

Автор: тюля 14.04.2008 - 20:34

Золотые слова, однако! Конечно, он не умел любить, но он смог ненавидеть. Он был счастлив с Люси и думал. что любил ее, он так и не понял, что любовь это что-то неизмеримо большее.


Может быть потому что все его последующие муки не повлияли на личность Свини и на его планы. Я думаю, что эти муки могли бы даже смягчить его, это мог бы быть некоторый катарсис, освобождение от идеи мести. И это было бы не слабостью, а наоборот силой, победой новой жизни, победой над злом. Но этого не произошло.

Автор: robin 14.04.2008 - 20:46

Мне кажется, важен лишь сам факт - Бенджемин пробыл в неволе 15 лет. То, о чем он все это время думал, как мучился и все остальное - дорисует фантазия. Вот он есть, он вернулся - у него седина в волосах, отчаявшиеся увидеть добро глаза и опустошенная душа. Думаю, все это говорит само за себя. Уникальность Джонни в том, что он все это может вложить во взгляд и жесты. И показывать дополнительно ничего не надо. Экономия времени, однако

Автор: A-Nett 14.04.2008 - 21:18

Вот еще она ассоциация из разряда " больных". Так как, по-моему, фильм о НЕЛЮБВИ, он еще и о том, как "человек человеку волк". А скорее - шакал, питающийся себе подобными. И потому у меня уж очень странные параллели возникли при виде труб над пекарней миссис Лаветт , жирного черного дыма над ними, ее явно муфельной печки.. Вам не показалось, что это крематорий? Такой ОЧЕНЬ КРАСНОРЕЧИВЫЙ для человеа 20 века крематорий?

Автор: Олуэн 14.04.2008 - 23:00

А это даже не фильм, а кукольный спектакль. Движения, выбеленые лица, искусственного вида кровь - то не люди, а просто куклы. И единственная настоящая кукла, лежащая в колыбели, выглядит гораздо более похожей на человека. Но это бросилось в глаза как лежащее на поверхности восприятия, сложнее другое - к концу кина я уже сама себя ощущала куклой, подвластной желаниям режиссера и смеющейся в нужных ему местах, которые на самом деле должны вызывать ужас... И более того - куклой в мире кукол, который находится за пределами экрана и называется "жизнь" - но это уже к вопросу о специфике мировосприятия самим Бартоном...

Автор: Одержимая 15.04.2008 - 03:09

Ну, вот, наконец, и мне вчера удалось попасть на показ «Суини Тодда». Заявилась я в Краснодар именно по этому случаю, о чём ни в коей мере не жалею. Вынуждена признать, что никакой диск, никакой телевизор всё равно не передаст того, что посредством своих хитроумных механизмов видео, звука, вибрации удивительным образом передаёт помещение зала кинотеатра. Мне жаль, что некоторым из нас не посчастливится увидеть этот фильм на большом экране. Очень жаль. «Суини Тодд» в кинотеатре – это совершенно иные чувства, иная трактовка, иные мысли, это не тот случай, когда ты в щенячьем восторге оттого, что приобрёл копию нового фильма дуэта, хотя тут я бы отметила уже трио, Бартон - Бонэм Картер – Депп, это ни радость от просмотра, это ни упоение разбором полётов и ни чтение статей на тему «Как бы не отстать в «обсерании» фильма». Нет, это иное. Это немыслимое сочетание разнообразных чувств: смеха, отчаяния, радости, злорадства, ненависти, понимания, сочувствия, недоумения, удивления, восхищения… Всего, всего понемногу и порой по- ОЧЕНЬ даже -многу. Ты выходишь из зала так, будто тебя во время показа вскрыли, а потом зашили, забыв поместить на место селезенку, или же, напротив, пришили что-то лишнее, что вроде и не мешает, но как-то совсем непривычно. И от этого тревожно.
Но начнём по порядку.
Во-первых, поехала я на автобусе в Краснодар поутру. В надежде попасть к показу на 13:00 в кинотеатре РК «Семь звёзд». Но судьба сказала: «Помучайся, детка! Ты его так ждала, подожди же ещё. Вся прелесть в ожидании». Иными словами рейс на Краснодар перенесли на 10:40. Но ведь это ещё утро? Утро. Итого, я просидела на остановке целый час, прослушивая арии из «Парикмахера», без интереса глядя по сторонам. Пришёл автобус… Ещё полтора часа мне надлежало сидеть в кресле автобуса, прослушивая уже наизусть заученные арии. Через полчаса пути меня начало клонить в сон, когда, знаете ли, всю ночь не спишь по причине встречи с дорогими друзьями, с которыми невозможно расстаться потому, что они уже перебрали и хотят праздника, это как-то не даёт сомкнуть глаз вообще, а потом ещё… типа посуду за них мой… В общем, проснулась я уже тогда, когда автобус триумфально «шествовал» по Краснодару. С радостью обнаружила, что алкоголик, который всю дорогу даровал мне минуты счастья, выдыхая на меня пары перегара, уже сошёл. Ну, вот и конечная остановка! Выхожу на площадь автовокзала с чувством частично выполненного долга и звоню Людмиле (nersesova), с которой мы договорились встретиться «в час назначенный». Итак, она мне говорит, что сейчас же засветится у меня перед очами. Я в предвкушении стою, смотрю по сторонам, периодически зеваю от недосыпа, разглядываю автобусы. И тут из-за бесчисленного множества этих железных коней выплывает она! О, как-то сразу мой взгляд определил, что это именно она. Интуиция. Люда же, похоже, заметив этот пристальный взгляд на себе, тоже поверила, что имеет радость лицезреть меня в реале. Вот так мы и во второй раз познакомились, но уже лицом к лицу.
Дальнейшие события развивались по стандартной схеме. Мы вдвоём устремились ловить такси на дороге, болтая пока что ни о чём, поверхностно. Тормозя такси, пару раз нарвались на голодные взгляды мужчинок, сказать, что они довольно обеспеченные – это ничего не сказать. В общем, пока Люда торговалась с водителями злополучных такси, я весело наблюдала за этой картиной. Наконец, мы плюнули на это гнилое дело и, остановив очередного водилу, поехали, держа курс на РК «Семь звёзд».
Наконец, оказавшись на месте, я снова услышала голос судьбы, возвещавший следующее: «Ты, правда, надеялась, что всё случится так скоро?». Итак, мы с удивлением узнали, что сеанс будет лишь в 15:40. А, следовательно, нам надлежало где-то скоротать оставшиеся 2,5 часа. Поселились мы на полтора часа в суши-баре-ресторане всё того же РК, я впервые опробовала в деле эти всем известные палочки. Опыт первый приятно порадовал, как и сама восточная кухня. Орудуя палочками, как пьяный цирюльник, я нашла время отвлечься от этого увлекательного дела на разговор с Людой. Мы разговорились. Говорили обо всём: о Джонни, о форумах, о людях в целом, о Суини в частности. О, как это приятно, когда тебя слушают и слушают с интересом. Наевшись, напившись, наболтавшись, мы отправились в гипермаркет по-соседству, в надежде приобрести свеженькие пиратские копии «Парикмахера». Ага, сейчас! «Пираток» мы, конечно, не обнаружили, но и с пустыми руками не ушли. Люда приобрела себе «Девушка на мосту», я же ушла, довольная, с фильмом «Из ада», пусть я его ещё четыре раза пересмотрю, но зато он теперь мой! Итого, Люда урвала Ванессу, а я Джонни, ну, чем не чудесная парочка! Хоть что-то домой привезу из Краснодара. Ещё полчаса мы прослонялись без всякого интереса по РК, нашли постер «Суини Тодда» и здоровенную картонную рекламу с физиономиями главных героев, пару секунд пялились на это чудо, отлично понимая, что домой утащить не получится. И вот он, долгожданный момент! Осталось 8 минут! Мы рванули в зал.
Помещение, прямо скажем, небольшое, рассчитано, ну, на человек 200, наверное, зато уютное. В зале помимо нас было ещё, может, человек восемь - девять. Вот вам и ограниченный прокат, и поклонники Джонни Деппа, и слава хилой рекламе. Мы же устроились за свои 190 руб. на VIPместа в последнем ряду. Красота!
Итак, 3 минуты бездарной рекламы «мочиловки», ужасов, типа фильма «Руины», ещё всякой всячины, и вот… Оно свершилось! Загробная мелодия… «Уорнер Бразес Пикчерз призентс»… капли дождя с хмурых небес… серые анимационные крыши домов… дым из труб… капли превращаются в кровавые брызги на стекле мутного окна… кресло, это чёртово кресло… и тут в левом верхнем углу смачно разбивается очередная кровавая капля, давая понять, что ждёт нас мало приятного. Даже тут читается почерк Тима Бартона. Далее… Фильм Тима Бартона… профиль какой-то женщины… Джонни Депп… с портрета стекает кровь… Хелена Бонэм Картер… кровь стекает по креслу… Алан Рикман… кровь заставляет работать странный механизм, стекая по нему вниз, струится с огромной скоростью, пока музыка не достигает накала страстей и тут… Суини Тодд. Демон-парикмахер с Флит-стрит.
Прекрасное начало, где всё взаимосвязано, делая намёк зрителю. Если задуматься над этими кадрами, портрет женщины – причина мести, бритвы на столе – орудие мести, кресло – проводник в иной мир, кровь по механизму – начало работы, фарш из мясорубки – без комментариев (зритель начинает чуять что-то неладное), огонь и пироги на противни с шипящей кровью - вот и смысл становится понятен, печь захлопывается и камера перемещается к сточным водам – всё, сюжет призрачно ясен, и это ещё больше подогревает интерес к картине. Но кровь, что течёт, растворяясь в сточных водах коллекторов, попадает в реку и исчезает в мутной воде… По той же Темзе в Лондон прибывает корабль с главным действующим лицом всего фильма на борту. Чем не прямая связь? Весьма символично.
Весь фильм – сплошное напряжение, сплошные эмоции, некогда думать, этот фильм – одна сплошная игра на чувствах. Сюжет банален, но ты не думаешь о нём, не предугадываешь финал, ты просто не задумываешься о действе, ты чувствуешь. Что же обеспечивает такое дивное погружение в картину?
Столкновение двух понятий, воплощённых в образах главных героев, жизни и смерти, смерти и жизни, Суини и миссис Ловетт. Суини – само воплощение смерти с кос… с бритвой в руке, он приносит смерть, сеет её повсюду, даже в самых позитивных думах, мечтах миссис Ловетт он оставляет лишь печаль, уныние, отрешённость. «Добро пожаловать в могилу!» и этим всё сказано. Миссис Ловетт – жизнь, душа, чувства. Она вся дышит жизнью. Даже её идея делать из трупов начинку для пирожков – тоже проявление жизни, она приспосабливается, ищет выход из сложной ситуации, приноравливается, как любой живой организм, движимый инстинктом самосохранения. Она любит своего мистера Ти до умопомрачения, плачет, прощаясь с мальчиком, к которому так привязалась, мечтает о счастье, строит планы, жалеет своего любимого, думает, всё просчитывает, теряется, обнаруживая труп в сундуке, пугается, предчувствуя свою гибель, старается оправдать себя в глазах Суини, – вся гамма человеческих чувств, само проявление жизни.
Но говорить о том, что Суини Тодд сам по себе мёртв, не приходится. От него исходит бешеная энергетика, именно «бешеная». Не позитивная, нет. Даже негативной её назвать сложно. Бешеная энергетика, заставляющая сжиматься, врастать в кресло, превращаясь в один здоровый комочек напряжённых нервов. От него веет мужчиной, странно это осознавать и признаваться себе в этом, но ты находишь его чудовищно красивым, именно чудовищно, потому и красивым. Как только может быть прекрасно чудовище. Он заставляет собой восхищаться, он не требует сострадания, но ты поневоле начинаешь ему симпатизировать, и от этого становится как-то не по себе. Ты готова уже оправдывать его, от чего душа и совесть начинают в один голос вопить: «Так нельзя! Ты что же это? Убийцу жалеешь? Да нет ему прощения!». И разум, опьянённый этим существом человеческого роду, принимает доводы своих добропорядочных «коллег» и уже с некоторым отторжением воспринимает Суини Тодда, но всё же восхищение остаётся, прочно засев в голове. Тоби был прав: «Демон может очаровать». Несмотря на то, что ты не подозреваешь, о чём думает этот цирюльник, ты чувствуешь, как в его голове роем проносятся мысли и далеко не самые прекрасные. «Я мыслю, следовательно, я существую». Существую, но ещё не живу. А что ещё нужно, чтобы признать его живым человеком? Чувства, эмоции. А их достаточно. Эта боль, что запустила процесс его саморазрушения как психически здорового человека, отчаяние от невозможности вернуть прошлое, ненависть к своему обидчику, даже состояние аффекта, в котором он засветил чайником по голове Адольфо Пирелли, а также редкая самодовольная улыбка, коварная улыбка хищника, растерянность, замешательство, недоумение при поцелуе, трактуемое примерно как: «Ох, ёлки-палки, её ещё и целовать надо…». Тоже чувства, тоже эмоции, но по сравнению с миссис Ловетт Суини воспринимается не так эффектно, не так живо. Он глубоко внутри несчастен, он существует в собственной боли, человек – «всё в себе», а что хорошего от такого существования? Замыкаясь в себе, он сокращает радиус окружающей его жизни до границ своего бренного тела. Удобно устроившись под крылышком любящей его женщины (и накормят, и пожалеют, и приголубят, и оберегать будут), Суини отлично понимает, что ему нужна миссис Ловетт, конечно, ни о какой любви с его стороны и речи быть не может, но он чувствует себя рядом с ней комфортно, уютно. А если вдруг она начнёт вмешиваться в его, ну, совсем личное пространство, то можно и прикрикнуть: «Знай своё место, женщина!». Он нуждается в ней, как беспомощный слепой котёнок. Зря, что ли, он кинулся ей на выручку в подвал? Что бы с ним было, если бы не посчастливилось встретить ему миссис Ловетт? Да связали сразу же после первого неконтролируемого приступа гнева. То, что она ему необходима, читается во всём, и в том, что он принимает её нежность, терпит поцелуи, слушает советы, даже тот самый кадр, когда она говорит ему: «Дорогой, невозможно всё время жить прошлым. Простись с ним. Простись с ними. Может это и не совсем то, о чём ты мечтал, и о чём мечтала я. Но всё же…» (не ручаюсь за дословность, но смысл передала), он и сам это понимает, проскальзывает в его глазах ещё надежда на новую жизнь. Чуть-чуть, едва затеплились эти зачатки мечты, и Суини поворачивается к ней, изучает преданную ему миссис Ловетт, словно пытаясь разглядеть в ней женщину, именно женщину, но мечта и её ожидания разбиваются с визитом перепуганного молодого человека, возвестившего о том, что Джоанну упекли в дом скорбных духом. С этого момента вся дальнейшая жизнь этой пары обречена, перечёркнута единственным неверным взмахом бритвы. Бритва прошла не по тому горлу, сделав тело нищенки камнем, о который разбилась «любовная» лодка. Нельзя на крови строить счастье.
Миссис Ловетт – женщина, настоящая женщина, понятная до мелочей, которую можно оправдывать. Она практична, дальновидна, преданна. Ни на миг не сомневаешься в её преданности мистеру Ти. Я понимаю её, эту её маленькую ложь, обратившуюся в трагическую кончину в печи. Ложь, маленькая ложь во благо его и себя, себя, конечно, в большей степени. Но ведь, кто из нас на месте такой влюблённой женщины не сделал бы того же? Уж возможно, кто-то скажет, что он не соврёт любимому человеку, что он весь такой добрый и порядочный… только, увы, это ложь самому себе. Все мы не без греха. И лжём ежедневно самому себе, своему начальству, своим близким, не желая их расстраивать. И она солгала, она – такой же человек, который хотел счастья и комфорта, хотел простого домашнего очага. Уж, простите, но в так называемую настоящую любовь, без лжи, с добродетелью, непорочностью, а с одной только ангельской чистотой, я не верю. Может, я стала столь цинична, но в непорочную ни на грамм любовь и чистоту отношений больше не верю. Ложь всегда нас сопровождает, маленькая так постоянно рядом, большая реже, но всё же она случается в жизни у каждого из нас. Говорить о том, что, если бы миссис Ловетт не солгала, всё было бы иначе, не приходится. Она солгала, как и большинство женщин, стремящихся к семье, уюту. Хотя в таком случае по версии Суини нас обеих пора в топку!:)
Радужные, яркие мечты миссис Ловетт, как глоток свежего воздуха, среди этого мрачного, серого, переполненного тенями прошлого Лондона. Однако наивность бедной женщины вызывает только умильную улыбку на лице. Ещё один подогревающий интерес и рождающий надежду на чудо кадр, когда Суини так нерешительно кладёт руку на колено размечтавшейся миссис Ловетт, но… надежда разбивается быстро, не успев так толком и зародиться, как только мистер Тодд также неспешно убирает ладонь.
По поводу того, что женщина выбрала мистера Ти, подставив несчастного недальновидного мальчишку под бритву, так в этом нет ничего удивительного, во-первых, она любит этого ненормального некогда Баркера, а, во-вторых, кто пирожки из человеченки готовил? Нет, подставлять себя она не собиралась, нагрянула бы полиция, проверила бы всё… И коротали бы они с Суини свои дни где-нибудь в сырой тюряге, что явно второй раз в жизни Тодда бы омрачило ещё больше, хотя за дело бы отсидел. Устроила бы миссис Ловетт такая перспектива? Явно нет. И выхода иного нет, мальчик уже собрался донести в полицию на мистера Ти. Что делать? Только убирать случайного свидетеля, как бы это тяжело ни было.
Весь сюжет начал по спирали достигать своего трагического финала, с каждой минутой действа, рождая новую тревогу. И вот они последние минуты…
Суини, впервые спокойный, уравновешенный, не хмурый, но подавленный, над трупом жены. Миссис Ловетт, судорожно сглатывая, стоит у печи. Её смерть уже очевидна для каждого из нас, но фильм не отпускает, не даёт возможности отвлечься на простые вещи бытия, такие, как чтение где-то на первых рядах детишками субтитров к фильму (они этим начали развлекаться ещё с середины фильма). Ты предчувствуешь трагедию, но опять-таки не думаешь о самом финале. Вот Суини надвигается на бедную женщину, дверь в печь отворена, бушует ненасытное пламя, да… она обречена. В ушах звучат последние слова мольбы: «Do you mean it? Everything I did I swear I thought was only for the best, believe me! Can we still be Married?»
«Верьте мне!» вообще так здорово прозвучало, что я невольно улыбнулась. А уж последующие слова о свадьбе только добавили долю трагизма, и без того плещущего через край.
И вот прозвучал приговор Суини в завуалированной форме: «Just keep living it, really living it!». И миссис Ловетт поглощает пламя. С этого момента в зале наступает гробовое молчание, даже детишки притихли.
И последние минуты прошли под протяжную мелодию заключительной арии Сондхейма, с безумным биением сердца, отдающегося в висках. Поющий Суини, замолчавший на словах «он был…», сопровождаемых эффектным эхом по всему кинозалу, погибает от своего собственного инструмента. Музыка всё не прекращается, она лишь усиливается, переворачивая все накипевшие за фильм чувства, связывает их… и… всё. Суини, соединённый вновь со своей женой посредством собственной смерти, его кровь снова соединила их. Печальная кровавая картинка с растекающейся алой лужей, с дымящейся печью исчезает с экрана. Поползли лениво титры.
Чувства… Нет, не опустошённость! Все чувства, что я испытала за фильм, а их было не мало! Это любопытство, недоумение, радость, смех, печаль, удовольствие, восхищение, сострадание, страх… Все эмоции связались на последних кадрах в какой-то немыслимый и замысловатый узел и отложились огромным тяжёлым камнем в душе. Нет слов, нет возможности как-то выразить свои чувства, ибо они не хотят распутываться, не хотят возвращать всё на свои места. Я просто не нашла иного выхода, кроме аплодисментов. Итак, тупо хлопая в ладоши, я смотрю на медленно покидающих зал людей. И тут понимаю, что я одна ещё способна что-то восторженно делать. Люда рядом сидит и вообще никак не реагирует, она отрешённо смотрит на экран. Азиаты, что прыгали с места на место весь фильм (то ли им не видно было, то ли у них так принято:) ), выходили из зала бледные. Все абсолютно, все эти десять человек выходили молча, без выражения каких-либо чувств на лице. Но интуитивно ощущалось, что каждый уносит с собой что-то тяжелое, о чём говорить не принято, по той причине, что своё состояние невозможно объяснить. Вышли как зомби, просто потому что надо было куда-то идти.
Однако было приятно наблюдать, как люди смеялись над едкими замечаниями миссис Ловетт. Как парни, сидящие справа от нас, на моменте самого первого бритья судьи, не сдерживая эмоций, выдали: «Охренеть». Как люди, молча наблюдали за долгожданным моментом расправы над обидчиком Суини. Как прозвучал испуганный возглас маленькой девчонки, когда Суини обнаружил свою дочь в сундуке. Как молодой человек, у которого беспрестанно звонил телефон посылал всех звонивших коротким «я перезвоню». Все смотрели фильм, всем было интересно. Все унесли с собой осадок, а значит фильм не пуст.
Музыка – это вообще отдельный разговор. Прекрасные мелодии, отличные арии, которыми наслаждаешься весь фильм, благодаря которым погружаешься в действие. Музыка – катализатор зрительский чувств. Она не отпускает, даёт возможность прочувствовать настроение героя, усиливает тревогу, грусть, радость.
Любимая песня в исполнении Суини как была, так и осталась – это «Прозрение». В исполнение миссис Ловетт любимой теперь стала песенка «Жди», эти ромашки, которыми можно украсить залу и что так невзначай всплывали в голове у женщины, меня как девушку заставили улыбнуться и проникнуться такой непоследовательностью мысли. Ну, а трогательный и всё расставляющий на свои места дуэт Тодд/Ловетт в «Мои друзья» - это, конечно, имхо, вне конкуренции.
Ещё раз повторю критикам: хотите видеть профессиональных певцов, а не «мурлыкающих» актёров? Добро пожаловать в оперетту! В фильме целью являлся как раз не мюзикл, а чувства, а что, как ни простой и не поставленный голос актёра передаст его эмоции?
А вообще в течение всего фильма фальшь граничит с искренностью, порой настолько размыта граница, что начинаешь сомневаться в искренности каждого из героев. Но интуитивно тебе хочется оправдать влюблённую в Баркера и стремящуюся к комфорту с Тоддом женщину, пожалеть бедного глупого Тоби, сострадать уничтоженному горем Баркеру - Суини. Одно светлое пятно – хочется надеяться, что у этой молодой парочки, Энтони и Джоанны, всё сложится. И девушка никогда не узнает, во что превратился её настоящий отец.
Итак, мораль сей басни такова:
«The history of the world, my pet,
Is learn forgiveness and try to forget.»
Странно, что эти слова «научиться прощать и попытаться забыть» прозвучали из уст самого Суини Тодда. Но с другой стороны, кто, как не он, способен на своём примере показать, что прежде чем разрушать самого себя и губить этот погрязший в пороках мир, убедись, что потерял всё…

PS: да-да, я помню, что лучше меньше и по делу, но я и так сократила до минимума:)))

Автор: LENOK 15.04.2008 - 07:10

Ну что еще можно написать после того, что было выше?!
Перечитала все-все отзывы. Молодцы девочки, даже если кому и не понравился фильм – все равно было очень интересно читать. По сути, все мы единомышленники. Только вот про Эдварда – шибко круто. Как можно абсолютно невинное, святое существо сравнить с Мстителем?! Единственное, что мне напомнило Эдварда, равно как и Шоколадную фабрику – начало фильма с таинственной музыкой и механизмами-конвейерами. Даже мой младший сын с первых кадров сказал: « Это Бартон – сразу видно!» На этом схожесть для меня и закончилась.
Я из тех, у кого нет терпения и выдержки, поэтому я фильм смотрела еще до премьеры, правда, в ужасном качестве. Поэтому сюжет был известен, саунды тоже были скачаны… Но я безумно хотела видеть фильм на большом экране! Мое желание сбылось и я просто счастлива, что смогла бросить все свои дела и поехать в другой город (да кто бы меня удержал!). Главное, чего не увидишь в телевизоре и на компе – ГЛАЗА! В них даже не просто боль, ненависть, злоба, горе и жажда возмездия. В них – АД! Не буду много писать – тут без меня великолепно все написано. Но голос Джонни… Не могу промолчать. Я влюбилась в его голос после «Дон Жуана» - просто ставила диск и слушала оригинальную дорожку, занимаясь домашними делами. У него просто чарующий тембр голоса! Я его голос всегда слушала, как самую любимую музыку! И мне было все равно, как он будет петь, главное, что это ОН будет петь. Он бы меня не разочаровал в любом случае. Но он меня очаровал больше, чем я ожидала! Эта плещущая через край боль, энергетика и эмоциональность просто запредельная! И я благодарна Батону за этот эксперимент безмерно!
И то, что его убил Тоби – это не плата за причиненное зло. Он в этот момент был уже мертв, раздавлен своим горем :-(
Я под огромным впечатлением от просмотра! Я в шоке! Джонни, я очень люблю тебя!
ЗЫ: соседка, узнавшая, что я ездила во Владивосток в кино, утром сказала: «Ты, наверное, с ума сошла! Мне бы заплатили, я бы не поехала», а сама – в больничку с очередным анализом мочи. А то, она же умная, хоть и моя одногодка :-)

Автор: Анна 15.04.2008 - 09:21

Одержимая, ну, ты выдала! Браво.

Ты знаешь, я так не думаю. Думаю, Свини едва ли её замечал. И никакой комфорт ему не нужен. Ничего он не чувствует - кроме того, что происходит в его душе.

LENOK, мы все здесь единомышленники, и это очень здорово. Девушки, восхищаюсь вашими подвигами и поездками.

Автор: Иволга 15.04.2008 - 11:24

Я посмотрела фильм еще в пятницу и с тех пор пребываю в состоянии какого-то восхищенного недоумения, которое никак не желает оформляться хоть во что-то связно выразимое. Поэтому на полноценную рецензию не способна, лишь некоторые впечатления.

Вообще легкое недоумение, кажется, сопровождало всю историю моего знакомства с Свини Тоддом, начиная от озадачившего меня факта неослабевающей популярности такого кровожадного сюжета. Прочитав об этом впервые, еще предположила, хихикая, что причина востребованности подобной истории кроется, не иначе как в атавистическом страхе мужчин перед острием у горла, закрепившимся с эпох, когда до безопасных бритв еще не додумались.

Премьеры ожидала терпеливо но с некоторой опаской. И опасения мои блестяще оправдались.

Тим Бертон продемонстрировал с впечатляющим эффектом, что красота – воистину страшная сила! Красота Люси сгубила и ее молодого мужа, и ее саму, и в конечном итоге и возжелавшего этой красоты судью Терпина; красота Бенджамина Баркера сгубила очаровательно-аморально-практичную миссис Ловетт; демоническая красота Свини и безупречного бертоновского видеоряда вынуждают нас, хоть и вжимаясь в кресло или даже иногда зажмуриваясь, не ужасаться все-таки большей частью ужасному, а восхищаться им. А поразительная способность мистера Деппа транслировать с невероятной силой всю гамму испытываемых его героем чувств и эмоций довершают чародейство – мы переживаем вместе с ним, наполняемся его болью и опустошаемся исчерпанностью его души, мы ищем ему оправданий… мы не осуждаем его…

И вот это стало для меня самой главной идеей фильма – «не судите!»

Неправедный судья Терпин, используя «букву закона», как ему вздумается, несет зло.
Ослепленный своей болью Свини, не только осуждает весь мир, но и берет на себя роль исполнителя приговора. И что с того, что себя он приговорил еще раньше мира?
Мальчик Тоби, поднявший в финале выпавшую из руки Свини бритву, на мой взгляд, без сомнения, не вершитель «наказания злу», а новое взошедшее его семя. И, подозреваю, Свини это понял – во всяком случае, мне хочется верить, что тут знаково отступление от либретто, в котором Свини расстегивает воротничок, подставляя шею… и тем ведь как бы благославляя новое зло к действию. Наш Свини просто замирает, бессильный уже что-либо изменить…

Автор: Анна 15.04.2008 - 11:50

К слову, создатели вырезали из мюзикла всю линию "молодой любви" Энтони-Джоанна. К моему превеликому удовольствию. Отношения героев в мюзикле далеко не платонические Мюзикл претендует на некоторый хэппи энд, мол, что бы на свете не творилось, люди всё равно влюбляются и женятся. В фильме таким и не пахнет.

Мне показалось, или у Джоанны в фильме всего три реплики? Бедная девочка.

