Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум поклонников творчества Джонни Деппа _ Джонни Депп - творчество _ Предел возможностей

Автор: Энни 4.04.2004 - 17:29


Тема окончательно назрела, я так понимаю… biggrin.gif

После серии блестящих ролей иногда возникает мысль – а можно ли еще чем-то нас удивить?
Можно ли сыграть лучше, чем в… (поставить нужное название) ?
Парадокс в том, имхо, что это название у всех разное…

Начну с себя.
Для меня вершиной актерского мастерства всегда были, как ни странно, правдоподобные бытовые сцены (для примера - в Аризоне).
Истерики и слезы актера вызывают у меня уже меньший интерес, это так сказать мои личные предпочтения
Что касается комедийных ролей, то тут сложнее. Имхо, очень много зависит от текста, который сами актеры не пишуть, с другой стороны Депп при желании из одного слова «Becouse» делает нечто.
Если выбирать из всех ролей Деппа самую-самую, абсолютную вершину, то… я не смогу выбрать. Слишком разные жанры, разный уровень самих фильмов…
А когда вершина не определена, то и непонятно, а каков верхний критерий.

Забавный вывод, не правда ли?

Автор: Натали 4.04.2004 - 18:17

Да нет Энни,по-моему не забавный...уровень фильмов действительно разный абсолютно...и согласна я с тобой абсолютно в том,что Джонни из ничего может сделать конфетку,а это ли не показатель высшего мастерства актера?

Автор: Mapcuanka 4.04.2004 - 19:13

Для меня сложно сказать, в каком фильме он лучше всего сыграл, потому что я не все смотрела... Другой вопрос: какая задача им преследовалась. Взять того же Руа - явно не шедевр актерского мастерства, потому что в нем как бы нечего проявлять было, и все равно, какой герой получился, а?! Комедийные роли я вообще не воспринимаю как показатель талантливости - здесь достаточно просто раскованно себя чувствовать перед камерой и по жизни обладать чувством юмора. Другое дело- более драматические роли. Скажем, "Мертвец", "Кокаин" или "Из ада". И еще нечто смешанное - например Крейн и Сэндс - вот в этих фильмах и героях я вижу тот талант, который им получен от Бога. И точно так же, как каждый человек индивидуален, каждый его герой тоже индивидуален, и разве можно говорить о границах? Он будет играть новых героев и в каждом открывать что-то новое, наделять их своими чертами и привычками, оживлять их.

Автор: Eve 4.04.2004 - 19:18

Цитата
с другой стороны Депп при желании из одного слова «Becouse» делает нечто

О-ооооо .... да-ааа! user posted image
А как он при этом чУдно делает глазами...
- Амор ... и глазами так у-ууу...


Автор: Сольвейг 4.04.2004 - 19:27

Энни, смелая ты наша открывательница hb.gif biggrin.gif
Марсь, не могу согласиться, что для комических ролей нужно только чувство юмора и раскованность. Нужно еще не бояться быть смешным. Это не всем дано. или же просто не всем хватает смелости на это (имхо).
Энни, удивить, думаю, можно. а вот по поводу Морта как по поводу камня преткновения, мне сейчас вот что пришло в голову - Депп всегда в поиске. Так или иначе, он ищет новые образы, новые характеры. Насколько это удачноу него выходит? оценка очень субъективна. В сети я сейчас вижу слова от "этот образ - не его" - до "наконец Депп сыграл откровенного гада, и сыграл потрясающе" rolleyes.gif
конечно, с этим можно спорить, но опять же это многие видят в этом образе новый тип.
"Вершину" я выбрать не смогу. потому что тут много граней - трагическая, комическая, бытовая...нужно думать.


Автор: Mapcuanka 4.04.2004 - 20:06

Крош, я это и имела ввиду под раскованностью - умение быть смешным. smile.gif А вообще - ППКС тебе, это тема исключительно дискуссивная, причем эти дискуссии все равно не приведут к одному общему, потому что каждый видит все по-своему. smile.gif

Автор: Nicolette 5.04.2004 - 00:08

Вот забавно.. увидела тему и вспомнила цитатку из "Матрицы".. Морфеус сказал Нео: "..помни, предела нет.."
Вот сие я и отношу к Джонни Деппу. А то, что он играет не везде так, как мы бы того хотели.. тут уж, дамы и господа, не обессудьте.. Джонни тоже ведь человек и в праве совершать ошибки))

Автор: AgentSands 5.04.2004 - 12:20

Я считаю , что лучшая роль Джонни это Эдвард руки Ножницы , по тому. что при таком сложном образе, такой кажущейся искуственности сюжета и самого персонажа он был до боли честным, искренним. настоящим....
Все остальное это хорошие роли. Но роли на совершенно другом уровне качества.
А на счет ошибок актера...актер не имеет права на ошибки. Он не имеет право на вранье. Каждое актерское вранье это кусочек проданной души.
Роль может быть пдохо прописана сценаристом, плохоя снята режиссером, но обязана быть прочувствованна и пожита актером если уж он за нее взялся. Это заповедь которой учат в любой хорошей актерской школе.

Автор: Энни 5.04.2004 - 13:05

AgentSands
а как считаешь, есть у Джонни роли, где он врет?

Автор: AgentSands 5.04.2004 - 13:17

Да. Есть не роли. Есть моменты в ролях. Где я ему не верю. Где он физически присутствует, а эмоционально отсутствует.

Автор: Eve 5.04.2004 - 13:19

Я вот думаю, что у Джонни нет предела ..... беспредельщик он smile.gif
/не бейте тока/

Автор: Tash 5.04.2004 - 13:31

Вернулись к тому интересному моменту, на котором издох старый форум...
Очень, кстати, интересные обсуждения начинались... wink.gif
Для меня тоже есть моменты, когда я Джонни не до конца верю...

Автор: Энни 5.04.2004 - 13:43

AgentSands
Tash
а когда не верите? (я ж не отстану biggrin.gif )
я вот по-моему всегда верю... даже в Жене керосинщика... biggrin.gif
надо покопаться.... spy.gif


Автор: Eve 5.04.2004 - 13:48

Цитата
Где он физически присутствует, а эмоционально отсутствует.

Витает в облаках. smile.gif

Цитата
Для меня тоже есть моменты, когда я Джонни не до конца верю

И я, и я, и я того же мнения ...

Надо вспомнить в каких ролях и как это проявляется. smile.gif

Автор: Tash 5.04.2004 - 13:53

Цитата
Жене керосинщика...

Хорошая шутка, Энни!
biggrin.gif
Но "Жена астронавта" всеж, получше будет "Жены керосинщика"(отстой полнейший!!!)

Автор: AgentSands 5.04.2004 - 14:14

Я уже говорил, что не верю ни одной любовной сцене Джонни с женщинами...
он может смотреть на женщину..но он не с ней...кстати особенно это заметно в ДЖДМ...по скольку там, пусть в силу жанра, может быть, но есть какой-то скпесик, гротеск в его отношениях с женщинами...
во всех же остальных..холодный..неэмоциональнй взгляд. в теле , в руках, в движениях нет порыва. у него врет тело.

Автор: De-Marik 5.04.2004 - 16:16

Скрытый текст
А я вот (по свежему следу) не верю ему последние 10 минут в "Тайном окне".
И как уже говорила, не вижу в нем злодея (то есть  эти моменты - формальные для меня). То же -и о любовнике
. Но последнее, я думаю. не от того, что он "не любит женщин"(AgentSands). Это его какая то непонятная для меня целомудренность. Шанти скажет - "что это тогда за актер, он должен..." и т.п. А это как раз диапозон. И пределы. Они, видимо, есть. У каждого актера - абсолютно универсальных не бывает.
Кстати, диапазон бывает даже очень узким - и у хороших актеров. Но у Джонни то - ого-го какой!

Автор: Indreams 5.04.2004 - 16:33

Цитата
с моими дедуктивными способностяи
lol.gif
я в Окне в конце не то чтобы не верю, но просто мне кажется, что он не может доконца вжиться в роль...неудобно ему там, что-ли...хм..
Сендз ещё помню, про Шоколад говорил нам.Я тоже прониклась...Пресный там Депп.

Автор: AgentSands 5.04.2004 - 16:36

Жаль , что у актера с такой внешностью совершенно отсуствует умение играть эмоциональный интерэкшн с женщинами. Кхм. Кхм. Печально сие. (но не для меняяяя.....)
Мне вообще кажется, что его поле - характерные роли.

Автор: AgentSands 5.04.2004 - 16:39

Индримз..я к примеру в Девятых Вратах половину фишек к удивлению Натали почти сразу угадывал. А Кинга ялюблю и хорошо знаю...как и его фишки.

Автор: Indreams 5.04.2004 - 16:40

Сняв розовые очки, пожалуй, соглашусь....Да и злодеев, кажется мне, он не очень-то умеет играть.Не таких злодеев, как Сендз, нет, а таких холодных, безжалостных, безэмоциональных, резких..грубых..он слишком, ИМХО, другой по жизни, и не может себя "вжить" в таких....*вспоминая Жену Астронавта"

Автор: AgentSands 5.04.2004 - 16:43

Вообще..чем больше наблюдаю..тем интереснее мои выводы касательно того, что Джонни умеет играть хорошо.

Знаешь, уверяю тебя люди добрейшие по жизни могут играть маньяков. дело тут не в том на сколько ты другой..просто технически это не в его диапазоне и все тут.

Автор: Kate 5.04.2004 - 16:45

Да точно Джонни вообще играть не умеет…
Ну получились отдельные персонажи выразительными... чисто случайно.
И романтические сцены у него право слово не очень…
lol2.gif

И вообще, хватит уже его любить!
Давайте любить кого-нибудь другого?
lol2.gif

AgentSands, есть кандидатуры?
rolleyes.gif

Автор: Indreams 5.04.2004 - 16:50

lol2.gif Kate
113.gif
моё предложение-либо Киану Ривз, Либо Лео Ди Каприо...И по толковее паргиши, и посимпатичнее..и ролей интересных больше..Взять ту же гениальную роль Лео в Титанике и Ривза в....ээээ...Матрице. lol.gif
Лучше Колина Фарелла..Перед ниг, говорят, все вообще штабелями палают..Вот уж , наверное, умеет играть любовные сцены...Всё....пойдё искать его фан-сайт.) rev.gif

Автор: Indreams 5.04.2004 - 16:52

А ещё лучше ОРЛАНДО БЛУУУМ!!! ( и как мне это сразу в голову не пришло???)
Точно. Блум. beer.gif

Автор: AgentSands 5.04.2004 - 16:55

Кейт...я очень уважаю Дэппа. Он мне ОЧЕНЬ нравится иначе меня бы тут не было. Но я отношусь к нему как и ко всем другим актерам которые мне нравятся объективно.
На лео вы зря наехали. Леонардо кстати любвоь играть очень даже умеет. А лучшие его роли, с глубочайшим психологизмом и прочувствованностью это Римбо в Полном Затмении, это Комната Марвина, это, что гложит Гилберта Грейпа...и играл он там ПРЕКРАСНО. Он к сожалению испортился ...и у Киану есть несколько весьма неплохих ролей.

Автор: Indreams 5.04.2004 - 16:58

Да они просто под руку попались))
Сендз, ты со мной на ВЫ? cool.gif

Автор: Kate 5.04.2004 - 17:00

Леонардо и Орландо... эээ... зачем так далеко ходить?
Имхо можно уже кандидатуру подобрать прямо в наших рядах!!!

Автор: Сольвейг 5.04.2004 - 17:05

Окно я не видела, но по итогам прочтения одноименного треда, спойлеров не убоюсь. Опять же - Индри говорит "Не верю"..а Кейт - "верю". и каждый основывается на каких-то своих причнах - логических, опытных, просто ощущениях. где правда? что еще, кроме собсветнных ощущений верю/не верю является мерилом убедительности?

Врата я тоже отгадала, там по сути очень предсказуемый (для меня, по крайней мере) фильм. Но при этом образ Корсо кажется мне очень убедительно прожитым smile.gif

спойлер по Окну

Скрытый текст
и еще..имхо, играя Морта, Депп играл и не маньяка, а скорее..нет, пока не скажу до просмотра.

Цитата
Это заповедь которой учат в любой хорошей актерской школе.

увы, нет сведений о том, что Джонни учился где-то, кроме Чердачной студии..и жизни smile.gif

Цитата
Мне вообще кажется, что его поле - характерные роли.


я думаю, это даже не дискуссионный вопрос smile.gif

Автор: Indreams 5.04.2004 - 17:07

..........

Автор: Indreams 5.04.2004 - 17:09

Крошка
То есть надо обосновать?

Автор: AgentSands 5.04.2004 - 17:18

На мой взгляд, из аткеров которые умеют не фальшиво но и не слащаво играть любовные сцены надо выделить Гэри Олдмэна, Ральфа Фаинса, того же Бандераса кстати...еще Брэд Питт...не люблю я его, но в любовных сценах верю безоговорочно....

Автор: AgentSands 5.04.2004 - 17:21

Кейт *мило улыбаясь* ну давайте пообсуждаем ВАС к примеру..почему бы нет?
Индримс, ну, что ты..это я так..в общем.
Кстати образ Корсо мне кажется очень точным. Хотя по сути фильм средненький. Джонни его украшает, но в целом будь на его месте кто-то другой, сомневаюсь, что фильм от этого тсла бы лучше или хуже. Хотя посмотреть было безусловно интересно. Дэпп вообще актер очень неровный на мой взгляд Есть шедевры, а есть пустышки. Что-ж..это часть его облика.
Крошка..ну блин..ну все рассказали, а..ну все..ну и, что мне теперь делать в кинотеатре? *реально сердится* ну просил же без спойлеров...*сердито*


Автор: Indreams 5.04.2004 - 17:42

AgentSands
Ну хоть на Деппа в фильме посмотришь))Мне вот интересно, веришь ты там ему в конце, или нет..да и в начале тоже...

Автор: Сольвейг 5.04.2004 - 17:50

Цитата
То есть надо обосновать?

желательно. просто личное, субъективное - это важно. Но тут наверное встепают в права и попытки объективной оценки...если это вообще в данном случае возможно.


Цитата
Кейт *мило улыбаясь* ну давайте пообсуждаем ВАС к примеру..почему бы нет

оффтопик выйдет! тут - тема, посвященная ДД wink.gif

Цитата
Крошка..ну блин..ну все рассказали, а..ну все..ну и, что мне теперь делать в кинотеатре? *реально сердится* ну просил же без спойлеров...*сердито*

да я вроде без спойлеров. Ни сюжета ни образа я не открывала. ок, учтем.



Кстати, Сэндз, вот для тебя и для многих лучший образ - Эдвард. А однажды я встретила оч. сильную критику Эдварда (речь шла о Страхе и ненависти в Лас-Вегасе.) и опять же автор утверждал, что "вот настоящая роль Деппа, в отличие от трогательных образов вроде Эдварда". очень, очень по-разному для себя каждый определяет вершину. личное ощущение вступает тут как один из весомейших факторов. Но это и естественно. Тут невозможно сказать как например в спорте - один раз бегун пробежал 100 м за 10 секунд, а второй за 8..значит, второй раз он покорил более высокую вершину..
это более многофакторный процес..потому я и прошу обосновать.

Автор: Kate 5.04.2004 - 17:52

AgentSands
К счастью... я весьма предусмотрительна.. у меня всего 30 форумных сообщений... причем малосодержательных...
Сплошная серость и убогость...
Что во мне обсуждать? lol2.gif

Автор: Сольвейг 5.04.2004 - 17:52

просьба все обсуждения по Секретном у Окну прятать за скрытым текстом и предупреждать о спойлере. Есть народ непосмотревший, не будем мешать впечатлениям

Автор: Indreams 5.04.2004 - 17:56

Крошка

Цитата
образа я не открывала

[spoiler]ты назвала его маньяком) wink.gif
ЗЫ...я тебе письмо отправила, так всё уже починилося.
Цитата
объективной оценки...

так в теме Окна вон их сколько)

Автор: Иришка 5.04.2004 - 18:31

Ну вот, определился первый предел - игра в любовь... Насколько мне удалось наблюдать, этот предел существует для очень многих актеров. И, насколько мне удалось наблюдать, чем чище и искреннее человек, чем он сильнее как профессионал, чем он крупнее как актер и как личность, тем больше препятствий он испытывает при исполнении откровенных сцен, и тем сильнее в таких сценах у него проступает мотив "Это только игра".
Почему это происходит - сложно сказать. Может быть, чем больших высот человек достигает в актерской профессии, тем больше понимает, насколько она опасна и специфична. И, владея полным набором инструментов, сам ставит для себя ограничения, в какие области он со своими инструментами вторгаться не будет, ради общего блага... Это, кстати, вообще свойство сильных профи практически в любой специальности.
Мне кажется, что оценка любовных сцен - дело настолько личного вкуса, что излишняя категоричность здесь может быть помехой. Я, например, не верю в таких сценах ни Ди Каприо, ни Питту, ни Бандерасу. А сценами с Джонни я наслаждаюсь. Это всегда уместно, это точно соответствует стилю
и сюжету картины, и это всегда красиво. Лейтмотив "это только игра" присутствует у Джонни ровно настолько, чтобы зритель не забыл - все, что происходит перед его глазами - не жизнь, а отражение жизни. И такое напоминание почти всегда нелишне. Он-то как раз зрителям не врет - врут зрителям те, кто хочет заставить их думать, что эти тени на белом экране - реальные страсти...

P.S. И не могу согласиться с тем, что Депп в "Шоколаде" пресный - скорее спокойный и свободный.

Автор: De-Marik 5.04.2004 - 19:12

Ладно, второй предел - зло, на мой взгляд Так же формально, как и страсть. Т
Я не считаю, что мой "скрытый текст" - спойлер. Тут многи гораздо более моего сказали...

Автор: El Diabolo 5.04.2004 - 21:18

Иришка, простите...но я ЖИВУ по принципам актерской жизни которые привили такие классики как Михаил Чехов, Станиславский, Жерре, Андерс и прочие классики которые сформировали азы актерского мастерства. Я говорю не из головы. Я говорю как меня учили. По тем аксиомам которым мне привили мои мастера как в Лондоне так и здесь в России, и которым я ВЕРЮ. Так вот мне привили мысль о том, что театр это ни в коем случае не ИГРА. И что кухню, переживания, холодный расчет наконец надо оставлять за пределами той жизни в которую ты уводишь зрителя. не важно на экране ты или на сцене. Ты должен верить, иначе герой получится марионеткой, картонной куклой и чувства его будут фальшивыми. Это не обман...это стремление прожить тысячи жизней так чтоб чувства и переживания были настоящими.
По этому честны со зрителями те кто умирают со своими героями, любят вместе с ними, целуются и тахаются в первый раз...актерское мастерство - стриптиз до костей.
Сколько раз во время репетиция мне гооврил мастер...у тебя врут руки..врет осанка.....врут глаза...и когда я спрашивал, что он имеет в виду, он спрашивал..кто твой персонаж..я рассказывал..а он говорил, да, а почему тогда у него ТВОИ руки, ТВОЯ осанка, ТВОЙ взгляд на жизнь....
я говорил..по тому. что его играю я..а он говорил. вот именно..по тому. что ты его ИГРАЕШЬ...а ты не в детстком саду.
А когда на в очередной раз на его вопрос я отвтеил, это руки, глаза и походка, такого-то персонажа..он сказал..ВНОВЬ неправильно....
я говорю, ну почему же? Ведь он там живет во мне..в этой истории...
И мне отвтеили..Он а не ты...

Это не ты его играешь...и не ОН там живет....это ТЫ ТАМ ЖИВЕШЬ. И только тогда..это НАСТОЯЩЕЕ.

Зритель идет посмотреть на жизнь..недоступную ему..порой причесанную..иногда нереальную. Но он должен верить. Это и есть волшебство кинематографа.
Если он хочет посмотреть на движущихся кукол которыми играют актеры..он идет в кукольный театр.
Это все ИМХО....но подкрепленно многолетним опытом (Боже упаси, не моим!) классической актерской школы.

Автор: Kate 5.04.2004 - 23:13

El Diabolo

Цитата
Я говорю как меня учили. По тем аксиомам которым мне привили мои мастера как в Лондоне так и здесь в России, и которым я ВЕРЮ.


Очень интересно...
Скажите в каком театре или кинотеатре я, как зритель, могла бы увидеть Ваши роли?

Автор: El Diabolo 6.04.2004 - 07:45

Кейт, да, что с вами? Неужели нельзя Дэппа чьи достоинства я ничуть не умаляю покритиковать? Я не говорю, что Я играю лучше него, или, что я большего добился...но знаете мне вот ЭТО (вышеприведенные мной пастулаты актерского мастерства) говорили такие люди как Роман Григорьевич Виктюк, Александр Збруев (старший мастер нашего курса) Титэль, Герман (в России) и Кира Вейн, Мэри Фридман, Патти Люпоне, Эндрю Гордон - ведущие педагоги одной из лучших театральных школ Лондона. Я сколнен ИМ верить. По скольку они - старшее поколение, носители культуры актерского мастерства, которое еще не было так зашорено голливудским стандартом.
Ну, какого хрена вы на меня наезжаете? Я же не говорю, посмотрите на меня, я это сыграю лучше...я просто подхожу к его работе изходя из знаний и мироощущения созданного мной в процессе обучения у людей на много более профессионльных и глубоко-чувствующих аткрескую профессию чем я и даже Дэпп. Думаю и он уважал бы мнение названных мною педагогов. Некоторые именя я называть не стал, по некоторым причинам.

Теперь о фильмах..я в свои 22, снялся только в двух.
Парадиско, le jeune fille et la tortue , оба молодого авангардного французского режиссера. Они шли на фестивалях музыкального и андерграундного кино. Да, пока это не много, но это начало.
Там роли мало-мальски серьезные. Про всякие проходные, массовочные, я вообще молчу. Но так начинают все.
В театре..я играл пол-года в Норд-Осте....
Увы, Норд-Оста больше нет. Но если вам нужны доказательства, могу дать послушать записи гед я пою.
Я не говорю, что это много, но и лет мне пока...ведь мне эти аткреские работы приходится совмещать с учебой.
Но причем тут я? Почему надо обсуждать МЕНЯ за то, что я...посмел критиковать великого и божестывенного Дэппа?

Автор: ~Ромашка~ 6.04.2004 - 08:17

Знаете, в чем, мне кажется, дело.. Депп - актер несколько другой оперы. Он попал в кинематограф случайно, и в то время он не был парнем, всю свою сознательную жизнь мечтавшим завоевать всемирное признание на подмостках театра или на большом экране. Даже на актерские курсы он пошел не потому что хотел прислушаться к сильным мира сего, а потому что взглянув на себя в Кошмарах и Курорте, увидел, что смотрится абсолютно ужасно. И дабы не бросать людям в лицо бездарность, отправился к педагогам. Если бы он хотел следовать канонам жанра, то роли бы выбирал себе абсолютно другие. Да, они у него разные, очень разные, но с точки зрения амбициозного актера, полагаю, все-таки недостаточно. Хотя бы потому, что это сплошь герои-одиночки. Да, он хочет быть хорошим актером, но соглашается на те роли, которые не бросают ему вызов, а которые ему близки. Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер. И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале.

Автор: Kate 6.04.2004 - 09:23

>Кейт, да, что с вами?

Со мной все в порядке… но спасибо, что спросили!

>Роман Григорьевич Виктюк, Александр Збруев (старший мастер нашего курса) Титэль, Герман (в России) и Кира Вейн, Мэри Фридман, Патти Люпоне, Эндрю Гордон - ведущие педагоги одной из лучших театральных школ Лондона.

Эти известные люди... сами по себе... безусловно заслуживают всяческого доверия.

>Ну, какого хрена вы на меня наезжаете?

Гм... странно... мой пост выставлен на всеобщее обозрение.
Скажите, в какой строчке... в каком слове... букве... точке... smile.gif
Вы смогли разглядеть «хренов(с)» наезд?
Внимательно прочитав Ваши, со знанием дела написанные, рассуждения по поводу творчества мистера Деппа меня логично заинтересовали Ваши личные профессиональные достижения.

>Теперь о фильмах..я в свои 22, снялся только в двух.
В театре..я играл пол-года в Норд-Осте...

Имхо очень здорово, что этим форумом интересуются молодые актрисы, у которых все впереди!

Автор: AgentSands 6.04.2004 - 09:32

Кейт, простите если не так ВАС понял, но тем не менее в ваших словах мне, а быть может моему паронидальному я послышался подтекст "Мол, а что ты такого сделала, чтоб посметь вякать против Джппа:!". Если я ошибся, простите.

Ромашка, знаешь..думаю, что нет. Он мне кажется человек очень любознательный, и явно стремящийся учиться. И играет он очень профессионально во множестве случаев. Мне кажется, тут дело не совсем в этом. А то, тчо он личность и незаурядная это безусловно.
По этому он мне так и нравится. Но при этом я могу смотреть на него обхективно. Есть фильмы где он просто никакой. А есть фильмы которые западвют в душу и благодаря которым хочется и дальше следить за его творчеством.

Автор: Kate 6.04.2004 - 09:54

AgentSands
или
El Diabolo
smile.gif Не ведаю к кому конкретно обращаться... ведь вы пишите под разными никами, подхватывая нить дискусссии.

Я бы действительно прислушалась к профессиональной /значит не любительской smile.gif/ критике творчества мистера Деппа, если бы услышала ее хотя бы от тех людей, что Вы привели в качестве своих учителей.

Имхо Ваш нынешний статус «начинающей актрисы» сам по себе очень многообещающ… очень заманчив… Но, простите, к нему совсем не подходят тяжеловесные академические оценки… не подкрепленные значимым профессиональным опытом.

Автор: AgentSands 6.04.2004 - 10:09

У меня вообще первое образование музыкальное. Я с 11 лет на сцене как певица.
Я ведь говорю не из головы, наш спор на сколько мне помнится пошел из рассуждений что вообще такое актерское вранье и актерская правда, и я нис лова не прибавил к словам моих педагогов когда говорил о об этом. По скольку мое мнение полностью совпадает с их.
Я здесь высказываю свое ЛИЧНОЕ имхо но подкрепленное определенным опытом, а у вас такой есть?Почему я не начинаю оспаривать ВАШЕ мнение говоря, что вам, человеку который вполне вероятно ВООБЩЕ никакого отношения к практическому театру и кино не имеет, странно вступать со мной в полемику такого рода..я же не говорю, что вы, как человек, который вероятно (именно вреоятно, по скольку не знаю вас лично а пр сему не могу судить, так же ка ки вы обо мне, вы ведь не были на моих концертах, к примеру) вообще никогда не занимался этим видом искусства серьезно, и который не учился этому, не тратил на это время и не нервы и не слушал действительно замечательных мастеров своего дела, исходя из ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКИ должны были бы помалкивать...
по скольку ваше мнение вообще выходит лишь обывательским...
но опять таки, рошу обратить внимание, я сказал бы такое, еслиб руководствовался ВАШЕЙ ЛОГИКОЙ, а я считаю, что даже человек который сам на сцене или в кино не играет, но много читающий, чного знающий, смотрящий, аналищирующий , а главное чувствующий может очень много дельного и полезного сказать касательно актерской работы. Если же этот человек получает в этой области еще и специальные знания, то не стоит попрекать его отсуствием опыта.
Сценический опыт у меня 11-летний...я вырос на сценев семье артистов. И что теперь?
Во первых не всем везет попасть в Голливуд и стать зведой международного масштаба, особенно тем кто не является американцем. Не надо меня этим попрекать. Во вторых, вам я думаю известно, что в деле широкой популярности далеко не всегда решающую роль играет талант и опыт, тут еще связи. везение, деньги, часто постель. И если мое имя не гремело в таблоидах в мои 22 это не значит , что у меня нет сценического опыта и нет мозгов и умения слушать, воспринимать, анализировать и делать из этого выводы.


Автор: Kate 6.04.2004 - 10:32

Вот... Вы постоянно упоминаете Вашу «Параною»...
Не понимаю только считаете ли Вы ее своим достоинством или печалитесь о ее возможном наличии...

Никто Вас не попрекает отсутствием профессионального опыта /все сомневающиеся могут перечесть мои слова smile.gif/ В Ваши годы его недостаточность вполне объяснима и имхо не требует страничных горячих рассуждений по поводу его границ.
В этой дискуссии речь шла только о правильном, логически подкрепленном самопозиционировании. И о допустимости оценок, присущих занимаемой профессиональной позиции.
Что до моих обывательских оценок... это абсолютно верно! Я именно обыватель... простой зритель, который общается на форуме, на котором такие зрительские оценки весьма уместны. В том, что я пишу нет никаких притязаний на роль профессионального кино- или театрального критика.

Автор: Tash 6.04.2004 - 10:33

Цитата
увы, нет сведений о том, что Джонни учился где-то, кроме Чердачной студии..и жизни
biggrin.gif
"Чердачная студия", кстати, весьма уважаемая и известная школа. С не менее известными мастерами...
А жизнь, ну ДА! Мистер Депп - человек с весьма развитой интуицией и очень наблюдательный. Было бы странно, если бы он не черпал характеры своих персонажей в жизни. ИМХО, конечно.

А не верю я ему в "Человеке, который плакал" в любовных сценах с Кристиной (ой, pardone, с Сюзи).
В сцене прощания верю безоговорочно! Он прощается с человеком таким же одиноким, как и он сам, а не с любимой (она таковой не является). И ПРОЩАЕТСЯ САМ С СОБОЙ, Чезаре прекрасно понимает, что ни он ни его огромная семья при вступившем во власть режиме жить не будут... Он отталкивает Сюзи, потому, что хочет, что бы эта девочка жила и по возможности была счастлива... Что бы остался жив хоть кто-то...


Автор: AgentSands 6.04.2004 - 10:40

А я вообще не критик...
Но и не обыватель.
Что мне теперь вообще воздержаться от комментариев? По скольку говорить на обывательском уровне я уже не могу, а на профессиональном с ВАШЕЙ точке зрения еще не могу...
парадокс.

Автор: Сольвейг 6.04.2004 - 10:50


AgentSands - сними приват.


Автор: Kate 6.04.2004 - 10:54

AgentSands
Искренне прошу... не нужно подозревать меня в злодейских происках против Вашей самозначимости. Это слишком утяжеляет нашу дискуссию, переводя ее в область межличностных противоречий...
Предполагаю однако, что упомянутые Вами мэтры шоу бизнеса, вероятно вынесли... выстрадали свои суждения, опираясь на свой профессиональный и личный многолетний опыт, а Вы (с Ваших же слов) просто согласились с ними... А ведь очень возможно Ваш будущий опыт принесет совсем иные откровения.

Моя обывательская мысль была проста "Граждане, занимайте места, согласно купленным билетам" (с)

Автор: AgentSands 6.04.2004 - 10:59

Кейт, опять таки...а , что вы обо мне знаете? Откуда вы знаете, что мной выстрадано, а что нет? Знаете, выходить на сцену с тяжелым бронхитом и температурой под 39 и все равно петь и танцевать и ЖИТЬ там, а по этому не чувствовать ни боли, ни слабости, ничего кроме веры в то, что делаешь, даже если потом когда все закончится ты свалишься в обморок, это тоже опыт...у меня он был. Или играть комедийную роль (дипломный спектакль второго курса) в день когда утром расстался с любимым человеком, который казался ближе всех. И все равно глаза должны сиять
И это не все...но здесь дискуссия не обо мне , а о Дэппе. В сотый раз повторяю, что все сказанное мной как вообще любое мнение даже самого опытного мэтра или актера, или критика, есть лишь ИМХО.
И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.

Автор: Сольвейг 6.04.2004 - 11:03

Я ж не против, чтобы возражали. Мне только очень не нравится, когда вместо возражений по сути высказывания начинается обсуждение моего или чьего угодно права на это высказывание. © Гофман
так что ли? rolleyes.gif

уважаемые форумчане, давайте вернемся к теме треда.


Автор: AgentSands 6.04.2004 - 11:05

Крошка, прекрасная цитата. Я уже давно говорю, что к чему обсуждать меня когда идет обсуждение игры Джонни. Лично я очень люблю Джонни как актера, люблю осознавая его слабые места.

Автор: Kate 6.04.2004 - 11:06

<И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.

AgentSands
Так и есть!
Всерьез рассчитываю все же, что эта дискуссия (если конечно госпожа админ не решит ее уничтожить) все таки чуточку приоткроет тайну этой стоимости...

rolleyes.gif

Автор: Энни 6.04.2004 - 11:21

Вот вам еще одна цитатка, за точность не ручаюсь.
"Да как он имеет право судить об искусстве, если он лысый? пусть сначала отрастит волосы, а потом говорит!" biggrin.gif

Дык давайте вернемся в тему.
Вот это высказывание мне очень понравилось, имхо, его стоит обсосать. wink.gif
~Ромашка~

Цитата
Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер. И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале.




Автор: Tash 6.04.2004 - 12:00

Еще одна цитатка:
"Иногда мои фильмы смотрят пять человек, иногда двадцать пять... я не понимаю, почему. Для меня все роли равноценны" (с) Джонни Депп

Автор: Indreams 6.04.2004 - 12:20


но всё же играя "на себя" у него может получаться по-разному.Это мы и обсуждаем.Что значит прежде всего личность??Актёр-это его профессия, значит, когда он играет-он прежде всего актёр!!!!!

Автор: Иришка 6.04.2004 - 12:22

Indreams, я думаю, что человек в любом случае прежде всего личность, а уже потом профессионал... Подняться над своей профессией могут только очень сильные люди, и именно такие люди достигают в своем деле небывалых высот или даже могут сообщить этому делу асбсолютно новый прогрессивный толчок (что мы как раз и видим на примере с Джонни)...


