IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа
~Ромашка~ Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 02:10
Сообщение #1


это не я - это мой тройник!!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 18.03.2004 - 07:52
Из: снова движется вперёд
Пользователь №: 9



Храбрец

STOLIZA
Потрясающий фильм! Его недооценили критики!!! Ваше мнение?

De-Marik
Я тоже так думаю (что недооценили).

Юлия
Продолжаем писать сюда!Прочитала дискут с нашего старого форума и появился вопрос: А как конкретно раскритиковали фильм вы знаете? И еще-minxy пишет: Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости.
В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей. Почти со всем этим я НЕ СОГЛАСНА!Что это за любовь такая?Он просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления-зачем тужиться и искать работу,когда можно все проблемы так "легко решить"? Я не вижу в Рафи героя

Kate
Марта(с) считает (и я с ней согласна), что Депп-режиссер пошел по пути Джима Джамуши, выбрав для своего повествования близкую ему внешнюю канву. Вообщем, копаться в сюжете смысла нет. Дело там не в жертве Рафаэля и не в свалке... Марта(с) говорит, что единственное, что она вынесла от просмотра сего произведения, что автора т.е. Джонни в тот момент что-то очень напрягало, плющело и колбасило.
Обычный обыватель в подобном состоянии идет и покупает бутылку..хм..ну предположим дорогого коньяка. А у богатых и творческих собственные причуды и Джонни, на радость нам, произвел на свет "Храбреца". Вообщем, то, что происходит с Рафаэлем это карта внутреннего человеческого пространства..припарирование души и все, что с этим связано... Странно все же... что фильм подвергли столь жесткой критике. Даже на самый предвзятый взгляд его невозможно считать провалом.
Соглашусь, что если бы роль Рафаэля исполнил красивый и талантливый, но другой актер(не Джонни) Храбрец лишился бы большей части своего очарования. Некая монотонность связана скорее всего с неопытностью авторов сценария. Вот если бы Джонни решил написать песню Храбрец имхо получилось бы на 150%, а тут, что называется, материал сопротивлялся. Читала где-то, что хороший киношный сценарий это прежде всего игра, ...игра с определенными правилами.
Некий сублимированный сложнопродуманный лабиринт по которому должно провести зрителя. Я не кинокритик и фильмов не снимаю, поэтому мои рассуждения суть теоретические. Но для простоты можно сравнить Аризону и Храбреца. Кустурица умело поддерживает несколько сюжетных тредов. Эти нити сплетаются, действуют друг на друга, но остаются независимыми. В -Храбреце- же заметна сильная фиксация на одном персонаже. Кажется весь мир вращается вокруг него и живет его успехами и неудачами.
Причем действие наглухо изолировано от зрителя. Со нами не заигрывают, нас не подключают и кажется, что автору вообще безразлично есть мы или нет.

minxy
Юлия, может, в этом ты права, но я говорю о том, КАК он провел эти свои последние 7 дней

Юлия
minxy А смысл проводить их ТАК? Те деньги ,что у него были,он растратил ,и у семьи ничего не осталось!А заплатят ли им после...ну ясно после чего мы не знаем! Это,во-первых,а ,во-вторых,что мешало ему ТАК проводить все дни?Понятно,что с отсутствием денег не покатаешь тележки в супермаркете,но...можно ведь было найти и что-ниб другое?Не правда ли?

minxy
Юлия, да, пожалуй, но думаю здесь именно это и показывает Джонни - насколько мы мало ценим то, что у нас есть и чего мы не предполагаем потерять, всё-таки за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться

Юлия
Цитата
Цитата за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться

А вот с этим согласна!Очень хочется узнать,а что сам Джонни думает о своем герое?

De-Marik
А он почти нигде о Храбреце не говорит. Избегает этого.

Tash
Да. Джонни о "Храбреце" практически не говорит. Возможно, это то того, что он уверен, что все, что хотел, он УЖЕ сказал САМИМ фильмом и добавить ему БОЛЬШЕ нечего... Юлия Если есть возможность, пересмотри его еще раз, станет понятно, что там с деньгами...
И работу Рафаель искал, но тщетно (кому нужен тщедушный человек у которого за спиной два тюремных срока) и напивался потому, что все его попытки что-то изменить разбивались о стену безразличия и на "пошел ты на..."

minxy
Так, я окончательно запуталась...
У всех полярные мнения и дар убеждения Все, куплю себе фильм, пересмотрю ещё, сформирую окончательно свое и буду тогда с вами или спорить, или соглашаться, потому что ИМХО это фильм, просмотрев который нужно сесть и о многом задуматься... вот

Tash
minxy, за дар убеждения - спасибо (если это и ко мне...). Меня "прошибло" (а вернее сказать "прИшибло") окончательно после того, что я выложила на прежнем форуме... Пришла жуткая депрессия. Наступила она , как ни странно, не после очередного просмотра, а после того как я это выложила, так сказать, на листе... От осознания............

De-Marik
А как вы оцениваете Джонника как режиссера?
Ведь очень достойный фильм.

Kate
Много читала про это его творение и смотрела картинки А вот посмотреть пока не удалось А хочется...Ведь это его абсолютно авторская вещь! То, как он видит, его миропонимание! Заказала вот ДВД - жду!

De-Marik 2Kate
Опуская все критические подробности - он там такой красивый, больше индеец, чем 100% индейцы! Очень сильно играет при минимуме текста. Моя любимая сцена - молитва с детьми перед сном. Это у него самого еще детей не было, а он уже так проникся этим отцовством!

Kate 2De-Marik
Эх... Это невыносимо Может мне этот фильм лучше и не смотреть?...боюсь совсем пропаду от любви..

Zoya 2 Kateстранно ты рассуждаешь.... мне вот наоборот хочется все фильмы с ним попересмотреть....

Kate
По секрету скажу мне тоже.. да! Вот только боязно..ведь последствия просмотра предидущих лент были очень сильными. (тревожно- восторженными-всякими)

STOLIZA
Девочки! Я смотрела, как режиссера оценить не могу, не спец я в этом деле, каждому свое!!! Мне понравилось!!! Фильм очень настоящий! Это
действительно о жизни, тяжелой жизни. На момент показалось, что о России, слишком похоже на наш быт. А вообще тяжелое кино. Джонни - отец 2 детей, у него не удавшаяся жизнь. Ему остается семь дней, и он начинает понимать как любит свою семью. Человек готов сделать все, ради будущего своих молышей и жены. И он смог это ВСЕ зделать. Фильм об отношениях! Но очень очень грустный . Стоит смотреть, если вы цените не зралещность, натурализм!!!

M_a_r_g_o
Джонни хорошо сыграл, и постановка хорошая.Конец...тяжелый
конец....железная захлопнувшаяся дверь за его спиной.....

De-Marik 2 M_a_r_g_o
Это очень сильный кадр, прсто сердце останавливается, когда опускается эта дверь лифта. Вообще, хотя на кассете написано Хит, Мировой блокбастер и фильм номинировался на Каннском фестивале, он явно недооценен критикой. Это сильное, серьезное кино.

STOLIZA
Это называется кино не для всех! К сожалению критики стали теми самыми не для кого кино

M_a_r_g_o 2 De-Marik
Фабрика Голливуд не всегда, а точнее чаще всего не так как надо решает кто заслужил номинацию, а кто нет.

lyl
Фабрика Голливуд действительно всего лишь фабрика. А вот, что жюри Каннского фестиваля проигнорировало Храбреца, это свинство, хотя все фестивали относятся к пробам актеров в режиссуре, как к развлекалову этих самых актеров - ну, скучно миллионеру стало, попробовать силы в параллельной области решил. (Впрочем, еще больший позор был, когда они же проморгали Мертвеца.) А какая музыка! Её не слышно, она просто пропитала действие......