Автор: LENOK 15.04.2008 - 15:11

Да и слава Богу!

Автор: Дара 15.04.2008 - 18:05

Ух. Какие интересные мнения. Спасибо всем.
Мне понравилось про то, что красота-губительная сила. В этом что-то есть.
Не могу согласиться с тем, что Свинни не умел любить и не любил по-настоящему Люси. На мой взгляд его мстительная ненависть в конечном счете не была бы такой слепой? умопомрачительной и глубокой, нt вырасти она из обреченной любви. Лично у меня по кадрам из прошлого складывается впечатление, что Бенджамин любил Люси так, как немногие сейчас могут. Имхо ессино.

Далее, имхо все же после известия о смерти Люси (а не только долгих раздумий и мечтаний в неволе), для Свинни слово "комфортно" и многие другие слова не существуют...даже сам мир для него сошелся клином на одном:убить судью. Это цель его существования, ибо это не жизнь. И, имхо, он не собирался жить после достижения цели...с Тобби или без, но мистер Т. отдал бы Богу грешную душу, убив Терпина.

Ну и маленькое наблюдение от себя. Все же фильмы впервые надо смотреть на большом экране, чтобы подарить себе сказку, это должен быть первый раз. Поклон тем, что дотерпел до премьеры!

Автор: тюля 15.04.2008 - 19:36

Как я тебя понимаю
Настоящая любовь не порождает ненависть, а побеждает ее.

Автор: Злобный Суслик 15.04.2008 - 19:39

По-моему, тоже. Любовь учить прощать.

Автор: Анна 15.04.2008 - 19:45

тюля, легко сказать, трудно сделать. Представь, что у тебя ребёнка отняли... боюсь, к этим людям ты не будешь испытывать любви.

Автор: robin 15.04.2008 - 19:53

тюля
Не любовь породила в Свинни ненависть, а то, что его этой любви лишили.

По поводу зла. Мне кажется, оно безотносительно и в сравнении не познается. Важен сам факт его совершения. Есть тяжкие убийства, есть не очень, но по сути это не имеет значение. Самое важное - что вред причинен. Например, какая разница - отнять у ребенка игрушку и выбросить ее в окно или взорвать целый дом? В любом случае - это акт зла. Разница не в действии, разница в последствиях. А они всегда субъективны.

И еще. Не пугайтесь, но меня пофилософствовать потянуло. Я начала рассуждать сама с собо на тему того, почему я считаю все фильмы Бертона - сказками. И пришла к такому выводу: в сказках ведь что самое главное - мораль и символичность. И у Тима - тоже самое. Вот, посмотрите, тот же Свинни. Каждый герой чтото олицетворяет, несет в себе некий первичный атрибут, отними который - и этот персонаж потеряет себя в рамках этогй истории, исчезнет, погибнет. Свинни - символ МЕсти, Миссис Ловетт - символ Нерастраченной Любви, Люси - символ ушедшего счастья, Джоанна - сивол недостижимой красоты и вместе с Энтони - Стремления к СВободе. Итальянский цирюльник - символ Соперничества, Тоби - сивол Потерянного Детства, Терпит - символ Вселенского Зла. Более того - я мысленно пересмотрела все виденные мною работы Тима и... ужаснулась. В его фильмах нет НИ ОДНОЙ СМЕРТИ, которая меня бы потрясла. Это не как у других режиссеров - "Все рыдают, много цветов". Будучи человеком чрезмерно впечатлительным, я всегда очень болезненно реагирую на подобные вещи. Я могу плакать над фильмами Бертона по разным причинам - от грусти или от смеха, но только не из-за чьей-то смерти. Мне ни одного убитого Тимом героя почему-то не жалко. Может, Лугошу немного, но все равно - никакого шока не было. Ибо смерть у Тима - это тоже всего лишь символ. Она не призвана вызывать у зрителя жалость или какого-то иного подобного переживания. Смерть у него может быть трагична - но только по смыслу, а не по факту. Вот такие интересные разговоры с собой (Разумеется, все имхо).

Автор: Злобный Суслик 15.04.2008 - 19:58

А вот такие "примеры" я бы держала при себе...
Есть же элементарные нормы этики и такия понятия как "человечность" и "уважение"... Как-то это нехорошо играть на чувствах форумчан...

Автор: тюля 15.04.2008 - 20:02

Честно говоря, представлять такое не хочется, поэтому не знаю, как бы я поступила в такой ситуации (мы кажется это уже обсуждали выше). Согласна, что трудно любить по настоящему, но уверена, что возможно. Так как знаю много тому примеров.
И повторюсь "Настоящая любовь не порождает ненависть, а побеждает ее". Ты ведь сама согласна что ненавистью и местью зло не победишь.
Мы думает, что если кто-то за кого-то хочет убиться, то это и есть настоящия любовь, а это не так. Многие и не понимают, что значит любить.

Автор: Анна 15.04.2008 - 20:09

Злобный Суслик, я очень всех уважаю, честно. Просто читала такие примеры в параллельных тредах, и сочла, что и тут это никого (в том числе Тюлю) не шокирует. Для меня этот пример абстрактен. Извиняюсь, если кого обидела.


тюля, естественно, я не считаю, что личная рана, ущерб и причинённая несправедливость - ко мне, например - будет оправдывать каким-то образом зло, которое я натворю под флагом возмездия. Но я поэтому и привела пример с ребёнком, оттого, что это не формальность, эта беда, утрата, задевает очень глубокие страны души. В этой ситуации простить - это я не знаю, нужно было бы памятник такому человеку поставить и вообще. Мог бы быть великий человек, действительно. А получился большой злодей.

Автор: Злобный Суслик 15.04.2008 - 20:10

Ну не умный это пример, не умный...
Ни ты, ни те, кто его приводили раньше... не бросайте слов на ветер. Это очень страшные слова: про родителей и детей. Это же святое...

Автор: Анна 15.04.2008 - 20:18

Злобный Суслик, хорошо. Тогда поставьте себя на место Свини. Я думаю, любой, посмотревший фильм, невольно это сделал.

Автор: тюля 15.04.2008 - 20:37

ну на место Свини я себя не ставила. Что б прям так, конкретно. Хотя знаю по прошлому опыту: в страданиях приходит мысль о прощении.У меня по крайней мере. И вот тут главное дать ей развиться, созреть и оформиться, а не зацикливаться на мести - это эгоизм, а не любовь. Как это не странно звучит, простить по настоящему может только тот, кто сам страдал.
Поэтому небольшой личный опыт имею (хотя совсем не привожу себя в пример).


Согласна! Люди, которые смогли победить зло в себе и простить, не на словах, а на деле - великие! И надо их помнить, и они есть, и даже среди нас, но только вот они не заметные, с виду такие как все, лишь исключительные ситуации показывают всем их сущность. Да и тогда их многие не понимают, не понимают, почему они не мстят, не отвечают злом за зло? Большинство расценивает это как проявление слабости (ведь добро должно быть с кулаками). Люди не могут понять, что простить зло - это не слабость, это огромная сила духа, на которую способны не многие, и которая предполагает огромную работу над собой и глубокий ум и/или врожденную добродетель.

Автор: Анна 15.04.2008 - 20:41

тюля, согласна.

Автор: Злобный Суслик 15.04.2008 - 20:44

Золотые слова!
зачОт)))

Автор: Kangie 15.04.2008 - 22:37

Первое и главное - Хочу выразить огромнейшую благодарность за каждое, оставленное здесь слово. Это Невообразимо! Не просто полезное чтение, а искреннее удовольствие.

Теперь по-порядочку.
Одержимая, честно признаться - усомнилась в своих возможностях, но осилила. И я в восторге! Настолько плавно, тонко, глубоко и честно! Потрясающе. Нашей прессе да такую бы рецензию - и Свини в два счёта обскакал бы Пиратов. ) Спасибо. Отзыв прочла. Впечатлениями насытилась. Удовольствие получила.

Потрясающе точно! ппкс.



Здесь, пожалуй, подпишусь 2 раза. И действительно. С каждым просмотром всё больше обжигаюсь этой холодной, "мёртвой" страстью. Будоражаще приятное ощущение.. Однако, спасибо, Джонни! )



Кто пустил детей в зал?! о_0 Хотя сегодня детскую психику уже, кажется, ничем не проймёшь. )

И ещё, к слову, о банальности сюжета. С каждым просмотром эти часы фильма для меня пролетают всё стремительней. И действительно, сюжет с каждым разом кажется всё проще и понятнее. Ан, если уцепиться за любую по значимости мелочь, можно профилософствовать до утра. Вот он Бартон. За то и люблю. )

LENOK


А я сегодня поймала Эдварда! ) Свини первый раз поднимается в свою каморку после возвращения. м. Ловетт залетает внутрь, а он задерживается у порога. Лицо. Крупный план. Невинная детская растерянность и даже страх... Эдвард ) Если будет возможность, обратите внимание.



Ммм, какие всё-таки золотые слова! ) Голос по праву божественный. Божественно чарующий. Голос - одно из орудий дьявола. )) Сегодня по-особенному он меня очаровал в Pretty women. Необычайно чувственно! (вот такой вот штампик сюда брошу).

Иволга


Поистине спасибо за эти слова!

PS: ни одного цитатника не хватит, чтобы всех зацитировать! ))

Автор: Kangie 15.04.2008 - 22:50

Мм.. Никогда раньше не задумывалась об этом. Но это действительно так.. Роби, умеешь подмечать уникальное ) Спасибо тебе за твои посты.



И вправду браво!

Отдельно хочу отметить пост Олуэн. Глубоко пронял. Спасибо!

У A-Nett очень интересные сравнения. Ох, загляни Tim да Sondheim в эту тему, и вышли бы они в тихом оф*гении Приятном, безусловно.

Автор: Kangie 15.04.2008 - 23:44

И теперь немного от себя. Я сегодня заглянула-таки во 2й раз в кинотеатр в перерыве, пока гуляла по Невскому. И сделала для себя приятное открытие. Захожу я в Мираж Синема, а там Тодд на каждом квадратном сантиметре! Поразительно. Огромный плакат над парадным входом, море плакатов в полстены по этажам, постеры, листовочки, флайеры, картонные изваяния.. Sweeney, Sweeney, Sweeney… Такое ощущение, что где-то «наверху» у них сидит заядлый поклонник Бартона. Ну так вот.. Зал хороший, публика живая, тонко реагировала на каждую мелочь. Здорово. Очень здорово.

Как уже писала, сюжет фильма показался ещё проще и примитивнее. Но сколько в нём Бартона! Ещё в титрах, проваливаясь в пропасть под душераздирающего Сондхема (прости, друг, если коверкаю твою фамилию) бок-о-бок с кровавой надписью Swenney Todd, - какое всё-таки потрясающее чувство заполняет каждую клеточку. Чувство нечто удивительно родного, знакомого как утреннее отражение в зеркале. И в то же время - чувство удивительной гордости. Будто это плод трудов нескольких близких тебе людей, с которыми ты прожил так же бок-о-бок много лет, и каждый день съёмок (от первой идеи до последнего штриха) был рядом, со-переживал, со-чувствовал, жил. И вот оно - Событие. Спасибо, Тим. Просто поклон до земли! Самый сердечный.

На этот раз взгляд был не столько более объективный, сколько более адекватный. ) Невольно в течение всего действа всплывали в памяти нелепые отрывки. Отрывки высказываний критиков, Оскар – в руки Люиса и бесконечные похвалы – в копилку «Нефти». Это всплывает где-то в диапазоне бокового зрения, а прямо в перспективе происходит нечто, не больше-не меньше – произведение Искусства. Сколько души и чувства в каждом слове, сколько музыкальности в каждом вдохе, в каждом шаге, в каждом жесте. Настолько действо завораживающе, художественно, разрывающее эмоционально! И всё прочие нелепые отрывки стираются сами собой, утрачивают минимальный смысл. От этого получаешь дополнительное, ни с чем ни сравнимое удовольствие. Пожалуй, только лишь с чувством безграничной душевной свободы.

Ещё отмечу несколько моментов:

- по-особому на слух действует плавный переход с будоражащего шёпота на пение! (яркий пример - м. Ловетт успокаивает Тоби, прижимая его к груди). И в целом, обратила внимание на сладкий полушёпот в течение всего фильма. Особенно из уст Свини. Особенно в монологе fifteen years dreaming.

- Слёзы. Точнее влажные от слёз глаза. Глаза Свини (тот же монолог) и глаза м. Ловетт (та же сцена с мальчишкой) - уничтожающе. У этих двоих очень сильный эмоциональный ряд.

- Морщинка между бровями - неизменный знак Свини-образа. )

- Не могу не отметить очаровательные штаны Терпина И безусловно, голос Алана. Этот человек может прижать к земле одним только голосом.

- Помимо Эдварда, поймала ещё одного Джека! ) Разговор с Тоби, когда мальчонка врывается за хозяином в каморку Свини.

- Игра мима в сцене перед расправой с Пирелли. Сколько написано на лице Тодда! Сколько терзаний, вопросов-ответов, скоропостижных решений - в пару секунд, перед первым ударом. Возможно, именно в этот момент решилось многое. Задет был важный рычаг, который спустил Свини в пропасть. Но он ещё успел уцепиться за край. Пока м. Ловетт ни постучала по пальцам острым каблучком. )

- Я помню, здесь шёл спор о том, почему Свини отпустил мужчину, коего ждала жена и ребёнок. Кто-то говорил об остатках человечности, кто-то о нежелании заморачиваться. На самом деле, вопрос действительно спорный. Но в этот раз я обратила особое внимание на реплику Ловетт - "...пока мы осторожны и выбираем тех, кого не будут разыскивать"..
Но и до последнего уверена, что у Тодда не поднялась бы рука на молодую женщину и тем более маленькую девочку. Тогда ещё..

- Момент возмездия. Свини уничтожает (именно уничтожает!) судью. Ох, какое там лицо! Срочно нужно выловить этот момент.

- Тоби делает последнее вуаля рукой, Свини наклоняется над Люси. Кровь, кровь, кровь.. море крови.. Но как прекрасен Джонни! Как прекрасен его силуэт, залитый этой бутафорской искусственной кровью. Как он прекрасен!

- Абсолютно разделяю мнение robin о плоской игре Джэми (Энтони) и не менее "плоском" голосе Джэйн (Джоанна).

И напоследок. Прошу прощения, если всплывали подобные мысли.

Иришка как-то справедливо писала, что Джонни – адвокат для своих героев. Поистине (для меня) в большинстве своём это так. Как бы ни старалась отгородить себя от этого факта.
Но именно он (сей факт) и помог мне прийти к мысли. Мысли о том, что в своём адском воплощении Свини играет здесь второстепенную роль (как бы горячо ни обсуждались именно его поступки, состояние, выбор). Объективно, безусловно, все причинно-следственные связи в массе своей нужно искать в самом человеке (в герое, в образе, в себе). Поэтому мало что может полноценно оправдать поступков Тодда.
Но в этот раз я по-максимуму абстрагировала себя от изучения главного лица. И внимательней переключилась на стороны. И тогда я почувствовала страшное – вся грязь, вся чернь, все пороки, весь этот ад (который так яро олицетворяет образ маньяка) – сколько всего этого вокруг. Это Терпин (как верно robin заметила, «символ Вселенского зла»), это староста церковный (сколько скользкой грязи в человеке!), это м. Ловетт (!) и её падкая расчётливость (столкнувшая ещё (по мне так) колеблющегося Свини в пропасть ряда невинных жертв), какое-то хрупкое бездушие (не распространяющееся на детей), это тот же Пирелли (прилюдно избивающий ребёнка и дурачивший людей). И это уже не сказка Бартона. Это наша жизнь (вот где настоящий Ад). Это наше правительство, наш справедливый суд, наш благородный люд, наше глубокое милосердие и добродушие, наше понимание, наше сострадание.. Всё это прикрывается симпатичной скатертью власти и безразличия, неспособности (или нежелания) к действию. Тогда как открытое убийство – это, извините, статья. Тут вам и закон, тут вам и рулон наказаний и условностей. Но по сути все эти убийцы, насильники, воры (не оправдывая их) – всего лишь жертвы этого гнилого общества. Душевная мотивация и слабость – это важно. Но душевная мотивация, как-никак, из «просто так» не вытекает. У любого из нас есть выбор. Но хотелось бы, чтобы этот выбор для многих был намного легче. А для этого должны стараться все и каждый. Иначе никак.. Когда доходит до таких вещей, мы есть одно. Хоть каждый и уникален.
Посему с каждым разом в самой Свини я невольно для себя нахожу всё больше и больше проблесков человечности. Его образ для меня (даже с головой залитый кровью) как картина, как элемент душераздирающей готики, художественный образ. В то время как прочие герои - более наглядные олицетворения земных пороков.

Автор: Jacky 16.04.2008 - 02:48

После просмотра фильма хотелось просто кричать от эмоций. Не понимаю рецензий, коих начиталась еще за месяца три до просмотра, которые взахлеб критиковали Тима за то,что он впервые взялся за недетскую сказку (не мои слова) и попробовал сделать то, что ему, мягко говоря, не по силам...
Действительно, это было очень смело и необычно. Но мне кажется, каждый из нас, не знай мы имени режиссера... Взглянув просто на самые первые кадры, на заглавные титры - понял бы, что это Бартон! Тот же буквально обволакивающий цвет, декорации... Движущиеся детали напомнили мне "Чарли и шок. фабрику" и "Эдварада" Единственное, что можно бесконечно обсуждать насколько хорошо или плохо вокальное исполнение актеров. По моему мнению просто ВЕЛИКОЛЕПНО! Здесь можно только ответить, что мы просто не привыкли видеть в этом жанре как и самого Джонни, так и остальных актеров. На одну секунду я отвлеклась и представила, что вижу первый раз на экране Джонни и в первый раз прислушиваюсь к его голосу, и как гора с плеч, потому что меня охватило то же самое чувство, как когда-то, когда я впервые увидела Джонни в "Эдварде"... Слушала бы бесконечно, подпевала, готова сходить с ума вместе с Суини, чувствовать это отчаяние и боль, ненавидеть и сожалеть, пытаться добраться до цели...
Тим создал атмосферу, Джонни, как всегда, воспроизвел. Как всегда! Так, как и должны были сделать ВМЕСТЕ!!!
Согласна со всеми на все сто, что чувства Суини очень сложны... Точнее, они СЛОЖНЕЕ для восприятия по сравнению с Эдвардом, Вудом. Там также чувства... Но они абсолютно не схожи.
Хочу отвлечь ваше внимание.... Не знаю почему, но, мне кажется, у большинства есть такя привычка - сравнивать своего любимого актера с характером образа, которым он живет какое-то время... Когда я прочитала краткий сюжет, я поняла, что акцент будет сделан не на развитии сюжетных линий (многие приводят пример, что история Бенджамина и Люси не развита достаточна), а на ЭМОЦИЯХ... И Джонни это удастся ЛЕГКО! Как известно, съемки пришлось прервать из-за болезни Лили-Роуз (слава богу, этот кошмар закончился)... Так вот, Джонни, к сожалению, непонаслышке узнал, что такое бояться потерять... Я просто влюбилась в песню "Joanna" (вторая песня), также как и в сцену, где Суини так чувственно обращается к своей дочери и при этом хладнокровно расправляется со своими клиентами. ЕГО боль в этот момент несравнима даже с их физической болью...
И я не могу согласится с мнением ,что Суини не любил. Безусловно да. Вопрос в том, как человек переживает такого рода потери... И с помощью музыки, взгляда Джонни передал всю эту пустоту, безысходность, попытался объяснить, что другого выбора нет. Что говорить о людях, когда сам город, где произошли события, которые так изменили его жизнь - ему ненавистен ("No place Like London" - а в голове тут же аналогия, а в каком городе,в каком месте живем МЫ?). Когда-то здесь он был счастлив и этого счастья его лишили. В глазах - вся душевная боль, а ярость всего лишь логическое следствие, потому что никто не знает, что ему пришлось пережить...
И, последнее... Сейчас я просто падаю на колени и благодарю Джонни за его талант. Последний вздох Суини: сначала шок, а потом как будто смиренность, все так и должно было быть... А нам приходится выдыхать более-менее только при выходе из зала с осознанием того, что злоба, ненависть настолько порой овладевает тобой, что ты делаешь ошибки намного серьезнее, при этом совершенно уже не различая, КТО рядом с тобой.

Автор: robin 16.04.2008 - 07:56

Kangie

Меня обуревали точно такие же чувства.


Именно! Лучше и не скажешь.
И еще очень соглашусь с последним постом того же автора. Если разобраться, все мы настолько грешники, что и во врата Рая стыдно даже стучаться.

А я пожалуй, еще немного о сранениях. Кто-то (не здесь) напирал на то, что фильм, мол, противно смотреть - стольк убийств, столько крови! (Да еще и эти пирожки ) В какой-то мере согласна, но! Мне кажется, это не оттого, что Бартон садист и очень любит смаковать всякие неприятные предсмертные подробности, как многие считают. В данном случае это было необходимо. Он же демон, в конце концов. Думаю, если бы Свинни все два часа просто меланхолично вытирал бы кровавую бритовку об кусочек тряпочки, ни на кого бы это должным образом не пойдействовало. Но всю эту жестокость, а порой и настоящее патрошилово Бертон сглаживает именно что нереальностью и аллегоричностью происходящего. Иначе при просмотре можно было бы сойти с ума. И что до эстетичности - тогда уж и ЛОщиу надо поставить Тиму в уко - вот, мол, какая мерзость. Кстати, я провожу параллели именно с этим фильмом прежде всего - из-за атмосферы, идеи отмщения и так далее. Только та сказка закончилась хорошо. Перспективы были.

Автор: A-Nett 16.04.2008 - 10:11

Наверное, говоря о том, что Свинни вовсе не любил свою люси было с моей стороны слишком категоричным. Но вот две вещи, заставившие меня насторожиться.
Во-первых, рассказывая в арии о своем житье-бытье до ареста, Свинни говорит о своей жене, что она была красива и добродетельна ( правда, не очень умна). и вот нам показывают, что эта добродетельная женщина более-менее добровольно отправляется в дом к судье, пьет там вино, находясь среди совершенно незнакомой толпы...
Я вовсе не хочу осуждать Люси, но мне кажется, что добродетельная женщина - это что-то другое... Свинни, кажется, не успел хорошенько узнать ее душу... В которой тоже, как и у всех героев, несомненно была червоточинка.
и вторая насторожившая меня фраза. Миссис Лаветт спрашивает у героя, что он помнит о своей жене. и человек, ежедневно поглаживающий окровавленными пальцами ее фото, говорит: " У нее были золотые волосы"... И ничего более. Ответ профессионала,а не любящего человека... ИМХО, естественно.
Мне кажется, что у весьма ироничного Бёртона Свинни тоже любит не настоящую женщину ( уже любит, или любил изначально) а некую романтическую принцессу-грезу. И именно разбитая мечта, столкновение с еще более циничным миром , чем мир австралийской каторги, заставляет Свинни мстить. Мстить не только реальному злодею-судье, но и романтическом злу... дьяволу-искусителю ...

Автор: Капитан Нетрезвая 16.04.2008 - 10:39

Kangie, ППКС! Просто читаю и киваю головой...

хмм, любопытно... Я вот ещё ни одного флаера не видела (кроме как в интернете)...
А я, кажется, начинаю приходить в себя после просмотра в премьерный день...



Ладно. Напишу эмоции тут. Вместо "впечатлений дня", надеюсь оффтопом не будет

Надо было это писать 10го, конечно, но я тогда, помнится, в продолжительный свун ушла. Простите. Пишу то, что помню...
Отрывочками воспоминаний, ныне помутневших...

Стояли в очереди за билетами. Обсуждали то, что «Суинни Тодд» идёт в «гробике» - так мы называли зелёный зал за его размеры. Я возмущалась, что прокатчики заранее уверены в провале картины.
- А вы тоже на «Суини Тодда» идёте? – спросила вдруг стоявшая рядом девушка.
-А то! Конечно! – загордились мы, - А вы случайно не с «деппфорума»? – решила уточнить я.
-Нет. Но я знаю оттуда пару человек, - улыбнулась девушка.

Фильм шёл на английском языке полностью, никакого дубляжа (что нимало меня удивило) – только субтитры...
Да, на многие моменты взглянула по другому. Многое переосмыслила. На последней сцене... «Мы знакомы? – она сказала...» Нельзя сказать, что меня прорвало, но вслух я всхлипнула и довольно громко, даже не всхлипнула, а... не знаю, как называются эти спазмы в диафрагме, когда человек рыдает...Слёзы выступили на глазах, зажала рот руками... И на том месте, где Суини её танцевал (неужели это я сказала?.. Я говорю? а они слышат? хе), меня буквально трясло крупной дрожью...
Эмоции после просмотра были... Не знаю, как описать, только, когда фильм кончился и пошли субтитры, я встала и поняла, что идти, кажется, не смогу... Пришлось отсиживаться ещё несколько минут, потом подруга вывела меня под руку из зала и довела до скамеечки.

Только выпив пару (пару?) банок пива я пришла в себя. Обсуждали с подругой фильм, говорили ещё о чём-то, не помню... Наконец мне полегчало, я повеселела – и мы снова зашли в кинотеатр... посмотреть когда ещё сеансы...

«Да, я помню, в форуме видели «Эту как ёё, квадрвтную»..» - сказала я и провела рукой Суини по лицу...
«На кой ты тут его гладишь?,» - испуганно шепчет подруга – «Ты его, блин, ещё поцелуй!»
Я улыбнулась и послала плакату с Джонькой воздушный поцелуй.
«Ну ты, блин, даёшь!» - искренне изумилась подруга.

Автор: LENOK 16.04.2008 - 11:08

'Kangie'

А я сегодня поймала Эдварда! ) Свини первый раз поднимается в свою каморку после возвращения. м. Ловетт залетает внутрь, а он задерживается у порога. Лицо. Крупный план. Невинная детская растерянность и даже страх... Эдвард ) Если будет возможность, обратите внимание.
Да-да! Ты права! Я пересмотрела на "пиратке", и даже на ней это видно! Спасибо тебе за то, что обратила мое внимание

Сегодня по-особенному он меня очаровал в [b]Pretty women. Необычайно чувственно! [/b]
А при чем эта песня? Ее, вроде, Рой Орбисон поет или я что-то путаю?

Автор: Бантик 16.04.2008 - 11:45

А я там Джековский момент видела... Когда Суинни заходит в первый раз к м.Ловетт, а она его усаживает за стол и даёт что-то поесть и выпить. Вот там Тодд так "изображает отвращение"(сли можно так сказать ) прямо как Джек, даже нос так же наморщил:Р

Автор: Jacky 16.04.2008 - 11:53

Точно-точно! Мне тоже он тогда Джека напомнил, мы с подругой даже почти панически переглянулись и одновременно так: "Джек!!!' И еще напомнил, когда они соревновались с Пирелли, когда тот затянул свою партию, а в этот момент Суинни быстренько так расправился со своей работой: Взмах рукой, взгляд, далее он отводит руку с лезвием в сторону. ОЧень напомнило Джека)

Автор: Бантик 16.04.2008 - 11:59

Точно-точно! А я-то думала, что ещё какой-то момент упустила! Пасибки, теперь вспомнила 8)))

Автор: Линни 16.04.2008 - 13:50

А причем здесь Рой Орбисон? (хотя он пел "Oh Pretty Women"). Это же Свини пел вместе с судьей, когда тот к нему в первый раз пришел.
Хочу поблагодарить всех, кто пишет свои мнения здесь, часто хочется подписаться под каждым словом
А у меня в голове постоянно звучит саундтрек к фильму в последнее время, то одна песня, то другая...

Автор: Kangie 16.04.2008 - 20:58

Это великолепный дуэт с Рикманом В момент первой встречи Терпина и Тодда спустя 15 лет.



Да, фильм как готическая сказка. И кровь по сути в меру искусственна, что ни на секунду не вызывает отвращения, неприязни, осуждения в конце концов, и в то же время не размывает самой атмосферности и настроения картины. Всё в меру, в рамках. Но символично бесконечных рамках ))



Мне кажется, виной тому наивность. Именно эта в меру наивность, на мой взгляд, является некой деталькой той же добродетели.. или её, грубо говоря, результатом. Ведь добродетель в чистом виде - очень редкое, чистое явление. Душа человека должна быть настолько обособлена от окружающей черни, что без лёгкой наивности здесь сложно. Либо нужно обладать высоким талантом искусно абстрагироваться от лишнего, оберегая душу, на крайний случай - из всего высекать 'свет'.
Это мой взгляд. Впрочем, в фильме наивность Люси можно прочесть. Насколько это возможно. А дальше, конечно, чужая душа - потёмки.