Имхо, Ромашкина цитата очень интересна, но для меня она как бы распалась на две части - "Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер". С этим я согласна на 100%. Джонни, как мне кажется, действительно далек (или сознательно ограждает себя) от актерской суетности, и думает прежде всего о смысле своих действий и своей работы.
Дальше - разделяю мысль не совсем (или, может быть, просто неправильно поняла контекст):
"И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале".
Мне кажется, играет он точно не на публику, но и не на себя. Если бы он играл на себя, он бы как раз остался в этом сериале - тепло, светло, роль накатана, девочки пачками бегают... Имхо, не на себя он играет, а на (бога, сказала бы я, если бы это не звучало так пафосно). Скажем тогда, на некий общий смысл всех наших жизней и существования мира вообще. Он ищет и сообщает нам об этом некие очень важные истины - т.е. делает то, что и должен делать настоящий актер, и в чем, по-моему, и состоит предназначение актерской профессии...

Автор: Энни 6.04.2004 - 12:36

Про роли и личность.
А не присутcвует ли в ролях Джонни момент самотерапии, так сказать? Интересно было бы проследить такую тенденцию - чего не хватает в жизни, того и играем...
Те же вечные "дочки" в старых фильмах, ведь чем-то же он руководствуется, выбирая роль.
(Может мысль моя и не нова, но она как-то внезапно мне в голову стукнула. smile.gif )

Автор: Иришка 6.04.2004 - 12:40

Да ну, Энни... Выходит, стоит только показать Джонни сценарий, где есть маленькая девочка, и участие Деппа в кармане? Слишком это просто, имхо...

Автор: Энни 6.04.2004 - 12:56

Иришка
ну щас-то понятно, нет, у него детей целый боекомплект biggrin.gif
Думаешь, дурная мысль посетила мою голову? lol.gif

Цитата
Он ищет и сообщает нам об этом некие очень важные истины - т.е. делает то, что и должен делать настоящий актер, и в чем, по-моему, и состоит предназначение актерской профессии...

Имхо, если это действительно так, то делает он это все-таки интуитивно, а не рассуждая поутру "а не сообщить ли мне важную истину". wink.gif
А когда человек действует интуитивно, то получается что он и не осознает, что конкретно делает...
вот, непонятно наверное выразилась. smile.gif


Автор: AgentSands 6.04.2004 - 13:15

Энни, тогда возникает вот такой момент..зачем актеру играть для себя? какую цель он преследует? Я прдеполагаю, что знаю ответ на этот вопрос...я сам такой. Именно в это "игре" человек в чем то недуовлетворенный, ищущий, мечущийся находит свое "секретное окно" возможность уйти от окружающей реальности в мир совершенно другого человека, где прожив его жизнь, выстрадав его страдания, получив его радости и горести, он отживает собственные глюки, получает возможность испытатть эмоции и получить опыт которого в жизни у него нет и все равно , он получает возможность перед камерой жить ярче чем в реальности....следственно для него момент ПРОЖИВАНИЯ а не игры еще более важен и значим чем для актеров работающих на публику. ИМХО.

Автор: Энни 6.04.2004 - 13:19

AgentSands
угу, вот это я и пыталась высказать hb.gif

Автор: De-Marik 6.04.2004 - 13:20

Энни, а разве все мы не интуитивно, но в то же время осознанно, принимаем какие-то решения, выбираем нужное и близкое, отталкиваем чуждое, - и это как бы и есть в итоге истина нашей жизни. А человек публичной профессии еще и демонстрирует ее миру (ну, если речь идет, конечно об искусстве) . И тут актер - чуть ли не самая нагая профессия.

Автор: Энни 6.04.2004 - 13:28

De-Marik

Цитата
Энни, а разве все мы не интуитивно, но в то же время осознанно, принимаем какие-то решения, выбираем нужное и близкое, отталкиваем чуждое, - и это как бы и есть в итоге истина нашей жизни.

Черт... а я всегда все по логике раскладываю... даже на листочке часто пишу - справа плюсы, слева минусы... rolleyes.gif
Когда не продумываю ситуацию, а мне везет, например, то своей заслугой это не считаю - просто обстоятельства так сложились.
мда... не андерстенд я интуитов .... *надолго задумалась* smile.gif

Автор: De-Marik 6.04.2004 - 13:34

Вернемся к пределу возможностей. Для меня совершенно очевидно и бесспорно, что они есть. Ну нет абсолютно универсальных актеров даже среди гениев! Где-то что то будет более формальным, менее органичным - при самом высоких профессионализме и одаренности. Вспомним Смоктуновского... Нет, более близкий пример - замечательный наш Ильин, который, кажется, может все. Но совершенно очевидно, что у него есть свои рамки. Они накладываются не только диапазоном его профессиональных средств, но и даже фактурой. Там где он играет "маленького человека" (да простите мне этот затасканный термин) - он гениален. Так же, как Джонни гениален в жертвенных, "изгойских" и характерных ролях.
Для меня Депп однозначно не герой-любовник (есть ведь и в этом диапозоне свои ассы) и однозначно не злодей. В том смысле. что он всегда неоднозначный злодей wink.gif. А некоторые жанры (а он уже пришел в жанровое кино) требуют однозначности. И даже четкости амплуа.


Автор: Сольвейг 6.04.2004 - 13:44

Цитата
мда... не андерстенд я интуитов .... *надолго задумалась

ну неправда. А меня?


Цитата
А не присутcвует ли в ролях Джонни момент самотерапии, так сказать? Интересно было бы проследить такую тенденцию - чего не хватает в жизни, того и играем...

может, тут скорее такой момент, что такие эпизоды попадают в особую волну и выходят наиболее сильными?


Цитата
когда человек действует интуитивно, то получается что он и не осознает, что конкретно делает...
вот, непонятно наверное выразилась


я чаще всего действую по наитию. Но при этом я не могу сказать, что не осознаю. Скорее, первое побуждение мое "это нужно сделать/этого делать не нужно". А причины потом либо сами всплывают, либо осознание выгоды/потерь приходит при первой же попытке обдумать. имхо, с выбором роли может быть что-то похожее. Сначала - импульс - потом - анализ. Но тогда возникает вопрос - если твой импульс говорит "да", а потом не выходит тот образ, что казался таким близким и понятным - в чем причина?
Энни, ты ВСЕ анализируешь? ну а свой приход на форум? ты же не разбивала на + и -. Просто это было тебе интересно.
оффтопом - Мариш, чУдный статус! hb.gif




Автор: Иришка 6.04.2004 - 13:58

Цитата (De-Marik @ 6.04.2004 - 13:34)
А некоторые жанры (а он уже пришел в жанровое кино) требуют однозначности. И даже четкости амплуа.


Да. Вот это та самая проблема, как мне кажется.
Другой вопрос - а требуют ли? В рамках существующего промышленного кинобизнеса - безусловно. Но Джонни, поймав подходящий ветер, может опрокинуть и промышленную машину, как мы видели на примере с "Пиратами"...

Автор: Энни 6.04.2004 - 14:06

Крошка

Цитата
Энни, ты ВСЕ анализируешь? ну а свой приход на форум? ты же не разбивала на + и -. Просто это было тебе интересно.

Крош, ну это же не решение, а приятное времяпровождение с приятными людьми. smile.gif А когда надо было решение принимать, сама знаешь какое, я подбивала «баланс».
А для актера выбор конкретной роли, имхо – серьезное решение, если бы я была актрисой я бы наверное выбирала золотую середину "бабки–карьера". smile.gif Рисковать как ДД я не стала бы, за что его и уважаю. beer.gif

Про четкость амплуа.
Да уж, как удобно, увидя фильм с Ван Даммом, знать чего это будет за фильм. и никаких дополнительных бабок на маркетинг. frown.gif

Автор: Tash 6.04.2004 - 14:25

Цитата
Про четкость амплуа.
Да уж, как удобно, увидя фильм с Ван Даммом, знать чего это будет за фильм. и никаких дополнительных бабок на маркетинг.

Угу... Вот только будет номер, если Ван Дамм удивит. wink.gif А он, в принципе, может. Мог бы... Только, видимо, у него кишка тонковата для того, что бы послать к чертовой бабушке все "зубодробительные" сценарии вместе с теми, кто их предлагает... Он уже жертва жестких рамок амплуа, в отличии от мистера Деппа, который доверяется только своей интуиции и желаниям...

Автор: Indreams 6.04.2004 - 15:51

ну, у мистера Деппа тоже есть своё амплуа-не иметь амплуа и всё время меняться)))). lol2.gif

Автор: De-Marik 6.04.2004 - 16:27

Тут у нас разговор зашел ненароком вообще об актерском мастерстве Оговорюсь - только несколько человек из нас могут судить об этом, опираясь на специальную профессиональную подготовку и соответствующий опыт. Я скажу как человек, читавший соответствующую литературу и занимавшийся любительским актерством (не в народном театре, упаси Бог!). Меня удивило сужение актерского арсенала до одной лишь, грубо говоря, школы Станиславского. Т.е декларирование обязательного "проживания". А как же представление?. Т.е. ситуация, когда актер сохраняет дистанцию между собой и образом? Без этого нельзя играть гротеск, буффанаду, даже пародию - это все актерский арсенал и не стоит его обеднять. Хотя. если мы говорим о Джонни Деппе - это тот случай, когда актер действительно и вживается в персонаж, и даже становится им на время. Иногда на более длительное, чем того требует роль smile.gif ...

Автор: AgentSands 6.04.2004 - 16:48

Де-Марик...я кстати к Шокле Михаила Чехова в основном аппелирую...и к французской школе.
На самом деле Комедия Деларте и буффоанада это отдельные жанры причем преимущественно театральные. Он безусловно использует в кино в синтетической форме, когда архетип роли можно сравнить (если это требует режиссер) с одной из масок. Однако, даже в комедии деларте, импровизация идет под маской арлекина но все равно от лица самого актера и полностью зависит от его умения управлять ситуацией и вживаться в нее даже в рамках искусственности. Стиль это лишь канва актерского существования. Мир в который он себя помещает. И этот мир может быть как картонным, так и красочно лубочным, но он должен там присутствовать и ощущать его как свой. Иначе обязательно что-то будет врать.
Фильмы же, снятые в жанре (более или менее) реализма требуют актерской правды, и судьбы персонажей в деталях.
Продуманности образа.
И прочувствованности оного же.

Автор: De-Marik 6.04.2004 - 17:17

Фильмы разные бывают lol2.gif ... Ладно, что касается кинематографа, к которому имеет отношение Депп, действительно ему ближе то, о чем ты говоришь. Продуманность образа и прочувствованность - это вообще о нашем герое. tongue.gif
Но знаешь, Сэндз, даже здесь не без примеси... Согласись - вот он Крейн, но и не совсем - там нам Депп так подмигивает, почти как площадной актер, переводя повествование в плоскость черной комедии... Или вот образ, в который он прямо физиологически вжился и даже долго не мог от него избавиться - Рауль Дюк. Разве нет там элементов представления? Ну, конечно, в Плаксу Уокера трудно вжиться - чистейшее представление (не может актер прочувствованно расказывать о казни родителей героя на электрическом стуле в том контексте - вжиться в это невозможно!). Так что я думаю, что Депп честен, оассказывая о своей актерской методе. Это некий синтез.

Автор: ~Ромашка~ 7.04.2004 - 07:17

Цитата
Хотя. если мы говорим о Джонни Деппе - это тот случай, когда актер действительно и вживается в персонаж, и даже становится им на время.

но при этом постоянно говорит, что к Станиславскому его работа не имеет никакого отношения wink.gif.

Автор: Tash 7.04.2004 - 10:14

Мистер Депп в своих интервью частенько упоминает школу Михаила Чехова.
wink.gif

Автор: Энни 7.04.2004 - 10:22

Чего только не упоминает в своих интервью мистер Депп.
Я просто иногда диву даюсь, ночами он что ли читает? spy.gif

Автор: Tash 7.04.2004 - 11:13

Да уж...
Вовсе не оффтоп.
Меня давно удивляет, как ему удается ВСЕ успевать? Постоянные съемки, интервью... Он успевает воплощать свои художественные замыслы, что-то писать... Перечитывать любимые книги и интересоваться новинками... Иногда играть в клубах, общаться с друзьями... Заниматься детишками, уделять внимание всяким семейно-бытовым вещам...
Похоже, что в его сутках не 24 часа. biggrin.gif
Хочется спросить, где же предел возможностей?..

Автор: Сольвейг 7.04.2004 - 11:18

Энни, может, во время съемок. Пока наладят свет, деокрации и проч.. biggrin.gif кажется, во время съемок Аризоны он читал что-то из русской классики. Что - сейчас не вспомню.. oo.gif
Тэш, не знаю.. в общем, умничка Джонни :-)))

Автор: De-Marik 7.04.2004 - 11:43

Он читал "Записки из подполья"...

Автор: AgentSands 7.04.2004 - 12:48

Ромашка..читай внимательно. Я про МИХАИЛА ЧЕХОВА говрою, а не про станиславского..я по нему учился и учусь. Он был учеником станиславского и развил его школу, раздвинул рамки, вывел множестов новых и интересных методик. Во Франции, Англии и Америке это одна из самых популярных школ.
Я просто вижу , что Депп по ней работает и как он это делает..допустим он уделяет очень много оси тела, походке, наклону голову...это же все ужасно интересно. И очень интересно корашивает роль...многие об этом не думают...

Автор: Tash 7.04.2004 - 13:01

AgentSands
wink.gif Об этом же и мистер Депп частенько говорит, когда кто-то из журналистов интересуется чем-то большим, чем золотые фиксы и парик капитана Воробья...
В "Чердачной студии" основной упор был как раз на школу Михаила Чехова...

Автор: AgentSands 7.04.2004 - 13:06

Я его интервью вообще не читал никаких..и не знал об этом, но приятно знать, чтоя оказывается парв в своем анализе его подхода к ролям.

Автор: ~Ромашка~ 7.04.2004 - 13:07

Сэндз, а кто сказал, что я невнимательно читаю?..8)
Это был не на твой пост ответ, а на Маринин.
Конкретно на этот абзац:

Цитата
Хотя. если мы говорим о Джонни Деппе - это тот случай, когда актер действительно и вживается в персонаж, и даже становится им на время.


Я слабо, конечно, разбираюсь во всех этих школах, потому как знаю о них только понаслышке, сама сроду нигде, кроме любительских театральных студий не бывала, но это уже совсем другая история. wink.gif

Автор: Eve 7.04.2004 - 18:44

Ух ты, ух ты! Какие дебаты smile.gif
Какие критики и знатоки киноискусства! smile.gif
Как мне жутко всё понравилось, всё о чём говорили. smile.gif
Жалею лишь об одном(!!!), что на этот форум НИКОГДА не заглянет Джонни Депп. А жаль. Ему бы было полезно узнать оценку его творческой деятельности. Вообще, мы - русские народ самобытный, любим покопаться в мелочах, разобрать всё по полочкам. В Голливуде наверное проще смотрят на киноиндустрию, а именно, снимают фильм, чтобы собрать как можно больше денюшкоф, привлечь знаменитых актеров в свой фильм, снять такое кино, чтобы зритель получил сиюминутное удовольствие, чтобы прыгал от счастья, что его любимый актер снялся в таком шедевре.
Я видела интервью с Романом Полански, когда он снимал "Девятые врата", так вот он говорил, что голливудская актерская школа взяла за основу польскую школу, а та в свою очередь переняла образ с русской. Что именно он имел ввиду я не поняла, но однозначно связь между нашим кино и американским, по его словам, существует. Вот .. не знаю зачем я всё это вспомнила .. наверное для того, чтобы поразмышлять вместе с вами ....

PS: Я не могу назвать Деппа гениальным актером, потому что он продукт голливудской киноиндустрии, но однозначно, он актер своеобразный.
smile.gif



Автор: Сольвейг 7.04.2004 - 19:05

Цитата
Я не могу назвать Деппа гениальным актером, потому что он продукт голливудской киноиндустрии

имхо, немного странная логика. Выходит, у Голливуда по умолчанию не может быть гениев? это даже не по отношению к Деппу, а в целом rolleyes.gif
к тому же немного странно говорить такое о человеке, который в одном из интервью сказал следующее


"Он (Бертон) хотел поставить на карту все, взяв меня на роль. Невзирая на желания студии, их надежды и мечты о звезде, которая обеспечит гарантированные кассовые сборы, он выбрал меня. Я тут же уверовал в то, что здесь имело место божественное вмешательство. Эта роль была для меня не продвижением в карьере. Эта роль была свободой. Свободой создавать, экспериментировать, учиться и изгнать что-то злое из меня. Высвобожденный из мира продукта массового потребления, провозглашая смерть телевидения с помощью этого странного, блестящего молодого человека, который провел свою юность, рисуя странную картину, танцуя вокруг котла Бербанка, чувствуя себя достаточно чудаковатым (я узнал об этом позже). Воскрешенный от усталого взгляда на Голливуд и отсутствия возможности делать то, что ты хочешь, я чувствовал себя Нельсоном Манделой.
По существу, я обязан большей частью успеха, который мне когда-либо довелось снискать, этой странной ключевой встрече с Тимом. Потому как мне кажется, что если бы не он, я пошел бы вперед и выбрал третий пункт своего списка и ушел с этого проклятого шоу, в то время как во мне еще оставалось некое подобие целостности"

(о роли Эдварда)

не наезд, но недоумение. Мне это правда удивительно. oo.gif

Автор: Eve 7.04.2004 - 19:41

Крошка
Я же сказала, что он своеобразен!, но гениальности в нем .. ну не вижу я .... уж простите.

Автор: Сольвейг 7.04.2004 - 19:58

ну, это ведь личное восприятие. Меня удивила формулировка "не может быть..так как продукт".
вернемся в тему - в чем ты видишь "предел возможностей"? в какого рода ролях? моментах?

Автор: Eve 7.04.2004 - 20:48

Постараюсь сформулировать правильно свои мысли smile.gif
Думаю, что у Деппа нет предела в ролях комедийного жанра. Уж слишком он пластичен и гибок, как например в Лас-Вегасе, Пиратах, да тот же Бенни и Джун. Иногда я вижу в его экранных героях эдакого мультяшного персонажа -такие гримассы, взмахи рук и ног, подвижность всего тела .... прям как нарисованный. Прелесть!
Далее ... нет предела в драматический ролях, в таких, где Депп постоянно в кадре и ведёт весь фильм.
На мой взгляд у него плохо получается быть в гуще событий. Он как бы всегда в стороне ....один .. сам по себе. Всегда выделяется из толпы. Внешность? Может быть. Но актер должен уметь не только выделяться даже если он красив, как чёрт smile.gif, но уметь подыграть другому актеру, у когорого ведущая роль в фильме, или слиться с массовкой, если такая сцена по сюжету.
Например ... фильм "Донни Браско" .... все как-то кучненько ... занимаются кровавыми делами, а где Депп ?... где-то вдалеке от всех ..... или у стеночки, или на пять шагов вперед.
Пираты ... опять-таки на первом плане в сценах, где надо слиться с командой на корабле.
ИМХО!

Автор: Сольвейг 7.04.2004 - 21:40

мне кажется, ты права где-то...
ЗЫ - я вижу, ты любишь Донни Браско :-)))


Цитата
На мой взгляд у него плохо получается быть в гуще событий.


а если Аризона? хотя там "гущи" как таковой наверное немного.


Цитата
Всегда выделяется из толпы

а может, это мы смотрим biggrin.gif

Автор: Иришка 7.04.2004 - 22:30

Цитата (Eve @ 7.04.2004 - 20:48)
Иногда я вижу в его экранных героях эдакого мультяшного персонажа -такие гримассы, взмахи рук и ног, подвижность всего тела .... прям как нарисованный. Прелесть!

Eve, как ты угадала! Совсем недавно я натыкалась на одно из интервью Деппа, где он говорит, рассказывая о Воробье, что-то вроде этого: "Мне пришлось слишком много мультфильмов посмотреть в последнее время со своими детьми, и меня очень привлекла пластика и свобода нарисованных персонажей. Я даже подумал - попробуй быть таким же свободным, как они!"

А в остальном... На то у нас и дискуссия biggrin.gif . Я-то, напротив, считаю, что Депп как актер гениален, и что он по уровню мастерства, по классу сейчас вообще едва ли не единственный в мире... Особенно с учетом того, что у него хватает сил и мужества продолжать отстаивать интересы искусства и творчества в коммерческой индустрии.
И он вовсе не голливудский продукт - напротив, он совершенно сознательно отказался быть таковым еще в 26 лет, когда он пытался вырваться из сериала "21 Jump Street". Он находится в состоянии открытой полемики с Голливудом едва ли не всю свою сознательную творческую жизнь, и его SAG и номинация на Оскар в этом году - это победа. Когда это еще Голливуд рассматривал возможность награждения Оскаром за такие явно экспериментальные роли!

Цитата

Но актер должен уметь не только выделяться даже если он красив, как чёрт smile.gif, но уметь подыграть другому актеру, у когорого ведущая роль в фильме, или слиться с массовкой, если такая сцена по сюжету.


По-моему, Депп как раз мастер партнерства. "Эд Вуд", "Гилберт", "Шоколад" - во всех этих фильмах его партнеры были номинированы на Оскар, и везде критики (да и сами номинанты, Мартин Ландау, к примеру) отмечали, что в этом немалая заслуга поддержки и игры Деппа. Даже в "Пиратах" это видно - во всех сценах Джонни играет, учитывая интересы конкретного эпизода и сюжета, прежде всего, но и интересы партнера также. Он помогает и Блуму, и Найтли, закрывает их огрехи и подчеркивает их достоинства, и практически полностью уступает место Прайсу и Давенпорту, у которых роли совсем маленькие...
Его даже называли (и продолжают называть) "egoless star" - "альтруистичная звезда" - именно за его умение раствориться в партнере и помочь ему.
А что касается массовки - имхо, если актер занят в главной роли, он должен не сливаться с толпой, а выделяться из нее. И то, в тех же "Пиратах" - в сценах, когда Элизабет сбрасывают с доски или когда Уилл объявляет Барбоссе, что он сын Прихлопа, Джонни в пиратской толпе вообще не видно. Он выступает только тогда, когда подходит его реплика или когда нужна его реакция... Он большой и умный мастер (тоже, безусловно, имхо, но твердое).

Автор: Tash 7.04.2004 - 23:10

Иришка
ППКС... Иначе нас бы здесь просто не было...
Само собой, что все мы разные и обращаем внимание на разные стороны и проявления. А мистер Депп не перестает радовать всех!
Независимо то того смотрят ли на его внешность, актерскую игру, "покупаются" ли на имя, или высказанные им мысли...
То, что мы считаем его минусами или плюсами - не более, чем наши догадки и предположения, пусть часто и небезосновательные...
Интересно было бы услышать подтверждения или опровержения из его собственных уст...
А сам он считает ту же "Жену астронавта" проходным, "никаким" фильмом?
Ведь она ("Жена") - фильм не "периода старта"... далеко нет...
Ничего не происходит просто так. Значит у него были основания и на то, что бы сниматься в этом фильме... (В роли инопланетного зла мистер Депп весьма убедителен)...
ИМХО, естесно.

Автор: Сольвейг 7.04.2004 - 23:33

Цитата
В роли инопланетного зла мистер Депп весьма убедителен)...

вы с Марси коллеги. Она оч. любит Джонни в этой роли.
Ириш, как всегда получаю огромное наслаждение для ума и сердца, читая твои посты.


Цитата
Само собой, что все мы разные и обращаем внимание на разные стороны и проявления.

тем не менее часто мы сходимся в оценке... Какие-то критерии оценик у нас общие. :-)


Цитата
А что касается массовки - имхо, если актер занят в главной роли, он должен не сливаться с толпой, а выделяться из нее

думаю, да. имхо, он очень хорошо дает возможность партнеру проявить свои выигрышные качества. Об этом говрили многие его партнеры по фильмам.

Автор: Eve 7.04.2004 - 23:54

Крошка
Да, "Донни Браско" мой любимый фильм.smile.gif

А насчет "Шоколада" я что-то читала, что Деппа завлекли туда игрой на гитаре .. он там играет несколько музыкальных партий ... да и просто , как украшение фильма.

Автор: Иришка 8.04.2004 - 11:23

Тут еще надо учитывать, что то, что пишут о Деппе, и то, что он сам говорит - абсолютно разные вещи... Я читала, что Деппа в "Шоколаде" привлекла возможность новой работы с Халльстромом, а также с Бинош и Джуди Денч. И игра на гитаре - тоже. Он говорил, что обговаривал это, как одно из условий своего участия в картине... А еще он говорил, что его привлек сам персонаж - аутсайдер, который не является жертвой, а который хочет быть аутсайдером. При выборе роли, имхо, всегда работает комплекс причин, а не какая-то одна-единственная... (а может, еще и финансовая сторона выглядела привлекательно biggrin.gif).
Кстати, еще раз о партнерстве - Депп вместе с Молиной, Денч, Бинош и Энн Мосс был номинирован на премию SAG в категории "Лучший актерский ансамбль". А Бинош он уж точно помог как партнер - один танец на лодке чего стоит!

ЗЫ. Хотя все это скорее уже в тему о таланте, а не о пределе возможностей...

Автор: Иришка 8.04.2004 - 12:19

Цитата (Tash @ 7.04.2004 - 23:10)
А сам он считает ту же "Жену астронавта" проходным, "никаким" фильмом?
Ведь она ("Жена") - фильм не "периода старта"... далеко нет...
Ничего не происходит просто так. Значит у него были основания и на то, что бы сниматься в этом фильме... (В роли инопланетного зла мистер Депп весьма убедителен)...

Tash, ты знаешь, мне кажется, что в нескольких интервью Деппа я заметила, что он в своих работах "проходных" ролей вообще не выделяет - все они для него равноценны, и при этом он готов отвечать за каждую роль. Вот небольшая цитата:
"I feel really lucky that I've been able to do those movies and play those characters. So, I'm really proud of all the films, all the experiences. Performance, that's another thing. It's not for me to judge". - "Я чувствую, что мне действительно очень повезло, что я мог сняться в этих фильмах и сыграть этих персонажей. Я действительно горжусь всеми своими фильмами, всеми опытами. Исполнение - это другое дело. Здесь я не могу судить".
Хотя сказать, что он не чувствует, что его роль или фильм был слабым, тоже нельзя. В интервью о фильме "В последний момент" он рассказал, что для съемки сцены падения его героя с верхнего балкона в отеле его привязали к длинной резинке и кидали с этого балкона раз 40. На вопрос журналистов: "А насколько это было необходимо?" он ответил: "Я уверен, что многие спросят, насколько сам фильм был необходим…"

Бог его знает, почему он берется за такие роли, от которых плоскостью и жанровой однозначностью несет за версту (как в той же "Жене астронавта", например). Может, он тоже ищет свои пределы, как знать? А может, надеется опрокинуть жанр и создать на этом месте нечто новое и свеженькое? И нельзя сказать, что это ему не удавалось – удавалось, и неоднократно, хотя, конечно, и не всегда…
Его отношение к жизни и к работе вообще очень трезвое. Еще одна цитата: "One week you’re on the list, and then you’re off, and then you’re back on and then you’re off, and all that stuff. So… I’ve experienced many, many bumps in the road and I know that if the road is smooth for the moment, cool. That’s fine, I’ll take the ride. It’ll get bumpy again. That’s OK too". - "В течение недели вы находитесь в основном списке, затем вас выбрасывают, потом вы возвращаетесь в список, и потом вас опять выбрасывают, и так далее, и тому подобное. Так что… я испытал много, много ударов в дороге, и я знаю, что, если дорога гладкая в течение какого-то момента, это круто. Это прекрасно, и я наслаждаюсь поездкой. Но потом дорога станет ухабистой снова. И это тоже хорошо".
(Кстати, это напомнило мне одно из высказываний Козьмы Пруткова (здесь за точность цитаты не ручаюсь): "Мудрец относится к жизни как к огороду: то ему попадется репа, а то редька").
Если серьезно, то вот такая позиция, имхо, и дает право на поиски и эксперименты … Как говорится, ищи, ради бога, но если что, будь готов ответить по полной. У Деппа эта готовность есть, а если так, то действительно (снова к нашей теме) – есть ли у него пределы?

Автор: Tash 8.04.2004 - 13:02

Иришка
Там, чуть выше я приводила одну цитатку мистера Деппа о том же. wink.gif
Он часто говорит о том, что ВСЕ роли для него одинаково дороги.
Да, готовность к экспериментам он уже не раз продемонстрировал. wink.gif Думаю, что он удивит еще не раз...
Зная ту неоднозначную реакцию и оценку, что получают его работы... Похоже, что он все-таки делает это больше для себя,.. для своего психологического и морального комфорта. И уж никак не для признания критиков...
Вспоминая его роли... да... мазохизм ему не чужд, как бы со мной не спорили по этому поводу.

О, бедная его агент, как ее... Трейси Джейкобс! Он ее только "Пиратами" и порадовал. biggrin.gif

А, где предел? Не знаю. (шепотом)...он безпредельщик...

Автор: De-Marik 8.04.2004 - 13:12

Пределы - это довольно условный термин, просто вспомогательный. Дающий нам возможность поговорить о каких то аспектах его профессии, которые по другому не обсудишь. Знаете, иногда на эмоциональном пике моего к нему отношения я ловлю себя на мысли - подлой мыслишке - , которая живет где то в очень глубоких слоях моего сознания. Это вот что: может быть я так высоко оцениваю его как профессионала именно в силу своего отношения? То есть я просто боюсь - вдруг это предвзятость - и всегда с радостью вижу подтверждение того, что это моя трусость и ничего более. Подтверждение внешнее (авторитеты!) и внутреннее... Не знаю, понятно ли я это высказала.
В любом случае, ваше аргументированное мнение очень помогает мне обрести уверенность.

Автор: Энни 8.04.2004 - 13:17

Цитата
О, бедная его агент, как ее... Трейси Джейкобс! Он ее только "Пиратами" и порадовал.

Она наверняка деппоманка и уважает причуды гения.. biggrin.gif

Автор: ~Ромашка~ 8.04.2004 - 13:30

Ириш, я фанатка твоего последнего поста, согласна почти с каждым словом.

Цитата
Я читала, что Деппа в "Шоколаде" привлекла возможность новой работы с Халльстромом, а также с Бинош и Джуди Денч.

цитата на всяуий случай:
- Что вдохновило вас сыграть такую роль?
- Тому было три очень важных причины. Во-первых, сам режиссер, Лассе Хольстрем, а также возможность вновь работать с ним… это первая и основополагающая причина, потому как я считаю его очень и очень особенной и уникальной личностью, а также одним из настоящих создателей качественных фильмов не американцев на сегодняшний день. Далее - Жюльет Бинош, чьей игрой в фильме "Влюбленные на мосту" (1991 г.) я восхищен. Ну и третья причина - это сценарий… он так хорошо и красиво написан - великолепная история. То есть, для меня это редкая возможность поработать в подлинно волшебном и красивом фильме.

(интервью CNN, 2000 год, перевод Natalie)
оттуда же:
Но больше всего мне хотелось сыграть нетипичного героя, которому эта нетипичность ни сколько не мешает.
и снова оттуда:
Я понял одну вещь, когда читал сценарий. Эта вещь говорит о том, что можно смело ломать границы того, что в обществе считается приемлемым.
Цитата
мне кажется, что в нескольких интервью Деппа я заметила, что он в своих работах "проходных" ролей вообще не выделяет - все они для него равноценны, и при этом он готов отвечать за каждую роль.

А вот я наоборот читала, что он как-то назвал Шоколад проходной, сказав нечто вроде, что мол, у каждого актера есть такие роли, которые просто приносят опыт *никак не могу найти эту цитату*. Но вот отвечает - это точно, но в принципе, у него и нет другого выбора wink.gif.
Цитата
Бог его знает, почему он берется за такие роли, от которых плоскостью и жанровой однозначностью несет за версту (как в той же "Жене астронавта", например).

А может плоскостью веять от них начинает уже после того, как фильм снят? Возможно, изначально режиссеру *и актерам* все видится совершенно по-другому, но ввиду каких-то обстоятельств результат оказывается не заслуживающим с точки зрения убедительного большинства внимания. Ведь главное - это даже не сюжет, важна подача. Сразу в голову пришел Павич - уберите оттуда витиеватый язык, какие-то жанровые навороты, и книги станут пустышками, именно поэтому многие люди их не любят, но в то же время остальным невероятно вкусным кажется читать такую литературу, просто наслаждаешься текстом, и все.
Возможно, Джонни при взгляде в сценарий угадывает там что-то впоследствие невсплывающее на экране.

А еще есть такая мысль.. ведь по идее, чем хуже прописан образ, тем больше пространства для фантазии, для творчества остается у актера. Можно вылепить все, что угодно. Может, за тем Джонни и берется за такие фильмы - его не просто что-то цепляет, он может работать сам, так как хочет. И даже если я, например, не вижу ничего потрясающего в том же Астронавте, в Последнем моменте, то в конце концов он пришел к тому, что смог таки из ничего сделать конфету, он пришел к Пиратам.
Вот сейчас я вспоминаю Окно, для меня ЭТО проходная роль, а для него, возможно, начало пути к чему-то новому, что откроется мне позже.

Автор: Indreams 8.04.2004 - 15:10

Цитата
Возможно, Джонни при взгляде в сценарий угадывает там что-то впоследствие невсплывающее на экране

Ромаш, знаешь, я тоже так думала..а щаз подумала.Ведь Джонни, если видел там что-то такое эдлакое, ОН то и должен был это что-то такое эдакое подать нам))а мы результатов не видим, значит, виноваты оба- и режиссёр, и актёр. Значит, актёр не смог это донести до нас, и мы не видим ничего интересного....Я , скорее,не про Астронавта и не про Деппа, а вообще...

Автор: ~Ромашка~ 8.04.2004 - 15:52

Цитата
значит, виноваты оба- и режиссёр, и актёр.

да, я тоже так думаю 8). именно поэтому и сказала, что видимо, у него все-таки все слету не получается, он идет к своим достижениям медленно и постепенно приближается к нужному уровню, просто нащупывает нужные пути, а потом - бац! и выдает нечто действительно стоящее.
но все равно на мой взгляд, даже "худшие" его роли, то есть менее заметные на фоне остальных, могут запросто сделать работы многих голливудских актеров.