Tash
Храбрец, вопреки тому, что его проигнорировали, несомненно очень удачный дебют Джонни как режиссера. Возможно потому и проигнорировали, что ЭТО было сильно. Хотя мне кажеться, что не одну реж. идею тех с кем он работал, Джонни передернул на себя (те же Пираты) Не может не радовать то, что Джонни намерен продолжать снимать сам (и продолжает, пусть пока в клипах Ванессы - хочу посмотреть, пока не видела...) Но о Храбреце - мне фильм очень понравился (люблю мрачняки ).
Достаточно тяжелый и глубокий, честно говоря, от Джонни другого я и не ожидала. Иного финала и быть не могло... $50000 спасают тех, кого Рафаель так любит (хотя жена упорно этого не видит а только пилит). Момент, когда Рафаель просит священника передать деньги его семье... помните цитата "Нет, Отец...Я не продаю свою душу. Я продаю только свое тело, как проститутка, а церковь прощает этот грех, как Иисус простил Марию-Магдалену..." В фильме вообще много немых знаковых моментов.
Есть конечно и приколы - один Игги Поп чего стоит? Кто еще не видел - обязательно посмотрите! Джонни молодец, что пригласил Марлона Брандо, хотя в жизни его реальной Брандо "играет" абсолютно противоположную роль той, что ему довелось сыграть в фильме Джонни.

De-Marik 2 Tash
"Передернул" на себе - это в смысле срежиссировал свою роль? Полностью согласна!


--------------------
..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Ромашка~ Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 02:11
Сообщение #2


это не я - это мой тройник!!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 18.03.2004 - 07:52
Из: снова движется вперёд
Пользователь №: 9



Ромашка
Наконец посмотрела до конца, чичас попытаюсь выразиться эмоциями по поводу увиденного..wink.gif..
Такое впечатление, что все детали фильма СОЗНАТЕЛЬНО не доработаны, а это в свою очередь делает фильм предельно своеобразным. Мы не знаем о том, что собой представляет герой Деппа, практически ничего из его прошлого, что-то можно понять по ходу действия, но это фактически биографическое ничто. Не знаем, что за фильм собирается снимать Маккарти, нам дают только ту информацию, без которой действительно не обойтись = в фильме непременно нужна будет реальная сцена убийства.
Не знаем о том, что за работу искал герой, как он вышел на этого человека. Не знаем практически ничего о Моргтауне (разве только то, что это °деревня° на окраине, и ее скоро собираются сносить). И в конце концов мы не знаем, можем только предполагать, что именно происходит после того, как в финале захлопываются створы двери лифта. Кстати, на мой взгляд, это тоже очень интересно. Ведь единственное, что мы по сути знаем едва ли не с самого начала фильма - чем все кончится. Обычно режиссеры морочат
голову до самого конца, а здесь просто и откровенно сообщают о том, что Депп в конце умрет, более того, и мысли не возникает о том, что он может не явится. Кстати, я не могу дать однозначного ответа на вопрос, понравился мне фильм или нет. С одной стороны - да, очень. Но с другой.. если сравнивать с другими фильмами с участием Деппа, рассматривая его именно как фильм, в котором снимался Депп, - нет. Имхо, из хорошего актера может получится очень хороший режиссер, но вот совместить свою режиссуру и главную роль в фильме - невозможно. У меня сложилось впечатление, что Джонни там просто нечего играть. Может, потому, что он и так слишком хорошо чувствовал образ героя, попутно = как режиссер = выражая его мировосприятие с помощью каких-то иных эффектов, нежели собственная игра. Музыка, реакция на его поведение прочих персонажей, съемка. А в фильмах, где он - только актер - ему приходится выкладываться на полную катушку именно играя, потому что
иной возможности донести образ именно своего героя до зрителя = ее просто нет. Кстати, выглядит Джонни в Храбреце просто отпадно, вы правы.. Просто шикарный американизированный индеец 8))))))))).

Kate
Цитата
что за фильм собирается снимать Маккарти

Скорее всего это не совсем фильм, а просто натурные съемки насилия и убийства. Читала, что обычно это делается на заказ за очень большие деньги. Для таких зрелищ нанимают или просто обманом привлекают
людей и снимают желаемые кадры. Страшно, что находятся нелюди, готовые заплатить за пленку на которой например убивают ребенка или мучают взрослого человека. К сожалению, существует такая категория подпольного, запрещенного законом творчества

De-Marik 2 Ромашка
Мне кажется, он и играет потрясно. Просто это такая сдержанная, не очень похожая на его обычную феерическую игру, манера. Даже просто как он смотрит... Ты же сама говоришь - и мысли не возникает, что он не прийдет. Это надо было сыграть. Причем почти без текста.

Tash
Я тоже думаю, что Джонни сделал это сознательно. Эту сквозящую пустоту и недосказанность оставил вовсе не потому, что ему не хватило изобразительных средств... О Рафаэле, на мой взгляд, довольно много можно узнать по ходу фильма, а остальное Джонни оставил тем, кто будет смотреть... Моргтаун - это даже не "деревня", это свалка в прямом и переносном смысле. Это место, куда сытая и довольная Америка выбрасывает ненужный ей мусор и людей, которых считает такими-же отбросами...
Так проще - избавился и тревожиться больше не о чем. С глаз долой, из сердца вон. Очень удобно! Маккарти такого и искал. Того, кого никто не будет потом искать и поднимать шум, а может еще и облегченно вздохнет. Маккарти был удивлен, что Рафаель не свалил с семьей и деньгами, что он, живущий на свалке может держать свое слово. Джонни говорил, что снимать - будет, но сниматься у себя - НИКОГДА! !!!Я только сейчас поняла, ПОЧЕМУ Храбрец не пошел... Это просто пощечина лицемерию и ханжеству так трепетно культивируемым Штатами! Да, Джонни пожалуй, чуть ли не единственный, кто громко заговорил об этом (вру, вспомнила еще Гомер и Эдди). Удивительно, что это сошло Джонни с рук. Или мы не все знаем...Кажеться у него в этот период были напряги и с властями и с прессой.

Ромашка 2 De-Marik
Я согласна с тем, что он играет чудесно..wink.gif Но с моей точки зрения эта роль все равно для него слишком простая.. Но это просто мое маленькое имхо..

bonitta
Откровенно говоря, меня весь фильм не покидала мысль о том, что Депп слишком любуется собой. То есть играет-то он, конечно, хорошо, но слишком его много... Просто вот картина: Джонни идет, и идет, и идет... Потом он сидит, сидит, весь вечер сидит, грустит... Потом он опять идет, идет, идет... И так далее. Фильм, конечно, сильно эмоционально нагружен, но Депп- не психолог, на мой взгляд, потому ему сложно уловить момент, когда нужно остановить затянувшийся кадр. Не хватило меры. Представьте, как кто-то из ваших знакомых просит посмотреть фильм, где он-главный герой, жертвующий собой воимя семьи и живущий на свалке (при этом вы-тознаете, что в жизни он- владелец Ролс-Ройса и домика на Рублевке). И вот вы смотрите, как весь фильм знакомый мучается, скитается, заботится о детях и везде в кадре ОН...
То есть если воспринимать Джонни как секс-символа, то приятно поглазеть на то, как он нарочито затягивает эпизоды. Но если на егго месте был бы кто-нибудь другой, навряд ли атоило бы вообще смотреть этот фильм. Как всегда, Депп выручил картину...

lyl
bonitta, согласна, что Джонни слишком долго в кадре. Но не согласна, что в этом самолюбование. Скорее это попытка взвалить на свои плечи весь эмоциональный груз фильма, самому отыграть за всех, что показывает либо эгоизм, либо недоверие. Это ошибка сценариста и
режиссера, но никак не актера. Трудно быть одному в трех (в 2,5?) лицах...... А Брандо великолепен как всегда!......