Что касается последней мысли о любви Бенжамина, тоже задумывалась об этом. Хорошая мысль. И довольно частое явление )

Капитан Нетрезвая


Очень сильный момент. Своеобразный венок на всю эту историю, начиная с солнечного погожего денька и прогулки с красавицей женой и заканчивая сценой долгожданной расправы с Терпином..

В самой последней сцене, когда камера отдаляется от двух мёртвых окровавленных тел в подвале, у меня порой начинают слабо мелькать кадры той прогулки из воспоминаний Тодда.. Солнце, цветы, постельные тёплые тона, свет, свет, свет, улыбка ребёнка.. улыбка прекрасной девушки.. улыбка счастливого мужчины, мужа и отца.. счастье.. И потом снова подвал. А камера всё отдаляется и отдаляется... И такой камень на душе.. Жизнь и счастье скромной, добродетельной семьи одним щелчком пальцев обернулась в ад. Ад, который длился чуть больше 15ти лет и закончился в лучших традициях ночного кошмара..
И, как ни странно, одного Терпина во всём этом ужасе мысль не поворачивается обвинить. Тогда что же.. Вот она жестокая нелепость жизни, замешанная на эгоизме и тщедушии.



Куда пошли субтитры? На след. сеанс?

Автор: Анна 16.04.2008 - 22:42

Девчонки, сегодня ещё раз была в кино. Я проследила за диалогами, Свини говорит: "Я 15 лет ждал встречи с женой и дочерью". Значит, не только о мести он в ссылке думал.


Уже писала в Новостях - за три дня фильм собрал...$378 508!! показ идёт на 74-х экранах, но это всё равно мало. Сборы прекрасные, ура!! пусть Каро кусает локти себе)) Можете посмотреть цифры тут: http://www.proficinema.ru/news/detail.php?ID=24445 кроме Свини, все остальные ленты идут на 127 - 400 копиях!

Автор: LENOK 16.04.2008 - 23:13

Линни,
Я не знала, что эта песня так называется. И на ум пришла популярная песня с почти таким же названием

Автор: Линни 16.04.2008 - 23:13

Анна
Спасибо за новость! Здорово! По соотношению "количество копий - сумма за уикенд" Свини всех перекрывает.

LENOK

Автор: Olla 16.04.2008 - 23:31

Можно прочесть, можно услышать - как удобнее. "She wasn't no match for such craft", - поет миссис Ловетт, - "Для нее непостижимо было такое коварство". Тёрпин же через пристава в самых изысканных выражениях передает, что раскаивается, винит себя в том, что она оказалась в такой ужасной ситуации, и приглашает к себе. А она в его раскаяние верит, ну да, наивная чукотская девочка - не была бы такой добродетельной, глядишь, догадалась бы, чего это ее мужчина к себе домой зовет вечером.
Вероятно, она надеялась, что Тёрпин пересмотрит дело её мужа - вот и пошла туда. Впрочем, это уже домыслы. А факты: "She wanders tormented and drinks" - "Она в муках блуждает [по залу] и пьет [шампанское, не водку, в конце концов; бал-маскарад, положено так]". Естественно, она сбежала бы оттуда не глядя, если бы не надеялась, что судья поможет ей (вернет мужа, или, возможно, что-то сделает для ребенка).

Автор: Анна 16.04.2008 - 23:45

По-моему, тоже так. Люси и невинна, и наивна. Она пошла в дом Тёрпина, надеясь, что тот раскаялся и, конечно, выручит Баркера.

Автор: Kat 17.04.2008 - 06:39

Ну это не Джековская гримаса, я ее у Джонни во многих фильмах замечаю. Помню у Джека, Вилли, Дьюка, теперь вот и у Свини. У нескольких героев еще точно эта характерная гримаска есть, так сразу и не вспомнить. У Эдварда вроде еще. Как будет время, попробую сделать видео подборку.

Автор: Иришка 17.04.2008 - 11:30

Ох, девочки, последние страницы читала просто со слезами! Браво, браво и еще раз браво! И огромное спасибо.

Одержимая, я каждый раз, когда смотрю на твой авик, думаю - какое чудесное у твоего города название, Горячий Ключ!

Автор: Дара 17.04.2008 - 15:47

*бальзам на кондитерскую душу* ))) надо будет тоже что ли еще разок сходить...восьмой о боги боги...Свинни начинает соперничать с Вилли, Джеком, Сэмом и Эдвардом...и лихо так начинает.

Автор: Одержимая 17.04.2008 - 19:22

Намекни, что ты хотела этим сказать:))) И как Суини с Ловетт могут быть причастны к моему городу?))

Автор: Иришка 17.04.2008 - 20:15

Да ничего особенного, просто название понравилось. И, прочтя твой пост о Суини и миссис Ловетт, я подумала, что это название немножко и на тебя похоже.

Автор: Одержимая 17.04.2008 - 21:16

Отвечу как Суини: "AH!"
Ну, да... жизнь во мне бьёт ключом, как многие говорят, я через чур эмоциональна:)))
Оффтоп окончен:)))

Автор: Иволга 17.04.2008 - 23:17

А ведь "СТ" действительно отвечает основным аристотелевским признакам трагедии.
Герой, решающий глобальные вопросы бытия, не абсолютно идеальный, но и не законченный негодяй; первоначальные несчастья на него обрушиваются не в следствие его порочности, а из-за вопиющей несправедливости.
Как и положено в античной трагедии, и достоинства героя в результате тоже приводят к роковым последствиям и гибели его в финале.
Единство места и действия идеально соблюдены.
Второстепенные персонажи произносят минимум фраз и вообще мало кому интересны.
Классика.
Только хор Бертон упразднил.
Так что хоть Джонии и "уверовал как в реального человека" в Свини (это я до разговора Джонни с Бертоном, что Empire напечатал, наконец добралась), а получился некий архетип, к которому с обычными человеческими мерками подступаться как-то и в голову уже не приходит.

Автор: Анна 17.04.2008 - 23:22

Иволга, вот-вот, это уже ближе к смыслу. Согласна.

Автор: Kangie 18.04.2008 - 00:17

Я тут с ужасом-таки осознала, что (сколько sweeney ни смотри) ничего не чувствую при смерти м. Ловетт. Ни огорчения, ни жалости. Прошло как между делом, как продолжение взмаха руки. Хоть героиня и была искренне симпатична...
Ещё одно док-во демонической власти Тодда.

Автор: Бантик 18.04.2008 - 09:07

Нееет, а я сильно плакала, када Суинни м.Ловетт убил Мне эта героиня там ближе всего была(подруга говорит, что мы с ней хорактерами похожи, куда тока смотрит, не понятно)
Ну, а когда Тодда убили, моя подушка вся мокрая была... Вот такоя я эмоцианальный и сопереживающий человек

Автор: NATALIE 18.04.2008 - 15:40

А вот мне интересно, чисто географически, где же он всё-таки каторгу отбывал? И что за океан упоминался, а? Кто как думает?

Автор: Анна 18.04.2008 - 16:05

NATALIE, в Австралии.

Автор: Sweeney Todd 18.04.2008 - 16:47

Фильм просто отличный! Можно много рассуждать о его достоинствах. Мой друг сказал после просмотра в кинотеатре: "У меня было такое опустошение после фильма. так понравилось. сильно, гениально..." Опустошение. Не от разочарования, а от того, что фильм дал возможность выплеснуть все эмоции. Точно подмечено, после гениальных фильмов именно такое состояние и должно быть.
А ещё радует, что пока я не видел в отечественных печатных изданиях ни одного материала про струи крови и тп, чего очень боялся. Не знаю почему, но ждал от некоторых такой реакции. Видимо, недооценил журналистов.

Автор: NATALIE 18.04.2008 - 16:57

Анна,
Опля! А океан какой?

Автор: Sweeney Todd 18.04.2008 - 17:04

NATALIE,
Тут не один океан получается! А целая куча! Я думаю, он плыл через Индийский и Атлантику, вряд ли из Австралии в Англию добираются через Ледовитый=)

Автор: NATALIE 18.04.2008 - 17:44

Sweeney Todd,
Ну... это верно!
Кстати, меня ещё очень интересовал вопрос, как он вообще сбежал? По методу Монте-Кристо? Жаль, что это не оговаривается в истории...

Автор: Sweeney Todd 18.04.2008 - 17:49

NATALIE,
Как Джек во вторых Пиратах Хотя метод Джека Воробья чем-то напоминает побег Монте-Кристо.

Автор: never 18.04.2008 - 17:49

А вот мне интересно, что же стало с Джоанной и куда убежал тот парень!?
(а ещё мне интересно, когда в нашем кинотеатре наконец покажут "Суини Тодда" Никогда?!!)

Автор: Sweeney Todd 18.04.2008 - 17:51

never,
Я думаю с ними всё хорошо, Энтони достаточно юркый парень, уплывут, скорее всего, далеко и без особых проблем.

Автор: never 18.04.2008 - 17:58

Надеюсь..
Вот я тут читала содержание постановки одного мюзикла "Суини Тодда"и конец там был другой:
"Обнаружив в женщине свою жену, он не смог справиться со своим горем и погиб под лезвием собственной бритвы" (не точно так, но там было написано, что Суини он сам убил себя!) о, Боже! я бы не перенесла такой концовки фильма

Автор: NATALIE 18.04.2008 - 18:02

never,
Кстати, я тоже думала, что так и будет. И была очень удивлена, что Тим слегка переустроил сюжет.

Автор: Sweeney Todd 18.04.2008 - 18:06

По твоим словам всё так же как в фильме, он погибает от СВОЕЙ бритвы, но не от своих рук.
В оригинальной постановке конец достаточно оригинальный. Когда Тоби, сошедший с ума, убивает Тодда, в подвал врывается полиция и Энтони с Джоанной (видимо, они и вызвали стражей порялка, после того, как Тодд чуть не убил дочь), и видят Тоби, стоящего с окровавленной бритвой в руках и кучу трупов.

Автор: Olla 18.04.2008 - 19:15

По-моему, в оригинальной постановке Тоби убивает Тодда, как и в версии Бёртона. Однако допеть "And he was — naive" Тодд успевает. Только после этого из люка вылезает Тоби - совершенно поседевший - и зловещим голосом поет небольшой отрывочек. Затем замечает Тодда и труп Люси, говорит, что Тодд уже никому больше не причинит вреда, наклоняется к телу Люси. Тодд отталкивает Тоби, тот замечает на полу бритву, поднимает ее, ну и... того. По горлу. И вот тут уже входят Джоанна и Энотони с полицией. А Тоби в невменяемом состоянии бросается к мясорубке, говорит, что госпожа приказала ему выполнить работу, и начинает проворачивать рукоятку. Все, что называется, в ауте.
Ну а потом зажигается свет и все актеры поют балладу о Суини Тодде. В том числе и трупы встают и присоединяются. Тодд и Ловетт - в самом конце.

Автор: Sweeney Todd 18.04.2008 - 19:22

Olla,
Так оно и есть! Особенно круто, когда Суини в конце хлопает дверкою!

Автор: never 18.04.2008 - 19:29

Да да! я знаю. Конец очень оригинальный...трагический. Sweeney Todd, NATALIE, Olla, да - да! Полностью согласна с вами)) Тоби сошёл с ума (из-за гибели миссис Ловетт)..., Бенджамин Баркер сошёл с ума (из-за горя), миссис Ловетт сошла с ума (от любви). Какой кошмар! Шедевр!!!

Автор: Анна 18.04.2008 - 19:53

Я думала, что он не бежал, а просто отсидел свой срок. Впрочем, может, и сбежал. Для сюжета это несущественно.

Видела три постановки мюзикла, и везде сохранён этот жест Свини - он окидывает голову назад и расстегивает воротник, позволяя Тоби себя убить.

Автор: Olla 18.04.2008 - 20:12

Миссис Ловетт поет, что его сослали пожизненно. Так что сбежал - вряд ли с каторги отпускали условно-досрочно за примерное поведение.
Да и Энтони в полной версии говорит, что заметил Тодда на плоту и счел, что тот потерпел кораблекрушение.
Но это действительно несущественно.

Автор: never 18.04.2008 - 20:25

Да, Бенджамина сослали пожизненно, но через 15 лет ему уделось вырваться не волю. В этом ему помог Энтони.
Мне кажется Анна права. На этом не делали существенный акцент. Это для
сюжета несущественно.

Автор: Sweeney Todd 19.04.2008 - 20:07

never,
Мне кажется Тоби сошёл с ума не только от гибели Лаветт, но и в большей степени от пережитого шока, от осознания того, чем они начиняли пирожки, и от мёртвого Бэмфорда, свалившегося сверху.

Автор: NATALIE 19.04.2008 - 21:52

Кстати, ещё по поводу побега. Я не претендую на оригинальность со своей фантазией, но мне кажется, что плот - как-то слишком. Он что, на австралийском лесоповале работал? И потом, ну, это сколько же надо стараться, чтобы ещё и брёвна протащить с собой? Это как минимум в два раза дольше и опасней.

Автор: Анна 19.04.2008 - 22:12

NATALIE, какое отношение это имеет к сюжету, хотя бы? Для фантазий на форуме есть раздел фанфиков.

Автор: NATALIE 19.04.2008 - 22:19

Анна,
Тут где-то промелькнуло сообщение про плот. Мне оно показалось несколько нереальным...

Автор: Анна 19.04.2008 - 22:24

Либретто:

that raft - "тот плот". Ссылка на либретто есть на страничке Свини на сайте.

Автор: Sweeney Todd 20.04.2008 - 10:10

Кстати, "Суини" немного перекликается с Достоевским. Только там был показан "Петербург Достоевского", а здесь Лондон. Оба эти города показаны с другой, непривычной стороны, где есть не только благородные аристократы и новые мыслители, но и нищие и тому подобное. Здесь алчность заменяет благородство, а месть - милосердие. Конечно, идеи у "Преступления и наказания" и "Суини" разные, но всё же...

Автор: Одержимая 20.04.2008 - 14:46

Sweeney Todd, я об этом говорила в первой рецензии по Суини, и с тех пор в моём восприятии этих двух историй через призму одной теории мало что изменилось:)) Так что, тут у нас с тобой точки зрения сошлись:)) Если вдуматься... идеи идеями, но ведь теории убийств у этих двоих, Баркера и Раскольникова, пересекались, мир делится на "тварей дрожащих" и "властителей мира", которые идут на любые преступления, но добиваются своей цели, и всё это, якобы, для блага народа. Ну, у Суини более приземлённая теория: "те, что трясутся за своё место" и "те, что вытирают ноги о других". Ага, вот и пожалуйста. Только в "Парикмахере" нам отыграли трагедию в лучших традициях, а в "П и Н" думать заставили, да и не только учителя, но и сам Достоевский:)

Автор: Sweeney Todd 20.04.2008 - 16:46

Одержимая,
Я ещё не читал твою рецензию(
Да, ты права, их отличает именно то, что у Суини идея приземлённей, чем у Раскольникова. Если Родион Романыч мыслил глобально и хотел убить старуху на благо других (ну и заодно проверить теорию), то мистер Тодд действует в своих корыстных целях, т.е. ради мести. К тому же, Суини считает, что все заслуживают смерти, и одни, за то, что "вытирают ноги о других", и другие, за то, что бояться их. Раскольников всё-таки более гуманен.

Автор: Иришка 21.04.2008 - 11:45

Я думаю, аналогия с Раскольниковым действительно прослеживается. "Epiphany" - это просто чистая теория Родион Романыча. Я, кстати, не думаю, что теория Суини более приземлена. Скорее, она даже более гуманна: Суини хочет убивать людей, чтобы помочь им приблизиться к неизбежному концу с наименьшими муками - дать им избавление, в некотором роде. Раскольников убивает людей в порядке экперимента и проверки истинности своих умопостроений о глобальном отсутствии морали, закона и нравственности, о разделении людей на тех, кто это понял и кто нет, и о том, что сам он относится к первой категории. Однако в основе и той, и другой теории лежит абсолютное презрение к человеческому роду. Вот в чем заключается их общее главное преступление, нашли!

Да, из "Суини Тодда" сделали кровавую трагедию, а не философский роман. Снова возвращаюсь к мысли о том, что мюзикл - странный жанр. Если бы поставили мюзикл на основе "Преступления и наказания", получилось бы то же самое. В моих глазах единственное оправдание для мюзиклов - возможность участия в них драматических актеров, в отличие от опер. Только драматические актеры могут передать суть происходящего, и использовать музыку в качестве дополнительного инструмента. Мюзиклы, поставленные по бродвейским лекалам, имхо - просто какой-то ширпотреб с песнями и танцами, и не более того.

Автор: lizon 21.04.2008 - 11:53

Иришка,по идее суинни тодд это комедия(с черным юмором) так сам Тим Бартон говорил где-то

и вообще ,народ, может хватит про преступление и наказание?

Автор: Иришка 21.04.2008 - 12:08

Почему?

Автор: lizon 21.04.2008 - 12:14

Иришка,даж не знаю...связь конечно между суинни и раскольниковым существует...но все же это похоже на флуд

Автор: Иришка 21.04.2008 - 12:27

lizon,
Да ну, не знаю. Может быть, будет похоже на флуд, если мы слишком сильно увлечемся. Но, по-моему, это очень интересная и абсолютно верная аналогия.

Автор: lizon 21.04.2008 - 13:04

Иришка,интересная....но не очень верная по моему...у Раскольникова с Суинни разные взгляды на жизнь...и только в одном они совпали...
но Раскольников убивает ради денег а Суинни ради мести....это все таки разные вещи)

Автор: Crazy_Horze 21.04.2008 - 13:19

неет, lizon, Раскольников убивает не раджи денег, деньги - это уже оправдание убийства, это возникло после его теории о необычных и обычных людях. Он убил ради своей теории.

Автор: lizon 21.04.2008 - 13:22

Crazy_Horze,значит он придурок!!! имхо

Автор: Crazy_Horze 21.04.2008 - 13:34

lizon, хы... ты ж даже книгу не читала

Автор: lizon 21.04.2008 - 13:39

Crazy_Horze,читаала....просто меня достало и я бросила....скучная книженция. имхо!

Автор: Анна 21.04.2008 - 14:26

Тогда не стоит разбрасываться категоричными суждениями. Впрочем, в любом случае - не стоит. Если чего-то не понимаешь, лучше задать вопрос, а не выставлять напоказ свою глупость.

Автор: lizon 21.04.2008 - 14:39

Анна,ага я знаю)))это мой недостаток всегда выставляю на показ глуупость

Автор: Одержимая 21.04.2008 - 14:55

Девчонки, а теперь вы все нафлудили после поста Иришки:))) В том числе и я сейчас:)))
Иришка, кстати, да, считаю, что Суини более гумманен: все заслуживают смерти. Одни, чтобы других не мучили. Вторые, чтоб не мучится самим. Милейший человек, Бенджамин Баркер:))) самый гумманный:))) Но оправдания ему, к сожалению и также к счастью, нет:)

Автор: lizon 21.04.2008 - 14:59

Бенджамин Баркер правда милейший человек))) но это мое скромное ИМХО)))

Автор: Sweeney Todd 21.04.2008 - 15:52

lizon
Простыми словами суть "П и н" в этом и заключается. Раскольников - придурок, потому что никакие цели, тем более проверка теории, не оправдывают убийство человека, даже такого, как старуха.
Этот разговор, по-моему, как нельзя в тему. Такие рассуждения помогут нам лучше понять образ Баркера/Тодда.
И насчёт гуманности Суини. Это точно не так. Вспомните, по теории Раскольникова "сильные мира сего" после убийства не будут жалеть о содеянном, зная, что делают всё правильно. В отличие от "тварей". Поэтому Суини как раз, если б родионова теория была состоятельной, относился бы к "наполеонам", а сам Раскольников - к "вшам". Соответственно, Суини не может быть гуманным. Да и, при всём моём уважении к Тодду, с чего он взял вообще, что способен таким способом "освобождать" людей от оков бренного мира! Жизнь, какая бы она не была - самое ценное, что есть у человека. И лишение других этой ценности, месть, приведёт только к страданиям и трагедии, и ни к чему другому. Суини понял это в конце фильма и достойно принял наказание за своё преступление.

Автор: lizon 21.04.2008 - 15:57

может это конечно и тупо но по моему баркер и тодд это двое совершенно разных людей!баркер умер!его убил судья...он даже не умер а как бы превратился из баркера в тодда...




значет он молодец!!!по крайней мере понял....осознал свю вину

Автор: Sweeney Todd 21.04.2008 - 16:08

lizon,
Ну, Баркер почти умер. Тодд - нечто вроде тёмной стороны Бэнджамина, как мистер Хайд у Джекила. Но Баркер ещё жив, правда живёт он слишком глубоко в душе главного героя. Я думаю, в финале картины умер сначала умер Тодд от осознания убийства любимой жены, а потом и Баркер от лезвия бритвы. Помнится, доктор Октавиус во втором "Пауке" сказал: "Я не умру монстром". Так вот, Баркер не умер монстром, он умер любящим человеком.

Автор: lizon 21.04.2008 - 16:12

Sweeney Todd,да согласна...иногда он снова превращался из тодда в баркера...а в конце у него даже лицо более баркеровское...

Автор: never 21.04.2008 - 16:44

Комедия с чёрным юмором... я думала над этим... Когда я вчера в кино ходила, там публика была в восторге! Да-да, смеялись там над переводом (есть впечатление, что перевод немного преукрасили).. , хотя кино не из смешных

Автор: lizon 21.04.2008 - 16:50

never,да уж!с переводом переводчики перестарались! особенно в конце My Friends...он у них говорит"наконец моя рука снова завершенна" БРЕД!!!

Автор: Olla 21.04.2008 - 17:01

В конце точно Баркеровское - когда он жену на руках укачивает. А вот по ходу действия Баркера я в нем практически не замечала. Оживляется он периодически, это да, но в его глазах загораются не человеческие чувства, а зловещее безумие пополам с насмешкой: во время всех этих "добро пожаловать в могилу", "как насчет бритья?" и т.д. Даже когда Тодд поет о Джоанне и Люси, поет именно Тодд, а не Баркер.
Что до апелляции к бессмертному творению федормихалыча, полностью неуместной я ее назвать не могу, хотя сравнивать классический психологический роман на шестьсот с гаком страниц и мюзикл (произведение по сути несерьезное) несколько странно. Но заглавные актеры: и Бонем-Картер, и Депп, и Рикман отыграли драматическую составляющую на максимум и мюзикл облагородили и сделали гораздо более осмысленным, вывели за рамки обычной развлекухи. К тому же, как любит повторять мой любимый писатель, "автор лишь дает пас, а гол всегда забивает читатель" (ну или в данном случае зритель-слушатель), так что при желании между строк и кадров такое вылущить можем - Бёртон офигеет.
Но все же комедией (пусть и черной) этот мюзикл при любых психологических изысках остается. Пирелли - это вообще человек-шоу, он даже погибает по-ржачному (сразу вспоминается старая студенческая песенка "его мы долго били чайником, и он уже не возникал"), да и миссис Ловетт с ее практичностью дает массу поводов посмеяться (и песенкой про пироги с котятами, и возмущенным оханьем "какое расточительство!"). Смешон в своей напыщенности и самодовольстве судья. И даже романтичных и нежных Энтони с Джоанной в смешными сделал монтаж. Почти вся история зарождения и развития их любви попала под руки-ножницы монтажников, и в итоге от Энтони остались лишь шарманочно-нелепые завывания "I feel you Joanna" и обещание похитить ее еще до кого как они сказали друг другу хоть пару слов.
Разве что Тоби удается сопереживать без всяких скидок, хоть комического немало и в его образе. Но страшного больше именно потому, что он меняется, превращается в убийцу постепенно, на наших глазах.

Автор: lizon 21.04.2008 - 17:10

это да!!!в конце у него вообще лицо тодовское....в глазах что то такое....




в начале....когда он поет "there was a barber and his wife"и когда миссис лаветт поет "Poor Thing"

Автор: Olla 21.04.2008 - 17:18

Скажем "спасибо", что его руку укомплектованной не обозвали - зал бы лопнул. По идее, у слова "complete" есть значение "искусный, умелый; квалифицированный", пусть это не единственно возможный вариант понимания фразы "at last my arm is complete again", но тот что в субтитрах просто нелеп и неуклюж. Так "промтом" переводят. Хотя находки неплохие в переводе тоже есть. Да и оригинал местами очень даже развеселый.

Автор: never 21.04.2008 - 17:28

В субтитрах было
Helena Bohnam Charter - переведено как - Элена Бонем Картер!
И этот кошмар с субтитров уже начался! Я бумаю : "Ну всё.. Пипец..Хуже уже не будет"
Если бы они вооще написали Jonny Depp!, их за это..)))))) а где H? Но по-английски уже были изначальные субтитры)))

Автор: lizon 21.04.2008 - 17:36

да уж!а то я и так чуть колой не подавилась)))

Автор: Olla 21.04.2008 - 17:36

Спасибо за уточнение , вечно ляпну что-нибудь нечетко, будто остальные обязаны мне в голову залезть и считать мысли с подкорки. "Действие" = "месть", разумеется, и начинается со слов "No, not Barker. That man is dead. It's Todd now. Sweeney Todd ... And he will have his revenge". До того как бы пролог идет в моем восприятии. Так сказать, окончательный этап превращения Баркера, прибывшего под псевдонимом "Тодд", в настоящего Тодда.

Автор: lizon 21.04.2008 - 17:52

Olla,да....и по моему он все это время он мечтал о встрече с женой и детьми ,но не о мести...

Автор: Appolonia 21.04.2008 - 18:13

Посмотрела сегодня Суинни на двд..Да-а-а..Осталась под большим впечатлением отфильма и от него. Он такой классный там! Такая чёрная красота...Взгляд такой...И конец фильма конечно трагичный...СУПЕР!!

Автор: Olla 21.04.2008 - 18:23

Скорее, все же и о том, и о другом. Любой нормальный (и даже ненормальный) человек вряд ли смирится и простит своему врагу после пятнадцати лет каторги. Баркер ведь точно знает кто и почему его подставил. Известие о гибели жены - это последняя капля, но и до нее предпосылок хватало. Он ведь и в самом начале ведет себя не совсем адекватно, не отвечает на рукопожатие Энтони, да и откровения о Лондоне - яме с дерьмом - его уже посещают.
Думается мне, застань он дома жену и дочь, и то не факт, что он отказался бы от мести судье. Но сумашествия и масоовых убийств не было бы наверняка.

Автор: Sweeney Todd 21.04.2008 - 18:26

Я думаю, что тут как раз подразумевается целостность, т. е. Тодд берёт в руку лезвие, которое как бы является частью него самого, и чувствует, что "его рука снова цела". Другое дело, что слова, на английском звучащие эффектно и красиво, в ПРЯМОМ переводе на русский слышаться полной белибердой. Переводчикам нужно было пораскинуть над этим мозгами, а не юзать "промт", как сказала Olla. Возможен вариант типа "наконец, я снова в деле", но и это не совсем передаёт смысл фразы.

Автор: never 21.04.2008 - 18:28

Sweeney Todd, - одинаково мыслим
я только думала так написать

Автор: lizon 21.04.2008 - 18:29

Olla,он его конечно ненавидел и все такое,новряд ли хотел его убить...
а вот мне интересно...если бы он нашел дома свою жену и дочь,сменил бы фамилию и имя...и уехал бы наверно?

Автор: Sweeney Todd 21.04.2008 - 18:37

По фильму всё так и есть, но по мюзиклу он не знал, что случилось с его женой и дочерью, искренне мечтал их увидеть, но не судьба. Мюзикл в этом плане существенно отличается от фильма, там Тодд даже пожимает руку Энтони, то есть он ещё полон надежд на тот момент и вполне адекватен. Но Бёртон с Джонни по другому увидели эти сцены.

Автор: Одержимая 21.04.2008 - 18:54

Да там сам мюзикл повеселее будет, я местами просто поражалась тому Суини... Там вполне такой развесёлый маньячок рисовался, что я нервно хихикала. Спасибо Джонни за его Тодда, мне этот Бартоновский вариант женской преданности и мужской ненависти очень даже по душе:)) Не пойду на мюзикл, если вдруг педставится возможность, испорчу всё восприятие:)))

Автор: lizon 21.04.2008 - 18:59

Одержимая,мне мьюзикл вообще совсем не понравился!миссис лаветт там какая то помешавшаяся кухарка суинни похож на толстого мясника...даже бритва точь в точь нож! ИМХО!

Автор: Sweeney Todd 21.04.2008 - 18:59

Одержимая,
А мне наоборот интересные разные толкования одной истории. Так что и на мюзикл обязательно сходил бы, и на балет по "Эдварду руки-ножницы"!