Кстати, Eve, а какая разница, продукт Голливуда Джонни или нет? Имхо, даже если бы это было так, это ничего бы не изменило. А с учетом того, как складывалась его карьера, как-то странно звать его голливудским парнем, он же работал в половине случаев с чисто европейскими режиссерами, которые к Голливуду имеют отношение постольку поскольку.
А свои жемчужины есть абсолютно везде.

Автор: Tash 8.04.2004 - 16:35

Цитата
Ведь Джонни, если видел там что-то такое эдакое, ОН то и должен был это что-то такое эдакое подать нам))а мы результатов не видим, значит, виноваты оба- и режиссёр, и актёр. Значит, актёр не смог это донести до нас, и мы не видим ничего интересного....Я , скорее,не про Астронавта и не про Деппа, а вообще...

Indreams
Знаешь, я с тобой не соглашусь.
Если говорить вообще, это не проблема актера или режиссера, что зритель не видит этого "эдакого", глубинной задумки. Смотряшие фильм (а в театре это выглядит еще острее) люди разные, разного возраста, со своим личным опытом, интеллектом, интересами... Кто-то ничего не видит, даже сюжета, не говоря уж о каких-то подтекстах и втором дне. Кто-то анализируя увиденное находит в фильме такие глубины, о которых ни автор сценария, ни актер, ни режиссер даже и не догадывались. Но это не значит, что этих глубин в фильме нет, просто режиссеру... э... не хватило элементарных знаний классической литературы, психологии или знаний о религии...
Да. Нам свойственно искать эти подтексты... такая уж загадочная русская душа...
Как-то сидя за бутылочкой вина (не одной) мы с подругой "перекапывали" голливудские фильмы. Не просто ради забавы, у нее диплом был с ОЧЕНЬ интересной темой... Не раскрыли мы совместными усилиями тему... Пришлось ей по той же теме дисер писать. lol.gif
Забавные вещи находили...
Например: "Крепкий орешек". Что там в сценарии? Боевик боевиком... Неа! Совсем не так все просто.

На форуме уважаемого Экслера есть тема Чему вас научило кино, что для себя вы вынесли из фильма (что-то в этом духе). Зашла, думала, что там СТОЛЬКО интересного будет... Нефига! Самой интересной была реплика "кроме приемов кунг-фу, содранных в фильме".
Общий итог - ничему, я просто смотрю кино, когда мне скучно.
Я была разочарована...

Это все, естественно, ВООБЩЕ о кино, а не конкретно о "Жене астронавта" или режиссерах с которыми мистер Депп работал.
wink.gif
P.S. Тема диплома звучала так: " Мифический герой в кинематографе на примере Голливуда 80-90 годов". В процессе работы получили массу удовольствия!

Автор: Иришка 8.04.2004 - 18:09

Indreams, да, и я тоже не соглашусь, и по тем же мотивам, что и Tash... Контакт - вообще вещь двусторонняя, и замкнуть может любую из сторон. Как говорится, старайся понять сам и старайся, чтобы тебя поняли - и проживешь жизнь богатым и счастливым... biggrin.gif

Цитата

Вот сейчас я вспоминаю Окно, для меня ЭТО проходная роль, а для него, возможно, начало пути к чему-то новому, что откроется мне позже.


Ромашка, и я теперь тоже так думаю... smile.gif Мне, например, кажется, что "Бенни и Джун" был такой своеобразной подготовкой к "Эд Вуду".

Автор: Eve 8.04.2004 - 18:22

~Ромашка~
Да вообщем-то разницы нет - ТЕПЕРЬ - продукт он Голливуда или нет .... ты права конечно. Я так сказала, потому что каждый актер начинает свой млечный путь с какого-то начала, с точки отсчета. Джонни начал в Голливуде .... скажем школа была таковой. На тернистом пути ему попадались не только звезды, было много подводных камней, которые он сумел перешагнуть и стал тем, чем он сейчас является. Он настолько эпатажный, что не понятно какие силы двигали им раньше и какие двигают сейчас. Невозможно залезть к нему в голову и выудить оттуда правильный ответ на все наши вопросы. Мы пытаемся объяснить себе или понять, возможно проанализировать его творчество, нам бы хотелось этого, верно?! Но, разве можно понять художника или скульптора, который ваяет свой шедевр несколько лет, мучаясь поиском, а иной созидает за день! Публика принимает оба создания как чудо и не думает о том какими трудами эти шедевры были созданы. Гениальность мастера заключается в том, ИМХО, что в потоке соего творчества у него нет границ!!!! Все гении были немножко сумасшедшими беспредельщиками. smile.gif

Автор: Tash 8.04.2004 - 18:44

Eve

Цитата
Невозможно залезть к нему в голову и выудить оттуда правильный ответ на все наши вопросы.

Боюсь что правильного ответа он и сам не знает... Верное решение подсказывает интуиция, а ее проявления сиюминутны... wink.gif
ИМХО, но мистер Депп не относится к тем людям, которые каждый свой шаг просчитывают до мелочей и заботятся о том, что подумают окружающие.
Но это ему нисколько ни мешает кроме всего прочего еще и вести свой бизнес.

Автор: Eve 23.04.2004 - 02:13

Где-то, кто-то писал о фильмах в которых отказался сниматься ДД. В этот список входит замечательный фильм "Легенды осени", где главную роль исполнил Бред Питт. Никто не знает почему ДД отказался сниматься... но судя по некоторым пастельным сценам, где нужно оголять свой зад, можно предположить, что причиной является именно нежелание блистать обнаженным на экране. ИМХО.
А роль великолепная. Тристан в исполнении ДД был бы просто бесподобен с его-то эмоциональными всплесками и экстатическими страстями.

Автор: Сольвейг 23.04.2004 - 10:59

Цитата
роль великолепная. Тристан в исполнении ДД был бы просто бесподобен с его-то эмоциональными всплесками и экстатическими страстями.

вчера весь фильм про это думала. ППКС.

Автор: Tash 23.04.2004 - 11:11

Eve
Крошка
ППКС!
Питт в "Легендах" - чудесен, но мистер Депп был бы просто бесподобным Тристаном. Будете смеяться, но я об этом думала давно, когда смотрела в первый раз. Тогда я понятия не имела о том, что Джонни отказался от роли...
Интересно, почему именно?


Автор: Иришка 23.04.2004 - 20:22

А я знаю, почему... Это есть в одном из интервью с Деппом. Об этом рассказывает не сам Джонни, а корреспондент в предисловии. Депп тогда снимался в "Аризоне" у Кустурицы, и съемки были приостановлены из-за нервного срыва режиссера. В перерыве Джонни снялся в клипе Тома Петти, а от "Легенд осени", так же как и от "Интервью с вампиром", отказался - сказал, что будет ждать Эмира и не может уйти в другой большой проект... Репутацию этим в глазах продюсеров и агентов он тогда себе изрядно подпортил. Причем никаких гарантий, что Кустурица очухается и фильм все-таки будет доснят и выйдет на эраны, у Деппа (так же как и других членов группы) тогда не было.

"Легенды осени" - да, мне тоже очень-очень жаль эту роль... Их вчера показывали? Досада, я не знала... icon_cry.gif

Автор: Avery 23.04.2004 - 20:26

Ириш! Я процитирую весь твой пост и скажу "Эге" .... rolleyes.gif А что я еще могу сказать! Очень жаль такую роль! Джонни не перестает поражать!!

Автор: Tash 23.04.2004 - 20:59

Цитата
от "Легенд осени", так же как и от "Интервью с вампиром",

Приходилось читать в его интервью, что от съемок в "Интервью" он отказался по другим причинам...

Автор: Eve 23.04.2004 - 22:46

Иришка
Спасибо за инфу. Наконец я разложила все по полочкам в своем воспаленном мозгу. Всю голову себе сломала ища подтверждение информации, что клип Тома Петти с ДД и Фей побудил Кустурицу продолжить съемки фильма.

Представляете, если бы режиссер не продолжил съемки! Тогда мы с вами были бы лишены одного из величайших шедевров мирового кино. smile.gif

Автор: Иришка 23.04.2004 - 23:06

Eve , пожалуйста, пожалуйста! wink.gif Все-таки, имхо, неизвестно, насколько на Кустурицу повлиял клип... В интервью из допов к "Аризоне" Джонни с продюсером говорят о том, что во время срыва у Кустурицы Джонни с ним встречался каждый день и помогал потом перерабатывать сценарий. Полагаю, они Кустурицу просто вытащили из прострации совместными усилиями, а клип тут не сыграл большой роли, скорее, это уже журналистский фанфик. Кустурица мог видеть и другие работы Деппа и Данауэй, кроме клипа...

Tash, да, я тоже это встречала... Он говорил что-то вроде того, что это дело показалось ему каким-то нечистым, или нечто подобное. Но, по-моему, это была просто отмазка - он не хотел говорить, что отказался от этих проектов ради продолжения работы с Кустурицей. Очень тактично и скромно
с его стороны, имхо. И то, о чем я написала - это слова не Джонни, а корреспондента. Я поищу это интервью, интересно будет уточнить...

Автор: Tash 23.04.2004 - 23:16

Иришка
Возможно,.. возможно просто отмазка...
Он это умеет.

Автор: AgentSands 26.04.2004 - 13:53

Интересно..на роль кого его туда хотели?

Явно не Лестата...потому какТом Крух вписался просто идеально да и типаж у Джонни не тот...Луи? Это безусловно было бы инетресно..но мне кажется тоже не то...вот если-б Мариус...
Вообще мне кажется...Джонни был бы идеальным персонажем из Вампирских хроник...мне упорно хотелось бы видеть его либо в качестве Дэвида Талбо либо Ники...оо....Nicolas..mon cher Nicolas... но к сожалению Королеву Проклятых уже сняли..и всю историю с Николя тактично замяли...а зря...сочинили там дурацкую история про цыганскую девушку и скприпку...а про безумного скрипача основавшего театр Вампиров забыли...


Автор: De-Marik 27.04.2004 - 10:43

В разных источниках были разные сведения. Лестат тоже фигурировал...

Автор: AgentSands 27.04.2004 - 11:43

Ну мне кажется....хорошо что все таки выбрали Круза..он на мой взгляд Лестат просто идеальный...
вот уж кто не похож на персонажа так это Бандерас..конечно он там очень колоритный, но Арман должен был выглядеть как рыжеволосый юноша лет семнадцати..он же родился на Киевской Руси...
Но лично мне кажется...Джонни потрясающе смотрелся бы в таком фильме...
ох...увидеть бы такое. Может похитителя тел экранизируют..там как раз моя лапочка Дэвид во всей красе проявляется....

Автор: Анна 31.07.2004 - 17:27

Хочу вернуться в тему. rolleyes.gif Думаю, всегда можно лучше.

Ещё думаю, что есть образы, которые Джонни недоступны. И ничего в этом обидного нет.

Ещё думаю - здорово, что он имеет возможность выбирать.

Автор: Анна 1.08.2004 - 11:46

В связи с дисскуссией в теме http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=38&st=50&#entry21554 возникли такие мысли.

Всё-таки, круг возможностей актёра несколько сужается с возрастом - физическим, и ростом - профессиональным? Я сейчас говорю, конечно, о ярком, великом актёре, способном на многое. Рядовому, использующему, пусть ярко, один образ всю жизнь это не грозит.

Пока актёр, талантливый и яркий, молод, ему проще браться за разные роли. Со временем, всё-таки, выясняется основной путь. Да, был Эдвард и Сэм, Гилберт. А теперь?

Как вы считаете, может ли Джонни:
Иришка

Цитата
изобразить что-то такое беленькое, дрожащее, с бородкой

Моё мнение - конечно. Будет ли это интересно? Мне - черезвычайно. И, надеюсь, не только мне.
Станет ли он это делать?
Опс! Может, я самонадеянна, не спорю, но считаю, что делать этого он не будет, хотя, опять, таки, по моему нескромному мнению, сейчас бы это стало гениальным выходом из ловушки, которая перед ним стоит.
И никто, никакой агент ему такого не предложит. Да, может, и вымерли такие образы в кино?
Так что, дело даже не в возрасте. Высоко давление проф-стереотипов - будет разрабатываться найденная жила героев. Увидим ли мы другое?

Мне будет обидно, если Депп возьмётся снова за ЖЗЛ. Сколько можно? Хотя, может, ему это интересно. sad.gif

Автор: Avery 1.08.2004 - 13:01

Цитата
Всё-таки, круг возможностей актёра несколько сужается с возрастом - физическим, и ростом - профессиональным

Анна, а почему сужается? Казалось бы - в отношеннии профессионального роста - у зрелого актера (тем более великого и яркого) более богатый жизненный опыт и большее разнообразие сыгранных ролей, на которые частично можно опираться. Да и больше возможность выбора... В отношении возраста - тут просто на смену молоденьким героям приходят более старшие, а потом еще более старшие... Конечно, сейчас Джонни не сыграть Гилберта, но в 93 ему не по плечу еще был ни Джанг, ни Сэндз rolleyes.gif ..

PS Это вовсе не наезд, а лишь попытка разобраться wink.gif

Автор: Анна 1.08.2004 - 13:12

Avery

Цитата
более богатый жизненный опыт

Который в карман не спрячешь, и молодого, увы, не сыграешь.
Цитата
и большеее разнообразие сыгранных ролей, на которые частично можно опираться.

Для меня это страшно. Об этом я и говорила - опираясь, так удобно, на сделанное, вырабатывается прямой путь. Увы.
Цитата
Да и больше возможность выбора...

..а молодость ушла!
Ну, да, будут старшие, и более интересные, глубокие образы. Но чего-то уже не будет, правда? Присутствует ограничение.
И, помимо физических изменений, отношение к себе тоже ведь меняется? Но это уже философия. cool.gif

Автор: Avery 1.08.2004 - 13:35

Анна
А что ты все про молодость-то? Мы пока что говорим о достаточно молодом человеке, который к тому же выглядит еще моложе. Но если и смотреть в перспективу - Джонни не гонится и никогда не гнался за мальчуковыми ролями - слава Богу, он ими наелся в ранней молодости - по пятнадцать часов в сутки 270 дней в году в течение 4 лет...

Цитата
Ну, да, будут старшие, и более интересные, глубокие образы. Но чего-то уже не будет, правда? Присутствует ограничение


Не будет хватать голой груди в вырезе распахнутой рубашки, прыжков с рей в воду, развевающихся не ветру длинных волос tongue.gif Да, этого будет очень нехватать wink.gif Но эти атрибуты молодости важны нам, зрителям. А для Джонни - трудно сказать, конечно - имхо, их отсутствие не несет никакой угрозы, все же wink.gif


Автор: Анна 1.08.2004 - 13:46

Avery

Цитата
А что ты все про молодость-то?

Речь шла о князе Мышкине. cool.gif

Молодая, хм, динамика движений, возожно, останется. Но возможностей, перспектив творческих, больше у молодого. ИМХО. Не хочется это талдычить. Но это - часть предела.
И, чтобы было понятней - я не отношусь к тем, кто считает, что Джонни справится с любой ролью. Приоритеты у него либо уже выстроились, либо сейчас как раз грянет творческий кризис.


Автор: Avery 1.08.2004 - 14:00

Анна
Конечно, у молодого больше творческих перспектив tongue.gif - ролей-то пока что мало. А вот возможностей...смотря что понимать под молодостью spy.gif

Цитата
И, чтобы было понятней - я не отношусь к тем, кто считает, что Джонни справится с любой ролью


ППКС! Хотя было время - я была уверена в обратном tongue.gif Старею naughty.gif

Цитата
Приоритеты у него либо уже выстроились, либо сейчас как раз грянет творческий кризис.

Почему именно сейчас rolleyes.gif ?

Автор: Анна 1.08.2004 - 14:08

Avery

Цитата
Почему именно сейчас?

ИМХО, нет в перспективе интересных ролей. Что это, как не кризис?

Автор: Avery 1.08.2004 - 14:33

Цитата
ИМХО, нет в перспективе интересных ролей. Что это, как не кризис?


Анна
ППКС, все же, наверное.. rolleyes.gif Действительно, чувствуется что-то не то, какая-то пустота.. sad.gif Только я с позиции кризиса эту проблему не рассматривала прежде..
и еще я боялась это услышать...

Автор: Иришка 1.08.2004 - 14:57

Да, возраст - это один из пределов, безусловно. Причем из тех пределов, с которыми не поспоришь - это объективный барьер. Уже банальностью стала фраза "Если бы молодость знала, если бы старость могла".
Конечно, для Джонни о старости речь еще вовсе не идет, но с тем, что какая-то ловушка перед ним уже маячит, я согласна тоже. Ловушка, может быть, в вопросе о том, станет ли он в зрелости крупным актерским гигантом (каким был, к примеру, Брандо), или его действительно великолепный талант разойдется по мелочам, постепенно сойдет на нет и растеряется. Судя по высказываниям в американской прессе после смерти Брандо, будущей актерской мощи ждут скорее от Пенна, а не от Деппа... А как растрачиваются великие таланты, мы видели. Того же Пачино упоминали сейчас в качестве "наследника Брандо" только из приличия. Где он? - и нет его... icon_cry.gif

Вот что такое задачи, стоящие перед зрелым актером - стать не просто "звездой", а великаном, гигантом, превратиться в некий мощный фундамент для грядущих поколений... Есть ли в Джонни ЭТО и как сложится дальше его судьба? Не знаю... Если он успокоится (в чем винить его нельзя), его, конечно, будет ждать судьба Пачино. А может, и нет...
И тут еще жуткий, ужасный прессинг со стороны системы кинопроизводства. Еще когда я читала статьи про поиски "наследника Брандо", я думала о том, что это жестоко и цинично - ставить актеров в условия оголтелой беспредельной коммерциализации всего и вся, требовать от них подчинения этой коммерциализации, а потом на голубом глазу требовать от тех же самых людей демонстрации достижений в области чистого абсолютного творчества... Во времена Брандо эта бизнес-машина все-таки не была еще такой всепоглощающей.
В общем, Джонни нужна РОЛЬ. Такая, которую ни один агент сейчас ему не предложит (а может, он и сам уже побоится браться). Ловушка (и опасность кризиса) налицо. Хотя сколько у него было уже таких кризисов, и всегда он выворачивался, преодолевал, сам что-то находил или ему это сверху падало... Поживем - увидим, короче говоря. cool.gif

А так, вообще, возрастной барьер - конечно, предел, но только для определенного (и довольно ограниченного) числа ролей. Сколько существует ролей для зрелых мужчин (ППКС, Avery)! И Джонни, кстати, со своим Воробьем может послужить эталонным пределом прохождения возрастного кризиса "30/40". Как очень красиво написала Avery, в будущем "не будет хватать голой груди в вырезе распахнутой рубашки, прыжков с рей в воду, развевающихся не ветру длинных волос"... Но в том-то и дело, что со всеми этими атрибутами Джек Воробей уже сейчас не юнец, а зрелый мужчина, который еще призадумается перед тем, прыгать с реи или не прыгать, махать шпагой или не махать... Вот таким и надо быть от сорока лет до пятидесяти, и Депп вписался в этот поворот потрясающе элегантно (к слову сказать, наши актеры - Меньшиков, Безруков, Миронов - проходят этот поворот гораздо хуже, а откровенно говоря, они попросту на нем застряли. Все бы им Моцартов изображать до седых волос. Артист обязан переодеваться! icon_evil.gif (это я любя на них ворчу)).

Ладно, поглядим... Джонни еще покажет нам, есть у него пределы или нет. Я тоже считаю, что какие-то пределы, безусловно, есть (не совсем же мы тут с ума съехали, все-таки biggrin.gif ), но я очень люблю верить в невозможные вещи... И в чудеса тоже. smile.gif

Автор: Han Solo-Fett 1.08.2004 - 19:31

Кста, насчет Джонни. А народу не кажется, что в каждом из его персонажей, есть какой-то надлом. И вечная грусть в глазах. Этакий сон о несбывшемся счастье, сон, который загоняется в самую глубину души. Потому что, если не загнать, то можно сойти с ума....

Автор: Анна 1.08.2004 - 19:34

Иришка
113.gif Ну, и как после этого писать? obm.gif

Цитата
Вот что такое задачи, стоящие перед зрелым актером - стать не просто "звездой", а великаном, гигантом, превратиться в некий мощный фундамент для грядущих поколений...

Это мы можем так говорить. Но если Джонни начнёт об этом думать! Считаю, что самому актёру так мыслить нельзя никак. Критику - да, и сочинителю некролога по итогам плодотворной жизни. А сам - Господи, помилуй! - пусть так не думает. Это убьёт любого.
Цитата
В общем, Джонни нужна РОЛЬ

Давайте уже что-нибудь найдём и ему просигнализируем! Я в нетерпении. sad.gif

Автор: Avery 1.08.2004 - 19:49

Анна

Цитата

Иришка
Ну, и как после этого писать?

ППКС 113.gif

Иришка
Цитата
Судя по высказываниям в американской прессе после смерти Брандо, будущей актерской мощи ждут скорее от Пенна, а не от Деппа...

Трудно сказать, чем продиктован этот выбор... Имхо, не совсем объективными прчинами rolleyes.gif

Автор: Анна 1.08.2004 - 20:18

Avery

Цитата
Трудно сказать, чем продиктован этот выбор

Может, тем, что Пенн более мужественен? rolleyes.gif Мне, например, трудно ждать от Джонни Марлоновской мощи.

Вот и ещё одна граница. Нету этого твёрдого, мужского плеча у Деппа. Брутальности? lol2.gif

Автор: De-Marik 2.08.2004 - 11:37

Анна, а зачем от него ждать "марлоновской мощи"?. Так же, мне кажется, и от Пенна ее не дождешься - он скорее нервный, чем мощный. И брутальности, во всяком случае, в заокеанском кино, без них хватает. А у Деппа есть сила, сила гибкого растения. И это другое.
Мужское плечо? Не знаю, мне кажется, оно есть.

Согласна только. что есть сейчас угроза тупика. Но мы что-то уж совсем идеального пути ему хотим!
У того же Брандо великие роли - одна на десятилетие. "Трамвай желание", "Крестный отец", "Апокалипсис", "Последнее танго в Париже" . Кто больше?

Автор: Анна 2.08.2004 - 13:34

De-Marik бросилась на защиту. lol2.gif

Поясняю: если искать преемника, то - похожего именно этим. Это - основа; а у другого актёра, возможно, другие козыри. Так ведь?

Цитата
И это другое.

Вот-вот, другое. lol2.gif

Да, были люди... эх, богатыри! lol2.gif Игде они? Повымерли. А за уши притягивать ко Брандо - дело бесполезное. Для меня, например, Марлон вовсе не идеал, но у критиков другие счёты с кино.

Видно невооружённым глазом cool.gif мужчины с экранов пропали. Вместо той мощи - либо груды бицепсов, либо нежные цветки. Это веяние времени, видимо. icon_cry.gif


Автор: De-Marik 2.08.2004 - 13:57

Ань, это ж не моя идея - к Брандо приравнивать! Я думаю, можно найти и у них что- то общее (кроме симпатии друг к другу и к индейцам smile.gif ). Они оба какие-то нетипичные (как любят сейчас говорить критики - "немейнстримные"), оба имели возможность построить карьеру с большим - и коммерческим и зрительским - успехом. По мне Джонни - более сильный мужчина, а Брандо... более ... ломкий, что-ли, не могу подобрать слово. И уж кто-кто, так это Брандо не ассоциируется у меня с "мужиком". Я вижу его капризным, порой даже истеричным... Но, повторяю, меня не очень увлекает искать какие-то черты сходства.
А мужчины на экране... Это так субьективно. Каков образец? У каждого - свой. Для меня "горы бицепсов" не символизируют мужчину, а для кого то - еще как! Можно говорить, что мужчины исчезли не только с экранов. но и из жизни (веяние времени, как ты говоришь). Но я знаю нескольких lol2.gif ... и потом, мужчины могут почти то же сказать и о женщинах - и будут правы. Понятие о женственном и мужественном меняется, размывается - и не только в нашем веке (в 18, например). Не знаю, стоит ли декларировать такие очевидные вещи, но для меня мужчина - обязательно ум. Желательно - благородство. И сила - внутренняя. Пишу и чувствую, как это глупо звучит... Помнишь (или это только я в силу возраста?) таких героев, как Зилов Вампилова или балаяновско-янковский Сергей? Вот где истончение мужского до катастрофы - и это еще в прошлом веке tongue.gif !
В голове - вакуум... Пытаюсь вспомнить "мужчину" на экране...

Автор: Анна 2.08.2004 - 14:19

De-Marik

Цитата
В голове - вакуум... Пытаюсь вспомнить "мужчину" на экране...

lol2.gif
А я вспо-о-омнила! Джонни Депп, Джонни Депп! (шутка, хотя, кому как)

Про Зилова - не сыпь соль на раны; ещё и Печорина можно припомнить. Впрочем, и такие нужны, и у каждого времени - свои типы, но мы стремительно удаляемся от темы возможностей.
Джонни, по счастью, не Даль. И роль отца ему очень, очень к лицу!

Автор: De-Marik 2.08.2004 - 14:28

Цитата
Джонни, по счастью, не Даль. И роль отца ему очень, очень к лицу!

Я очень этому рада (Даля я люблю с детства, но какой это хрупкий и дисгармоничный человек! Оказалось...)

Приблизимся к теме "возможности": если о жанрах - мне кажется их нет, пределов. А мое глубокое убеждение, что он не может - и не хочет- играть любовь... Очень хочется, чтобы попробовал. smile.gif

Автор: Анна 2.08.2004 - 14:37

De-Marik
Это придёт с возрастом. lol2.gif (Я не зря про отца написала).

Автор: De-Marik 2.08.2004 - 14:40

Цитата
И роль отца ему очень, очень к лицу!
Это, кстати, у него было еще до реального отцовства, т.е. такую любовь он всегда умел "играть". Это что- то врожденное smile.gif

Автор: Анна 2.08.2004 - 14:51

De-Marik
Ну и вот, осталось это на взрослых перенести! lol2.gif

Автор: Aredel 2.08.2004 - 14:51

Цитата (De-Marik @ 2.08.2004 - 11:37)
А у Деппа есть сила, сила гибкого растения. И это другое.

трижды ППКС! hb.gif

Автор: Avery 2.08.2004 - 15:03

Ох, я тоже хочу ППКСнуть этой фразе!!! Умопомрачительно звучит... obm.gif

Автор: Aredel 2.08.2004 - 15:04

Цитата (Avery @ 2.08.2004 - 15:03)
Умопомрачительно звучит...

И самоеглавное,что это правда...

Автор: De-Marik 2.08.2004 - 15:12

Aredel
Avery,
kiss.gif

Автор: Сольвейг 2.08.2004 - 20:34

ужасно рада, что тема активна. а спор в ней горяч... tongue.gif
К сожалению, у меня очень ограниченный доступ к компьютеру сейчас, поэтому постараюсь ответить тезисно, хотя не уверена, что получится

Цитата
Высоко давление проф-стереотипов

Анна, каких? Авторитеты для Джонни - судя по интервью - Чаплин, Брандо...Бастер китон.
или ты имеешь в виду влияние проф. сферы в целом? или - уже сыгранных ролей? как ни странно, это меня это не пугает. Мне кажется это тем опытом, что актер приобретает в жизни и творчестве. Как жизненный багах, если хочешь, который можно взять с собой. Но почему бы его и не взять? это часть профессионализма, мне кажется. Герой может быть начат с чистого листа. но если художник владеет мастерством - умением создавать четкие грани, полутона - можно получить картину более яркую, живую. Опыт прожитых ролей кажется мне очень важным здесь.

Сейчас еще напишу, прерывают меня oo.gif

Автор: Сольвейг 2.08.2004 - 20:45

Цитата
Мне, например, трудно ждать от Джонни Марлоновской мощи.


Анна, а зачем ее ждать? Что я имею в виду. Я думаю, никто не ждет, что Джонни вдруг станет играть "супергероев" вроде Ван Дамма. Это вопрос сильного плеча? совсем нет, имхо. Мужчины? biggrin.gif Я знаю, что утрирую, но иначе мне трудно объяснить. Брандо был в своем роде уникален. Я вообще не знаю, стоит ли искать чего-то марлоновское в его "преемниках".
Мне кажется, тут идет еще то, что мы вкладываем в понятие мужественности на экране, ППКС Марише.
По-моему, я понимаю, что имеет в виду Анна. Мужчина должен поддержать? А иных героев Деппа, напротив, хочется поддержать... (Эдвард, Эд Вуд...). Анна, это? Но есть герои иного плана. с Акселем, например, у меня совсем иная ситуация. "Я тебе не твой муж!" - говорит он Элейн во время ссоры, и держит ее в объятиях, когда она бъется в истерике. Джек Воробей бросается спасать Элизабет. Это другие грани, они не менее ярки, чем те - "ожидание поддержки". имхо.

Автор: De-Marik 2.08.2004 - 20:47

Цитата
Вот что такое задачи, стоящие перед зрелым актером - стать не просто "звездой", а великаном, гигантом, превратиться в некий мощный фундамент для грядущих поколений...
Иришка, ты правда так думаешь? Естественно, сам себе актер такую задачу вряд ли ставит (Джонни вообще мечтал просто вызывать смех и слезы зрителя)... И Брандо, я думаю, это мало занимало. Его выборы ролей, как и выборы Джонни зависят в большей степени от их личного вкуса, от самих особенностей личности, а не являются результатом осознанного выстраивания "мощного фундамента" И то, что на эти выборы - сейчас у Деппа - влияют и другие факторы, меня не страшит. Нет в перспективе роли с большой буквы? Этого мы не знаем... Невозможно угадать, какая станет такой. Кто бы мог подумать, что летний семейный фильм и его не вполне вменяемый герой станут культовыми? А ведь бесспорно, это уже история.
О, не пинайте, пожалуйста, больше Аль Пачино! Он этого не заслужил... pok.gif

Автор: Сольвейг 2.08.2004 - 21:00

К вопросу о границах возможностей. Безусловно, они есть. Это возраст, это индивидуальность актера, которая в какой-то мере определяет - какому сценарию он скажет "да", и как реализует роль. Но это естественно, по-моему, очень естественно. Это ещ и риск, на который готов пойти режиссер, доверяя актеру реализовать свое вИдение, и многое другое. То, что Депп не играет в стрелялках-боевиках, в фильмах о вампирах...это ведь тоже в какой-то мере граница. смотря с какой стороны смотреть. Характеры, котоыре выбирает Джонни для реализации, чаще всего сложны, и анализировать их интересно. Это говорит о многом. На данном этапе меня весьма и весьма интересует - и волнует - то, какая роль будет после Шоколадной фабрики. :-)

Автор: Avery 2.08.2004 - 21:11

Крошка

Цитата
На данном этапе меня весьма и весьма интересует - и волнует - то, какая роль будет после Шоколадной фабрики. :-)

На горизонте навязчиво маячит Лекс Лютор.. rolleyes.gif

Автор: Анна 2.08.2004 - 21:11

Крошка

Цитата
Но есть герои иного плана

Ну, о чём ты говориишь! rolleyes.gif В нём самом на это - лишь намёк. Даже и в Джеке.. lol2.gif А кто ещё-то? *смотрю в фильмографию*

Вообше, Крош, всё то, что ты цитируешь из моих постов, относилось к разговорам выше - в частности, о Брандо, и о возрасте актёра, о рамках, которые с ним сужаются.

Навязывая конкретному человеку свои стереотипы, мы, конечно, загоняем его в клетку невыполненных ожиданий. Не надо думать, что я этого хочу, отнюдь. Пусть идёт своей дорогой.
И всё равно, рамки и пределы - есть.

Автор: Иришка 2.08.2004 - 21:13

Цитата
Иришка, ты правда так думаешь?


Да, действительно так думаю, или, может быть, стоит пояснить, наверное... "Задачи, стоящие" - здесь, наверное, действительно не совсем точное выражение. Поскольку такие вещи вообще не из области постановки целей и задач, это решается не человеком и не его окружением, а кем-то сверху по итогам. А для самого актера (ППКС, Анна!) размышлять о таких вещах - "ну, теперь я должен стать великим" - это гибель, или, во всяком случае, ненужное и опасное направление мыслей.

Я просто имела в виду, что для человека, постоянно растущего, перспективные задачи все усложняются и усложняются, до тех пор, пока уровень этих задач не переходит во что-то запредельное... И мне показалось, что как раз на этой границе и стоит сейчас Джонни. И мы подспудно ждем от него какого-то будущего величия, и пророчим ему кризис, если материала для "великих" ролей у него под рукой не окажется, хотя на самом деле, может быть, все проще гораздо... Действительно, желание вызывать смех и слезы у зрителя - очень четкая и вполне достаточная путеводная нить для актера. И если Джонни будет продолжать выбирать роли в свое удовольствие, думать о жизни и ее пределах вместе со зрителями и партнерами по съемочной группе, то, может быть, этим он как раз и реализует то, для чего был создан, в конце концов. А вопросы "величия" решаются не нами, не сейчас и не здесь...

Цитата
О, не пинайте, пожалуйста, больше Аль Пачино! Он этого не заслужил...


Я не пинаю, я плачу... icon_cry.gif

Автор: Avery 2.08.2004 - 21:17

Иришка
Снимаю шляпу 113.gif !

Автор: Сольвейг 2.08.2004 - 21:31

Анна, конечно есть и рамки и пределы. единственный момент

Цитата
о возрасте актёра, о рамках, которые с ним сужаются.


вот здесь, имхо, есть один момент
- в том возрасте, в котором сейчас Джонни - выбор ролей очень богат. и, пожалуй, на зрелость актера - приходится самый широкий спектр. безусловно, имхо.
и, судя по всему, мы судим - очень по-разному. ждем одного - хороших ролей, но и ждем этого по-разному. и разочаровывает нас не роль, имхо, а то, что она не попала в наш образ мечты. но это уже оффтоп.