STOLIZA
А помойму Джонни не много. В этом фильме мы сталкиваемся, с мучительными переживаниями личности! Мы должны проникнуться чувствами этой личности, а для этого не достаточно реплик. Вся мимика, взгляд, та же походка, рассказывают нам о человеке, решившемся на столь героический, или глупейший? поступок. Мы сопереживаем, находимся в напряжении! Это отдельная жизнь длинною в семь дней.
И наша задача понять, как эти последние семь дней меняют человека! Как много он хочет сделать, но как мало ему осталось! Когда Рафаэль долго идет к автобусной, мне хочеться понять, о чем он думает? О семье, о их будущем? О том что его не будет рядом? А может о том, сколько боли он принес находясь вместе с ними?

bonitta
STOLIZA, я согласна, что именно для того, чтобы зритель прочувствовал весь трагизм и попятался понять главного героя и задуманы все эти долгие "блуждания" в кадре... Но, все же, Деппа слишком много... цитата Это ошибка сценариста и режиссера, но никак не актера. Трудно быть одному в трех (в 2,5?) лицах......
lyl, но ведь Джонни Депп принимал участие и в создании сценария, не говоря о том, что он сам все срежиссировал. Так что это полностью его ошибка. Даже, скорее, недоработка, потому что, когда я пересказывала идею фильма своему другу, у меня мураашки шли по коже. Фильм на самом делее очень сильный.


lyl 2 bonitta
Дык я ж и говорю Трудно быть одному в трех (в 2,5?) лицах...... 1(актер) + 1 (режиссер) + 0,5 (сценарист пополам с братом)


--------------------
..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Ромашка~ Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 02:14
Сообщение #3


это не я - это мой тройник!!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 18.03.2004 - 07:52
Из: снова движется вперёд
Пользователь №: 9



Kate
Мой "Brave" доехал до России! Странный... будто стертый..человек-курьер принес его сегодня в офис для меня. Погибаю да и черт со мной! Главное кино Постижение фатальности бытия бессмысленности жизни 7 дней до чего? неделя до бессмертия? или до смерти? ИМХО, иногда нужно делать так, как хочешь как желаешь, мыслишь и
чувствуешь Не взирая ни на что! Это долг. У мистера Деппа-человека была возможность и он ею воспользовался. ИМХО, может это и есть счастье!? Думается, ему было не слишком важно увидели ли этот фильм несколько миллионов человек или всего 5 храбрецов...но ИМХО ценно, что он сделал так, как хотел. The Brave - Джонни-дух, но не Джонни-бизнес даже не Джонни-тело. И ничего странного, что западно-буржуазный обывательский рассудок не воспринял такое зрелище. ИМХО наследуемое благополучие слишком тяжелый груз.
Богачу легче пролезть через игольное ушко, чем попасть в рай (с) Думаю, Джонни просто еще раз увидел и ужаснулся среди кого и чего он живет И ещеИМХО это нужно было прежде всего показать в России. Здесь-то никогда и не забывали, что такое душа! Поживи здесь, и тебя быстро научат свободу любить (с) Kate Я верно слишком погрязла в рациональности. Когда смотрела Dead Man в голове роились вопросы. Например..почему Блейку нужно тащиться невесть куда вместе со странным индейцем..а например не свалить из
штата или даже из страны? Почему он не доберется до какого-нибудь селения и не попросит помощи..а уповая на чудо едет куда-то по лесам на лошади? Почему-почему?... Просто это неправильные вопросы вот и все! Это кино вовсе не повесть о злоключениях молодого человека на дикой территории. Все эти убитые косули, безжалостные киллеры, грязная фабрика..и безголовый индеец..все это лишь кусочки..мозаика, инструменты для исследования внутреннего пространства. Тоже и Аризонская мечта Ах о чем там?
Мальчик..взросление..? Видимо, там все тоже... сюрриалистичность картинок, дыхание-музыка. Особый мир. И Brave весьма успешно перекликается с этими фильмами. Ни о каком провале и речи быть не может. Но странно было бы наблюдать воскресных американцев с чадами и домочатцами, нагруженных поп-корном и колой.. спешаших посмотреть Dead Ma- или Brav-. И....кажется все подворотни и стены вокруг зловещей конторы, с подвалом и железными дверьми, изрисованы значком "суицид". Это одна
из татушек Джонни(внутренняя сторона одной из рук) ? И.. конечно..же Джонни увековечил свою визуальность 34-летнего красавца ИМХО в этом фильме он просто поразительно..особенно прекрасен. Изящные...точеные черты, сверкающие глаза и блестящие локоны. Шоколадный загар и стройное тело. Нарочито небрежные джинсы и рубашки цвета молодого заката. Очень гармонично Kate Почему-то вспомнился кусочек из давно прочитанной книги.. Тишина вокруг нас была пугающей. Ветер свистел мягко, а затем я
услышал далекий лай одинокой собаки. - прислушайся к этому лаю, - Этот лай - самая печальная вещь, которую можно услышать. Минуту мы молчали. Лай этой одинокой собаки был настолько печален, а тишина вокруг нас настолько интенсивной, что я ощутил щемящую боль. Она заставила меня думать о моей собственной жизни, о моей собственной печали, о моем собственном незнании куда идти и что делать. - Лай этой собаки - это ночной голос человека, он исходит из дома в той долине к югу.
Человек кричит через свою собаку, поскольку они являются компаньонами по рабству на всю жизнь, выкрикивая свою печаль и свою запутанность. Он просит свою смерть прийти и освободить его от мрачных и ужасных цепей его жизни. - Этот лай и то одиночество, которое он создает, - говорят о чувствах людей, продолжал он. - людей, для которых вся жизнь была как один воскресный вечер. Вечер, который не был совершенно бесполезным, но довольно жалким, скучным и неудобным. Они потели и суетились, они не знали,
куда идти и что делать. Этот вечер оставил им только воспоминания о мелочных раздражениях и тоске. А затем внезапно все кончилось. Уже наступила ночь.

De-Marik 2 Kate
Насчет того, что он себя там увековечил: может мне потому так приятно (хоть и тяжело) смотреть этот фильм, что он там такой настоящий, не спрятанный под гримом и какими -то актерскими ужимками... Просто наслаждаться созерцанием Джонни Деппа...

Kate 2 De-Marik
Да он там внешне такой, каким хотел видимо себя видеть и запомниться нам!
Но мне было страшно..ведь кроме его киношных детей, которые впрочем тоже обречены в фильме нет ни одного светлого пятнышка. Природа враждебна - ослепляющее солнце, мутные воды реки. Город-клоака, в барах которого выродки и извращенцы. Жизнь помойка...причем она такая везьде и всюду. И нет надежды. У Джонни реальное тату "суицид". Это нехорошая метка. Хранить такую скорбь внутри себя имхо тяжко...

STOLIZA
Даже не знаю как выразить мысли, что бы вы меня правильно поняли! Это я говорю о неком сходстве героев Джонни в Храбреце и Гилберте Грейпе. Каком-то неуловимом сходстве... Это здорово.

Kate
/Неформальная беседа при просмотре ДВД/ - Таак..интересно, что все таки так старательно записывает в блокнотик Рафаэль-Джонни в нескольких эпизодах Храбреца? - То же мне тайна..Ха! - - Ну он же на той съемочной площадке..был буквально всем..и режиссер и сценарист и актер..и администратор.. - Ну и? - Элементарно времени не хватало. Теперь прикинь..5 минут записей - 3-4 дубля это 20 минут работы. А Джонни парень деловой. Вероятно расходы на производство картины посчитывал, ну или зарплату там начислял свои работникам.

Shirley Korso
Я была в шоке,даже плакала! Конечно фильм мрачноватый,но есть в этом
что-то...Настоящая искренность!!Вобщем,Джонька постарался на славу! Юлия Да-а-а-а-а!(все еще шмыгая носом)Только что досмотрела! Ох,не знаю ,народ!Противоречиво,очень противоречиво! Однозначно могу сказать одно-фильм удался!И не так уж и важно,что там говорят критики!Очень хочется верить,что Джонни знает,что есть люди ,которым эта картина не безразлична и которым она запала глубоко в душу. Действительно тяжелый фильм!Много вопросов,много недопонимания,многое недоказано!
КОНЕЦ!Конец поражает...Раз и все!Мертвая сталь,отгородившая навсегда(?) человека от мира!Что за ней?Материальное счастье(если таковое может быть) семьи или бессмысленная смерть? Сложный фильм! Был ли выбор Рафаэля просто минутным порывом(о котором он возможно позже пожалел), или решив один раз он уже не сомневался? Прав ли священник,сохранивший тайну исповеди и тем самым став соучастником убийства? Прав ли Рафаэль и так ли сильно любит он свою семью,что предпочитает
оставить ее на произвол судьбы?НА что он надеялся? Так ли безвыходна была ситуация?Или просто пока он не понял насколько ему дороги дети и жена,Рафаэль и не пытался реально приложить хоть какие-нибудь усилия для обеспечения нормальной их жизни? Это лишь малая часть вопросов,которая остается нам после глухого звука закрывающейся двери! Сильный фильм!Потому как мы видим людей живущих на планете Земля, людей, которые ненавидят друг друга,людей, которые ненавидят самих себя!