Автор: Одержимая 21.04.2008 - 19:14

А мне вот довелось кадры из мюзикла увидеть... Вот его-то стоило смотреть до Бартоновской экранизации, ибо она глубже. Мюзикл же, как и подобает, - развлекаловка, меня такое уже давно не прельщает, как и "Человек-паук". Без намёков. Просто давно делю для себя фильмы на три категории: фильмы для мозгов, для души и третья категория - для отдыха, т.е. я их называю "никакие". А сей мюзикл - это просто чёрный йумор жирным шрифтом, большое ИМХО:)))

Автор: Sweeney Todd 21.04.2008 - 20:02

Одержимая,
Но согласись, что без мюзикла не было бы и фильма;)
А насчёт намёков, на них я не обращаю внимания. Комиксами увлекаюсь почти профессионально и разбираюсь в них, как герой Сэмюэла Л. Джексона в "Неуязвимом". Поверь, что это развлекаловка в гораздо меньшей степени, чем это может показаться с первого взгляда. Хоть ты имела ввиду фильм, но всё же...

Автор: Одержимая 21.04.2008 - 20:59

Не имею привычки спорить с людьми, которые в чём-то разбираются лучше меня, а, следовательно, если я где-то и не права, готова признать, по крайней мере, тебе, конечно, виднее:))) Но своё ИМХО-то никуда уже не задвинешь:))) Просто я уже давно не понимаю комиксов, хотя когда-то с упоением зачитывалась ими:)))
Ну, вот и пооффтопили:)

Автор: Sweeney Todd 21.04.2008 - 21:21

Одержимая,
Ага=) Переключаемся обратно на Суини!

Автор: Olla 21.04.2008 - 22:18

Я смотрела мюзикл на ю-тубе . По фильму, кстати, он тоже "не знал, что случилось с его женой и дочерью, искренне мечтал их увидеть, но не судьба". А в песне про парикмахера и его жену ясно дает понять, что знает виновника своих бед и его мотивы - ну там про то, что не он один узрел свет красоты ее и все такое...
Насчет адекватности: да, в фильме все пожестче, но ария "No place like London" родом из оригинального мюзикла, не могу я сказать, что Суини там цветет аки майская роза и "полон надежд". Англицким языком вещает и про "great black pit", и про "vermin of the world", и про "turning beauty into filth and greed", да и о жесткости людской не забывает. О рукопожатии: фильм ограничен хронометражем, нужен был яркий, но короткий жест. В оригинале Энтони многословно предлагает Тодду помощь, деньги и т.д., а тот, отказываясь, практически срывается на крик, так что Энтони порядком недоумевает.
Надежды определенные у Тодда-Баркера есть, но, похоже, он неплохо понимает, что "надежда - глупое чувство", далеко не уверен в верности жены, и по Лондону идет в весьма мрачном настроении, не питая иллюзий насчет его обитетелей.
По большому счету, Бертон мало что изменил в мюзикле, разве что малость усилил привкус безнадежности и несколько очеловечил персонажей: у него и Ловетт поет не таким скрипучим голосом и смотрит на Тоби нечеловечески печальным взором, и судья - обладатель одного из самых обаятельных и чувственных голосов, ну а Тодд - вообще Депп .

Автор: Sweeney Todd 22.04.2008 - 16:58

Olla,
Ты, безусловно, права. Но всё же в мюзикле Тодд хотя бы улыбается немного во время второй сцены=)
Да и вообще, фильм и мюзикл - две разные вещи, такие же разные, как фильм и книга. Поэтому тут сравнивать можно, но не нужно;)

Автор: Carribean blue 22.04.2008 - 20:54

Вчера наконец-то была в кино Понимаю, что на полноценную рецензию меня не хватит, потому как правы были те, кто говорил, о том, что тяжело писать единую рецензию, и действительно, сразу хочется написать и том, и об этом, и конечно же ещё и об этом, и в итоге мысли безвозвратно разбегаются.

Главное о чём пока хочется сказать, что фильм обязателен к прсмотру именно в кинотеатре, ничуть не меньше, чем те же самые пираты, например . В кино, обязательно в кино.

А пока, очень заинтересовала аналогия, проведённая между Суинни и Раскольниковым, но предлагаю на время оставить мистера Тодда и Радиона Романовича и обратиться к не менее важному герою романа "ПиН" - городу Санкт-Петербургу.

Ведь, как мы помним, город оказал огромное влияния на Раскольникова, его судьбу и формирование его взглядов. А что в этой связи можно сказать о Свинни? Как вы думаете, велика ли была роль Лондона в данном фильме ? Если откинуть на время мысль, что "если бы не беззаконие, то не было бы никакой каторги и вообще бы ничего не случилось". Столь же велика ? Или скорей более посредственна, т.е. просто в данном месте Суинни проще было творить свои деяния. Но будь это в другие времена и в другом городе, то ничего бы не изменилось, а просто корпорацию Ловетт-Тодд рассекретили бы гораздо быстрей.
Т.е. по сути, наверно, всё-таки хочется задаться вопросом, сам ли Суинни виноват в своих злодеяниях, сам ли он сотворил свою судьбу или всё-таки обстоятельства, и в частности город, привели его к этому ?

Автор: Sweeney Todd 22.04.2008 - 21:08

Сложный вопрос...
Но я думаю, что на Суини город повлиял меньше, чем на Раскольникова. Хотя и не факт. Дело в том, что у Достоевского Родион ходит по многим местам города, по вонючим подъездам, по грязным каморкам, нам этот город прекрасно показывается глазами Раскольникова. А Тодд в течение всего сюжета появляется в порту, на рынке и у себя дома. Тут и Лондона особо нет. Город в Суини представлен людьми, о которых мы уже много писали.
Но, с другой стороны, нехватку Лондона можно списать на мюзикловое происхождение фильма. Так как на сцене нельзя построить декораций размерами с Лондон, нам представлены всего несколько его уголков. В книге всё проще в этом плане. Так что тут сложно сказать точно, мы можем гадать и считать, что Лондон повлиял на Суини, но в фильме этого не показывается. А раз не показывается в фильме, значит это не так.

Автор: mary 23.04.2008 - 09:48

Мне кажется, не столько Лондон повлиял на Тодда, сколько мрачный и угнетенный дух Суинни влияет на его восприятие города. Вспомните, какая светлая городская картинка в начале фильма... Когда семейство еще в полном составе и счастливо, тогда и вокруг всё радуется и светится. Вряд ли тогда Баркер воспринимал Лондон так мрачно...

Автор: Александра15 23.04.2008 - 10:49

Согласна с mary.Да и Петербург всё-таки отличается от Лондона.Петербург-это город для сумасшедших,в нём могут жить поэты,творческие люди,люди не от мира сего.Больше недели в этом городе не прожить,а проживешь дольше-сойдёшь с ума.

Автор: Jacky 23.04.2008 - 11:56

Ребят, простите, не удержалась, тоже есть мысль.

Абсолютно согласна. Согласна также с тем, что действительно, как это было ИЗНАЧАЛЬНО сказано (по-моему, Sweeney Todd) обстановка действий НАПОМИНАЕТ "П и Н". То есть определенная атмосфера того места, где развиваются события (+/- высказывания про теории Раскольникова и взгляда Суини на разделение между людьми - но это уже опустим, много обсуждалось, все никак не могли вернуться к Суини))
Если продолжать про Петербург и Лондон, то соглашусь с mary, это восприятие самого Суини. Вообще все развитие сюжета "СТ" лично для меня состояло как бы из вспышек фраз и моментов, когда Суини превращался в Баркера и наоборот. По крайней мере, в начале фильма. То есть прозрачно был виден этот процесс развития мыслей... Здесь уже высказывалось мнение по поводу того, что как-то упущен был этот момент относительно того, что происходило со Суини в период каторги, то есть непонятны его мысли на момент возвращения в Лондон. Вот для меня как раз эти "вспышки" и пролили свет на эту самую неясность. Например, "Epiphany": "And my Lucy lies in ashes/And I'll never see my girl again./But the work waits!/I'm alive at last!/And I'm full of joy!/ Мне показалось, здесь как раз неважно, что было бы, если бы он вернулся и Люси была жива - возможно были бы эти убийства, а может, и нет... Но факты таковы, что решение было принято окончательно, ведь Люси мертва. И дальше теперь бесповоротно до конца фильма мы видим только Суини. Перед тем как непосредственно убить судью, Суини выкрикивает свое настоящее имя, но уже имени как такового и нет, нет и воспоминаний, в глазах только цель - МЕСТЬ.
То есть мне также кажется, что Лондон действительно был показан глазами Суини и его высказывание по поводу "two kinds of men and only two" - это ответ на вопрос, что же все-таки лежит в основе мести и почему он от нее не отказался.

Автор: Иволга 23.04.2008 - 20:59

Ух, как Александра15 нас, питерцев, высоко оценивает!

А что касается Свини и Лондона, то, по-моему, его, еще с палубы корабля прозвучавшее, обличение города, в котором он 15 лет не был, может показаться несколько предвзятым.

Автор: тюля 23.04.2008 - 21:53

Мне кажется, что сравненние Свини и Раскольникова притянуто за уши. Да, и там и там есть акцент на городе, и там и там есть некая идейная подоплека убийствам. Вот только у Свини эту подоплеку можно назвать "идейной" с большой натяжкой. Нет, конечно можно сравнивать все, даже красное и соленое, вот только в сравнении двух данных произведений искусства больше различия, чем сходства.

и станешь поэтом!

Круто, ты, однако.

Автор: Kangie 23.04.2008 - 21:57

офф

А хорошо сказано. Только сходят с ума здесь 'c душой', в искусстве и красоте. ) Творческое помутнение )
В отличие от Москвы (не в обиду москвичам, расцениваю только за себя). Там просто сходишь с ума.

Автор: тюля 23.04.2008 - 22:22

Получается добрая половина форумчан (те, кто из Москвы и из Питера)не в своем уме .
Я вот нигде с ума не схожу (или уж везде?)

Автор: Jacky 23.04.2008 - 22:35

По-моему, мы все после "ST" с ума сошли тут разбираться. Ну ниче, надо творчески все-таки развиваться, дабы свою энергию в правильном потоке направить, как бы чего нехорошего не произошло)))
Мда, "Суини Тодд" - пища для ума еще та!

Автор: Александра15 24.04.2008 - 14:30

Я,конечно,может и круто сказала насчёт "с ума сойдёшь",но всё-таки...это так. Вы только посмотрите,какой Питер был у Гоголя,у Достоевского...Это же город-перевёртыш.А в городе-перевёртыше могут жить только люди-"перевёртыши".Лично мне казалось,когда я сама была в Петербурге,что люди там совсем другие.

Автор: Crazy_Horze 24.04.2008 - 17:11

Я думаю, больше

Автор: Serebro 25.04.2008 - 18:51

Что ж. Выскажусь и я.
Перво-наперво, скажу сразу. Что идея о «тварях дрожащих и право имеющих», «он заслужил смерть, а кто её не заслужил?», совершенно не заняла моего воображения в этом фильме. Как впрочем, не заняла она и Тима Бартона, по моему скромному разумению. Она (идея), у него, не цементирующий повествование раствор, не платформа для «кровоизлияний», не главное действующее лицо или мысль мюзикла. Поверхностные такие
слова, которые, просто из арий не выкинешь. У меня стойкое ощущение-убеждение, что Тим и Джонни «плясали» от другого. От идеи – «причиняющего зло, кому причинили» и «взаимного возмездия». Ну, впрочем, я не про это хотела писать. А,

О монстрах и человеках.

Миссис Ловетт.
Кошмарная женщина ))). Самый неприятный для меня персонаж в фильме ))). Чем больше смотрю фильм, тем менее и менее она мне симпатична. Отчасти из-за душевной тупости, очень точно подмеченной Анной. Но в основном потому, что именно она, а не Свини Тодд, является главным злом с Флит-стрит. И несчастный мальчик Тоби, превратившийся в конце в чудовище, - в большей мере порождение её предательства. И мистер Тодд, утративший в себе, пусть и на время, роковое, страшное время, Бенжамина Баркера, - следствие её влияния, на слабого и убитого горем. И вся эта идея с «пирожками из человечинки» - её желание вырваться из безнадёжности собственного положения и зажить жизнью, в которой всё будет так, как хочется. Для меня она (миссис Ловетт) - маленький монстр большого Монстра-Лондона.
Она мне неприятна (именно миссис Ловетт, а не прекрасная актриса Хелена Бонем-Картер), в большей степени потому, что Хелена с Тимом запрятали сего монстра в женщину с нерастраченной нежностью и желанием любви, и одержимостью предметом своей страсти, с сильным материнским инстинктом. В общем, в Женщину.
И мне, как и Kangie, совершенно её не жаль. И её страшная смерть, как ведьмы на костре, в грозные и грязные времена Инквизиции, совершенно меня не трогает. И не вызывает жалости, к её загубленным жизни и душе. Я могу посочувствовать ей, только в том, что для своего «путешествия» она выбрала «мертвеца». Но, конечно же, как и всегда, выбор невелик был ))). В её же любовь к мистеру Тодду, я не верю. Даже после …надцатого просмотра. Ну, это уже моя проблема. )))

Хочу отметить, что наиболее всего, в исполнении Хелены, мне понравились две арии – «Wait» и «By the sea». Сколько в этом «Подожди» чувства, сколько практичности, чисто женского желания семейного очага (фиалки-ромашки на окошке) и баюкания малого ребёнка (Тодда), которого раздирает, пойти и вляпаться в новые неприятности. А в её морских мечтаниях! «Мечты, мечты, где ваша сладость»! Сколько игривости, сколько
поверхностности, сколько недальновидности и сколько очаровательной женской глупости. И эти две вещи, компенсируют мне, то моё внутреннее, увы, равнодушие к пению Хелены в целом.

Ах, мистер Ти!
Вот этим «А-аааааааа-ааааааахххххххх!», всё можно сказать. Для меня провалов в роли нет. Какая-то она очень цельная. Вижу её. Точнее его – человека. Понимаю, откуда, что проистекает. Каждую эмоцию ощущаю. И отчего-то монстром мистера Ти, не считаю. Потому, что вижу - умер он человеком. И был человеком, со всей своей болью, душераздирающей, беспощадно-жестокой, с этим захлёбыванием сознания в чужой «крови», в воспоминаниях, коротких таких обрывках, которые вскрывают слегка затянувшиеся раны, сильней, чем грубейшие прикосновения. Блик золотой в волосах жены, голосок дочки, наивные глаза обеих и цветы, и цвет, и свет, и жизнь. И всё это в черепной коробке, навеки запечатано, без права возвращения. «Убили, похоронить забыли» - трагедия. Без шуток. Нет, не монстр мистер Ти, не монстр. Человек. Маленький, нежный, хрупкий, слабый человек. Этот его крик, продолжение крика жены, униженной и оскорблённой пятнадцать лет назад, саданул по нервам, так словно мне боксёр врезал. Этот их совместный крик, длившийся столько лет. Как ему больно. Вся её боль, вдруг перелилась в него, в добавление к его собственной, переполняя чашу. «И никто не сжалился над ней?». Я не вижу в этой фразе, в интонации Джонни (именно Джонни, потому что он так говорил, так произносил, такой смысл вкладывал) обвинения этим людишкам, может быть, только там, далеко, за чувством к жене. Я слышу огромную любовь к жене, и жуткую, всепоглощающую боль, оттого, что с Люси сотворили такое, и что ей пришлось пережить. Вот уж после этого я не знаю, за кого он больше мстит. За свои пятнадцать лет ада, за свою утраченную жизнь. Или за уничтоженную жизнь Люси, за её страдания. И мне кажется, что за последнее.
Есть, кадры, когда мистер Тодд заходит в лавку к Ловетт и в свой прежний дом. Она его усаживает за стол. Снабжает своей жуткой стряпнёй и пойлом. И рассказывает, какая плохая нынче жизнь в Лондоне. Про пирожки из кошаков у конкурентов, и тараканов давит на его глазах, так же, как они потом будут людишек давить. Что я замечаю на лице мистера Тодда? Еле сдерживаемое желание ухмыльнуться или даже засмеяться. И понимаю,
позволь он это себе, было бы легче ему дальше. Напряжение не разорвало бы струну в его душе. Представьте себе. Он пришёл домой, лелея слабую надежду увидеть Люси и Джоанну. Их не оказалось, вместо них тут, эта
нелепая женщина, Нечто в юбке. Которая говорит слова, словно из вашей головы читает. Прямо в лист. «И, мол, лучше не будет, дорогуша». Прямо аккомпанемент его мыслям. Я бы позволила себе хотя бы злобно хмыкнуть.
Но мистер Ти сдержался. А потом, вся правда на его бедную голову. И он всю боль в себя засунул, и свою, и жены, и дочери. Струна человечности лопнула. Уступив место тьме, которая вырывается из нас на свободу, когда
мы самоустраняемся. И «Мои друзья» - невыплаканные слёзы, извлечённые из «гроба», вместе с серебряными бритвами из прежней жизни…
Ладно, хватит. Писать можно много. Пробило меня сильно. Там каждое состояние, каждый «поворот головы» несёт в себе что-то. Спасибо Джонни.
Одно слово об этой его роли – «Ах». С «!», и с «?», и с «…», и «.», и т.д. и т.п.
Но у меня стойкое впечатление, что он, мистер Ти - человек на «балу монстров». Только настаивать не буду. У каждого своё мнение.

Про пение Джонни. Очень впечатлил. Эмоции в ноты, ноты в эмоции. Сильно.

Про остальных, тоже как-нибудь напишу. Совершенно не могу пока собрать рассыпанные мысли.
Вспомила, что в прошлых своих опусах (ха-ха) не написала только про одного персонажа ))). Исправляюсь.

Сеньор Пирелли (Деви Коллинз)
До сих пор не решила, как к нему относиться. И смешон и противен одновременно. Бледная душонка.
Мне смешно было, когда он изящество изображал. Ручку так отставил в сторону, перчаточку снял. И позу принял, прямо из себя «само изящество». Вообще-то, рядом с Джонни, это смотрится крайне нелепо. Актер промахнулся. Ощущения необходимого нет. И на «умный смех» не пробирает.
А если честно, от Пирелли в воспоминаниях, после просмотра, остаются только синий костюм и акцент. Может это не так и мало. ))) Если вспомнить Энтони и Джоанну. Которые, вообще, бледными тенями промелькнули во мраке Лондонской Флит-стрит. )))

В общем-то и всё. Про всю работу Тима, чудесно написала robin. Зачем я буду повторяться. Просто соглашусь с ней.
Про эмоции от музыки, пения и секундных кадров, "милисекундных" ощущениях, точно написала Kangie. Вот у меня почти такие же чувства. Спасибо Кэнж. .

Автор: never 25.04.2008 - 18:57

Serebro, я с тобой полностью согласна!!! .. а особенно насчет Миссис Ловетт - она - главное зло.
Это моё мнение и я его придерживаюсь.

Автор: Kangie 25.04.2008 - 20:02

Serebro

Блестяще! Под этим отзывом подпишусь с закрытыми глазами. Как тонко! Поразительно в аналогии.
И под двумя цитатами подпишусь с особым чувством:

и


(Об этом уже писала. Действительно, согласна.)

Merci bien!

Автор: Одержимая 25.04.2008 - 22:00

После рецензии Serebro мне в дверь постучалось "Прозрение" и нашептало что-то вроде... "Кошмарная женщина" - это прекрасно! Дама с червоточенкой, как давно я не видела в фильмах ничего подобного! Женщины либо наивны, чисты, непорочны, слащавы до отвратности, либо, напротив, настолько карикатурные злодейки, что аж дурно и тошно. А эта... эта - мечта авторессы! Спасибо, Serebro, ты мне прям глаза открыла. Как я давно хотела увидеть такого персонажа... которого и не жаль вовсе, но к которому, как автор, я отношусь с большой симпатией. Она прекрасна в своей "кошмарности"! Ладно, я опять рассуждаю, как автор, а не как зритель:))
Мне её не жаль, но я наслаждаюсь её))) Этой неподдельной наивностью, мечтательностью, практичностью, женственностью.
Мистер Ти - ребёнок, люблю это повторять)))) Его я как цельного персонажа воспринимаю, не по частям, не возвращаясь к Баркеру. Это уже мистер Тодд, между прочим, которого я не оправдываю и не жалею вовсе, он заплатил за то, что совершил. Но тем не менее, я питаю к нему нежные чувства. Как по мне... так эти двое - отличная кровожадная парочка, одного без другого не было бы просто!
А что касается Пирелли, ну, противен он мне до невозможности. Я, признаться, была рада, когда он поцеловался с чайником с лёгкой подачи мистера Тодда. Ну, не могу я... раздражает он меня.

Спасибо, Serebro!

Автор: тюля 26.04.2008 - 18:01

Да, и "смешон и противен одновременно", но актер НЕ промахнулся, он играл именно такого персонажа, который должен бть и "смешон и противен одновременно" и "смотреться крайне нелепо".

Автор: Sweeney Todd 26.04.2008 - 19:30

Serebro,
Актёр не промахнулся. Изящество Пирелли такое и должно быть, очень наигранное и позёрное. И актёра зовут не Деви Коллинз, а Саша Барон Коэн.

Автор: Kangie 26.04.2008 - 20:10

Деви Коллинз - это имя не актёра, а героя.

Автор: never 26.04.2008 - 20:28

Всё ясно, как чёрным по белому:
актёр - Саша Борон Коэн
( в фильме ) Деви Коллинз

Автор: Sweeney Todd 26.04.2008 - 20:53

Что-то я не в теме((( туплю, простите...

Автор: Kangie 26.04.2008 - 22:43

Sweeney Todd

Когда Пирелли приходит в цирюльню к Тодду, снимает перчатки и представляется, тогда он говорит такую фразу "...в народе известен как Деви Коллинз". (что-то в этом духе..). Вспомни

Автор: Sweeney Todd 27.04.2008 - 09:30

Да, точно, он говорит "Зовите меня Дэйви", когда Тодд называет его сеньор Пирелли.

Автор: Мади 28.04.2008 - 20:06

Посмотрела!!! Ждала премьеру так долго, надеялась, что у нас покажут. Обзвонила все кинотеатры, а в ответ слышала только: "Какой? Повторите! Мы не знаем о таком фильме, у нас не намечается" Я разозлилась и посмотрела свой диск. Так что же? Через два дня узнаю, что 1 мая ожидается премьера в моем любимом кинотеатре Я мысленно обматерила ту имбицилку, с которой разговаривала по телефону и теперь хожу из-за этого не в духе((.

Мне понравился фильм. Понравился стиль, эффекты, вообще настроение фильма. Джонни и Хелена просто изумительно вместе смотрятся. Про музыку вообще молчу Но что-то мне не понравилось. Не оставил тех эмоций, которые ожидала, увы. Не знаю что не так, но что-то там не так. Пойду всё же в кино и посмотрю снова...может тогда пойму что меня не устраивает

Автор: жека 28.04.2008 - 20:20

Мади, ты наверное "перегорела" в ожидании фильма?

Автор: Мади 28.04.2008 - 20:55

жека, когда столько шума вокруг одного фильма, столько эмоций друзей от просмотра, ожидаешь чего-то сверхъестесственного . Я считала месяцы, недели, дни...потом жадно читала отзывы людей с форума, ждала, ждала, ждала!!! А в итоге, как всегда, закон подлости . Для чего я ждала? Чтобы разозлиться и посмотреть диск? Нет. Я знала, что в кино будут совсем другие эмоции. Меня столько людей уговаривали посмотреть, но я терпела ОБИДНО ДА!!! ...все равно, что-то мне не понравилось

Автор: Иришка 29.04.2008 - 09:26

Расскажи потом, что не понравилось, когда посмотришь. Это очень интересно - фильм вызывает у людей разные реакции и разные оценки. Я никак не могу понять, в чем дело, а понять очень хочется...

Автор: Мади 29.04.2008 - 18:41

Иришка, обязательно))). Удивительно, фильм уже посмотрела, но все равно, жду премьеры в кино с таким нетерпением

Автор: Tysik 30.04.2008 - 19:24

Впервые, я увидела Деппа в Суини (стыдно признаться, я до этого даже не видела Пиратов Карибского Моря ). Я даже не знала, что он там играет главную роль. Знакомая посоветовала посмотреть этот фильм, упомянув, что режиссер Тим Бартон. Я до этого видела несколько его работ и знала, какие необычные у Тима фильмы. И представьте мое удивление, когда увидела имя самого знаменитого актера, Джонни Деппа, в титрах. Но дальше я вообще про все на свете забыла, великолепное звуковое оформление, офигенная игра Джонни и других актеров, а чего стоит готический Лондон. Суини Тодд, его история тронула меня до глубины души. Да, он превратился в монстра, который убивал всех подряд, но к этому моменту, от него ничего не осталось, кроме ненависти. Хотя Суини возвращается в Лондон озлобленным, но только на тех, кто разрушил его жизнь. А после того как узнает, что его жена отравилась, и он никогда не увидит свою дочь, и план мести провалился, у Тодда сносит крышу, и все то человечное, что осталось у него, благополучно растаптывает со своей безумной любовью Ловетт, еще один весьма колоритный персонаж. Собственно она фактически и убила морально Суини, но ее тоже жалко. Ловетт стремилась к обычному семейному счастью, но не тот путь выбрала. В итоге все получают по заслугам, но от этого легче не становиться.
Меня очень сильно зацепил этот фильм, я уже не знаю, сколько раз посмотрела его, даже специально сходила в кинотеатр. Браво Бартону за гениальную режиссуру, браво Джонни за его игру. После я окончательно убедилась в таланте Деппа, посмотрев Эдварда.

Автор: Cusya 1.05.2008 - 19:55

Воть и мои запоздалые впечатления

ЭТО(!!!) настигло меня 11 апреля в 20:50. Прокатившись холодом по полупустому залу, полоснув ломанным отблеском света, отражённого от паутины разбитого зеркала, и ,напоследок, брызнув фонтаном из прохладных капель (явно артериального происхождения) оно обнаружило в одном из кресел четвёртого ряда раскрасневшуюся девчушку с остекленевшими глазами...
Сложно описать мои ощущения в этот момент…Загоревшийся свет вылил на меня ушат ледяной воды, сердце гулом отдавалось в голове, кровь прилила к щекам… меня как будто отключили от аппарата искусственного дыхания. Потом начала медленно приходить в себя… Это наверное можно сравнить с амнезией, только память теряешь не мгновенно, а постепенно, цепляясь за каждое отдельное воспоминание из несуществующей реальности как за летящую паутинку. И исчезнув, они погружают тебя в вязкую пустоту между реальностями.
Мой зазевавшийся рассудок нагнал тело уже бредущим вдоль мощёной аллеи и бездумно изучающим отполированную поверхность брусчатки. Если в голове и билась завалявшаяся мысль, то я её просто не слышала, я брела по ночному городу, полностью в нём растворившись…

Нет... такие фильмы надо смотреть именно в кинотеатре, лучше в пустом зале, иначе не будет такого взрыва эмоций, когда обострён весь спектр чувств, когда посыл по ту сторону экрана отдаётся волной и ты поддаёшься ее течению, боясь пошевелиться... перед телевизором такого не испытаешь, будь он хоть во всю стену, а комната увешана колонками. Всё дело в атмосфере))

Теперь по поводу самого фильма. Больше всего боялась, идя на премьеру, что будет слишком много “мяса”. К бартоновской крови, текущей рекой, я уже успела привыкнуть, но мясорубка вызывала поистине страшные опасения... Всю рекламу перед титрами меня била нервная дрожь, но когда прозвучали первые акорды и на экране капнула капля крови, то мне реально показалось, что я трясу не только кресло, но весь свой ряд и, как минимум, ещё три нижних... Не скажу, что меня что-то поразило, такие эмоции скорее вызваны долгим ожиданием, но меня действительно нехило пробрало... Атмосфера самого лондона, завораживающая музыка, игра великолепных актёров, безукоризненная работа операторов, декораторов, костюмеров... и, конечно, безграничная фантазия режиссёра. Всё это заставляет полностью погрузиться в эту атмосферу и выпасть из временных границ на два с половиной часа, поддаваясь течению музыки и движению камеры, как взмахам палочки невидимого дирижёра.