и ППКС Иришке. smile.gif

Цитата
В нём самом на это - лишь намек


тем не менее и Аксель и Джек - очень убедительны. Конечно, Джек - скорее всего, вольный ветер, отнюдь не плечо. cool.gif Но я к тому, что не всех героев нужно поддерживать. А сам Джонни? Почему ты думаешь, что в нем нет "плеча"? Мне кажется, оно очень даже есть - для тех, кто входит во "внутрений круг". Семья то бишь, близкие.... но это уже опять оффтоп. sad.gif

Автор: Анна 2.08.2004 - 21:51

Крошка

Цитата
Но я к тому, что не всех героев нужно поддерживать

Сужу по себе, благо, сегодня, благодаря теме о друзьях, думала о наших героях. Я не смогла бы опереться ни на кого. Это дети, даже и взрослые (Корсо). Про самого Джонни не буду судить, что там у него есть. То, что я вижу (семья), меня радует.
Цитата
разочаровывает нас не роль, имхо, а то, что она не попала в наш образ мечты.

Разочаровывает невнятная работа в средненьком фильме. cool.gif Настоящую роль трудно не заметить, особенно поклоннику.

Если сейчас и будет кризис - что ж, значит, так надо. Потерпим вместе. Я верю Джонни, как это ни глупо звучит. Пускай выруливает. Капитан он, или где? lol2.gif

Автор: Сольвейг 2.08.2004 - 23:14

Анна, с твоим последним постом спорить не хочется. :-) Почти naughty.gif
И твои претензии к Окну не на пустом месте, хотя к актерской работе я не была бы столь сурова.

Цитата
Я верю Джонни, как это ни глупо звучит. Пускай выруливает. Капитан он, или где? 

и вовсе это не глупо звучит smile.gif)) ППКС.

Автор: De-Marik 3.08.2004 - 09:30

Цитата
И всё равно, рамки и пределы - есть.

Цитата
о границах возможностей. Безусловно, они есть.
С этим, как видим, никто не спорит - потому и тема не умерла. smile.gif Но мы их по разному очерчиваем. Меньше всего я вижу их в возрасте (есть, конечно), а вот психофизика актера- всегда накладывает ограничения. Это как бы первичные рамки (мой весьма банальный образ гибкого растения - это как раз психофизический образ, противоположный камню, скале - более мощным и иногда более хрупким)
Насчет кризиса - лейтвмотив Анны и Иришки - пожалуй соглашусь. Еще и потому, что прошлый год был сильным испытанием - много успеха, шумихи и, по-большому счету, переход в ряды коммерческих звезд, из которого Джонни целеноправленно убегал. И возрастной переход - да, мальчиков ему уже не играть (а он играл их и в 30 и в 35). И тут права Анна - его герой всегда больше "мальчик", чем "муж"...

Автор: De-Marik 3.08.2004 - 09:38

Цитата
Я просто имела в виду, что для человека, постоянно растущего, перспективные задачи все усложняются и усложняются, до тех пор, пока уровень этих задач не переходит во что-то запредельное...

Я не уверена, что это всегда так линейно smile.gif . Наверное, это идеал, спуски-подъемы всегда будут, но желательно не рухнуть, это ты права. (Иришка, правда считаешь, что с Пачино это уже произошло? Ужасно грустно...)


Автор: De-Marik 4.08.2004 - 12:45

Цитата
Разочаровывает невнятная работа в средненьком фильме
С этим тоже не поспоришь... Но...Средненькие фильмы случаются у всех, тут уж не зарекайся, а вот невнятная работа... Может актерски она внятна, просто все остальные составляющие вносят эту невнятность?

Автор: Анна 4.08.2004 - 15:24

De-Marik

Цитата
Может актерски она внятна, просто все остальные составляющие вносят эту невнятность?

Может, и так. Надо каждый случай отдельно разглядывать. cool.gif Но брильянт и в навозе видать. lol2.gif

Автор: Avery 4.08.2004 - 17:03

Анна

Цитата
Но брильянт и в навозе видать

И пусть эта фраза положит конец разногласиям lol2.gif rolleyes.gif !!

Автор: Иришка 5.08.2004 - 12:45

Avery, да какие же тут разногласия? Это разговор, обсуждение вопроса и т.д...

Цитата
Иришка, правда считаешь, что с Пачино это уже произошло?


De-Marik, не знаю... Надеюсь, что просто материала нет подходящего (и здесь проблемы те же biggrin.gif ).

Цитата
Я не уверена, что это всегда так линейно


Ой, дай бог, как говорится...

Автор: Анна 21.08.2004 - 22:24

Кхем-кхем. lol2.gif Увидела тут любименького Траволту в УЖАСНОМ "Карателе". Грустно, дЕвицы.
Траволта. Де Ниро (!). Деннис Хоппер. - на старости лет тиражируют свою физиономию в низкопробных лентах.
Это я вообще - о пределах. Джонни далеко до этого, но всё же..

Автор: Иришка 22.08.2004 - 19:22

А я от Траволты ничего другого и не ждала. biggrin.gif Вот не люблю его, и все тут...

Автор: Анна 22.08.2004 - 23:59

А от Де Ниро? Хотя, может, это творческий поиск? lol2.gif Но твёрдое ощущение, что люди устали и цинично зарабатывают деньгу.

Автор: Валенка 17.10.2004 - 17:51

Я думаю, у Джонни нет пределов выразительности.
А ещё он очень скрытен, и это мне больше всего в нём нравится. В любом его образе, остаётся недосказанность, личная территория, недоступная зрителю. И именно это делает образ глубоким. Он может сыграть, не обнажаясь. И буквально, и фигурально. Вообще, говорить о пределах вообще, наверное, нет смысла, а вот о пределах в чём-то конкретно - можно. Некоторые роли просто не его - и это имхо потому, что всё же он вкладывает свою личность в создание образа. Ну, правильно, образ ведь должен на чём-то работать. И по этой же причине, мы не получаем шаблонов из его ролей. Работа эта на износ. Но когда изнашивается первый слой, под ним обнажается второй, качественно другой. Он может быть лучше, может быть хуже, а у Джонни он просто другой.

Автор: Singing Maya 20.10.2004 - 22:25

вчера смотрела "Чайку" Баха... терь хожу и твержу:"Предела нет!!!"=)))
Кстати "Чайка" на музыку Арии)))

Автор: эпштейн 24.10.2004 - 20:03

Я с Валенкой согласна совершенно.. . это.. скажите мне , ведь не будет Джонни во всяком дерьме сниматься ради денег, Или было такое уже - не все фильмы видела.. почему так истерично - я ведь уже в стольких многих актерах разочаровалась... ведь все может быть....

Автор: Энни 25.10.2004 - 06:34

эпштейн

Цитата
скажите мне , ведь не будет Джонни во всяком дерьме сниматься ради денег

Лично я думаю, что не будет. smile.gif

Автор: Singing Maya 25.10.2004 - 16:46

эпштейн я не моуг так подумать не об одном его фильме, которые видела...
воще я думаю, что ему денег уже хватает)

Автор: эпштейн 26.10.2004 - 08:27

Как известно, денег всегда мало. Есть достаточно примеров.

Автор: Сольвейг 26.10.2004 - 08:58

эпштейн - имхо, это все-таки немного не то. Мне кажется, актерство для Джонни в большей степени именно - искусство, возможность поиска, творчества. Иначе не было бы многого из того, что есть. Чтокасается денег - Джонни, по-моему, достаточно предприимчив в деловом плане smile.gif Так что я особо не опасаюсь smile.gif

Автор: Донни 26.10.2004 - 09:56

Крошка ППКС


Автор: Bonnie 26.10.2004 - 15:44

Вот нарожают они детишек и будет Джонни как белка в колесе крутиться...

Автор: Аэша 26.10.2004 - 16:34

Bonnie
для рожания детишек у них уже нет пределов возможностей. wink.gif Джонни давно для денег не работает по-моему. То есть это далеко не главный фактор.

Автор: Bonnie 26.10.2004 - 16:58

А мне кажется, сейчас он стал более предприимчивым smile.gif

Автор: Аэша 26.10.2004 - 17:13

Точна. Я давно замечаю, что он весьма неплохой бизнесмен. Но он по-моему, просто не может иначе и все делает хорошо, что не может не отражаться в его случае на денежной стороне. wink.gif
Но дело не в деньгах, а просто в мериле. Надо же чем-то мерить успех. smile.gif

Автор: эпштейн 26.10.2004 - 19:39

Но все равно детишек не надо нам. Вот Боуи, когда его жена родила, музыку сочинять разучился...

Автор: Tamara 26.10.2004 - 22:01

Может у него просто талант выбирать те роли которые приносят прибыль

Автор: Иришка 26.10.2004 - 22:53

Цитата
Может у него просто талант выбирать те роли которые приносят прибыль


Имхо, если у него и есть этот талант, то он прорезался недавно - "Пираты" были первым фильмом с такой колоссальной кассой. А до того "Сонная лощина" прошла неплохо. Все остальное - увы... У Джонни, скорее, талант выбирать роли, в которых он может максимально реализовать себя как актер...


Автор: эпштейн 26.10.2004 - 23:02

Касса - это что , хорошо?? Правильно насчет как актер.. совершенно согласна, Иришка. А касса - это не показатель!! конечно , показатель, но не таланта, мтз!!! или не совсем, ччерт, знаете тн Кино не для всех? какая там касса? Да они почти все провальные , но , тем не менее , (некоторые из них ) просто шедевры!....

Автор: Сольвейг 26.10.2004 - 23:32

эпштейн - я думаю, касса это как не показатель того, что хорошо, так и того, что плохо. Нужно каждый конкретный фильм смотреть. Просто авторское кино, которое не идет в массы, тоже ведь далеко не все шедеврально. С другой стороны, оно, наверное, куда чаще более индивидуально подчас, чем идущие в прокате штампованные блокбастеры.

Автор: Анна 27.10.2004 - 13:11

Как вы тут туманно выражаетесь, особенно, два последних оратора. rolleyes.gif

Автор: эпштейн 27.10.2004 - 14:51

это э, как сказать.. ээ. ..эти.. э- вфемизмы! Как Оскар Уайльд говорил, что-то вроде "иногда я так блистателен, что сам не понимаю, что говорю".

Автор: Сольвейг 27.10.2004 - 19:50

Анна lol2.gif sad.gif Хех, попытка рассмотреть две стороны медали.


Автор: Анна 20.01.2005 - 17:50

Интересно, смог бы Джонни сыграть Джима Моррисона? wink.gif Думаю, нет.
То есть, сыграл бы, но..

Вот опять я о своём. Что мне так нравится в Килмере, чего нет у Джонни? Тот и другой одарены, но так по-разному. У Килмера есть плоть, а Джонни, того и гляди, станет совсем бестелесным. lol2.gif

Автор: Natty 20.01.2005 - 19:13

Цитата
У Килмера есть плоть, а Джонни, того и гляди, станет совсем бестелесным. 


Ну не знаю... rolleyes.gif Джонни никогда не вызывал у меня ощущение бестелесности.
Пожалуй, даже наоборот...

Автор: Eve 20.01.2005 - 21:39

Анна
О-оо! Моррисон! У меня тоже такая мысль мелькнула. Думаю, что Джонни сыграл бы, но не так , как Вел. Совсем по-другому.

Автор: Энни 21.01.2005 - 07:48

Анна
Эк тебя по Килмеру проглючило, прям во всех темах сразу. naughty.gif biggrin.gif

Цитата
Что мне так нравится в Килмере, чего нет у Джонни? Тот и другой одарены, но так по-разному. У Килмера есть плоть, а Джонни, того и гляди, станет совсем бестелесным.

Да, Вэл покрепче Джонни будет, погрубей.
Ну тут уж на вкус и цвет... nail.gif

Автор: Тихе 21.01.2005 - 11:55

Цитата (эпштейн @ 27.10.2004 - 14:46)
"иногда я так блистателен, что сам не понимаю, что говорю".

ХИИИИ
БЛЕСК lol2.gif

Автор: Иришка 21.01.2005 - 12:37

Natty

Цитата
Ну не знаю...  Джонни никогда не вызывал у меня ощущение бестелесности.
Пожалуй, даже наоборот...


ППКС!

Автор: Анна 21.01.2005 - 12:43

Энни
Ну дак - время есть, ума не надо. *смеётся*
Это яркий пример, то, о чём я давно талдычу. Вот этого в Джонни нету, и не будет, и это - граница. См. тему О самом интересном аспекте. wink.gif

Автор: Энни 21.01.2005 - 13:08

Анна

Цитата
Вот этого в Джонни нету, и не будет, и это - граница.

И как мы ЭТО назовем?
Отсутствие брутальности? biggrin.gif
А Донни Браско?

Автор: Аэша 21.01.2005 - 13:12

Энни
А что Донни Браско? Он там ниче такого не делает... Ну заставил его режиссер волосенками потрясти... ну и все! на весь фильм biggrin.gif

Автор: Анна 21.01.2005 - 13:19

Энни
Аэша
Ещё "львиный рык" Морта. smile.gif

Автор: Энни 21.01.2005 - 13:24

Аэша
Ну бестелесным Донни точно не выглядит wink.gif
Анна

Цитата
Ещё "львиный рык" Морта.

нииии, это не то. smile.gif

Автор: Анна 21.01.2005 - 13:31

Энни

Цитата
нииии, это не то

Ну, тогда не знаю. sad.gif В общем, пусть потолстеет на 20 кг - и тогда я скажу. lol2.gif

Автор: Аэша 21.01.2005 - 13:31

Энни ну не умеет Джонни любовь играть. Он так устроен. wink.gif У него не для того тело сделано. biggrin.gif
Уже двадцать раз это говорили. Уж не знаю, какой брутальности ему не хватает, но такой вот у него предел.

Автор: Энни 21.01.2005 - 13:37

да мы не про любовь вроде, а про наличие плоти судачим. lol2.gif
а под брутальностью я понимаю - грубость, суровость, тупую прямолинейность.

Автор: Аэша 21.01.2005 - 13:40

Энни ХЫ! а для чего она плоть нужна то? wink.gif

Автор: Энни 21.01.2005 - 13:42

Аэша
Ну мало ли... в морду дать кому-нить lol.gif

Автор: Аэша 21.01.2005 - 13:46

Энни О! это за нашим Джонни не ржавело. biggrin.gif
Скандалист он был изрядный.
Так "кроме мордобития никаких чудес"?..

Автор: Энни 21.01.2005 - 13:56

rolleyes.gif Я про "плоть" в смысле про мускулатуру поняла wink.gif

Автор: Анна 21.01.2005 - 14:00

Энни

Цитата
а под брутальностью я понимаю - грубость, суровость, тупую прямолинейность.

Ну, да, Джонни не таков. Я его вижу более утончённым. Шерифа какого-нибудь из него не слепишь. Брюса Виллиса, Сталлоне - это я грубо.

Аэша
Ты меня понимаешь. smile.gif Я это и имела в виду, чувственность. Она, конечно, присутствует у всех, но качество-количество у неё разное? У Джонни она не на первом плане, да мы об этом много раз говорили. Даже если кому-то нравится и близко именно такое качество - всё равно, есть с кем сравнить, и понять, что бывает по-другому. И это "по-другому" зависит и от фактуры, и, в большей степени, от природы, от натуры человека. Я очень ценю Джоннину скромность. smile.gif Но как женщина выбираю другой типаж. smile.gif

Автор: Тихе 21.01.2005 - 14:30

Крошка
вякну и я тут... tongue.gif
Насчет "мужжественности" ролей...
согласна с тобой...та сцена, когда Аксель держит в объятиях бьющуюся в истерике Элен...Вы много знаете мужчин, которые так сделают????
Большинство наорут, что дура и хлопнут дверью...или еще и поколотят *))
А много знаете в жизни, бросающихся на выручку женщине или к кому-нибудь еще, находящемуся в беде???? (это о Джеке). Как раз пример мужественности, которых в жизни то не хватает...
А хрупкость телосложения ни о чем не говорит, так же как и мрачный брутальный вид - не свидетельство мужественности...
насколько знаю о Брандо...мужик он был говеный...

Автор: Тихе 21.01.2005 - 14:33

насчет чувственности...
думаю, что чуть ли не львиная доля успеха персонажа Воробья...именно чувственность...

Автор: Аэша 21.01.2005 - 14:34

Внешняя мужественность и мужественные поступки - очень большие разницы.
Поступки героев Джонни мы еще не обсуждали.

Автор: Тихе 21.01.2005 - 14:34

иначе не было бы создано воспаленными фантазиями такое количество всевозможных фанфиков lol2.gif

Автор: Тихе 21.01.2005 - 14:35

Аэша
хех...наверное внутренняя мужественность все же важнее, да и виднее внешней...*)


Автор: Аэша 21.01.2005 - 14:39

Ольга

Цитата
думаю, что чуть ли не львиная доля успеха персонажа Воробья...именно чувственность...

Оспидя! Да этим слешерам только тему дай! lol.gif
А что касается чувственности Джека... Да в общем нет. В постель его не хочется, простите за прямоту. Он очень ярок и красив, но если и любить, то платонически rolleyes.gif Он изображает чувственность и издевается над остальными, но ему лично это глубоко по барабану.

Автор: Сольвейг 21.01.2005 - 14:40

Джек, безусловно, излучает магнетизм smile.gif Для меня это не подлежит сомнению smile.gif
Если говорить о поступках - то джентельменских поступков можно найти на самом деле немало smile.gif Но это другое уже, конечно.

Автор: Аэша 21.01.2005 - 14:41

Ольга

Цитата
хех...наверное внутренняя мужественность все же важнее, да и виднее внешней...*)

наверняка важнее, да только не видней нифига! smile.gif
Касаемо мужественных поступков у Джонни пределов нет. luvu.gif

Автор: Тихе 21.01.2005 - 14:46

Аэша
хех...знаю многих...довольно многих...которых именно чувственность Воробьиная покорила...ну тут уж дело вкуса...
кому то вон заросшие толстые дадьки нравятся... tongue.gif

ну а мужественность внутренняя...она чувствуется...она просто прет, если она есть...даже в мелочах...
я имею в виду живых людей, а не фотографии*))
хотя иногда и на фотках есть..по глазам бывает видно...

Автор: Аэша 21.01.2005 - 14:56

Ольга
ага! мужик должен быть вонюч и волосат wink.gif
может в этом у Джонни проблема? wink.gif Он не волосат совершенно rolleyes.gif Вот и нету у него этой... чувственности

Представить Джека героем-любовником - я угорать сразу начинаю giggle.gif

Автор: Анна 21.01.2005 - 15:20

Аэша

Цитата
Представить Джека героем-любовником - я угорать сразу начинаю

Но он же, бесспорно, вонюч и волосат? lol2.gif lol2.gif lol2.gif

Ой, всё, я временно отключаюсь. Успешной дискуссии! 113.gif

Автор: Донни 21.01.2005 - 15:24

Аэша

Цитата
Представить Джека героем-любовником - я угорать сразу начинаю 

А что? Вполне ничего! lol2.gif На острове так вообще самое оно!

Автор: Аэша 21.01.2005 - 15:24

Анна
он не в тех местах волосат и не там вонюч lol.gif

Автор: Тихе 21.01.2005 - 15:26

Аэша (делая страшные глаза)
только не говори, что ты уже обнюхивала... lol2.gif

Автор: Аэша 21.01.2005 - 15:48

Ольга ХО! (задрав нос) Я допы смотрела! Там все рассказали! tongue.gif

Автор: Тихе 21.01.2005 - 16:28

Аэша
Ну...*))) я б его чуток причипурила...и...
С преогромным бы удовольствием biggrin.gif

Автор: MERLIN 21.01.2005 - 17:01

А мне очень брутальной всегда казалась "эротическая" сцена из Аризоны. Ну, там, где он в юбке. Я этот эпизод почему-то просто смотреть не могу.

Автор: De-Marik 21.01.2005 - 17:18

Цитата
Ну...*))) я б его чуток причипурила...и...

Угу, отмоем, зубы почистим ему и... tongue.gif

Как то мы уже кружим в этих темах (и "самый интересный аспект" еще)

"Брутальный" и "чувственный", "брутальный и сексуальный" - не синонимы, мне кажется. Джонни, конечно (и слава богу) не брутален. А все остальное - есть. Т.е., я хочу сказать, что чувственность бывает ... не слишком телесной. Не бесплотной - я о плоти, о плоти! - но не обязательно плотной ("на 20 кг"), мощной и волосатой...

Автор: Snake 21.01.2005 - 18:13

Аэша

Цитата
ага! мужик должен быть вонюч и волосат

zqwf, табак, перегар и щетина... biggrin.gif
Цитата
Он не волосат совершенно

Так он же индеец, они же по природе своей гладкие все. wink.gif

Он может только с любимой Ванессой чувственен, и на показ это не выставляет даже в фильмах, вот. spy.gif

Автор: Валенка 21.01.2005 - 20:13

Цитата
. В постель его не хочется, простите за прямоту. Он очень ярок и красив, но если и любить, то платонически


Вот-вот.. Что я собственно хотела сказать?хм, Дык ведь чувственность во всёс этом и заключается... Ярок, красив, естественнен. Есть люди которе очень чувствены, но котороых любить лучше всего только платонически. Иначе что-то потеряется. Просто думаю я не может он не осознавать свою красоту и чувственность, и это придаёт ему уверенность, которая в свою очередь делает человека ещё более привлекательным. Вы только на фоты посмотрите - он же знает, что мы по нём с ума с ходит. Хоть он и достаточно тактичен при этом, ну ничего же тут неподелаешь

Автор: Аэша 21.01.2005 - 20:20

Валенка пересмотрев тысячи фоток, я так и не увидела уверенного в себе человека.
Джек - О! этот уверен. Джонни - ни разу.

Автор: Aredel 21.01.2005 - 20:33

Цитата (Аэша @ 21.01.2005 - 13:26)
Энни ну не умеет Джонни любовь играть.

возможно. kl1.gif но зато он умеет играть страсть. местами необузданную,местами скрытую,но очень сильную всегда.
имхо.

Автор: Edelweiss 21.01.2005 - 20:37

Цитата
он не в тех местах волосат и не там вонюч

Цитата
только не говори, что ты уже обнюхивала...

Цитата
я б его чуток причипурила...и...
С преогромным бы удовольствием

О, день становится жарким! lol.gif

Автор: Eve 21.01.2005 - 21:46

Я над вами просто ржу! lol.gif Где вы ищите брутальность, ёлки, во французском месье? Джонька хоть и америкос рождённый, но французские изыски с него так и прут, так и прут .... уже давно. lol2.gif

Автор: Тики 21.01.2005 - 22:12


lol2.gif Весело тут у вас) Страсти накаляются)


Цитата
Вы только на фоты посмотрите - он же знает, что мы по нём с ума с ходит.


А мне кажется, ему это по. Точнее, знать-то он знает, но совершенно не заигрывает, что ли. И полностью согласна с Аэшей, что
Цитата
Джек - О! этот уверен. Джонни - ни разу.



Автор: Иришка 22.01.2005 - 00:38

Аэша

Цитата
ну не умеет Джонни любовь играть. Он так устроен.  У него не для того тело сделано.  Уже двадцать раз это говорили.


Да хоть пятьдесят раз! Не понимаю я такой категоричности...

Я абсолютно согласна с Ольгой:

Цитата
та сцена, когда Аксель держит в объятиях бьющуюся в истерике Элен...Вы много знаете мужчин, которые так сделают????
А много знаете в жизни, бросающихся на выручку женщине или к кому-нибудь еще, находящемуся в беде???? (это о Джеке). Как раз пример мужественности, которых в жизни то не хватает...
А хрупкость телосложения ни о чем не говорит, так же как и мрачный брутальный вид - не свидетельство мужественности...


113.gif







Автор: Аэша 22.01.2005 - 12:26

Иришка
см пост http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=72&view=findpost&p=47283 smile.gif

Автор: Иришка 22.01.2005 - 14:37

Аэша

Цитата
см пост http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...indpost&p=47283


Я видела уже этот пост… так же как и все другие. Ох и завязался тут клубок – любовь, брутальность, плоть, чувственность, сексуальность, мужественность... Вроде бы решили, что все это не одно и то же, и внутренние качества дороже их внешних признаков или призраков. Но если я правильно тебя понимаю, ты считаешь, что актер должен в первую голову именно внешние признаки «чувственности» или «мужественности» демонстрировать, для чего быть похожим на гору мяса или пещерного медведя? Не верю глазам своим… smile.gif

Автор: Аэша 22.01.2005 - 14:58

Иришка
нет жа!
Я считаю, что нельзя эти вещи мешать в кучу. Никак не зависят друг от друга брутальная внешность и мужественные поступки.
Мы говорили о пределах возможностей. Ну есть у Джонни пределы во внешности - не брутален. Что тут поделать? У него другие сильные стороны как у актера.
Но то, что его герои или он лично (тоже зачем связали - не знаю) могут совершать мужественные поступки - это безусловно. Сыграть мужественный поступок убедительно в любом образе у Джонни получается великолепно. Тут пределов нет, и собственно получается даже не по теме топика.

Автор: Иришка 22.01.2005 - 15:37

Аэша
Во! Дошло теперь.

Но я идеалист в какой-то мере... Я все-таки думаю, что если брутальность для роли понадобится, он ее "сделает". Это мы видели в "Донни Браско"; и я абсолютно согласна с MERLIN насчет "эротической" сцены из "Аризоны" - для меня она тоже брутальна настолько, что я ее тоже почти смотреть не могу. В этой связи достаточно интересен грядущий "Шантарам" - если вспомнить того дядечку, то, имхо, он просто ходячее воплощение этой самой брутальности. Интересно, как Джонни справится? biggrin1.gif

Автор: Аэша 22.01.2005 - 15:54

Иришка уверена, что справится.
Не вижу в Донни Браско упора на брутальность. То, что мышцы чуть подкачаны в паре кадров погоды не делает, и фильм то о другом. smile.gif Хотя это пожалуй, единственный фильм, где Джонни очень прилично дерется. И с такой настоящей агрессией. Брутально дерется. Жестоко.

В ПКМ он тоже дерется, но на шпагах... Это так изящно и вовсе не брутально lol2.gif

Автор: Анна 22.01.2005 - 19:57

В моём туманящемся рассудке замерцала слабая мысль. Во-первых, буду настаивать на том, что ограничения у Джонни есть - как внешние, так и внутренние. Я не считаю его, эээ, всемогущим. И даже хорошо, что эти ограничения имеются - вне ограничений может существовать лишь бесформенность, по-моему.
Есть уникальная личность актёра, вот вам синтез - внешность, ум, талант. Есть его личный выбор - а Джонни может выбирать, в отличие от многих своих коллег, и выбирает. Выбор его, как актёра, почти всегда точен, и рождённые образы яркие, интересные, запоминающиеся. Но, кстати, по этому выбору можно сказать и о предпочтениях, и об ограничениях.
По поводу брутальности, или того, что под ней подразумевается. smile.gif Не думаю, что для того, чтобы классно сыграть в боевике, нужна плотная кость. Или, всё-таки, нужна?
Джонни вообще избегает простых решений? Или само так получается, что фильмы с ним выходят за пределы привычных определений - мелодрама, байопик, комедия? Есть ограничение по жанру, или нет? Хорошо бы его фильмы с этой точки зрения, жанровой, проанализировать.
Только, чур, не я ! lol2.gif

Автор: Аэша 22.01.2005 - 20:29

Анна
ХА! А как же Сэндз? wink.gif Это кошачье изящество очень и очень смотрелось в боевике.

Автор: Сольвейг 22.01.2005 - 23:03

Цитата
В моём туманящемся рассудке замерцала слабая мысль


счастливая smile.gif У меня пока по прочтению только неопределенные мысли, которые даже не свяжешь пока....

Немножко о брутальности, внешней и не только. Я далеко не только грубость и жестокость вкладываю в это понятие. Пожалуй, еще некоторую "суровую красоту" и даже - возможно - властность. А вообще, это, конечно, соединение нескольких факторов - и убери один - картина распадается на составляющие, и уже перестает быть целостной. Властность станет тиранией, жесткость - жестокостью...

Цитата
я абсолютно согласна с MERLIN насчет "эротической" сцены из "Аризоны" - для меня она тоже брутальна настолько, что я ее тоже почти смотреть не могу. В


интересно. smile.gif У меня почему-то брутальность ассоциируется скорее с личностью, чем с моментом. Выходит, может быть и момент брутальности? smile.gif

Мужественных поступков героям Джонни не занимать. В этом плане ограничений я тоже не вижу. Другие границы - вероятно, есть. но это естественно. Сейчас меня это не напрягает smile.gif

Цитата
Джонни вообще избегает простых решений? Или само так получается, что фильмы с ним выходят за пределы привычных определений - мелодрама, байопик, комедия?

я не думаю, что он специально ищет сложных путей. Мне кажется, это может быть результатом того, что Джонни - человек, который идет по своему пути, а также того, что к природному дару присоединяется жизненный опыт - и умение и желание его использовать. Вдохновение. И еще то, что достигается только работой, постоянной работой над собой и шлифованием мастерства. Трудолюбием smile.gif

Автор: Анна 22.01.2005 - 23:15

Аэша

Цитата
ХА! А как же Сэндз?

*с облегчением*
Значит, не нужна она, масса. smile.gif Ну её! lol2.gif


Брутальность у нас меняет содержание в зависимости от контекста беседы. Ай-ай. cool.gif



Автор: Сольвейг 22.01.2005 - 23:18

Цитата
Значит, не нужна она, масса


не она нужна, масса lol2.gif

Автор: Анна 22.01.2005 - 23:28

Крошка

"Какой огромный... талант!" (с) "Мулен-Руж" lol2.gif

Автор: Тики 23.01.2005 - 19:32


Анна
Крошка
hb.gif biggrin1.gif

Автор: Валенка 23.01.2005 - 19:57

Цитата (Тики @ 21.01.2005 - 22:07)
Цитата
Вы только на фоты посмотрите - он же знает, что мы по нём с ума с ходит.


А мне кажется, ему это по. Точнее, знать-то он знает, но совершенно не заигрывает, что ли. И полностью согласна с Аэшей, что
Цитата
Джек - О! этот уверен. Джонни - ни разу.

Мы тут нафоруме уже сделали из ДД чуть ли не святого. А он прежде всего человек. И как всякий человек, обладающий таким успехом, не может не испытывать определённой уверенности в себе. Это абсолютно естественно имхо. Причём не говорю,что он пользуется этим. Просто знает. И такое знание добавляет ему уверенности, и соответственно шарма. Ну вот coquet.gif

Автор: Тики 23.01.2005 - 20:26

Цитата
Мы тут нафоруме уже сделали из ДД чуть ли не святого. А он прежде всего человек.


И какая строчка моего поста доказывает то, что он святой?

Цитата
Просто знает.


Не отрицаю. Моя точка зрения лишь в том, что он, повторяю, не заигрывает.И, как, Валенка, ты сама сказала:
Цитата
не пользуется этим
. Вот и всё, что я хотела сказать.

Автор: Иришка 23.01.2005 - 20:32

Валенка, Тики
А мне кажется, что особого противоречия между вашими постами нет... coquet.gif Мое имхо в том, что я согласна с Валенкой, что Джонни, безусловно, все знает и про себя, и про нас, и про механизмы системы, в которой он работает, и согласна с Тики, что он не пользуется этим в своих интересах. А вот как профи - не знаю... biggrin1.gif Мне кажется, сейчас он как раз прекрасно научился работать со зрителем - знает, что он может почерпнуть от своих поклонниц полезного, в какой мере и за что он может их презирать, в какой мере он должен быть к ним снисходителен, когда он должен их остерегаться, когда и чем он может их порадовать... Сейчас он скорее играет с поклонниками в "звезду" и "сексуального кумира" - в его последних фотоснимках столько иронии! У меня ощущение,что это знание нашего по нем сумасшествия он трансформировал в некую шутку, в которой предлагает и нам принять участие.

Возвращаясь к мысли Аэши

Цитата
пересмотрев тысячи фоток, я так и не увидела уверенного в себе человека.


я могу сказать, что я не совсем согласна. Я видела уверенного в себе человека на этих фотках тысячи раз - только это неформальные фотки, "фестивально-закулисные" или фотки папарацци. Вспомните кадры прибытия в Венецию, или летние с желтыми салфетками, или эти кадры, где он замечает непрошенных фотографов ( biggrin.gif ). Он абсолютно в себе уверен в своей обычной профессиональной и частной жизни, иногда слишком даже. Посмотрите его короткие интервью, когда он въезжает в отель! "Раз-два, налево, направо, кругом!" И журналист летит в кювет. А вот специально позировать для фотографов Джонни не любит (причем не любит - это чересчур мягко сказано biggrin1.gif). Об этом можно спорить до бесконечности, лично с Деппом никто из нас не знаком - сама я, пусть даже в рамках "имхо", полагаю, что это не признак неуверенности, а признак гипертрофированной искренности и честности. При этом, говоря это, я святого из Джонни сделать вовсе не хочу. wink.gif




Автор: Аэша 23.01.2005 - 20:38

Если уверенность в себе есть, то человек не может выбирать - пользоваться ей или нет. Это его неотъемлимая часть, он не может иначе и даже не задумывается над этим. Если уверенности нет, ее можно попытаться наиграть, но это требует значительных усилий, и все равно прорежется, что нет ее по сути.
Ни на одной фотографии, ни на одной видеозаписи я ни разу не видела уверенного в себе человека Джонни Деппа. Видно не туда смотрю.
Сыграть уверенного в себе человека Джонни может на счет раз, но ни один из его героев своих качеств, вроде уверенности, Джонни не передал. frown.gif Меня это в свое время все поражало - ну почему он не может играть на публике кого-нибудь другого, зачем же так мучиться?..