STOLIZA 2 Юлия
Я рада что тебе понравился фильм!!! Я после просмотра находилась под точно таким же впечатлением! И вопросы у меня возникали эти же Юлия Спасибо!И ты смогла на них ответить?

STOLIZA 2 Юлия
Только на один! Про стальную дверь!!! Когда она захлопнулась, я поняла, что и по ту и по другую сторону двери останется только пустота и страдания minxy Посмотрела... Я просто в шоке, до сих пор в себя не прийду... Вот вам и рационалистка... *нервно усмехаясь* Это потрясающе! Это просто
здорово, великолепно, у меня не хватает слов...Такая сильная вещь... Пару раз я чуть не разревелась, особенно момент, когда он говорит с сыном о нападении этого ублюдка и сын плачет - не могу смотреть, как кто-то плачет, почему-то особенно в кино... Очень интересна сама идея, монтаж потрясающ, съёмки, природа, сцена любви - это вообще что-то, радует так же то, что крови абсолютно в меру, и у меня возникали ассоциации с Пиратами и ОВМ... Сюжет потрясает, Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости. В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей... КАК Джонни играл... Какие глаза, лицо, эти глаза передают всю гамму чувств, он не говорит о них часто, но мы все это видим, его душа видна в этих глазах... ПОТРЯСАЮЩЕ! *обморок от нервного перенапряжения*


--------------------
..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Ромашка~ Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 02:15
Сообщение #4


это не я - это мой тройник!!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 18.03.2004 - 07:52
Из: снова движется вперёд
Пользователь №: 9



Kate
Все так!!! А теперь вопрос..
Что творится с миром шоу бизнеса и с Канским фестивалем в частности, если там могли начисто раскритиковать такой фильм? Не дать ему не единого шанса... И чего стоят после этого все их награды...

minxy 2 Kate
Да не пошли бы они после этого! ТАКОЕ творение раскритиковать! Да что они вообще понимают, кроме розовеньких сопливых мелодрам!*возмущённо*

Kate
...просто мелкобуржуазные трусливые свиньюшки.. Фильм даже не был допущен в конкурсную программу..
Страшно представить каково было Джонни, с ЕГО обостренным чувством справедливости, после такой бездушной критики фильма, в который ОН вложил душу и сердце..целый год своей жизни... Но возможно, ОН даже больше переживал за людей, что поверили в ЕГО идею и снялись в этом фильме. Как он все это выдержал?

minxy 2 Kate
Он молодец - он сильный и добрый, рыцарь настоящий *мечтательно* Где сейчас такие потрясающие мужчины? Прости за оффтоп, Марго, после фильма я себя не контролирую.

Indreams
Посмотрела Храбреца..ревела ревела как дура, но ничего не могла сделать! О Джонни! Мама родная, что же делается, то? Он, Рафаэль, он такой.он такой нет, я словами не скажу. Кто-то тут кричал, что Джонни комический актёр? Покажите мне этого человека.
Мыслей щаз слишком много, в слова они не переходят Но на меня что-то нахлынуло..Что-то очень глубокое, не знаю, то ли слово, но у меня внутри как что-то новое зародилось..Я ведь надеялась..нет, глупо. Видите, просто сумбурный поток мыслей..) Просто не знаю, что происходит, что произошло°И самое удивительное, что я не могу этот фильм оценить..Не могу..Однозначных мыслей в голове нет.Просто что-то невообразимое, щемящее..Спасите.
Приходя в себя, возникает куча вопросов и ответов на ваши мысли, затронутые в этой теме... По-моему, смерть это уж слишком крайние меры..Неужели нельзя было как-то по другому..И ведь не только в деньгах счастье..В конце концов он действительно лишил семью кормильца..Нет, что-то недодуманно, но этого и не нужно, просто красиво и всё........

Kate
Марта:
Смерть и горечь бытия, боль и душевные мучения ... все это по обе стороны той железной двери, что закрылась за Рафаэлем ... И тот кто хоть раз осозн'ает это - уже никогда не будет счастлив ...
Те, кто осмелился заглянуть в бесконечность утверждают, что теперь бесконечность смотрит их глазами..(с)

sveta
Ну не нужно было это.Не нужно было оставлять семью.Индеец говорил ему - думай о детях. Но ведь детям нужен живой отец,а не 50000 баксов.
У нас вроде как люди и по хуже живут.Как-то ищут выход.Можно же говорить любимому человеку: главное - это мы с тобой,а остальное как нибудь образуется

Крошка
лучше бы я это все не читала.. залила слезами клавиатуру..не могу работать..и хочу этот фильм!! Индримс, Маришка...хелп!! Индримс, а после твоего поста я вообще НЕ МОГУ! что не могу? ничего не могу..работы куча, а я сижу и плачу! черт! чет! ОО!
простите пожалуйста!! мне нужно высказаться...а то оч. плохо становится..

Indreams
Ох, а меня как накрыло, так и не отпускае...Странное чувство, я как будто бы видела, как этот фильм снимался, как писался сценарий и как Джонни режессировал....я в шоке.Хотя да, фильм не самый лучший.Но шоку от этого не легче.И ещё: Мой личный совет тем, кто будет смотреть..ИМХО, посмотрите этот фильм дважды..Второй раз на перемотке, можно тока конец и начало, где-то через час...Увидете много нового, и почувствуете нечто иное..ИМХО, у меня так всё и было

bonnie
Я прочитала: But mostly it deals with one of these fundamental questions that inhabits him: what will you do for love?
And as a result: what is a thing, a feeling, a passion, something you deeply believe in, someone's worth and as long as you are not ready to sacrifice everything to them, such as your own life? This question, every one ofJohnny Depp's idols has try to find the answer, some of them even gave their life or art for it. The query is romantic. The answer is a little bit naïve but truly sincere

bonnie
А вот,что Джонни говорит: The ultimate questions of our existence : Where do I go ? What do I do ? What is this all about ? ° this kind of eternal confusion. And more than this, this drawing also represents the idea of always questioning the things you do. Never stop questioning.
Don't you ever stand without acting, you have to face the things that will happen to you, you have to face off the medias, the governments, the people who pretend they know everything and who say they can hold your life. Questioning, exploring and looking for everything by yourself, that is the key. Never give up."

Zoya
Индримс, уже второй раз наши мнения совпадают... я блин чёта так разплакалась млин, лежу вчера в кровати и не могу никак не успокоиться .... короче фильм мне понравился,разумеется не лучший но очень даже достойный...мне (как ты и говорила) сначала было так себе,но подконец.... жуть чё со мной творилось..протом я перемотала (по твоим указаниям) и посмотрела тока минут 15 от начала
и ещё пару раз конец...короче на меня этот фильм реально произвёл впечатление....очень хочу его приобрести в коллекцию...

Юлия
Indreams , sveta! Полностью согласна с вами-смерть это не выход!По-моему,это слабость! Хотя не отрицаю- решиться покончить с жизнью ...это...это...не знаю ч то это! Даже представить страшно,что творилось в голове у Рафаэля!Его последние мысли...страшно!
А еще ..пытка!Ведь его не просто убили....

Indreams
Юлия, да, лучше не думать сто там с Рафаэлем случилось...Мне уж слишком тязелё.мысли .....мда((. Зой, хих, я оч рада...Кста, я тока что Донни Браско посмотрела. Мне оч понравилось. Он-лапа....дуэт с Аль-Пачино, это сильно!


Valkyria
На сайте "для естетов" - литература, музыка, кино, вот что пишут о Храбреце. "ХРАБРЕЦ" режиссер Джонни Депп, в ролях Джонни Депп, Марлон Брандо. Хорошая жизнь для семьи в обмен на собственную смерть под ножом перед объективом камеры. Джонни Депп дебютировал по-настоящему сильной, умной картиной, да и с ролью своей великолепно справился.
Надо я Вам доложу видеть то, как меняется человек для которого каждый день может стать последним, человек у которого нет завтра. http://purga.narod.ru/producer/catalog.htm В список попало впечатляющее количество фильмов с Джонни. А насчет того, что Джонни мало говорит о фильме и он стал его личным режиссерским провалом, то судя по интервью, которое я только что где-то читала и не сохранила ссылку (балда!!!), то публика апплодировала стоя на премьере Храбреца, и Джонни гордится этим фильмом.
Но так как фильм не политически корректный и затрагивает дискриминацию коренного населения Америки, что очень ранит Джонни, то он не особо удивился, когда его картину критики облили грязью. Вот это в общих чертах о чем я читала. Найду интервью скину. Cама я фильм не видела, но после Мертвеца и после описания Храбреца, я боюсь мое душевное здоровье совсем ослабло...:*-// Он - удивительный человек! Счастье, что он наш современник...