За что безумно люблю Тима, так за его удивительную способность превращать страшное в нечто прекрасное, а холодное и безжизненное в тёплое, родное, излучающее свет, который не меркнет даже на фоне благородной готичности)) Люблю за то, что способен заставить самых чёрствых взрослых рыдать как детей, а неженок, вскрикивающих от одного вида крови, улыбаться, когда на экране вскрывают глотку)) Просто люблю за то, что он есть, и даёт нам прикоснуться к волшебному миру, где судьбы превращаются в красивые сказки)))

По поводу безукоризненной игры Джонни было сказано так много и объективно, что долго охать не буду, скажу лишь что он не устаёт меня поражать своим умением вкладывать в каждую роль нечто родное, свой неповторимый стиль, напор, харизму, тем, как умеет одним жестом или полувзглядом задевать все струнки души, и играет на них виртуозно.

Сами понимаете, оценивать фильмы Тима, просто невозможно! Там же каждый кадр – бездонный колодец идей. Назову это просто. Очередной шедевр из под пера маэстро!

Еще много чего хотелось бы сказать, но я не рискну, а то боюсь потом уже не смогу остановиться

ЗЫ: Извините, что так поздно и так растянуто, просто я не могла более молчать!

Автор: Киви 5.05.2008 - 23:46

Пожалуй, пора написать и мои впечатления, так, как смогу.

Давно, очень давно фильм не производил на меня такого впечатления, а, может, и никогда не производил. Это было совершенно особое ощущение, и, если представить, что каждое переживание, сильное чувство, оставляет в нас особую борозду, то, оставленная этим фильмом, очень глубока. Правда, я еще не разобралась в своих чувтвах.
Это просто потрясающее произведение. Эта музыка, она лепит тебя по своему усмотрению, она заставляет содрогаться, она выворачивает чувства, не дает расслабиться. А пение Джонни. Каждая песня в его исполнении превратилась в настоящий шедевр. My Friends. Звякает открывающаяся бритва, и эта особая музыка, и интонации голоса. Все эмоции, без остатка, без утайки, он выкладывается по полной, ни грамма фальши, все это словно не игра, а самое непосредственное переживание. Перехватывает дыхание, я думала, что, наверное, задохнусь, когда они исполняли My Friends. Это как смотришь на что-то, обладающее особой красотой, которая пронизывает и тебя, ты чувствуешь ее энергию и силу, и не можешь поверить, что это действительно существует, я не знаю, как еще описать, тебя словно рвет на части, и это ужасное по своей сути, но яркое, замечательное ощущение.
А это дрожание во всех частях тела...Я не ожидала от себя такой ответной реакции, не страх, конечно, но громадное нервное напряжение, заложенное в фильме, и это вызывает настоящие, самые неподдельные чувства у зрителей, что, безусловно, очень важно. Ведь часто бывает, что вроде и картинка неплохая, и сюжет, но не цепляет. А здесь я не устаю поражаться достоверности переданного. Декорации, оформление, режиссерская работа, игра актеров - все просто до миллиметра высказано, поймано настроение, и вот история перед нами: живая, целостная, настоящяя. Я думаю, что все, по крайней мере большинство тех, кто смотрел этот фильм, и кого он поразил - надолго запомнят это чувство щемящей безысходности в груди, , словно кто-то сидит на тебе, и не вздохнуть, и не пошевелиться.
Вот мои непосредственные впечатления от фильма, сумбурно, но в данном случае мне, почему-то, сложно высказываться, да и сложно за один раз.

Автор: Just a little cat 7.05.2008 - 21:52

Мне очень понравился этот фильм! Чего и говорить - союз Джонни и Тима творит настоящие чудеса! Весь сеанс сидела словно в оцепенении, наверное даже рот раскрыла, не помню!=)) Единственное НО - это конец... Честно - не ожидала, что его убьют... Тем более тот пацан! А в общем и целом - преклоняюсь!

Автор: KorAmi 7.05.2008 - 21:57

Посмотрела еще 28-го апреля, но не могла писать. Собственно, что писать, если скачала тут же отличного качества фильм в оригинале, и саундтрек, и музыка постоянно в ушах, и фильм постоянно при мне - периодически залезаю в свой мультимедиа плеер и смотрю избранные сцены (как ни странно, одна из любимых теперь - массовая резня на чердаке под песню Джоанна).
У меня потрясение от Джонни случается раз в год - после очередной премьеры. После чего случается период обострения и я снова прихожу на форум, качаю фильмы, фото, читаю все, что по теме и даже не очень по теме, и даже совсем не по теме, но зато про него... К этому моему состоянию уже привыкли родные и близкие - всем уже ясно, что за месяц до и три месяца после я буду очень занята и меня лучше не трогать. Я буду с Джонни Деппом

На самом деле, я вышла из кинотеатра огорошенная одним обстоятельством, которое мне сложно было уложить в мозгу. Я испугалась персонажа Джонни - впервые за все счастливые годы знакомства с актером. До этого все развивалось так, как всегда бывает, когда я смотрю фильмы Бертона - я устроилась поудобнее в кресле и полностью, с ушами, глазами и прочими органами чувств провалилась в картину. Знаете, у Клайва Стейплза Льюиса в одной из книг про Нарнию (моей любимой) есть эпизод, когда дети попадают в другой мир через обычную картину на стене. Она оживает, нарисованный корабль становится настоящим, море выплескивается через раму и их уносит туда, внутрь. Глянь - а рамы-то уже и нет... То же самое с каждым фильмом Бертона. Потрясающий сказочник, в своем, конечно, странном, черном роде.
И тут было то же самое и я даже как-то вполне освоилась в этом новом мире - до момента убийства посредством чайника товарища Бората. Увидев лицо Суинни в ту секунду, когда он продолжал лупить (а чайник-то не чета нынешнему пластику - добротная работа, боюсь, что даже из чугуна какого-нибудь) по голове несчастного шантажиста, я похолодела и мурашки меня не отпускали до конца. Когда видишь по-настоящему безумного человека, всегда очень страшно.
Но не укладывалось в голове у меня другое - это же Депп! Это же Джонни, который может ковырять дырочку на своих джинсах в процессе интервью, может поперхнуться кофе от смеха и продолжать фыркать и неприлично ржать на любой вопрос интервьюера (надеюсь, все видели это феерическое видео на youtube). Депп, который будет бродить до ночи, братаясь с поклонниками и лучась искренней доброй улыбкой. Джонни, который так смиренен, как только вообще может быть смиренен человек. Вот как, КАК он это делает? Он сделал из своего добрейшего лица и ясных глаз - лицо и глаза маньяка, у которого горит только один яростный огонек, и ведь невозможно усомниться, что Суинни получает удовольствие от того, что он убивает! Ничего человеческого в этом лице нет. И все поступки у него звериные, не человеческие. Даже хуже звериных - звери не получают удовольствия от того, что убивают и не убивают просто так, из ярости.
Ничего привлекательного и человеческого в этом образе нет, нет, увольте, я не могу стать поклонницей Суинни - и тем больше я восхищаюсь тем, как Депп это сделал и на каком потрясающем контрасте со слишком земной и человеческой мисс Лавет он это сыграл. Ну, и плюс, конечно, черный юмор Бертона, который просто превзошел себя.
В общем, преклоняюсь, поражаюсь и восхищаюсь. И ужасаюсь.

Автор: Just a little cat 8.05.2008 - 07:20

KorAmi, ой, а где Вы саундтрек скачали? Поделитесь а! Я только платные видела((

Автор: KorAmi 8.05.2008 - 07:46

Я обычно, когда хочу что-то скачать бесплатно просто тупо набиваю в Google "скачать ХХХ бесплатно". И потом долго копаюсь в ссылках - выбираю, где побыстрее.

Автор: Just a little cat 8.05.2008 - 08:35

KorAmi, спасибо большущее!! Действительно, покопалась в Google и нашла!=)) Через Яндекс нифига не было! =(

Автор: Heather 8.05.2008 - 08:58

KorAmi
Джонни в фильме действительно ужасающий, ты права. Но знаешь, что,как он сам сказал в интервью, было самым трудным для него в работе над ролью?! Создать злодея, монстра, к котороиу мы бы все равно испытывали симпатию. И, знаешь, в основном так и есть. Просто есть люди (вот, моя мама, например), которые очень чувствительны к любого вида насилию на экране. Ты, случайно, не из таких?

Да в этом ты права. В одной сцене, как раз во время его исполнения песни "My friends" он ни разу на миссис Ловетт не взглянул(!). Он говорит (в том же интервью), что это было их совместное с Хеленой решение, чтобы, как раз, усилить контраст между ними.

А вот это замечательно!!! По-моему, этого-то он и добивался, ха! Меня Суинни тоже не а шутку напугал, но, тем не менее, меня тянет вновь и вновь посмотреть на него, и я чувствую симпатию, даже, может, жалость к нему.
Хм, а вот еще интересный иоиент: Джонни рассказывает, что во время сьемки некоторых эпизодов фильма Тим сильно смеялся и повторял "Пожалуй, это будет мой любимый персонаж"
P.S Насчет того интервью с Джонни, о котором ты писала. Так хочу посмотреть Подскажи, как оно называется, или какого года, или, на худой конец, как ДД там выглядит, чтобы я его нашла. Please!!!

Автор: KorAmi 8.05.2008 - 09:23

Мммм. В общем, ссылка не будет оффтопом - все же интервью по Суинни Тодду

http://ru.youtube.com/watch?v=TG6_gmdlikQ&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=5449337&moduleid=10&auth_token=sessionless:1210226400:embedcontent:5449337%2

Автор: Иришка 8.05.2008 - 13:09

Tysik, Cusya, Киви, KorAmi,
спасибо за ваши впечатления и чудесные рецензии! Ей-богу, просто отдыхаешь душой, заходя в эту тему - какой контраст по сравнению с тем, что выдала по поводу этого фильма наша "профессиональная кинокритическая мысль"!

Я смотрела "Суини" еще раз 29-го апреля, в честь Дня рождения сайта. И боже мой, с каким огромным удовольствием! Чем больше смотрю, тем больше мне нравится этот фильм. Действительно, архисложно описать здесь свои ощущения - эта атмосфера просто затягивает, как воронка (или и впрямь как волшебная картина без рамы). Но одновременно с этим ты понимаешь, КАК это сделано - и дух захватывает от ощущения блеска и безупречности, настолько точно выстроены все кадры, расставлены все акценты. Режиссура в этом фильме по-настоящему прекрасна.

KorAmi,

Совершенно согласна. Именно такие мысли посещали меня периодически во время просмотра, и особенно сильно - именно в сцене, где Суини лупит Пирелли чайником. Откуда у Джонни эта слепая ярость, КАК это сделано?

И отдельное спасибо за это:

Да, именно это ему присуще - смирение. То самое смирение, которое приближает человека чуть ли не к святости, потому что за ним стоит огромная работа души. И это не игра и не "показ" - достаточно почитать его ранние интервью, чтобы увидеть, что он всегда таким был - добрым, ласковым и смиренным (даже когда все газеты аттестовали его не иначе как наглого наркомана и погромщика гостиниц).

Автор: Mari 8.05.2008 - 15:18

Классный получился прием, он смотрит на свои бритвы, одержим ими, думает только о мести, а миссис Ловет ходит за ним смотрит на него с тем же обожанием, что и он на бритвы, но Суини ее не хочет замечать, а потом когда заметил, причем заметил посмотрев все на ту же бритву, ему стало неприятно что она все еще здесь и он ее прогнал.Немного напомнила эта сцена сцену из "Аризонской мечты" когда Грейс ходит за Акселем по крыше.Вообще сцена супер просто.С первого просмотра фильма не считая сцен на море эта сцена моя самая любимая. А песня точно самая любимая.Хотя они все хороши. Вчера пересматривала Суини и решила сравнить с оригиналом.Посмотрела на ютубе как раз "My friends "и встречу с Миссис Ловет.Не ожидала что настолько будет отличатся именно по восприятию.Они оба хороши и фильм и мьзикл, но мьюзикл какой то несерьезный, фарсовый что ли, а в фильме больше драматизма, психологии, он более серьезный, хотя до просмотра мьюзикла я не думала что фильм серьезный, даже там немного юмора наблюдается. Насчет актеров- обе пары хороши, но они абсолютно разные и играют вобщем то разное, так что даже не знаю как сравнить. Мне все таки больше понравились Хелена с Джонни, даже их голоса. Голоса конечно у Ленсбери и театрального Суини сильнее, но на то они и актеры в мьюзикле на сцене. Манера исполнения и акценты в песнях у них проставлены по разному, на музыку как то больше Джоннина версия лучше ложится. Грим вот практически одинаковый-неожиданно. Тоже жуткие синики и круги под глазами у Суини, длинные волосы,хотя конечно такой красивый Суини только у Джонни получился. И как Бартон говорил, что актеры то у него гораздо моложе чем остальные кто их играл, там сексуальность присутствовать должна.

А я к сожалению нет. Я вот например испугалась Вилли Вонку, не знаю почему.

Интервью классное, я тоже наткнулась на него на ютубе зимой еще, так классно они там с Бартоном смеются,Джоннни вообще, но я не поняла почему. Там журналистка какое то слово все время говорит и они смеются, но не понятно что за слово.

До сих пор не понимаю чего там такого жуткого он сделал, что чуть ли не до сих пор вспоминают разгромы этих гостиниц. Наркотики-да, но в этом ничего такого уж жуткого не вижу.Ну разгромил номер,ну и что такого? Там кто то в статье сказал что он классно выглядил когда его арестовывали вот все это так и раздули, я решила посмотреть- действительно классно, впечатление такое что его не в тюрьму видут а по красной дорожке он идет на очередную премьеру(там где в шапке)- это я просто буквально на днях фотки эти посмотрела. Сорри за оффтоп.

Действительно. Бартон молодец. Все молодцы. И ощущения сложно описать, особенно после того прекрассных постов здесь.Я даже и не знаю что еще могу сказать к уже написанному.
Еще сегодня смотрела Гарри Поттера и вдруг вспомнила Суини потому что оказывается из ГП в Суини аж 3 человека, причем всех их героев Суини убил. Да уж.

Автор: Анна 8.05.2008 - 15:59

Ещё раз сходила в кино вчера. Зал был почти полон, и все смотрели очень внимательно. Безупречная картина, работа Мастера. Да.

Автор: KorAmi 8.05.2008 - 17:59

А про голос-то я и не написала
Заслушалась по дороге домой в очередной раз саундтреком и вот спешу излить, пока мысли еще в голове.
Ведь он что сделал (прям хочется сказать "ай да сукин сын"), ведь он из голоса своего тоже сделал что-то невероятное! Эти акценты, эта такая разная тональность, это рррычание, этот речитатив местами - о, боже, такая легкость в таком сложном для любого актера (не певца) деле, в таком challenge, я бы сказала. И мне подумалось, что будь я Джонни Деппом , я бы решила отнестись к пению в этой роли, как к необходимости освоить новый акцент - всем известно, что уж на это он мастер. И в очередной раз - блистательно. Просто блистательно. И действительно, слушаешь это, смотришь на это, как на какой-то захватывающий аттракцион - что-то вроде езды по потолку на мотоцикле - невероятно, страшно, но оторваться невозможно.
Хелен, кстати, меня тоже покорила - сложнейшая партия, и так ее филигранно выстроить.
Совершенство. Прям не устаешь этим любоваться.
И ведь при этом вся картина в целом - это ведь именно то, о чем дорогой наш капитан Джек сказал бы: "Бред со сладким оттенком кошмара". Ведь это же какой-то полный абсурд - мюзикл о серийном убийце! Оксюморон сплошной! Но как восхитительно сделано, что... что... *ушла, захлебнувшись слюнями*

Вернулась, чтобы ответить. Глупая (но мне кажется, не глупая, а просто ошалевшая от такого - Бертон и Депп перед ней!) журналистка ляпнула, что Бертон работает с Деппом уже 10 decades - что означает, что он работал 100 лет А дальше их уже просто понесло острить над каждым словом. Очаровательные оба.

Автор: Crazy_Horze 8.05.2008 - 18:04

Да, особенно worst pies in London! она потрясающе спела

Автор: KorAmi 8.05.2008 - 18:40

О.о. Вонка же такой... поэт. Шоколада. Или даже скорее - ученый, настоящий ученый, которому надо довести до совершенства каждую свою безумную идею, докопаться до сути каждой гипотезы. Не страшный, а странный. Больше всего мне нравится, что все, что происходит с плохими детьми, к нему не имеет никакого отношения, он же не специально их мочит в шоколаде, а просто не умеет остановить - а потом ему становится самому интересно, что будет. Настоящий исследователь, просто солнышко.

Еще про Суинни! Да, да, я сама маньяк, знаю.
Еще одна из граней роли, которая меня заворожила. Вот смотрите, ведь все его, Суинни, скорбные (прям хочется написать "завывания") воспоминания о жене и дочери - это же не более, чем механический прием, или даже мнемонический прием. За 15 лет чувство любви, горечь утраты, возмущение несправедливостью, за которые, как ему кажется, он должен наказать виновных, - все эти эмоции превратились в дым, в пустую обертку от чувств, в выпотрошенную шкурку. И теперь он просто механически повторяет их имена, как сухую формулу, - потому что раньше одно произнесение имени зажигало в нем огонь любви и адскую боль потери. А теперь уже ничего не горит. Смысл мести утрачен, чувств не осталось, остался один механизм. И он, как автомат, повторяет это, режа глотки - и не чувствует ни-че-го.

Автор: Mari 8.05.2008 - 18:49

О,спасибо. Наконец то я узнала в чем дело было.

Она великолепна.

Джонни очень хорошо справился с пением.Просто молодец.Приятно слушать, аж дух захватывает. Я тоже саунтреки слушаю частенько.А как здорово что он спел то, теперь его можно не только в фильме увидеть, но и послушать песни в его исполнении на МП3 плеере.

Точно.

Вот именно. Я тоже так думаю. Если бы он действительно все еще питал какие то чувства к своей семье, то он бы не перерезанием глоток занимался, а пошел бы Джоанну повидать, хотя бы издалека взглянуть на нее попытался, а то нет ему приятнее прибывать в роле несчастного человека, праведного мстителя, он получает большее удовольствие от этого чувства и уже не хочет что то менять,он не хочет возвращатся к жизни в обществе, хотя мог бы. Отомстил бы судье забрал бы дочь и Ловет с мальчиком и жили бы они где нибуть долеко далеко, но это не их случай потому что они действительно серийные убийцы и сумашедшие, говорят громкие слова, но им приносит наслаждение то что они делают. Суини сначала не по себе от первого убийства, а потом он начинает получать удовольствие от этого, он бы убив судъю не остановился. И даже судью то он убивает уже практически как обычную свою жертву, тоесть это убийство не приносит ему ни каких чувств облегчения или радости, он уже абсолютно превратился в маньяка, немного отрезвляет его только этот неожиданный поворот со смертью жены, я бы сказала что это значит он проснулся и понял, что "заигрался", слишком и нет пути назад.

Автор: тюля 8.05.2008 - 20:00

Потому что Джонни, как почти каждый из нас не раз в своей жизни испытывал ярость, почему же он не сможет этого показать?


Джонни конечно молодец, но, к слову сказать, смиренный человек - это человек, научившийся не гневаться и прощать при любых обстоятельствах.
А Джонни добр от природы и к тому же умен, я думаю именно ум помог ему правильно себя поставить в жизни и правильно относится к другим людям.

Автор: KorAmi 8.05.2008 - 20:24

тюля

Поспорю.

Потому что (хотя мне, конечно, сложно оценить себя со стороны) - но никогда, даже в секунды той белой ярости, которая просто полностью заливает мозги и глаза - никогда у меня не было такого пустого, совершенно пустого лица и таких глаз, где не горит ничего, кроме кайфа от того, что он бьет и бьет и бьет кого-то по голове. Совершенно безумное лицо и глаза.


ок, если уж речь о христианском термине - то это не человек, "научившийся не гневаться и прощать", а человек, который до последнего донышка может разглядеть себя во всем несовершенстве (христиане говорят - во грехе) и - примириться с этим, а (главное!) - уметь видеть во всех других (таких же несовершенных) Человека. Можно научиться механически не гневаться - нет ничего проще, и даже можно научиться механически прощать (на самом деле, это страшно приятная штука) - и быть при этом на самой макушке гордыни. Но человек, который столь чист сердцем, что даже в страшном сне не может себе представить, что он выше кого-то, который всегда "тише воды, ниже травы" в отношении к себе самому - это совсем другое. Я видела единицы таких людей - пальцев одной руки хватит пересчитать. И то, что я знаю о Джонни позволяет мне сделать вывод, что он - один из них.

Автор: тюля 8.05.2008 - 20:38

KorAmi, конечно о смирении я сказала лишь коротко, и в определении этого термина вполне с тобой согласна. Но я имела ввиду, что Джонни хоть и лучше многих из нас, но до христианского смирения, думаю все же не дотягивает. Да и не стремится, судя по его работам и его интервью. А если не стремиться, то не дотянешь никогда - по-определению.
Это мое мнение. Оно может быть ошибочным, так как по-настоящему человека могут не знать даже его близкие, а уж мы тем более.

Ну во-первых, ты не знаешь, какое у тебя лицо в минуты ярости, а во-вторых в глазах Джонни я не прочитала маньячества (я писала уже об этом). Мы опять сталкиваемся с тем, что одно и тоже произведение искусства (кино или актерскую игру) можно воспринимать по разному.

P/S/ А ты смотрела хоть раз в глаза человеку, когда он бьет другого? Мне кажется именно такое лицо!

Автор: KorAmi 8.05.2008 - 21:02

тюля, дык просто Депп - гораздо лучший христианин, чем многие из тех, кто себя так называет. Это и есть самое ценное. Уж пардон, что я опять Льюиса приплету - но именно у Льюиса прозвучала чудесная мысль, что даже не зная о Боге и не веря в него, но будучи "по жизни" вот таким - не ищущим своего, "работая на совесть" (отличный получается каламбур из старой пословицы!), будучи просто таким совестливым человеком - именно таким путем и можно прийти к Богу, которого вроде бы и не искал.

к счастью, давно не приходилось испытывать именно ярости - последний раз - лет двадцать назад . Подозреваю, что в мои 16 лет лицо у меня не было таким. Дело даже не в этом, а в том, что любой нормальный человек испытывает вспышки ярости, а не такое полное упоение, когда не можешь остановиться - вот я о чем.
А что ты увидела в его глазах? Именно в эти моменты убийства?

Автор: тюля 8.05.2008 - 21:26

Это уже совсем другая тема. И опять я с тобой согласна. Вот только не склонна осуждать никого из тех "кто так себя называет". Однако, согласись, есть разница по какому принципу ты живешь: оправдываешь месть или стараешься прощать, пусть даже у тебя не совсем получается. Эта тема имеет отношение к Джонни и к Свинни, так как мы знаем мнение ДД на этот счет (про месть).


а Свинни мог остановиться, вспомни семью с ребенком, или как он смаковал предстоящие убийство судьи. Он вполне себя контролировал и все делал по плану. Может только в первый раз долбанул Пирелли в состоянии аффекта, а убил уже подумав.


увидела желание актера хорошо сыграть Свинни Тодда.. Да, именно так! Я так и поняла - Джонни - симпатичен и молодец. Но совсем не поверила его маньячеству. Почитай мой пост в начале темы, не хочу повторяться.

А вот во время побивания Пирелли у него получилось очень правдоподобно. Именно так люди бьют того, кто их обидел, оскорбил или разгневал. Я не раз наблюдала такие лица и такие глаза. И, думаю, у Джонни, конечно был богатый опыт драк, как и у многих мальчишек и юношей с чувством собственного достоинства.

Автор: KorAmi 8.05.2008 - 21:39

тюля, если ты не поверила его "маньячеству", имхо, он ПЛОХО сыграл Суинни Насколько я видела из интервью, Джонни иначе как человека со съехавшей крышей Суинни не называет, и выше хорошо про это говорили другие.

Про христианство и даже про смирение - действительно другая тема, вряд ли тут ей место. Но все же скажу, что одно дело - слова про месть (даже если это "свое отношение") и другое дело (тафтология, ахтунг) - дела.

Автор: тюля 8.05.2008 - 21:59

А я рада, что он сыграл, так как сыграл. Я сторонница мнения, что хорошо сыграл маньяка тот актер, который у себя в душе нашел что-то похожее.
Потому что в каждом из нас есть темная сторона (лишь мера ее различна), и будем ли мы вытаскивать эти темные переживания и смаковать их (как иногда приходится актерам) это уже другой вопрос.
Конечно я понимаю, что это мнение спорное, но я думаю именно так. И мне есть с чем сравнивать. К сожалению фильмов про маньяков вполне достаточно и я их посмотрела более, чем хотелось бы.

и я "все же скажу". Если дела плохие, а слова хорошие, то ты права. А если наоборот, то "за каждое напрасно сказанное слово дадите ответ в день суда". Вот так. Наши слова имеют способность материализовываться, так что не стоит бросать их на ветер.

Автор: KorAmi 8.05.2008 - 22:21

На самом деле, этого я и испугалась, что (имхо) он так ХОРОШО сыграл безумную ярость... И эту пустоту.
До дрожи пробрало. Как будто увидела темную изнанку - его, или свою - не знаю. Но жутко.

Ты, наверное, права, тюля, просто я в жизни так уж часто не сталкивалась ни с людьми, которые готовы так бить кого-то, ни вообще с такими ситуациями.
Вот сижу и содрогаюсь тут, книжный ребенок.

С другой стороны. Мой муж (которого, я конечно, полюбила не только за очки, пальцы и Деппа), он когда-то занимался одним из видом борьбы. Очень серьезно (несмотря на свои очки и пальцы). И он мне сознался, когда я его достала - почему ж ты не дошел до мастеров? - он очень просто сказал: я в одном бою понял, что я просто не могу просто так бить человека. Вообще не могу бить. А вершин достигают те, кто это может делать. Вот я почему-то тупо убеждена, что Депп - из тех, кто не может бить человека. Только если защитить. Но и не об этом речь.

Автор: тюля 8.05.2008 - 22:51

не может бить ПРОСТО ТАК . Это уж точно, его сразу видно.

Автор: Анна 9.05.2008 - 11:30

Я думаю, что Свини - именно маньяк. Он убивает не хладнокровно, как механизм - он получает от этого удовлетворение. Помните сцену с открытием ресторана миссис Ловитт? Свини, в ожидании клиента, ходит перед своей дверью, как голодный тигр в клетке.

Сцена с Пирелли - ключ к его натуре, к этой животной, чувственной ярости. Такое впечатление, что, когда Пирелли его в насмешку назвал " Мистер Суини Тодд", Свини Тодд ожил по-настоящему. До этого был Баркер, называющий себя другим именем - и вот Свини Тодд яростно вырвался на волю.

Как и все мы, я не знаю, КАК Джонни удалось сыграть ЭТО. Секрет мастерства. Далека от мысли, что в жизни Джонни был похожий момент. Думаю, он, как актёр, примерил это на себя - вот и всё.

Автор: KorAmi 9.05.2008 - 13:04

Вот Анна меня понимает!

Автор: Анна 9.05.2008 - 14:39

KorAmi,

Автор: Мади 11.05.2008 - 10:49

Ранее писала о том, что мне что-то не понравилось в фильме, что именно в первый раз не уловила. Так вот. Вчера пошла в кино и посмотрела второй раз))). Теперь могу сказать точно. Дело не в самом фильме. Всё отлично! Сюжет, великолепная игра актеров, стиль фильма, эффекты интересные и т.д.
Дело в музыке. Я понимаю, что это мюзикл. Нет, не подумайте, что мне не нравится музыка! Давно еще скачала ПОЧТИ все песни и слушаю от души))). Второй раз посмотрела с таким же удовольствием, но ближе к концу уже раздражалась. Если убрать буквально пару песен, только пару...и все будет не так растянуто, скучно. Например песню мальчика в конце. Наверно, это дело вкуса. Не скажу, что я любительница этого жанра. Хотя, это самый лучший мюзикл из всех, что я смотрела.
Неужели все остались в восторге? Не могу поверить, что я одна такая

Автор: Heather 11.05.2008 - 11:08

Мади, не зна-а-аю даже, что тебе сказать.

Наверное, дело в этом. Если ты, в принципе, не поклонница мюзиклов, а смотришь их только из-за Джонни - ты можешь оценить его игру, операторскую работу, режиссерскую. Но, если ты не в восторге от мюзиклов вообще, от этого никуда не денешься, правда? Просто не заморачивайся по этому поводу, наслаждайся игрой Джонни, а раздражающие тебя моменты - перематывай. Уверена, ты не одна такая, (хотя я мюзиклы очень люблю), многие смотрели Суинни просто из-за Сама-Знаешь-Кого. Вот и хорошо, что Он всем понравился.

Автор: Анна 11.05.2008 - 11:31

Оригинальный мюзикл гораздо длиннее.

Автор: Мади 11.05.2008 - 11:38

Heather

думаю, что я так и буду делать Но я не смотрю фильмы только из-за того, чтобы посмотреть на Джонни. Это не про меня))).