Автор: Иришка 23.01.2005 - 20:46

Аэша

Цитата
Если уверенность в себе есть, то человек не может выбирать - пользоваться ей или нет. Это его неотъемлимая часть, он не может иначе и даже не задумывается над этим.


Не согласна. smile.gif Человек - сложная вселенная, и всегда представляет собой целый комплекс качеств. Их комбинация и создает неповторимую уникальность. Если уверенность человека в себе самом сопровождается скромностью, искренностью, добротой, интеллигентностью, то она никогда не будет слишком заметна. Интеллигентный человек, как правило, свою уверенность не выпячивает, а, наоборот, очень часто прячет, чтобы других не задеть. Оттого он может казаться иногда излишне мягким или робким... До тех пор, пока этот человек не находит нужным защититься или элементарно показать, кто тут хозяин.

Имхо, Джонни как раз такой - внешне мягкий, тихий, зажатый... А ты попробуй его согни или тронь! lol2.gif




Автор: Тики 23.01.2005 - 20:48

Цитата
Мне кажется, что особого противоречия между вашими постами нет.


Да, мне тоже так кажется.


Цитата
У меня ощущение,что это знание нашего по нем сумасшествия он трансформировал в некую шутку, в которой предлагает и нам принять участие.


вот это слова.. браво, Иришка . Не могу не согласиться.
wine.gif Именно в некую шутку, да..очень точно! Он старается воспринимать ситуацию и серьёзно, и в то же время с юмором, позволяющим смотреть на некоторые вещи, касаемые его фанатов, но не закрывать глаза на них.

Автор: Анна 23.01.2005 - 20:48

Валенка
113.gif Да, может быть и так.


Аэша
По поводу Сендза я подумала, и вот что скажу. Конечно, это персонаж из боевика. Но персонаж не основной, и, опять-таки, как всегда бывает у Джонни, совершенно особый, космический пришелец, прямо-таки. Мы уже говорили, что линия Сендза - фильм в фильме. cool.gif Было такое?
Настоящие герои боевика - мачи-мариячи. cool.gif С массой. Жанр диктует свои правила.

Если снимать кино про Сендза - выйдет ли боевик? Не знаю, не знаю. Он недостаточно твердолоб, да и вообще, персонаж отрицательный.

Автор: Аэша 23.01.2005 - 20:50

Ну да, Джонни может разозлиться, впасть в ярость, вести себя довольно жестко с надоедливыми людьми, но уверенность в себе тут причем? smile.gif
Его каждый раз напрягают эти мероприятия с красными дорожками и многочисленные фотографы, а так же журналисты. Напрягают. Человек такой.

Автор: Аэша 23.01.2005 - 20:58

Анна Эк тебя Родригес обманул! smile.gif Это у Бандераса масса что ли? smile.gif Да он просто так снят. И рожу суровую сделал и сразу в мачо превратился. wink.gif
Вообще в этих Десперадах=Мексиках герои совсем немассивны. Ну может есть там какие-то уж совсем на третьих ролях, а основные герои - обычные люди, отлично стреляющие из различного оружия.

Если бы Родригес взялся снимать боевик про Сэндза, вышло бы весьма боевито. wink.gif Но мы отпять отклоняемся в сторону режиссерской роли... rolleyes.gif

Автор: Иришка 23.01.2005 - 21:01

Анна

Цитата
Настоящие герои боевика - мачи-мариячи.  С массой. Жанр диктует свои правила.
Если снимать кино про Сендза - выйдет ли боевик? Не знаю, не знаю. Он недостаточно твердолоб, да и вообще, персонаж отрицательный.


Я вот сейчас подумала - мы тут судачим-судачим, а Джонни уже давно все решил: "I'm not blockbuster boy". Он в боевики и не лезет, а если лезет, то в нетрадиционной форме... biggrin1.gif

Аэша
Цитата
Его каждый раз напрягают эти мероприятия с красными дорожками и многочисленные фотографы, а так же журналисты. Напрягают. Человек такой.


Ну да - напрягают. Все мы это видим. Но, имхо это не от отсутствия уверенности в себе, а от отсутствия самоуверенности. И от того, что уверенность в себе в нем в значительной степени уравновешена скромностью, возможно, склонностью к постоянному самоанализу, а, возможно, просто знанием и осознанием того, насколько все это - обыкновенная циничная мишура, а он должен быть ее частью.





Автор: Netty 23.01.2005 - 23:04

Цитата
Интеллигентный человек, как правило, свою уверенность не выпячивает, а, наоборот, очень часто прячет, чтобы других не задеть. Оттого он может казаться иногда излишне мягким или робким... До тех пор, пока этот человек не находит нужным защититься или элементарно показать, кто тут хозяин.
Джонни как раз такой - внешне мягкий, тихий, зажатый... А ты попробуй его согни или тронь!

ППКС!!!! Иришка, 113.gif !
Но в этом вашем споре уж точно ничего нельзя доказать. Очень субъективные ощущения. Без личного знакомства никак!

Автор: Энни 24.01.2005 - 07:56

Крамольная мысль - а может Джонни как раз зажатость играет? wink.gif
(я так на самом деле не думаю, но кто знает? "Хорошо быть актером" cool.gif )

А если серьезно, то мне кажется, что ДД во многом человек настроения, для Близнецов это очень характерно. Боевое у него настроение - журналисты разлетелись, не боевое - колечки крутим. isok.gif

Автор: Анна 24.01.2005 - 13:15

Энни

Цитата
Боевое у него настроение - журналисты разлетелись,

Не разлетелись, а слетелись и обаялись. smile.gif Как на промоушене Тайного Окна, наши любимые фото на синем фоне. Полная расслабленность.

Автор: Сольвейг 24.01.2005 - 13:37

Цитата
А если серьезно, то мне кажется, что ДД во многом человек настроения, для Близнецов это очень характерно. Боевое у него настроение - журналисты разлетелись, не боевое - колечки крутим


все гениальное просто? :-)

Автор: Энни 24.01.2005 - 13:42

Анна

Цитата
Не разлетелись, а слетелись и обаялись.  Как на промоушене Тайного Окна, наши любимые фото на синем фоне. Полная расслабленность.


Да, кстати. wink.gif
Может, когда хочет. Или хочет, когда может….
Тьфу, запуталась. biggrin1.gif
Видео бы это посмотреть… rolleyes.gif

Автор: Natty 24.01.2005 - 15:07

Ой, мама, какую дискуссию я пропустила... Брутальность, мужественность, чувственность cool.gif
Паровоз, правда, ушел, но очень хочется... Пару слов в защиту чувственности... Не знаю, кто что понимает под этим словом, но по-моему чувственности в Джонни - до головокружения. Она в нем неявная, утонченная и немного опасная... ИМХО
Такая, что может обернуться и жестокостью, и щемящей нежностью...
И потом... Человек без чувственности не может писать музыку, это сексуальное искусство...

Автор: Тихе 24.01.2005 - 15:19

Natty
ну собачий вальс - тоже вроде как музыка...равно как и чижик-пыжик... tongue.gif
ну я вредничаю просто...
конечно, чувственности хоть отбавляй... rolleyes.gif
не будт ее, не было бы столько поклонниц...
в наших првязанностях весьма сильна сексуальная составляющая...*))

Автор: Анна 24.01.2005 - 15:30

Natty

Цитата
Человек без чувственности не может писать музыку, это сексуальное искусство...

Вот с музыкой у него проблемы как раз. wink.gif То есть, хочет, но не может. Имхо. Музыка ему нравится, но он не музыкант, это бытовой уровень.

Нет, ну мы не можем знать про него лично - что и как, мужественность, чквственность. И слава Богу. Кто знает, как там актёрская специфическая работа протекает - играют то, что есть внутри? Или, лучше получается то, чего нету? Может быть и так, и так. А Джонни, всё-таки, не герой боевика, и не герой-любовник. Моё мнение.

Автор: Донни 24.01.2005 - 15:37

У Джонни просто больше преобладает инфернальная прелесть. Поэтому его невозможно причислить ни к какому типу: ни к герою-любовнику, ни к герою боевиков. Он закрепил за собой образ странных людей, отличных от окружающих. Поэтому воспринимать его, тупо машущего, как Ван Дамм ногами, даже смешно, право. smile.gif Имхо конечно!

Автор: Тихе 24.01.2005 - 15:40

Анна
Знаешь, почему то практически все общепринятые "герои-любовники" не вызывают НИКАКИХ "любовных" чувств *))) Лично у меня...Может потому, что стараются очень? *)))
А он не старается...и так все слегонца получается...*)))
Ну тут опять - дело вкуса...

Автор: Донни 24.01.2005 - 15:58

Ольга
ППКС! hb.gif

Автор: Анна 24.01.2005 - 16:12

Ольга
Да, понимаю. smile.gif Но это слабый критерий.

Донни

Цитата
Поэтому воспринимать его, тупо машущего, как Ван Дамм ногами, даже смешно, право

Согласна полностью. smile.gif Значит - может, как Ван Дамм, но не хочет, тк это глупо? wink.gif

Автор: Тихе 24.01.2005 - 16:18

Обычное свойство человеческой натуры...когда тебе упорно что-то преподносят, то и даром не нужно, нос воротишь..
А как что- то такое отстраненное, безразличное, труднодостижимое, вот тут и появляется интерес...что-то вроде тайного охотничьего чувства...
"чем меньше женщину мы любим..." *))

Автор: Донни 24.01.2005 - 16:25

Анна
Думаю может! Но не станет, не в его стиле! lol2.gif Он у нас более неземной что ли. luvu.gif

Автор: Анна 24.01.2005 - 16:26

оффтопик

Ольга
И так легко потом разочароваться. Нет уж, мне, пожалуйста, товар - лицом! lol2.gif Ну их, этих безразличных.

Автор: Тихе 24.01.2005 - 16:29

Анна frown.gif
кто ж спорит то...
но все равно - попадаешься...на эту уловку.... frown.gif
Воображение дорисовывает все остальное...

Автор: Анна 24.01.2005 - 16:39

Ольга
... возможностям нашего воображения нету предела. lol2.gif

Автор: Тихе 24.01.2005 - 16:41

да уж...

Автор: De-Marik 24.01.2005 - 19:07

Цитата
Крамольная мысль - а может Джонни как раз зажатость играет? 

biggrin.gif Как это было бы, наверное, утомительно...

Автор: Валенка 24.01.2005 - 19:09

Тики Я и не говорила, что ТЫ сделала ДД чуть ли не святым. Я сказала МЫ так сделали его таким в своё воображении. Мир beer.gif
А вообще он само собой очарователен
obm.gif

Автор: Eve 24.01.2005 - 22:05

У-у-уй, мама дорогая! Ну и разговорчики у вас, однако! rolleyes.gif
Почти под небесами. tongue.gif Я, наверное, такой сухарь-реалист, шо ничо не понимаю в высоком. smile.gif

Автор: Тики 24.01.2005 - 22:20

Цитата
Я сказала МЫ так сделали его таким в своё воображении.


Ну так..user posted image rolleyes.gif

Цитата
Я, наверное, такой сухарь-реалист, шо ничо не понимаю в высоком. 


Ну, с точки зрения банальной эрудиции.. user posted imagelol2.gif я сама ужо потеряла ниточку

Автор: Natty 25.01.2005 - 16:50

Цитата
я сама ужо потеряла ниточку


По-моему, тут все уже в этих ниточках запутались... wink.gif

Автор: Валенка 16.02.2005 - 19:06

Анна

Цитата
Во-первых, буду настаивать на том, что ограничения у Джонни есть - как внешние, так и внутренние....  ... вне ограничений может существовать лишь бесформенность, по-моему.


Как хорошо сказано! hb.gif

Проверну пластинку ещё раз... О чувственности. В одном из постов промелькнуло, что если человек обладает чувственностью, то это первым делом вызывает желание оказаться с ним в одной постели.
Не без этого, может быть. Но не согласна, чтобы чувственность понимали таким образом. Чувственность - от слова "чувство". То есть это что-то на уровне неосознанного, не поддающего окончательному определению.
Чувственность имхо (тут я повторюсь, потому что я уже это говорила) - это яркость, естественность, обаяние (причём, последнее так же трудноопределимо)... Что-то такое неуловимое. Ну и чего уж греха таить, внешняя привлекательность, красота.

Да, Джоник чувственнен до головокружения, ППКС Natty
А вот насчёт пределов чувственности? Как-то странно, пытаться найти пределы чувственности. Чувственность - это как раз то, что не имеет конкретной формы, имхо. Можно ли воздух впихнуть в какие-то пределы? Тут требовалось бы подобрать иное слово
Н-дя, сложный вопрос rolleyes.gif

Автор: Тики 16.02.2005 - 21:42

Цитата
Проверну пластинку ещё раз... О чувственности. В одном из постов промелькнуло, что если человек обладает чувственностью, то это первым делом вызывает желание оказаться с ним в одной постели.


А вот это как раз зависит от того, как ты реагируешь на чувственность, и что для тебя чувственность, обладаешь ли ты сам ей и чем готов на неё отвечать.
По-настоящему чувственные, открытые люди сейчас так редки..и у меня они не вызывают подобного желания, скорее желание как-то уберечь их, что ли...

Автор: Merrybran Brandybuck 25.02.2005 - 22:32

*оффтоп для введения в суть* Уф... Честно пыталась прочесть тред с начала до конца. Не шмогла. smile.gif. Столько всего сказанного, столько мыслЕй при прочтении возникает, что надо хоть на что-то отвечать. Распираетsmile.gif. А по дороге мыслю теряешь. Поэтому попытаюсь начать с конца и с начала сразу.
Я не сильна в поименовании актерских школ и того, кто там чему следует, но у меня дома актриса живет (в лице сестры) (и вообще - незакрываемый филиал всех театральных мастерских разомbiggrin.gif), а стало быть - возможность обсуждать подобные вопросы с человеком, компетентность которого видна на деле. Я сестру видела и в роли немой собаки, и в роли средних лет свахи 19-го века, и в роли фашистки, и в роли влюбленной школьницы - и каждый раз это был другой человек (что мне увидеть сложнее, чем другим людям, потому что я - человек близкий, я ее знаю с собственного рождения).
Это я к чему. *к делу*. Пока не про предел возможностей, а про подход к тому, как это может быть сделано* Моя сестра говорит, что позиция "Я в предлагаемых обстоятельствах" для театральной, во всяком случае, игры - позиция совершенно не адекватная. "Я в предлагаемых обстоятельствах" и "Это во мне есть" - вещи совершенно разные. Актер не должен играть себя, актер не должен работать на технике, "делать движения", актер не должен погружаться в роль с головой (как это ни парадоксально). Конечно, актер - инструмент, который режиссер, правильно применяя, использует для достижения своих целей, но умный актер должен понимать, что он делает и зачем, потому что иначе на сцене окажется не часть _целостного_ организма спектакля, а дезориентированный психопат, несмотря ни на что гнущий свою линию. Стало быть, умный (он же - хороший) актер должен, погружаясь в роль, одновременно знать, что он при этом _играет_. Полная отдача без потери контроля.
Это двойственное состояние лично мне хорошо понятно, потому что в моей профессии психолога есть нечто подобное. Мы это называем состоянием потока. Ты одновременно - в проблеме клиента, но ты одновременно - и над проблемой, что позволяет тебе знать, куда вы с клиентом движетесь и зачем. Без этого проблема клиента (как и актерская роль) затянет, и вы потонете в ней вместе.
Так вот. Мне кажется, Джонни всегда очень хорошо знает (не думаю, что всегда головой, иногда, возможно, телом), что именно нужно, чтобы добиться результата, а происходит это, я думаю, из отчетливого понимания, чего именно нужно добиться (у него за каждым персонажем - история).
Хотя иногда бывает: ну не шмог он добиться чего хотел smile.gif Меня, скажем умиляет прямая, как струна, спина Икабота Крейна, который слезает с лошади и старательно делает вид, что он этого не умеетsmile.gif.
Касаемо чувственности. Про вонючесть и волосатость тут уже говорили. С Аэшей я не соглашусь, пожалуй, Джек Спэрроу - очень эротичная птица, из тех, о которых женщина, видя, как очередная пассия отвешивает ему оплеуху, думает, что та просто не нашла к этому красавчику подход - а уж я-то... wink.gif. Короче, не дай бог в такого влюбиться, но уж если он полюбил тебя - это навеки.
Упомянутая уже сцена из Аризонской Мечты (ну, та, с юбкой) лично для меня была откровением. Это все-таки мегачувственно. Брутально - да, очень. Но не могу сказать, что это аргумент против нее.
А совсем другое - поцелуй в "Сонной Лощине" (когда Крейн приезжает в Лощину)
А совсем третье - в "Эдварде" - прощание Ким и Эдварда. А еще больше - решимость Эдварда бежать в дом на холме (там, где он в ответ на реплику Ким "Беги!" - эдак неуловимо кивает...)
А ведь это все - совершенно разные люди. И таки Джонни не умеет играть любовь?
Нет, я не хочу сказать, что Депп безграничен и все такое. Он просто всякий раз осмыслен. Возможные пределы уже называли - возраст, пол (wink.gif) менталитет, внешность, имеющиеся навыки (как мы это видели в примере с Икаботом и лошадью), в конце концов - текст роли, требования режиссера, физическое состояние.
А средства преоодления всего этого - мозги, которые позволяют выбрать доступную (вследствие упомянутых ранее возраста, внешности и навыков) роль, понятную (в смысле, доступную для осуществления - язык не поворачивается сказать - близкую) роль, понять, как ее развить и знать, для чего это было нужно. Я думаю, это все же - не вопрос амплуа. Плоха та обезьяна, которая усвоив один трюк, не в состоянии выучить ничего нового.

Автор: Иришка 25.02.2005 - 23:00

Merrybran Brandybuck
hb.gif О, как прекрасно! Имхо, очень четкое высказывание по данной теме (а то я, честно говоря, уже начала блуждать тут в трех соснах biggrin.gif).

Цитата
Так вот. Мне кажется, Джонни всегда очень хорошо знает (не думаю, что всегда головой, иногда, возможно, телом), что именно нужно, чтобы добиться результата, а происходит это, я думаю, из отчетливого понимания, чего именно нужно добиться (у него за каждым персонажем - история).


Цитата
Нет, я не хочу сказать, что Депп безграничен и все такое. Он просто всякий раз осмыслен. Возможные пределы уже называли - возраст, пол () менталитет, внешность, имеющиеся навыки (как мы это видели в примере с Икаботом и лошадью), в конце концов - текст роли, требования режиссера, физическое состояние.
А средства преоодления всего этого - мозги, которые позволяют выбрать доступную (вследствие упомянутых ранее возраста, внешности и навыков) роль, понятную (в смысле, доступную для осуществления - язык не поворачивается сказать - близкую) роль, понять, как ее развить и знать, для чего это было нужно.


ППКС! Именно что он всегда осмыслен. И этому осмыслению подчиняется все - и выбор роли, и развитие образа, и "вспомогательные средства выражения" - грим, мимика, пластика, костюмы (которыми Депп все-таки владеет на порядок лучше, чем большинство актеров его поколения). ППКС!

PS. Кстати, эта тема у нас возникла вскоре после премьеры фильма "Тайное окно". Мы подумали, что несмотря на нашу общую лояльность к Деппу, мы не можем ограничивать форум исключительно выражениями восторга. Хотя я лично считаю, что к этой теме нужно подходить осторожно - настоящих пределов человека не знает даже господь бог, куда уж нам-то пытаться... biggrin.gif


Автор: Merrybran Brandybuck 25.02.2005 - 23:07

Иришка (оффтоп)
smile.gif

Цитата
Хотя я лично считаю, что к этой теме нужно подходить осторожно - настоящих пределов человека не знает даже господь бог, куда уж нам-то пытаться... 

Таки и к этому вопросу надо подходить осторожно, потому что никто не знает, что именно одному Богу известноsmile.gif.
(и еще один оффтоп)
А я, честно говоря, всегда больше всего возражаю против того, что в искусство (не важно - актерское, искусство художника или музыканта) нужно погружаться с головой. По-моему, не только не нужно, но и просто нельзя. Так же, по-моему, не должно быть цели "улучшить", "обогатить духовно" - зрителя. Точнее - идея, что зритель о этого получит какую-то "духовную работу" - идея допустимая, но постфактум.
Вот.

Автор: Иришка 5.03.2005 - 02:20

Merrybran Brandybuck

Цитата
А я, честно говоря, всегда больше всего возражаю против того, что в искусство (не важно - актерское, искусство художника или музыканта) нужно погружаться с головой. По-моему, не только не нужно, но и просто нельзя. Так же, по-моему, не должно быть цели "улучшить", "обогатить духовно" - зрителя. Точнее - идея, что зритель о этого получит какую-то "духовную работу" - идея допустимая, но постфактум.


Возможно, но почему?

Автор: Netty 5.03.2005 - 15:18

Merrybran Brandybuck, вау! obm.gif , респект! Хочется высказаться по поводу твоего последнего поста, но сначала - мысли, которые накатили при прочтении первого. Напрямую не связаны, но из "размышлений на тему".
Кодовое название "Сосна №..." wink.gif
Предел каких возможностей? Актерских?
Глубокое имхо, ДД не актер. Это то дело, которое выпало ему по какому-то жребию судьбы и которое он исполняет. И исполняет очень качественно. И если бы он был слесарем, водителем и т.п., это не избавило бы его от восхищения со стороны коллег и знакомых. Действительно, исполняет рационально, поэтому ему и легко не играть в голливудские игры. Ведь у актеров на лбу написано, что они актеры: они достаточно мнительны, достаточно ранимы, их достаточно легко обидеть невниманием. Им нужна сцена и успех. Индивидуальность + талант + слава – это актер, артист. И все эти качества проявляются и в обычной жизни. Им нравится говорить о себе. До определенной степени, но нравится.
А здесь реальный человек, которому интересно экспериментировать с различными чужими образами. Который не любит публичную шумиху, который о личной жизни рассказывает пятью одинаковыми предложениями и точка. Который не согласен почивать на лаврах, дарованных внешностью. То, что он показывает нам – это его герои, странные, молодые и не очень (помню, как в свое время была удивлена тем фактом, что «Сонная лощина» - это после «Девятых врат»), распутные и благородные, герои различных стран и эпох, герои очень, очень разные. Есть ли здесь предел? Только тот, который установлен «кинорынком», предложением.
Немного из искусствоведения: Сила искусства в том, что оно даёт нам выбор там, где жизнь выбора не даёт. «Искусство - модель жизни, оно даёт прохождение непройденных дорог, т.е. того, что не случилось.... А история неслучившегося - это великая и очень важная история.» /Лотман/. ДД «моделирует» своих персонажей, оставляя за кадром парня из Кентукки, но может создать и целый мир.

Сложность еще возникает в вопросе о творческой свободе. Актер зависим и в то же время в определенной степени свободен в рамках своей роли. Степень эту определяет, с одной стороны, режиссер, а с другой, талант и профессионализм самого актера. Часто, чувствуя зажатость в актерских рамках, актер идет в режиссуру. Но для этого необходимо не только режиссерское видение, но и административные навыки, умение и желание властвовать. Этого в Деппе нет. Но есть очень интересный взгляд на мир, есть что сказать. И его удачные работы – это соавторство с режиссером. Конечно, в западном кинематографе роль каждого участника кинопроцесса строго регламентирована, в отличие от многих наших методов работы, напоминающих по духу студенческий капустник, где активное бурление творческой мысли не ограничено ни количеством рабочих часов, ни условиями работы, ни специализацией. Но, думаю, на данном этапе, режиссеры, работающие с Деппом, интересуются его мнением не только по поводу его персонажей, но и картины в целом. Логика продолжения «Пиратов» неразрывно связана прежде всего с логикой развития главного персонажа. Предполагаю, что мнение Деппа по поводу фактически им придуманного героя не могло не учитываться в разработке сиквела. Мне кажется, Депп еще обратится к процессу создания кино, хотя есть другой способ выражать свое отношение к миру – книги.
Глубокое имхо, Депп «за кадром» интересен ничуть не меньше. luvu.gif


Автор: Анна 5.03.2005 - 15:27

Netty
113.gif

Автор: Natty 5.03.2005 - 15:43

Цитата
Ведь у актеров на лбу написано, что они актеры: они достаточно мнительны, достаточно ранимы, их достаточно легко обидеть невниманием.

Netty
ДД и мнителен, и раним, только этого у него на лбу не написано...

Цитата
Депп «за кадром» интересен ничуть не меньше.

А для меня и гораздо больше... Тут полный ППКС... luvu.gif obm.gif

Да... И Лотман... это круто... wink.gif

Автор: Энни 5.03.2005 - 16:01

Netty
Здорово! hb.gif
Только вот

Цитата
Глубокое имхо, ДД не актер. Это то дело, которое выпало ему по какому-то жребию судьбы и которое он исполняет. И исполняет очень качественно. И если бы он был слесарем, водителем и т.п., это не избавило бы его от восхищения со стороны коллег и знакомых.

не знаю, надо подумать... rolleyes.gif
Имхо, все-таки старательность, профессионализм и дар несколько разные вещи.
Невозможно гениально мыть полы.

Автор: Merrybran Brandybuck 5.03.2005 - 16:09

Netty ответный респектsmile.gif. *кстати, жду ответа про последний постwink.gif*.

Цитата
Конечно, в западном кинематографе роль каждого участника кинопроцесса строго регламентирована, в отличие от многих наших методов работы, напоминающих по духу студенческий капустник, где активное бурление творческой мысли не ограничено ни количеством рабочих часов, ни условиями работы, ни специализацией.

smile.gif. Ай, как тонко подмечено! smile.gif. В этом наша сила и наша слабостьsmile.gif. Это - и тсскть, "служение искусству", вполне беззаветное и зачастую неоплачиваемое, и - широкий простор для натягивания на себя одеяла. С одной стороны, при таком методе можно сделать очень много такого, чего в ином случае "на ум по рубль сорок" не прийдет, с другой стороны - очень, очень трудно сохранить центральную линию и системтизировать всю эту ерунду. Я, пожалуй, все-таки против такого "творчества", ибо нет целенаправленности.
Актер ли Депп? Я бы предложила договориться о терминах. Если актер - это человек с корочкой какого-нибудь ГИТИСа и соответствующими понтами, то, конечно, нет. Я глубоко убеждена, что актерского образования не бывает. Научить этому в вузе нельзя (кстати, в Америке, скажем, нет высших учебных заведений, готовящих актеров), можно передать только тараканов мастера и некоторое количество полезных навыков. Конечно, здесь все относительно, и все от мастера зависит, - но где они, мастера, а искусство таки в большом долгу. Сиситема эта несостоятельна: эти самые "мастера" учились в свое время у людей, которые "высшего актерсокого" не имели и обретали свою профессию на сцене, "мастера" стали приличными актерами, научили следующее поколение, передали ему то, чему научились сами (минус все потери за давностью лет и вследствие самой передачи) - и где теперь актеры с высшим образованием? По пальцам перечесть... И те - наполовину - любители.
Так что я бы сказала, что Депп - актер, а те, кого интересует не роль, а слава - не актеры они.
Иришка
Относительно погружения с головой. И "духовного обогащения"
Насчет погружения. Погружаясь с головой, теряешь целенаправленность, отвлекаешься на детали, забываешь, зачем все это было нужно. Творчество - да. Искусство - нет. Это не искусство.
Насчет "духовного обогащения". Я не верю в дидактический смысл искусства. Это все-таки игра, а в игре не может быть ничего поучительного. Мне, честно говоря, довольно трудно формулировать... Мне кажется, это - как писать поучительную книжку, полезную для царя и Отечества. Является ли поучительность книжки критерием ее качества?

Автор: Merrybran Brandybuck 5.03.2005 - 16:11

Энни

Цитата
Имхо, все-таки старательность, профессионализм и дар несколько разные вещи. Невозможно гениально мыть полы.

Эх, перевешу я сюда все-таки свою реплику с другого форума, очень уж в темуwink.gif. Прошу прощения за самоцитированиеwink.gif

Искусство - это ремесло. Или мастерство (что следует из этимологии). И к понятию "творчество" имеет мало отношения, точнее, не имеет никакого.
Искусство, прежде всего, должно отвечать на главный вопрос: "зачем?", должно быть целенаправленно. Потому что объект искусства - вещь осмысленная, такой объект всегда несет в себе сообщение, выраженное в рамках техники единственно возможным способом. Единственно возможным не потому, что новым, а потому, что максимально отвечающим смыслу сообщения. Замечу, что творчество отвечать на вопрос "А зачем?" не обязано (так, бывает "детское творчество", "творчество душевнобольных", - а "первобытного творчества" или "творчества эпохи Возрождения" не бывает: бывает одноименное искусство. Первобытное искусство - даже более яркий пример, потому как способы наскальной живописи были каноничны, также, кстати, творчеству не было места в древнеегипетском искусстве! За нарушение канона (искажение сообщения объекта искусства) полагалось наказание - не помню, какое, но вроде как - в рабы). Так, графомания - суть литературное творчество, но совершенно не обязательно искусство. Таким образом, для творчества важна новизна полученного смысла (хотя бы - новизна для самого создателя), для искусства это необязательно (хотя и желательно) и не является самым главным требованием.
Искусством же текст, как и любой другой "художественный объект" становится в силу целенаправленной проработки и оформления того сообщения, которое содержится в данном объекте (тексте, роли, филме, картине). Тут важно, что, создавая объект искусства, автор чаще всего хорошо представляет, что именно он должен сделать для достижения требуемого результата, а также - как каким последствиям приведут те или иные его действия.
Научить творчеству, я думаю, невозможно, ибо не вполне понятно, а чему именно учить? Твоческие вузы, таким образом, учат единственно ремеслу, искусству, каковое, несомненно, является конечной целью профессионалов данных областей, но к творчеству отношения не имеет. Так, скажем, человек, изучивший пластанатомию и научившийся рисовать обнаженную натуру, освоил "школу", но в творчестве ему это поможет как дополнительный инструмент, а не как движущая сила. Инструмент, однако, весьма полезный, потому, что для того, чтобы тебя услышали, нужно, помимо того, что ты хочешь сказать, нужно также знать, как это сделать. В этом случае, сообщение будет выглядеть более убедительно и легче дойдет до адресата.
Но, кончено же, если человек изучил все тонкости ремесла, но сказать ему нечего, то сообщение его неинтересно, и искусство его бесплодно.

Автор: Энни 5.03.2005 - 16:28

Merrybran Brandybuck
Ну что я могу сказать? smile.gif
да ничего obm.gif


Автор: Netty 5.03.2005 - 16:31

Энни

Цитата
Невозможно гениально мыть полы.
lol2.gif А почему бы и нет?!
Имхо, имхо и имхо, но ДД я воспринимаю как талантливого человека вообще, не применимо к чему-либо конкретно. Как-то Меньшиков интересно это понятие объяснял. Надо поискать rolleyes.gif .
А актеры, в моем понятии, это люди, свято верующие в свое предназначение, в свою богемность. Люди, пробивающие стены театральных училищ, вглядывающиеся в глаза режиссеров и по-детски гордящиеся своими победами. Да дети они, право слово... И когда жизнь вдруг выбрасыват их за борт этой профессии, они разрушаются. Это, конечно не аксиома, но, утрируя, я пытаюсь показать разницу.
А он... мне кажется, он из тех редких людей, которые просто умеют жить...

Natty
Цитата
Да... И Лотман... это круто... 
biggrin.gif Люблю дядьку! cool.gif

Цитата
ДД и мнителен, и раним, только этого у него на лбу не написано...
Что поделаешь, все-таки человек, а не бог wink.gif

Автор: Netty 5.03.2005 - 16:46

Merrybran Brandybuck

Цитата
*кстати, жду ответа про последний пост*.
, ой, как их много!
По поводу искусства можно спорить бесконечно, но уйдем не в ту степь. ППКС о его неутилитарности. Искусство относится к интуитивному, нелогическому, эстетическому освоению действительности. К правому полушарию. Так? Оно то, что "бесполезно, но необходимо". Оно самодостаточно и никому ничего не должно. Оно порождается эстетическим и, в свою очередь, порождает эстетическое переживание. Оно не имеет воспитальной функции, хотя это не исключает функцию суггестивную. Хватит?
Мистеру Д. и не снилось, о чем мы тут "болтаем" lol2.gif .

ЗЫ: Разрешите на время вас покинуть. Праздник, однако sad.gif .

Автор: Merrybran Brandybuck 5.03.2005 - 17:20

Энни Эй, не падайwink.gif *Ва... ва... Ватсон!...* Неужели, все так плохо?

Netty
hb.gif obm.gif Вау! А что такое "суггестивная"? wink.gif

Цитата
Искусство относится к интуитивному, нелогическому, эстетическому освоению действительности. К правому полушарию. Так?

Не знаю... Мне кажется. к этому относится в первую очередь, восприятие искусства, во вторую - его творческий компонент. Тут требуется различение взглядов на процесс создания искусства и на конечный результат.
Насчет "бесполезно, необходимо, самодостаточно и никому ничего не должно" - полный ППКС.
С праздникомwink.gif.

Автор: Энни 5.03.2005 - 17:42

Merrybran Brandybuck[/b]

Цитата
Неужели, все так плохо?

Все хорошо. Лежа удобней думать. biggrin.gif
По-моему, у нас опять проблемы с терминологией. Давайте пока оставим, кого считать актером, а кого нет, бог с ними. wink.gif
Давайте отделим друг от друга ремесло, искусство и творчество.
Мерри считает, что искусство есть высшая форма ремесла, так я понимаю? а творчество не равно искусству.
А Нетти считает, что искусство есть высшая форма творчества, а ремесло может быть творчеством, а следовательно искусством.
Предлагаю определимся "на берегу" что чем считать. biggrin.gif
Лично мне ближе понятия Мерри, ибо я считаю, что гениально мыть полы не возможно, искусства тут нету. Поломой может получать от этого занятия дикое удовольствие, сравнимое с написанием шедевра всех времен и народов wink.gif (творчество), но факт, что у наблюдателя за этим (очень достойным занятием) наступит катарсис? сомневаюсь... wink.gif

Автор: Мари 5.03.2005 - 18:15

Natty

Цитата
ДД и мнителен, и раним, только этого у него на лбу не написано..

beer.gif
Netty
Цитата
И если бы он был слесарем, водителем и т.п., это не избавило бы его от восхищения со стороны коллег и знакомых. Действительно, исполняет рационально, поэтому ему и легко не играть в голливудские игры.