De-Marik
Валькирия, спасибо за ссылку на Синема. Приятно, что в этом списке "для эстетов" многие джоннькины фильмы. -------------- Счастье ненадежный друг, оно приходит, когда вам хорошо и уходит, когда вам плохо.

Valkyria
Цитата
Валькирия, спасибо за ссылку на Синема. Приятно, что в этом списке "для эстетов" многие джоннькины фильмы.

Да я сама не ожидала, что за его творчеством так пристально следят. Ходила потом по комнате, раздувшись от гордости...8)))

Крошка
Новый год я начала с этого фильма...конечно, после стандартного отмечания...все ушли спать, а я решила продолжить...и вот уже утро, а я сижу в трансе. Потом перечитаю все, что вы написали..и напишу свое..а сейчас скажу только - никакое мнение уже не повлияет на то, что я думаю о фильме...и это однозначно - очень сильная вещь...пока все. Ушла осмысливать

Крошка
нет, это все-таки не все.
Мне почему-то показалось, что Джонни - невероятно романтичный человек...и очень нежный в любви... И безумно трогает его искренность....умение одним взглядом сказать больше, чем множеством слов....и так боль, что он выплескивает в фильме. Это ощущается физически... и еще..Джонни просто потрясающе красивый в этом фильме. Просто завизжать хочется иногда, простите за эмоциональность. Особенно когда он повязку снимает и отдает сыну... мда...новый год начинается с потрясений...

Крошка
Мда..вот так получается. Мыслей много, а в слова не складываются. И,сидя с бокалом вина в одной руке (Энни, контакт) и с пультом в другой, я так и не смогла определить - совершает ли Рафаэль подвиг или делает свой выбор потому, что так - проще...и правильнее...
Звучит ужасно, но мысли именно такие. Это единственный способ произвести резкие перемены в жизни. ИМХО - найди он "нормальную" работу с обычным доходом - его семья влачила бы прежнее жалкое сущестование. Но они были бы вместе. Чисто физически. Но при этом жили бы словно в параллельных мирах..как сейчас..А тут какая-то переоценка ценностей. Жизнь меняется на вещи. На блага. Шоковая терапия. Или так - или никак.
Эта работа Джонни - боль, которую нельзя держать в себе, потому что она принесет разрушение моральное и физическое. Переходя в творчество она становится созидательной...но действует очень сильно на тех, кто по эту сторону экрана...

Indreams
Крош, я так рада, что и тут ты (!) меня поняла....ну или я тебя....это так здорово!!У меня тоже невообразимый трепет вызывает сей фильм! Цитата невероятно романтичный человек...и очень нежный в любви...
И безумно трогает его искренность....умение одним взглядом сказать больше, чем множеством слов....и так боль, что он выплескивает в фильме. Это ощущается физически... вот-вот, Крох, что ж , проздравля тя, это ж мечта посмотреть ТАКОе в первые часы нового года! Тока грустно маленько потом...


--------------------
..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Ромашка~ Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 02:17
Сообщение #5


это не я - это мой тройник!!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 18.03.2004 - 07:52
Из: снова движется вперёд
Пользователь №: 9



Крошка
http://depp-site.narod.ru/Interview/IntTheBrave.htm - интересное интервью..до съемок Храбреца о съемках... *вчитав, ушла в раздумья*

Tash
Крошка, прочитав - УДОВЛЕТВОРЕНА. Я ни в чем не ошиблась. На все 100% Джонни подтвердил все мои мысли по этому поводу. Начинает казаться, что я, действительно, очень хорошо знаю Джонни. Это начинает пугать...

Крошка
Тэш, ППКС! я вчера после этого интервью ходила такая загруженная, что даже спалила ужин. просто такое странное ощущение, когда Джонни говорит о таких вещах..словно касаешься личного пространства что ли..и это очень глубокий мир..

Крошка
меня вот это впечатлило
Цитата
До какой точки ты сможешь дойти ради тех, кого ты любишь, ради своей семьи? Это тема, которая захватывает меня целиком.

это так похоже на него :-)) с тех пор, как я знаю Марлона, он всегда был рядом, когда я нуждался в помощи.
Знаете, мне достаточно оказаться в беде, услышать телефонный звонок и угадать, кто на проводе: это Марлон Брандо. Я не знаю, как он меня находит или узнает, что он мне нужен. Но так и есть. Он необыкновенное человеческое существо. а это меня из разряда тех "невидимых связей", которые я сама так ценю.... и еще Какая связь между всеми фильмами, в которых я играю? На самом деле, я не могу сказать. Но я точно знаю, что она есть, и эта связь искренна. в самом деле -какая? ваше мнение...


Энни
А меня очень тронуло в этом интервью то, как Джонни рассказывал о своих стеснениях по поводу приглашения Брандо на роль.

De-Marik
Вообще, очередной раз это интервью подтвердило мое мнение о Джонни, его отношении к работе, людям, миру. Согласитесь, мало похоже на обычные голливудские интервью. Крош, а меня еще, кроме того, что ты отметила, зацепило то, как он первоначально к сценарию отнесся.
Когда я первый раз посмотрела фильм, у меня возникал вопрос: почему именно эта история?

Крошка
Цитата
Крош, а меня еще, кроме того, что ты отметила, зацепило то, как он первоначально к сценарию отнесся. Когда я первый раз посмотрела фильм, у меня возникал вопрос: почему именно эта история?

да, я тоже подумала. потому что эта тема - очень "его". он вообще человек, для которого семья - это очень важно. Корни. тепло. защищенность что ли.

Tash
Крошка, семья - это, конечно, очень важно, но в данном случае не это было решающим моментом...

Крошка
Тут много моментов, имхо. И те, которые не поддаются логике, а просто ощущаются им, как "его". Они интересны ему, близки или волнуют. Почему? мы можем догадываться, сроить предположения или ощущать на уровне интуиции. Но - имхо - Джонни сам не всегда может точно определить "точку отсчета". Тут и боль и потеря, и любовь, и равнодушие общества к людям, и рев толпы над ареной, где бьются насмерть рабы.. "Хлеба и зрелищ". Смерть и душа. Плата за жизнь.
Боль физическая - смерть перед камерой по сравнению с той болью, что он переживает за эту неделю..Тут очень, очень многое.

Lyl
Рабочие моменты со съемок фильма: http://www.johnnydeppfan.com/studio2.htm и собственно режиссер:
Никогда бы не подумала, что с таким жизнерадостным лицом можно снимать трагедию...

Крошка
ну, в разные этапы жизни человек ощущает себя по-разному моменты классные

Tash
Цитата
Никогда бы не подумала, что с таким жизнерадостным лицом можно снимать трагедию...

А ты, что желала ему такого "перегруза" постоянно, во время всего процесса съемок?.. Джонни и так на них чуть не "загнулся"... Это не я придумала, он сам об этом говорил...

Иришка
Я посмотрела "Храбреца", и я все еще в шоке. Картина поражает. Поражает откровенностью, бесстрашием и какой-то наивной открытостью. Как будто Джонни потеснился у колодца, через который он заглядывает в бездну, и предложил зрителю заглянуть туда вместе с ним.
У меня первые ощущения от этого фильма едва ли не сильнее, чем от "Мертвеца". Там тоже был этот взгляд туда, где страшно, но на уровне взрослых, изящных, эстетских даже аллегорий, а здесь - как будто тебе шесть лет, ты играешь с бесшабашным дружком на стройке и рр-раз - вы оказываетесь на какой-то высокой балке над пропастью... И ты вдруг понимаешь, что ОТТУДА нет возврата... Этот фильм вообще вызвал у меня ранние, детские ощущения...
У меня была мечта, или какой-то сон, когда мне было лет 5-6. Мне тогда объяснили (или я начала понимать), что такое смерть, или что такое война... И у меня возникла эта идея, что если бы мне пришлось умереть, но за это все войны бы прекратились, я бы согласилась на это дело... Эта идея долго меня посещала, и эти мысли, насколько я знаю, бывают у многих детей. И я помню, как однажды я поделилась этими мыслями с мамой, и как она мне сказала: "Это было бы слишком просто..."
И я все время ощущала, как в этой истории много от Джонни... Как он ходит по этой свалке, мальчик, сам слишком хорошо знакомый с задворками жизни... Его гиперответственность за семью и стремление любой ценой "вытащить ее отсюда" - тема, которая проходит во многих интервью Джонни... Сын Рафаэля, Фрэнки - мне показалось, что это сам Джонни в детстве. Как будто Джонни говорит сам с собой, только маленьким - "Ты теперь мужчина в семье"... Не знаю, может быть, это только мои домыслы.
Когда смотришь фильм, некоторая часть, безусловно, фиксирует какие-то наивные приемы, штампики, некоторое подражание Кустурице и Джармушу... Но эта искренность и храбрость Джонни, с которой он снова и снова заставляет нас вспоминать (даже не просто вспоминать, а вполне реально ощущать) эту Бездну и ее Величие, восполняют все. Имхо...