нет, понимаешь, мюзиклы у меня не на самом последнем месте. Я отношусь к ним намного лучше, чем к боевикам, приключенческим, фантастическим фильмам. Дело не в этом. По мне, именно в этом мюзекле получился перебор. Короче говоря, я ожидала, что фильм будет живее))

О Господи, тогда спасибо хоть за такой вариант

Автор: тюля 11.05.2008 - 14:32

Мади, ты не одна. Я бы тоже пару-тройку арий выкинула.

Автор: Dark Angell 11.05.2008 - 16:34

Да и я тоже...

Автор: Sweeney Todd 11.05.2008 - 17:09

Они и так оставили самые яркие арии, повыкидывали достаточно мути (да не обидится на меня Сондхайм). Выкинули бы ещё что-нибудь - получился бы не мюзикл, а фильм неопределённой ориентации.

Автор: Одержимая 11.05.2008 - 18:07

Браво))) Долго смеялась)) Даже сразу и не скажешь ляп это, или такой тонкий юмор

Автор: жека 11.05.2008 - 19:29

А я тоже скачала все саундтреки, а слушаю постоянно только три

Автор: Мади 11.05.2008 - 20:27

Уууух, как я рада, что не одна такая
Песня мальчика с миссис Лавит лишняя (имхо).

у меня то же самое

Автор: Анна 12.05.2008 - 13:02

Я слушаю всё. Свини - очень цельное произведение, ничего бы "выкидывать" не стала. Просто не смогла.
Бартон говорил, что ему предлагали убрать Wait, но он не согласился - потому, что это очень важно для образа миссис Ловетт.
Вообще, восхищаюсь чувством гармонии создателей фильма - как они точно и тонко выбрали именно то, что нужно, из такого огромного количества материала. Видимо, это потому, что Тим ясно представлял - о чём будет это кино. Фильм на мюзикл совсем не похож, и тем не менее, музыка та же. И очень деликатно в ткань фильма включены элементы постановки. Очень благородно и уважительно, я считаю. Молодцы они. И преклоняюсь перед Сондхеймом - старик гений, не боится ни капли новых вариантов, он им только рад!

Автор: Kate94 12.05.2008 - 13:12

Кто-нибудь знает. когда выйдет лицензионный диск Свини????

Автор: Одержимая 12.05.2008 - 15:09

Ага, присоединяюсь к вопросу)))

Я, кстати, как и Анна все арии из фильма слушаю) Ну, что поделаешь, видимо, я всё же действительно полюбила этот фильм) "Не спеши" хотели выкинуть? Какая трагедия! Бож мой, вот уж действительно без сей арии образ бы не чётким получился. Да, Сондхейм - гений, настолько быть готовым к тому, что его детище перевернут, перепишут, поставят иначе... М-да, молодец))

Хм... а мне вот тоже важным кажется этот зпизод, мать с сыном прощается. Меня аж передёргивает, когда её лицо круплым планом показывают... Но ещё страшнее, когда она стоит у зеркала и спрашивает: "Так о чём же ты всё-таки говоришь?". И тут как гром среди ясного небе, ну, для меня точно: "О мистере Тодде." Мне тоже страшно стало... всё, думаю, конец парню, ужас какой! Надо же было, хотел как лучше, а получилось, как в России)))

Автор: Heather 12.05.2008 - 15:50

Анна, Одержимая
Абсолютно с вами согласна, я вот только позавчера скачала арии из фильма, слушаю все с огромным удовольствием. За эти два дня просто пропиталась атмосферой фильма.
Кстати, хочу сказать всем большое спасибо, до посещения этой темы мне и в голову не приходило поискать эти песни, а вот вы натолкнули на мыслю. Так волнующе слушать арии, не отвлекаясь на изображение: улавливаешь каждую интонацию, каждую нотку. Пересмотрела некоторые эпизоды, восприняла их теперь совсем по-другому.
Ну а моя любимая - "Еpiphany" в исполнении Деппа. Просто бесподобное исполнение, его безумие больше всего чувствуется, по-моему, именно в этой песне. Меня аж дрожь пробивает при прослушивании.
Кстати, тут по-моему, никто не упоминал о партии актвисы, которая исполняет роль Люси(пардон, имени не знаю ) БРАВО!!! Я от нее в таком же восторге, как от Джонни и Хелены. Как она жутко поет, как настоящая сумасшедшая!!! Мне, правда, ее партию очень страшно слушать, хотя она не маньячка, как некоторые...

Автор: Tysik 12.05.2008 - 15:50

Согласна, что все песни подобраны правильно, каждая важна и играет свою роль в раскрытии образов. Но я слушаю не все песни, в основном только Тодда и Ловетт

Автор: Мади 12.05.2008 - 19:35

нет, я имела ввиду чуть ранее . А этот эпизод нужен, конечно)). Мне не нравится пение мальчика, вот и все)))

Я в восторге от нее))). Видели бы вы меня в кино в момент, когда прозвучали первые нотки))). Я закричала, что это моя любимая, потом сидела и подпевала. Получила такой кайф!!! И плевать, что на меня смотрели, как на ненормальную
Кстати, я обратила внимание, что народ остался не особо довольным после просмотра . Ну, что они понимают!!!

Автор: Анна 12.05.2008 - 19:37

О, да, прямо, мурашки бегут. Это очень талантливая английская актриса. Прославилась в роли... Мэри Поппинс в одноимённом мюзикле.

Автор: Crazy_Horze 12.05.2008 - 19:54

Мэри Поппинс... Это был фильм? Или она на сцене играла?

Автор: Анна 12.05.2008 - 20:47

Crazy_Horze, на сцене.

Автор: Дара 12.05.2008 - 20:55

После этих слов я поразмыслила немного и поняла, что этот фильм стал для меня еще одной историей превращения личности...или это уже просто у меня пунктик такой. )))
Превращение, как несложно догадаться, наивного, простого и скорее всего доброго (или пусть обычного) Бенджамина Баркера в маньяка-убийцу Свинни Тодда, который, как было сказано выше, бродит в ожидании жертвы, как тигр по клетке.
Общая картина всех метаморфоз для меня рисуется примерно так:
В Лондон возвращается человек изрядно потрепанный жизнью, передумавший много дум великих и ужасных, но еще таки не решивший лить реки крови. Я не говорю, что он не хочет отомстить, но имхо, основная его идея и цель-это снова увидеть свою жену, которую он любил так, как дай бог каждой из нас быть любимой. Здесь в персонаже намечается противоборство двух огней:любви и ненависти. В конце концов один должен одержать верх. Я даже возьму на себя смелость назвать любовь именем Бенджамина Баркера, а ненависть именем Свинни Тодда.
Итак, в столицу старой доброй Англии прибывает вот такая раздираемая в две крайности личность, конечно же бегом бежит в родной дом, где и узнает от миссис Ловетт о смерти своей любимой Люси при чем в некоторых деталях и подробностях. На этом месте становится ясно, что у Баркера нет шансов победить Тодда, а последний завоевывает позиции прямо словами словами из уст персонажа. "Not Barker.it's Todd now", при чем интонация данной фразы уже явно показывает какой личностью будет этот Тодд. При всем при этом Баркер не жалеет сдаваться без боя. Тодд смело хватается за бритву на площади, но убивать людей все же не так просто, особенно в первый раз. Сцена убийства Пирелли очень показательна. Во-первых, она безусловно показывает, каким станет мистер Т. в конце концов, как раз той самой животной яростью убийства, а во-вторых показывает чего именно это убийство стоило самому убийце. Я вспоминаю, как Свинни буквально падает в кресло, дыша так, будто пробежал сотню верст.
Чуть позже тоже весьма показательная сцена, когда порыв ненависти разбивается о стену реальности, выраженную в словах м-с Ловетт "это все прекрасно, но как быть с трупом?", когда Свинни буквально теряет дар речи и даже еле-еле идет. М-с Ловетт буквально несет его на себе вниз к заветной рюмке джина. Имхо, убийство Пирелли это начало самоубийства нашего цирюльника, начав убивать других, он убивает при этом и свои человеческие чувства.
При чем в эпизоде, когда Свинни режет одного за другого своих клиентов, кажется,что он абсолютно планомерно уничтожает себя, при этом прощается с дочерью и оставляет себе в жизни лишь одну цель "убить судью Терпина". На мой скромный взгляд в этом эпизоде Свинни еще не стал маньяком...он на пути...убийства не доставляют ему радости, он убивает механически, его мысли о другом.
Окончательном маньяком с жаждой убийства и крови он становится к концу, когда открывается пирожковая м-с Ловетт и он действительно ходит как тигр по клетке...когда они с Ловетт ищут Тобби в подвале...рычащий голос...уже почти не человека,а животного вышедшего на охоту...Судебного пристава он убивает с наслаждением...Судью он убивает с особой кровожадной жестокостью...походя он убивает свою сумасшедшую жену и ведь не узнает ее сначала...также походя чуть было не убивает свою дочь. Казалось бы все...ненависть сделала человека беспощадным животным, но нет...Свинни так и не убил до конца свою человеческую сущность. Это видно, когда он отпускает человека, пришедшего с женой и дочкой...очень много отражается в его глазах, пусть всего на несколько секунд...Ну и конечно же в самом конце, когда Свинни узнает Люси. Тут передо мной снова возникает образ Баркера...причем почти совсем того далекого еще не осужденного Баркера...возникает, чтобы осознать, как он ошибся и какова цена этой ошибки. Сквозь завесу крови и ненависти вновь выползает человеческая сущность, появляется, чтобы понять, допить до дна чашу страданий и расплатиться.
Вот такие вот туда-сюда-обратные превращения мне представились.
(извиняюсь за объем повествования)

Автор: Katrin Lovett 19.05.2008 - 18:01

Дара, и добавить нечего... разве что один момент. После того, как Свинни узнал свою жену... обвинил Ловетт во лжи и прочих грехах и отправил её в топку... так зачем он это сделал? Ведь по большому счету, НЕ Ловетт убила его жену, а ОН САМ - он, и никто больше... Хотя в этом есть какая-то высшая справделивость - Ловетт убила Бенджамина Баркера, рассказав ему о смерти жены, а Свинни отправил в мир иной (но не лучший) саму миссис Ловетт...

Вернемся назад, к сеньору Пирелли. Да, сцена избиения очень показательна, но, имхо, она указывает не на то, каким станет Свинни со своими безликими жертвами, а на удовольствие от убийства (читать: наказания) его врагов - настоящих врагов, к которым он испытывает ненависть.

Можно проследить развитие/становление личности Свинни Тодда: рождение - в момент смерти Баркера; "ломка" или первое влечение/стемление к маньячеству - на рынке, когда он собирается выхватить бритву и начать резать всё и вся; первый серьезный шаг, проба возможностей - избиение Пирелли (но НЕ его убийство - имхо, стоит отделить одно от другого) - и, наконец, превращение в настоящего хладнокровного убийцу - собственно убийство опасного брадобрея (НЕ маньяка - ещё пока нет). Далее. Приходит судья. Свинни, до этого спокойного, охватывает радостное возбуждение - он расцветает на глазах! "Проходите-присаживайтесь"... он весь светится, и только на миг на лице отражаются его истинные мысли - разорвать на мелкие кусочки, отомстить, сломать... Так, Терпин сел в кресло - Свинни всеми доступными способами старается растянуть удовольствие... но за секунду до решающего момента - до убийства/отмщения/наслаждения - врывается Энтони, спугнув судью и ввергнув Свинни в пучину мрачных мыслей. Далее, цирюльник пребывает в своих темных фантазиях, собираясь "тренироваться на чужих глотках" - потому что "все заслуживают смерти". Далее - то самое столкновение с реальностью, про которое говорила Дара. После джина Свинни немного приходит в себя, и уже начинает соображать - соглашается с Ловетт не механически, а вполне разумно - и даже рад возможности очистить мир от грязи...

Но это сейчас - при свете дня - всё кажется не таким страшным, к тому же Нелли не дает ему утонуть в омуте больного разума... но она отправляется по своим делам - и Свинни остается один на один с призраками прошлого... он занят именно ими - и в это время не осознает, что делает. Никакого удовольствия от убийств - полное равнодушие и погружение в себя... Он отпускает мужчину, пришедшего с семьей - и КАКОЙ взгляд был у Свинни, когда он отвернулся к окну! Не ненависть и жажда мести во взгляде, а печаль и горечь - здесь он почти человек...
Итак, Свинни убивал машинально, походя... а потом? Потом это входит в привычку. Он больше не может без этого обойтись... поэтому теперь он убивает не в порыве мести - нет... это кровь ради крови, Свинни вошел во вкус и не хочет останавливаться...

By the sea пропустим, ибо это отдельная песня...

Так, после убийства жены Тодд превращается в Баркера... но, имхо, Свинни никуда не уходит. Глядя на Люси, Бенджамин сокрушается "Я вернулся домой - но опоздал..."; но к Ловетт оборачивается уже Свинни... он же сбрасывает её в печь, закрывает дверь... и вновь становится Баркером. В тот момент, где он (они) держит на руках Люси, и Тоби подкрадывается с бритвой - тогда Свинни и Бенджамин сливаются в одно целое (имхо, по глазам можно понять), готовое к смерти существо... по большому счету, он уже мертв - ему незачем жить... да и не сможет он смириться с осознанием того, что своими руками разрушил самое дорогое и важное, что было в жизни.

P.S.: А чего мы всё про Свинни да про Свинни? Мне кажется, миссис Ловетт также заслуживает внимания - и её образ тоже прописан и глубок...
P.P.S.: Heather, Мади - да)) Мне тоже больше всего нравится "Еpiphany" - такие эмоции... самая "живая" ария (если можно так выразиться) ))

Автор: Одержимая 19.05.2008 - 19:06

Katrin Lovett, вот сколько замечаю, что все твердят о Баркере и Тодде в одном лице на последних кадрах... Ты сама сейчас убедительно доказала, что Баркера уже нет... Тодд, и только он, правит этим человеком-существом. Какой Баркер может быть, если он уничтожил себя сам. Нет, Баркера не было на последних кадрах, был Суини Тодд - не монстр, но существо, которое глубоко несчастно и готовое винить в своих бедах кого угодно, только не себя. Не стоит полностью разделять Баркера и Тодда, ибо один породил другого, Тодд унаследовал от Баркера своё дело, воспоминания, боль... И куча ещё чего))) Он же и страдает в финальных кадрах и жаждит смерти, он уже устал от самого себя (мистера Тодда). И вообще, как можно говорит о Баркере, если мы о нём знаем очень мало, только по любящему взгляду на Люси, сюсюканью с дочерью и фразе "глупый цирюльник"?))) По мне, так 15 лет уже способствовали смерти Баркера, и домой он возвращался, лелея слабую надежду на то, что его семья жива и здорова... Он вернулся уже сломанным человеком. И миссис Ловетт со своей ложью тут не при чём, она, не зная, лишь добавила масла в огонь. И всё... "прощай моСК"=))) Вот так-то))
А миссис Ловетт я просто очень люблю и понимаю, так что вести дискуссию на эту тему... не все также как и я её ценят)) Да, она тоже хороша... Но я не считаю, что здесь уместно перевешивать груз ответственности за разрушение Баркера на миссис Ловетт. Оба хороши. Один решает всех без остановки резать, другая тут же находит применение будущим трупам) Очень гармоничная парочка=) Скатились вместе... вместе себя обрекли.

Автор: Дара 19.05.2008 - 19:18

Хм, может я не туда смотрю, но я не вижу тут удовольствия от убийства...Вижу загнаного в угол человека, который действует движимый смесью ярости и страха.


А вот тут очень сложно говорить однозначно. Лично я не исключаю тот факт, что миссис Ловетт поспособствовала появлению Люси в доме судьи Терпина...или же появлению мышьяка в руках у той же Люси по возвращении из означенного дома. Очень возможно, что Ловетт пыталась убить Люси.
Убил же Свинни Ловетт на мой взгляд за ложь и вполне заслуженно. С самого начала тогда еще Баркера подвела все та же наивность и доверчивость, а Ловетт лгала ему с самого начала. Это убийство-лишнее доказательство того, что на лжи ничего хорошего не построишь.


Имхо, к этому моменту сущность Свинни плавно перетекла в Тобби...почти те же жесты, те же синяки под глазами и хладнокровное убийство...почти такой уже знакомый нам взмах бритвы.


так начинайте)))

Автор: Одержимая 19.05.2008 - 19:35

А я исключаю, ибо миссис Ловетт тогда бы была "привет с дурдома"))) Какой смысл ей травить Люси? Баркера осудили ПОЖИЗНЕННО, откуда она могла знать, что он вернётся? Да не знала она... и по сути, что ей теперь толку "бедняжку" травить или помогать с этим, напротив, горе могло сблизить этих двух женщин)) Убила... хмык. Прям не миссис Ловетт, а монстр какой-то получается, что с трудом укладывается у меня в голове) Просто даже здраво рассудить, ну, на кой ей после осуждения Баркера бедную Люси травить? Смысла нет... Или она маньячка, или... М-да, не верю я в такой поворот событий=)

Автор: Николь 20.05.2008 - 10:46

Ну что ж, вот и я приготовила свой скромный отзыв. Но сначала о том, как судьба долго издевалась надо мной и моей подругой Лидой, словно непозволяя попасть нам на премьеру, говоря мне ,,Ждала?? Ну ничего подождёшь ещё не много!,, Я конечно понимаю, что увидеть Джонни огромное удовольствие, которое дорогого стоит, но не до такой же степени! А теперь, по порядку, моя напарница поначалу не хотела ехать, утверждала, что нас не пустят, но я -то ведь в таких вещах упорная, и позвонила в администрацию кинотеатра, где мне сказали, что ограничений нет, тогда Лиде было деваться было некуда, и мы решили ехать 9- го мая в 16.00 (это самый раний сеанс). Я не спала всю ночь)), всё никак не могла поверить, что столь долгожданное событие наступит завтра! И вот оно наступило! Стрелки отсчитывали часы, минуты и секунды, и вот одна из этих стрелок показала 3 часа дня, и мы вышли из дома. Теперь судьба стала строить нам козни. Во- первых, на мою подругу дома наорали родители, они кричали, что американцы завоюют мир, что все мы это поощеряем, и слизываем их традиции! Во- вторых мы пошли в магазин, чтоб купить маленькую бутылочку воды, но таких там не оказалось, в итоге мы на нервах оббежали пол- округи, так ничего и не найдя, купили Sprite (а я его терпеть не могу). Теперь же выяснилось, что Лида забыла деньги, но благо только на автобус, ладно думаю, поделюсь..... Пошли на остановку, очень долго ждали автобус, но всё же дождались, поехали! Всю дорогу подруга бубнила, что что-то случится, на зло, она оказалась права! Когда микрик подъехал к нужной нам остановки, его дверь заклинило, и мы застряли в автобусе! Двое мужиков старательно дёргали ручи, но ничего не выходило, водитель, который дёргал её без остановки снаружи, вспомнил, что есть запасной выход, дергали-дёргали, в итоге открыли, все ринулись из этого автобуса с воплями ,,Земля,, Уже оставалось 10 минут , я и Лида, не смотря на светофор перебежали дорогу, и ринулись в сторону кинотеатра, возле него висел стенд со Свини, но времени любоваться не было! Пулей залетели во внутрь расталкивая людей!!! Чёрт, теперь мы не можем найти кассу, благо добрая старушка подсказала! Запыхавшись мы влетели в зал и заняли свои места на пятом ряду! Удивляюсь, как мы так успели, что ещё и ждать пришлось...( ????) Но зато было время прийти в себя и осмотреться! Зал был почти что весь полон, рядом с нами сидела влюблённая парочка и держалась за ручки, сзади сидели фанаты Джонни и постоянно его обсуждали или восклицали ,,Боже, как он улыбается!!! Ваууууууу! (тихий свун),, Но иногда речь у них заходила и о том, кто и как в фильме одет, в основном они обсуждали мужиков в колготках)))) Спереди тоже сидели какие-то поклонники и чья-то бесформенная голова порой вылазила и загораживала нам самые интересные моменты! А теперь непосредственно о самом фильме......
Фильм меня впечатлили до глубины души, просто тронул, задел за живое. На протяжении всего сеанса, у меня по телу бегали мурашки, а порой просто мороз по коже! Меня невольно затянуло в эту атмосферу викторианского Лондона...Этот туман над городом, тёмное небо с грозными тучами нависшими над ним и печальный Биг- Бен, который пронизывает этот туман своей остроконечной вершиной.... Всё очень мрачно, создаётся впечатление, что не осталось ничего святого для жителей этого проклятого Лондона, верхушки общества делают всё, что хотят, тем временем как простые люди исполняют их прихоти не в силах что -либо исправить! Казалось бы типичная ситуация для 19 века, но это не так, судья Терпин ещё ответит за все свои злодеяния, ведь как известно зло порождает зло, кто- то в состоянии с этим справиться, а кто- то нет, и вот Свини оказался именно тем, кто не смог! Я даже не знаю, стоит ли его за это винить, ведь душа не сможет простить никогда, а сам ты этого никогда не забудешь! Свини нарушил эту привычную обстановку города, он вернулся чтобы отомстить. Месть- вот его главная цель, он ею одержим, больше уже ничто не способно его осчастливить. Люси, Джоанна- он живёт прошлым, те воспоминания не отпускают его, мне кажется, что каждое воспоминание о тех счастливых днях, отдаётся острой болью в его сердце. Джонни это удалось отлично передать!! Боже, я никогда не смогу забыть его лицо, в особенности глаза, когда Пирелли узнал его! В этих глазах было столько боли, я в жизни не видела глаз так ярко это выражающих! Это лицо, где каждый мускул выражает боль, до сих пор стоит у меня перед глазами, как ни пыталась, не могу этого забыть. коли я уже заела разговор о Пирелли, то я не могу сказать, что этот персонаж вовсе бессмысленный, как может показаться с первого раза, он очень нужен, и играет по своему одну из самых главных ролей. Почему спросите вы??? ведь по большому счёту он многим из нас запомнился только своим синим костюмом)) но я увидела в нём нечто более весомое, он мне показался неким проводником во внутренний мир Свини. Он напомнил ему о его теперешней цели пребывания в Лондоне, а именно о мести. Пирелли как бы подтолкнул его к действию! Свини уже конечно был готов к массовым убийствам, но нужен был толчок, нужно было с чего-то начать! а Пирелли, чем не старт???? Возвращаясь в город, в голове Свини чётко сформулировал цель, но он был собственно говоря и потерян в ней, всё слишком сложно, всё слишком слишком запутанно. И теперь я бы хотела обратить ваше внимание на одну из самых эмоциональных сцен в фильме, на приход Пиреллик Свини, с намереньем разделения зароботка. Свини скорее всего не был готов к тому, что его узнают. Я не сводила глаз с его лица, когда Пирелли поведал о том, что он его узнал. Бенджамин Бакер- это звучало как гром среди ясного неба. Для Свини Бакер умер ,,This man was dead! Todd now. Sweeney Todd!,, Сейчас он другой человек. Это как раз из тех редких примеров жизни, очень психологически тяжёлых, когда проиходит такое раздвоение, перерождение и смнрть своего Я. Все, что было до этого, ушло далеко в прошлое, то была другая, светлая жизнь, во всем смыслах прекрасная, а сейчас это сущий ад! В этом полном боли взгляде, читались воспоминания прошлого, господи, как давно это было..... Растерянность, он не знал что ему делать, он был так беззащитен в этот момент. Казалось те воспоминания буквально гложили его изнутри.......НЕТ, он не в силах этого более выслушивать, терпеть, боль, ярость, злоба, негодование, взяли верх. В этот же момент он схватил чайник, и бил, бил, бил его со всей неновистью, он был тот момент больше похож на безумца! Ну вот он добил его, после чего тяжко дыша рухнул в кресло. Он казалось бы выплеснул всё, видно было как ему это тяжело далось! Свини был без сил, зато он удолетворил себя, снял внутреннее напряжение. дальше, я его оправдывать не собираюсь, дальше он уже просто отыгрывался на остальных ни в чём не повинный людях. теперь он просто хладнокровно резал глотки, нет счастья мне, не будет и вам! он этим себя удолетворял, этим он поглощал мысли о прошлом. Именно поэтому, он убивал так много, и так интенсивно. это просто переросло в систему, новый день- новые жертвы, снова кровь, снова трупы! Для меня правда до сих пор остаётся загадкой, почему он отпустил ту семейную пару?? По причине того, что бы не было свидетилей, или по причине того, что в нём возникли чувства...? Не знаю почему, но я больше всего склоняюсь к первому. (к сожалению в тот момент я забыла на него посмотреть)))))) Всё- таки к тому времени уже успел войти в азарт! Почувствовал вкус мести.... вторым объяснением столь массовой резни, было то, что он боялся упустить судью Терпина, ведь вы помните, как он был зол, когда он не смог прикончить его. А Свини, ведь он так ликовал, что вот, он уже практически в его руках, несколько легких взмахов лезвием, и его жизь остановится навсегда! Свини с такой задорной ухмылкой напевал вместе с судьёй песенку ,,Pretty women,,, он уже смоковал тот момент, когда от Терпина потечёт река крови!! Но нало же было его задумке оборваться, вот так просто, за какие-то доли секунды, в то время, как он шёл к этому 15 лет, 15 лет его утешала мысль о возмездии..... Дальнейшее исполнение ,,Epiphany,,- ввергло в шок, от которго пробежал лёгкий мороз по всему телу. Но как говорится, если долго чего-то ждёшь, то оно сбудется и судьба была склонна предоставить Свини второй шанс, здесь он уже не был намерен наслаждаться нанесением пены на лицо, ему нетерпелось, об этом свидетельствовало быстрое исполнение ,,Pretty women,, он торопился осуществить задуманое. И он это сделала!!!!! Он в это вложил все свои силы, боль, неновисть, всё, что он хранил в душе в течении 15 лет! Миссия завершена! Он сделал всё, к чему шёл так долго! Но Свини был настолько одержим одержим, что убил свою любовь- Люси, он её не узнал!! Просто так же безжалостно отправил на тот свет, как тысячу других ни в чём не повинных людей. Он слепо верил Миссис Ловетт, был убеждён, что его жены больше нет. Он был не прав, какое читалось в нём нелоразумение, удивление, боль, неновисть и жалость, когда он увиднл Люси мёртвой, убитой его же собственными руками. Это был жестокий урок судьбы. Свини винит Ловетт, а она ведь просто женщина, пускай в каких-то моментах цинична и хитра, расчётлива, но она любищая женщина, она любила его, а разве мы можем обвинять тех, кто нас любит???? Всё это время она была рядом с ним, окружала его вниманием и лаской, он этого не видел и не чувствовал, он погружён в своё прошлое, ему на неё всё равно. Он и не хотел этого видеть.... Миссис Ловетт пришлось ответить за свою любовь и сгореть в пламени любви и неновисти. А Свини остался один со своей женой и чувствами, я уверена, что он слышал сзади шаги Тоби, он знал, что его убьют! А смысл ему жить??? Так и он, Свини Тодд ответил за свою любовь и неновисть, истекая кровью, некогда ни в чём не повинный Бенджпмин Бакер. Вот такая история.....
Это всего лишь моё виденье. Могу сказать, что фильм я посмотрела на одном дыхании, не отвлекаясь ни на что. Меня очень порадовало, что фильм шёл на английском, а внизу были субтитры, благо я обошлась не читая их!)) К концу фильма, когда зажгли свет, я не сразу поняла, где я , до того было сильное воздействие. В этом фильме есть и комедийные нотки, что безусловно порадовало, в особенности сцена ,,By the sea,, Хелена Бонем Картер, настоящая тёмная королева, замечательная актриса! А Джонни...как всегда прелесть! Могу сказать, что я его нисколечки не испугалась, у него есть восхитительный талант нравиться всем, даже когда он играет злодея. Великолепно вжился в роль, глаза, мимика- это нечто! Этот фильм просто шедевр! Теперь я с уверенностью могу сказать, что ни один Оскар не сможет оценить многогранность этого фильма!
Браво Джонни, Тим и Хелена!!!!!!

Автор: R1to4ka 22.05.2008 - 11:14

Я посмотрела фильмец давольно давно! И могу сказать не побоясь этого слова что это шедевр.Я еще раз убедилась что Джонни мой любимый актер, а Тим любимый режиссер! Респект вам друзья!!!!

Автор: Настюша 24.05.2008 - 20:03

Такие фильмы не для меня....я непереношу вида крови, но Тодд, мне понравился))) Не могу сказать что очень, но понравился)) Я очень уважаю Тима Бартона и большенство его фильмов...Ну А Джонни я ЛЮБЛЮ!!! И только ради него я пошла на фильм, и только благодаря Джонни фильм получился Великолепным!!!!