Не соглашусь. Был бы слесарем, далеко от "Частного курорта" не ушел бы. Лицо мы "зарабатываем" себе своей жизнью. Лицо интеллектуальное происходит от соответствующей деятельности. И кто это сказал, что не играть в голливудские игры легко? А вы на прошедшем Оскаре его видели? Кто скажет, он пытался играть в эти игры или пытался не играть в них же?!
Merrybran Brandybuck
beer.gif
Цитата
Так что я бы сказала, что Депп - актер, а те, кого интересует не роль, а слава - не актеры они.

Вот - вот! Только колличество неактеров развелось в такой прогрессии, что начинается подмена первоначально заложенного смысла.
Цитата
Искусство - это ремесло. Или мастерство (что следует из этимологии). И к понятию "творчество" имеет мало отношения, точнее, не имеет никакого.

beer.gif

Автор: Ренфри 5.03.2005 - 19:06

Вы меня запутали. -)
Вот Калягин -актёр, лицедей. Он это афиширует и этим бравирует и он гениальный актёр. Сюда же относятся Абдулов и Табаков. Или Робин Уильямс. То есть люди, которые постоянно и на каждом шагу сообщают нам, что они актёры.
А есть категория людей, которых мы считаем актёрами, но сами они относятся к этому не так как вышеупомянутые. Это Меньшиков, которго здесь упомянули.
И это наш Джонни. Ещё это , из тех, кого я сразу могу вспомнить Кеану Ривз.
Они действительно могли бы быть кем угодно и при этом остаться личностями, которые были бы интересны всем.
Чудный эпизод.Рассказывала одна пожилая дама. Едет она в лифте с покойным Роланом Быковым, вся такая красивая, он ей до талии, и восхищается- "Боже, вы такой актёр, вы такой актёр..." А он смотрит на неё так задумчиво и вдруг говорит- "Господи, и куда же мне тебя сейчас повести, жена дома" После этого она не могла смотреть на него на экране.
Так вот, мне кажется, Джонни не из таких , именно потому, что он не ставит свою профессию, внешность, славу и прочие атрибуты актёрства во главу угла.
Извините, если была невнятна - я после бренди.

Автор: Netty 5.03.2005 - 19:33

Ой, девушки! Позапутались не только в понятиях, но и в друг друге (в именах) lol.gif
Merrybran Brandybuck

Цитата
Цитата
Искусство относится к интуитивному, нелогическому, эстетическому освоению действительности. К правому полушарию. Так?

Не знаю... Мне кажется. к этому относится в первую очередь, восприятие искусства, во вторую - его творческий компонент.

В общем, я не спрашивала, а утверждала)) Мы с тобой как психолог с культурологом далеко зайдем. lol2.gif
Энни pok.gif Никто не моет полы! Это не творчество и не искусство, а если и может быть высшей степенью мастерства, то это не к моей точке зрения.

Renfry

Цитата
А есть категория людей, которых мы считаем актёрами, но сами они относятся к этому не так как вышеупомянутые. Это Меньшиков, которго здесь упомянули. И это наш Джонни.
113.gif Вот я об этом!

Автор: Merrybran Brandybuck 5.03.2005 - 19:49

Энни
Постой!

Цитата
Лично мне ближе понятия Мерри, ибо я считаю, что гениально мыть полы не возможно, искусства тут нету. Поломой может получать от этого занятия дикое удовольствие, сравнимое с написанием шедевра всех времен и народов 

в деле мытья полов можно добиться некоторого мастерства, то бишь, искусства, однако ничего нового ты в этот процесс не привнесешь, стало быть, творчества нет. Искусство - это качество выполняемого дела, творчество - его новизна.
Netty
Я понимаю, что ты не спрашивала, а утверждалаwink.gif. Мы и правда далеко зайдем, но согласись, что компонентов в искусстве много (процесс, восприятие, новизна и т.д. и т.п.) и ко всем подход разный нужонsmile.gif. Может, мы не очень далеко зайдем, если договоримся, что нас интересует: отношение автора, восприятие зрителем или что-то еще?
Renfry,бренди - это хорошо (но виски лучше, а джин - лучше не в пример (имхоwink.gif).
Можно актеров и артистов разграничить. О! Я поняла: актер - суть лицедей, и тут Меньшиков и Депп в общем схожи, но, помимо лицедейства актер должен понимать, что он не просто кривляется, а делает искусство. Вот мне кажется (не бейте ногами, что Меньшиков тот же это не вполне понимает, потому как он везде довольно одинаковый. Я его когда0то очень ценила, но было дело - посмотрела почти подряд несколько его разных киноработ, и меня это напрягло: везде Костик!). А Депп понимает, и хорошо понимает. Поэтому в разных ролях он не выдает набор дежурных трюков и интонаций, а создает образ, адекватный задаче.
Хотя, конечно, каждый раз нельзя забывать о сотворчестве актера и режиссера. wink.gif.

Автор: Ренфри 5.03.2005 - 20:00

Merrybran Brandybuck
Я зациклилась на бренди.-)
Да, Меньшиков был не Костик только один раз - в "Кавказском пленнике", настолько не Костик, что я даже забыла, что это Меньшиков.
Джонни гораздо разнообразней. Но в полной мере я это ощутила только посмотрев Пиратов. Ежели начистоту, то , можете меня истоптать, но я считаю его лучшей ролью - Сэндза.Могу объяснить - главное оружие хорошего актёра - глаза. А попробуйте сыграть без глаз так, чтобы полностью подчинить себе действие , фильм и наше внимание наконец.

Автор: Eve 5.03.2005 - 20:04

Merrybran Brandybuck

Цитата
не бейте ногами, что Меньшиков тот же это не вполне понимает, потому как он везде довольно одинаковый. Я его когда0то очень ценила, но было дело - посмотрела почти подряд несколько его разных киноработ, и меня это напрягло: везде Костик!

Вот щас придет Иришка и... не, ногами она бить не будет. Её оружие - великая сила русского языка! Держись! biggrin.gif

Автор: Merrybran Brandybuck 5.03.2005 - 20:06

Renfry (оффтопик)
Верю на словоsmile.gif. Проверить пока не могу: не повезло дико: куиоа "Однажды в Мексике", а оно без звука. frown.gif. Может, у меня что-то с настройками, но я пока разобраться не могу.

Автор: Ренфри 5.03.2005 - 20:23

Merrybran Brandybuck (аналогично оффтопик)
У меня зато со звуком было нечто - я только что купила 5.1 и когда началась стрельба, у меня попадало на пол всё, что могло упасть - такой град из книг и мягких игрушек.Кое что мне на голову. Что было у соседей не знаю -))))

Автор: Merrybran Brandybuck 5.03.2005 - 20:55

стало быть, попалиsmile.gif

Автор: Иришка 8.03.2005 - 19:33

Ого, сколько новых сосен! biggrin.gif Ну, добавлю еще парочку.

Мне кажется, в последних постах основной спор закрутился вокруг позиции, что Депп не актер, а просто очень глубокая, серьезная, ответственная и неравнодушная личность, которой есть что сказать.

Я бы на самом деле предположила, что Депп именно актер. Как говорится, талант не спрячешь. Более того, он как раз тот самый «идеальный актер», которого все представляют, когда говорят об этой профессии – но бояться признаться вслух, что такое действительно может существовать. В актерской среде это понятие действительно было девальвировано и низведено к тем критериям, которые привела Netty и под которыми подразумевается избалованная, ранимая, мнительная личность, страдающая нарциссизмом и инфантилизмом. Но это действительно просто подмена основного базисного термина, и, что интересно – ее совершили сами актеры. Издержки своей профессии они заявили в обиходе как ее основные признаки. «Ах, мы сукины дети! Ах, мы богема!» Так им легче жить. Так легче всяким избалованным и разбалансированным бездарностям прикидываться гениями. Так легче гениям скрывать полученные ими травмы и профзаболевания. А на самом деле принципы и цели актерской профессии другие, они в целом соответствуют принципам и целям любой творческой деятельности (и настоящие актеры, настоящие творцы это прекрасно понимают). Для актерской профессии эти принципы были блестяще сформулированы Михаилом Ивановичем Щепкиным еще 200 лет назад: «Священнодействие – или пошел вон!»

Мне кажется, что Депп что-то подобное и начертал на своем щите. Вот здесь я целиком и полностью согласна с Netty - он человек, который в любой своей деятельности, даже в мытье полов, стремится к идеальным высотам. Он везде был бы интересен, но он, благодарение богам, еще и Актер - человек, который может и способен, прикрываясь маской или превращаясь в другую личность, рассказывать нам о том, кто мы были и кто мы будем. Да еще так, чтобы до каждого дошло.

И я хотела бы еще о самом его даре порассуждать применительно к одинаковости Меньшикова (это очень интересный вопрос, и кажется, он и к Деппу имеет отношение).

Merrybran Brandybuck

Цитата
Меньшиков тот же это не вполне понимает, потому как он везде довольно одинаковый. Я его когда0то очень ценила, но было дело - посмотрела почти подряд несколько его разных киноработ, и меня это напрягло: везде Костик!

Renfry
Цитата
Меньшиков был не Костик только один раз - в "Кавказском пленнике", настолько не Костик, что я даже забыла, что это Меньшиков


Я хотела бы дополнить список Renfry (там, где он не Костик) еще фильмами «Моонзунд», «Восток-Запад» и его театральными ролями. Однако, как мне кажется, в данном случае суть не в этом. На самом деле я согласна с Merrybran Brandybuck, что Меньшиков почти во всех своих ролях одинаков – только я думаю, что Меньшиков во всех своих ролях не Костик, а Меньшиков. Грустный, веселый, усталый, трагичный, ироничный – все равно это всегда Меньшиков «в предлагаемых обстоятельствах». И я не думаю, что это недостаток – скорее, это стиль так называемой «психологической школы игры». Действительно, давайте вспомним - Даль всегда Даль, Высоцкий всегда Высоцкий, Брандо всегда Брандо… Они все играют как бы с неким «предварением» - сегодня я Гамлет, или сегодня я Крестный отец. И оставаясь собой, с некоторыми новыми нюансами они рассказывают нам о Гамлете или о Крестном отце. Рассказывают о них, но не показывают их… Хотя в актерской среде (да и в зрительской тоже) именно представление, перевоплощение рассматривается как наивысший уровень актерского мастерства. Наверное потому, что здесь просто хорошей головы, обнаженных нервов и приобретенных навыков мало – здесь нужен еще волшебный дар божий.

И как раз Депп в настоящее время едва ли не единственный актер, способный это делать – превращаться в другую субстанцию, создавать совершенно автономные персонажи, не связанные ни с ним самим, ни друг с другом. Имхо, о его Джеке вполне можно сказать вот это: «Из миража, из ничего, из сумасбродства моего вдруг возникает чей-то лик, и обретает цвет и звук, и плоть, и страсть…» и т.д. Это настоящее живое чудо. Кстати, именно о таких актерах раньше слагали легенды, я никогда не думала, что сама стану свидетелем… Что стану современником такого чуда, точнее говоря, потому что нечто похожее, имхо, раньше делали Чарли Чаплин и Бастер Китон – создавали автономные образы, живущие отдельной жизнью. С той лишь разницей, что таких «живых» образов они создали в итоге по одному, а Депп – уже два десятка.
Наши тоже могут. Правда, не на целую роль, а три минуты… Я читала в воспоминаниях Марка Захарова, что Анатолий Папанов на репетициях перевоплощался совершенно в другого человека – у него, по словам Захарова, полностью менялись лицо и фигура, словно это был какой-то гипноз. Но это только на репетициях – в театре он повторить этого никогда не мог… И еще один раз я это сама видела – у Олега Янковского в спектакле «Чайка». Он там играл Тригорина, читал монолог в последнем действии и вдруг превратился в настоящий живой труп – мне даже показалось, что у него сейчас кожа разлагаться начнет, как в каком-нибудь ужастике. Я даже подумала было, что это мое наваждение, но тут услышала какое-то волнение в зале и шепот: «Ну и что это было?»

И вот здесь мы подходим к следующей мысли:
Цитата
Искусство, прежде всего, должно отвечать на главный вопрос: "зачем?", должно быть целенаправленно.

Вот именно. Как раз в случае с Янковским это было явное архитектурное излишество – просто шалость лицедея, какой-то кураж. В спектакле это было не нужно, поэтому публика в зале вместо экстаза и восхищения была возмущена – «ну и нафиг это здесь?» И вот здесь, да – помимо дара, пусть даже экстраординарных размеров, нужны
Цитата
мозги, которые позволяют выбрать доступную (вследствие упомянутых ранее возраста, внешности и навыков) роль, понятную (в смысле, доступную для осуществления - язык не поворачивается сказать - близкую) роль, понять, как ее развить и знать, для чего это было нужно.


Вот мы и приходим к тому, что наш уникальный Джонни, согласно Merrybran Brandybuck, имеет мозги и прекрасные профессиональные данные, согласно Netty, он имеет потрясающие личностные качества, которые позволяют ему максимально реализоваться в любой сфере; я добавила бы еще сюда его экстраординарный дар перевоплощения и актерского внушения. И, возвращаясь к основной теме треда – будем ли мы по-прежнему говорить здесь о наличии пределов? Давайте поверим в возможность того, что границ не существует, когда совершается чудо, тем более что чудо у нас перед глазами. tongue.gif




Автор: Ренфри 8.03.2005 - 19:44

Иришка
Просто говоря Костик мы подразумеваем Меньшиков. -))))
Да, в "Калигуле" - это был не он biggrin.gif , а Чацкий - уже он.
Джонни всегда Джонни, но всегда разный Джонни.
Да, и список можно дополнить и Де Ниро и Аль Пачино, потому что они тоже сами живут своими персонажами. Точнее, персонажи живут ими.
Мне один человек сказал, в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти, но я не видела и что-либо разумное сказать не смогла -((((

Автор: Natty 8.03.2005 - 20:52

Цитата
Мне один человек сказал, в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти

Мне кажется, подобные отзывы возникают еще вот почему... Джонни сам по себе очень характерен... У него характерные жесты, характерная мимика... Очень запоминающаяся...
Может, я, конечно, снисходительна, но не может человек выйти за пределы возможностей своего лица... Все равно повторы неизбежны...
Вчера пересматривала "Тайное окно", так вот там в эпизоде, когда Морт обнаруживает машину с мертвым детективом и т. д., его физиономия явственно напомнила мне лицо Аберлайна, когда он смотрел на распотрошенное тело девушки, думая, что это его рыжая... Там, конечно, глубже... Но все равно передача чувств - страха, отвращения, неверия самому себе и т. д. - похожа...
А некоторым Морт напоминает Джека... wink.gif
Увидят похожий жест или гримаску и сразу: Он везде одинаковый... icon_evil.gif

Автор: Ренфри 8.03.2005 - 21:05

Natty
Кстати, Из ада брать?

Автор: Тики 8.03.2005 - 21:16

Цитата
в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти, но я не видела и что-либо разумное сказать не смогла -((((


Так можно о многих его ролях сказать: он разработал то, что уже было раньше. Потому что мастерство Деппа растёт, а возможности мимики и жестикуляции у человека всё-таки ограничены.

Автор: Ренфри 8.03.2005 - 21:34

Тики
Ну это у всех актёров. Просто мне это немного показазалось обидным -), слишком блистателен он в Пиратах. Хотя сказать, что он где-то неблистателен затруднительно.
Но всё же меня больше всего подкосил почему-то Сэндз. Очень скупо сыграно и так продирает.

Автор: Merrybran Brandybuck 9.03.2005 - 01:31

Иришка
pok.gif hb.gif
*мои поклоны* smile.gif.
"из миража, из ничего" - такое сравнение меня просто восхитилоsmile.gif. Спасибо, ты меня зачаровалаsmile.gif.
Кстати, вчера посмотрела "Волшебную страну" - не могу не согласиться - таким я его еще не видела. Хотя и мимика узнаваемая, и, естессно, физиономия никуда не делась. Но там даже пират - не Джек, а какой-то совсем другой пират. Я, кстати, возьму несколько свих слов обратно - или добавлю несоклько новых. Мозги - да, осмысленность - да. Но откуда при этом берется все, что превращает это в искусство - не знаю. "из миража, из ничего" *ушла, напевая и подпрыгивая* wink.gif.

Автор: Энни 9.03.2005 - 07:09

Иришка
Ух! hb.gif

Автор: Natty 9.03.2005 - 08:46

Цитата
Кстати, Из ада брать?

Renfry
О, да... Душу раздирает... Хотя... Если подкосил Сэндз... wink.gif Может, Аберлайн воспримится иначе. Впрочем я сама к Сэндзу очень трепетно отношусь smile.gif , на моменте, где он в последний бой собирается, впору просто по стенке сползать tongue.gif , да еще музыка там... obm.gif

Цитата
Но там даже пират - не Джек, а какой-то совсем другой пират.

Кстати, да... cool.gif

Автор: Мари 9.03.2005 - 21:43

Merrybran Brandybuck
Иришка
Да не обидятся другие фаны и фаночки! Всех люблю! Но с вами, девушки, особенно, согласна. Мы тут еще на "семейном совете" обсуждали, что при том, что русская земля богата талантами и актерскими, в частности, но таких актеров как Джонни Депп, у нас не было. Именно потому, что самый замечательный русский актер, всегда узнаваем как личность:"Вот он Я". Взять хотя бы Евстигнеева, "Собачье сердце". Бесспорно, что гениально, но ведь Евстигнеев же, правда? Джонни нечто другое, полное перевоплощение. У кого -то, не помню, встречала, что он не по Станисславскому работает.
Merrybran Brandybuck Ты, я думаю, в этом больше разбираешься. Я только интуитивно чувствую, что это все по - другому. Помню, над мужем посмеивалась: "Узнаешь, кто это?". ОН:"Нет, а кто?"Я:"Джонни Депп". Он:"Да ты что!" Ну а что касается мимики, так это, верно уже ранее подмечено, что это один человек, не может меняться до бесконечности, выдавать иные мимики. Прошу прощения за оффтоп, но в качестве примера. Помните, был такой фильм, а-ля документальный с Вуди Алленом. Как же он назывался? Может кто вспомнит. Он играл человека - хамелеона, который в разные исторические эпохи появлялся в разных странах в существенном историческом контексте. Я, помнится, начала смотреть далеко не с начала и восприняла все за чистую монету. Уж по просмотре дошло, что что - то здесь не то. И дошло - таки, что это остроумная импровизация. С Джонни нечто схожее. Сила таланта! Надеюсь, понятно изъяснялась! smile.gif

Автор: Ренфри 9.03.2005 - 21:52

Ну у меня любимый пример Сэндз - там просто совершенно забываешь, что это Джонни. В том смысле, что он уходит куда-то очень далеко.
Но я в обратном порядке смотрю biggrin.gif Сначала Пираты. Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило. Я уже говорила - до этого я просто хорошо к нему относилась, а фильм взяла из-за Блума, лицо которого сейчас не помню -)) А потом поняла - это был не тот Депп из Шоколада, это было нечто.
И раз уж я вспомнила Шоколад.
Первый просмотр - на фиг тут Депп, он смотрится инородно.
Второй просмотр - а вообще-то он, как и она, и есть инородное тело в этом городке.
Третий просмотр - Боже, какое счастье, что они взяли Деппа на эту роль.
Кстати, заказала себе на одном ДиВиДи - Тайное окно, Шоколад и Из ада - три разных Джонни.

Автор: Мари 9.03.2005 - 22:02

Renfry

Цитата
Но я в обратном порядке смотрю  Сначала Пираты. Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило. Я уже говорила - до этого я просто хорошо к нему относилась, а фильм взяла из-за Блума, лицо которого сейчас не помню -)) А потом поняла - это был не тот Депп из Шоколада, это было нечто.

Я еще в теме про влияние на меня мистера Деппа писала, что создание им образа Джека Воробья сродни написанию А.Дюма "Трех мушкетеров". Это новый персонаж теперь уже современной истории. Да! Именно так! Несовременный по времени, но современный по менталитету! Если кто смотрел фильм /ПКМ/ с комментариями сценаристов, то должны были обратить внимание на то, что они приводили в качестве примера двух мультяшных персонажей сугубо американской культуры. ВСЕ! Но фильм на "УРА" восприняли "менталитеты" совершенно не схожие по ментальности страны и народы! Прорыв! Новый герой, современный, что очень важно. Отсюда, я думаю, и колоссальный успех.

Автор: Merrybran Brandybuck 9.03.2005 - 22:29

Renfry

Цитата
Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило.

Во-воsmile.gif. А колпак ведь срывает и относит на метр в сторонуbiggrin.gif. И все-несмотря на соблюдение ВСЕХ диснеевских штампов, вплоть до бессловесной твари в сюжетеsmile.gif.
Мари
Ох и большие же у меня сомнения в Станиславскомsmile.gif. Мне кажется, воспроизводить его школу в отсутствие автора - это все равно, что пытаться, скажем, воспроизводить приемы психотерапии какого-нибудь Милтона Эриксона, который, как известно, был одним из величайших психотерапевтов и разъезжал всю жизнь в инвалидной коляске (что ему отнюдь не мешало). Ну, приемы воспроизведем, но и не более. Велика ли доблесть повторять то, что говорил Станиславский его же словами и, возможно, не вполне понимать, что он имел в виду? Щас крамольный мысль скажу: у актера должен быть _собственный_ творческий метод, воспитанный им самим, а не полученный через третьи руки - а не работа в рамках школы, которой его обучили, но которой он не проникся, потому что не сам это прожил. Вот, мне кажется, у Деппа такой метод есть, а мозги "академической дурью", которая для актера совершенно лишняя - не забиты. Правда, крамольный мысль? wink.gif.

Автор: Мари 9.03.2005 - 22:41

Merrybran Brandybuck
Ты прелесть! luvu.gif

Автор: Иришка 9.03.2005 - 22:42

Renfry

Цитата
Ежели начистоту, то , можете меня истоптать, но я считаю его лучшей ролью - Сэндза.Могу объяснить - главное оружие хорошего актёра - глаза. А попробуйте сыграть без глаз так, чтобы полностью подчинить себе действие , фильм и наше внимание наконец.


Я тоже хочу добавить про Сэндза. Мы говорили вроде про это уже как-то в теме "О таланте" (хотя говорили-не говорили - какая разница?). Абсолютный ППКС - имхо, роль совершенно уникальная, и Джонни здесь, мне кажется, сознательно использовал ограничение своих актерских возможностей (отказавшись от такого мощнейшего средства выражения, как глаза). У него еще одна роль была сделана на ограничении - "Эдвард". Там, напротив, был полный отказ от использования пластики, мимики и жестикуляции, только глаза как средство выражения и остались... Блеск!

А почему я думаю, что Джонни сознательно и с большой охотой идет на такие эксперименты - я многократно встречала его мысли об этом в его интервью. В одном из самых ранних, когда ему было года 24, он говорил: "Я хотел бы выбрить себе голову или зашить глаза, и сыграть так..." (кстати, сказал - и сделал! biggrin.gif). Вот в http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=308 Джонни говорит о том, что один из его любимых актеров - Лон Чейни, который издевался над собой, привязывал себе ногу за спину и стоял так часами. Это, в общем-то, все к вопросу о настройке и дрессировке актерского аппарата, поисков новых уникальных средств выражения, я так думаю...

И хочу еще добавить, что меня Сэндз тоже зацепил, для меня это был "контрольный выстрел в голову". Джек меня ранил и пленил, а Сэндз добил насмерть... tongue.gif

Мари
Цитата
Мы тут еще на "семейном совете" обсуждали, что при том, что русская земля богата талантами и актерскими, в частности, но таких актеров как Джонни Депп, у нас не было.


Хочу сказать, что были. Примером такого актера у нас считался Василий Топорков - в нескольких мемуарах я читала о нем как о гении перевоплощения. И еще такие вещи рассказывали об Иване Москвине и Евгении Вахтангове (последний вообще считался гением так называемого "актерского показа"). Я вообще в последнее время думаю, что Джонни очень близок именно к вахтанговской школе игры (только, разумеется, не к той, которую нам демонстрирует сейчас агонизирующий (увы! icon_cry.gif) театр его имени).
Джонни, кстати, говорил, что он использует и Станиславского, но не только...

Merrybran Brandybuck
Цитата
у актера должен быть _собственный_ творческий метод, воспитанный им самим, а не полученный через третьи руки - а не работа в рамках школы, которой его обучили, но которой он не проникся, потому что не сам это прожил. Вот, мне кажется, у Деппа такой метод есть, а мозги "академической дурью", которая для актера совершенно лишняя - не забиты. Правда, крамольный мысль?


Вот не знаю, насколько крамольный, но я думаю точно так же, просто буквально такими же словами... luvu.gif



Автор: Мари 9.03.2005 - 22:49

Иришка
Ты молодец хотя бы потому, что подтверждаешь, что ДД актер. И актер, прекрасно сознающий это. Что касается нашей школы. Согласна, прошлое - прошлое. А сегодня - это сегодня. Примеры? Я буду только рада, если они найдутся и подтвердят, что Джонни, при всей нашей к нему любви, не единственный! Живо мастерство, искусство, как хотите! luvu.gif

Автор: Ренфри 9.03.2005 - 22:55

Иришка
Я очень долго брыкалась, меня Риммер просто уже заставил посмотреть Однажды в Мексике и вот тут и случилось а Сэндз добил насмерть... Потому что - ну что можно, казалось бы, ждать от боевика, я просто не понимала. На этом волнующем моменте заглючил комп.
Так вот и до середины фильма я была злая как кошка, зато потооооом....Потом был просто шок. Более сильный, чем от Пиратов.Там было удовольтсвие, здесь - шок.

Автор: Иришка 9.03.2005 - 23:05

Мари

Цитата
Примеры? Я буду только рада, если они найдутся и подтвердят, что Джонни, при всей нашей к нему любви, не единственный!


Я как раз считаю, что единственный... Увы.

Merrybran Brandybuck
Цитата
а мозги "академической дурью", которая для актера совершенно лишняя - не забиты


Все-таки надо уточнить насчет "академической дури" - Джонни молодец, что держит свои мозги свободными и ищет свой собственный метод игры и свой собственный способ выражения - так и нужно! Но значения актерской школы и актерского образования я бы не стала все-таки совсем умалять. В частности, в случае с Джонни мне кажется, что он довольно дорого заплатил за отсутствие школы. Те 15 лет, в течение которых он наркоманил, дебоширил и едва с ума не сошел - вот его цена. Я думаю, он просто расшатывал себя, изучал свою психику и свое тело в пограничных состояниях, учился жить в трансе и выводить себя из транса - вот зачем ему все это было нужно. В то время как все это постигается, уясняется и формируется в театральном вузе специальными упражнениями - там тебе покажут, как, чего и для чего из себя вытягивать, научат это делать на подсознательном автоматическом уровне и, что немаловажно - научат держать перед глазами "стоп-сигнал". А Джонни учился вытягивать и стоп-сигналить, рискуя свернуть себе шею или разорвать сердце и печень...



Автор: Merrybran Brandybuck 9.03.2005 - 23:05

Что касается нашей школы, с точки зрения академического актерского образования, мне кажется, все довольно грустно. Но ведь бывают не только актеры "с корочкой", но и актеры этой корочкой не подернутые. wink.gif. И придет время, когда придет их время. Любой кризис искусства разрешается новым скачком (да, скачком на месте, потому что в искусстве прогресса не бывает), но все же - витком и движением и это - повод для оптимизма.
*Как же я вам, дамы завидую на предмет Сэндзаfrown.gif. У меня есть диск, но на нем нет звука sad.gif И я не могу оценить Или я это уже писала?..*

Автор: Merrybran Brandybuck 9.03.2005 - 23:20

Иришка

Цитата
В частности, в случае с Джонни мне кажется, что он дорого заплатил за отсутствие школы. Те 15 лет, в течение которых он наркоманил, дебоширил и едва с ума не сошел - вот его цена. Я думаю, он просто расшатывал себя, изучал свою психику и свое тело в пограничных состояниях, учился жить в трансе и выводить себя из транса - вот зачем ему все это было нужно. В то время как все это постигается, уясняется и формируется в театральном вузе специальными упражнениями - там тебе покажут, как, чего и для чего из себя вытягивать, научать это делать на подсознательном автоматическом уровне и, что немаловажно - научат держать перед глазами "стоп-сигнал". А Джонни учился вытягивать и стоп-сигналить, рискуя свернуть себе шею или разорвать сердце и печень...

Оно, конечно, так, можно и упражнениями, но и за упражнения можно очень дорого заплатить - а именно - своей индивидуальностью. Знаешь, я сейчас разрываюсь между тем, чтобы отрицать упражнения вовсе, но меня останавливают "цивилизующие" парадигмы психотерапии - во-первых, и живописи - во-вторых. Я слишком хорошо знаю, чем могут обернуться такие эксперименты в психотерапии и сколь жалко выглядит отсутствие школы у художника (мне, допустим, школы сильно недостает, и это мешает, потому как сильно сужает круг возможностей), но, с другой стороны, для того, чтобы овладевать школой, нужно быть очень сильной и зрелой личностью: чтобы отбросить то, что тебе чуждо и принять то, что необходимо. Но где мы сегодня увидим зрелых личностей среди абитуриентов актерских вузов? Чаще всего они превращатся в очередную порцию марионеток Карабаса-Барабаса в лице собственного мастера. А потеря индивидуальности - тоже та еще цена. Тут интересная вещь: в некоторых профессиях цена за профессионализм - это много работы, в других - перестройка психики, причем зачастую весьма глобальная. Скажем, я - психолог, и почти полное отсутствие непосредственности (и жутко болезненные попытки ее восстановления - когда зачастую понимаешь, что именно с тобой происходит, но сделать ничего не можешь) - это моя цена, и не только это, а еще множество других моментов. Я помню глубину кризисов, которые переживала моя сестра, идя к тому, чтобы играть (скажем - психосоматическая потеря голоса, которая случилась с ней, когда она начинала играть немую собаку, при том, что она - поющая в первую очередь, да и не только это), у учителей - тоже есть цена за их педагогический профессионализм, да и у всех такая цена обязательно присутствует, вопрос скорее в адекватности вознаграждения за оплаченную цену: можно, понимая, на что идешь, прийти к каким-то высотам, а можно - никуда не прийти, остаться непрофессионалом, но огрести профессиональных тараканов. Всяко бывает. Очень радостно, что с Деппом не так, и что он смог вырулить туда, куда нужно.

Автор: Мари 9.03.2005 - 23:21

Иришка

Цитата
Я как раз считаю, что единственный... Увы.

Было у меня такое подозрение. А теперь вот только усилилось. beer.gif

Автор: МАКСИМУМ 10.03.2005 - 13:01

Я забежала на 5 минут,почитала немного(еще не все 6 или 6 страниц темы,прошу прощения)но у меня тут же появилась мысль,что то ли мы его настолько любим, то ли на столько же недолюбливаем, но разбираем его как любимого мужа по кусочкам....честное словоsmile.gif
Но раз уж поднимается такой вопрос: а что вобще есть границы и что вобще есть возможности?Что такое рамки...что такое пределы?Естественно, это то,что в реальной,бытовой жизни для обычного человека - ЕСТЬ, это и для актера есть, даже для хорошего актера....Но....только наполовину..наш мир,наша Вселенная со всеми живыми существами,обитающими на ней,настолько неизученна,неиследованна до конца....что как,собственно говоря, можно говорить об этом самом конце?Ведь предел,рамка,граница - это и есть конец?
А если мы говорим не просто о хорошем актере,а о...(не могу подобрать слово что бы им одним четко охарактеризовать Джонни)....то как мы можем искать эти границы...эти пределы...эти рамки в его работе?Возможно что их нету.Возможно что они не найдены.А возможно что они есть....НО..мы забываем с кем имеем дело!!!С.....(не могу подобрать слово что бы им одним четко охарактеризовать Джонни).....С его фантастическим,действительно невероятным талантом он может запросто переступить через эти рамки, заступить за пограничную линию.....разрушить предел,в конце концов.
??? confused1.gif confused1.gif hb.gif hb.gif hb.gif luvu.gif

Автор: Анна 10.03.2005 - 13:23

Merrybran Brandybuck

Цитата
Ох и большие же у меня сомнения в Станиславском

"И я усумнился в теории Иван Васильича" (с) Булгаков. lol2.gif

Цитата
У меня есть диск, но на нем нет звука

ОВМ есть в любом видеопрокате. wink.gif

МАКСИМУМ
Цитата
Что такое рамки...что такое пределы?

Прекрасно. smile.gif Это тоже предмет нашей беседы. wink.gif

Цитата
С его фантастическим,действительно невероятным талантом он может запросто переступить через эти рамки,

Да он уже это сделал.

Автор: Natty 10.03.2005 - 13:33

Граждане, смилуйтесь!!!
(робко) Краткость - сестра таланта... oo.gif

Автор: Ренфри 10.03.2005 - 13:35

Natty
biggrin.gif Присоединяюсь....

Автор: МАКСИМУМ 10.03.2005 - 13:35

Цитата
Да он уже это сделал.

Тогда о чем спор ведется?
Цитата
Прекрасно.  Это тоже предмет нашей беседы.

Это хорошо.И когда беседа подойдет к подробному разъяснению этих предметов?

Автор: МАКСИМУМ 10.03.2005 - 13:37

Цитата
Краткость - сестра таланта...

Длинность - сестра гениальности....или безумия(хотя это две крайности одной и той же сущностиsmile.gif
Где-то слышала, но мне всегда казалось, что это бред!
Как и само понятие о пределах и рамках.....

Автор: De-Marik 10.03.2005 - 13:49

Цитата
Помните, был такой фильм, а-ля документальный с Вуди Алленом. Как же он назывался?


Это "Зелиг"! Совершенно гениальная мистификация! Я тогда не знала Алена и тоже повелась - первые минут 20 biggrin.gif .

Автор: Анна 10.03.2005 - 13:54

МАКСИМУМ

Цитата
И когда беседа подойдет к подробному разъяснению этих предметов?

Насколько я помню, несколько раз об этом говорили. sad.gif Если хочешь, можешь подвести черту в этих определениях. smile.gif
Ведь ты тоже признаёшь их существование? wink.gif
Во всяком случае, поговорить об этом интересно. Нельзя же вместо форума повесить табличку: "Джонни Депп - самый-самый, и нечего тут трепаться!"
naughty.gif

Автор: De-Marik 10.03.2005 - 14:05

Сколько мы уже на эту тему переговорили! Какие мы спецы в актерских школах tongue.gif У меня дежа-вю: уже было, было - и Станиславский, и М.Чехов и Вахтангов... Разве что биомеханику Мейерхольда не вспоминали...Как будто пошли по энному кругу...

Цитата
именно представление, перевоплощение рассматривается как наивысший уровень актерского мастерства
- мне кажется,
Иришка, это противоречие. Перевоплощение - термин школы "переживания" (Станиславского), а представление - вахтанговской. Последнее означает, что актер не становится персонажем (как у Станиславского), а "представляет" его, сохраняя дистанцию между собой и пресонажем. Как любые системы, эти актерские школы - искусственные схемы, поэтому кроме разумного и полезного, они несут массу ограничений и в крайнем своем выражении далеки от практики и уродливы (не зря Анна вспомнила Театральный роман biggrin1.gif ). И поэтому мы не можем "вписать2 Джонни ни в какую систему, сойдясь на том, что ближе всего он к тому, что делал и преподавал Михаил Чехов.
Иришка заставила меня погрузиться в глубокое раздумье по поводу наших актеров и всяческих сравнений... Ухожу в него с головой smile.gif

Автор: Энни 10.03.2005 - 14:14

Natty

Цитата
Краткость - сестра таланта...

Пппротестую! Краткость - сестра лени, по себе знаю biggrin.gif
Иришка
Merrybran Brandybuck
Я вас по многу раз перечитываю wink.gif вы так хорошо пишете, что мне даже спорить не хочется. Пока. naughty.gif

Автор: Анна 10.03.2005 - 14:58

De-Marik

Цитата
Иришка заставила меня погрузиться в глубокое раздумье по поводу наших актеров и всяческих сравнений... Ухожу в него с головой

Возвращайтесь с добычей. wink.gif

Энни
Цитата
Краткость - сестра лени, по себе знаю

Да! lol2.gif


Автор: Сольвейг 10.03.2005 - 15:06

Энни - коллега ты моя. Я тоже сижу и читаю. Мне банально не хватает знаний об актерских школах и не только о них, чтобы говорить на таком уровне. Но образовываться безумно интересно. Респект. hb.gif 113.gif Еще давайте!

Автор: Natty 10.03.2005 - 15:59

Энни
Анна
Ну все, забили... нас с краткостью biggrin.gif
Но я ведь вовсе не имела ввиду прекращение всяческих дискуссий, тем паче что я сама на форуме узнала много нового для себя...

Цитата
Но образовываться безумно интересно.

Абсолютно ППКС

Просто... Безудержный поток сознания воспринимать бывает тяжело... (но мы трудностей не боимся? wink.gif )

Цитата
Краткость - сестра лени

ИМХО Лень - это когда не хочется приложить усилий и постараться выразить свою мысль как можно точнее, емче и глубже... А значит, короче... rolleyes.gif

Автор: Ренфри 10.03.2005 - 16:06

Цитата (МАКСИМУМ @ 10.03.2005 - 12:32)

Длинность - сестра гениальности....или безумия(хотя это две крайности одной и той же сущностиsmile.gif
Где-то слышала, но мне всегда казалось, что это бред!
Как и само понятие о пределах и рамках.....

Сразу вспомнились 8 томов Пруста и "Улисс" -)
И 6 книг Тёмной Башни -)

Автор: De-Marik 10.03.2005 - 17:55

Цитата
Но там даже пират - не Джек, а какой-то совсем другой пират
Ну, Джек - штучный товар. А здесь такой пират... "понарошечный". Я сразу вспомнила, как Смоктуновский в "Берегись автомобиля" Гамлета играет (вернее, Деточкин его играет). Это в одно время с козинцевским "настоящим" Гамлетом.

Автор: Ренфри 10.03.2005 - 18:02

De-Marik
Да, Смоктуновского даже не хотели утверждать на роль Гамлета из-за Деточкина.
Мне было интересно смотреть на совсем другого пирата и он ни одним жестом не повторил Джека.Потрясающе.

Я думаю о другом. Это хорошо - встретить перед смертью такого мужчину как Барри? или лучше был бы обычный любящий мужчина ? Чёрт его знает.

Автор: Natty 10.03.2005 - 18:09

Renfry
Зачем перед смертью обычный любящий мужчина... Все равно же умирать...

Автор: Ренфри 10.03.2005 - 18:33

Natty
Да.Всё равно умирать. Понимаешь, я знаю предмет разговора. Я бы предпочла обычного.Именно по этой причине - всё равно умирать. Поэтому лучше ощутить телесное тепло, чем , ну, думаю, ты понимаешь. Это безотносительно Барри и Сильвии - у них была своя история. -)

Автор: Merrybran Brandybuck 10.03.2005 - 19:48

Анна

Цитата
"И я усумнился в теории Иван Васильича" (с) Булгаков.

Ну, если ты настаиваешь... Окwink.gif. Я сомневаюсь не столько в Станиславском, сколько в его трактовках и обожествленииwink.gif. Имела счастье наблюдать.

De-Marik (в скобках - спасибо за справку об особенностях сценических школwink.gif) Я в этом деле разбираюсь плохо, поэтому было интересно.
Кстати, мне очередной мысль пришел: любая такая школа - это в первую очередь - метод преподавания, способ, которым учитель доносит до студентов то, что он от них очет, а вовсе даже не тот метод, которым должен руководствоваться актер на сцене и на экране. Поэтому мне кажется не вполне можем говорить о том, какой школы придерживается Депп (если вообще придерживается), потому как, во-первых - школа - это просто набор терминов (хотя и в очень широком смысле), а во-вторых, мы - таки не Депп, его пристроек не знаем, мы видим только результат, а в идеале по результату вроде как не должно быть понятно, как это сделано. По-моему, так.
Цитата
А здесь такой пират... "понарошечный".

Понарошечный - да! Но какой свирепыйsmile.gif. И какой другой. И нету даже попытки поехать по обкатанным Джековским рельсам

Автор: Анна 10.03.2005 - 20:05

Merrybran Brandybuck

Цитата
И какой другой. И нету даже попытки поехать по обкатанным Джековским рельсам

Это фильм снят раньше ПКМ. smile.gif То есть, Джек не поехал по рельсам Барри-пирата.
Но, думаю, в любом случае Джонни не стал бы дублировать персонаж. Вот у нас и тема есть "Дежа вю", ищем, ищем повторы, но всё сводится к мимолётным сходствам. Он их (персонажи) не пересекает никогда. cool.gif

Автор: Natty 10.03.2005 - 20:05

Цитата
По-моему, так.

biggrin.gif
"А зачем на свете пчелы? Для того, чтоб делать мед. По-моему так.
А зачем на свете мед? Для того, чтоб я его ел. По-моему так".
Sorry за офф-топ. Мне стыдно... wink.gif

Автор: Merrybran Brandybuck 10.03.2005 - 20:09

Анна

Цитата
Это фильм снят раньше ПКМ.

Ты меня запутала... "Волшебная страна" снята раньше ПКМ?! *как хорошо быть серой, всегда что-нибудь ноенькое узнаешьwink.gif*. И чего они ее так долго не публиковали? sad.gif

Автор: Анна 10.03.2005 - 20:31

Merrybran Brandybuck
Политика студии. Тёмное дело. Хотели в прошлом, но тогда вышел "Питер Пен".
Оскара, наверное, ждали? lol2.gif

Автор: Merrybran Brandybuck 10.03.2005 - 20:40

Вот оно как... Забавно. Ну, в таком случае, меняем пиратов местами и еще раз вспоминаем Смоктуновского: очень похожая ситуация, с той только разницей, что у Деппа роль пирата не отбирали.
Просто соглашаюсь с тем, что персонажи никогда не пересекаются. Ну, или почти никогдаwink.gif.

Автор: Ренфри 10.03.2005 - 22:23

Ничего себе сюрприз - я тоже не знала, что Пираты позднее.
Тогда ситуация точно как со Смоктуновским. -) Блин, из Берегись автомобиля почти никого в живых уже не осталось....Целая эпоха ушла на наших глазах.

Автор: Мари 10.03.2005 - 22:28

De-Marik

Цитата
Это "Зелиг"! Совершенно гениальная мистификация! Я тогда не знала Алена и тоже повелась - первые минут 20

Точно! Спасибо. Как же давно это все видела! Ты, значит, тоже "повелась". Вот - вот. А я еще, помнится, не с начала смотрела, так прям как ребенок, удивлялась все, пока не дошло. beer.gif Интересная вещь.

Автор: Мари 10.03.2005 - 22:48

Анна

Цитата
Во всяком случае, поговорить об этом интересно. Нельзя же вместо форума повесить табличку: "Джонни Депп - самый-самый, и нечего тут трепаться!"

beer.gif Анна
Цитата
Вот у нас и тема есть "Дежа вю", ищем, ищем повторы, но всё сводится к мимолётным сходствам. Он их (персонажи) не пересекает никогда. 

Да, повторюсь. Не могу удержаться. Ну нет у нас сейчас актеров, подобных Деппу. Не могу понять, почему "у них" есть, а у нас нету? Может мешает груз так называемой русской школы? Или это просто "человек в себе" сумел найти новый подход в профессии? Интуитивно одарен? Что в голове "бродит"? Вот бы заглянуть.../мечтательно так/ rolleyes.gif

Автор: МАКСИМУМ 10.03.2005 - 23:14

Цитата
Что в голове "бродит"? Вот бы заглянуть.../мечтательно так/ 

Ну что ж сразу в голову заглядывать?Бррр....Лучше по головке погладитьsmile.gif luvu.gif

Автор: Merrybran Brandybuck 10.03.2005 - 23:32

Мари

Цитата
Да, повторюсь. Не могу удержаться. Ну нет у нас сейчас актеров, подобных Деппу. Не могу понять, почему "у них" есть, а у нас нету? Может мешает груз так называемой русской школы? Или это просто "человек в себе" сумел найти новый подход в профессии? Интуитивно одарен? Что в голове "бродит"? Вот бы заглянуть.../мечтательно так/

biggrin.gif вечный вопросsmile.gif. Встречный вопрос: почему в области балета мы "впереди планеты всей", а в кино у нас никогда не попадается ни одного приличного танца - а все в основном - утренники в детском саду?

Автор: Мари 11.03.2005 - 00:07

МАКСИМУМ

Цитата
Ну что ж сразу в голову заглядывать?Бррр....Лучше по головке погладить 

lol2.gif
Merrybran Brandybuck
Цитата
вечный вопрос. Встречный вопрос: почему в области балета мы "впереди планеты всей", а в кино у нас никогда не попадается ни одного приличного танца - а все в основном - утренники в детском саду?

Да уж... только и смогла выдавить rolleyes.gif

Автор: Энни 11.03.2005 - 07:02

De-Marik

Цитата
Я сразу вспомнила, как Смоктуновский в "Берегись автомобиля" Гамлета играет (вернее, Деточкин его играет). Это в одно время с козинцевским "настоящим" Гамлетом.

О! тоже про него вспомнила. Еще, думаю, приду утром, напишу biggrin.gif
Еще вспоминалась Чурикова в "Начале" и Васильева - "Дуэнья". Женские образы считаем? wink.gif
А еще есть такой импортный товарищ Брендан Фрейзер. wink.gif Не смотрели "Ослепленный"? (это там, где Лиз Херли дьяволица naughty.gif )
это я к теме перевоплощений

Автор: Мари 11.03.2005 - 09:24

Энни

Цитата
это я к теме перевоплощений

Ох, как бы не сОФФТОПИТЬ! Но как разделить любимых актеров с ДД и то, что они делают. Как в рассказе об одном обойти примеры у других? А посему напомню еще об одном актере, которого обожаю - Клаус Мария Брандауэр. Такой невзрачненький в жизни - и совершенное чудо в кино! pok.gif

Автор: Natty 11.03.2005 - 13:46

Цитата
Что в голове "бродит"? Вот бы заглянуть.../

Этак можно увидеть и что-то совсем для себя неожиданное и ... вдруг разочаруешься.
Вот мы копаемся в глубинах таланта, пытаемся уловить причины, истоки, пределы wink.gif, рамки в конце концов, притянуть за уши к какой-то школе, или наоборот... Думаем, там бездна, а вдруг все проще?

Меня вот лично несколько смущает факт, который обычно воспринимается как свидетельство неординарности. Я говорю о выборе ролей. wink.gif Очевидно, что Джонни как рыба в воде чувствует себя в образах ярких, специфичных, выраженно говорящих о чем-то, символичных и олицетворяющих собой что-то. В образах, которые легко описать, подобрать определения. Если кто-нибудь понимает о чем я... frown.gif
Даже если роль изначально не предполагает особой яркости, то он все равно постарается ее добавить. Кстати, кто уже прочитал "Шоколад", сцена с "поеданием" насекомого там имеется?
Заурядную личность ему играть неинтересно, а потому в такой роли мы его никогда и не увидим. Это ли не рамки? Лицедейство у него в крови, он играет и перед камерой, и в жизни... Но сыграть посредственность, он, ИМХО, не сможет...
Р. S. У него даже злодеи получаются... какими-то незлодейскими... cool.gif Опять же ИМХО...

Цитата
кино у нас никогда не попадается ни одного приличного танца - а все в основном - утренники в детском саду?

Спорная точка зрения... spy.gif

Автор: Мари 11.03.2005 - 14:14

Natty

Цитата
Вот мы копаемся в глубинах таланта, пытаемся уловить причины, истоки, пределы , рамки в конце концов, притянуть за уши к какой-то школе, или наоборот... Думаем, там бездна, а вдруг все проще?

Цитата
Заурядную личность ему играть неинтересно, а потому в такой роли мы его никогда и не увидим. Это ли не рамки? Лицедейство у него в крови, он играет и перед камерой, и в жизни... Но сыграть посредственность, он, ИМХО, не сможет...

beer.gif Вот именно. Я выше писала об интуиции. Сюда же. Вот и ты подтверждаешь, что Джонни актер и , прекрасно сознающий это. 113.gif

Автор: Анна 11.03.2005 - 14:15

Natty

Цитата
Кстати, кто уже прочитал "Шоколад", сцена с "поеданием" насекомого там имеется?

В книге образ Ру кардинально иной. wink.gif

Цитата
Заурядную личность ему играть неинтересно, а потому в такой роли мы его никогда и не увидим.

А Гилберт? Простой парень, в общем-то.

Автор: Мари 11.03.2005 - 14:17

Добавлю: он трезвомыслящий человек. Это очень важно в случае с любым человеком, с актером тем более. smile.gif
ДЖОННИ, МЫ В ТЕБЯ ВЕРИМ! pok.gif luvu.gif

Автор: Мари 11.03.2005 - 14:19

Анна

Цитата
А Гилберт? Простой парень, в общем-то.

Ой, это еще не смотрела. Честно признаюсь, не хотела покупать. Аннушка, советуешь? Или стоит обойтись? Я в раздумье.

Автор: Энни 11.03.2005 - 14:28

Мари
Покупать однозначно! Джонни там задолбанный всеми "отец" семейства с рыжими волосами и отколотыми зубами.

Автор: Мари 11.03.2005 - 14:44

Энни

Цитата
Покупать однозначно! Джонни там задолбанный всеми "отец" семейства с рыжими волосами и отколотыми зубами.

Какой ужас!!! А не разочаруюсь? confused1.gif

Автор: Анна 11.03.2005 - 15:09

Мари

Цитата
А не разочаруюсь?

Навряд ли. smile.gif
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=47

user posted image

user posted image

Автор: Мари 11.03.2005 - 15:14

Анна
Спасибо, заметано! 113.gif

Автор: Natty 11.03.2005 - 15:44

Цитата
В книге образ Ру кардинально иной.

Что ж, я не удивлена... Надо скачивать cool.gif

Цитата
А Гилберт? Простой парень, в общем-то.

Анна
Простой парень в непростых обстоятельствах... wink.gif, что накладывает, естественно, отпечаток на характер... Гилберт не посредственность и не серость, согласитесь...
Да, образ не особенно ярок, но ведь это и не лучший фильм Джонни...

Офф-топ здесь... lol.gif lol.gif
Постоянно ловлю себя на перекличках своих и чужих реплик с фильмами...
Вот написала сейчас: "но ведь это и не лучший фильм Джонни", а в голове сразу: "но мы ведь и не север ищем..." Убиться... biggrin.gif

Автор: Мари 11.03.2005 - 15:54

Цитата
Вот написала сейчас: "но ведь это и не лучший фильм Джонни", а в голове сразу: "но мы ведь и не север ищем..." Убиться... 

lol2.gif obm.gif ambulance.gif

Автор: Анна 11.03.2005 - 15:55

Natty
Мы туда не пойдём, мы не шакалы. lol2.gif

А посредственность - так про них и кино не снимают. wink.gif Гилберт - не герой никакой, но он обычный человек. Без прибабахов. Не Дюк, не Эд Вуд ( эталон посредственности, кстати wink.gif ).

Автор: Natty 11.03.2005 - 19:05

Цитата
А посредственность - так про них и кино не снимают.

Анна
Но ведь в фильмах не только главные герои есть... wink.gif
А Эд Вуд личность яркая... ИМХО biggrin.gif
Я под посредственностью понимаю ничемнепримечательность.
Просто я думаю, что играть обычных людей ему неинтересно, потому как он не чувствует возможности развернуться... Ему нужен размах, чтобы выразить себя... А там, где он был ограничен рамками "обычности", и игра менее впечатляет. И Гилберт, и бухгалтер из Последнего момента (забыла имя, стыдно!), и я бы отнесла сюда и Донни Браско, чрезвычайно размытый образ ИМХО
А кино, как профессия, подразумевает и простоту тоже...
В общем, что-то я уже запуталась biggrin.gif "Мысля стучалась, стучалась к ней в голову... Да только открыть было некому... frown.gif "

Автор: Aredel 11.03.2005 - 19:25

Цитата
Это хорошо - встретить перед смертью такого мужчину как Барри? или лучше был бы обычный любящий мужчина ?

Барри,однозначно.Перед смертью должно быть чудо.Чтоб умирать было приятно.
имхо kl1.gif

Автор: Анна 11.03.2005 - 20:05

Natty

Цитата
В общем, что-то я уже запуталась

Мне кажется, что это не предел, а вопрос приоритета - что ему нравится, и что, действительно, получается лучше, "стреляет точно в цель".
Барри, тоже, кстати, достаточно прост внешне. Сыгран скупо, но точно. wink.gif (Я всё за внешнюю простоту цепляюсь, это из-за контраста с более темпераментными персонажами).
Даже эту любимую Джоннину "струю" ярких персонажей нельзя, по-моему, считать амплуа. wink.gif ХарАктерный актёр, да. Но очень уж иной.

Автор: Natty 12.03.2005 - 14:09

Цитата
вопрос приоритета - что ему нравится, и что, действительно, получается лучше, "стреляет точно в цель".

Анна
Согласна. Что нравится, то и получается лучше. Только в таком случае ИМХО, нельзя считать его профессиональным актером. Ведь работа - это не всегда удовольствие, и профессионал должен одинаково хорошо делать свое дело независимо от собственных пристрастий.
В принципе, Гилберт отчасти иллюстрация к этому. Насколько я знаю, Джонни не горел особым желанием сниматься в этом фильме. rolleyes.gif

Автор: Энни 12.03.2005 - 14:49

Цитата
Насколько я знаю, Джонни не горел особым желанием сниматься в этом фильме.

И что, разве плохо получилось? wink.gif

Автор: Анна 12.03.2005 - 14:52

Natty

Цитата
Ведь работа - это не всегда удовольствие,

Это как? rolleyes.gif Не понимаю. Для меня - всегда. wink.gif

Прекрасно делать то, что получается. Если ты, к примеру, вышиваешь хорошо - теперь всё бросить, и пойти, не знаю, скульптурой заняться?

Цитата
и профессионал должен одинаково хорошо делать свое дело независимо от собственных пристрастий.
В принципе, Гилберт отчасти иллюстрация к этому.

К чему? К работе без удовольствия, и плохо сделанной? Ой ли?

Автор: Natty 12.03.2005 - 15:15

Цитата
Цитата
Ведь работа - это не всегда удовольствие,

Это как?  Не понимаю. Для меня - всегда.

Анна
Тебе безумно повезло, как и Джонни wink.gif
У меня работа - лишь способ заработать... И ситуация: делаешь, что тебе нравится, а тебе еще за это и деньги платят - лишь мечта... rolleyes.gif

Цитата
И что, разве плохо получилось? 

Цитата
К чему? К работе без удовольствия, и плохо сделанной? Ой ли?

Сделанной ответственно, но результат... ИМХО Одна из ролей, которые людям несведущим wink.gif дают повод сказать. что он везде одинаковый...
То ли дело Пират... cool.gif

Автор: Анна 12.03.2005 - 15:56

Natty

Цитата
работа - лишь способ заработать...

Так это совсем другой аспект. smile.gif

Люди! Защитим Гилберта! Джина Уотерса icon_cry.gif отдам на расправу, но Гилберта -никогда! luvu.gif

Автор: Natty 12.03.2005 - 16:27

Анна
От кого защищать-то? biggrin.gif Да я сама его от кого хочешь защитю... wink.gif

Люблю я Гилберта...
Но странною любовью...

Автор: Анна 12.03.2005 - 22:43

Natty

Цитата
От кого защищать-то?

От нападок. smile.gif Ни на что он не похож, а простой.

Автор: Энни 13.03.2005 - 19:28

Анна

Цитата
Джина Уотерса  отдам на расправу,

Пааазвольте! с Джином - ко мне naughty.gif
Прочитала как-то в одной рецензии о фильме, что ДД играет человека, которому до последнего момента отказано в праве на выстрел. Помню прекрасно, как смотрела это кино в первый раз, кидалась в телик тапками и вопила «Ну сделай же хоть что-нибудь, придурок!».
Вот она, сила искусства.biggrin.gif

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 19:34

Энни
Ща я свою темноту беспросветную продемонстрирую - Джин Уотерс - это кто? (*опускает шляпу ещё ниже*)

Автор: Энни 13.03.2005 - 19:36

Renfry
Герой фильма "В последний момент" (Nick of time)

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 19:42

Энни
Совсем стемнело -)) Но у меня сильные провалы в творчестве Джонни - я ещё Мертвеца не видела даже.Наконец забрезжило - Сольвейг обещала СиДи.

Автор: Natty 13.03.2005 - 20:19

Renfry
Как много нам открытий чудных... wink.gif

Цитата
Помню прекрасно, как смотрела это кино в первый раз, кидалась в телик тапками и вопила «Ну сделай же хоть что-нибудь, придурок!».

Энни
biggrin.gif
Ага, особенно в тот момент, когда он наконец добрался до машины с пистолетом...
Пока там эта деваха про калибры рассуждала, можно было выстрелить, она бы не успела нажать на курок... frown.gif
Но как отец он не смог рисковать... rolleyes.gif

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 20:25

Natty
Ты меня терроризируешь и от стрррррашной мести тебя спасает только твой аватар - я ташшшусь...-)))))))))))
Но ты права - завтра ежели температура спадёт - получу Из ада. И теперь буду ждать бандероль от Сольвейг.
А щас наверно снова паду в объятия Сэндза.

Автор: Энни 13.03.2005 - 20:27

Natty
Хааароший кинец! biggrin.gif Все мужики его помнят, стоит только начать рассказывать,

Скрытый текст
что у парня забирают дочку и заставляют пристрелить губернаторшу
. Видимо, что-то их за живое задевает. wink.gif
Давай все-таки в спойлеры, раз уж не все смотрели еще.

Автор: Natty 13.03.2005 - 22:27

Цитата
Ты меня терроризируешь и

Я?!! Да не может быть... nail.gif

Цитата
от стрррррашной мести тебя спасает только твой аватар - я ташшшусь...-)))))))))))

Вот она сила проникновенного взгляда... wink.gif smile.gif

Автор: Мари 13.03.2005 - 22:28

Renfry

Цитата
Совсем стемнело -)) Но у меня сильные провалы в творчестве Джонни - я ещё Мертвеца не видела даже.Наконец забрезжило - Сольвейг обещала СиДи.

Не могу поверить. Renfry, ты не видела "Мертвеца"? Давай срочно адрес, я вышлю. Не могу пропустить момент остаться в памяти человека первой, открывшей путь к жизни одного через смерть другого.

Автор: Natty 13.03.2005 - 22:44

Цитата
Не могу пропустить момент остаться в памяти человека первой, открывшей путь к жизни одного через смерть другого.

Ох, Мари, что-то мудрое... rolleyes.gif

Автор: Сольвейг 13.03.2005 - 22:46

Мари - я все вышлю, smile.gif


Цитата
Не могу пропустить момент остаться в памяти человека первой, открывшей путь к жизни одного через смерть другого.


вот-вот! smile.gif ух, мне можно сказать повезло!
Но ты загляни в тему "видео и аудиоматериалы - поиск и обмен. Страждущего народу много бывает. smile.gif
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=56



Автор: Мари 13.03.2005 - 23:18

Сольвейг

Цитата
Мари - я все вышлю, 

Эх, сорвалось... Renfry- чке особенно хотелось подсобить. Уж больно талантливо пишет....
Natty
Цитата
Ох, Мари, что-то мудрое... 

Разрожусь когда - нибудь впечатлениями в соответствующей теме. Пока как подумаю, так щемит в сердце так, что до инсульта недалече. Но по поводу оного фильма ох и бредятины поначиталась от критиков в статейках, зло берет. icon_evil.gif

Автор: Ренфри 13.03.2005 - 23:23

Сольвейг
Мари

Спасибо за заботу.-))) А так получилось - провалы середины 90-х - частично я восполняю, но в Риге со старыми фильмами стало тяжко. А с книгами и вообще - уже несколько человек бегают по Горбушке- ищут мне тот же Шоколад и Чарли и Шоколадную фабрику -))) Хотя с самим шоколадом в Риге всё ОК. -)

Natty
Всё равно мстя будет -)))) Я токо попридумываю поинтересней. -))

Автор: Мари 13.03.2005 - 23:46

Начальство, плиз, не ругайте! 113.gif Renfry На Горбушке "Чарли и шоколадной фабрики" еще нет. Это достоверно, живу недалече. Если что - то конкретное очень нужно - пиши в личку.
Что б совсем оффтоп не вышел, вот вам - Предел возможностям наступает тогда, когда заканчивается процесс познания и обучения жизни и у жизни. Надеюсь, с Джонни этого не случится. Очень приятно осознавать тот факт, что Он понимает всю мощь открывшейся ему европейской цивилизации в противовес недоразвитой американской. Несомненно, это его обогатит.

Автор: De-Marik 17.03.2005 - 14:49

Так, а я никак не выйду из процесса поисков отечественных аналогов tongue.gif .
Думала, найду в два счета, у меня ведь столько любимчиков... Посмотрела на театре, заглянула в пршлое - и, что вы думаете? Подтверждаю - нет. smile.gif Ну то есть таких, чтоб их не узнавать в разных ролях.
Даже самые мои любимые-разлюбимые Даль и Неелова при всем своем разнообразии всегда остаются сами собой (Марина Мстиславовна, может быть, совершенно неузнаваема в роли Башмачкина?). Даля очень люблю в комедийных и характерных ролях, потому что это дальше от него, как человека, чем Зилов или герой "Четверга". Умопомрачительного сэра Эгьючика обажаю, Флоризеля, Сыгранного с такой внешней иронией, дистанцией (в одно время с "Утиной охотой"!), люблю его в "Ночи ошибок" Голдсмита и ранних фильмах... Но даже в характерных ролях (Зощенко, к примеру) нет нет да и мелькнет трагический мальчик-шут из "Лира"...

У Смоктуновского, кстати, тоже Деточкина люблю больше Гамлета sad.gif ... И беззубого алкаша папашу Мерлуша lol2.gif Вот кто (Смоктуновский) точно мог сыграть любое, высокое и бытовое, комедию и трагедию, принца и клошара... Голос только мешал - слишком идивидуален, я, например, не могу слушать его дубляж - вижу только его!

Вспомнила мелочь: я не узнала Евгения Миронова в Лимите.

Прошу не считать это офф-топом - все это попытки понять тайну ДД. smile.gif

Автор: Natty 17.03.2005 - 15:13

Цитата
таких, чтоб их не узнавать в разных ролях.

De-Marik
И все-таки это зависит от индивидуального восприятия. wink.gif Для меня, например, было открытием в титрах, что в "Последнем моменте" с Джонни играет страшный безголовый всадник. biggrin.gif
И Лину Олин в "Девятых вратах" я далеко не сразу соотнесла с Жозефиной Мускат в "Шоколаде"...

Автор: Анна 17.03.2005 - 17:33

De-Marik

Цитата
Марина Мстиславовна, может быть, совершенно неузнаваема в роли Башмачкина?)

Так и есть. cool.gif

Natty
Цитата
И все-таки это зависит от индивидуального восприятия.

Может, и так. И вообще, критерий ли это сверх-таланта, неузнаваемость? Это чудо, но чудесней - тот отклик, который пробуждает персонаж в зрителе, заставляет ли его сострадать, думать. А узнали, не узнали - это второстепенно, по-моему. (Я не принижаю чьих-то умений, дар есть дар).

Автор: Мари 17.03.2005 - 19:02

De-Marik
ППКС! Просто удивляюсь, как все мои мысли выложила! luvu.gif
Анна

Цитата
Может, и так. И вообще, критерий ли это сверх-таланта, неузнаваемость? Это чудо, но чудесней - тот отклик, который пробуждает персонаж в зрителе, заставляет ли его сострадать, думать. А узнали, не узнали - это второстепенно, по-моему. (Я не принижаю чьих-то умений, дар есть дар).

Да енто все понятно! Про критерии, то бишь. Дело не в этом. Я /или мы? /удивляюсь такому актеру как Депп, его возможностям, которые он демонстрирует раз за разом, И это неисчерпаемо до сего дня. И, думаю, удивит он нас еще не единожды. Согласись, это все - таки уникальный случай. Магия какая -то! smile.gif

Автор: Natty 17.03.2005 - 20:06

Цитата
А узнали, не узнали - это второстепенно, по-моему.

Вот и я о том же... frown.gif Если уж говорить о тайне ДД, то здесь все-таки не неузнаваемость главное...


Автор: De-Marik 18.03.2005 - 12:38

Цитата
И вообще, критерий ли это сверх-таланта, неузнаваемость?

Цитата
все-таки не неузнаваемость главное...

Конечно, конечно, не об этом речь. Это всего лишь продолжение разговора с прошлой страницы, где было предложено найти аналоги полного внешнего и внутреннего перевоплощения. (Я сама никогда не смотрела на ДД такими глазами - ну, что он один такой, уникальный, как пишет Иришка. А тут посмотрела wink.gif ) И то, что Де Ниро везде узнаваем, не умаляет его таланта. (То же я говорила о Дале). А способность играть неодноплановые роли (например, героику и характерность), говорит лишь о диапазоне актера. Так что "узнаваемость" - это не приговор, а вот "неузнаваемость" все-таки о каких-то особых способностях свидетельствует. Ведь не в гриме дело, а в изменении всей "психофизики", когда пресонаж уже ходит, смотрит, реагирует совсем иначе... тут не без таланта smile.gif

Мари, это всегда так приятно - найти отклик!

Автор: Мари 18.03.2005 - 13:03

De-Marik
Ты знаешь, я с удивлением ощущаю схожесть в понимании некоторых аспектов, впечатление такое, что я сама это уже писала. Признаюсь, впервые встречаю и, как ты верно пишешь, это приятно - найти отклик. Ой, это ты или я написала?
Видимо в понятии "поколение" что - то есть, а может мне просто кажется.
Но вот опять, продублирую, что именно неузнаваемость удивляет и свидетельствует о каких - то еще дополнительных психофизических возможностях. beer.gif luvu.gif

Автор: De-Marik 18.03.2005 - 13:12

Мари, угу, сходила в профайл - поколения, во всяком случае, соседние tongue.gif . У нас один культурный фон, люди, с которыми мы росли... Очень многих, составлявших "питательную среду", "бульон жизни", нет уже и я все время остро ощущаю это "выбытие"...
Сорри.




Автор: Мари 18.03.2005 - 13:33

De-Marik
ППКС! 113.gif luvu.gif

Автор: Merrybran Brandybuck 19.03.2005 - 19:43

Про неузнаваемостьsmile.gif. Так интересно было читать, так здорово. Прочла, и многое становится на свои места - во всяком случае, в рамках моей отдельно взятой головыwink.gif.
Мне кажется, это правильно: второстепенно - узнали или не узнали актера в той или иной роли. Важнее - узнили или не узнали в итоге в нем исполняемого персонажа.
Не поверю, что узнавем в разных ролях, скажем, Евстигнеев, но точно узнаваем - Леонов. Но это не делает его худшим, чем Евстигнеев актером. Дело, вероятно, опять же - в простройке, осмысленности, органичности каждого исполняемого персонажа.

Автор: Анна 29.03.2005 - 22:36

Я тут узрела пример неузнаваемости. Ну-ка, кто это? wink.gif

user posted image

(Подсказка - не Джонни). smile.gif

Автор: Ренфри 29.03.2005 - 23:22

Анна
Если бы ты не подсказала, было бы легче - можно было бы свалить на Джонни -))))
А так - ускользает, хотя понимаешь, что знаешь, кто это. Не Гердт? Глаза не Гердта.

Автор: Иришка 29.03.2005 - 23:57

Анна

Цитата
Подсказка - не Джонни


А я уж было подумала... biggrin.gif Брежнев??? lol2.gif

Автор: Леди Жаворонок 30.03.2005 - 00:44

Анна
Ндя, когда я увидела эту фотку в данной теме, то первой мыслью было:"Неужто Джонни???" lol2.gif lol2.gif

А это не Шакуров случаем?

Автор: Eve 30.03.2005 - 09:28

Леди Жаворонок

Цитата
А это не Шакуров случаем?

Он самый. smile.gif В новом, остросюжетном боевике - "Брежнев". biggrin.gif

Автор: Анна 30.03.2005 - 09:50

Леди Жаворонок
Бинго!
Сергей Каюмович. obm.gif
Я, когда это увидела, так и села. Сейчас, говорят, по 1 каналу идёт фильм художественный "Брежнев" - не могу посмотреть по техпричинам.
Но фото впечатляет - это к нашему разговору о возможных актёрских перевоплощениях, конечно.
При этом - тут нет грима! Уверяют, что только брови (их и заметно).

user posted image

Так что - бывает, бывает ЭТО. smile.gif
http://afisha.ru/article?name=brezhnev


Автор: Леди Жаворонок 30.03.2005 - 11:20

Я знала! lol2.gif
Просто как раз вчера по совету папы села посмотреть очередную серию "Брежнева". Действительно замечательный фильм. Жаль что по "тех. причинам" часто смотреть не удается...

Автор: Natty 6.04.2005 - 19:47

И все-таки biggrin.gif по поводу неузнаваемости... (Ну задело меня... oo.gif )
И Шакуров тут опять же... wink.gif
Понятно, что не только Джонни - мастер перевоплощений. И с другой стороны, узнаваемость актера - не свидетельство слабости таланта ИМХО...
Но... если говорить о неузнаваемости Джонни, то здесь все равно четко ощущается нечто особенное... Ну хоть убей... И дело не в пристрастности (моей личной, например). Просто мне кажется, что это особенное коренится не столько конкретно в его таланте, сколько вообще в личности...
Ведь даже те актеры, которые столь мастерски перевоплощаются перед камерой, тем не менее в жизни имеют довольно постоянный и вполне привычный зрителю облик... А кто-нибудь может обозначить привычный облик Джонни? wink.gif

Автор: Иришка 6.04.2005 - 20:18

Шакуров вообще замечательный актер. В театре это такая энергетика... Я помню, как мы с подругой смотрели спектакль "Я стою у ресторана" по Радзинскому, где он был с Гундаревой. Так они там заделали такую любовную сцену (к вопросу о "самом интересном аспекте"), что я чуть было не рухнула с балкона третьего яруса, а моя подруга, очень прямой, открытый и острый на язык человек, шепнула мне на ухо фразу, которую я, памятуя рейтинг нашего форума, не буду здесь приводить. Скажу только, что она этой фразой выражала восхищение игрой Шакурова. biggrin.gif
Эх, наши, наши...

Автор: Natty 6.04.2005 - 20:25

Цитата
мне на ухо фразу, которую я, памятуя рейтинг нашего форума, не буду здесь приводить.

Иришка
Ну вот теперь теряйся в догадках... biggrin.gif

Автор: Анна 6.04.2005 - 21:59

Natty

Цитата
Просто мне кажется, что это особенное коренится не столько конкретно в его таланте, сколько вообще в личности...

Да, я понимаю, о чём ты. luvu.gif

Автор: Тики 7.04.2005 - 20:56

Цитата
Просто мне кажется, что это особенное коренится не столько конкретно в его таланте, сколько вообще в личности...


Согласна. 113.gif
Цитата

А кто-нибудь может обозначить привычный облик Джонни?

Метко) Лично для меня Депп - это некий собирательный образ его образов. В том числе его жизненных образов)
Когда мы с подругой были на выставке фотографий (на той самой naughty.gif ), я ей сказала про сайт, посвящённый фотосессиям Деппа. И про то, что они совершенно разные и тп. Она мне ответила, что немудрено, ибо у всех фотографов своя техника, работа со светом и разные штуки, которые и позволяют добиваться такой неповторимости. А мне кажется, что здесь дело не только в этом. А именно во внутреннем состоянии того, кого фотографируют. И если там внутри ничего нет, то ничего не выйдет.
У Деппа есть этот необыкновенный дар - меняться. Полностью согласна с Natty , что истоки этого дара кроются в самой личности. В душе.
По сути дела, человек - это зеркало. Ему свойственно отражать всё то, что его окружает. Это может быть пыльное зеркало, слабо отражающее, не пропускающее ничего к своей поверхности; может быть разбитое зеркало, отражающее мир отдельными кусками. А может быть волшебное зеркало, которое отражает мир во всём его многообразии цельно. И каждый, глядя в это зеркало, видит в нём себя.
Возможно, душу Деппа можно сравнить с таким заркалом. Потому что в некоторых его персонажах я узнаю себя. Или частичку себя. Пожалуй, каждый из нас видит в них что-то своё, что-то от себя. smile.gif

Автор: Natty 8.04.2005 - 13:42

Цитата
По сути дела, человек - это зеркало. Ему свойственно отражать всё то, что его окружает. Это может быть пыльное зеркало, слабо отражающее, не пропускающее ничего к своей поверхности; может быть разбитое зеркало, отражающее мир отдельными кусками. А может быть волшебное зеркало, которое отражает мир во всём его многообразии цельно. И каждый, глядя в это зеркало, видит в нём себя.

Тики Как красиво сказала... 113.gif

Цитата
У Деппа есть этот необыкновенный дар - меняться.

В свое время это внешнее многообразие Джонни меня просто убило... obm.gif
Я как-то всегда скептически относилась к заявлениям на тему: внешность человека не главное, важно то, что у него в душе... ИМХО То, как человек выглядит, четко отражает его "душевную внешность"... Понятно, речь не о физическом совершенстве... Хотя у Джонни и этого не отнять. cool.gif
Просто способность человека быть разным и, главное, естественно чувствовать себя в каждом новом облике ИМХО говорит о свободе, смелости и головокружительном богатстве его внутреннего мира... cool.gif

Цитата
я ей сказала про сайт, посвящённый фотосессиям Деппа.

А что за сайт?.. rolleyes.gif

Автор: Мари 8.04.2005 - 14:57

Тики
Natty
ППКС! Хорошо сказали! luvu.gif Добавить нечего!

Автор: Тики 8.04.2005 - 21:25

Natty , www.deppography.com

Цитата
Просто способность человека быть разным и, главное, естественно чувствовать себя в каждом новом облике ИМХО говорит о свободе, смелости и головокружительном богатстве его внутреннего мира...

однозначно)
Мари, спасибо.)

Автор: Natty 9.04.2005 - 18:26

Цитата
Natty , www.deppography.com

Тики
Спасибо, я ничего о нем не знала... wink.gif
Зато теперь в моей фотоколлекции темных пятен стало меньше, жаль только, что не везде даты указаны... frown.gif

Автор: Анна 9.04.2005 - 18:56

оффтопик

Тики
Natty
Там есть ошибки в галлереях. cool.gif Бдите.

Автор: Natty 9.04.2005 - 19:58

Анна
Спасибо... Я уже заметила расхождения wink.gif

Автор: JanaJo 16.10.2005 - 13:28

Вы знаете, когда я смотрю его фильмы, то мне иногда неловко становится, как будто я в чужую личную жизнь вторгаюсь или подглядываю.....И не только в нежных сценах.....Непостижимо......

Автор: Сольвейг 18.10.2005 - 13:25

janajo - а я напротив люблю такие вот открывающиеся окошки. Если они не открываются - это значит, что фильм чаще всего не затрагивает ни ума ни сердца. А вот если открываются... =) Это как будто тебе вручили ключик от дверей в другие измерения, и пусть это даже Очень Маленькие Двери - если ты уже смог отворить их, то тебя ждет увлекательное путешествие. И иногда это может быть очень весело или грустно и даже немного страшно, а иногда - может вызывать трепетную нежность...

И очень часто (для меня) - это часть другой жизни, прожитой не тобой, но которую в этот момент проживаешь и ты. Лишь иногда смотришь со стороны.

Самое сильное ощущение присуствия, наверное, у меня было в Аризоне. =) Может, дело в манере съемки, а может еще в чем - но казалось - я тоже там на крыше, рядом с Грейс и Акселем, и чувствую дуновение ветра. Это удивительное чувство. =)

Автор: Валенка 21.10.2005 - 20:03

У того, кто занят постоянными поисками нового, нет предела возможностей. Если говорить именно о мастерстве. Физические данные не в счёт.

Автор: De-Marik 25.10.2005 - 11:25

Валенка, ты что. закрыла тему biggrin.gif ?

Автор: Анна 25.10.2005 - 15:23

leb.gif Похоже на то. smile.gif

Автор: Ренфри 25.10.2005 - 20:06

Нет предела совершенству -))))

Автор: JanaJo 25.10.2005 - 20:55

Ренфри

Цитата
Нет предела совершенству -))))
BRAVA!!!!! hb.gif pok.gif luvu.gif

Автор: Natty 29.10.2005 - 23:18

Цитата
Валенка, ты что. закрыла тему  ?

Цитата
Похоже на то. 

Так что... ? ВСЕ??? cool.gif

Автор: Валенка 30.10.2005 - 03:00

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif rev.gif

Автор: robin 23.05.2006 - 21:33

Для меня на данный момент вершина - это Рочестр. Огромный спектр эмоций. Я просто не представляю, как после такой роли человек может выжить, не сойти с ума и... через год сыграть Вонку! obm.gif pok.gif
И теперь, после Либертина, я немного боюсь. А вдруг ничего более великого мы не увидим? Ну, Джек опять - хорошо, Шантарам - не перспектива, на мой взгляд, потом Ромовый дневник - еще одна безумная фантазия Хантера.. А что дальше?

Автор: Ариэлишка 23.05.2006 - 22:01

Думаю, что бояться разочарований от новых ролей Джонни не стоит)
Уверена,что Депп нас еще не раз удивит.

Автор: A-Nett 23.05.2006 - 22:59

Цитата(robin @ 23.05.2006 - 22:33) [snapback]136077[/snapback]

Для меня на данный момент вершина - это Рочестр. Огромный спектр эмоций. Я просто не представляю, как после такой роли человек может выжить, не сойти с ума и... через год сыграть Вонку! obm.gif pok.gif
И теперь, после Либертина, я немного боюсь. А вдруг ничего более великого мы не увидим? Ну, Джек опять - хорошо, Шантарам - не перспектива, на мой взгляд, потом Ромовый дневник - еще одна безумная фантазия Хантера.. А что дальше?

А вот мне, например, просто "забавно до дрожи" copy.gif увидеть, каким станет Джек ПОСЛЕ Рочестера. Имхо, понятно, что роль такого масштаба меняет самого человека... Даже на потстерах. стоящих в каждом кинотеатре, видно КАКИЕ теперь у Джека глаза...

Автор: Иришка 23.05.2006 - 23:24

robin

Цитата
Я просто не представляю, как после такой роли человек может выжить, не сойти с ума и... через год сыграть Вонку!

Даже не через год, а через полтора месяца. Съемки "Распутника" завершились 21 июня 2004 года, и уже в августе начались съемки "Фабрики"... На Зоне, кстати, вспомнили, что Джонни болел после "Распутника". Я тоже что-то такое припоминаю - болел, точно.

A-Nett
Цитата
А вот мне, например, просто "забавно до дрожи" увидеть, каким станет Джек ПОСЛЕ Рочестера. Имхо, понятно, что роль такого масштаба меняет самого человека...

Да, и мне тоже очень интересно... И сам Джонни еще возмужал, и роль у него была - дай боже...

Я тоже думаю, что Джонни еще не раз нас удивит, и возлагаю большие надежды и на "Шантарам", и на "Человека с огоньком"... Серьезные роли, по крайней мере, а в "Шантараме" еще и хороший режиссер - Питер Уир.



Автор: robin 24.05.2006 - 07:18

Иришка

Цитата
Даже не через год, а через полтора месяца.
...На Зоне, кстати, вспомнили, что Джонни болел после "Распутника". Я тоже что-то такое припоминаю - болел, точно.

obm.gif obm.gif obm.gif (глубооооокий обморок) Я восхищаюсь этим человеком! pok.gif Помнишь, ты когда-то сказала, что это счтастье, что он - наш современник. Теперь я осознаю это в полной мере!



Автор: Алёна 24.05.2006 - 07:31

Цитата(robin @ 24.05.2006 - 08:18) [snapback]136100[/snapback]

Иришка
Цитата
Даже не через год, а через полтора месяца.
...На Зоне, кстати, вспомнили, что Джонни болел после "Распутника". Я тоже что-то такое припоминаю - болел, точно.

(глубооооокий обморок) Я восхищаюсь этим человеком! pok.gif Помнишь, ты когда-то сказала, что это счтастье, что он - наш современник. Теперь я осознаю это в полной мере!



Я тоже это только недавно осознала... wink.gif
Как же рада, что не пропустила ТАКОЙ талант мимо себя...

Я просто слишком мало фильмов раньше с ним видела ("Бенни... ", "Эдварда... ", "Аризону..." и т.д. я только недавно увидела )... теперь вот наверстываю... smile.gif

Автор: Анна 18.02.2007 - 12:20

У Джонни есть интересная особенность - своим выбором роли он автоматически облагораживает персонаж.
Поэтому любой "плохой парень" в его исполнении получает мощную индульгенцию, в зрительском восприятии. Один только гад припоминается, астронавт Спенсер - да и то, под вопросом.

Само по себе это даже неплохо, но это и есть ограничение wink.gif не сыграть ему мерзавца.

С некоторым трепетом жду Свини Тодда)) о , как мы будем его жалеть, наверное, бедняжжжку! lol2.gif

Автор: JanaJo 18.02.2007 - 13:46

Цитата(Анна @ 18.02.2007 - 13:20) [snapback]176928[/snapback]

У Джонни есть интересная особенность - своим выбором роли он автоматически облагораживает персонаж.
Поэтому любой "плохой парень" в его исполнении получает мощную индульгенцию, в зрительском восприятии. Один только гад припоминается, астронавт Спенсер - да и то, под вопросом.

Само по себе это даже неплохо, но это и есть ограничение не сыграть ему мерзавца.

С некоторым трепетом жду Свини Тодда)) о , как мы будем его жалеть, наверное, бедняжжжку! lol2.gif

Насчет индульгенции - великолепно сказано! ППКС от всей души! hb.gif 113.gif pok.gif
Ох...Свинни.....предвкушаааю......жалеееть.....бееедненького....обиженного, брошенного, преданного.....
Готовим платочки и баночки для tears ! lol2.gif

Автор: Иришка 18.02.2007 - 17:23

Анна

Цитата
У Джонни есть интересная особенность - своим выбором роли он автоматически облагораживает персонаж.
Поэтому любой "плохой парень" в его исполнении получает мощную индульгенцию, в зрительском восприятии.

Абсолютный ППКС!!! Поэтому, наверное, я с такой болью восприняла известие, что он собирается играть Литвиненко. Слишком шикарный адвокат для этой личности (прости, Господи, мою душу грешную!!!)

JanaJo
Цитата
Ох...Свинни.....предвкушаааю......жалеееть.....бееедненького....обиженного, брошенного, преданного.....
Готовим платочки и баночки для tears !

Я его уже жалею... lol2.gif Как здорово его имя звучит в нашей транскрипции - Свинни!

И еще раз насчет "индульгенции" - я помню, как после "Тайного окна", где его персонаж на наших глазах зарубил лопатой двух человек и убил бедную, старую, но ужасно симпатичную собаку, никто в мире не то что не возненавидел, но даже не обвинил его (включая нас). Все писали: "Ах, бедный Морт, грустный Морт, всеми преданный Морт..." Ну и ну, короче говоря! biggrin.gif




Автор: amores 18.02.2007 - 18:33

Цитата
С некоторым трепетом жду Свини Тодда)) о , как мы будем его жалеть, наверное, бедняжжжку!

lol.gif Ага, будем говорить, что бедненький наш оказался жертвой обстоятельств, что это жестокий мир толкнул его на все злодеяния lol2.gif

А по поводу вершины творчества... Не знаю, хочется надеятся, что лучшую роль он еще не сыграл. На данный момент, для меня, пожалуй самая лучшая игра в Эдварде, игра одними глазами... Почему-то сразу евгений лебедев вспоминается.

Автор: Infatuated 18.02.2007 - 23:41

Анна

Цитата
С некоторым трепетом жду Свини Тодда)) о , как мы будем его жалеть, наверное, бедняжжжку!

lol2.gif Точно-точно...
А я вот мечтаю, чтобы Джонни так сыграл какого-нибудь негодяя, чтобы даже я его от всей души невзлюбила... Вот это для меня был бы показатель бесконенчности его таланта!

Автор: JanaJo 19.02.2007 - 00:28

Цитата(Infatuated @ 19.02.2007 - 00:41) [snapback]177003[/snapback]
.
А я вот мечтаю, чтобы Джонни так сыграл какого-нибудь негодяя, чтобы даже я его от всей души невзлюбила... Вот это для меня был бы показатель бесконенчности его таланта!

А я вот совершенно не желаю, чтобы он тратил свое драгоценное время и силы, выкладывался * а иначе он не может * и марался об образ какого - то мерзавца - только для того, чтобы этого персонажа невзлюбили от всей души..... rolleyes.gif По - моему, показателей бесконечности своего таланта он нам предоставил уже предостаточно, и если чего - либо еще не достает, так это - действительно роли из Уильяма нашего Шекспира. pok.gif

Автор: Infatuated 19.02.2007 - 01:28

Цитата
чтобы он тратил свое драгоценное время и силы, выкладывался * а иначе он не может * и марался об образ какого - то мерзавца

JanaJo
Ну не знаю, это же роль, что значит "мараться"?...

Цитата
только для того, чтобы этого персонажа невзлюбили от всей души.....

Ну почему же только... Может я и ошибаюсь, но, на мой взгляд в актерской работе важно находить чтото новое, совершенствоваться, вживаясь в образ различных персонажей, и делать этот образ достоверным... разве не так?


Автор: amores 19.02.2007 - 08:49

Цитата
А я вот мечтаю, чтобы Джонни так сыграл какого-нибудь негодяя, чтобы даже я его от всей души невзлюбила... Вот это для меня был бы показатель бесконенчности его таланта!

Я с тобой согласна, только тода это должна быть неглавная роль, тк настоящие негодяи, которые вызывают ненависть, никогда не выходят на первый план. Обязательно должен быть добрый, хороший, милый персонаж, которому злодей изощренно портит жизнь. biggrin1.gif

Автор: JanaJo 19.02.2007 - 11:36

Цитата(Infatuated @ 19.02.2007 - 02:28) [snapback]177015[/snapback]

Цитата
чтобы он тратил свое драгоценное время и силы, выкладывался * а иначе он не может * и марался об образ какого - то мерзавца

JanaJo
Ну не знаю, это же роль, что значит "мараться"?...

...Просто "арсенал" мерзавцев, роли которых могут предложить ему, не так уж велик и это в основном действительно отвратные личности, как например, из мира политики..... rolleyes.gif Которые однозначно не заслуживают внимания и , тем более, отдачи душевных и физических сил такого человека, как JOHNNY.
...Ладно....уговорили....Ричард III подойдет ? obm.gif И нашим, как говорится, и вашим..... naughty.gif

Автор: Infatuated 20.02.2007 - 00:01

JanaJo

Цитата
действительно отвратные личности

В том-то и дело, что я хочу, чтобы была не роль личности, которая сама по себе отвратительна, а чтобы это просто был отрицательный персонаж, которого Джонни бы сыграл так, чтобы я забыла, что его играет Джонни, которого я обожаю, и невзлюбила бы его персонажа от всей души, как говориться! Вот.

Автор: Снега 9.04.2007 - 16:50

Цитата(Анна @ 18.02.2007 - 13:20) [snapback]176928[/snapback]

У Джонни есть интересная особенность - своим выбором роли он автоматически облагораживает персонаж.
Поэтому любой "плохой парень" в его исполнении получает мощную индульгенцию, в зрительском восприятии. Один только гад припоминается, астронавт Спенсер - да и то, под вопросом.

Само по себе это даже неплохо, но это и есть ограничение wink.gif не сыграть ему мерзавца.




113.gif Очень правильно сказано!
Я вообще любую роль Джонни воспринимаю слишком субъективно.Не знаю правильно это или нет,но когда я смотрю фильм с Джонни,я просто тонуутопаю в его таланте...
А насчет того,что мерзавца ему не сыграть--это немножко не так--сыграть-ДА,но сыграть великолепно и убедить нас в этом...Но другое дело,что мы его обожаем в любой роли naughty.gif Когда смотришь Джонни на экране--пропадаешь--ничего-вокруг-не-замечаешь! obm.gif

Автор: Sonnete 9.04.2007 - 19:29

В таланте Джонни я не смогла бы усомниться даже при свем своем желании. Я так считаю - он справился бы с любой задачей, с любой ролью, но другое дело - не каждую роль он счел бы нужной довести до совершенства. Но как раз таких ролей он избегает, и я могу вспомнить лишь один пример роли подобного типажа - в фильме "В последний момент", где Джонни, на мой взгляд, просто попусту тратил время (имхо). Не его это была роль (хотя позицию любящего отца он отразил блестяще).
Сыграет он и мерзавца (хоть и правильно сказала Анна насчет индульгенции - мы его "мерзости" просто не заметим biggrin.gif ), и божью коровку - но насколько хорошо - так это зависит от того насколько он проникнется этой ролью (впрочем, как и любой другой актер) smile.gif
(Кстати о птичках - а Сэндз, чем не мерзавец? wink.gif )

Автор: Ellya 9.04.2007 - 20:35

Какая темка интересная!!!! (...и где я раньше была..) Так, ну сначала скажу, для меня до сих пор остается пределом актерского мастертва Джонни его работа в "Либертин".... так что оставлю Рочестера в стороне и скажу про другое.. Я тут задумалась... посмотрела Волшебную страну и задумалась насколько эта роль близка ДД, насколько он был в ней узнаваем... Это был он сам!! Такой вот любящий, немного скромный, с трепетом относящийся к детям, к таким моментам в жизни, которые надо беречь... Этот взгляд, улыбка... Я могу их заметить во всех его интервью или просто записях, что я видела... мне кажется, что для ДД будет наиболее гармоничным играть героев-интелигентов.. умов общества.. интеллектуалов.. Тогда он будет настоящий, и персонаж будет настоящий.... и ни у кого не возникнет мысли, что это лишь игра....

Автор: Анна 9.04.2007 - 20:46

Sonnete
Я не вижу в Сендзе мерзавца, вот хоть ты что. lol2.gif

Ellya

Цитата
мне кажется, что для ДД будет наиболее гармоничным играть героев-интелигентов.. умов общества.. интеллектуалов.. Тогда он будет настоящий, и персонаж будет настоящий.... и ни у кого не возникнет мысли, что это лишь игра....

Я соглашусь! хотя вот в Барри я Джонни не нахожу, если только совсем чуть-чуть.

Автор: Sonnete 9.04.2007 - 20:57

Цитата(Анна @ 9.04.2007 - 21:46) [snapback]185781[/snapback]

Sonnete
Я не вижу в Сендзе мерзавца, вот хоть ты что. lol2.gif


Но, честное слово, у меня язык не поворачивается его назвать добрым малым) В ОВМ2 он далеко не самый положительный персонаж (по мне, так вообще порядочная сволочь biggrin.gif) Даже несмотря на то, что по идее, развитие событий в фильме должно расположить зрителя к Сэндзу. Но тут опять же, имхо.


Согласна с Ellya насчет "Волшебной страны") Мне еще кажется, что если так же подыскать "альтернативу" молодому Джонни из его ролей, то это будет Гилберт.

Автор: LoS!! 9.04.2007 - 21:24

А вот мне кажется, что вершиной (не совсем правильное слово..) актерского мастерства Джонни является роль Рауля Дюка. Все: и мимика, и пластика, и движения, и голос - использованы по максимуму. Я люблю фильм "Страх и ненависть в Лас Вегасе" именно за просто превосхдную Джонькину игру. Пожалуй с ним ставнится только "Чарли и шоколадная фабрика", где мимика, конечно, тоже великолепна.
Еще хочу добавить, что ни в одном фильма Джонии не ниспосылает таких взглядов, как в фильма "Человек, который плакал", имхо, ни в одной сцене, даже любовной так у него больше не получалось.
Может я, конечно, ошибаюсь, так как не все фильмы смотрела.
Но я больше всего люблю те фильмы Джонни, где он по максимуму проявил какое-либо из своих качеств.

Автор: Ellya 9.04.2007 - 21:33

Sonnete

АААААААА!!! yay.gif Гилберт!! luvu.gif В яблочко!! Дай я тебя расцелую!! obnim_dev.gif

Автор: Анна 9.04.2007 - 21:38

Мне наоборот думается - что Джонни проще играть "от противного" - человека, который максимально на него не похож. smile.gif Вам не кажется? И тут его возможности, как раз, беспредельны.

Автор: Sonnete 9.04.2007 - 22:28

Цитата(Ellya @ 9.04.2007 - 22:33) [snapback]185809[/snapback]

АААААААА!!! yay.gif Гилберт!! luvu.gif В яблочко!! Дай я тебя расцелую!! obnim_dev.gif

Ага smile.gif Кажется, Джонни как-то и сам говорил, что Гилберт в какой-то степени на него самого похож.

LoS!!, верно, "Страх и ненависть" - великолепный пример для расценки Джонькиных возможностей. И не только относительно мимики и голоса. Во-первых, Джонни играет там реального человека, что само по себе является задачей не из простых - именно поэтому я бесконечно ценю фильмы, где он выступает в качестве реально живущих личностей. Во-вторых - наркоман - очень сложный тип персонажа (наряду с психически нездоровыми людьми), такая роль уже многого стоит. Этот фильм надо научиться понимать, возможно человек, не знающий Джонни как актера, воспримет его не сразу.
Я выделяю из наиболее эмоциональных, ярких его ролей как правило роли в "Кокаине", "Страхе и ненависти", "Распутнике", "Гилберте". "Эдвард Руки-ножницы" - это фильм, где Джонни, несмотря на ограниченость возможностей своего персонажа, представил перед зрителем максимум чувства, я так считаю. Я не отрицаю, что он проявил себя по-максимуму и в других фильмах, но некоторые, я к сожалению, еще не видела.
Анна, да, "от противного" будет нагляднее. И у Джонни много таких ролей smile.gif

Автор: Sophie 9.04.2007 - 22:34

Цитата(Анна @ 9.04.2007 - 22:38) [snapback]185811[/snapback]

Мне наоборот думается - что Джонни проще играть "от противного" - человека, который максимально на него не похож. smile.gif Вам не кажется? И тут его возможности, как раз, беспредельны.

Мне тоже так кажется... beer.gif
Цитата
(Кстати о птичках - а Сэндз, чем не мерзавец? )

Не знаю, но по-моему.... *думает, думает, час прошел, а она все думает*
Да, Вы правы, мерзавец....
НО! Мне его жалко... sad.gif
Сендз= Корсо (Девятые врата)МХО , но я например не могу назвать Корсо мерзавцем...
Сендз человек мозговитый... и в мясе разбирается... lol.gif

Автор: Sonnete 9.04.2007 - 22:48

Цитата(Sophie @ 9.04.2007 - 23:34) [snapback]185836[/snapback]

Цитата
(Кстати о птичках - а Сэндз, чем не мерзавец? )

Не знаю, но по-моему.... *думает, думает, час прошел, а она все думает*
Да, Вы правы, мерзавец....
НО! Мне его жалко...
Сендз= Корсо (Девятые врата)МХО , но я например не могу назвать Корсо мерзавцем...
Сендз человек мозговитый... и в мясе разбирается...

Нет, нет, не подумайте что я такая вот жестокая biggrin.gif Мне Сэндза тоже очень жалко, особенно его глазки.. weep.gif (Ах, эти глаза! obm.gif ) Но я всё-таки стараюсь хоть ненадолго отвлечься от личных симпатий, и попытаться судить объективно 1487.gif
Но почему Сэндз=Корсо? Корсо далеко не мерзавец, интеллигент еще тот rolleyes.gif Но Сэндз...У меня рука не поднимается их сравнивать)

Автор: Снега 6.05.2007 - 19:05

Я вот что подумала...А ведь у Джонни,собственно,нет такой роли,в которой он был бы героем-любовником(может,немножко тянет на это его роль в "Жене астронавта",но там немножко naughty.gif тема другая).Конечно,я понимаю,что Джонни,возможно,если бы играл этих самых героев-любовников,потерял бы свою индивидуальность,но очень хотелось бы посмотреть на него в хорошем эротическом фильме(или просто в горячей постельной сцене...) 1487.gif

Автор: Sonnete 6.05.2007 - 19:59

Цитата(Снега @ 6.05.2007 - 20:05) [snapback]191327[/snapback]

Я вот что подумала...А ведь у Джонни,собственно,нет такой роли,в которой он был бы героем-любовником

Хм...А Дон Жуан? naughty.gif Чем не герой-любовник? confused.gif

В эротических фильмах мы его определенно вряд ли увидим (а жаль 1487.gif ), а вот в постельных сценах - всегда пожалуйста) К примеру: фильм "Человек, который плакал" я не смотрела, видела как раз только то, о чем сейчас идёт речь (отрывками то бишь). Постельных сцен там в предостаточном количестве, на мой взгляд smile.gif Правда, не всегда в постели)

Автор: Снега 6.05.2007 - 20:39

Sonnete!
Ну,не знаю насчет Сезара(или Цезаря?)...Конечно,там были эротические сценки,но(как по мне)--это не то...Может меня трудно понять(сама виновата--так изъясняюсь),но хочется(от Джонни) чего-то эдакого(он ведь может,наверное--талантище),чтобы кровь стыла и дрожь в коленках naughty.gif
Еще раз вспоминаю "Жену астронавта"--там,конечно было от чего подрожать(чуть-чуть)--о!страстные поцелуи и т. д.,но,как говорится до предела еще есть место.......
А может Джонни когда-то и снимется в таком себе эротическом триллере 1487.gif

Автор: Sonnete 6.05.2007 - 20:59

Цитата(Снега @ 6.05.2007 - 21:39) [snapback]191346[/snapback]

Sonnete!
Ну,не знаю насчет Сезара

Кстати, примеров много можно привести, согласись. Правда не совсем подходящих твоему определению, но тем не менее.
И что куда более важно - не думаю что Джонни вообще задумается в будущем над чем-то типа "эротических триллеров". Не его это область, причём далеко не его. И не была таковой, впринципе. Ты сейчас говоришь как раз о том, чего он по большей части избегал в своем творчестве...эдакой попсовости что ли. В эротическом триллере, простите, и Вася с соседнего двора сыграть сможет. Это аргумент под номером один, причём весьма весомый, имхо. Ну а два - у него дети дегустаторы)

Автор: Снега 6.05.2007 - 21:07

Цитата(Sonnete @ 6.05.2007 - 21:59) [snapback]191348[/snapback]

Цитата(Снега @ 6.05.2007 - 21:39) [snapback]191346[/snapback]

Sonnete!
Ну,не знаю насчет Сезара

Кстати, примеров много можно привести, согласись. Правда не совсем подходящих твоему определению, но тем не менее.
И что куда более важно - не думаю что Джонни вообще задумается в будущем над чем-то типа "эротических триллеров". Не его это область, причём далеко не его. И не была таковой, впринципе. В эротическом триллере, простите, и Вася с соседнего двора сыграть сможет. Это аргумент под номером один, причём весьма весомый, имхо. Два - у него дети дегустаторы)

wink.gif Да это все понятно....Но я же это так --мысли вслух(или нельзя об этом и думать?)
Нет,ну мне,конечно,стыдно 1487.gif coquet.gif

Автор: Sonnete 6.05.2007 - 21:15

Цитата(Снега @ 6.05.2007 - 22:07) [snapback]191350[/snapback]

Нет,ну мне,конечно,стыдно

Да ладно, чего уж там - тут все свои) 113.gif 1487.gif

Автор: Анна 7.05.2007 - 17:20

Цитата
Да ладно, чего уж там - тут все свои)

Вот-вот. smile.gif Снега, у нас целая тема есть про этот вопрос) с аналогичным подзаголовком))
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=54

Автор: darya_nikulina 16.08.2007 - 20:33

Цитата(Анна @ 9.04.2007 - 21:38) [snapback]185811[/snapback]

Мне наоборот думается - что Джонни проще играть "от противного" - человека, который максимально на него не похож. smile.gif Вам не кажется? И тут его возможности, как раз, беспредельны.


я можт запоздала с ответом, но всё-таки:
"Депп: Персонажи типа Вилли Вонки, капитана Джека или Рауля Дюка из "Страха и ненависти в Лас-Вегасе" способны делать вещи, о которых я в жизни и помыслить не смею. Они разговаривают с людьми так, как я никогда бы не решился. Так что играть их - полный кайф. В их шкуре я могу творить полнейший беспредел и при этом оставаться в абсолютной безопасности". (Интервью с Джонни Деппом
Журнал "Maxim", август 2005 г.)

Автор: Анна 16.08.2007 - 20:49

darya_nikulina
Спасибо. smile.gif Жаль, из интервью непонятно - обладает он всеми этими качествами, и просто не хочет их в жизни проявлять, или "примеряет на себя".

Автор: darya_nikulina 18.08.2007 - 12:43

Анна

мне кажется - обладает)))только проявляет их не прилюдно, т.к. к нему и так проявляют больше внимания, чем ему хотелось бы...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)