Tash
Иришка, эти мысли посещают и взрослых, правда не всех и не всегда... Джонни, посещают тоже. И меня, иногда... Фильм Джонни удался. А кого не зацепил - их проблемы, или наоборот - им хорошо и легко, жить не задумываясь... Видимо, так проще.

Indreams
Иришка, вот , я так тоже чувствую.поэтому не могу понять этих критиков).
Цитата

Картина поражает. Поражает откровенностью, бесстрашием и какой-то наивной открытостью. Как будто Джонни потеснился у колодца, через который он заглядывает в бездну, и предложил зрителю заглянуть туда вместе с ним. У меня первые ощущения от этого фильма едва ли не сильнее, чем от "Мертвеца".
Там тоже был этот взгляд туда, где страшно, но на уровне взрослых, изящных, эстетских даже аллегорий, а здесь - как будто тебе шесть лет, ты играешь с бесшабашным дружком на стройке и рр-раз - вы оказываетесь на какой-то высокой балке над пропастью... И ты вдруг понимаешь, что ОТТУДА нет возврата...


ИМЕННО!ППКС
Цитата
Как он ходит по этой свалке, мальчик, сам слишком хорошо знакомый с задворками жизни...
Его гиперответственность за семью и стремление любой ценой "вытащить ее отсюда" - тема, которая проходит во многих интервью Джонни... Сын Рафаэля, Фрэнки - мне показалось, что это сам Джонни в детстве. Как будто Джонни говорит сам с собой, только маленьким - "Ты теперь мужчина в семье"...


Иришка, ты просто КЛАД!! гы, вот же замечательно, когда можешь выражать свои мысли.Вот я тожен так чувтвую.и оч сожалею, что посмотрела фильм всего один раз((.Очень, очень хочу посмотреть ещё!
Млин, Иришка.стока всего хочу сказать, но, мля, Инет глючи ващще просто невозможно сильно(


--------------------
..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Ромашка~ Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 02:17
Сообщение #6


это не я - это мой тройник!!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 18.03.2004 - 07:52
Из: снова движется вперёд
Пользователь №: 9



Крошка
Ириш, ППКС по многи пуктам. А еще недавно мне это кино снилось.
И было такое чувство, словно я плыву по реке - и знаю, что впереди водопад - а лодочка моя довольно утлая. И все равно - почему то хотелось плыть туда - и страшно не было. Словно бы шанс заглянуть за завесу. странное чувство. между грезами и жестокостью реальности. Или просто неприкрытая реальная жизнь, без прикрас, где все чувства - настоящие.

Иришка
Ребят, спасибо на добром слове... А я тут хотела второй раз посмотреть и не смогла - когда он сел в автобус, тут же и выключила. А надо бы

Энни
Я посмотрела Храбреца (спасибо Маргоше). Увы, но с точки зрения "искусства кинематографа" он меня не впечатлил.
Возможно, я просто пересмотрелась фотографий, перечитала вашей критики и слишком хорошо знала сюжет. Ко всему прочему мне сложно воспринимать героя как жертву, я глубоко убеждена в том, что человек сам свою судьбу делает. Балбес этот Рафаэль (чувствую, щас в меня помидоры полетят), возможно сказывается близкое знакомство с моим родным дядей-алкашом, у которого всегда злая судьба была виновата в его неудачах, а не он.
Цитата
Иришка А кого не зацепил - их проблемы, или наоборот - им хорошо и легко, жить не задумываясь... Видимо, так проще.

Да, ты права, так проще... Но таких историй рядом с нами миллион. Про любого бомжа можно душераздирающее кино снять.
Или достаточно включить новости Я не смотрю новости и не расспрашиваю бомжей. Возможно, это позиция страуса и я достойна осуждения , но для меня это один из способов остаться в своем уме в этом безумном мире. Впечатлило меня лишь то, какой сюжет выбрал для своего первого фильма Депп. Поистине, он очень необычный человек...

Крошка
Цитата
Возможно, я просто пересмотрелась фотографий, перечитала вашей критики и слишком хорошо знала сюжет.

нечего было спойлерами увлекаться. было бы незамутненное восприятие. Оно сильнее.

Ромашка
Цитата

Возможно, я просто пересмотрелась фотографий, перечитала вашей критики и слишком хорошо знала сюжет.

Когда я смотрела, то критики на форуме было еще не особенно много, но сюжет в общих чертах себе представляла... и поняла, что зря вообще что-то читала.
Я не особенная фанатка этого фильма, не знаю, мне кажется, его логично воспринимать.. ну скажем, как Взвод, Частный Курорт - первый блин, знаете ли. wink.gif Не может у человека, который режиссурой отродясь не занимался с первой попытки получиться шедевр, этому надо учиться, учиться в процессе. А у него от этих наездов на фильм дар речи пропал, что неудивительно.
А вполне может быть, талантливый режиссер из парня получился бы.. особенно если бы он забил на идею в целях экономии сниматься и режиссировать одновременно..wink.gif Позвал бы Брадно на главную роль..и дело с концом ;Р.
Цитата
нечего было спойлерами увлекаться. было бы незамутненное восприятие.

О, вот это точно, но любопытство не одну только кошку сгубило..wink.gif

Indreams
Ромаш.....в тя что, тоже кинуть не знаю, мне нравица фильм((
Цитата

особенно если бы он забил на идею в целях экономии сниматься и режиссировать одновременно..wink.gif

вот тут да. Энни, ну прости, милая, придёться пожить без помидоров):
wink.gif

Энни
Здесь возможно издержки сугубо личного восприятия. Я люблю "рваную" режессуру, когда в фильме много всего намешано, многоплановость ситуаций. Сразу вспоминаются Гиллиам, Кустурица, Бертон, Финчер, Тыквер и т.п. С другой стороны Тарковский мне тоже нравится, но у него фишка в неоднозначности толкований происходящего на экране.
Имхо, реально глубокий фильм должен быть неоднозначным, чтобы каждый находил в нем что-то свое. Ну это так, к слову.


--------------------
..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 06:03
Сообщение #7


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



spy.gif вспомнила фильм, переклинилась...хочу пересмотрееееееть!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 31.03.2004 - 13:59
Сообщение #8


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



Досмотрела вчера Храбреца. Полностью согласна со Столицей. Совершенно недооцененный фильм, а ведь там все очень на уровне сделано. И то, какая проблема поднята, и то как она поднята и как решена, очень и очень впечатляет. Действительно много перекличек с Джармушем. Если имелся ввиду фильм "Париж-Техас", то "Храбрец" гораздо сильнее.
Мне кажется, что все, что хотел сказать Джонни Депп как режиссер, он сказал. А то, как сыграл Джонни Депп, просто выше всяких похвал. Конечно, если бы играл другой актер, фильм бы просто не вышел. Ну так ведь играл сам Джонни!
Фильм очень целостный, хорошо выстроен. К концу и события выкручиваются, и безысходность накатывает так, что у Рафаэля остается только один путь. Только его смерть может дать шанс его семье выжить, а детям не стать очередными Рафаэлями со свалки. И Рафаэль действительно "The Brave". Огромное мужество без всякого пафоса. Никакой униженности, никакой жалости.
Очень понравилось, как показана индейская тема, и тема с христианской церковью. Очень тактично, но совершенно однозначно показано, что неоткуда ждать помощи: ни от царя, ни от бога. Единственный человек, который за весь фильм сделал что-то хорошее Рафаэлю - старый индеец. Только он не осуждал, не отговаривал, даже как-то обадривал. И не боялся. Тоже один из храбрецов.
Сложнейшая социальная проблема в конкретном случае не решается никак иначе. Конечно, попытка заставить общество смотреть на эту проблему не могла увенчаться успехом.
Возможно фильм несколько опередил свое время. Сейчас и даже в недалеком будущем он будет еще более актуальным.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 31.03.2004 - 17:05
Сообщение #9