Автор: Иришка 26.05.2008 - 20:48

Вчера хотела сходить на "Суини", не попала - все билеты были проданы. Вот тебе и 74 копии!

Автор: Николь 27.05.2008 - 04:24

А у меня в городе прокат уже кончился........

Автор: R1to4ka 27.05.2008 - 05:04

Кто хочет посмотреть езжайте в Берлин! Там еще в 2 кинотеатрах идет!

Автор: Анна 27.05.2008 - 08:51

В Москве тоже пока идёт. В 5 звезд (на Новокузнецкой) и Формула Кино Горизонт

Автор: olechka1 28.05.2008 - 00:22

А как по мне - бред сивого жеребенка. все бьет по глазам, слишком натянуто, и самое плохое - компьтерная графика. нет,это Джонника не лучшая роль

Автор: Иришка 28.05.2008 - 09:22

olechka1,
позитив, а тем более негатив, нужно излагать развернуто, доказательно и вежливо. Поэтому обоснуй свои мысли, пожалуйста, и воздержись от употреблений ярлыков типа "бред сивого жеребенка".

Автор: пантера 28.05.2008 - 10:29

Иришка, ты полностью права! Собственные взгляды, тем более негативные, нужно подкреплять вескими доводами.

Для меня "Суинни Тодд" вначале был слишком тяжел, очень трудно было заставить себя увидеть, как милый Джонни безжалостно перерезает людям горло. Но потом действие захватило меня, к тому же безумно приятно было слышать его голос. Поет он дивно!

К тому же Тим Бартон снял очень стильное кино, и если обстрагироваться от кровавых сцен, (в моем случае просто прикрыть на мгновение глаза рукой), то увидишь мрачную и красивую сказку про несчастного брадобрея с Флит Стрит.

Особенно мне понравилась финальная сцена: редко кто умирает так красиво, как Суинни , обнимая любимую и смешав ее кровь со своею. Тим Бартон конечно здорово приукрасил реальную историю Суинни Тодда, но за это ему только спаибо можно сказать - так держать!!!

Автор: olechka1 28.05.2008 - 21:07

Попытаюсь объяснить развернуто. Свинни Тодд - вещь, много раз сыгранная на сцене. И сценарий почти в точности совпадает с пьесой. Тим Бартон не привнес в этот фильм, по моему мнению ничего нового,оригинального. Но главное, что нового не привнес ничего фирменного, своего и Джонни. У меня создалось впечатление, что он просто выучил свои реплики, сказал их и пошел заниматься своими делами. Это что касается игры. Теперь повторюсь насчет съемок - спецэффекты режут глаз. Все происходящее выглядит слишком искуственно, нет, может так и задумано, но все равно в моих глазах выглядит неестественно, невозможно растворится. Единственная сцена, где я забыла, что это кино и вжилась в происходящие - поединок между Тоддом и заезжим парикмахером. Вот взять хотя бы Эдварда-руки-ножницы. Ведь сказка же чистой воды, не на реальных событиях как Тодд. А ведь, черт побери, веришь ей и переживаешь всей душой. Даже зная, что снежные хлопья из под пилы Эдварда не могут быть такими плотными, чтоб снег пошел во всем городе, но ведь все равно веришь или хочешь верить! Я думаю, что игра Джонни в Свинни Тодде была такова, потому что во время съемок его дочь тяжело заболела и была при смерти. Разве ему тогда могло быть важнее сыграть роль, чем жизнь его малышки?

Автор: Анна 29.05.2008 - 11:29

Не согласна. Я видела мюзикл, и ответственно заявляю - была поражена тем, как он выглядит в постановке Тима, на экране. Тим изменил саму идею при сохранении сюжетных ходов. Свини и миссис Ловетт в мюзикле - комическая пара. Жажда мщения накладывается на общий абсурд ситуации с пирогами, в итоге комедия в мюзикле превалирует над драмой - плюс длинная романтическая линия молодых героев.

Мюзикл Тима сжат, более мощен и строг. В нём больше драмы, больше нерва. Возможно, правды жизни тоже больше.
У меня, к слову, не было проблемы с "растворением" - каждый раз "ухаю" в картинку с первых кадров и там тону. Верю-верю-верю.

По поводу стиля фильма спорить не буду, это дело вкуса. Скажу, что стиль, несмотря на все разъяснённые источники, самобытен и ярок. Недаром на Западе критики писали, что этот фильм вдохнул новую жизнь в жанр - так и есть.

Ну, и про Джонни - не согласна тоже. Согласитесь - такого Джонни мы не видели. Никогда. Поэтому говорить, что он не выложился просто невозможно, для меня.

Автор: Sweeney Todd 29.05.2008 - 19:45

Согласен с Анной! Фильм коренным образом отличается от мюзикла!

Автор: Мади 29.05.2008 - 20:11

Я тоже не согласна))). Стиль Тима очень украсил мюзикл. Неповторимая, красивая графика вначале фильма, музыка шикарна. А Джонни выложился по полной. Всегда любила его за то, что мы его видим в разных образах. Образ цирюльника-маньяка мне безумно понравился...может потому, что мне больше нравятся отрицательные роли, может потому, что сыграл оооочень правдоподобно. Я ему поверила))).
Хотя некоторых моменты перерезания горла мне показались чуть неправдоподобными. Но это не портит фильм, как мне кажется.
Впрочем, у каждого свое мнение))). Кому-то не нравится стиль, кому-то сам жанр

Автор: Капитан Нетрезвая 30.05.2008 - 15:02

ппкс!
И я тоже полностью согласна с Анной.
Но, народ, скажите мне - дремучей, кто-нибудь знает, лицензионный Суини с допами и всё такое в России уже вышел? Извиняюсь, если не в ту тему пишу..

Автор: жека 30.05.2008 - 16:17

вчера была в OZON там принимают заявки на июнь уже!!!

Автор: Оля Хроменкова 30.05.2008 - 17:37

Народ....А вы не подскажите ,когда выйдет линцензионный Суини в продаже?

Автор: never 30.05.2008 - 20:11

Я слышала, что лицензионный продаётся с 28 апреля.
Как в магазин DVD не зайду - нигде нет.

Автор: Иришка 30.05.2008 - 20:13

Оля Хроменкова,
он должен был выйти 29 апреля, но не вышел. И когда релиз, неизвестно.

*Каро-премьер просто воду на нас кипятит с этим фильмом. Такой безобразной дистрибьюции у нас давно не было! *

Автор: Mari 30.05.2008 - 21:00

Я тоже согласна полностью с Анной по поводу разницы мьюзикла и фильма. ППКС.

Ой, да это точно. А еще я сегодня на форуме видила пост, где пользователь спрашивает что ДВД с Суини будет без допов?- ему правда не ответели, но еще если и без допов ДВД выпустят это вообще.
Еще говорили, что ДВД выйдет 3 июня.

Автор: Иришка 30.05.2008 - 21:16

Mari,
а это на каком форуме?

Автор: Анна 30.05.2008 - 22:29

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3925655/

Пока предзаказ, но для диска без бонусов цена запредельная - 378 рублей. При том, что у всех уже есть пиратки по 100-200 рэ и прекрасного качества.

Автор: Николь 31.05.2008 - 07:11

не у всех......
А уже реально хочется собственное двд, правда я ещё по отделам с дисками не ходила, пора бы уже........

Автор: пантера 31.05.2008 - 10:42

Да простят меня модераторы и администраторы, если я немного не в тему(а также за то, что я выкладываю этот опус на двух форумах ) Но очень хотелось, чтоб с ним ознакомилось побольше почитателей фильма "Суинни Тодд"

Отдаю его на ваш справедливый суд

Суинни Тодд демон парикмахер с Флит-Стрит


О Бенджамин Баркер,
Мон либе Баркер,
Злосчастный Баркер
Был Брадобрей:

Власы стриг людям
Усы брил людям
Брил щеки людям
Он без затей.

Любил он Люси
Малышку Люси
Красотку Люси –
Свою жену.

И утром ранним
Дарил фиалки

А ночью жаркой
Дарил луну.


Боготворил он
Свою малютку
Свою Джоанну -
И плоть и кровь

И каждый вечер
Ей нес подарки
Игрушки,
сласти,
Свою любовь.

Качал ночами он колыбельку
И узнавал
В ее чертах
Свои глаза, свою улыбку
На пухлых
розовых устах…



Но Лондон, этот грязный
Лондон,
Обитель тлена и греха
Накрыл их саваном надгробным
И закружил в объятьях зла -

По злого умысла навету
Несчастный Баркер осужден,
И суд, неправедный и скорый,
Развеял сладкой сказки сон.

О, как наивен был когда-то
Прекрасный юный брадобрей,
Но Рок в лице слуги «Закона»
Спалил надежды в горсть углей.

Жену его, Люси-малютку
Распяли, словно на кресте.
И свет глумился над позором,
Той, что купалась в чистоте.

Дитя отняли, О Джоанна,
От материнских губ и рук!
Закрыли в клетку золотую
И вовлекли в порочный круг…

О Бенджамин Баркер
Злосчастный Баркер
Наивный Баркер
Пропал навек…

И стылый ветер,
Холодный ветер
Промозглый ветер
Замел твой след.


И в доме темном
Нет света больше
Нет смеха больше
Лишь боль и стыд

О, где ты Баркер,
Злосчастный Баркер
Мой милый Баркер
С Флит-стрит.

Но он - Вернется!
Так трепещите ж:
Притихший Лондон
В большой беде!
И он оставит
В замшелом камне
Мостов и улиц
Кровавый след…



___________________________


Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет...

Автор: Kate94 31.05.2008 - 17:55

пантера, Супер! У меня аж мурашки по коже пробежали, прекрасно пишешь. Спасибо.

Автор: never 31.05.2008 - 19:15

пантера, да у тебя талант! Спасибо, мне очень понравилось! Красивый конец.

Автор: Mari 3.06.2008 - 00:53

на Кинопоиске.

Автор: пантера 3.06.2008 - 13:47

Мади, JaS, Николь СПАСИБО

______________________



"Делай то, что ты действительно хочешь делать. Не играй в их игры. Когда они хотят, чтобы ты мчался направо, дуй на самой высокой скорости налево! Не делай то, чего хотят другие. Ищи свой собственный путь."[size="4"][/size]


Джонни Депп

Автор: Алена 6.06.2008 - 21:00

Мне этот фильм понравился тем, что Джонник в нем пел! Это было прекрасно!
Я вообще-то ужастики не люблю, но фильм просмотрела до конца!
Кстати у нас, в Кривом Роге(Украина) в кинотеатрах Парикмахера не показывали!

Автор: Николь 7.06.2008 - 02:08

Алена, он тебе понравился только тем, что там Джонни пел?? И больше ничем этот фильм не зацепил??????

Автор: Алена 7.06.2008 - 13:19

Пение Джонни - это то, что я давно хотела услышать, потому обратила на это больше внимания.
Зацепило то, что в фильме очень много напряженных сцен и неизвестно, что сейчас будет. Например, когда судья первый раз пришел к Суини. Очень поразила сцена, когда Суини Тодд, танцуя, бросил миссис Ловетт в печь! Я была в шоке! Фильм этот очень впечатляет!
А что тебе понравилось больше всего? А как Депп пел понравилось?

Автор: Капитан Нетрезвая 7.06.2008 - 16:13

Алена, да, фильм снят просто великолепно!

Ох, друзья мои, закидайте меня овощами и обувью! Я всё-таки скачала "креативный" перевод Суини. Зачем??! Зачем я это сделала?! Мда...
Как было сказано много ранее на форуме

А я тут и ещё нашла: конец сцены "No Place Like London", Суини и Энтони (Энтони ни с того ни с сего заговорил женским голосом)

И это ещё не всё! Его интонации! Кошмар! Плакать или смеяться мне, други? Много чё переврали там... Хотя качество видео хорошее (что удивительно)

Автор: Kate94 7.06.2008 - 16:36

Что-то мне интересно стало....где скачать это чудо? Ссылочку не дашь? У меня у самой диск с Суини но там прибамбас другой: перевод неправильный настолько, что я проржала половину фильма, в итоге я его просто выключила. Потому что там правильно переведено от силы процентов 5, а всё остальное отсебятина! Не знаю какой великий "англичанин" так перевёл.

Автор: Crazy_Horze 8.06.2008 - 01:40

Капитан Нетрезвая, ты тоже скачивала эту прелесть??? я около часа отойти не могла)))

Это вообще нечто! У нас с Лизой это уже что-то типа присказки)))

ЗЫ: меня там еще порадовало в титрах: "Стишки и музычка Стивена Сондхейма"


это вообще нечто)) "фильм Тима Ба-а-артона!" таким вкрадчивым голосом)))

Автор: Kate94 8.06.2008 - 02:17

Люди, так где это чудо скачать можно?

Автор: Crazy_Horze 8.06.2008 - 02:27

Kate94, я счас поищу)) просто давно скачивала, ссылочка уже затерялась где-то:)

Нашла! это точно оно, они Суини с ошибкой написали

http://hotwebz.ru/ftp/2388-suini-todd-demon-parikmakher-s-flit.html

Автор: Николь 8.06.2008 - 08:55

Алёна, я свой отзыв писала, можешь почитать! Кажется на предыдущей странице.......

Автор: JaS 8.06.2008 - 10:54

честно скажу, у меня диск хоть и не лицензионный, но графика там хорошая, да и перевод тоже терпимый

Автор: Kate94 8.06.2008 - 11:03

Crazy_Horze, Мда...я уже представляю что это такое, если они уже в слове Суини умудрились ошибку сделать.

Автор: Dark Angell 8.06.2008 - 11:33

Пиратки-то есть, а вот качество на них... У меня диск с двумя звуковыми дорожками, с допами, но без субтитров и с ужасным качеством...

пантера, стихи очень понравились. Молодец!



О да... Я это помню))) Первый раз с таким переводом смотрела)) Слава богу, на двд у меня что-то поприличнее...

Автор: пантера 8.06.2008 - 14:14

Dark Angell, спасибо дорогая !!!

И я первый раз смотрела "Суини Тодд" в такой версии, поэтому когда услышала как Энтони говорит женским голосом сначала сильно удивилась, а потом долго смеялась над этим ляпом пиратского производства . Но у меня еще одновременно были русские субтитры неплохого качества, так что перевод я старась не слушать, хотя он здорово мешал оригинальному исполнению мьюзикла. А то что Джонни поет порясающе - это непреложный факт .

Автор: Капитан Нетрезвая 8.06.2008 - 17:08

Да-да да... про это я и забыла... А с его интонациями Энтони вообще такой циничный получился! А его прежнее имя - Бэнжамин Баркер у него правильно получилось выговорить только ближе к середине фильма...

P.S. Не ожидала, что столько отзывов будет на это моё сообщение

Автор: Dark Angell 8.06.2008 - 17:18

Женским голосом? Ой, я чего-то этого не помню))

Автор: V!KTOR!@ 8.06.2008 - 19:07

если я правильно поняла, то и у меня такой перевод..... и, если кто заметил, там проскальзывают такие фразы, как "ну и фигли" (извиняюсь), и " я ДЕЦЛ изменился" иль типа того

Автор: Darksock 9.06.2008 - 07:19

Ребята, а разве никто не смотрел еще в HDTV? Просто уже давно можно найти) там и качество супер, и разрешение видео под 1200 пикс.
Вот есть пара скринов:
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1975887.html
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1975885.html

Ну а что касается звука - есть много переводов, но по-моему смотреть МЮЗИКЛ, а еще и ТАКОЙ МЮЗИКЛ не в оригинале - это преступление. На крайний случай есть же еще и субтитры...

Автор: Margin 9.06.2008 - 09:21

Уже появился в продаже! И живьем видела в магазинах - однодисковое издание.

Автор: Kate94 9.06.2008 - 14:15

Лицензионный? Уже в продаже?

Автор: Иришка 9.06.2008 - 20:37

Да, я видела лицензионный диск - в магазинчике на Тверской. Там же стоит сказочной красоты объемный постер со Суини в полный рост, и на большом телеэкране показывают фрагменты из мюзикла.

Но - без допов!!! Я глазам своим не поверила. Ужас! Прокат этого фильма в России - сплошное издевательство над поклонниками от начала до конца. Брать не стала - может быть, все-таки выйдет еще двухдисковое издание в нормальном виде. А нет - так лучше оригинальную лицензию на Озоне заказать. С русскими субтитрами у меня есть пиратка.

Автор: Kate94 9.06.2008 - 22:02

Блин! Ну нельзя же так на фильм забивать! Как это без допов? Они на самом деле издеваются! Убила бы!

Автор: Mari 9.06.2008 - 22:45

ППКС. КАК ТАК МОЖНО!
КАКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К ЗРИТЕЛЮ!
А я ждала именно диска с допами. Они просто издеваются! Пракатчики наши это что то!У меня просто слов нет! Одни эмоции...

Автор: Одержимая 11.06.2008 - 12:06

Буду наглой - похвастаюсь, а для незнающих сообщаю, только что сделала себе подарок и купила лицензионку... "Суини Тодд", 1 диск, английский, субтитры на русском и украинском. Просмотрела, очень неплохо. Перевод не подкачал, кое-где рифму пытались соблюсти. Но порадовал, пожалуй, не так перевод, сколько отсутствие пресловутой и поднадоевшей истории Баркера на обратной стороне упаковки. Очень точная цитата Пита Траверса о фильме, да и, собственно, недурной комментарий. Диск мне обошёлся в 380 руб. Заказывала у проверенного человека)))
В общем, теперь у меня целая коллекция: "Суини Тодд" - февральская версия, ужасное видео, паршивый перевод "гундосого комментатора", "Суини Тодд" - пиратка с отличным качеством видео, русским переводом, голос миссис Ловетт вводит в оцененение сразу же)), "Суини Тодд" - лицензионка, всё в норме: и видео, и субтитры не подкачали. В общем, были бы допы, - и я бы это отметила))

Автор: Айрина 11.06.2008 - 13:29

А у нас в Украине фильм вообще на экраны не вышел- это не издевательство? Я тоже смотрела эту жуткую версию с неправильным и неполным переводом, и ляпами.
Насчет допов - знаю, где-то есть фильм о фильме! Себе скачала(он на английском), но ссылку не дам-я не очень компьютерно-грамотная... Да и не помню уже, где качала, это ж было в прошлом году еще...
Ищите и обрящете!

Автор: Kate94 11.06.2008 - 14:17

Одержимая, Поздравляю! Эх, где б мне теперь лицензионку найти, я что-то у нас тут найти не могу, хотя магазины с дисками на каждом шагу. Видно придётся куда-нибудь мататься.

Автор: Margin 12.06.2008 - 10:32

В сети магазинов Союз однодисковое издание точно есть - сама вчера видела, держала в руках. (Не купила , буду ждать двухдисковое ) Кстати, очень убогое издание и имхо не стоит таких денег.

Автор: Одержимая 12.06.2008 - 15:37

Позволь полюбопытствовать,что значит "УБОГОЕ"? Потрёпанная упаковка, поцарапанный диск, а на диске красуется надпись "Свинни Тод. Демон-цЕрюльниГ с Флотской улицы"? Да?
Не знаю, кому как... Но у меня в руках весьма достойное издание, даже без допов. Эффектная заставка с домом на Флит-стрит, окно на втором этаже залито кровью... Меня просто порадовала, очень стильно. Видео на уровне, звук тоже, перевод достойный. Я не агитирую, но издание вовсе не убогое, по крайней мере, то, что оказалось в моих руках. Кстати, на упаковке нет забавного "-ахера")))) Все буквы белым цветом..., будто кто-то прочёл наши комментарии к прокату))) В общем, много моментов, которые меня раньше смущали, отсутствует. И самое главное: нет этой заезженной истории Баркера, который родился, женился, отсидел, вышел, умер)))

Автор: Kate94 12.06.2008 - 15:51

А звук там как? Должно быь просто на английском без всякого дубляжа с субтитрами на украинском и русском, да? Девчонки, если вам не трудно кто-нибудь может выложить фотки диска, чтобы я точно знала как выглядит лицензия.

Автор: Одержимая 12.06.2008 - 16:07

Kate94, звук отличный, язык английский, только субтитры на нашем идут, ну, как и в кинотеатрах было) Без "бубляжа", я бы сказала))
Блин, у меня цифровика нет, а так бы выложила запросто, но на упаковке картинка уже знакомая, Суини с бритвой на нас косится, и рядом миссис Ловетт тащится от его запаха)) А также легко распознаётся "неделька" на полу, т. е. бритвенный набор, красное кресло у окна... а, ну, и кровавые щели в полу)
С обратной стороны цитата Пита Траверса : "Страшный, очень смешной и мелодично захватывающий. Фильм завораживает своей красотой."
И дальше коммент о фильме по поводу очередной работы Бартона и Деппа, по мотивам какого мюзикла снят фильм, что есть, какие актёры... В общем, слава Богу, о сюжете ничего)) А, ну, и коммент заканчивается : "Вас нужно побрить? Суини ждёт вас."

Автор: Margin 13.06.2008 - 08:27

Нет.
За 400 р можно, имхо, было придумать что-нибудь поинтереснее дешевой белой пластиковой упаковки.

Автор: Николь 13.06.2008 - 10:08

Я поспрашивала у продавцов в своём городе, но они ничего не знают, вообщем всё глухо.

Автор: Kate94 13.06.2008 - 11:39

Одержимая, Спасибо, пойду поищу....

Автор: Annetka 13.06.2008 - 16:05

Ура-ура!!! Я вчера тоже лицензионку купила, я так радовалась! С удовольствием фильм посмотрела, качество отличное!
Я так долго ждала выхода лицензии, что увидев диск купила его не раздумывая! Да, допов нет, но я все равно очень рада!

Автор: Капитан Нетрезвая 14.06.2008 - 14:06

Нет-нет-нет, я буду ждать, когда с допами выйдет. Я лицензионку когда покупаю, то это только из-за допов и оригинального языка (ну хотя оригинальный звук иногда и на пиратках попадается), так что допы, допы, и ещё раз допы! Требую(ем)!!!
З.Ы.: надеюсь, такое издание вообще появится...

Автор: Иришка 16.06.2008 - 21:02

Если с допами не появится, лучше вообще лицензионку на Амазоне заказать (если, конечно, есть мультизонный плеер).

Автор: Анна 16.06.2008 - 23:28

Иришка, в Тим_Бартон_ру есть список доступных изданий, можно ознакомиться: http://community.livejournal.com/tim_burton_ru/319810.html?mode=reply на ряде русских дисков есть фильм о фильме, также. Но двух-дисковик первой зоны никто не скопировал

Круче только тайцы со своим фартуком: http://community.livejournal.com/tim_burton_ru/320314.html?mode=reply

Автор: Иришка 16.06.2008 - 23:58

Ну вот и прекрасно. Целиком согласна с резкими мыслями (хотя и не с формой их выражения) автора поста. Тем не менее, большое спасибо ему за подборку! Там и закажем.

А фартук - класс!!! Хочу-уууу...

Автор: Анна 17.06.2008 - 09:28

Все хочут эх.

Автор: пантера 17.06.2008 - 09:44

У меня уже слюньки текут ! Но 1000 экземпляров на миллионы желающих - это приговор!

Автор: R1to4ka 17.06.2008 - 10:46

А я вот о чем мечтаю

но таких в Россию не доставляют

Автор: Одержимая 17.06.2008 - 18:45

Ага... "пипл схавает"! Короче... жутко расстроена... Хочу диск с допами! Мне ж денег не жалко, только сделайте всё достойно... Чувствую получу я допы к "Суини" уже тогда, когда не так интересно будет, как это и случилось с "Сонной лощиной"... Совершенно случайно наткнулась на диск с допами... Хоть вой.

Автор: Carribean blue 25.06.2008 - 22:01

Прошло вручение примии "Сатурн". Суинни победил в номинациях :

Лучший фильм ужасов
Лучшие костюмы - Коллин Этвуд

Поздравляем

Автор: Mari 6.07.2008 - 14:33

Я уже в нескольких магазинах видила этот бездоповый диск по жутко дорогой цене. Пираты двухдисковик стоил столько же. Покупать не собираюсь.Хочется чтоб появился диск с допами. А то так не честно.


Еще 2 награды Суини.

Автор: Kate94 6.07.2008 - 20:27

Купила вчера наконец-то лицензионный диск. Сижу довольная как чайник, собираюсь посмотреть. Мне если честно плевать на цену, по-крайней мере нет этого ужасного корявого перевода как на пиратках-уже за это ничего не жалко отдать, а если вдруг появится с допами -делать нечего-придётся и его купить.

Автор: Капитан Нетрезвая 8.07.2008 - 13:46

а я всё ещё упорно жду диск с допами.... Дождусь иль не дождусь - вот, в чём вопрос!

Автор: JohDe 8.07.2008 - 18:09

А я заказал через посредников двудисковое издание из Америки по ужасно высокой цене... (( Но что поделаешь... Вот жду... ещё месяца 1.5 ((
А до этого купил R7DVD от "Позитив-Мультимедиа". Четыре варианта перевода с разными комбинациями и допы "Бартон+Депп+Картер=Тодд". Хоть что-то ))

Автор: Мафдет 8.07.2008 - 20:27

Недавно купила за 150 руб диск "Суини Тодд", пришла домой, открыла, а на диске...ФИЛЬМ, БРОДВЕЙСКИЙ МЮЗИКЛ 1979 ГОДА И САУНДТРЕК В MP3!!!

Спасибо тем, кто сделал этот диск!!!

Автор: Анна 10.07.2008 - 17:21

Мафдет, пожалуйста, сообщи название фирмы-издателя - если оно указано?

Автор: Мафдет 10.07.2008 - 18:29

Анна, если я правильно поняла, то SUPERBIT. Кажется так. Там субтитры на английском, французском и испанском, сами песни на английском (ну это само собой). Можно включить русский перевод, но он будет во время песен и не субтитрами(((.
З.Ы. Подскажи, пожалуйста, как картинки вставлять - скан обложки выложу, если получится.
З.З.Ы. Простите, запись мюзикла не 1979, а 1982 года! Не доглядела...

Автор: JohDe 10.07.2008 - 18:33

Анна, да, это компания http://superbit.ru/. Или СРИ (Специальное Российское издание). Они всегда выпускают качественные R7DVD...
Вот http://dvdmart.ru/index.php?tree=11&type=FILM&genre=1913&k=n&goods=708364 можно узнать инфо о диске.

Автор: Анна 10.07.2008 - 19:15

Мафдет,JohDe, спасибо!

Мафдет, про картинки - http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=592

Автор: Анна 28.07.2008 - 19:36

http://newest.movieposterdb.com/movie/0408236/Sweeney_Todd_The_Demon_Barber_of_Fleet_Street.htm Некоторые я не видела. Испанский очень красивый:

http://www.radikal.ru

Автор: Godde$$ 30.07.2008 - 13:29

Недавно посмотрела-таки Свунни, скачала из инета в хорошем качестве с субтитрами
Фильм мрачный, но и очень красивый.
Мне вобще все понравилось! Тим Бертон плохих фильмов не снимает.
Конец предсказуем, жаль что он так и не узнал свою дочь, и хорошо что она не узнала, что он ее настоящий отец

Автор: Мафдет 30.07.2008 - 20:39

Анна, потрясающе! Спасибо большое! Испанский постер действительно очень красивый. Мне ещё понравился американский с двумя бритвами и наш.

Godde$$, да уж... Согласись, после фильма есть о чём подумать... (я, например, чуть ли не стихами стала изъясняться! И в философию ударилась... Мдя...)
З.Ы. Теперь попробуй найти бродвейский мюзикл и сравнить. Имхо, Суини там совсем другой...

Автор: JULI@ 30.07.2008 - 21:09

Анна, спасибо за постеры . Красотища!

Мафдет, у меня тоже самое )) Я так люблю лицо Суини на рус. постере

Автор: Николь 31.07.2008 - 04:30

Анна
спасибо, много красивых постеров, есть новые для меня.

Автор: Анна 31.07.2008 - 11:00

Николь,JULI@,Мафдет, на этой страничке есть как официальные постеры, так и фан-арт.

Автор: пантера 6.08.2008 - 13:29

Анна, спасибо за постеры !!! Мне больше всего нравится постер, где Суини смотрится в разбитое зеркало. У него такое усталое и человечное выражение лица!

Автор: Анна 6.08.2008 - 13:44

http://www.awesomestart.com/sweeneytodd/ _Домашняя страничка, на самом деле.

Автор: never 7.08.2008 - 20:19

Анна, огромнейшее спасибо за постеры и за тему!!! Я в восхищении. У меня нет слов.
Теперь только гуглом буду пользоваться.

Автор: пантера 9.08.2008 - 17:15

Анна, спасибо за ссылку!!!

never, аналогично !

Автор: JULI@ 9.08.2008 - 18:49

Анна, благодарю .

Грех не воспользоваться

Автор: Настюша 10.08.2008 - 17:40

Вчера с подружками ночью решили Суинни Тодда посмотреть....так вот во второй раз он мне еще больше стал нравиться....=))) Хотя я на все кровавые моменты глаза закрывала.....

Автор: JULI@ 10.08.2008 - 17:56

А я немного отворачивалась на сцену с Пирелли

Автор: never 10.08.2008 - 18:15

А я уже и помню сколько раз я фильм смотрела. На плеер его скачала и в лагере изучала фильм подробно. Скажу одно: С каждым просмотром моих любимых моментов в фильме мне он нравится всё больше и больше.

Автор: JULI@ 10.08.2008 - 18:25

never, а я перед сном каждый день пересматриваю )) Или хотябы слушаю саунды

Автор: Анна 10.08.2008 - 20:49

Ой-ой, впечатлена.

Автор: JULI@ 10.08.2008 - 20:50

Всмысле?

Автор: Мади 10.08.2008 - 21:31

а я наоборот, смотрю, впитываю каждый жест ...Жуткоооооо

правда что-ли? Это ты так кошмары на ночь пытаешься вызвать?

Автор: JULI@ 10.08.2008 - 21:33

Почему же? Наоборот - райские сны!

Автор: Мади 10.08.2008 - 21:40

JULI@, оооох, буду знать http://smiles.33b.ru/smile.115447.html

Автор: Анна 10.08.2008 - 21:43

В моём представлении, это подвиг. Кроме того, два часа каждый вечер - это, безусловно, жертва.

Автор: JULI@ 10.08.2008 - 21:44

Правда ещё не разу не получалось , но я только начинаю . А благодаря помощи Айрины, я надеюсь, что все получится

Автор: Николь 14.08.2008 - 09:52

Ой, девушки, насмешили!
JULI@

Во-во, я тоже! не могу, глаза сами собой отворачиваются, или наоборот из подлобья смотрят! но один раз решила себя заставить , знаете, не советую! Я даже финальную сцену с судьёй преношу нормально, но не эту....


Ты герой, дай пожму твою руку! Я при всей своей любви к этому фильму, не могу его смотреть постоянно, если только любимые эпизоды! хотя... я заметила одну вещь. Когда фильм заканчивается, хочется смотреть его снова, но я не смотрю! Как только вытаскиваешь диск, желание сразу проподает!

Мади

Я тоже стараюсь, меня больше всего добивает сцена, когда, Пирелли узнаёи Свини, я не могу! Слёзы наворачиваются! У Джонни там такие глаза!

представляю)))


А я райские пыталась вызывать при помощи Дон Жуана и пиратов, ничего не выходило.... Так что если получится, напиши!
а у меня уже фраза из песни ,,Epiphany,, ,,They all deserv to die,, стала нарицательной! Когда я злюсь, я постоянно её употребляю! И теперь моя подруга тоже! только я эти слова не конкретизирую, а так в пустоту, аыражая свой гнев!)))))

Автор: never 14.08.2008 - 10:29

Николь, если честно, то у меня тоже есть моя любимая фраза: "At last! My arm is complete again!". Я её тоже частенько использую.
Ну а вообще для меня есть сцена, которая решает всё - сцена убийства судьи. И вот эти слова: "The years no doubt have changed me, sir, but now i suppose the face of a barber the face of a prisoner in the dark is not
particularly memorable." Я эту сцену больше всего поресматриваю. И очень люблю "Epiphany".

Автор: Мади 14.08.2008 - 14:27

мне там каждое слово нравится , но я их не употребляю в жизни

Автор: Айрина 14.08.2008 - 16:49

Я не кошмары ей помогала вызывать. Честно.

Автор: Николь 15.08.2008 - 08:35

never
Да.... ,,Epiphany,, это нечто! Очень сильно! От слов и действа на экране, меня пробирает, муражки по телу!

Автор: Izolda 15.08.2008 - 17:42

Спасибо огромное!!! И всем девочкам тоже!!! Сколько информации же вы нашли - просто бездна!!!

Так приятно взглянуть на эти фото! А видео - просто слов нет!!! Как же он забавно шмыгает носом!!!)))))У меня неприятности на работе. а тут, как посмотрела это видео - забыла обо всем!!! Еще раз СПАСИБО, KorAmi!!!)))))


А можно мааааальенькую просьбу выполнить? Переведите, с чего именно смееться Джонечка в этом интервью!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!

Автор: Анна 15.08.2008 - 21:13

Izolda, интервьюер важно сказала, что Джонни с Бартоном работают вместе уже около 10 декад. То есть, сто лет.

Автор: пантера 16.08.2008 - 07:41

Анна, спасибо огромное! Я уже давно видела это интервью. А первода не знала, английский на слух я почти не воспринимаю,( офф. мне так стыдно, ведь это родной Джонькин язык!) И мне было безумно интересно узнать, что его так рассмешило, что он даже кофе подавился Бедненький! Теперь знаю

Автор: Pir@tk@ 16.08.2008 - 10:06

Анна,Спасибо за мини перевод .Было очень интересно узнать что же так насмешило Джонни

Автор: Izolda 18.08.2008 - 12:06

Спасибо огромное, Анна!!!
Нда..не удивительно, что Джонни так рассмеялся)))...Наверное, ведущая программы решила пошутить)))

Автор: Дара 18.08.2008 - 13:01

Забавное интервью. Они после исторической фразы про столетие, еще не раз проходились по этим "декадам".
Джонни, красавец, скромненько так себе сидит, шляпу то и дело поправляет, прелесть.

Автор: Айрина 18.08.2008 - 19:17

Да и если у тебя есть дырка на джинсах, всегда будет чем заняться!

Автор: Izolda 19.08.2008 - 15:50

Нда уж, это точно...так забавно - сидит, словно школьник-старшеклассник, ниточки из дырки на джинсах вытаскивает!!!)))) Так умилительно...!

Автор: JULI@ 20.08.2008 - 18:19

Девушки, вы меня захвалили . Я на самом деле не весь фильм смотрю *слишком долго *, а некоторые моменты. Максимум час трачу

Автор: Мади 20.08.2008 - 18:43

JULI@, мы тебя вывели на чистую воду

Автор: JULI@ 20.08.2008 - 20:55

Мади, да я как-то и не скрывала . Я думала, что вы поняли, что я не весь фильм смотрю . На это меня бы не хватило . Причем каждый день.

Автор: Мади 20.08.2008 - 23:03

JULI@, я шучу

Автор: JULI@ 20.08.2008 - 23:05

Да я поняла

Автор: Хильди 7.09.2008 - 08:34

Я не знаю, было ли в этой теме такое, но если, что не бейте

http://timbarton.at.ua/index/0-125

Автор: Pir@tk@ 7.09.2008 - 09:56

Хильди, Здорово ! Спасибо, Солнышко!!
*Побежала шарить по сайту*

Автор: Хильди 8.09.2008 - 12:45

Pir@tk@,JULI@, пожалуйста!!! Когда я это нашла, сама была в не себя от восторга)))

Автор: Queen Cry-baby 22.11.2008 - 18:26

Я была потресена этим фильмом))) (в хорошем смысле). когда я его первый раз смотрела, мне он показался каким-то страшным, но меня, скажем, влекло к нему, и я посмотрела его второй раз...тогда я поняла, что ничего особо страшного там нет... (понятно, что какие-то сцены не оч приятные, но всё же)))...ну так всё и началось =)
ща я уже и не знаю скоко раз его пересматривала))) знаю, что оч много!!! я его на i-Pod скачала и смотрю-смотрю...слушаю песенки из него! (кстати, Джонник и Хеленочка ОЧЕНЬ хорошо поют)))))

http://ifolder.ru/4560473 - вот тут можно скачать сразу все песенки))) (извините, если это уже было )

Автор: Mrs Lovett 23.11.2008 - 23:54

Очень люблю этот фильм(ну и по нику можно догадаться)!Даже не знаю!!!!Я оч благодарна Суинни Тодду,тк после него я просто заболела Джонничкой!!!!!ФИЛЬМ-ПОТРЯСНЫЙ!!!!у меня просто даже слов нет,а еще я до сих пор езжу в метро(хожу по улице,на автобусе итп)и пою эти песни ,причем вслух и со всеми эмоциями на лице,так чтоесли увидите странную девчонку,распевающую песни на всю улицу.то не пугайтесь-это я))))

Автор: Queen Cry-baby 24.11.2008 - 17:58

Mrs Lovett, понимаю)))) сама так делаю))))))))

ну или я)))) на меня многие оборачиваются)))) я не понимаю, что в этом плохого, если человек идёт и поёт?!?)))) это круто)

Я тож благодарна ему очень)) но по другой причине - во мне проснулось вдохновенье) я начала рисовать))) пусть не профессионально) но хоть как-то)))) а Джонькой я давно заболела))))) но после Суиника это обострилось с новой силой)))))))))))

Автор: Just Pistolero 21.12.2008 - 23:37

Я тоже иногда люблю попеть эти песенки на всю квартиру)) Или фильм посмотреть) Пугаю маму))

Автор: Anne_Abberline 29.12.2008 - 13:36

....а я то думала что только я хожу и завываю "My frieeeeeends....."

Автор: Хильди 30.12.2008 - 08:47

Anne_Abberline,
Бывало и такое))) Особенно после Суинни Тодда... месяцочков 3... Уже все песни выучила из этого фильма, которые поёт Джонни или Хелена....

Автор: Anne_Abberline 30.12.2008 - 12:51

Хильди,я тоже все песни их знаю,наизусть)))) И движения кажись тоже...

Автор: never 30.12.2008 - 20:33

Я не старалась заучивать.. Они мне прям так в душу врезелись..
Пол года их не слушала, а потом скачала на телефон и.. все слова знаю... подпеть им могу

Вот такой значит.. впечатляющий фильм. Год назад я его посмотрела.. потом неделю целую в себя придти не могла.. вот так он мне "запал"..

Автор: Хильди 31.12.2008 - 10:08

never, Со мной таже история.... только сначала я на диктафон записала... даже видео одно имеется) А потом нашла все песни с фильма и перекачала на сот, эх я такая счастливая была
Anne_Abberline, Да-да-да)))) Запали движения в душу...

Автор: Kate94 31.12.2008 - 11:11

Anne_Abberline, Хаха1 Аналогично! Я тут после долгого перерыва пересматривала Суинни Тодда и вдруг поймала себя на мысли, что подпеваю каждой песне! Видно я так много их наслушалась, перед премьерой и после..

Автор: Anne_Abberline 31.12.2008 - 11:20

Хохооо,ну значит я не одинока в своем безумии
А про саунд и видео-все имеется но мобильнике))))

Автор: JULI@ 31.12.2008 - 11:28

never,


Я когда смотрела, тоже не замечала, что подпеваю

Автор: Mari 1.01.2009 - 14:56

Очередные итоги года на одном сайте. Вот Суини Тодда поместили на третье место "ужаса года" после "Самого лучшего фильма" и "100000 лет до нашей эры", с такой формулировкой
("почти" тут "ЧиШК") http://www.newslab.ru/review/276987
И кроме того там есть рецензия, в которой "Суини" очень ругают как бы в дополнение к этим итогам
http://www.newslab.ru/review/262831

Я конечно встречала негативные отзывы на "Суини", но таких рейтингов еще не встречала-3 место после таких жутких фильмов, думаю "Суини" этого не заслужил

Автор: Nastia 3.01.2009 - 00:06

Фильм хороший, но в нем много насилия и песен. Поэтому второй раз пересматривать не буду. Но Джонни выглядит там отлично.

Автор: JULI@ 4.01.2009 - 18:21

Бедный "Суини" . Я тоже видела и неприятные отзывы, но один из самых жутких фильмов - это перебор .

Автор: Kate94 4.01.2009 - 20:40

Вот уроды! Да что они в этом понимают? Этот фильм не для всех, но это не значит, что он должен быть в списке самых ужасных.

Автор: Хильди 5.01.2009 - 07:31

Я знаю много ужжжасных фильмов, но Суини туда как-то не вяжется.... возможно из-за крови противный, но никак не страшный

Автор: Алена 5.01.2009 - 13:58

Kate94, Я полностью с тобой согласна. У нас в жизни так всегда, сделают рамки идеала и кроме него ничего не хотят понимать, так и со Суини

Песенки с фильма очень люблю, особенно мелодию, та что в начале и сольная песня Джонника(не помню названия), когда он поет после ухода судьи из его парикмахерской)

Автор: Саша 19.02.2009 - 20:21

Пересмотрев, в очередной раз, 1000 и не знаю какой , осталась при своем мнении - Суини, для меня лучший совместный фильм Джонни и Тима. Т. Бертон - оторвался по полной программе со своими мрачностями и своеобразным юморком (специфическим), Джонни проявил себя человеком не лишенным слуха (ну это уж конечно понятно) и голоса - для не профи он выглядел очень впечатляюще. Отличная совместная работа! И по праву Джонни заслужил номинацию на Оскар за эту роль (хоть многие так не считают - я не согласна, ну никак).
Еще мне кажется, что Бертон во время подсуетился с этим проектом к Джонни - как раз после трилогии пиратов. Думается, что Тим, как то "помог" Джонни уйти от того образа, который за ним очень основательно укрепился. Все видели в Джонни только Джека . А вот вам пожалуйста: вместо болтливого, смешливого, немного дурного пирата пришел черед Суини, кардинально, отличающегося от Джека - мрачный, немногословный, одержимый, да еще и поющий направо и налево. Блеск!!!
Мне почему- то кажется (после 3 разгульных и развеселых пиратов), что этот фильм помог Джонни настроится на драматический лад (к тем же Врагам общества) - ввел его в "нужную кондицию" , переключил, так сказать, с юмора и некой несерьезности на трагичную реальную историю.
Я что -то отвлеклась от Суини, но добавлю, что этот симбиоз (Тим и Джонни) он действительно существует и приносит свои плоды. Даже скажу просто о себе, ведь благодаря Джонни я узнала о Тиме Бертоне, а многие зрители Благодаря фильмам Тима "пришли" к Джонни.
Еще раз Браво! за фильм - для меня лучший их совместный проект!

Автор: пантера 20.02.2009 - 10:52

ППКС!!!

Автор: Алька 20.02.2009 - 11:08

Mari,Посмотрела эти ,с позволения сказать ,"рецензии". Ну и чего мы расстраиваемся. Тьфу на них. Рецензоры смотрят слишком много фильмов . Вот крыша и едет.Главное , что "Суини..." нам понравился. Я когда смотрела его в кинотеатре, зал стоя аплодировал. ВОТ ЭТО РЕЦЕНЗИЯ!.

Автор: phoenix 20.02.2009 - 11:18

А я рецензии не читала, пошла в кинотеатр фильм смотреть. Потрясло. И Свини Тодд в большей мере, чем всё действо фильма. Отменный, надо сказать, мюзикл. Эти рецензии пишут те ещё киноведы и кинокритики. Я уж давно на них не ориентируюсь. Боюсь вляпаться в очередной нахваленый ими "шедевр".

Саша,

я так не считаю. "Пираты" да, были и разгульными, и несерьёзными, но не Джек, имхо. Считаю, что именно Воробей был донельзя серьёзным персонажем, во всём действе. Очень сложным и даже драматичным, трагичным.
Комизм и шутоство преписанное ему обстаятельствами, пропадало перед его внутренним абсолютным одиночеством. Не, Джек - это не комизм, а трагизм в чистом виде. Только Джонни, всегда делает так, что противоположности сходятся - абсурд, разгульность и развеселость сюжета и глубокий, драматичнейший персонаж. имхо.

Свини был закономерным продолжением, имхо.

Автор: Саша 20.02.2009 - 12:45

пантера

Точно сказано Алька

phoenix То что Джек сложный персонаж в этом я даже не сомневаюсь. Но я всего лишь говорила о том, что оба они (Джек и Суини) абсолютные противоположности. Я вот была в шоке когда после Джонни-Джека увидела Джонни -Суини. И дело здесь не во внешнем изменении, а в самих персонажах и то какими нам их преподнес Джонни.

Автор: phoenix 20.02.2009 - 13:50

Саша, я имела ввиду, что «Свини Тодд» не помогал Джонни настроиться на драматизм, не вводил его в «нужную кондицию» (тем более, перед «Врагами Общества»). Я считаю, что и Джек и Свини внутренне очень драматичны, несмотря на то, что из разных миров. Т.е. несмотря на то, что являются порождением абсолютно разных миров. Один Абсурда, другой Мести. Именно внутренний драматизм, и есть та самая крупица похожести этих полярных друг другу персонажей (к слову, и многих других персонажей Джонни). Потому я и написала, что Свини Тодд был закономерным продолжением творческого пути Джонни. Моё абсолютное имхо.

Прости, если я не верно понимаю, то что ты пишешь, и гну свою линию. Не имею намерения вступать в противоборство, потому что мне нравятся люди собравшиеся здесь.

Автор: Sweetness 20.02.2009 - 13:54

Спокойно, девочки. У каждого свое мнение. И не стоит насильно убеждать друг друга в том, что нравится вам...

Автор: пантера 20.02.2009 - 13:56

phoenix, у нас каждый имеет право на свое мнение, а твое - корректно и, безусловно, интересно, так что все пучком

Автор: phoenix 20.02.2009 - 14:00

Не в этом дело. Боюсь, я не верно поняла то, что написала Саша. Я просто высосала свой "вопрос" из пальца.

Автор: Sweetness 20.02.2009 - 14:06

Ну, это бывает. Ничё страшного.

Автор: Саша 20.02.2009 - 14:21

phoenix Я говорила что "Тим, как то "помог" Джонни уйти от того образа, который за ним очень основательно укрепился" (с) т.е. образ Джека. А помогал настроиться или нет (этот фильм) этого мы конечно не знаем, но у нас у каждого свое мнение и свой взгляд. Мне кажется, что как то поспособствовал этому - ведь Джек для Джонни таким родным стал за столь длительное время

Автор: пантера 20.02.2009 - 14:30

Саша, согласна с тобой - Джека он любил любит, вон даже согласился играть его в четвертый, а потом может в бог знает какой раз , а Суини был ему интересен, он хотел его понять и возможно частично реабилитировать в глазах общественности. Но безусловно уйти от Джека Суини ему помог.

Автор: Sweetness 20.02.2009 - 14:38

Вы забываете о главном, девочки: роль Суини Джонни предложил Тим! А уж как они любят работать друг с другом, мы все знаем... (Думаю, предложи Тим Джонни роль Марь Ванны Подказявкиной, тот бы все равно согласился... )

Автор: Mari 20.02.2009 - 14:40

Тоже так считаю. Джек конечно драматичен, а особенно это видно в 3 части.Поэтому мне бывает часто жалко Джека -он одинок

Бартон молодец конечно, что предложил сыграть Джонни в совершенно другом жанре и сыграть такого мрачного персонажа после Диснеевских Пиратов, это хорошо было для Джонни, потому что он подтвердил этим фильмом что все так же выбирает роли, что все так же хочет играть что то новое, что не останавливается на одном амплуа

Автор: phoenix 20.02.2009 - 15:23

Саша, пантера, понимаю, о чём вы. Но придержусь мнения, что всех «этих парней» Джонни любит.
Моя точка зрения такова:
Джек был трамплином (и новой отправной точкой) к Свини Тодду, а не Свини Тодд – способом уйти от образа Джека Воробья. Укрепился «образ», я думаю, в глазах окружающих, потребителей кино так сказать. Но не в самом Джонни. Я согласна, что с Джеком, не всё так просто. Но не считаю, что именно самому Джонни нужно было что-то и кто-то, чтобы снять с себя Джека. Раньше он говорил о прохождении послесъёмочной декомпрессии. Но сейчас, я думаю, всё обстоит иначе. Если верить Майклу Манну, Джонни не живет в образе, а спонтанно становится им вдруг, на некоторое, нужное, для съёмок время (если мне не изменяет память, то я читала, что на съёмках «Врагов» в образе постоянно жил коллега Джонни по фильму Кристиан Бэйл). Ванесса тоже говорит о том, что ни разу не видела в нём Джека Воробья или кого-то другого. Т.е. он не ходит в образе вне съёмочной площадки и даже между дублями, но может его спонтанно, опять же, надеть на себя, например, для других детей (как в случае при встрече с поклонниками в 2006 на Доминике).
Короче, завернула я тут, простите. Но считаю, что Свини помог Джонни перестать быть Джеком, в большей степени, именно в глазах, зрителей. Да и то, я встречала несколько заявлений, что он везде похож на Воробья (даже в ранних работах такое находили),а в Свини Тодде вообще очень много Воробьиного. Чего я совсем не понимаю.
Хотя если посмотреть с другой стороны, то может всё оно и увидится иначе.

Mari

Автор: Саша 20.02.2009 - 15:29

пантера Да Джонни всегда стараеться понять своих персонажей, а реабилитация их в глазах общественности - это его любимое занятие


Sweetness точно согласился бы. Как Джонни говорит, что то типа этого:"Хоть пугало, хоть коврик".
И я совсем не имею ввиду, что Тим специально решил снять такой мрачный фильм именно после пиратов. (Специально для Джонни) Нет, но так вышло - и это просто замечательно, ведь благодаря Суини, многие увидели насколько у Джонни разнообразные роли - талантище!


Mari

Автор: Саша 20.02.2009 - 15:40

phoenix Точно.

Автор: konradknox 7.03.2009 - 02:49

1. "Наконец-то! Рука моя с тобой едина снова!"

2. Не знаю как можно назвать Джека одиноким - у него баб вдоволь в любом портовом кабаке. Живет не жалея ни минуты. Такому женщина постоянная будет только в тягость. У него простое в жизни счастье - быть свободным как ветер, и гонять на самом быстром корабле в округе. На ферме с семьей и детьми он будет более одинок чем среди волн и солнечного света. Я вижу в нем человека который никогда не падает духом.

Автор: Lerochka 29.03.2009 - 02:50

Ухх.. В первый раз я посмотрела СУИННИ ТОДДА в кинотеатре, на премьере!! Долго перед этим уговаривала подругу пойти (она, знаете ли, не очень воспринимает творчество Джонни Деппа) Ну, в общем, уговаривала я ее, уговаривала и, наконец, уговорила!!! Вот мы пришли с ней, Алена пошла покупать билеты(ее, кстати Алена зовут) и через минуту возвращается с до безумия кислым лицом и говорит, что фильм еще не переведен и просмотр только с субтитрами!!!!! Это было лучшим подарком! для меня!!!!!!!!!!! еще бы!! Целый час слушать голос Джонни!!!В зале почти ни кого не было, мы сидели на седьмом ряду и ......................обалдевали!!!!!!!!! Я в этот фильм влюбилась сразу после начала титров, когда вместо шоколада, как в Ч и Ш Ф, текла кровь!!!!!! потом мы с Аленой пол часа в себя приходили: Она-от огромного количества крови и пальца в пирожке(!!), а я- от голоса ДЖОННИ ДЕППА!!!!!!!! это действительно было куто!!!

Автор: Анна 10.06.2009 - 10:17

Капсы слайд-шоу из допов к фильму: http://www.radikal.ru/users/80dd2e76c0ef49c79d55148c5eea1514/sweeney-todd?pg=1 (97 картинок!)

http://s53.radikal.ru/i142/0906/d5/3e7293a25fd8.jpg

http://s41.radikal.ru/i094/0906/80/9216e493988c.jpg

http://s53.radikal.ru/i141/0906/1d/e465a9c8ed4f.jpg

http://s45.radikal.ru/i110/0906/9b/d06b6c3a1a8e.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/0906/71/e74c1e7cae43.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/0906/04/aac78a9a7f6c.jpg

Автор: chocoed 10.06.2009 - 17:03

Анна, ох... спасибо!

Автор: Анна 10.06.2009 - 17:07

Пожалуйста!

Автор: Miracle 10.06.2009 - 23:29

Анна, Спасибо большое за фото! Люблю этот фильм!

Автор: Mari 15.06.2009 - 17:32

Анна, спасибо! Очень красивые кадры!

Автор: Анастасия))) 30.06.2009 - 16:21

фильм классный я была в восторге))...

Автор: пантера 1.07.2009 - 10:32

Анна, спасибо!!!! Круть!!!

Автор: ZZZladeyka 27.09.2009 - 23:34

Да, я тоже такое слышала много раз! Ну бред полнейший ! Могу это объяснить только одним Люди, которые так говорят, настолько влюбились в Воробья, что он им мерещится даже в фонарном столбе...
А на самом деле, я думаю тут неоднократно такое писали, во всех ролях Джонни Деппа есть только один схожий момент...то что все эти роли играет Джонни Депп Чтобы не было никакого сходства есть только один выход: перед каждой ролью делать пластическую операцию лица....чтобы не говорили: "Ой, у Свини Тодда губы Джека Воробья! " Было бы странно, если бы у него были губы Уила Смитта Лучше бы повозмущались в адрес множества актеров, у которых все 125 фильмов на лице одни и те же эмоции..б-р-р-р-р

А фильм просто превосходный! Шедевр! И только для любителей и ценителей настоящего кинематографа! Как всегда нескончаемые овации Джонни! Только Депп мог заставить зрителя проникнуться сочувствием к маньяку! Почему же ему не дали Оскара? Видимо потому, что такой награды недостаточно, чтобы оценить такую великолепную игру! ...хотя могли бы тогда дать 3 сразу, например, жадины

Автор: golosina 5.10.2009 - 21:44

Фильм и правда классный. Посмотрела в первый раз первые 10 минут с переводом, бросила и скачала с субтитрами. Такой фильм-мюзикл переводом только портить! Смутил чуток один момент. Вместо того, чтобы бежать спасать дочурку, которую стремился так увидеть, Суинни начинает оттачивать мастерство на перерезании горла...ну как говориться на то он и демон-парикмахер. У него появилась мстя и встала в первый ряд)))
Фотки чудесные-спасибо!

Автор: АвАрИя 25.03.2010 - 23:46

...Сначала смутила "не того цвета" кровь. Потом прочитала, что наш Джон боится крови и чтобы герой не упал в обморок, Тим заказал кровь такого ярко-оранжевого цвета.
После этого фильма я чувствую себя маньячкой)))) Опять "влюбляюсь" в "отрицательного" героя)))
Я видела этот мюзикл в театре. Разумеется театр и фильм разные вещи, но меня "перло как удава" от голоса Джонни. Я все "песни" закачала себе в телефон, теперь перед сном слушаю, как колыбельную ХДД))

Автор: Anne_Abberline 26.03.2010 - 00:47

Да не боится он крови, это просто кто то хорошенько полохматил бабушку
Хотя я даже не заметила ничего подозрительного с кровью, кровь как кровь. Темная. Просто много ее

Автор: Елена Нельсон 26.03.2010 - 00:55

Конечно боится!!! ))) Вон как в Сонной лощине в обмороки булькался

А можно полюбопытствовать, где такое прочитали? До жути статью хочу увидеть )))

Автор: АвАрИя 26.03.2010 - 01:04

Елена Нельсон,
Сайт "кинопоиск" в разделе "Знайте ли вы.."
Сам материал, цитирую:
"Депп панически боится вида крови. Тиму Бертону даже пришлось заказывать бутафорскую кровь оранжевого цвета, чтобы Джонни не потерял сознание во время съемок. Актер признается, что так и не посмотрел фильм от начала до конца: «Он такой страшный, что во время некоторых сцен мне пришлось закрывать глаза»."

Автор: Елена Нельсон 26.03.2010 - 01:11

АвАрИя, спасибо )))
Вопрос: насколько можно доверять этой статье )))

Эт что получается, горла понорошку резали?! ))))) Теперь меня угомоните)))

Автор: АвАрИя 26.03.2010 - 01:13

Елена Нельсон,
Нет, горла резали по настоящему Или они для фильма камикадзе нанимали?)))))))

Автор: Одиночество-и-Свобода 2.06.2010 - 13:09

Аналогично, асболютно аналогично!

Автор: Анна 2.06.2010 - 13:52

Джонни роскошно спел, вернее даже - прожил своего Свини. Одна из лучших его работ, творческий подвиг, я считаю.

Автор: Настюша 2.06.2010 - 17:47

У него просто божественный голос!!! И сыграл он как всегда прекрасно, хоть и фильм мне не понравился.....

Автор: Анна 2.06.2010 - 18:09

Настюша, жёсткое кино, что уж там.

Автор: Настюша 2.06.2010 - 21:05

я просто не люблю такое кино..... много крови и слишком уж оно для меня мрачное....