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Аэша, может он даже где-то и очень даже оцененный, но как вызов определенным устоям общества просто неизбежно может вызвать неприятие. icon_cry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tash Опции пользователя
сообщение 31.03.2004 - 17:39
Сообщение #10


Прочитатель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 831
Регистрация: 17.03.2004 - 16:40
Пользователь №: 6



Аэша
Очень приятно, что ты согласилась с моими словами, тоже... wink.gif


--------------------
"Торгуйте своим сумасшествием в другом месте, нам своего хватает!.." (с)
"Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 1.04.2004 - 15:41
Сообщение #11


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



Крошка
Цитата
Аэша, может он даже где-то и очень даже оцененный, но как вызов определенным устоям общества просто неизбежно может вызвать неприятие. 

Я бы не назвала фильм вызовом. Это скорее все-таки постановка проблемы. Причем очень неоднозначной и очень многофакторной социальной проблемы. Нельзя просто дать пособие Рафаэлю. Он его не возьмет, а если и возьмет, толку никакого - пропьет.
Но то как это поставлено, как подано, вызывает большое уважение к режиссеру. Надрыва нет. Но такая безысходность. Эти люди ни у кого ничего не просят. Ничего не ждут. Они сами принимают свое положение. А тот, кто хочет что-то изменить, должен умереть. И другого выхода нет.
Но смотреть на это больно. От бессилия. А человеку не нравятся, когда ему ставят вопросы, на которые нужен ответ прямо немедленно, а его нет...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 1.04.2004 - 17:14
Сообщение #12


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Цитата (Аэша @ 1.04.2004 - 15:41)
А тот, кто хочет что-то изменить, должен умереть.

Да... Именно так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Singing Maya Опции пользователя
сообщение 5.06.2004 - 15:29
Сообщение #13


Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто?
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Регистрация: 5.06.2004 - 00:09
Из: Москва
Пользователь №: 115



ой я вот посомтрела его только что....ужас какой-то....короче нельзя снимать Джонни фильмы!( Грустно все... честно гворя я весь фильм переживала, кто же и как же забирут деньги....в итоге этого не показали, оно и правильно наверное! А вот сцена в цекви со свещенникам, я там очень хорошо понимаю Депп и совершенно с ним согласна, душа нам не пренадлежит, мы не можем ее продать!


--------------------
Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться,
Я меняю голоса, я меняю лица,
Но кто меня знает, что я за птица...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 5.06.2004 - 22:52
Сообщение #14


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Цитата
честно гворя я весь фильм переживала, кто же и как же забирут деньги...


Да, мне четкости в этом вопросе тоже не хватило... И, наверное, поэтому жертва Рафаэля в конечном итоге может показаться не жертвой, а непродуманным импульсивным поступком. Интересно, это умышленно было сделано или это просчет сценария?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 6.06.2004 - 00:15
Сообщение #15


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Цитата
нельзя снимать Джонни фильмы

что, совсем грустно? lol2.gif


Цитата
, наверное, поэтому жертва Рафаэля в конечном итоге может показаться не жертвой, а непродуманным импульсивным поступком

хм, тут трудно сказать. У них вообще по-моему и договоренность была на уровне слова. Или нет? Но слово это соблюдалось..со стороны Рафаэля. А насчет денег - тут как бы за кадром. Да, есть некоторая неопределенность. Но можно домыслить в зависимости от своего восприятия мира, наверное :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Singing Maya Опции пользователя
сообщение 6.06.2004 - 13:39
Сообщение #16


Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто?
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Регистрация: 5.06.2004 - 00:09
Из: Москва
Пользователь №: 115



Иришка
Крошка просто мы сидим с сестрой смотрим, и я все переживаю кто ж забирет деньги. И она кидает фразу про то, что семье его деньги не достануться, сын погибнет в 15 лет в какой-нить передряге, дочь станет проституткой...и чтос амое ужасное...60% что будет именно так.. ну конечно эти проценты зависят от вашего оптимизма....эх! вот что грутсно, это каждый день происходит в нашем мире!( У многих людей до сих пор нет выбора!


--------------------
Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться,
Я меняю голоса, я меняю лица,
Но кто меня знает, что я за птица...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avery Опции пользователя
сообщение 15.06.2004 - 21:06
Сообщение #17


Деппаголик
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2618
Регистрация: 18.03.2004 - 17:13
Из: Грозовой первал
Пользователь №: 13



Singing Maya
Цитата
....короче нельзя снимать Джонни фильмы!

Как часто, к сожалению, это приходится слышать... rolleyes.gif А я вот полностью согласна с Аэшей !! Я получила ничем не разбавленное удовольствие от просмотра! Наслаждалась каждой минутой tongue.gif - и особенно Джонни ! Я даже забыла на какое-то время, что это Джонин фильм - так прониклась сюжетом и вообще всем. Очень жалко Рафаэля frown.gif - он такой молодой и красивый - его жертва кажется чем-то паталогичным.. ну, в смысле ненормальным - не должен такой как он человек умирать такой смертью... Короче, кроме жалости к Рафаэлю и огромного уважения к Джонни я не испытываю!! Ни напряга, ничего такого, о чем тут писалось.


--------------------
Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 16.06.2004 - 06:37
Сообщение #18


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Я недавно пересматривала, но мнения своего не изменила к сожалению... sad.gif
Мне явно не хватало динамики, не внешней так внутренней. Может просто я сама по себе дерганная? wink.gif
Хотя вот Тарковского Сталкера всегда смотрю с удовольствием. Казалось бы, там тоже динамики нет и в помине... rolleyes.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avery Опции пользователя
сообщение 17.06.2004 - 23:11
Сообщение #19


Деппаголик
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2618
Регистрация: 18.03.2004 - 17:13
Из: Грозовой первал
Пользователь №: 13



user posted image

Неее...Я скоро не успокоюсь spy.gif


--------------------
Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 19.06.2004 - 13:24
Сообщение #20


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Фильм, несмотря на то, что смотрится тяжело (связано ли это с режиссерской неопытностью или с тем, что это - сугубо авторский проект не знаю, думаю, что Джонни специально презрел многие законы успешного кино), производит сильное впечатление, всю эту тяжесть зритель принимает на себя. Тяжесть в том, что в жизни царит безысходность, даже не в жизни, а в душе героя. Он не может найти работу и обеспечить семью, а в то же время что ему мешает пойти на преступление, любым способом раздобыть денег и и свалить куда-нибудь вместе с семейством, где их никто не знает? Во всяком случае кто-нибудь другой так и сделал бы. Рафаэль предпочитает идти по пути наименьшего сопротивления. Это ужасно, конечно, но так он расчитывает одним махом решить все проблемы.
Когда в конце фильма он прощается со спящими детьми, на его глаза наворачиваются слёзы, потому что он знает - когда они проснутся, он уже исчезнет - за ним закроется эта страшная дверь. Он видит столь любимые лица в последний раз. Он готовился к этому, поступок его действительно смелый (слово какое-то тусклое). Но мне, кажется он всё-таки боится, и совсем этого не хочет.
Зритель понимает, что решение Рафаэель принял неправильное. Таким образом проблему решить нельзя - Рафаэль, а вместе с ним и зритель, до самого конца не уверены, что семья эти деньги получит.
Вызывает возмущение пастор - он не одобряет этого фактического самоубийства и вообще не хочет связываться с такими людьми, как те, кто нанял Рафаэля. Он говорит, что самоубийство грех, но он также совершает грех, лишая Рафаэля уверенности в том, что его жертва окажется не напрасной.
Эх, второй раз смотреть не буду frown.gif Тяжко
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avery Опции пользователя
сообщение 19.06.2004 - 14:18
Сообщение #21


Деппаголик
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2618
Регистрация: 18.03.2004 - 17:13
Из: Грозовой первал
Пользователь №: 13



Валенка
А как тебе в этом фильме работа Джонни как режиссера и актера (да ище наполовину и сценариста wink.gif ?
Цитата
Зритель понимает, что решение Рафаэель принял неправильное. Таким образом проблему решить нельзя - Рафаэль, а вместе с ним и зритель, до самого конца не уверены, что семья эти деньги получит.

Вот на этом и завязана вся безысходность, которая так терзает.. frown.gif Джонни еще в интервью к фильму говорил, что его давно интересовало, на что готов человек ради своей семьи и признавался, что он сам ради своих родных почти на все... Имхо, в нем очень сильна индейская линия, та, что доминирует в Рафаэле - пожертвование всем (благополучием, душевным спокойствием и даже жизнью) ради святого, в том числе и ради семьи.
Цитата
Вызывает возмущение пастор - он не одобряет этого фактического самоубийства и вообще не хочет связываться с такими людьми, как те, кто нанял Рафаэля. Он говорит, что самоубийство грех, но он также совершает грех, лишая Рафаэля уверенности в том, что его жертва окажется не напрасной

Пастор судит со своей "колокольни" и он прав. Ну а насчет того, что жертва окажется ненапрасной - это как раз Рафаэль лучше знает... rolleyes.gif


--------------------
Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 19.06.2004 - 14:55
Сообщение #22


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Avery
rolleyes.gif Я могу оценить режиссёрскую работу только с точки зрения своего восприятия картины в целом, поскольку не сильна в этом вопросе. Фильм сильный, безусловно. Я согласна с теми, кто говорит, что для Джонни он во-первых очень личный, во-вторых, он акцентировал внимание общественности сразу на трех проблемах: качество жизни определённого слоя населения, существование ужасной и мерзкой "киноиндустрии", на равнодушии благосостоятельных людей по отношению к этим самым цветным отбросам.
Все об этом знают, но мало кто готов тыкать этим обществу в довольную и сытую физиономию, а затем собирать шишки.
Имхо скорее всего режиссёрская работа на высоком уровне, хотя наверное, есть ряд ошибок. И как я уже говорила выше, твердое имхо: Джонни специально проигнорировал законы удачного кино, а может быть даже специально сделал свой фильм вопреки им.
Актёрская работа - великолепна. Как всегда только Джонни мог ТАК сыграть такую роль, неговоря уже о том, что он больше чем кто-либо для неё подходит.
А пастор, на мой взгляд трус, и лицемер, вдобавок. Он думает, что поступает правильно, отказывая Рафаэлю в своей помощи. Религия сама по себе во многом лицемерна, так я думаю. Вот если бы пастор ВОПРЕКИ своей религии, согласился бы помочь ему в этом, тогда бы я его зауважала. А так, он разве что словом утешить может или высказать порицание. Я не говорю, что он должен был радостно кидаться "конечно, дорогой, твоя жизнь- делай с ней что хочешь, я только "за" или что он должен был всеми усилиями воспрепятствовать этому намерению (вряд ли он смог бы это сделать - полиции было бы наплевать). Но он ведь видел, что Рафаэль не изменит решения, и не сделал того малого, что он мог бы сделать. Это какая-то малодушность. Может быть с точки зрения религиозного человека было бы гораздо правильнее согласиться. А так он фактически остался безучастным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avery Опции пользователя
сообщение 19.06.2004 - 17:48
Сообщение #23


Деппаголик
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2618
Регистрация: 18.03.2004 - 17:13
Из: Грозовой первал
Пользователь №: 13



Валенка
Цитата
для Джонни он во-первых очень личный, во-вторых, он акцентировал внимание общественности сразу на трех проблемах: качество жизни определённого слоя населения, существование ужасной и мерзкой "киноиндустрии", на равнодушии благосостоятельных людей по отношению к этим самым цветным отбросам.
Все об этом знают, но мало кто готов тыкать этим обществу в довольную и сытую физиономию, а затем собирать шишки.
Имхо скорее всего режиссёрская работа на высоком уровне, хотя наверное, есть ряд ошибок. И как я уже говорила выше, твердое имхо: Джонни специально проигнорировал законы удачного кино, а может быть даже специально сделал свой фильм вопреки им.
Актёрская работа - великолепна. Как всегда только Джонни мог ТАК сыграть такую роль, неговоря уже о том, что он больше чем кто-либо для неё подходит.

ППКС hb.gif ! Уважаю wink.gif !


--------------------
Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 24.06.2004 - 15:23
Сообщение #24


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Вот я тут подумала... redface.gif

Может все-таки Рафаэль нашел единственно правильный выход? Не может он позаботиться о благосостоянии семьи, как все нормальные люди... Действительно, кому он нужен-то в этом мире? Таких как он немерено. А так хоть помрёт с пользой для дела. А боль, которую он испытает перед смертью, послужит ему своеобразным наказанием за то, что он такой никчёмный...

Не берусь ничего утверждать, но имхо он мог так рассуждать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 9.07.2004 - 13:11
Сообщение #25


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Посмотрела-таки "Храбреца" ещё снова и не поняла, что меня в первый раз так напрягало? Правда, в этот раз смотрела не одна, и насторение было поэтому другое. Пытаясь оценить фильм глазами сидевшего рядом, снова пришла к выводу, что фильм снят вполне достойно. Для сравнения - существует очень много абсолютно несмотрибельных фильмов, снятых профессиональными режиссёрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 9.07.2004 - 15:40
Сообщение #26


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Цитата
не поняла, что меня в первый раз так напрягало

имхо, это могло быть что-то вроде "ожидания", которое должно было/не должно было оправдаться. когда не знаешь, к чему нужно быть готовым. Знаешь высокую планку Деппа как актера - и нблюдаешь за его эспериментом как режиссера. А это все же разные вещи, по своей сути. Взгляд изнутри и извне что ли.
А во второй раз уже знаешь канву. Ловишь нюансы. имхо.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avery Опции пользователя
сообщение 9.07.2004 - 17:19
Сообщение #27


Деппаголик
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2618
Регистрация: 18.03.2004 - 17:13
Из: Грозовой первал
Пользователь №: 13



Валенка
Цитата
А боль, которую он испытает перед смертью, послужит ему своеобразным наказанием за то, что он такой никчёмный...

Вот это да spy.gif ! *уползла в глубокие раздумки*


--------------------
Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
De-Marik Опции пользователя
сообщение 9.07.2004 - 18:06
Сообщение #28


Сверстница
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Регистрация: 22.03.2004 - 17:32
Из: Москва
Пользователь №: 33



К сожалению, не только среди вымирающего красивого и деградировавшего "коренного" населения Америки есть такие человеки, как Рафаэль: молодой, здоровый, красивый - но: слабый, без царя в голове, неудачник. Одарен способностью любить, но своим любимым столько крови попьет... А нужно - умрет за них, это точно. Неспособен на подлость, но легко идет на мелкие преступления. В трудный момент способен на героизм. Это может быть и не слишком распространенный типаж, но... В нашей глубинке алкоголизм наследуется так же, как в индейских семьях. Та же нищета и беспросветность, особенно если не способен жить по волчьим законам...
ДД, может сам о том не думая, затронул язву вполне общечеловеческую...
Чисто эмоционально - на меня фильм очень сильно действует. Это и есть режиссерский и актерский класс. И динамики мне никакой не нужно, я проживаю состояние героя...


--------------------
Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят.
Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти...
Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Avery Опции пользователя
сообщение 10.07.2004 - 12:21
Сообщение #29


Деппаголик
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2618
Регистрация: 18.03.2004 - 17:13
Из: Грозовой первал
Пользователь №: 13



Валенка
Сочувствую isok.gif ! Я сама вчера - посмотрела "Кошмар на улице вязов", следом - "Частный курорт", а потом еще и "Храбреца" на инглише. Все это я приправила просмотром кучи интервью с Джонни с диска, который Бонни 113.gif из штатов прислала... Ночью я благополучно не спала - думаю, если б уснула - мне бы еще что похуже приснилось sad.gif Сегодня, думаю, надо пару раз к Пиратам приложиться и подкрепиться Сонной Лощиной sad.gif


--------------------
Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 10.07.2004 - 16:26
Сообщение #30


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Avery, м-да, убойный коктейль... после такого лучше неделю не спать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019 - 15:19
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru