Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум поклонников творчества Джонни Деппа _ Фильмы _ Эдвард Руки-Ножницы/ Edward Scissorhands

Автор: Сольвейг 20.03.2004 - 03:37

из прежних обсуждений

Крошка (ныне Astera)
Совершенно потрясающий фильм - нежный и чистый..и пронзительно-грустный...той светлой, излечивающей душу печалью, что делает человека лучше... Кино из тех, что действует на разум и сердце....
а Эдвард..совершенно поразительное создание...у меня не хватает слов, чтобы описать его...в каждом взгляде его - столько любви..и понимания того, что в этом мире таким как он не будет места..и робкая надежда на то - что может он ошибается...и осознание того - что - увы -нет..или же это закономерный итог..так как не стать ему таким, как все, а таким, как он есть - не быть счастливым в толпе обывателей..

Zoya
я от этого фильма просто в восторге....казалось бы просто ничего особенного , обычная сказка но у меня она вызывает особые чувства....образ Эдварда такой трогательный....что мне всегда хочется плакать когда он смотрит своим жалобным взглядом....
большинству в конце фильма бывает как то светлои легко на душе,а у меня наоборот...мне очень грустно и тяжело,слёзы наворачиваются
Ниакрис
Ну вот, все уже сказали до меня... И про легкость на душе и про светлую грусть... Вот я после просмотра дня два летала как на крыльях! А, вот еще про музыку никто не сказал! Она там просто ОБАЛДЕННА! И еще...
Это наверное на данном форуме лишнее, но я все равно хочу выразить глубочайший респект Тиму Бертону... После этого фильма мое уважение к нему еще больше выросло (хотя после Лощины казалось - куда уж больше?)

.... .Indreams
Девушки! Я посмотрела Эдварда°Я совсем ничего не понимаю..Почти всегда я была солидарна с большинством из вас по поводу мнений о фильмах..Аризона, Мертвец.
Стах и ненависть, лощина, пираты°..наши мнения очень часто были похожи, и даже почти одинаковы!! Про Эдаврда я наслышана вполне!! Я знаю, что у многих из вас это один из самых любимых фильмов, поэтому, садясь смотреть Эдварда я была уверенна почти на 100 процентов, что этот фильм подвинет мой хит-парад фильмов, и войдёт в тройку лидеров, судя по высказываниям таких близких мне по духу людей, как Крошка..Но, вот уже прошло пол часа фильма, и я ничего не чувствую, вот уже час
. А я испытываю всё тоже°Вот, наконец, я досмотрела фильм..И нахожусь в полном недоумении°Что произошло?? Почему? Сейчас я скажу своё мнение по фильму, и заранее прошу никого не обижаться, в конце концов каждый имеет право на свою точку зрения, я просто хочу понять других и объяснить себя° Сначала о фильме в целом: По-моему, сюжет дурацкий°По-моему, всё ужасно продумано и сценарий просто хуже некуда! Ну как может человек жить с такими руками?? Как он справляется с самыми примитивными вещами?
И почему его продолжают сажать за общий стол за обедом, положили спать на водяную кровать Что произошло, когда он выпил лимонад? Да и ващще-брр! °И почему ножницы такие длинные..Ведь не сходится-за столом и с людьми он так неловок, и это понятно, ведь это почти невозможно контролировать столь длинные лезвия. Но при этом, он делает столь технически совершенные причёски и микро движения!!!!
Корче, я сейчас в полном шоке°..А почему эти люди не пытались вызвать учёных, не пугались, так на него реагировали Бред, полный бред..И сюжет слишком слюнтявый и затянутый°Всё было предсказуемо! Что до Эдварда°.Да, трогательный, обаятельный образ, особенно улыбка°Я влюбилась моментально влюбилась в него..НО ведь этого НЕ ДОСТАТОЧНО! Что до Джонни..
Честно говоря, не надо быть великим актёром, чтобы сыграть такого°Мимики почти нет (кроме моей любимой улыбки), движения максимально скованы, да и реплик мало.. Немая игра? Ну есть°Да, Джонни актёр, °этого не отнимешь°..Хотя в те времена он ещё не был столь профессиональным и зрелым°
Короче, пока что для меня остаётся загадкой, почему у многих, безумно АВТОРИТЕТТНЫХ для меня форумцев, этот фильм один из самых любимых° У меня этот фильм стал в конец, ну не на один лишь сюжетный (скорее сюжетный, чем сыгранный) образ полагаться?°( ОБЪЯСНИТЕ!!!!! Слёзно молю!

Крошка Индримс..что тут объяснть..это или чувствуешь - или нет.. попробуй позже..может тогда проникнешься.. имхо - тут игра гениальная..одними взглядами сказано все. меня очень пробирает..просто ложится к душе и все... может, это просто "не твое" кино.. или просто не тот момент, чтобы ты поймала настроение

.Крошка

Цитата
Цитата Ну как может человек жить с такими руками??



ну это же сказка.только с глубоким смыслом..сказка про белую ворону..которую обыватели хотят сделать такой, как они..и не могут.. –

brisk
имхо, тут ТАКАЯ игра, какой не встретишь практически нигде. мне кажется (как бы я ни любила остальные роли джонни), что это его самая выдающаяся, необычайно пронзительная роль... у меня так и стоит перед глазами лицо эдварда. причем самого деппа я не вижу. вообще не вижу. только эдвард, сыгранный, как я помню какой-то частичкой памяти, актером по фамилии депп.
и еще мне кажется, что именно в этом сочетании нелепости сюжета и человечности эдварда и есть изюминка фильма. готова сложить к ногам джонни все звезды вселенной, а тиму бертону - воздвигнуть алтарь, дабы память об этом гении жила вечно вместе с его фильмами!

. .Крошка
мне кажется (как бы я ни любила остальные роли джонни), что это его самая выдающаяся, необычайно пронзительная роль... это самая необычная его роль, имхо. И хотя выше Акселя я никого не могу поставить в своем ..списком назвать это язык не поворачивается...ну скажем так - из тех ЛЮДЕЙ, которых он играл я больше всего люблю Акселя. Эдвард для меня - это скорее символ..идея в чистом виде..

. .Indreams
..Ну уж вот так вот сложилось моё мнение)...Не знаю, я просто привыкла оценивать всё в целом, и мне показалось, что нелепость не специальна, а по недоделанности..Возможно, я ошибаюсь))!...Джонни для меня лучше всех, но странно, я не вижу его гениальности тут(((.Хотя, может его гениальность как раз в том, что он сождал этот трогательный образ, в который я тут же влюбилась? да, влюбилась не в Деппа, а в Эдварда..... --------------


Крошка
Индримс - это вопрос не разума..ты ищешь логику..не ищи ее тут.. это образ очень чистый...светлый и пронзительный. Гармония дисгармонии. ну что говорить..

.Kintana
Эдварда создал этот изобретатель. у него же был автомат для нарезания... всего =) Он ему сделал сердце. причем, как я поняла по первым кадрам, из пряника =) Indreams, ты же когда в детстве читала "Волшебника изумрудного города", тебя же не волновало, как это Железный дровосек может перемещаться? wink.gif Вообще-то мой любимый фильм. Первый раз я увидела Деппа в "Ужасах на улице Вязов", но мне не понравилось. его там кровать съела =( Эдвард был вторым... 8 лет пересматриваю, 8 лет плачу... .

brisk
эдвард в фильме - самый человечный, хоть и НЕчеловек, из всех героев...

Крошка
Индри, Я думаю, может быть какой--то момент ты захочешь пересмотреть..и почувствуешь магию...она там есть...Бертон - великий чародей..а Джонни - великий лицедей.. Фильм этот напоминает мне снежинку на ладони..прекрасную и хрупкую...она на миг обжигает холодом...и вот ее уже нет. А воспоминание о чем-то прекрасном остается.

Eden
Удивительный фильм!!! Потрясающий Джонни в роли Эдварда!!! Солидарна со всеми, кто думает также! Мао того, теперь у меня что-то вроде навязчивой идеи относительно... когда идет снег возникает теплое внутреннее чувство, что я, идя по уилице, начинаю... смотреть по сторонам....
Уж, не знаю, кого я расчитываю увидеть, но все равно это ощущение прекрасно! У меня есть давнешний американский журнал в котором я обнаружила рисунок художника, создавшего образ Эдварда. Наверное понятно, что на картинке Эдвард глазами Colleen Atwood. Если кому-то будет интересно, и, главное, как только я разберусь с тем, как помещаются сюда картинки... то непременно выложу его на форуме. .


.Kintana
Indreams, извини, ни в коем случае не хотела обидеть. Но ты так критично спрашивала про это, я и решила - вдруг правда в фильме непонятно получилось? =) .

De-Marik
Так, каждый воспринимает по разному, а возможно и в разное время одно и то же - по разному.
Жаль, Маш, что мы в живую в субботу не обсудили - или ты тогда еще не посмотрела? Но всегда ужасно хочется, чтобы люди тебе симпатичные разделили с тобой твои чувства и мысли. Когда я посмотрела Эдварда 13 лет назад (я, правда, уже тогда была старше нынешних Индримс и Зои), я полюбила Эдварда с первой минуты и ни разу не задавалась вопросами -как он ест? Человек ли он вообще? Это же притча, в ней, как и в сказке, не бывает бытовой логики.
А то, что эта притча помещена в обстановку провинциального американского городка. придает ей только некоторуу большую точность и адресность. А насчет актерской игры... По моему здесь это то, что называется гениальностью. В чистом виде.

Автор: Сольвейг 20.03.2004 - 15:14

Юлия
Опа!Вот это разговорчики у вас тут!
В общем ,кто помнит,я всегда была обеими лапками за этот фильм,за Эдварда и за Бартона(как режиссера именно этого шедевра)! Indreams Честно,не ожидала! Ничего странного в том,что у тебя появились вопросы...,которые появились(про стол,про еду,про руки...)! Они возникали у всех(В ЭТОМ Я УВЕРЕНА )просто они °были далеко вторичны( где-то на уровне подсознания)! Помню °мы с Де-Мариком это еще обсуждали !!!
Но то с какой стороны ты рассмотрела этот фильм меня шокировало! °Бартон действительно великий чародей(КРОША )! И то ,что он создал нельзя рассматривать настолько узко! ВЕДЬ ОН ПОКАЗАЛ НАШУ ЖИЗНЬ!НАШУ ЖИЗНЬ В ЧИСТОМ ВИДЕ! Знаете,чувствую меня сейчас на глубокую философию потянет,поэтому растекаться не буду! Indreams Мне очень хочется ,чтобы ты прочувствовала этот фильм,хочется чтобы он тебе понравился!Посмотри его еще раз,просто посмотри не отвлекаясь на будничные мелочи ,что тебя так задели!
Идея!Сама идея!Вот что должно пронять и перевернуть все с ног на голову!Хотя эта идея и не нова! И еще! Хочу сказать,что в Эдварде весь Джонни Депп!И это потрясающе!

.Indreams
Марин, не, я тока вчера посмотрела.. ммммм......Девочки, ох, пасибо вам, что вы за меня тут ещё переживаете.Я и сама до сих пор нахожусь в шоке....Прямо не знаю, до сих в пор думала, что тупостью и сухостью я не обладаю уж в такой мере...В конце концов вы же знаете, я же не такая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ну тут просто коса на камень..Что-то вот не так, ну не могу понять что...То что Эдвард человечнее, чем люди, окружающие его, это понятно..С вопросов я зря начала, я на самом деле акцент не на них хотела поставить..Просто ну не чувствую я тут гениальности...Слишком затянуто в начале и нелепо в середине...С типичным "плохим ухажором" этой девушки...Не знаю, я не увидела тои изюминки...Эдвард прелесть, бесспорно, но, повторяюсь, он для меня почему-то не исправляет впечатление от картины в целом..Идея чего? И эти женщины, не слишком ли прямолинейные и однозначные образы? Ещё раз спасибо за дисскусию, ведь именно во время неё и рождается истина, ИМХО, для меня так..Так что не машите на меня рукой, пасибо, что спорите, это мне оч важно!
.Indreams
хм..то что притча, это понятно, это многое объяснят, но простите, а где здесь именно гениальность игры Деппа? Я не спорю, просто мне интересна ваша точка зрения..До сих пор я ведь была более менее адекватна и солидарна..Вот это меня и путает

.brisk

хмм... имхо, гениальность от него прямо просачивается сквозь экран... она в том, как он держит руки, как он ходит, как смотрит, как он просто молчит... я не могу объяснить, это где-то на уровне подсознания... мимика, жесты, музыка, сама атмосфера фильма - все волшебно и непросто, хотя, казалось бы, куда уж проще? обычно, когда я смотрю фильмы не одна, мне не удается полностью погрузиться
в их мир. "эдвард" - единственная картина, где мне было все равно, сидит ли кто-нибудь рядом или нет... я была там, в этом дурацком городке, сидела за одним столом с ними, была вместе с эдвардом в той комнате с бронированными окнами, бежала в замок... это был полный контакт!


Анна
Пересмотрела этот фильм только что. Потом, может, напишу подробнее. А сразу скажу: это ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ (для меня) фильм Джонни, где я (наконец-то!) увидела у его героя теплый любящий взгляд(в самом начале фильма). Думала, никогда этого не увижу. Вот так. .

Ниакрис

АННА А как же Ру?? А Сэм?

.Крошка

Анна..оригинально.но где-то я тебя понимаю... Ниакрис - имхо - Ру - он человек иного плана...и любовь его иная.
Эдвард - воплощение нежности...и поиска любви. Ру куда более уверенный в себе господин. Более "ведущий", иф ю фоллоу ми. Где-то даже циничный.

.Анна Ниакрис,про Ру уже писала в "Шоколадной" теме. Сэм - однозначно, нет. Даже Эдвард более реален, чем он. Более сердечен. Впрочем, пересмотрю; отвечу ещё раз. Мы, девушки, та-акие переменчивые... .

.Натали
Я вот тоже на днях посмотрела...фильм вызвал разные чувства,но в большей степени чувство какой-то щемящей нежности...А вообще в отдельных моментах даже к горлу подкатывал комок ... хотелось плакать...особенно ближе к концу...в сцене прощания...непередаваемые ощущения...не могу выразить их сейчас словами...трудно!

.De-Marik
Ну что, Наташ, ранил в сердце Эдвард?

Натали
Блин,Марин,не говори...ранил...

.Nicolette

Индри,
Натали, поплачем вместе...Я не могу, мне так нравится Эдвард, какой же он невинный, светлый, чувствительный! А как же жалко.....млин....сцена прощания ППКС) Я ревела долго...очень долго не могла отойти, чувство жалости и сострадания не покидало...

.minxy

посмотрела - на новом плеере у меня фильм пошел, а я чуть не подрядила бедного молодого человека на другой диск менять))) Скажу так - действительно, очень трогательная сказка, была удивлена, когда узнала, что Бертон сам и книгу написал! Согласна, здесь у него такие добрые глаза, которые все говорят за него, и именно на этом фильме поняла оправданность заявления, что Депп мог сниматься в немом кино наравне с Чарли Чаплином.
Для себя я вынесла осознание того, что мы , люди, очень жестоки, и как бы мы не старались, мы не сможем принять существо, отличное от нас, и простить ему даже самую мелкую оплошность, понять его Эдварда ужасно жалко - такое наивное существо, олицетворяющее ИМХО душу человека, наивного, мечтательного, оригинального, доверчивого и безмерно одинокого. Для меня подтверждением послужила, кстати, следующая ситуация - я смотрела фильм с братом, которому 8 лет.
До этого он видел фильм только отрывками - а теперь я включила его для себя на английском, а ему - русские субтитры - так вот момент, когда он смотрт на фото Ким - Степка захихикал - "Влюбился!" Для нас это легко, но ребенку 8 и учитывая, что Эдвард не произнес ни слова, он все понял! Вот это игра! Кстати, брат абсолютно запал на Эдварда, и фотки ему подавай, и фильм он снимет и т.д. В общем, фильм задел) А брат тот вообще весь фильм жутко сопереживал и матюкался))biggrin.gif
------------

-- " .De-Marik Ань, мне кажется, что это история не просто об изгое и непохожем человеке и его одиночестве в мире. В более широком смысле, это история инакости настоящего художника среди НОРМАЛЬНЫХ людей. Но, конечно, такого художника, у которого кожи нет - как у Ван-Гога, Аттилы Йожефа, а не какого-нибудь богемного тусовщика... Хотя мы воспринимаем историю как дети - непосредственно, до слез сопереживая этому чуду-уроду.
Я никогда не уже не забуду этих глаз (фильм я первый раз видела 12 лет назад, забыть его не могла)

.minxy Марина, я и не рассматривала его как отдельную личность, скорее, как сущность, то, что находится внутри человека, без внешней оболочки, да ... насчет художника ты 1000% права, я это пыталась выразить словом мечтательный и оригинальный, но у меня как всегда не получилось

.De-Marik
Не помню откуда это - кто-то написал, что после этого фильма на всю жизнь зарекся обижать... черт, не помню точно, как сказано. Я посмотрю!

.Пайпер minxy Респект! Да, глаза Эдварда, и соответственно ,ДД просто очаровательны! Они несут всю смысловую нагрузку, ИМХО...Эх, замечательно, что ребенок (я имею в виду твоего братишку) это понял! Вот это настоящая актерская игра!
Господи, это не просто небольшой кусочек самого ДД, а это ЦЕЛЫЙ кусман Эдвардо-Джонниной жизни...Имхо, они все-таки так похожи..А люди жестоки, имхо, это ,к сожалению, так...Люди, давайте жить дружно! -------------- "Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо..."

.Крошка

Пайпер, ППКС!

да, он близок ему, очень близок. и еще - Эдвард - как никто выделяется из толпы "обычных" людей...к нему не подходят ни штампы ни стандарты, потому что они разбиваются об его чистоту и искренность. он - вне толпы...и толпа смотрит на него то с восхищением, то с ужасом...потому что он так не похож на них..и этим смущает их...шокирует..

.De-Marik
"Загримированный Джонни Депп так пронзительно глядит на зрителя глазами раненой косули, что навсегда зарекаешься обижать "белых ворон". Это ли не "великая сила искусства"?

Пайпер
Крошка, спасибки за понимание! и полный сочный жирный ППКС! Как всегда, контакт и респект! Да, "белая ворона" - это не всегда означает ярлык ненужности и отрицательной отличности...Люди должны или хотя бы пытаться понять других людей, все мы разные, а человек с доброй душой, имхо, но с необычной внешностью (типа Эдварда) -это почему-то нонсенс. Имхо, это не должно быть так!

Автор: Сольвейг 20.03.2004 - 16:44


Крошка

белая ворона" - это не всегда означает ярлык ненужности и отрицательной отличности... нет, конечно. Просто людей часто пугает то, что так непохоже на "обычное"...
.
.Энни
Ну вот, я наконец посмотрела Эдварда.
Чудесный фильм, изумительно красивый, какая грустная история° Этот день мне нужно отметить в календаре = я таки прослезилась. Депп меня просто убил° просто насмерть... И у этого парня до сих пор нет Оскара, да эту Академию нужно лишить права давать Оскар Джонни, они не заслуживают чести ему сигареты зажигать! ° дальше нецензурно°


brisk


у меня даже маменька (блин, что-то я со своей маменькой, как экслер с котом бубликом ). так вот маменька до сих пор в шоке от эдварда... он ее, непрошибаемую на деппа, поразил в самое сердце... это для меня один из самых сильных показателей...

De-Marik Написано: 19 февраля 2004,15:20 Бри, я ведь тоже через пост пишу "мы с мамой"... Самой смешно. Но муж приходит обычно заполночь, сын уже спит и все мои вечерние отношения с Джонни разделяет моя мама Бонни, я сегодня как попала на форум, получила прилив радости (до того, как пошла во Взгляд) - от этой мордахи


Brisk,а он не маму мою, а меня саму добил...ни один фильм с Джонни на меня так странно не подействовал...у меня теперь приступы всеобъемлющей любви ко всем...

Автор: AgentSands 22.03.2004 - 17:34

Вчера мы этот фильм пересмотрели. Как всегда все кончилось тихим и жестоким расколбасом.
В первый раз я посмотрел этот фильм когда мне было 12 лет. Я был совершенно один в большом доме моих родиетелй в Лондоне. И я помню. что я плакал часа четыре. Сидя у окна. Просто плакал и все. Я тогда конечно понятие не имел о том. кто такой вообще Джонни Дэпп. Но там был Эдвард. и был я. На тот момент безмерно одинокий ребенок у очень успешных родителей. Которого учили всему, у которого были сплошные педагоги, занятия и ни единого друга. Помню..тогда моим воображаемым другом стал Эдвард. смешно да? Этот фильм. может всю мою жизнь перевернул.
Потом прошло время. Воображаемый друг был вынужден исчезнуть. Когда переезды из одной страну в другую, из одной школы в другую, и потсоянные дела, времени на фантазии нет.
Во второй раз я посмотрел этот фильм в 17 лет. Когда в моей жизни уже были наркотики, комплекс пожизненной белой вороны, и ярлык "freak" видимо где-то на лбу. И тогда я снова плакал, только уже тихо. И что-то во мне повернулось. Тогда я уже очень хорошо знал кто такой Джонни Дэпп и Тим Бартон и просто решил пересмотреть что-то, что когда-то давно в детстве заставило меня плакать.
И вот теперь я его посмотрел в третий раз.
Теперь у меня сть друзья, которые меня любят. Теперь я сввоим творчеством науичлся приносить радость, а не боль себе и другим. Я кажется вырос и перестал быть на столько беззащитным ребенком. Все изменилось.
А Эдвард остался. Одинокий. Светлый. Странный.
Вчера весь вечер я сиделу окна и смотрел на снег. Человек который рядом со мной не стал подхождить ко мне. Он понял что мне надо побыть одному. Нет не одному. С Эдвардом. С хрупким и ранимым существом которое живет в каждом из нас и которое Джонни воплотил так точно, что никто не сможет остаться равнодушным. Просто когда мы вырастаем мы ссылаем его глубоко глубоко в черный замок внутри нашего сердца. А я вот решил снова зайти к нему в гости. Чтоб ему не было одиноко.
Тим Бартон генй.
Джонни ТОЖЕ.
Эта роль всегда будет для меня самой лучшей и искренней.

Автор: Indreams 22.03.2004 - 19:32

*смахивая слезу*.....чччёрт, надо срочно пересмотреть.....А снег то знал когда пойти, savvy?

Автор: AgentSands 22.03.2004 - 21:02

Снег...всегда знает кугда пойти. *очень, очень тихо*

Автор: El Diabolo 23.03.2004 - 06:18

Эдвард.
Фильм, после которого я - я, почти непрошибаемый на подобные эмоции - полчаса не мог сдержать тихую истерику. Во_время которого не рыдал только потому, что одному человечку рядом было гораздо больнее, чем мне. Я, собственно, знал, на что я иду. Я ЗНАЛ, что со мной будет в процессе просмотра и после него. Фильм смотреть настолько БОЛЬНО, что ни о какой светлой и тихой грусти речи не идет. Истерика. Натуральная.
Я не вижу там ничего доброго и ничего светлого - кроме самого Эдварда. Вытянув его в реальную жизнь, Пэт (так ее зовут?) совершенно не представляла, какими могут быть последствия. Каково ему будет жить. Он не может жить так, как все люди! Пытаться запихнуть его в обычную одежду, научить пользоваться вилкой - бесполезно. Он по-другому живет. А она - ее САМАЯ СТРАШНАЯ ОШИБКА - она пыталась сделать его как все. Он не как все, никогда не был и никогда не будет таким! Случай, когда доброта губительна. Убийственна, я бы сказал. И дело вовсе не в его руках - ну сделали бы ему человеческими руки - и что?.. Он изменился бы внутри от этого?.. Он лишь потерял бы свой волшебный дар - вот и все. Свою способность к ТВОРЧЕСТВУ. И ничего, абсолютно ничего не получил бы взамен. Он слишком странен для этого мира... Он не смог бы в нем жить, даже не отличаясь физически от других людей.

Его предали дважды. Два человека. Это понятно, когда от него отворачиваются все эти женщины - это ожидаемо. Но когда его бросают Пэт и Ким - это предательство. И он сам оправдывает их!.. Вот что больнее всего. Он знает, что у него не получится жить как все - и понимает это лучше всех на свете. Но все же надеется... надеется, что не будет один. И грустно улыбается, понимая, что надежды не сбудутся.

Пэт, пытаясь научить его жить в мире, не доводит дело до конца. Отступается. Это - предательство. нельзя начинать так менять жизнь другого, а потом бросать на половине, говоря себе: я не справился.

А Ким!.. Верх лицемерия... Почти ненавижу эту девушку. Эдвард ведь сам говрит ей - прощай. Он раньше ее и лучше ее знает, что ему не суждено быть человеком! Зачем она говорит ему - я люблю тебя - и уходит?! Зачем?! Что это за любовь?!.. Какая от этой любви Эдварду помощь, какое облегчение?!.. Любишь - будь с ним. Иди за ним на край света. Живи с ним в замке, заботься о нем! Нееееееет... Ким хочется ЖИТЬ... Хочется гулять с друзьями, хочется развлекаться, не хочется запирать себя в замке со странным неуклюжим существом. Тогда какое право она имела говорить, что любит его?!.. Не любит!!
Это ОН - любит. Он - помнит ее, Он - дарит ей снег, Он - заботится о том, чтобы ей было радостно вспоминать его - и лишь чуть-чуть грустно. А она, прожив долгую увлекательную жизнь, с удовольствием вспоминает его и рассуждает о том, как люди его не поняли. А она сама поняла?!.. Она сама для него что-нибудь сделала?!.. Она знает, сидя в кресле у огня, окруженная семьей, окруженная приятно-печальными воспоминаниями об Эдварде - она знает, каково ему там, одному, всю жизнь, все годы, думать о ней, любить ее, создавать сотни ее образов, сотни ее лиц, надеяться на то, что она придет, все же надеяться на это, тысячу раз зная, что это глупо и что она НЕ ПРИДЕТ - ОНА НЕ ПРИДЕТ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО НЕ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ОН ВИДЕЛ ЕЕ СТАРОЙ! Каково ему быть одному?.. Каково ему одному переживать и тоску, и отчаяние - переживать каждый раз свое одиночество, свое нелепое создание, свою непохожесть на других, свой дар и свое проклятие?
Смысл любого ТВОРЧЕСТВА - служить источником чувств для людей. Печали, радости, любых чувств. Творчества Эдварда больше не увидит никто. Благодаря людям, которые любили (или думали, что любили его) - его жизнь стала бессмысленной. Его творчество - никому не нужно. Его никто не увидит, никто ничего не почувствует.
Это - предательство. Страшное предательство. Это невыносимо больно.

Автор: Энни 24.03.2004 - 11:37

El Diabolo
имхо, не согласна по поводу Ким и Пэт.
Пэт этакая клушка, добро в ее понимании - накормить и приодеть, но даже она понимает, что Эдвард особенный. Только привлекательность "белой вороны", так хорошо существующая в теории, не выдерживает испытания практикой.
А Ким, имхо, говоря "Я тебя люблю" действует под влиянием порыва, это не лицемерие, для нее Эдвард нереальный персонаж, не объект физической любви как бы...


 

Автор: Mapcuanka 9.04.2004 - 22:43

Еще не читала всего, что здесь написано, но обязательно исправлюсь...

А пока, к моему позору скажу, что сегодня я ВПЕРВЫЕ увидела этот фильм. И наверное не буду оригинальной в том, что плакала в конце... У меня просто не хватает слов, эмоций для того, чтобы описать свои ощущения... Я никогда не прекращу поражаться таланту Джонни, даже уже в том возрасте... Стоит только посмотреть на его виноватое лицо, или на то, как он смотрел на свою любимую, и сразу слезы на глазах появлялись...

Пока в голове все перепутано, лучше замолчу, а то наговорю глупостей всяких... Лучше потом перечитаю ваши дискуссии и сделаю свои выводы... Но уже сейчас знаю, что это один из самых добрых и милых фильмов, которые я видела...

Автор: Dirty_Diana 9.04.2004 - 23:12

Да...я здесь новенькая...всем приветик/робко...
Я тоже только что посмотрела этот фильм...причём долго не могла выбрать - какой именно смотреть - "Эдвард руки-ножницы" или "Человек, который плакал", т.к. оба с Джонни Деппом, а показывали их в одно и то же время по разным каналам...выбрала этот...
Мои впечатления:
По-моему, фильм очень трогательный, похож на детскую сказку...но он такой...Красивый...продуманный...странный...романтичестий...и до слёз ТРОГАТЕЛЬНЫЙ...!!! oo.gif
СУПЕР!!!

Автор: Mapcuanka 9.04.2004 - 23:25

Dirty_Diana
Ты, значит, тоже из Украины? smile.gif
Добро пожаловать к нам, мы новеньких любим! wink.gif

Точно... Трогательный... А Эдвард - это такое беззащитное на самом деле существо...

А когда я маленькая была, не смотрела этот фильм, потому что мне всегда казалось, что он будет ужастиком - ну, Эдвард убивать всех своими ножницами будет! spy.gif oo.gif

Автор: Сольвейг 9.04.2004 - 23:28

Dirty_Diana - привет! не бойся, мы не кусаемся :-) добро пожаловать! Присоединяйся к дискуссиям!
с просмотром! выбор ты сделала правильный wink.gif это один из самых-самых фильмов...в нем нежность, волшебство и грусть...
Марсь, ну наконец и ты увидела ЭТО! поздравляю! wine.gif жду отзыв! или даже рецензию на сайт! wink.gif

Автор: Mapcuanka 10.04.2004 - 00:48

Крошка
Рецензию... Может быть что-нибудь и выстрадаю. smile.gif Хотя наверное уже все сказано и Америку я заново не открою. smile.gif

Автор: Dirty_Diana 10.04.2004 - 14:23

Да, я из Украины, из Киева...
Обязательно буду писать...
Мне очень нравится ваш форум!!!

Автор: Сольвейг 10.04.2004 - 14:47

оффтопом
Dirty_Diana - кажется, из Киева у нас еще CryBaby...
спасибо за комплимент форуму. удачного вчитывания :-) вливайся в наш коллектив 113.gif

Автор: Сольвейг 10.04.2004 - 14:50

Цитата
привлекательность "белой вороны", так хорошо существующая в теории, не выдерживает испытания практикой.

Энни, думаешь? имхо, все же может появиться человек, который сможет понять и разделить это одиночество на двоих.
А так - выходит - удел таких... людей как Эдвард - вечное одиночество?

Автор: Dirty_Diana 10.04.2004 - 16:08

Знаете, мне кажется, если бы не та женщина, которая привела Эдварда к себе домой, то ему было бы жить намного скучнее и неинтересне...
Естественно, это была оошибка...но мне кажется, Эдварду было бы хуже, если бы он не познакомился с людьми и с девушкой, в которую он влюбился...
oo.gif

Автор: Сольвейг 10.04.2004 - 16:34

Цитата
Естественно, это была оошибка...но мне кажется, Эдварду было бы хуже, если бы он не познакомился с людьми и с девушкой, в которую он влюбился


"не потеряв - не обретешь"? вроде этого? я о душевном опыте :-)


Автор: Dirty_Diana 10.04.2004 - 17:39

Не обретя - не потеряешь!!!
lol2.gif spy.gif

Автор: Сольвейг 10.04.2004 - 20:49

и так тоже.
Пожалуйста, подкорректируй смою подпись. Сделай фотку поменьше wink.gif

Автор: Энни 11.04.2004 - 13:42

Крошка

Цитата
Энни, думаешь? имхо, все же может появиться человек, который сможет понять и разделить это одиночество на двоих.
А так - выходит - удел таких... людей как Эдвард - вечное одиночество?

Сложный вопрос... каждый видит его решение по своему, имхо...
Я скорее сторонник такой практики -
Dirty_Diana
Цитата
Не обретя - не потеряешь!!!
wink.gif

Автор: El Diabolo 11.04.2004 - 20:47

Человек, способный разделить одиночество с Эдвардом - возможен. Но это должен быть достаточно странный человек - чтобы иметь возможность понять, принять и полюбить Эдварда таким, какой он есть, нужно быть странным. И это должен быть достаточно нормальный человек - чтобы суметь объяснить, рассказать Эдварду о жизни в обычном мире. Привести его туда, но привести правильно. Не как диковинку, а как более-менее адекватного обитателя. Конечно, Эдвард НИКОГДА не будет "как все". Но это и не нужно. Он должен оставаться собой.

Цитата
мне кажется, Эдварду было бы хуже, если бы он не познакомился с людьми и с девушкой, в которую он влюбился...


Неизвестно. Он жил, не понимая, как сильно отличается от людей. Скучая в одиночестве, конечно - но не понимая этого, в своем маленьком мирке.
Когда он узнал, что мир огромен, что в нем есть люди, что есть любовь - возвращаться обрано слишком больно. Теперь он знает, чего у него не будет НИКОГДА. хорошо ли ему от этого? Но... зато он стал гораздо более разумным... Он очень многое обрел и слишком многое потерял. Стоило ли прозрение этой цены - лишь он сам может сказать.
Мне почему-то кажется, он никогда не пожалеет.
И я сам - будь у меня такая возможность, не помешал бы забрать его из замка.
Хотя... будь у меня такая возможность... я забрал бы его из замка САМ.

Автор: Иришка 11.04.2004 - 21:49

Цитата (El Diabolo @ 11.04.2004 - 20:47)
Человек, способный разделить одиночество с Эдвардом - возможен. Но это должен быть достаточно странный человек - чтобы иметь возможность понять, принять и полюбить Эдварда таким, какой он есть, нужно быть странным.

Не знаю... Не думаю. Мне кажется, чтобы полюбить Эдварда таким, какой он есть, нужно быть самым нормальным и обычным человеком. Это совершенно обыкновенное и необходимое качество - любить людей за их внутреннюю, а не внешнюю красоту...
Но сможет ли Эдвард жить в обычном мире, у которого, все-таки, другие законы? И надо ли его туда вытаскивать?

Автор: Сольвейг 12.04.2004 - 00:40

Мне кажется...я даже не знаю..это должне быть человек простой и настоящий..как земля..или вода. В нем не должно быть двусмысленности, и понятие хорошего и плохого для него должны быть очень чистыми. Отсутствие некоторого рода условностей при понимании реалий этого мира. я не знаю, понятно ли я выразилась, но это по ощущениям.

Цитата
Но сможет ли Эдвард жить в обычном мире, у которого, все-таки, другие законы? И надо ли его туда вытаскивать?

трудно сказать. смотря ради чего вытаскивать. Насильно никого не сделаешь счастливым...но если не ставить целью сделать его счастливым по-своемУ понятию счастья - то может быть?

Автор: Tony Jepp 14.04.2004 - 12:54

У меня ребенок, 4 года. Эдварда пересматривает так же часто, как Пиратов, раза два в неделю. Смотрит на английском и синхронно "переводит", потому что знает наизусть. Но не о том речь. Сидел он как-то на горшке, воображая себя Эдвардом, руки перед собой держит и старается ничего ими не касаться.

Долго сидел. Когда же я ему сказал: "Эдвард, ну вставай же уже, сколько можно?", вскочил резко с грацией Джонни. А горшок прилип от долгого сидения. Так все, что в горшке было и вывернулось smile.gif

А вы говорите, снег, снег... smile.gif

Автор: Tash 24.04.2004 - 16:45

Tony Jepp
lol.gif Забавно...

Автор: Tash 24.04.2004 - 17:08

Цитата
Но сможет ли Эдвард жить в обычном мире, у которого, все-таки, другие законы? И надо ли его туда вытаскивать?

Есть существа, изначально обреченные на одиночество...
Они живут не на необитаемом острове или заброшенном замке. Они каждый день проходят мимо вас, только вы об этом не догадываетесь. А если и догадываетесь, это не имеет значения.
Кто бы ни был рядом не имеет значения...
"Эдвард" - очень печальная сказка.
Для Эдварда ложь является ложью, лицемерие - лицемерием...
Он пытался стать "нормальным человеком", но не смотря на все старания он навсегда останется для "нормального" общества чужаком и белой вороной.
Вытаскивать? Не стоит...
И все-таки это - снег...

Автор: Анна 24.04.2004 - 17:21

El Diabolo

Цитата
Я не вижу там ничего доброго и ничего светлого - кроме самого Эдварда.

Да. Меня, при просмотре в первый раз, угнетала страшно вся эта готика - внешняя, замка-Эдварда, и внутренняя дикость местных жителей, таких ухоженных снаружи. Бр-р, троглодиты. Гнусно даже.
Но Эдвард, ни при первом, ни втором просмотре, не показался мне безусловно светлым. Он по-разному себя проявляет, в нём - и кротость, и любовь, и ненависть, и агрессия. Много человеческого, это - хорошо. Такой, как бы, у него карт-бланш - что проявит? на чём сердце успокоится?
И заточение его - как возмездие за убийство. Не будь этого...
В общем, всё логично. Мрачная сказка, грустный финал.
Где-то, может, мелькало в рецензиях? Что образ Эдварда - образ типичного подростка? Ранимого, не знающего, как жить, путающего добро со злом?
По-моему, это очень точно.
По поводу Ким и Пэт... Они его любят, имхо, но любовь бывает разная. А если бы "нашёлся человек" - это была бы совсем другая история.
cool.gif

Автор: 2SHY 28.04.2004 - 13:20

Я смотрела этот фильм... мне он показался таким грустным... и жестоким... не хочу его больше смотреть... А Джонни - клевый! smile.gif

Автор: Сольвейг 28.04.2004 - 15:23

Цитата
Я смотрела этот фильм... мне он показался таким грустным... и жестоким.


Грустная сказка...а мне нравится именно тем, что все так, как есть. И кроме того - просто невероятно, завораживающе красивые кадры. И еще -переход от ярко (даже порой вульгарно) выглядящих домохозяек - к волшебным замкам, фигурам изо льда...
Не все сказки заканчиваются хорошо..но тут еще можно поспорить относительно хорошего финала. Зло наказано...только вот любящие сердца не соединятся. Да вот есть ли она - эта любовь? Как взаимная, я имею в виду...а другая в сказке и не должна быть вознаграждена, имхо...
Ну и Джонни...я недавно пересмотрела...это просто восторг в чистом виде. Так мало сказано - и так много передано. в этом фильме он просто великий, что тут сказать. coquet.gif


Автор: Энни 29.04.2004 - 07:01

Vesta isok.gif
Как-то мне попадалась фотка времен съемок Эдварда - Бертон на переднем плане, весь такой лохматый, говорит что-то в микрофон, а на заднем плане Джонни с романтически-отсутствующим видом...
Никто не видел такую? Фотка просто чудная. smile.gif

Автор: Сольвейг 29.04.2004 - 10:45

увы, не видела...попроси Бонни поискать...я бы хотела взглянуть.

Автор: Vesta 30.04.2004 - 08:04

Энни
Нет, я тоже не видела. Эх...

Автор: Пайпер 1.05.2004 - 13:19

Цитата
Грустная сказка...а мне нравится именно тем, что все так, как есть. И кроме того - просто невероятно, завораживающе красивые кадры. И еще -переход от ярко (даже порой вульгарно) выглядящих домохозяек - к волшебным замкам, фигурам изо льда...


КРОШ, ППКС! Не могу сдержать слез, когда пересматриваю этот фантастически реально-сказочный фильм! Как все красиво, трагично, сердце готово выпрыгнуть из-зажалости и несправедливости! Да, имхо, мир жесток, порой люди не замечают настоящую личность человека под внешней маской! Эх...мой самый любимый герой, мой самый любимый фильм! Какие пейзажи, никаких спецэффектов, на фоне таких разобщенных сплетниц ведется трагичная история о любви, имхо, неразделенной любви.....*рыдая, удаляется восвояси* icon_cry.gif

Автор: Энни 1.05.2004 - 19:58

Вот клевая фотка, Bonnie нашла hb.gif

 

Автор: Bonnie 1.05.2004 - 20:36

Вы не находите, что Эдвард- вылитый Бартон

user posted image


http://minadream.com/timburton/SnowDreamA.htm

Автор: Иришка 1.05.2004 - 21:32

Цитата (Bonnie @ 1.05.2004 - 20:36)
Вы не находите, что Эдвард- вылитый Бартон



Ага! Более того, так оно и есть!
Вот цитата из статьи Джонни о Бартоне (в переводе Ромашки) - он описывает, как впервые увидел Бартона:
"Бледный, болезненный человек с грустными глазами и прической, которую сотворило что-то явно более серьезное, чем битва подушками прошлой ночью. Расческа, будь у нее ноги, убежала бы быстрее Джесси Оуэнса, едва взглянув на космы этого парня. Клок на восток, четыре ветки на запад, завитушка, а остальные - в беспорядке разбросаны между севером и югом. Я помню, первое, что я подумал, было: "Поспи немного," - но конечно, я не мог сказать этого вслух. А затем меня словно ударило кувалдой весом в две тонны, посредине лба. Руки - то, как он практически не контролировал их движение в воздухе, нервно постукивал по столу, - высокопарная речь (наша общая особенность), широко распахнутые и глядящие из ниоткуда глаза - любопытные, глаза, которые видели многое, но продолжают пожирать все подряд. Этот чрезмерно чувствительный человек и есть Эдвард Руки-Ножницы".
(статья лежит на сайте: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=39)

Автор: Eve 1.05.2004 - 22:00

Вообщем-то вот он какой - Бартон



 

Автор: Пайпер 2.05.2004 - 14:28

Иришка, ага я читала эту статью Джонни. Очень оригинально. Действительно, Бертон - это вылитый Эдвард. Да и вообще неудивительно, что ТАКИЕ люди сошлись - они как братья! Эх... smile.gif
Eve

Классная фотка! Обожаю Бертона! Мням... 113.gif

Автор: Dirty_Diana 2.05.2004 - 23:08


user posted imageСтранная немного фотография...
Гм...
Без грима, видимо... rolleyes.gif

Автор: DgoannA 3.05.2004 - 11:33

Можно вопрос, даже наверное глупый, кто такой Бартон? Вы уж простите, Эдварда посмотрела недавно, поэтому пока мало чего знаю... rolleyes.gif

Автор: DgoannA 3.05.2004 - 11:45

Да что со мной сегодня такое, простите, наверное не выспалась. Знаю, знаю Бартон - режиссер Эдварда и Лощины. Еще раз простите за беспокойство, но все же может быть вы знаете о нем больше чем я, хочу быть просвещенной.

Автор: Сольвейг 3.05.2004 - 11:46

Тим Бартон (или Бертон) - режиссер, который уже несколько раз очень успешно сотрудничал с Джонни. Создатель фильмов Эдвард Руки-Ножницы, Сонная Лощина, Эд Вуд. (это с Джонни). Удивительный режиссер с уникальныи вИдением мира, имхо smile.gif Он очень интересная личность
Почитай о нем
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=39

http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=98



Автор: DgoannA 3.05.2004 - 12:28

Крошка Спасибо! Узнала много интересного, согласна с тобой Том Бертон - очень интересный и даже немного загадочный режиссер имхо.

Автор: Пайпер 3.05.2004 - 14:51

DgoannA
На самом деле, о нем можно говорить до бесконечности! Он мой кумир (как режиссер), да и как человек. Он такой таинственный, такой другой, такой новый, такой.....короче, не удивительно, что они с Джонькой сошлись. Как родные души нашли друг друга во мраке Голливудских страстей. У меня такой респект распирает, глядя на их удачную работу! Побольше бы таких фильмов! biggrin.gif
Dirty_Diana
Действительно, странная...

Автор: Dirty_Diana 4.05.2004 - 00:31

user posted image

Автор: Uxia 4.05.2004 - 01:54

Я только что пересмотрела... Прелесть tongue.gif Создалось такое впечатление, что в Сэндсе(в конце, когда он уже без глаз, пытается выстрелить) много от Эдварда. Он там такой же беззащитный, ранимый...

Автор: De-Marik 5.05.2004 - 16:03

Иришка, а Джонни пишет более чем просто хорошо... Этому идиоту Чистякову можно было вообще не отвечать, просто поместить рядом с его творением отрывок из Джонниной статьи... Сразу видна пропасть, разница масштаба личностей и таланта... Сорри за офтопик...

Автор: Tash 5.05.2004 - 22:02

Цитата
Этому идиоту Чистякову можно было вообще не отвечать, просто поместить рядом с его творением отрывок из Джонниной статьи...

De-Marik
Полнейший оффтоп, конечно (удалю потом), но ты о чем и о ком?
Что-то я не въехала...

Автор: Bonnie 5.05.2004 - 22:10

Tash
зайди в тему "Статьи".

Автор: Анна 5.05.2004 - 22:17

Tash
Про Чистякова - смотри здесь.
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=30&st=90
spy.gif

Автор: Tash 5.05.2004 - 22:39

Теперь понятно. wink.gif
Энтому товарисчу Чистякову я бы сама кое-что начистила, за нарушение профессиональной этики...
Можно удалять, все четыре поста?

Автор: Пайпер 6.05.2004 - 10:05

Uxia
Рада, что ты посмотрела такой замечательный фильм-сказку. Но, имхо, позволю себе возразить. По-моему, Сэндз и Эдвард - два совершенных разных образа. Даже не потому, что один -это подлец, а второй - романтик, просто это два разных человека, как два полюса Земли. Да, Сэндза жалко в конце, но это жизнь, и там он выглядит как герой (я ничего не имею против ОВМ, ДД там на высоте), но сравнивать его и Эдварда....Ну, не знаю, не хочу никого обидеть, конечно...
Имхо... 113.gif

Автор: DgoannA 6.05.2004 - 12:47

obm.gif obm.gif obm.gif

 

Автор: Пайпер 6.05.2004 - 15:18

DgoannA
Мерси-мерси! obm.gif

Автор: Uxia 6.05.2004 - 21:45

Пайпер
Я не спорю, они совершенно разные 113.gif просто в тот момент Эдвард, буквально на секунду, был так похож на Сэндса.. rolleyes.gif

Автор: Mystique 12.05.2004 - 12:03

Анна
Спасибо, за кассету мы с Уксиком посмотрели!!! ААААААААААААА.... я так рада, моя мечта сбылась!!!!! Джонька форева!!!!
Эх, я бы там весь их маленький городишко... поубивала!!!! maniac.gif Я.... за Эдварда всех их бы там на кусты пустила!!!! redface.gif ех... какие они бессовестные!!!

Автор: Анна 12.05.2004 - 12:17

Mystique
Ой, как кровожадно! sad.gif
А Эдвард мстить никому не стал, однако. Почему?

Автор: DgoannA 12.05.2004 - 12:30

Цитата
Эх, я бы там весь их маленький городишко... поубивала!!!!

Очень кроважадно, но имхо справедливо! pisto.gif

Автор: DgoannA 12.05.2004 - 12:33

Цитата
А Эдвард мстить никому не стал, однако. Почему?

Анна
возможно просто потому что он не такой как они...

Автор: Энни 12.05.2004 - 12:46

Читайте первоисточники smile.gif
"Это была история о парне с ножницами вместо рук - невинном изгнаннике из предместья. Я сразу же прочитал сценарий и заплакал, как новорожденный. Шокированный тем, что кто-то оказался достаточно гениальным, чтобы задумать это, а затем, а затем на самом деле написать эту историю, я перечитал. Она настолько затронула и взволновала меня, что мощные волны образов захлестнули мои мысли - собаки, которые были у меня в детстве, то, как я чувствовал себя причудливым и глупым, когда рос, неограниченная условиями любовь, которую способны испытать лишь дети и собаки, поскольку только они достаточно развиты для этого. "

http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=39


Автор: Mystique 12.05.2004 - 17:32

Анна biggrin.gif
Просто он не такой как они!!! Он даже наверное более человек чем они все там вместе взятые!!!! Да а о душе и говорить не чего...Эдвард более человечен чем весь этот городишко!!!
DgoannA beer.gif
УРА.... я нашла единомышленника!!!! УРА!!!!!

Автор: Анна 13.05.2004 - 13:05

Цитата
Просто он не такой как они!!!


А вам охота быть "как они"? lol2.gif

Я думала, вам Эдвард нравится. А подражать хотите "им". frown.gif

Автор: DgoannA 13.05.2004 - 13:20

Цитата
А вам охота быть "как они"? 

Я думала, вам Эдвард нравится. А подражать хотите "им". 

Анна
Да что ты такое говоришь, мы же так, шутим наверное! rolleyes.gif

Автор: Анна 13.05.2004 - 14:18

DgoannA
113.gif
Всё, всё, Штирлиц догадался! lol2.gif Это был поры-ы-ыв.

Автор: Darth Vader 14.05.2004 - 23:39

Приветик всем! Совсем недавно я посмотрел фильмы с Дэппом, к тому же не по собственной инициативе. Сестра купила Пиратов Карибского моря, и смотрела чуть ли не каждый день до работы. Я чуть с ума не сошел!
Она переворошила весь Инет в поисках роликов, статей и фильмов!
Теперь требует, чтобы ей в Инете нашли Эдвард Руки-ножницы (ролик). Помогите пожалста! frown.gif icon_cry.gif

Автор: Иришка 14.05.2004 - 23:52

Darth Vader,
пусть сестра заходит на наш сайт и форум, да и вы заглядывайте тоже!
Про ролики лучше спрашивать здесь, в специальной теме:
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=56&st=0,
может быть, трейлер к "Эдварду" кто-то и видел... smile.gif




Автор: Snake 17.05.2004 - 19:27

Привет, я новичок. Читаю и просто улетаю, столько клевых людей!!! hb.gif
А может это совсет не ошибка, в том, что Эдварда вытащили из замка? Ведь только благодаря этому он понял или осознал, кто он.
Человек и без рук - человек, а вот без реальных чувств...

Автор: Сольвейг 17.05.2004 - 19:38

Snake - добро пожаловать! smile.gif Спасибо за теплый отзыв smile.gif


Цитата
Человек и без рук - человек, а вот без реальных чувств...

интересная точка зрения. Пройти через страдание, чтобы ощутить полноту жизни? Не знать, что ты потерял, пока не приобрел, хотя бы на миг? или что-то еще?

Автор: Eve 17.05.2004 - 20:13

Цитата
Цитата
Человек и без рук - человек, а вот без реальных чувств...


интересная точка зрения. Пройти через страдание, чтобы ощутить полноту жизни? Не знать, что ты потерял, пока не приобрел, хотя бы на миг? или что-то еще?


Есть такая фраза - "Когда мы имеем - не ценим, когда мы терям - жалеем." Когда у тебя ничегошеньки нет, то и терять не жалко. У Эдварда ничего не было, пока он не познакомился с Ким. Мне кажется Snake имела ввиду, что пока человек был один чувства спали, когда он обрел друзей, то понял, что он живой, настоящий .... человек .. даже с такими руками.

Автор: Snake 17.05.2004 - 20:52

Eve,мы с тобой не родственники случайно?! biggrin.gif

Автор: Eve 17.05.2004 - 20:54

Snake , родственные души. 113.gif

Автор: Snake 17.05.2004 - 21:48

Приятно! wink.gif
Самый мой любимый эпизод в фильме:
Эдвард разозлился, порвал на себе одежду, сел на тротуар, и к нему подошел лохматый прикольный пес... Пробирает до глубины души, почему-то...

Автор: De-Marik 18.05.2004 - 11:09

Snake, да! И он ему "открывает глаза" - челочку подстригает smile.gif

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 11:39

Цитата (Энни @ 24.03.2004 - 11:37)
Пэт этакая клушка, добро в ее понимании - накормить и приодеть, но даже она понимает, что Эдвард особенный. Только привлекательность "белой вороны", так хорошо существующая в теории, не выдерживает испытания практикой.

Пэт - ладно, мне кажется, она в конце фильма раскаивается, что взялась "очеловечивать" Эдварда. Я согласен, для нее добро - это дом, тепло, еда и мягкая постель.
Но Ким...
Цитата
А Ким, имхо, говоря "Я тебя люблю" действует под влиянием порыва, это не лицемерие, для нее Эдвард нереальный персонаж, не объект физической любви как бы...

Проблема в том, что Эдвард как раз РЕАЛЕН. И его любовь к ней РЕАЛЬНА. Мне неважно, какими мотивами она руководствовалась... Но она не любит его. Она врет. Она любит свое состояние влюбленности в Эдварда, а не его самого. И в итоге она причиняет ему боль на всю его оставшуюся долгую жизнь в одиночестве. Стоил ли этого ее порыв, ее платоническое увлечение?..
Она счастливо вышла замуж, она прожила спокойную полноценную жизнь... Она вспоминает об Эдварде с гордостью и лицемерным сожалением - мол, такой чистый, такой непонятый... А он? Он всю жизнь, все эти годы жил там, ОДИН, помня о ней, любя ее, развлекая ее своим снегом.... А она принимала это как должное! Будто он так и должен любить ее, помнить о ней! Она и пальцем не шевельнула ради него! - ЗА ЧТО ее любить?! НИ РАЗУ за все эти годы она не пришла к нему, даже пока была молода, даже пока не действовала ее жалкая отмазка по поводу "не хочу чтобы он видел меня такой"...
Она не лицемерна, нет. Она просто дура, потому что НЕ ПОНИМАЕТ, чем для него обернутся ее слова. Она думает, ему будет легче, зная, что "где-то там кто-то любит его"?.. Ему нужен человек РЯДОМ с ним! Человек, способный понять, принять, поговорить, рассмешить, утешить, полюбить, спрятать... И ему БОЛЬНО оттого, что он не понимает - если любишь, почему же уходишь?.. Если уходишь - значит, не любишь?.. Значит, обманываешь?.. Но как ты можешь обманывать с такими искренними глазами?...
Эдвард ведь ЗАРАНЕЕ знал, что они расстанутся. Он почти был к этому готов... Нет! Надо было его добить этим признанием... чтобы мучался всю жизнь... чтобы любил... Чтобы радовал снегом эту дуру....
НЕНАВИЖУ.

Автор: Энни 20.05.2004 - 11:54

Цитата
Она не лицемерна, нет. Она просто дура, потому что НЕ ПОНИМАЕТ, чем для него обернутся ее слова.

вот с этим согласна
Цитата
Она счастливо вышла замуж, она прожила спокойную полноценную жизнь...

а вот этого мы не знаем, о жизни Ким неизвестно ничего, кроме того, что у нее есть внучка.
Имхо, слишком уж вы зациклились на Ким как на причине всех бед, меня куда больше раздражают обитатели городка или этот чокнутый изобретатель, который создавал свое творение по частям...

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 11:59

Обитатели городка не причинили Эдварду столько боли. Он не их вспоминал, не их любил. Может, я и зациклился, но Ким для меня действительно враг №1.
Изобретателя я не виню... все гении безумны, а он был гением. И он Эдварда действительно любил, хотя и по-своему.

О жизни Ким ничего неизвестно... но то с каким слащаво-умильным лицом она говорит об Эдварде, то что она живет в хорошо обставленном доме, о многом мне говорит. Не верю я, что она прожила жизнь, страдая. Она по-другому тогда говорила бы о нем. А она так и не изменилась, так ничего и не поняла... она радуется снегу. Радуется тому, что даже через 50 лет Эдвард продолжает страдать. Она такая же тупая, как и остальные обитатели города.

Автор: Энни 20.05.2004 - 12:05

Цитата
Обитатели городка не причинили Эдварду столько боли.

Но из-за них он ушел, не прогнали бы его и кто знает, как бы все сложилось.

Цитата
то что она живет в хорошо обставленном доме, о многом мне говорит.
имхо, это ни о чем не говорит, и обстановка там самая обычная и мебеля никогда не были свидетельством большого счастья

А что касается изобретателя, то в его возрасте следовало бы головой думать, прежде чем затевать игры во франкенштейна. Вот я его больше всего не люблю, я определилась. wink.gif

Автор: Tash 20.05.2004 - 12:28

Цитата
Но из-за них он ушел, не прогнали бы его и кто знает, как бы все сложилось.

Энни, ты допускаешь, что Эдвард мог бы остаться с ними и стать таким же как жители этого пряничного городка? Что они его примут и перестанут обращать внимание на его непохожесть?
Счастливый хеппи-энд? С их-то лицемерием...
Тогда Бартону вообще не было бы никакого смысла снимать.
Цитата
О жизни Ким ничего неизвестно... но то с каким слащаво-умильным лицом она говорит об Эдварде, то что она живет в хорошо обставленном доме, о многом мне говорит. Не верю я, что она прожила жизнь, страдая.

El Diabolo
Я тоже в это не верю. Невозможно говорить так (пусть и своей внучке,.. в спокойной и благополучной старости...) о человеке, которому она причинила столько боли. Она вспоминает об Эдварде, как о забавном приключении своей юности, оставшемся там, в прошлом, не более...
Дура она, эта Ким!
ИМХО.


Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 12:31

Я не думаю, что в другом городе другие люди отнеслись бы к нему с пониманием... Все было бы так же. Может, хуже. Вряд ли лучше. Мне важнее не жители города... мне важнее существо, которое он любит. Потому что именно она причиняла ему самую сильную боль. Поэтому она имхо гораздо сильнее повлияла на его жизнь и на его понимание себя.

Автор: Kate 20.05.2004 - 12:59

Странно... Но у меня было четкое впечатление... что в этой истории именно Эдвард первый сказал -Прощай-.

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 13:52

Да. Правильно. Он это сказал. И на это ему ответили - Я тебя люблю. И со спокойной душой оставили в одиночестве. Ну и где здесь любовь? Эдвард хотел уйти честно. Он не говорил, что любит, он уже хорошо понимал, что вместе они не будут, он видел, что любви к нему нет. А тут - такой удар... Зачем она это сказала, спрашивается? Это она его бросила, а не он. Он ничего не обещал, ни о чем не просил. Но сказать "Я люблю" и уйти показалось девушке правильным.... ДУУРА.

Автор: Kate 20.05.2004 - 14:08

Перед Эдвардом вечность, которой у Ким нет. Она человек и прожила свою жизнь как человек. М.б. ради этого он и отпустил ее от себя.

Мне не видится, что своим прощальным признанием она сделала его несчастным. Ведь Эдвард пытался быть человеком... он хотел научиться чувствовать...
Когда она говорит ему, что любит... его лицо светлеет.

И имхо иногда даже одно знание того, что тебя любят (пусть не навсегда и ненадолго)... может утешать и даже делать счастливым.

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 15:16

Вечность? Ой ли? Он что, бессмертен? С чего вы взяли? Даже если он создан изобретателем, а не рожден - он не вечен. Он может жить гораздо дольше Ким, хотя срок его жизни вообще-то нам неизвестен, в фильме нет ни одного указания на это.

"Рради этого он отпустил ее от себя"
Да! Потому что Эдвард мудрее ее, он-то понимал, что им вместе ни в городе, ни в замке нет места. Он прекрасно понимал, что один из них будет несчастен - либо он, пытаясь жить "как все" - либо она в его замке. Поэтому он и отпускал ее. Но она! Она этого не понимала! Она думала, ему будет легче жить, зная, что она не равнодушна к нему - но какая ему польза от того, что она это сказала?.. Ведь она при всей своей любви не пожертвовала собой ради него, не осталась с ним, не любила его, будучи с ним РЯДОМ? Она предпочла любить на расстоянии... естественно! Так гораздо проще! Помечтать вечером у камина, повздыхать - как он там один, бедный - и ни разу не поинтересоваться, каково ему там НА САМОМ ДЕЛЕ, а не в ее мечтах. И что же это за любовь такая, интересно?

Его лицо не светлеет, когда она это говорит. Он удивлен... Он верит... Он думает, что она в самом деле любит его и будет с ним. И когда после этого признания она уходит - ты скажешь, у него светлое лицо?...

ИМХО без этого признания Эдварду было бы гораздо легче вернуться к себе. Вот такая вот любовь, что Ким к нему питает - бессмысленна. эдварду от нее ни жарко ни холодно. а точнее - ему холодно, ему очень холодно. Осознание того, что "кто-то где-то" плохо греет, когда больно и одиноко, когда страшно, когда хочется любить человека и быть рядом с ним... а он - он где-то там, живет нормальной жизню, но любит, безусловно любит.... Сидит за столом и любит... Ложится спать и любит... Выходит замуж - опять из большой любви... Детей от другого рожает - любит... всю жизнь любит... О да, это внушает очень позитивные мысли, я согласен с тобой.

Эдвард и так человечен. Гораздо больше, чем все жители этого городка вместе взятые. Ну исключая лишь полицейского...

Ким вообще не понимает, что и кто есть эдвард. когда она его рукой угрожает своему парню - какой ужас в глазах у Эдварда... Она-то думает, что случись что - вина будет на ней, она убила... Но для него это ОН будет убийцей... Для Эдварда, чистейшего, кроткого, светлого - стать ОРУДИЕМ УБИЙСТВА?... Он возненавидит себя и свои руки. Он не сможет жить после этого.
Когда он САМ нападает на парня и ранит его - это совершенно другое. Он защищает и защищается. Здесь он прав. Но быть ВОТ ТАК использованным бездушной девчонкой... Я не верю, что он мог бы жить с этим долго.

Автор: Kate 20.05.2004 - 16:26

Имхо ведь это не спор вовсе... Здесь со знанием дела выстроенная армия логических построений малоэффективна.

Цитата
Вот такая вот любовь, что Ким к нему питает - бессмысленна. эдварду от нее ни жарко ни холодно. а точнее - ему холодно, ему очень холодно. Осознание того, что "кто-то где-то" плохо греет, когда больно и одиноко, когда страшно, когда хочется любить человека и быть рядом с ним... а он - он где-то там, живет нормальной жизню, но любит, безусловно любит.... Сидит за столом и любит... Ложится спать и любит... Выходит замуж - опять из большой любви... Детей от другого рожает - любит... всю жизнь любит... О да, это внушает очень позитивные мысли, я согласен с тобой.


Имхо это отзвуки четко выверенной и не такой уж редкой позиции - на чувство непременно должен быть отклик... от любого движения души должна быть польза... Предметность мира в терминах пользы и опасности. Причем в крайних проявлениях это предусматривает еще и предварительные расчеты... а стоит ли любить... стоит ли что-то чувствовать... если это не гарантирует отклика...? Но разве любовь это обогреватель, чтобы греть... или вклад с процентами, чтобы обогащать? Разве умение чувствовать не ценно само по себе?
Думаю, Эдвард благодарен Ким за то, что она позволила ему пережить такое сильное чувство как любовь. Благодарен, за возможность увидеть себя не деталью пейзажа и не предметом интерьера, а живым существом, которое другое живое существо отличает и замечает.
Да Эдвард человечнее, чем люди из городка. Но для того, чтобы понять это... осознать самого себя... ему нужно было выйти за пределы своего идеального мира-замка и столкнуться с реальностью.

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 17:00

Млин. В огороде бузина ( hb.gif ) а в Киеве дядька( cool.gif ). Я тебе про Фому( angel.gif ), а ты мне про Ерему ( icon_evil.gif ).

Да не считаю я, что любовь обязательно должна быть взаимна! Я считаю, что Ким подло и отвратительно поступила с Эдвардом, сказав, что любит его, когда на самом деле не любит. Вот и все. Эдвард сам сколько угодно может оправдывать и защищать ее, быть ей благодарным. Да, я знаю и верю, что он не страдает 24 часа в сутки, иногда он действительно находит утешение в ее словах и в воспоминаниях... потому что он мудрее ее. Он знает, что эта любовь - обман. Но другой у него нет. (А могла бы быть!!....) И он притворяется... притворяется для самого себя, что ее любовь - настоящая.... А она кукольная, как и личико Ким. И для меня его милосердие по отношению к ней - не оправдание тому чувству боли и одиночества, которые Ким подарила ему вместе со всеми воспоминаниями. Для меня Ким - бессердечная пустышка, потому что НЕ ЛЮБИТ, НЕ ПОНИМАЕТ, НЕ ЦЕНИТ Эдварда, хотя убеждала его в обратном.
Дело не в том, чего она должна или не должна. Просто раз сказала - люблю - докажи это. Действуй в соответствии со словами! А она: Люблю! - и до свидания, Эдвард, в теплый дом к маме с папой. Это любовь?.. Нифига.
Если бы она просто отпустила его, дала ему уйти... если бы она не соврала ему из жалости, из минутного помутнения рассудка, что любит... я бы ее понял. Не любит - и шут с ней. Но она же дала ему надежду, и тут же эту надежду убила. Этого я не могу простить.

Автор: AgentSands 20.05.2004 - 17:07

Вот еще одно доказательство тому, что слова "я тебя люблю " только слова и не более того. Любовь надо доказывать только делами..и Ким не сделала НИ-ЧЕ-ГО, что говорило бы о любви.
По этому ее слова о любви лицемерны. И по этому он амне отвратительна.
В довольно-таки похожей истории о Призраке Оперы (там правда совершенно другие моральные проблемы) Кристина хоть не обманывала Эрика...и не говорила ему о любви...
а здесь...мерзко.

Автор: Kate 20.05.2004 - 17:11

у меня дядьки в Киеве нету...
точно Вам говорю...
и ... например... тетки в Харькове тоже... отродясь не бывало...

да и считать я тоже умею... 1-2-3-4 и даже 5!

rolleyes.gif

P.S.

Цитата
раз сказала - люблю - докажи это

Как мне это нравится! Прямо хоть в подпись включай...
Имхо произносить сие нужно строго.. невзначай поигрывая кольтом(магнумом?)...

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 17:20

Цитата (Kate @ 20.05.2004 - 17:11)
Цитата
раз сказала - люблю - докажи это

Как мне это нравится! Прямо хоть в подпись включай...
Имхо произносить сие нужно строго.. невзначай поигрывая кольтом(магнумом?)...

Обрезом двустволки. Приставив к виску. "- Любишь?.. ДОКАЖИ!!" А то раз-два, и одним осквернителем моей белой этики на Земле меньше. biggrin1.gif

I have no choice, вы же знаете.... С Сэндзом поживешь - слегка несдержанным станешь... Так что лучше не произносите при мне слов начинающихся с "я люблю" - ведь буду ходить следом и проверять - а точно ли любишь?.. А не п**дишь ли?.. А чуть что - обрез в затылок и аdios, за непочтение к высокому и святому чувству...

Автор: Энни 20.05.2004 - 17:27

Цитата
I have no choice, вы же знаете.... С Сэндзом поживешь - слегка несдержанным станешь... Так что лучше не произносите при мне слов начинающихся с "я люблю" - ведь буду ходить следом и проверять - а точно ли любишь?.. А не п**дишь ли?.. А чуть что - обрез в затылок и аdios, за непочтение к высокому и святому чувству...

lol.gif
Кстати говоря, если бы Ким не вернулась бы из замка в городок, то замок наверняка бы обыскали.
Т.е. что своим возвращением она показала, что Эдвард мертв и от него отстали.
Как вам такая мысль?

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 17:34

А вернуться к Эдварду потом ей было слабо?.. Сказала б что уехала учиться в колледж в другой город - и махнула в замок. Нэ?

Автор: Энни 20.05.2004 - 17:39

El Diabolo
smile.gif вы мыслите слишком реальными категориями в нереальном мире.
ну с чего вы взяли, что Эдвард вообще гм... совсем человек?
судя по его неснимаемому кожаному костюму у него физиология совем другая... (ой, чуствую мы щас договоримся... smile.gif )

Автор: De-Marik 20.05.2004 - 17:40

Ну вы даете... Вы прям к ним как персонажам какой-нибудь реалистической драмы подходите smile.gif Для меня здесь совершенно реален только один человек, остальные - функции.

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 17:48

Цитата (Энни @ 20.05.2004 - 17:39)
El Diabolo
smile.gif вы мыслите слишком реальными категориями в нереальном мире.
ну с чего вы взяли, что Эдвард вообще гм... совсем человек?
судя по его неснимаемому кожаному костюму у него физиология совем другая... (ой, чуствую мы щас договоримся... smile.gif )

А вот и вовсе не очевидно. Под костюмом вполне человеческое тело может быть. А если и нет.... любовь без секса тоже возможна - если понимать под сексом сам физиологический процесс.
Для меня Эдвард в принципе асексуален... Он слишком другой. Но это не значит что его нельзя любить.

Автор: Энни 20.05.2004 - 17:56

Цитата
Для меня Эдвард в принципе асексуален... Он слишком другой. Но это не значит что его нельзя любить.

Любить - да, жить - нет.
А неплотской любовью можно любить и на расстоянии, может Ким это и делала, может она всю жизнь по Эдварду страдала, но отказатся от того, чтобы иметь детей, например, не могла? rolleyes.gif

Автор: De-Marik 20.05.2004 - 17:58

Его нельзя не любить. А насчет физической стороны (не физиологической, пусть) - все время хочется его обнять. Просится жест нежности...

Автор: Энни 20.05.2004 - 18:02

И все же мое твердое имхо - Эдварду и Ким не быть вместе. Ни при каком раскладе. Так бывает и с совершенно реальными людьми - ну просто не судьба.
Для меня и в этом грусть фильма... sad.gif

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 18:07

Энни для меня, если честно, любовь выше всего. Я могу отказаться ради нее ото всего. А дети и приемные могут быть... Если уж так хочется.
Не любила она его. Любила бы - думала бы не о своих желаниях (иметь детей, например) а о нем, о том, чтобы Эдварда сделать счастливым. Разве это не смысл любви - желать счастья любимому и ДЕЛАТЬ его счастливым?..
Платоническая любовь - личное дело каждого. Пусть бы любила себе. Но Эдварда зачем заморачивать?.. Он-то реальных чувств ждал, а не мечтаний...

De-Marik Не вижу причин по которым Эдварда нельзя обнять. Вполне можно... Я с трудом представляю как его _хотеть_ можно...

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 18:08

Цитата (Энни @ 20.05.2004 - 18:02)
И все же мое твердое имхо - Эдварду и Ким не быть вместе. Ни при каком раскладе. Так бывает и с совершенно реальными людьми - ну просто не судьба.

И СЛАВА БОГУ!!! pok.gif pok.gif pok.gif


lol2.gif

Автор: Tash 20.05.2004 - 18:13

Ура!
Договорились?
*прыгает вокруг компа*
Или еще нет?..

Автор: El Diabolo 20.05.2004 - 18:20

Tash смотря о чем... smile.gif

Автор: Tash 20.05.2004 - 18:25

El Diabolo
Вот именно так, двусмысленно и оставим, ОК?.. wink.gif

Автор: Энни 20.05.2004 - 19:21

*прислушиваясь к шорохам за окном* spy.gif
не верю, не верю… здесь наверняка какой-то подвох…
biggrin1.gif

Автор: Eve 20.05.2004 - 23:32

Слезу аж прошибло от ваших дебатов ....
Если следовать логике, то какого чёрта вообще Эдварда выдернули из его обиталища! Жил себе человек, не знал ни горя, ни радости, ни боли, ни добра, ни зла, а люди взяли и заставили его жить и чувствовать, любить и страдать, плакать и смеяться. Заставить-то заставили, а как этим управлять не научили, потому что отнеслись к нему потребительски.

А Ким, возможно, и любила его, но слишком уж обывательски, как ее папа любил ее маму ... или как сосед любил свою жену-соседку .. и как все любили друг друга в этом городишке. Ким не смогла вывести свои чувства на уровень Эдварда и поэтому пострадали оба. Более того, дело дошло до убийства, я думаю Эдвард сам от себя не ожидал такой агрессии.

И это случилось только потому, что общество не слишком лояльно относится к "белым воронам". И покуда они всегда были и будут - такие Эдварды, то сказки про них будут заканчиваться именно так, потому что общество никогда не пересмотрит своих взлядов. Я думаю Бартон именно это хотел показать в своём фильме, ИМХО!

Автор: Иришка 21.05.2004 - 00:03

Цитата (Kate @ 20.05.2004 - 15:08)
Перед Эдвардом вечность, которой у Ким нет. Она человек и прожила свою жизнь как человек. М.б. ради этого он и отпустил ее от себя.
Мне не видится, что своим прощальным признанием она сделала его несчастным. Ведь Эдвард пытался быть человеком... он хотел научиться чувствовать...
Когда она говорит ему, что любит... его лицо светлеет.
И имхо иногда даже одно знание того, что тебя любят (пусть не навсегда и ненадолго)... может утешать и даже делать счастливым.

ППКС, Kate!

Их любовь была невозможна, и в такой ситуации действительно самое лучшее - отпустить...

Я теперь должна подумать про Ким, потому что я тоже не любила ее. Мне тоже казалось, что она обычная обывательница... ДУУУРА (с)... Мучила Эдварда, еще больше и больнее, чем другие жители городка, потому что резала прямо по живому, по открытой ране, пусть и не сознавая того.
Но теперь мне кажется, что Эдвард разбудил ее душу... И их расставание - высший акт их любви.

Автор: AgentSands 21.05.2004 - 00:57

Ох...Eve как ты права....
просто Эдварды...тоже к сожалению научаются идти в ногу со временм...прячуться глубоко и высоко в своих замках....
и превращаются в лучшем случае в Джеком Воробьев, порядочных сволочей и хозмачей с грустными глазами..а в худших случаях в Сэндзов....и все из-за каких то дурачков или дурочек, которые сказали люблю, и убежали обратно в теплую, мирную, обыденную жизнь..не став плечом к плечу...

Автор: Сольвейг 21.05.2004 - 01:14

Цитата
И это случилось только потому, что общество не слишком лояльно относится к "белым воронам".

а может потому еще - что страшно..страшно той же Ким...недостает смелости.
Мне кажется, чтобы быть рядом с таким человеком - или созданием - как Эдвард, кроме любви нужна еще и смелость. Или же- такая сила любви, которая сделает ненужными все вопросы и сомнения...и ты просто пойдешь за тем, кого любишь, не боясь молвы. Но для этого нужно быть человеком неординарным. и любить без оглядки. А Ким - неординарна? Мне кажется, нет...

Eve - в общем-то ППКС.


Цитата
Но теперь мне кажется, что Эдвард разбудил ее душу


ты с такой стороны смотришь? Что ты вкладываешь в смысл слова "разбудил"?

Автор: Eve 21.05.2004 - 01:27

Эх, да, милый AgentSands, как это не печально осознавать, но немногие откажутся от теплого местечка под солнцем ради любви к такому человеку, как Эдвард. Для такой любви придется идти против потока. Жертвовать удобствами окружающего нас комфорта.
Кто на это способен, отзовись? smile.gif

Автор: Bonnie 21.05.2004 - 02:07

А принял ли бы Эдвард такую жертву?

Автор: El Diabolo 21.05.2004 - 08:37

Bonnie Если бы нашелся человек, который по-настоящему хотел бы любить его и оставаться с ним - он убедил бы его. ИМХО когда очень чего-то хочешь - сделаешь ради этого все.

Eve *улыбается молча*

Автор: Пайпер 22.05.2004 - 14:22

Цитата
Эх, да, милый AgentSands, как это не печально осознавать, но немногие откажутся от теплого местечка под солнцем ради любви к такому человеку, как Эдвард. Для такой любви придется идти против потока. Жертвовать удобствами окружающего нас комфорта.
113.gif
Увы, многие способны на любовь, но немногие готовы идти на жерты ради большой любви. Это ужасно, грустно, и правдиво. Это жизнь. Имхо, Эдвард был слишком чужим в этом мире, слишком честным и с огромным знаком плюс, поэтому так и не обрел настоящего счастья, настоящей любви и не нашел свою половинку, которая также преданно и без сомнений отдалась бы течению жизни, погла бы против всех... frown.gif

Автор: De-Marik 24.05.2004 - 13:08

Может, не совсем в тему... Мне почти никогда не снился Джонни, врать не буду - так, только какие - то намеки, мгновенья (это странно, если учитывать, как много я о нем думаю). А тут вдруг отчетливо, сюжетно приснился Эдвард. Именно - не Джонни, его играющий, а Эдвард как автономное, реальное существо. Мы его забирали - именно! - из леса, где он жил (в домишке, а не замке smile.gif ). Такое у него хозяйство было... Натуральное smile.gif . Как у лесника. И с людьми он до этого не сталкивался, но отнесся к нам очень доверчиво... Вот уж я наобнималась! Такая нежность, о...
Я только одного боялась - вдруг он кошку мою захочет погладить?

Автор: Пайпер 24.05.2004 - 19:10

De-Marik

Цитата
Я только одного боялась - вдруг он кошку мою захочет погладить?

biggrin1.gif

Романтичный сон, наверное...Эх, а мне так отдельно ничегоне снилось. Я имею ввиду автономные образы, самостоятельные герои. Только сам Джоння, и то редко...Так что завидую..Белой зависть, разумеется 113.gif

Автор: De-Marik 25.05.2004 - 17:59

Пайпер, это было ... блаженственно... Я от нежности плакала так, что проснулась на мокрой подушке...


Автор: Abadonna 6.06.2004 - 15:29

Фильм, после которого я влюбилась в Джонни Деппа! И Эдвард мне потом снился много раз.

Автор: Анна 6.06.2004 - 16:46

De-Marik
113.gif Люблю тебя нежно. Даже, не завидую.

Eve

Цитата
но немногие откажутся от теплого местечка под солнцем ради любви к такому человеку, как Эдвард. Для такой любви придется идти против потока. Жертвовать удобствами окружающего нас комфорта.

Да удобствами-то, может, и не придётся. А вот внутренний эгоистичный комфортик придётся поломать. Eve, вообще, любовь - штука жертвенная, просто, не всегда это так уж явно. Вот у Ким - явно, и это - не для неё. Вообще, вся эта "ерунда" любовная от неё далека.
А так, не Эдварда, думаете легко любить? spy.gif

Автор: Энни 6.06.2004 - 16:55

С Эдвардом можно провести вполне реальную аналогию, только она очень страшная - инвалид.

Автор: Анна 6.06.2004 - 16:57

Энни
Ну, да. Только, инвалид - человек. Его не станешь ТАК отторгать.

Автор: Eve 6.06.2004 - 17:10

Цитата
С Эдвардом можно провести вполне реальную аналогию, только она очень страшная - инвалид.

Цитата
Ну, да. Только, инвалид - человек. Его не станешь ТАК отторгать.

Ой, девоньки, сложно всё это .... Знаю такую женщину, которая решила пожертвовать собой ради такой любви, к инвалиду ... Знаете что с ней произошло? Она превратилась в такого же инвалида, только не физически, а духовно. А это, мне кажется, страшнее страшного.

Автор: Анна 6.06.2004 - 17:43

Eve
Но есть и другие истории. Тут секрет, думаю, в том, что жертва должна быть без надрыва. И самолюбования. Вот, например - ребёнок-инвалид. Часто он окружён такой любовью, что его странностей и не замечаешь - а вот любовь видна ярко-ярко, такое тепло!
Мы тоже жертвуем, в нашей жизни, когда поступаемся ради другого своими желаниями. И это всегда нелегко, даже в мелочи - сделать ерунду, о которой тебя просят.

В Эдварде есть эта чуждость не-человека. Нельзя его полностью отождествлять с инвалидом, имхо.

Автор: Bonnie 6.06.2004 - 18:02

Цитата

С Эдвардом можно провести вполне реальную аналогию, только она очень страшная - инвалид

Есть у Куприна рассказ Синяя звезда(http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/bluestar.txt), по-моему, очень по теме. Я к тому, что это с какой стороны посмотреть. Может, инвалиды- это жители городка?

Автор: Анна 6.06.2004 - 18:11

Bonnie

Цитата
Может, инвалиды- это жители городка?

Да, можно и так. Самовлюблённые уродцы, берегущие свой комфорт.

Автор: LittleMissSorrow 6.06.2004 - 20:44

А я всю "соль" фильма понимаю так: общество извращено настолько, что если в нем появится идеальный человек-а Эдвард для меня идеальный человек, не знающий слова "Зло"-то он обязательно станет изгоем. Так должно было случиться. Так что инвалиды-именно жители городка. И Ким не должна была бы, да и не смогла бы ничем пожертвовать и быть с Эдвардом - она часть этого общества и ничего с этим сделать не может. Хотя встреча с ним очень на нее повлияла.
По-моему и я запомнила Джонни именно после этого фильма. Потому, что он там на своем месте. Как, впрочем, и везде tongue.gif Не знаю, может это мое ощущение, но по-моему он в каждом фильме "перетягивает" внимание на себя. Даже если играет не главную роль smile.gif

Автор: Анна 6.06.2004 - 21:01

LittleMissSorrow

Цитата
Эдвард для меня идеальный человек, не знающий слова "Зло"

Слова он не знает. А делать его может. Он не идеальный, а неопытный. Потом - он приобретает опыт, и - мудрость.
Но чистоту свою он потерял.

Автор: Tash 7.06.2004 - 11:36

Оффтоп, наверное...
У меня есть приятели, знаю их с 1991 года.
Она - молодая, сильная и потрясающе красивая женщина, он - очень интересный человек,.. неизлечимо болен... Ее родители, понимая, что дочь не переубедить, почти отвернулись. "Что ты себе думаешь? Ты в 18 лет хочешь повесить себе на шею инвалида, бессонные ночи, больницы, операции, переезды и ночевки в чужих городах... Ты молодая, перспективная, а что он может тебе дать, кроме своей пенсии. Ты же понимаешь, что он никогдла не станет здоров!..."
Она все понимала. Только она его любила и сейчас ЛЮБИТ. Это чувство стоит бесконечных месяцев ожидания, долгих междугородних разговоров...
Когда вижу их вместе, возникает ощущение... Ощущение кайфа! Есть еще ЛЮБОВЬ на свете, есть еще люди, способные дарить любовь...
Она его держала все это время, держалась сама, спасая его от самоубийства... Она стала смыслом его жизни. Она подарила ему чудесную дочь, не смотря на угрозу, что его болезнь передается по наследству (по мужской линии. но ведь они не были уверены, что это будет дочь, а не сын...).
А он посвящает ей свои песни и называет своей ласточкой.
Позже ее отец перед ней извинялся... он не предполагал, что она способна на такие поступки. Пойти против общественных устоев, против родителей, уйти от сытой и благополучной, беззаботной жизни.
"Есть женщины в русских селеньях", есть!
Вот только очень немногие способны на такое самопожертвование ради того, кого любишь...

Автор: Snake 7.06.2004 - 11:49

Если не способен, значит просто не любишь... sad.gif

Автор: El Diabolo 7.06.2004 - 13:00

Snake Да. Я тоже так считаю. Но это тяжело - любить ТАК... Это ослепительное счастье и это сильная боль.

А легко ли принимать такую любовь?... легко ли видеть, как любимый ради тебя отказывается от обычной жизни, выбирая разделять с тобой боль и страдания?.. Легко ли заставить себя не чувствовать ответственность за него, не считать себя виноватым в том, что у него могла бы быть другая жизнь... Легко ли разрешить ему самому выбирать, какую судьбу он хочет?

Автор: Tash 7.06.2004 - 13:27

Цитата
А легко ли принимать такую любовь?...

Нет, не легко.
Тяжелее, чем дарить... Ответственность принимать такие самопожертвования тяжела. Когда кажется, что кто-то приносит себя в жертву... что эта жертва слишком велика...
Я знаю, что этот мой знакомый не раз говорил жене, что бы она его бросила, нашла себе кого-то другого, нормального... Она отвечала, что с такими идеями пусть катится нафиг, не то она его стукнет. Она победила. СЕБЯ и ЕГО. Если бы ее не было рядом, его уже не было бы на этом свете...
Если это любовь, а не пустые слова... После долгой борьбы с друг другом, с собой... приходит то самое ощущения счастья, когда все остальное уже не имеет значения...

Автор: Анна 7.06.2004 - 15:06

Девушки, вы судите по себе. Кому-то нелегко, а кто другой об этом и не подумает. Воспримет как должное.
Или, наоборот - будет у них неземная гармония. Почему вы уверены (и уверены ли) в предполагаемой тягости отношений?
Мне думается - нельзя страдать бесконечно, это, уж, как-то театрально для меня.

Автор: Tash 7.06.2004 - 15:43

Цитата
Почему вы уверены (и уверены ли) в предполагаемой тягости отношений?

Дело не в тягости отношений. Когда они в тягость, ни о какой гармонии речи быть не может.
Да, наверное, сужу по себе...
Для меня слово ЛЮБЛЮ - очень серьезное слово...
Ответственность немалая перед собой и перед тем, кому это сказано... Иногда возникают сомнения... достоин ли я любви этого человека и вообще достоин ли я любви?..
Для кого-то, безусловно, это просто слово, не более того. Его произносят, не задумываясь о том, что будет дальше... Произносят так, как буд-то речь идет о том, что "я люблю пиво, я люблю шоколад..."

Автор: El Diabolo 7.06.2004 - 16:26

Анна Бесконечно страдать, конечно, не будешь. Но бывает так, что какая-то ситуация, какое-то положение вещей время от времени постоянно причиняют тебе боль. И в этом нет театральности. Даже если ты привыкаешь к ней - ты не перестаешь ее чувствовать. Просто привыкаешь к тому, что она - есть.

Автор: Eve 7.06.2004 - 19:54

Цитата
Мне думается - нельзя страдать бесконечно

Анна, Анна, ППКС!!!!!!
Это не осилить никому!!! Это поначалу мы такие герои, а когда бытовуха задавит, вот тогда и любовь ко всем чертям покатится.

Автор: Анна 7.06.2004 - 21:19

Tash
Мне нравятся твои сомнения и слова об ответственности. Да, наверное, понимаю. Но это:

Цитата
Тяжелее, чем дарить... Ответственность принимать такие самопожертвования тяжела

- воспринимаю, видимо, по-своему. Тяжело принять "любовь" человека, к которому равнодушен. Да и любовь ли это? А когда есть взаимность некоторая, откуда тяжесть? (Это я, уже, "по себе").
Вот та же Ким - для неё чувство Эдварда, скорее, тягостно. Просто потому, что он "не её" человек. Предположим, они вместе, она, конечно "жертвует" собой - вот так я воспринимаю описываемую вами тяжесть и ответственность и проч. На её плечах груз "жертвы", и только потому, что нет любви.

El Diabolo
Цитата
Но бывает так, что какая-то ситуация, какое-то положение вещей время от времени постоянно причиняют тебе боль.

Если я правильно чувствую твои посты - для меня это бы служило симптомом какой-то неправильности. Либо в ситуации, либо, в себе. Речь ведь идёт об отношениях, верно?
Мне кажется, что настоящая любовь.. ну, вы же знаете... "долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится. Не безчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине. Всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает." Вот - идеал.
Такую любовь принять очень легко! А любить ТАК - сверхзадача.
А если, как мы - баш на баш, то, конечно - кто-то недодаст, кто-то не возьмёт. Отсюда и расстройства.

Автор: Tash 7.06.2004 - 22:09

Конечно, мы - разные и воспринимаем по-своему...

Цитата
Тяжело принять "любовь" человека, к которому равнодушен.

??? В принципе, всегда есть кто-то, кто отдает, а кто-то принимает,.. иногда - просто принимает как должное... Только "дарить" можно по-разному... кто-то ждет адекватной отдачи, а кто-то дарит, ничего не прося и не уж тем более не требуя взамен. Безусловно, счастливы те, чьи чувства взаимны... Полумера?..
"Я не хочу крох с его стола!" (с) Хотя, это... максимализм... А кроме белого и черного есть еще и полутона.
Вообще, не новость, что взаимоотношения людей сложны и запутанны...
Цитата
Вот та же Ким - для неё чувство Эдварда, скорее, тягостно.

Насколько я помню, Эдвард ей об этом не говорил ни слова...

Автор: Анна 7.06.2004 - 22:45

Tash

Цитата
Только "дарить" можно по-разному... кто-то ждет адекватной отдачи,

Так ведь это уже не дар, согласись! cool.gif Это я так, придираюсь.

Цитата
Насколько я помню, Эдвард ей об этом не говорил ни слова...

А разве она этого не поняла?
Кстати, он и сам для себя вряд ли это сформулировал, словами, не то, что бы смочь обьяснить. Но чувство было.

Автор: Tash 7.06.2004 - 22:55

Анна

Цитата
Это я так, придираюсь.

Дык, и я придиралась... wink.gif
Цитата
А разве она этого не поняла?

Не уверена...

Автор: Валенка 14.06.2004 - 11:34

Итак, добавлю свой скромный отзыв.
Крошка спасибо тебе! Я посмотрела это вчера в полном одиночестве. Со мной был только приходящий рыжый кот (мы его зовём Рыжиком)

Это Бертоновская сказка. В фильме противопоставляюся как бы два мира: сказочный (мрачный замок, похожий на замок из сказки про красавицу и чудовище) и обычный повседневный мирок (урезанный во многом), который в то же время является сказочным - он создан специально для этого фильма (те, кто читал Филлипа Дика поймут, наверное, что я хотела сказать): одинаковые разноцветные домики похожи на игрушечные, красивая выразительная картинка. Однобокость героев как раз соответствует жанру сказки. А еще я обратила внимание на бертоновские скрюченные деревца.
Эдвард меня впечатлил. Я всегда знала, что Джоник ОЧЕНЬ красив, но лицо Эдварда по-настоящему прекрасно. Именно красота в сочетании с бесконечной добротой, доверчивостью, невиннсотью делает его таким. Эдвард настолько беззащитен и в то же время очень опасен... то есть он мог бы быть очень опасным, если бы только захотел. Но в нем нет ни капли агрессии. И еще.. Эдвард не человечен. ему этого не дано. Человечны обычные люди со своими мелочными жизненными притязаниями. А Эдвард похож на ангела, который изо всех сил старается стать человечным, потому что он любит людей, потому что он не хочет быть один. Он хочет быть обычным, но он не может, потому что он не таков. И вторая половина этого предложения справедлива имхо и поотношинею к Джонни в реальной жизни.

Хотя ненависть в нем была - ведь он убил этого прилипалу, да и то не по-человечески, а скорее просто из самозащиты, желания оттолкнуть (мол, уйди ты наконец). Но этого импульса было явно недостаточно. Что до Ким. Они слишком разные и не смогли бы долго быть вместе. Эдвард принимал бы её любой, но она точно не смогла бы. Нельзя сказать однозначно правильно ли поступила Ким (но я её тоже не одобряю), но Эдвард сделал единственно правильную вещь. Он даже не мог позвать её за собой, для этого нужно быть хоть чуть-чуть эгоистом.

А руки, которые изобретатель приготовил для Эдварда просто прекрасны. Они его достойны. Поэтому еще больше жаль, что он так и не смог ими воспользоваться. Уверена, что такими руками Эдвард научился бы делать много прекрасных вещей. Здесь говорят - если бы он обрёл руки, то потерял бы свой талант?! Нет. Талант внутри него, дело не в ножницах - попробуйте-ка управляться с ними. Просто даже в таком состоянии он смог творить.

El Diabolo ппкс. Когда кино смотрела, на слезы всё-таки не пробрало. Сказка она и есть сказка, к ней относишься как к чему-то сказочному. Что это я сказала? oo.gif
А от твоего отзыва подкатил комок к горлу sad.gif icon_cry.gif

А одиночество - вещь страшная в любом случае

biggrin1.gif biggrin1.gif Я теперь понимаю, откуда пошла эта Джоннина вечная лохматость. Хотя скорее она у него была изначально, просто они с Бертоном на этой почве и сошлись biggrin1.gif

Автор: Анна 14.06.2004 - 22:19

Валенка
Спасибо! Особенно понравилось вот это:

Цитата
А Эдвард похож на ангела, который изо всех сил старается стать человечным(..) Он хочет быть обычным, но он не может, потому что он не таков.

Цитата
Здесь говорят - если бы он обрёл руки, то потерял бы свой талант?! Нет. Талант внутри него,

hb.gif
А по поводу сходства Эдварда и Джонни - хм, подумаю, но это, скорее, гадание. Но красиво. Возникает такой образ, да, нечто ангельское.

Автор: Abadonna 22.06.2004 - 11:59

Вчера пересматривала ночью. Какая всё-таки прелесть!

Автор: kary 25.07.2004 - 02:37

Вот и я посмотрела этот фильм.
Все не хотела качать, уж больно название пугающее (не люблю ужастики и пр.), но поддавшись желанию увидеть ВСЁ, где снимался Депп, скачала и посмотрела.
1- Господи, неужели еще кто-то снимает Такие сказки. Да еще в Штатах.
2- За Эдвардом совершенно не видно самого Джонни и дело не только в гриме.
3- Глаза, ГЛАЗА, Г Л А З А!!!
4- Это даже хорошо, что Эдвард так мало говорит.
Его пластика, мимика и глаза говорят за него.
5- Джонни гений, как жаль, что для него так мало достойных ролей.
Только посмотрев Эдварда поняла на ЧТО он Способен!
И это в самом начале актерской карьеры.
Низкий поклон такому таланту.
6-Внимательно прочитала все, что тут написали и хотелось бы встрять wink.gif.
Тут многие нападали на Пэт, мол дура-домохозяйка и пр.
Да, НО она простая добрая женщина, мечтающая чтобы каждый был счастлив.
НИКТО другой из этого (столь типичного) городка просто не стал бы брать это чудовище и недочеловека домой. В лучшем случае в зоопарк или на ТВ.
Насчет Ким.
Она дитя своего городка и не ее вина, что Эдвард выбрал ее предметом своей любви и обожания.
Она простая земная девушка со своими слабостями и своим пониманием счастья.
Да, сложно противостоять такому напору чувств, как у Эдварда, но уже в сцене "обнимания" у нее в доме понятно, что никакого совместного будущего у них нет и быть не может. Они совершенно по-разному воспринимают любовь.
Еще моментик, когда этот подросток-переросток лупит Эдварда, тот даже не пытается защищаться, но когда он поднимает руку на Ким, то Эдвард ВЫНУЖДЕН его убить.
И еще, самое главное, чего я так и не прочла тут в теме.
Когда Эдвард говорит "Прощай." для стало совершенно ясно, что он сейчас умрет. Возьмет и "обнимет" себя своими "руками" и больше не будет мучаться невозможностью стать таким как все.
Зачем ему жить дальше? Теперь, когда он познал другой мир и понял, что никогда не будет принят и любим там. Зачем ему продолжать жить?
Последние кадры фильма, я лично, воспринимаю как мечты Ким, отговорки перед собственной совестью. Она уговаривает себя, что он все еще жив.

вчера я смотрела фильм впервые и не знаю, когда решусь посмотреть еще раз.
слишком сильно он трогает и слишком трудно потом возвращаться в свой городок с разноцветными домишками, словоохотливыми соседками и размеренной жизнью, в которой нет места "белым воронам".

Автор: Avery 25.07.2004 - 14:37

kary

Цитата
Когда Эдвард говорит "Прощай." для стало совершенно ясно, что он сейчас умрет. Возьмет и "обнимет" себя своими "руками" и больше не будет мучаться невозможностью стать таким как все.

Имхо, вряд ли Эдвард пошел на это. Самоубийство - это малодушие, а создатель Эдварда все таки может и не закончил свое творение, и не все сделал идеально, но душу он в Эдварда вложил по полной программе. Вся жизнь для Эдварда - одно сплошное мучение, а любовь, которую он испытал, имхо, стала для него хоть коротким, но избавлением.. И он живет и дальше, храня в сердце эту короткую вспышку света, и черпает из нее жизненные силы.. Нет, имхо, его жизнь и ежегодный снег под Рождество - это не мечты Ким.
Хотя со всем остальным я согласна hb.gif

Автор: Aredel 25.07.2004 - 15:39

Цитата (AgentSands @ 20.05.2004 - 17:07)
Вот еще одно доказательство тому, что слова "я тебя люблю " только слова и не более того. Любовь надо доказывать только делами..и Ким не сделала НИ-ЧЕ-ГО, что говорило бы о любви.

Сендз,как же я тебя люблю!(к сожалению,делами пока доказать не могу smile.gif )ППКС

Автор: Сольвейг 25.07.2004 - 17:19

kary -с просмотром! hb.gif
в общем-то со многим согласна, но мысль о самоубийстве Эдварда почему-то не приходила мне в голову. Мне кажется, он так и остался жить в замке, печальный и одинокий - теперь уже одинокий навсегда... А воспоминание осталось где-то в глубине сердца, как осталось и понимание того, что там, в городке стандартных домиков, ему места нет...

Автор: Candy 29.07.2004 - 11:41

Я давно смотрела Эдварда и только отрывками, а сегодня посмотрела целиком!
Чувств очень много:
боль, от того что этот Человек(именно человек), беззащитный, безобидный, одинокий , стремящийся помогать людям, которых он считает друзьями, в обмен на заботу и любовь, которых он не получает. Эдвард становится игрушкой, забавной диковинкой в глазах жителей городка. И от этого испытываешь ужасное чувство того, что Эдвард, который не видит грани между злом и добром, не видит в людях отрицательных черт гораздо лучше практически всех жителей городка...
жалость и любовь к Эдварду, которого в течение всего фильма хочется его обнять, пожалеть, не замечаешь его рук, видишь только глубоко несчастный взгляд, его душу...
Эдварда хочется защитить от этого мира, в котором он лишний, от злобы, ненависти, с которой он сталкивается.
Он искал понимания , а наткнулся только на глухую стену бездушных, жестоких существ, именно существ, потому что хочется , что не все люди такие же , как Джим, соседки о др.
После фильма остается надежда, вера в то, что таких людей как полицейский и Вайнона(не помню как ее зовут в фильме!) больше.
Чуть не забыла, когда он в очередной раз резал лицо, у меня внутри все переворачиволось... одинокий, беззащитный, несчастный человечек icon_cry.gif


На 100 процентов уверена, что он не покончил жизнь самоубийством...он также живет в доме, стрижет сад и иногда смотрит на город, однообразные домики и вспоминает...

Автор: Avery 29.07.2004 - 20:30

Candy

Цитата
когда он в очередной раз резал лицо, у меня внутри все переворачиволось...

ппкс.. sad.gif

Автор: elving 30.07.2004 - 13:50

А я вот вообще Эдварда не смотрела, хотя, конечно, наслышана! Может поможет кто, спасёт от грехопадения? pok.gif

Автор: Сольвейг 30.07.2004 - 14:25

elving - на форуме много москвичей, я думаю, кто-нибудь сможет помочь. загляни сюда

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=56&st=180 - здесь можно спросить о нужном фильме :-)

Автор: Анжелина Джонсон 30.07.2004 - 23:49

elving
А я вот не москвичка, даже не в Росии, а где-то там в Израиле... И Эдварда не смотрела, а так хочеться!

Автор: kary 30.07.2004 - 23:55

Анжелина Джонсон , привет.
Я тоже из Израиля.
Все фильмы с Джонни качаю из инета, в том числе и Эдварда, так что это самое простое решение.


Автор: Иришка 31.07.2004 - 11:41

Анжелина Джонсон,
kary

Как здорово, что Джонни сближает людей, находящихся в разных концах света... smile.gif Подробнее пообщаться на подобные темы можно вот здесь: http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=105&st=0. Или можно в том же разделе создать тему, аналогичную темам "Встречи москвичей" или "Август. Питер"...

Автор: Анна 31.07.2004 - 12:23

kary
Респект! hb.gif

Цитата
Еще моментик, когда этот подросток-переросток лупит Эдварда, тот даже не пытается защищаться, но когда он поднимает руку на Ким, то Эдвард ВЫНУЖДЕН его убить.

Да.
Цитата
И еще, самое главное, чего я так и не прочла тут в теме.
Когда Эдвард говорит "Прощай." для стало совершенно ясно, что он сейчас умрет. Возьмет и "обнимет" себя своими "руками" и больше не будет мучаться невозможностью стать таким как все

А тут присоединяюсь к несогласным. cool.gif

Avery
Цитата
но душу он в Эдварда вложил по полной программе

Хм. Не уверена. Возможно, именно любовь сделала Эдварда человеком. А не почувствуй он её - что бы было?

Автор: Avery 31.07.2004 - 12:42

Анна

Цитата
Хм. Не уверена. Возможно, именно любовь сделала Эдварда человеком. А не почувствуй он её - что бы было?

А почему он почувствовал любовь? Существо без души, имхо, не способно любить, все же rolleyes.gif

Автор: Анна 31.07.2004 - 13:28

Avery
Я не говорю, что души не было. Возможно, не было полной программы.

Автор: Avery 31.07.2004 - 13:56

Анна
Ага, понятно tongue.gif! Чтож, может и не было, но создатель все же старался rolleyes.gif

Автор: Анна 31.07.2004 - 18:08

Ну да. Эдвард получился несовершенен, как и всякий человек.

Так. Хочу кино пересмотреть, а касету опять отдала. icon_cry.gif Молчи, грусть, молчи!

Автор: Candy 12.08.2004 - 18:15

Вчера отрывками смотрела(отрывками потому что была занята, а фильм смотрела мама, а я не могла удержаться , чтобы изредка подглядывать tongue.gif )
и поняла, что готова этот фильм смотреть без сюжета, без других актеров, просто глядя на мимику Эдварда, на глаза(вернее в глаза), на улыбку, когда он впервые попал в городок. В этом фильме по-моему она ярче всего выражена.

Автор: De-Marik 12.08.2004 - 18:18

Candy, знаешь, у меня глаза Эдварда, вообще его лицо, с этой неуверенной полуулыбкой - как будто записались где-то на подкорке. Я их вижу сейчас, могу увидеть в любой момент - вот такая шиза smile.gif .

Автор: Candy 12.08.2004 - 20:36

De-Marik
точно

Цитата
неуверенной полуулыбкой

спасибо, я не могла это словами выразить, помнишь, когда ему изобретатель стихи читал, Эдвард начал слегка улыбаться, как бы боясь огорчить "папу", тем что он не правильно понял..
Вообще у него такая милая неуверенность, сейчас пишу и вспоминаю, как он бедный за столом мучался и на барбекю с этими, прстите , идиотами...
icon_cry.gif

Автор: Kate 22.08.2004 - 22:16

Игрушка:
http://www.spawn.com/toys/product.aspx?product=1621

Автор: Kate 22.08.2004 - 22:22

Постер фильма:
user posted image

Автор: Анна 23.08.2004 - 12:24

Kate

Цитата
Игрушка:

Ой! Похож!!!

Автор: Аэша 23.08.2004 - 13:01

Игрушки з амечательные! И Эдвард произведение искусства, но видно, что игрушка - причесочку ему сделали - жжжуть smile.gif
user posted image

А потряс меня тамошний Курт Рассел в образе какого-то Снейка Плисскена. Я подумала, что кадр из фильма прям
user posted image

Автор: Avery 23.08.2004 - 15:08

Не знаю, как вам, а мне стало смешно - кукла Эдварда пренадлежит категории movie maniacs lol2.gif

Автор: Анна 23.08.2004 - 20:58

Avery
А как это перевести? lol2.gif

Автор: Aredel 23.08.2004 - 21:15

Анна
Киношные маньяки? lol2.gif

Автор: Avery 23.08.2004 - 23:18

Анна
Aredel
Именно! Эдвард - маньяк, оказывается lol2.gif

Автор: Анна 24.08.2004 - 10:39

Avery
Это мы - маньяки! lol2.gif

Автор: Avery 24.08.2004 - 11:10

Анна
Это точно naughty.gif !

Автор: Aredel 21.09.2004 - 22:46

знаете,буду немногословна,тем более я уверена,что некоторым могут не понравиться мои слова,но чтобы не произносить ненужных фраз о слезах,мечтах и одиночестве,скажу,что я соглашаюсь со всеми постами El Diabolo.


El Diabolo,моё уважение.


Фильм тяжёлый,очень тяжёлый.Просто есть люди,которым или "дано" или "не дано".

Автор: lonely_lidia 2.01.2005 - 21:15

мелочь,но приятно http://www.livejournal.com/community/johnny_depp/892710.html?style=mine#cutid1

Автор: Властика 9.01.2005 - 18:50

может это уже спрашивали, но я вот толко что посмотрела Эдварда и у меня возник один вопрос: откуда в городе , где даже снег не идё взялся лёд, из которого Эдвард делал снег? моя сестра предположила, что он его заказал по телефону...

Автор: CHERNAIA *EMCHY*INA 17.01.2005 - 12:47

NEDAVNO VIDELA NECHTO TAKOE ,CHTO VOZMYTILO MENIA DO GLYBINI DYSHI !!!! KAKIE-TO0 IZVRASHENZI POSLE VIXODA ETOGO FILMA SDELALI PROGRAMMY"EDWARD PENISHADS" !!!!! NY KAK MO*NO BILO TAKYU CHYDESNYU FANTAZIU IZVRATIT" DO TAKOI STEPENI?!!!!!!! IA V SHOKE !!!! NIKOMY NE *ELAU YVIDET" ETOT KOSHMAR !

Автор: Анна 17.01.2005 - 14:20

CHERNAIA *EMCHY*INA
Я читала про это, но, честно сказать, не поверила. smile.gif А у Джонни об этом фильме спрашивал "Плейбой" на интервью, мол, знаете про такое? - Джонни был удивлён и смеялся.

Не расстраивайся. У этих дельцов нет ничего святого.
113.gif

Автор: CHERNAIA *EMCHY*INA 18.01.2005 - 11:22

anna
vse ravno eto prosto omerzitelno!! ny a reakzia johnny... strannoe chyvstvo umora,nado skazat"... xotia,chto emy ostavalos delat?

Автор: Иришка 18.01.2005 - 13:43

Анна

Цитата
Джонни был удивлён и смеялся.


По-моему, он даже выразил желание сняться в продолжении... biggrin1.gif


Автор: Анна 18.01.2005 - 14:34

Иришка
Хулиган! naughty.gif

Автор: Overdue 18.01.2005 - 18:21

Привет всем!

Это один из моих самых любимых фильмов с Деппом. Я теперь свято верю в то, что снег идет когда Эдвард творит фигуры изо льда...

Автор: ZiP 19.01.2005 - 16:15

Overdue
Зря....это не из-за этого...Просто капли замерзают....
hb.gif

Автор: Риммер 19.01.2005 - 16:42

ZiP, откуда знаешь? wink.gif
А конец у фильма, действительно, очень символический.... когда он статую вырезает...

Автор: Elheya 20.02.2005 - 21:13

А я вчера посмотрела "Эдварда". Боже, как мне понравилось. Это такой фильм, который я могу смотреть "n-ое" количество раз.
Эдвард там - сама доброта. Очень трогательный образ. Пожалуй, это сааый любимый образ из всех (немногих) фильмов, что я просмотрела с ДД. Недавно я обсуждала с Крошкой роли Деппа. Был вопрос о том, какой герой мне ближе всего. Тогда я еще не знала, что ответить, а теперь знаю на 100%. Это Эдвард luvu.gif

Автор: Анна 20.02.2005 - 21:30

Elheya
Эдвард нравится тонким натурам. smile.gif

Автор: Eve 20.02.2005 - 21:45

Elheya

Цитата
Эдвард там - сама доброта. Очень трогательный образ.

Когдя я смотрела фильм и видела, как поступили люди с этой добротой, мне захотелось превратиться в вулкан и засыпать пеплом, и пожечь огнём, и залить лавой этот миленький городок. user posted image

Автор: Merrybran Brandybuck 20.02.2005 - 22:21

Eve
А как по-особенному они с ней (добротой) поступили? Они просто не могли поступить иначе, и на это у каждого причина есть.

Автор: Elheya 20.02.2005 - 22:41

Цитата
Эдвард нравится тонким натурам
coquet.gif
Цитата
Когдя я смотрела фильм и видела, как поступили люди с этой добротой, мне захотелось превратиться в вулкан и засыпать пеплом, и пожечь огнём, и залить лавой этот миленький городок

О да. Но ведь такой финал был просто неизбежен. Всегда найдутся такие люди, которые позавидуют, которые захотят спихнуть вину на такого вот беззащитного, как Эдвард. И тот, кого совсем недавно все любили, сразу становится объектом всеобщей ненависти. И это, безусловно, отвратительно sad.gif

Автор: Merrybran Brandybuck 20.02.2005 - 23:58

Elheya
Да, на охоту на ведьм внешне похоже. Но мне кажется, это не от зависти, а от страха. Понятно, что на самом деле причин для страха нет, но это людям в городке неочевидно. А вообще - очень легко найти внешнюю причину своих проблем - очень это по-человечески.
*я лично никогда не возьмусь этих людей осудить: уж очень странное Эдвард существо*

Автор: Overdue 2.04.2005 - 10:49

Цитата (ZiP @ 19.01.2005 - 16:10)
Overdue
Зря....это не из-за этого...Просто капли замерзают....
hb.gif

Ну зачем ж так прозаично? tongue.gif biggrin.gif

Автор: Риммер 2.04.2005 - 13:00

Я ни разу не видел... наверное, плохо искал... хотя, сейчас можно что-угодно найти.... запишут на заказ...
мне, вот, советуют сайт... но доверия к этим "магазинам" у меня нет... http://www.drugoekino.narod.ru/direct_barton.htm

Автор: Julie 2.04.2005 - 21:31

Кристина
Я, кажется, где-то видела. Вообще-то, я ДВДшками запасаюсь на рынках (уж постите, но лицензионные очень дорого обходятся . frown.gif ) ... если не брезгуешь, там скорее всего есть ... но на кассете он точно есть, мне подруга давала посмотреть smile.gif

Автор: Zasypoon 3.04.2005 - 23:48

Мне на DVD привезли на той неделе. Только с качеством проблемы некоторые - периодически подвисает на несколько секунд. Возможно, с кодеками проблема - постараюсь разобраться.

Заказывала вот тут, уж не знаю, советовать или нет.
http://www.drugoekino.narod.ru/


З.ы. Меня можно поздравить. Первый раз посмотрела Эдварда и счастлива!

Автор: Энни 4.04.2005 - 05:42

Zasypoon
Поздравляю! hb.gif Поделись впечатлениями. smile.gif

Автор: Риммер 4.04.2005 - 14:21

Zasypoon
А там просто диск... или же как надо... коробка, оформление, обложка....
там просто что-то про ДиВиДи-Р носители написано... мне, вот, интересно стало...

Автор: Zasypoon 4.04.2005 - 14:31

Риммер
Там просто диск в коробке с обложкой, распечатанной на принтере. В принципе, все как у людей (английский/русский, с титрами и без). Только вот я пока не разобралась, почему картинка "замораживается" иногда и можно ли это вылечить. У других фильмов (я заказала несколько) все нормально.

Автор: Zasypoon 4.04.2005 - 14:33

Энни
Сказать, что я в восторге, значит ничего не сказать. Очень нежный и трогательный фильм, даже безотносительно того, что в нем сыграли Джонни и Вайнона.

Автор: Риммер 4.04.2005 - 14:39

Цитата
Там просто диск в коробке с обложкой, распечатанной на принтере.

А на чем смотришь? может это проигрыватель не любит такие диски... У меня такой Робин Гуд Принц Воров.... и проигрыватель его не читает... читает только компьютер и второй (не основной) проигрыватель...

Автор: Валенка 7.05.2005 - 15:12

Zasypoon

Цитата
периодически подвисает на несколько секунд


biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif Так ты же имеешь уникальную возможность любоваться стоп-кадрами по произвольному выбору tongue.gif

Автор: Кристина 12.05.2005 - 23:47

Урааа!купила Эдварда на DVD!просто замечательный фильм,очень очень приятный кажется как-будто ты сам там находишься и такое чувство в душе необъяснимое,а Джонни просто что-то его мимика я даже расплакалась в конце зато в начале много смеялась особенно когда он кровать проткнул))такой фильм я не ЗАБУДУ! frown.gif

Автор: Natty 13.05.2005 - 12:50

Кристина
Замечательно! Поздравляю с покупкой! hb.gif

Цитата
зато в начале много смеялась

А у меня смех сквозь слезы был на сцене, когда он так потерянно засеменил по коридору после воплей испуганной Ким... luvu.gif Эти блестящие лезвия и неимоверно трогательная беззащитность в облике, в позе, в движениях... smile.gif
Что сказать - ГЕНИЙ... obm.gif

Автор: MERLIN 13.05.2005 - 13:15

А мне больше всего в фильме нравится лицо Эдварда, когда его в самом начале в город в машине везут. Такой чистый взгляд ребенка, познающего мир.

Автор: Кристина 13.05.2005 - 13:38

ой.а когда он головой об машину ударился)а потом сам стал улыбаться!!!!а кстати...мне в конце Джонни напомнил Морта когда он резко повернулся и проткнул его!Морт так же с лопатой поворачивался lol2.gif а помните когда он Ким кусок мяса уронил на платье,как он извинялся!какое у него личико было милое frown.gif я заметила что в Эдварде он где-то раз второй за всю карьеру смотрит по настоящему с любовью а не со страстью smile.gif наверное потому-что поправде любил....

Автор: Sakura 13.05.2005 - 14:14

Цитата
личико было милое

ППКС smile.gif
Мне безумно нравится этот фильм. Чистота, наивность, открытость и искренность - как же это красиво! Да, именно любовь (в самом широком понимании) пронизывает эту волшебную сказку! Когда смотришь на Эдварда, хочется и плакать и улыбаться. Что сказать, ребенок попал в жестокую жизнь взрослых...Грустно... icon_cry.gif
а мне очень нравится момент, когда Эд высекает ледяную фигурку, а ОНА танцует под хлопьями белоснежных снежинок...

Автор: Natty 13.05.2005 - 14:22

wink.gif luvu.gif

 

Автор: Кристина 13.05.2005 - 14:28

да этот момент Замечателен так же как и весь фильм!!!!!!спасибо Тиму Бартону и Джонни за то что они делают это Великолепно!!!!!!!и спасибо всем вам за то что вы все такие классные и замечательные.... hb.gif rolleyes.gif

Автор: Sakura 13.05.2005 - 14:31

Natty
113.gif ОООО, какие глаза!!!! Удивительно, даже такой грим и такое обезображенное лицо не портит впечатление. Глаза полны любви, а улыбка...ах! Ангел... smile.gif
Кристина
Присоединяюсь к твоим словам! hb.gif

Автор: Natty 13.05.2005 - 14:33

Кристина
Sakura
113.gif
Ну вот... Душа зачесалась - пойду пересматривать... wink.gif

Автор: Sakura 13.05.2005 - 14:50

Natty
Я ТОЖЕ!!! biggrin.gif

Автор: Кристина 13.05.2005 - 14:51

а я уже пересмотрела!!ой опять буду летать в облаках целый день obm.gif никак не забуду как он говорил Ким что знает чей дом его заставили взламывать,а она его спрашивает если ты знал то зачем пошел?Потому что ты попросила!!! icon_cry.gif немогу как же трогательно.....а когда он Ким поранил,а этот толстяк его толкать начал обратите внимание на его лицо,он так беззащитен...и жалок даже обнять никого не может чтобы не навредить isok.gifединственный фильм с Джонни который произвел на меня с первого раза такое сильное впечптление,и который заставлял пересматривать себя несколько раз на дню был Тайное Окно,а теперь и Эдвард!!ах все таки жизнь ХОРОША! wink.gif всем спасибо...

Автор: Eve 13.05.2005 - 15:12

Эх, растравили душу. Пересмотреть что ли в сотый раз! wink.gif

Автор: Кристина 13.05.2005 - 15:17

Пересмотри,ведь хуже от этого не станет?! rolleyes.gif

Автор: Сольвейг 13.05.2005 - 15:57

Кристина - с просмотром! И - со впечатлениями! 113.gif Это такой фильм, который попросту делает сердце чище.
Печаль, и пронзительно одиночествое, и живое волшебство...а еще - такая простая и настоящая истина о том, что нужно смотреть не только глазами. "зорко одно лишь седце, самого главного глазами не увидишь"...
luvu.gif

Автор: Sakura 13.05.2005 - 16:52

Сольвейг
luvu.gif Красиво сказала...
я этот фильм пересматривала раз двадцать, не меньше. и каждый раз новые ощущения, открываю новые грани ЕГО таланта. Этот фильм, который, имхо, для семейного просмотра. Надо сидеть, обнявшись, со своими любимыми и ПОНИМАТЬ, о чем фильм, понимать, КАК нужно любить людей, друг друга, и ценить каждую минуту. Да, не красота главное, а душа. И Эдвард это здорово показал! smile.gif
Кристина
ППКС! Тот момент, где он говорит: "Потому что ты попросила.."ооо,я ТАК плакала, боже! icon_cry.gif

Автор: Сольвейг 13.05.2005 - 17:53

Sakura - да, я тоже иногда пересматриваю. наверное, это один из фильмов, к которому можно возвращаться и возвращаться. smile.gif

Кристина - влилась, конечно. smile.gif) 113.gif

Автор: Кристина 13.05.2005 - 18:02

да я думаю,нет постойте я надеюсь, icon_cry.gif а точнее я хочу возвращаться к этому фильму снова и снова! biggrin.gif

Автор: Сольвейг 13.05.2005 - 18:08

Кристина isok.gif 113.gif

Знаешь, я возвращаюсь к нему чаще всего отчего-то в те вечера, когда бываю одна дома. И иногда, согревая руки теплом чашки с ароматным чаем, смотрю как и в первый раз - завороженно, как кружатся снежинки, и как один мир- мир Эдварда, красоты простой и безыскуственной - встречается с миром обывательских ярких домиков. И как сплетаются на какое-то время судьбы, чтобы вновь разойтись - и все же - оставить в сердцах навсегда память о том времени, когда странных и непохожий на обычных людей Эдвард с печальным и полным удивительной надежды взглядом жил в этом маленьком городке...


Автор: Кристина 13.05.2005 - 18:12

icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif твои речи-это что-то ты неподражаема hb.gif hb.gif я даже прослезилась,от тебя многим хорошим вещам можно научиться!спасибо!это кстати комплимент... rolleyes.gif

Автор: Сольвейг 13.05.2005 - 18:17

Кристина rolleyes.gif - засмущала ты меня совсем. Но спасибо тебе большое за такие слова. 113.gif
Что до речей - ну, я просто этот фильм очень люблю. И вообще, это мой самый первый фильм с Джонни, и еще - сказка из детства. А к ним ведь всегда по-особому относишься... luvu.gif

Автор: Кристина 13.05.2005 - 18:28

вот ейбогу,сижу пишу про Эдварда,а перед глазами эти домики:синие,розовые,желтые,салатовые...и деревья которые эдвард стриг smile.gif и сразу так легко и приятно на душе,но проходит 2-3 минуты,ты выглядываешь в окно:серые люди,серые дома,серое небо...и настроение пропадает frown.gif а потом ты все обдумываешь и понимаешь,что жизнь-ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО tongue.gif и все снова встает на свои места....Сольвейг-незачто,т.к это правда,хоть я тебя и не знаю толком,но я уверена в том,что это так.. hb.gif

Автор: Сольвейг 13.05.2005 - 18:31

Кристина - жизнь - это на самом деле замечательно. уж как есть. smile.gif и в ней есть и красота и чистота, и даже если небо сизо-серое, все равно где-то бродит солнышко. А еще есть люди, которые творят красоту, которая трогает сердце и заставляет задуматься. И они ходят по этой земле под этим же небом. smile.gif)

Автор: Кристина 13.05.2005 - 18:41

hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif :NO comments...... icon_cry.gif только одно....ты абсолютно права!!!!!!!!!!!!!!!!! luvu.gif

Автор: Sakura 14.05.2005 - 18:42

Сольвейг
Кристина
Ну, вот, теперь и я прослезилась... icon_cry.gif Опять пересмотрела фильм...нет, это до невозможности прекрасный фильм. После просмотра, напрашивается: ну и где найти ТАКОМУ человеку, с ранимой душой, с таким открытым по-детски сердцем, приют и семью в этом беспощадном мире? (я имею ввиду тот, закадровый мир). Как жестоки те, кому главнее общественное мнение, пересуды и сплетни. Люди бесятся с жиру, и им невдомек, что кому-то их глупость, пошлось и обман кажутся страшнее смерти...И их неприветливость, недоверчивость и отталкивание - вот, что обожгло его... icon_cry.gif и некому даже утешить...Ким и та ушла...и я ее понимаю, он один в этом мире, безгрешный, наивный ребенок...Ангел

Автор: Natty 14.05.2005 - 18:52

Цитата
Ким и та ушла...

Sakura
Но ведь она ушла, чтобы спасти его...

Цитата
безгрешный, наивный ребенок...Ангел

А как насчет заколотого парня?

Автор: Дуняша 14.05.2005 - 19:24

Natty
Не надо так... Алеша Карамазов тоже однажды подписался под казнь человека, но он же не целенаправленно это сделал, а ведь он по сути ангел...

Автор: Natty 14.05.2005 - 20:18

Цитата
Алеша Карамазов тоже однажды подписался под казнь человека

Дуняша
Извини, но тут разные ситуации... Эдвард заколол, защищаясь и защищая... Вернее, даже последнее... И сделал это очень даже целенаправлено, вспомни - какое лицо у него при этом...
Цитата
Не надо так...

Не пойми меня неправильно, я люблю Эдварда... Просто ИМХО в оценке этого героя присутствует опять же ИМХО несколько излишняя романтическая идеализация... rolleyes.gif

Автор: Дуняша 14.05.2005 - 21:05

Natty
Да, конечно, разные... Но все же он был напуган, это скорее было спонтанно oo.gif
Я вот оправдываю, а вместе с тем, сама не понимаю, зачем Бертону понадобилась это сцена... Она, действительно, противоречит образу ребенка, несчастного доброго ребенка. Хотя, может она для того, чтобы показать, ЧТО сделал мир с этим ребенком... Из младенца превратился в убийцу

Автор: Сольвейг 14.05.2005 - 21:15

Интересно. Мне вот Эдвард не кажется ангелом. Скорее - именно что наивным созданием. В нем очень много чистоты - и нет зла. На добро он ответит добром, на мягкость - мягкостью - и может быть даже любовью. Но на зло и агрессию - так, как ответил. Это наверное по сути очень близко к природе, где нет определенных норм человеческого общества. Вроде того, что если на тебя нападают - зови полицию...
Эдвард обороняется сам...

Автор: Natty 14.05.2005 - 21:21

Но... Дуняша, предпосылки этого финала заложены в самом образе Эдварда... Его руки...
Он не ребенок, да, наивен и чист, но не ребенок... ИМХО

Автор: Natty 14.05.2005 - 21:22

Сольвейг
ППКС, почти слово в слово... wink.gif

Автор: О-Юми 9.06.2005 - 13:56

pok.gif Преклоняюсь перед этим фильмом... Реву третий день! А песня, саундтрек, Том Джонс, With these hands! (Бедные мои соседи! Нижних я залью, остальным приходиться слышать рев из моей квартиры... )icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
Эдвард - это что-то, меня прям до глубины души задело и никак не отпускает. icon_cry.gif
Вы тут. как я вижу, спорили о концовке фильма, а я считаю, что так и должно было быть. Эдвард - не просто наивен, но его душа настолько добра, что он на нападки других молчит, потому что даже не хочет зла тому, кто его обижает. Это его главное отличие. А сцена убийства... Ведь сначала Ким сказала Джиму, что убьет его. А Эдвард отдернул свою руку, что бы Ким не смогла это сделать. Он решил сам, взял все зло на себя... а после сказал Ким прощай.. icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
Все, я опять сейчас буду реветь! Как там в песне?
And I'll never,
No, I'll never
I'll never let you go.

Автор: Natty 9.06.2005 - 14:05

О-Юми smile.gif Пожалей соседей...

Автор: О-Юми 9.06.2005 - 14:14

Я уж постараюсь. )))) Но что-то никак не удаеться. Как конец фильма вспомню - все, готова! ))))) icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

Автор: Ренфри 10.06.2005 - 16:18

Никакой жалости к соседям. sad.gif Завтра буду впервые смотреть по-человечески целиком с динамиками 5.1 и судя по всему громко рыдать. Потом приду рыдать сюда...

Автор: О-Юми 10.06.2005 - 23:58

Ждем-с. )) А я хочу заставить посмотреть этот фильм сестру, а она ничего не понимает! )))
Эдвард... Эдвард... Начинаю бредить...

Автор: Eve 11.06.2005 - 00:13

Моя шестилетняя племянница (ей очень понравилась "эта сказка") назвала Эдварда "красивым черноглазиком". (Мило, неправда ли? obm.gif )smile.gif Она нашла Эдварда самым добрым персонажем, а все остальные "противные хрюшки". smile.gif А я спросила её: а как же Ким? На что получила ответ: "она дрянная и избалованная девчонка". smile.gif
Во как! Шестилетний ребенок и тот разобрался где хорошие, а где "хрюшки". lol2.gif

Автор: Лейла 11.06.2005 - 00:43

Красивая, но очень-очень-очень грустная сказка icon_cry.gif
Как вспомню, так сразу сердце болеть начинает. Ни один фильм так никогда
не зацепил. Несчастный Эдвард. Самое светлое существо в мире, а этих горожан просто ненавижу. Зачем они его обижали, ведь он всего лишь беззащитный ребенок, с чистой душой как у ангела. А парня он убил, потому что испугался за любимую Ким. icon_cry.gif


О-Юми
Тоже не могу заставить сестру посмотреть. Она не хочет также грустить.

Автор: Ренфри 11.06.2005 - 01:19

Всё. Уже сегодня вечером. Всё поняла - много-много антидепрессантов перед просмотром sad.gif

Автор: Natty 11.06.2005 - 10:33

Цитата
Всё поняла - много-много антидепрессантов перед просмотром

Да что вы в самом деле все раскисли...
Разве мог быть в фильме иной финал?
И за что ненавидеть горожан? Обыватели они и есть обыватели... frown.gif

Автор: Лейла 11.06.2005 - 11:23

Цитата
И за что ненавидеть горожан? Обыватели они и есть обыватели...


Не знаю, просто их отношение к Эдварду в конце фильма вызывает у меня очень сильное отторжение, несогласие и т.п. Нашли себе жертву. И в жизни иногда можно наблюдать нечто похожее frown.gif
Да, понимаю, они недалекие, глупые люди. Но простить им их поведение или оправдать его не могу.

Автор: Natty 11.06.2005 - 12:43

Цитата
Нашли себе жертву.

Но ведь они его тоже боялись...

Автор: Ренфри 11.06.2005 - 13:11

Natty
Лейла
Вы случаем не Догвиль обсуждаете rolleyes.gif

Автор: Natty 11.06.2005 - 13:16

Renfry
Офф-топ... Эээ, нет. Жители Догвиля - совсем другая сказка...
Сказка о том, ИМХО, как самая примитивная власть над человеком делает из нейтрально милых людей не менее милых чудовищ...

Автор: Ренфри 11.06.2005 - 13:18

Natty
Офф-топ. Редкое наслаждение финал Догвиля - Некоторые вещи надо делать самой И, ИМХО, другого выхода у неё не было.
Но какие-то , как видимо, точки пересечения с Эдвардом всё же есть.

Автор: Ренфри 11.06.2005 - 21:26

Всё. sad.gif
Пошла смотреть.

Автор: Ренфри 12.06.2005 - 00:37

Пришла.
Нет, я не плакала. Потому что это самая красивая сказка, которую я видела в жизни. А все лучшие сказки заканчиваются плохо. Достаточно вспомнить Русалочку.
Кто сказал, что Ким его бросила? Она спасла ему жизнь. И неизвестно, кому потом было хуже.
я сейчас слишком под впечатлением, чтобы быть вразумительной.
Но один момент меня поразил. ПКМ. Джек - это был всего лишь стёб. А Эдварда было вполне достаточно, чтобы запомнить Джонни навсегда. Мне очень жаль, что я увидела его спустя надцать лет.
Но это совершенно восхитительно.
Бертон любит снег. Снег в финале Возвращения Бэтмена - моё любимое место. И здесь.

Автор: Лейла 12.06.2005 - 00:51

Renfry

Цитата
А Эдварда было вполне достаточно, чтобы запомнить Джонни навсегда.

ППКС

Цитата
Джек - это был всего лишь стёб.

А по-моему Джек сыгран вполне серьезно. Я когда смотрю на Джека, то он у меня не ассоциируется с Джонни, как и Эдвард (как и Аксель и др). Кажется, что этот персонаж живет на самом деле.

Автор: Ренфри 12.06.2005 - 00:56

Лейла
Стёб - в высшем смысле этого слова -))) Не просто прикол. А такая феерическая игра. Но Эдвард - это нечто.

Автор: Лейла 12.06.2005 - 01:12

Renfry

Цитата
Стёб - в высшем смысле этого слова -))) Не просто прикол. А такая феерическая игра.

Ну тогда, конечно. smile.gif

Сегодня в интервью Джоннином прочитала, что образ Эдварда, цитирую:
"Эдвард… две вещи, которые я увидел… два первоначальных изображения… ребенок, маленький новорожденный ребенок и собака, которая когда-то у меня была… когда я рос, любовь того пса и способ, которым этот пес… даже если он делал что-то не так, и вы строго говорите ему об этом, он уйдет в угол, сжавшись в комочек, но когда вы снова его позовете, он будет сидеть рядом с вами, весело виляя хвостом, выражая вам свою бескорыстную любовь."
Я точно так и почувствовала Эдварда, беззащитный ребенок или животное.

Автор: Ренфри 12.06.2005 - 01:51

Лейла
И всё-таки мужчина, потому что уже умеет любить.

Автор: Лейла 12.06.2005 - 03:14

Renfry
Да, получился такой хороший гибрид ребенка, животного, мужчины и возможно еще кого-то biggrin.gif

Автор: Veronika =))))))) 12.06.2005 - 11:57

Из за этого фильма мне очень понравился Джонни,после этого я стала его фанаткой... luvu.gif

Автор: Ренфри 12.06.2005 - 12:15

Veronika =)))))))
Если бы я посмотрела его тогда, я бы тоже стала ею раньше. Но у меня осталось очень светлое ощущение. Может быть, это лучший фильм Бертона.
А всё-таки аналогии с Догвилем есть - там нет домов, одни декорации, а здесь эта кошмарная расцветка домов - розовенькие, зелёненькие, голубенькие. В принципе - это одно и то же - символ обывательства и серости.

Автор: Aredel 12.06.2005 - 16:16

как странно,когда лиловый,салатовый и нежно-жёлтый становятся символами серости и душевного гниения, а мрачность и темнота рождают самые чистые и необыкновенно прекрасные чувства... sad.gif

Автор: Ренфри 12.06.2005 - 16:52

Aredel
Потому что нам показывают, что эти домики - символ пошлости и пустоты, а во мраке не так темно, как нам кажется.

Автор: Ренфри 12.06.2005 - 20:09

Я подумала о Вайноне - что она чувствует, когда и если пересматривает этот эпизод. Юная, прекрасная, кружится под этими снежинками, впереди столько счастья, она влюблена, её любят , она "Вайнона фарева"...
Н-да. Даже смайлик не хочется впаривать.

Автор: О-Юми 14.06.2005 - 18:42

А мне знаете что? Мне хотелось кричать на этих жителей городка - такая вопиющая несправедливость с их стороны! Такие фильмы меня всегда цепляют - если я хочу доказать что-то героям или просто помочь им. И то, что я не могу так сделать, меня начинает гложить. И тогда выливаеться это все либо в прозу, либо в стихи.
А насчет того, что людишки эти бояться Эдварда... Да он сам их не меньше боиться! Стоит здесь вспомнить его испуганное лицо, когда пришла Пег.

Автор: Ренфри 14.06.2005 - 18:50

О-Юми
Ты думаешь, они не догадались, что Ким их обманула?
Понимаешь, главное отличие Эдварда от Догвиля - там они они намеренно над ней издевались, а здесь - обыватели столкнулись с чем-то, непосильным их разуму. Ведь мама Ким была не такая, или коп. Всё не так жу страшно.
Во всяком случае, не так как вы меня запугали перед началом.

Автор: Natty 14.06.2005 - 18:56

Цитата
Я подумала о Вайноне - что она чувствует, когда и если пересматривает этот эпизод.

Почему-то мне кажется, что она его не пересматривает...

Автор: О-Юми 14.06.2005 - 19:00

Цитата (Renfry @ 14.06.2005 - 18:45)
О-Юми
Ты думаешь, они не догадались, что Ким их обманула?
Понимаешь, главное отличие Эдварда от Догвиля - там они они намеренно над ней издевались, а здесь - обыватели столкнулись с чем-то, непосильным их разуму. Ведь мама Ким была не такая, или коп. Всё не так жу страшно.
Во всяком случае, не так как вы меня запугали перед началом.

Непосильное для их разума... Они ведь глуповаты все, они какие-то не думающие... Просто они не смогли понять Эдварда, как поняла его Ким, и Пег, и коб... Да, во мне, наверное, говорит еще и злоба на этих жителей.... sad.gif Но за то, что они все еще и сплетники - я их убить готова!!!!!

Автор: Ренфри 14.06.2005 - 19:05

Цитата (Natty @ 14.06.2005 - 18:51)
Цитата
Я подумала о Вайноне - что она чувствует, когда и если пересматривает этот эпизод.

Почему-то мне кажется, что она его не пересматривает...

Почему-то мне тоже так кажется...

Автор: De-Marik 19.06.2005 - 15:21

Цитата
они недалекие, глупые люди

В том то и дело, что они обыкновенные люди, самые что ни на есть обычные, не слишком плохие, не слишком хорошие (ну, за исключением пары подонков. один из которых - женщина). А вот мать Ким - это выше среднего, это "луч света". И отец, в общем то... Я их не осуждаю даже...

Автор: isa 20.06.2005 - 13:06

Этот фильм вызывает у меня какое-то странно щемящее чувство, поэтому мне очень трудно его анализировать и комментировать, посему просто снимаю шляпу перед ДД obm.gif

Автор: Агрессия 20.06.2005 - 15:38

а мне неповезло я этот фильм не смотрела... weep.gif

Автор: Сольвейг 20.06.2005 - 16:39

Цитата
В том то и дело, что они обыкновенные люди, самые что ни на есть обычные, не слишком плохие, не слишком хорошие (ну, за исключением пары подонков. один из которых - женщина). А вот мать Ким - это выше среднего, это "луч света". И отец, в общем то...

Подпишусь. smile.gif


Агрессия - так что тебе мешает посмотреть? smile.gif по сути, у тебя еще и преимущество - открыть для себя удивительную эту историю...


Renfry - да, Бертон любит снег. И - для меня Эдвард тоже - один из лучших его фильмов. Я не могу сказать "лучший", потому что в другой категории, но тоже очень дорогой для меня лежит Эд Вуд..

А касательно Джека - в припципе, я поспорила бы. Там, имхо, многое за шутовскими манерами. Либо это уже то, какими глазами мы смотрим. Но для меня это-таки более, чем стеб. smile.gif


Автор: Ренфри 20.06.2005 - 16:55

Сольвейг
Офф-топ
Я же написала, что не просто стёб, а стёб в высшем смысле - то есть он оторвался по полной программе. Как когда-то Мишель Пфайффер у Бёртона в "Бэтмен возвращается" .Просто наслаждался игрой и лицедейством , играя Джека. Видно, что он наслаждается -))) Он показывает какие-то стороны своей натуры, которых мы раньше не знали.

Автор: Сольвейг 20.06.2005 - 19:43

Renfry - в этом смысле, наверное - да. smile.gif Просто для меня Джек - образ очень глубокий на самом деле. smile.gif но сворачиваем оффтоп. cool.gif давай луше в ПКМ пойдем, там много написано об этом :-)

Автор: Лейла 20.06.2005 - 22:26

Вот недавно с сестрой пересмотрела фильм, и мнение насчет жителей городка переменилось, и соглашусь с De-Marik:

Цитата
В том то и дело, что они обыкновенные люди, самые что ни на есть обычные, не слишком плохие, не слишком хорошие (ну, за исключением пары подонков. один из которых - женщина). А вот мать Ким - это выше среднего, это "луч света". И отец, в общем то... Я их не осуждаю даже...

И в этом городке остается надежда, в отличие от фильма Догвиля, который полностью уничтожает веру в людей (по крайней мере пытается это сделать).

Автор: Ренфри 20.06.2005 - 23:11

Лейла
Да, ключевое отличие от Догвиля - город не совсем пропащий - в нём есть Ким, её мать, коп. Да и, мне кажется, жители поняли, что Эдвард остался жив, и ушли...
На их лицах, когда они уходят, нет злорадства или злобы, а скорее смущение - типа "что же мы натворили".
Жители Догвиля остались при своих убеждениях. За что и получили по полной программе (*сладострастно*).

Автор: Ренфри 24.06.2005 - 00:28

Я пересмотрела....Как будто разыграли своё финальное расставание. Его лицо. Её лицо.
А он пересматривает фильм? Ведь это одна из лучших его ролей. И что он чувствует? И что он объяснит детям, когда они вырастут и увидят в первый раз. Что я любил эту девушку, что мы были тогда счатсливы, и она была "Вайнона навсегда"?
Блин.
user posted image

ЗЫ. А жители городка, кстати, расстроились, когда Ким сказала им , что он погиб. Они почему-то даже не глядели на труп этого парня, как будто это бревно лежало, а после слов Ким эта эротоманка схватилась за сердце....Не такие уж пропащие.

Только садомазохизм - пересматривать. Всё внутри обрывается из-за всего сразу.

Автор: isa 24.06.2005 - 08:22

Renfry
мне кажется, что не будет он ничего рассказывать

Автор: Ренфри 24.06.2005 - 10:07

isa
Ага. Пущай в Интернете всё про папу узнаЮт sad.gif

Автор: Лейла 24.06.2005 - 12:34

«Эдвард» оставляет какую-то душевную рану, что ли. Потом ходишь весь день и думаешь о фильме, о непонимании людьми тех, кто отличается от них, о любви Эдварда и Ким, и о любви Джонни и Вайноны. Я почему то слишком близко к сердцу его принимаю, хотя это всего лишь сказка. Все-таки эта философская сказка без преувеличения Шедевр.
В «Эдварде» есть и смешные моменты, например, когда Эдвард протыкает ножницами кровать Ким, или когда Ким возвращается с похода и обнаруживает Эдварда в своей комнате.
Эдвард заставляет глубоко задуматься.
Этот фильм хорошо бы показывать детям, чтобы они терпимее относились к более слабым или непохожим на них сверстникам, потому как часто дети действуют неосмысленно, сливаясь с толпой, и начинают кого-то травить, как жители городка Эдварда. У нас в классе так произошло с больным, немного отсталым мальчиком. Копия Эдварда. И очень жаль, что лишь немногие его защищали, и силы были не равны.
Renfry
Я думаю дети Джонни полюбят Эдварда, ведь как иначе? И поймут его чувства к Вайноне. У каждого из нас есть прошлое и изменить его нельзя.
off Ничего не могу с собой поделать, но мне бы очень хотелось видеть любовью Джонни forever Вайнону. И чтобы они жили долго и счастливо и умерли в один день, как в счастливой сказке. Но получилось все как в Эдварде.

Автор: Ренфри 24.06.2005 - 12:46

Лейла
Вот это больше всего и напрягает - они повторили Эдварда....И от этого ужасно грустно....

Такая чудесная сказка. Наверно, и у Бёртона в тот момент было что-то такое в жизни, раз он её сочинил. Я люблю все его фильмы, которые видела, но Эдвард - особенный.

Автор: Энни 28.06.2005 - 08:11

Цитата
Наверно, и у Бёртона в тот момент было что-то такое в жизни, раз он её сочинил.

Сказка принадлежит перу женщины-писательнице. В допах к фильму есть маленькое интервью с ней.

Автор: Ренфри 30.06.2005 - 18:45

Энни
Мне почему-то запомнилось, что сценарий написали эта писательница и Бёртон по сказке, сочинённой ими же двоими. Но я , когда буду пересматривать, проверю свою память сильно девичью.

ЗЫ. Да, ты права - сценарий Тима Бёртона и Кэролайн Томпсон по сказке Кэролайн Томпсон.

Автор: Apokoleptika 1.07.2005 - 16:58

Тоже очень классный фильм!Сначала правда мне там Джонник страшненьким показался,но после целого просмотра моё мнение поменялось... luvu.gif

 

Автор: Singing Maya 3.07.2005 - 14:49

я тож наконец посмотрела этот фильм...эх.... плакала.....

Автор: Aredel 4.07.2005 - 00:12

Цитата (Лейла @ 24.06.2005 - 13:29)
«Эдвард» оставляет какую-то душевную рану, что ли. Потом ходишь весь день и думаешь о фильме, о непонимании людьми тех, кто отличается от них, о любви Эдварда и Ким,

ИМХО. ну не было там любви (обоюдной. имею в виду).
Необычный,добрый,ранимый Эдвард - игрушка для Кимберли. Не любовь. Красивая Ким пробудила в Эдварде чувства. Эд по сути и был игрушкой, сделанной заботливым мастером. Только в отличие от обычных кукол он был куклой с сердцем. С сердцем полюбившим. А Ким так ничего и не поняла. Не усвоила урок. Спустя годы, вспоминая об этом с улыбкой, она припоминает милого Эдварда, необычную игрушку, это чудное существо. Какая же любовь? Симпатия при виде грустных глаз Эдварда? Да. Любовь? Нет.

Автор: Ренфри 4.07.2005 - 00:14

Aredel
Мы с тобой один фильм смотрели rolleyes.gif Она ему вообще-то жизнь спасла....Пожертвовав жизнью своего парня.

Автор: Aredel 4.07.2005 - 00:26

Renfry
на мой взгляд, она пожертвовала жизнью своего парня потому что она и его не любила. ИМХО Ким не любила ни Эдди, ни парня своего. Она любила только себя и думала лишь о себе. Эгоистка.

Автор: Ренфри 4.07.2005 - 00:29

Aredel
Значит, мы смотрели разные фильмы.

Автор: Singing Maya 4.07.2005 - 17:55

Aredel
может быть и не любовь... скорее состродание даже... она его жалела.....

Автор: Ренфри 4.07.2005 - 18:34

Singing Maya
Тоже не согласна. Она думала о нём всю жизнь. Если бы просто жалела, забыла бы и всё.

Автор: Tamara 4.07.2005 - 22:40

Renfry, я согласна с твоей точкой зрения- она его любила и через всю жизнь пронесла эту любовь...И это совсем не эгоистическая любовь, а самопожертвеническая rolleyes.gif

Автор: Риммер 6.07.2005 - 20:02

Тааак... тут вычитал на сайте http://www.timburtoncollective.com/2005/07/scissorhands-musical-update.html про мюзикл по Эдварду....
http://arts.monstersandcritics.com/news/article_9185.php/Edward_Scissorhands_Musical_Set
22 November - 5 February 2005 WORLD PREMIERE
user posted image
http://www.sadlerswells.com/whats_on/2005_2006/scissorhands.asp

Автор: Ренфри 6.07.2005 - 20:24

Риммер
Уж-жас....зачем... sad.gif

Автор: Риммер 6.07.2005 - 20:27

такие зелененькие штучки.... на них еще президентов рисуют американских....

Автор: Ренфри 6.07.2005 - 21:05

Я понимаю. Но это очень плохо... sad.gif

Автор: eLiza 29.07.2005 - 22:46

biggrin.gif Не знаю, были ли эти фотки. Завтра буду смотрель фильму! yay.gif
user posted image

user posted image

Автор: Zoya 29.07.2005 - 23:52

eLiza
хех)) рада за тебя)) эт настоящее событие)

Автор: Thel 30.07.2005 - 00:48

У меня особенное отношение к этому фильму. Может из-за того, что посмотрела его, когда была ещё ребенком...приблизительно 8-9 лет, а может и раньше... Помню, что в конце рыдала и ещё очень долго не могла отойти. Для меня Эдвард был воплощением доброты и всех самых лучших человеческих качеств (хотя почему был? Он и сейчас такой для меня). Тогда я ещё не понимала всей трагедии Эдварда и жителей городка, для меня это была сказка с плохим концом. Посмотреть его во второй раз я смогда где-то полгода назад, но все это время он не выходил у меня из головы: я помнила каждый момент в фильме, буквально до мелочей. Долго не могла его купить, а когда купила - посмотрела его 3 раза подряд! Просто не могла оторваться! Я, наверное, мазохистка! Потому что опять плакала. Его очень тяжело пересматривать, с каждым разом он оставляет всё больший след в душе, с каждым разом всё больнее смотреть, но не смотреть невозможно, он притягивает как магнитом, рука сама тянется к коробке с диском! Но что странно: после просмотра больно, но легко, хочется жить... ощущения, как будто пережила какое-то потрясение, но всё закончилось благополучно... Странные ощущения.
Наверное, это мой самый любымый фильм с Джонни, я бы даже сказала: самый родной и дорогой для меня.

Автор: Ренфри 30.07.2005 - 01:52

Он светлый. Грустный, но светлый. Всё, что я думаю, я у себя в ЖЖ написала но никому это не понравится sad.gif

Автор: Thel 30.07.2005 - 04:26

Цитата
Он светлый. Грустный, но светлый. Всё, что я думаю, я у себя в ЖЖ написала но никому это не понравится


Дай, пожалуйста, ссылку, почитаю. smile.gif

Автор: Ренфри 30.07.2005 - 10:44

Thel
http://www.livejournal.com/users/gatta_piera/7637.html sad.gif

Автор: JanaJo 30.07.2005 - 12:34

EDWARD должен быть включен в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ школьную программу как пособие по состраданию и толерантности pok.gif пронзительно нежная трагическая сказка.....потрясающая "объемная" музыка...сцены в зАмке какие то "парЯщие"......удивительный мальчик JOHNNY,показавший вдруг под всем этим гримом себя НАСТОЯЩЕГО....
...много мыслей.напишу потОм,а то под "Teletubbies" настрой не тот rolleyes.gif

Автор: eLiza 9.08.2005 - 23:31

Я не умею говорить о впечатлениях о фильме... Могу сказать только то, что это первый фильм Джонни, во время просмотра которого я плакала, причем без перерыва. Начала я плакать на том моменте, как Эдвард впервые появляется и говорит, протягивая руки-ножницы: "Меня не закончили!" Ох, у меня прямо сердце разыварвается, даже когда сейчас пишу! obm.gif

Автор: JanaJo 10.08.2005 - 01:26

eLiza ....ППКС !
а помнишь сцену,где его привезли в город,чтобы "заточить инструмент", это очень классно звучит на немецком: " Komm,Edward, jetzt wirst Du SCHARF GEMACHT" !!!!!! biggrin.gif не могу подобрать эквивалента на русском.. rolleyes.gif

Автор: Shiko 14.09.2005 - 12:45

Рисунок от Фила Нота
user posted image

Автор: Мари 14.09.2005 - 14:00

Хм, жутковатый. rolleyes.gif

Автор: Дуняша 14.09.2005 - 15:30

Мари
ППКС...

Автор: Julie 14.09.2005 - 15:37

Shiko
Мм.... Немного более жестокий нежели сам фильм... sad.gif Соглашусь с Мари и Дуняшей rolleyes.gif

Автор: Lidaria 14.09.2005 - 15:54

Мари
Дуняша
Julie

Девушки, присоединяюсь rolleyes.gif

Автор: Ренфри 15.09.2005 - 20:58

Да, злая шутка. Но , понятно, что имел в виду автор. Видимо, фан Вайноны.

Автор: JanaJo 17.09.2005 - 17:48

Нашла замечательное фото со съемок....JOHNNY на нем потрясающе выглядит, "еще не там, уже не здесь".....Вошел в образ....Какие ГЛАЗА.... obm.gif isok.gif Ну, и косыночка.... sad.gif Любуюсь.......
http://foto.mail.ru/mail/jana-forever/1/i-186.jpg

Автор: Lidaria 17.09.2005 - 17:57

janajo
Какой лапочка... да, глаза... luvu.gif Только, по-моему, Джонни немного уставший и замученный...

Автор: JanaJo 17.09.2005 - 17:59

Lidaria ....он похудел для роли на 12 кг.....ну, и " в образе".... pok.gif

Автор: Lidaria 17.09.2005 - 18:03

На 12 кг?! Честное слово, я этого не знала... Да, "в образе" - это ясно... но и немного замученный (упорно стоит на своем). Кожанным костюмом, наверное... sad.gif

Автор: JanaJo 17.09.2005 - 18:07

Lidaria может, накануне с Вайноной ...."безобразничал"? naughty.gif

Автор: Lidaria 17.09.2005 - 18:18

janajo
Вот уж чего знать нам не дано tongue.gif

Автор: Natty 17.09.2005 - 23:22

А мне кажется, не похож ни на Джонни, ни на Эдварда... Одни щеки... rolleyes.gif

Автор: Ренфри 21.09.2005 - 20:07

А здесь ,ИМХО, удалось http://www.ljplus.ru/img/g/a/gatta_piera/daryl-012.jpg

Автор: eLiza 21.09.2005 - 21:38

Не знаю, видели ли вы эти фотографии...
http://img.photobucket.com/albums/v243/shamelesskissofvanity/Movies/Edward%20Scissorhands%201990/Misc/06.jpg
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Julie 21.09.2005 - 21:45

eLiza
Интересненько...... wink.gif Спасибо за фотки, не видела таких smile.gif hb.gif
А у Тима такая улыбочка на последней lol2.gif Он мне тут чем-то этакого доверчивого, довольного жизнью кролика напоминает, простите уж lol2.gif lol2.gif

Автор: Lidaria 21.09.2005 - 21:53

eLiza hb.gif

Цитата
Он мне тут чем-то этакого доверчивого, довольного жизнью кролика напоминает

Зубами, что-ли? biggrin1.gif
Да не... хорошо получился! wink.gif Забавный! rolleyes.gif Как и Джонни, молодой еще cool.gif

Автор: Риммер 22.09.2005 - 21:45

Все течет, все меняется...
Приближается пятнадцатилетняя годовщина выхода на экран фильма "Эдвард Руки-Ножницы". И в связи с этим компания Двадцатый Век Фокс анонсировала выход нового юбилейного издания фильма.
user posted image
Хочется отметить, что этот дивиди в большей своей части полностью крпирует предыдущее издание, и вероятность появления каких-либо новых дополнительных материалов довольно-таки мала, но уже известно, что в издание будут включены 6 фотографий... и все эти чудеса будут запечатаны в великолепную обложку...
Спешите Видеть, АМАЗОН-точка-КОМ открыл http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000AV2GDS/ref=ase_thetimburto05-20/102-1983187-7363359?v=glance&s=dvd...

по материалам Tim Burton Collective News

Автор: Natty 22.09.2005 - 22:00

Цитата
выход нового юбилейного издания

Интересно, к пятой зоне адаптируют... rolleyes.gif

Автор: Ренфри 22.09.2005 - 22:05

!5 лет. Забавно. Последний "мирный" год в моей жизни. Год смерти мамы. Как всё совпадает и переплетается. Маме бы понравился фильм. .

Автор: Natty 22.09.2005 - 22:06

Renfry
isok.gif

Автор: Риммер 22.09.2005 - 22:08

Ну... им бы для начала адоптировать изание, которое к десятилетнему юбилею вышло... sad.gif

Автор: Natty 22.09.2005 - 22:58

Цитата
Ну... им бы для начала адоптировать изание, которое к десятилетнему юбилею вышло...

Вона как все запущено... sad.gif

Автор: Сольвейг 23.10.2005 - 22:53

http://www.edwsh.narod.ru


Автор: NATALIE 24.10.2005 - 19:57

Классный саунд, я скачивала, хоть и не отсюда. hb.gif А вообще фильм очень нежный и тонкий. Правда после него хочется всегда посмотреть что-то более весёлое. rolleyes.gif Помню, пару лет назад у меня были грандиозные планы написать Джонни вариант возможного продолжения фильма и спросить его мнения по этому поводу. rev.gif smile.gif

Автор: Сольвейг 24.10.2005 - 20:44

NATALIE -а ты не знаешь, где еще можно саунд или вообще эльфмана скачать? ибо отсюда медленно очень качается.

А я вот после Эдварда просто некоторое время не могу ничего смотреть.

Автор: ЭдВуд 25.10.2005 - 14:01

Я "Эдварда" только вчера посмотрела. Долго искала, по всем знакомым, по всем прокатам - нигде, ну нигде! Один приятель, у которого был этот фильм, сорвался на вечное поселение в Краснодар... И вдруг вчера нашла!
В этот же вечер смотреть села...
Да, конечно (это я про те разговоры, что были на 1-х страницах), в фильме много нестыковок с чисто логической стороной. Конечно, если бы эта тетя нашла такого странного человека, она не потащила бы его первым делом к себе домой, а, наверное, завизжала бы и кинулась бежать. И непонятно, как же Эдвард жил все время один, после смерти профессора - как он реально существовал. Но ведь это же все условности, которыми можно пренебречь. И пренебречь не в смысле "закрыть глаза и сделать вид, что все нормально" - а в смысле понять, что это - не реалистическая история, не "сцены из будней Америки", а все-таки во многом притча, сказка... наверное.

Автор: NATALIE 25.10.2005 - 16:25

Честно сказать, Сольвейг, уже не помню. frown.gif pok.gif Кажется, надо зайти на официальный сайт фильма. cool.gif

Автор: Лейла 25.10.2005 - 23:56

Эльза
С просмотром! В фильмах Бертона не нужно искать логику, ты попадаешь в другую реальность, там другие законы физики.

Автор: ЭдВуд 26.10.2005 - 09:26

Цитата
В фильмах Бертона не нужно искать логику, ты попадаешь в другую реальность, там другие законы физики.

Вот-вот, и я о том же! ! За то мне Бартон и нравится - он, наверное, лучше всех современных режиссеров умеет создавать свой собственный мир, в котором все - время, пространство, сама жизнь - движутся по своим собственным (или его, Бартоновским) законам. Там своя логика, свой смысл. И в таком мире вполне логично появление именно такого Эдварда, с такими одновременно неуклюжими и ловкими руками...

Автор: NATALIE 26.10.2005 - 13:30

ППКС, Эльза! rev.gif 113.gif

Автор: ЭдВуд 26.10.2005 - 14:08

NATALIE, beer.gif
Мне Эдвард вообще очень близок - как личность, как образ. Это все с детства идет, но образы "искусственных людей", живущих в человеческом мире, часто жестоком и негармоничном, меня всегда интересовали. Это его стремление вжиться в человеческий мир - он же искренно это старается делать, "быть как все"; не потому, что у него имеется четко оформленное стремление стать "образцовым американским парнем", а потому, что у него имеются человеческие чувства, и он хочет, чтобы они получали живой отклик, а не удивление и отторжение.
Грустное творение Франкенштейна...

Конечно, у Бартона свой мир, и воспринимать его однозначно нельзя. Он всегда немного кукольный, немного условный. Это как театр - ведь в театре мы не задаемся вопросом: почему актер уходит туда, ведь там край сцены или стенка. Мы принимаем условность, верим в нее, и она становится живой.
Вот, чуть-чуть... Об Эдварде я могу писать бесконечно.

Автор: Natty 26.10.2005 - 14:21

Цитата
Бартон наверное, лучше всех современных режиссеров умеет создавать свой собственный мир, в котором все - время, пространство, сама жизнь - движутся по своим собственным (или его, Бартоновским) законам.

ППКС smile.gif И что самое интересное, эти законы вовсе не кажутся странными или нелогичными, когда смотришь его фильмы. Это уже потом, когда начинаешь оценивать уведенное как бы со стороны, обнаруживаешь
Цитата
много нестыковок с чисто логической стороной.

Но когда я смотрела Эдварда, мне казалось само собой разумеющимся и вовсе не удивительным, что дама сразу взяла его домой, что одежду он одевал поверх кожаного костюма, что он вообще мог есть, и что физиология этого создания оставалась совершенейшей загадкой... tongue.gif

Автор: ЭдВуд 26.10.2005 - 15:27

Цитата
Цитата
Цитата
много нестыковок с чисто логической стороной.

Но когда я смотрела Эдварда, мне казалось само собой разумеющимся и вовсе не удивительным, что дама сразу взяла его домой, что одежду он одевал поверх кожаного костюма, что он вообще мог есть, и что физиология этого создания оставалась совершенейшей загадкой...


Ну это вот так же - после просмотра смотришь и длумаешь - а как же такое могло быть. А во время фильма вопросы практически не возникают.
Правда, я была уверена, что когда эта тетенька увидит его, она с визгом убежит; ан нет, Бартон оказался хитрее.
А что он одежду поверх одевал - здесь-то все логично, ведь он еще не был доделан. Я думаю, что этот костюм был не поверх тела надет, а и являлся его "черновым телом".

Автор: JanaJo 31.10.2005 - 10:58

Бертон : "JOHNNY стал известным с имиджем телезвезды- недоступный и сложный. Как человек он- великодушный, веселый, замечательный парень. Совершенно нормальный- в моем понимании этого слова." hb.gif
"JOHNNY вычеркнул сначала половину диалогов из сценария:" Я не верил, что Эдвард много разговаривает, ведь он не человек, но и не робот. Поэтому он должен давать самый ясный, честный и чистый ответ на поставленные ему вопросы."
Райдер: "Он играет, как маленький мальчик. Ему не надо сочувствовать-он просто играет с честностью человека, который не знает, что такое притворяться.Как ребенок, который "лопается" от желания, скорее рассказать правду...." pok.gif

Из книги "Еnfant Terrible" Brian J. Robb

Автор: ЭдВуд 31.10.2005 - 11:51

Цитата
:" Я не верил, что Эдвард много разговаривает, ведь он не человек, но и не робот. Поэтому он должен давать самый ясный, честный и чистый ответ на поставленные ему вопросы."

Вот-вот, это ощущается, когда смотришь фильм. Эдвард говорит очень мало, но у него каждая фраза очень честная, и сказана искренно. Молодец Джонни, так сыграл!
И Бартон молодец, что создал такой образ...

Автор: De-Marik 31.10.2005 - 15:37

janajo, спасибо тебе за все (в разных темах) отрывки из книги. Какие-то новые краски, нюансы...

Автор: JanaJo 31.10.2005 - 22:49

beer.gif De-Marik Всегда с удовольствием! rev.gif
113.gif

Автор: ЭдВуд 1.11.2005 - 16:24

janajo, а где ты их достаешь? Как разыскиваешь? Сама переводишь?

Автор: JanaJo 1.11.2005 - 22:39

Эльза Сама, сама...К сожалению, я по английски совсем не читаю, зато "отрываюсь" с немецкой "литературой", которую удается достать... sad.gif . На немецком о JOHNNY мало книг выпущено, скоро должна выйти новая, я ее уже заказала....Вот будет праздник!!!!! obm.gif

Автор: ЭдВуд 2.11.2005 - 14:01

janajo, здорово... Я ни немецким, ни английским не владею... жду, пока такие вот герои, как ты, переведете что-то новое. 113.gif

Автор: Дара 10.11.2005 - 14:35

А я вот давно хочу фильм посмотреть. И все никак не найду... frown.gif
Вот почитала ваши мнения, hb.gif посмотрела фотографии и места себе не нахожу. Надеюсь я этот фильм таки найду и посмотрю и судя по всему это будет "третьим ударом в сердце"... Ой-ой... obm.gif

Автор: Ежонка 10.11.2005 - 14:43

Тут кто-то что-то про пятый регион говорил? Ну, если это вас так сильно беспокоит... но вообще-то на любом dvd при соответствующей инструкции любой регион можно поменять. Я через амазон заказывала мультик, так пришлось пять или шесть кнопок нажать, и он уже работал на первом регионе(США). Так что можно купить и на первом, да только доходить до России заказы с амазона привыкли по четыре месяца...

Автор: Julie 10.11.2005 - 14:56

Дара
Я вчера скачала, смотрела до полпервого ночи, рыдала sad.gif
Такой грустный ... Вроде сказка, я к фильмам такого рода спокойна, а Эдвард прям за душу берет. sad.gif

Автор: NATALIE 10.11.2005 - 15:34

О чём это говорит? О том, что у тебя была исключительно правильная реакция на кино. hb.gif

Автор: Julie 10.11.2005 - 15:40

NATALIE
Какая тут еще может быть реакция? Я там даже, когда Джонни показывали, сомтрела не на него в общем, а в его глаза. Меня эта его роль просто восхищает. Я читала, что Бертон его за Эдварда и стала любить и уважать - он на съемочной площадке был в кожу замурован, падал в обморок от духоты, а сыграл потрясающе. sad.gif
Ну, а Вайнона, конечно, там очень красивая. Такая чистая, невинная красота. Имхо. smile.gif

Автор: NATALIE 10.11.2005 - 15:42

Ты просто читаешь мои мысли! luvu.gif beer.gif

Автор: ЭдВуд 11.11.2005 - 12:00

Цитата
Вот почитала ваши мнения,  посмотрела фотографии и места себе не нахожу. Надеюсь я этот фильм таки найду и посмотрю и судя по всему это будет "третьим ударом в сердце"... Ой-ой...


Дара
Я тебе по-хорошему завидую! Тебя, наверное, ждет масса удовольствия, потому что фильм действительно очень трогательный. Я сама его несколько лет искала, у меня был приятель, у которого этот фильм был, и мне все никак не удавалось у него взять - то он его кому-то отдал, то сам смотрел, то еще что; а потом у него этот фильм вобще украли! И вот совсем недавно я в прокате нашла эту кассету, к счастью - в хорошем качестве.
Очень люблю этот фильм, несмотря на то, что там есть какие-то логические неувязки - верней, не неувязки, а просто там жизнь двигается по своим, особым законам. Эдвард - один из самых трогательных персонажей кинематографа вообще, - и ведь это при том, что у него слов исключительно мало...
Цитата
Я читала, что Бертон его за Эдварда и стала любить и уважать - он на съемочной площадке был в кожу замурован, падал в обморок от духоты, а сыграл потрясающе.

Бедный Джонни! Ужас какой, действительно - в этом костюме, да под софитами...

Автор: JanaJo 11.11.2005 - 12:38

......да еще и в тропическую жару....да еще и по 12 дублей подряд снимали....
" JOHNNY было частенько ...нехорошо во время съемок. Я вспоминаю два момента...Мы снимали "финальный побег Эдварда" много раз, и как то в- цатый раз JOHNNY просто не вернулся.... из кустов, где его тошнило.... после нескольких дублей с салатом "Амброзия" происходило то же самое....Он очень переживал и, конечно, сказывалась страшная жара и влажность лета в Land `o`Lakes, где проходили съемки....JOHNNY очень старался, чтобы никто не замечал,что ему будет плохо и иногда просто падал в обморок, доработав сцену... как то он упал в процессе съемки, но все подумали, что так надо по роли и не обратили на это особого внимания...."
Из комментариев Бертона в допах.....
Бедный, порядочный, самоотверженный JOHNNY...... isok.gif pok.gif pok.gif pok.gif

Автор: ЭдВуд 11.11.2005 - 12:46

Цитата
JOHNNY очень старался, чтобы никто не замечал,что ему будет плохо и иногда просто падал в обморок, доработав сцену... как то он упал в процессе съемки, но все подумали, что так надо по роли и не обратили на это особого внимания...."

Это меня особенно тронуло... То есть он упал себе и лежал, пока кто-то не обратил на это внимание?! icon_cry.gif Что ж он, глупенький, молчал, врача себе не потребовал - таких артистов ведь беречь надо!
Он, наверное, тогда вошел в образ Эдварда, и был очень скромный...

Автор: JanaJo 11.11.2005 - 12:57

Эльза

Цитата
тогда вошел в образ Эдварда, и был очень скромный...
так....он вообще всегда без особых "стар- аллюров".... luvu.gif luvu.gif luvu.gif
Цитата
То есть он упал себе и лежал, пока кто-то не обратил на это внимание?!
smile.gif представляю себе...."эй, что то JOHNNY слишком долго на полу валяется...пойдите кто нибудь, поднимите...." sad.gif
"Самое сложное для меня было не управление моими " руками", а каждый поход в туалет... Впервые, будучи в сознательном возрасте, мне приходилось полагаться на чью то помощь в этом вопросе..."© lol.gif

Автор: Lidaria 11.11.2005 - 13:05

Цитата
Бедный, порядочный, самоотверженный JOHNNY......

sad.gif sad.gif sad.gif isok.gif
Я, конечно, знала, что он падал в обморок и ему было плохо частенько на съемках... но прочитав, твоий пост я поняла, что я себе совсем не представляла, НАСКОЛЬКО ему было нехорошо... расстроилась прям. sad.gif
Но при этом еще раз убедилась, что Джонни - просто замечательное существо luvu.gifдоброе, неприхотливое... luvu.gif
Цитата
мне приходилось полагаться на чью то помощь в этом вопросе..."

Господи, вот бедолага-то..

Автор: ЭдВуд 11.11.2005 - 15:00

Ну да... Грим сложный, костюм сложный - не требовать же каждый раз разгримировываться.

Цитата
Но при этом еще раз убедилась, что Джонни - просто замечательное существо
Джонни прелесть. beer.gif

Автор: Lidaria 11.11.2005 - 15:12

Эльза

Цитата
Джонни прелесть.

beer.gif
Думается мне, что с тобой согласится весь форум naughty.gif biggrin.gif 113.gif

Автор: ЭдВуд 11.11.2005 - 15:18

Lidaria
Ну да, это же не о Корсо спорить... biggrin.gif wink.gif (я шутю, не обижайся beer.gif )

Автор: Lidaria 11.11.2005 - 15:23

Эльза
Да я не из обидчивых beer.gif 113.gif biggrin.gif

Автор: ЭдВуд 11.11.2005 - 15:29

Lidaria
Это здорово! 113.gif
(а вывод из этого какой? Джонни всех объединяет!)

Автор: Lidaria 11.11.2005 - 15:32

Эльза
Ага! Объединяет, но только не в роли Корсо lol.gif

Автор: ЭдВуд 11.11.2005 - 15:58

Нет, почему же - в фильме он прикольный. Мне ужасно нравится, когда он с диким видом бросается бежать, к примеру, когда своего приятеля видит повешенным. Да и вобще он там хорош. По башке постоянно получает от души...
Кстати, можно сделать вывод, что Корсо в фильме потому пошел к дьяволу, что целый фильм по затылку получал...

Автор: eLiza 12.11.2005 - 02:21

JanaJo
Спасибо тебе большое за все эти рассказы и переводы!!! Очень интересно!!! Зря я сюда не заходила! 113.gif Ты умница!

Автор: JanaJo 12.11.2005 - 12:44

beer.gif eLiza
113.gif Заходи почаще!
JOHNNY : " Мы долго не решались показать этот фильм Лили- Роз, опасаясь, что она испугается меня в таком виде....Потом, когда ей было года 4, все таки решились....Меня при этом, конечно, не было, но я спросил- как все произошло....И вы знаете, она испугалась НЕ МЕНЯ, а ЗА меня и все время спрашивала :" А эти злые люди не сделают папе больно ? " obnim_dev.gif luvu.gif luvu.gif luvu.gif

Автор: t_happy 12.11.2005 - 12:51

JanaJo hb.gif
где ты берешь такие очаровательные тексты? luvu.gif
дети смотрят папу по телевизору obm.gif obm.gif obm.gif

Автор: Natty 12.11.2005 - 13:01

Цитата
:" А эти злые люди не сделают папе больно ? "

Вот зайка... luvu.gif

Автор: JanaJo 12.11.2005 - 13:07

t_happy Из книг на немецком и- из допов к фильмам..... beer.gif

Автор: Lidaria 12.11.2005 - 14:52

Цитата
А эти злые люди не сделают папе больно ?

Чудо (как папа obm.gif ), а не ребенок luvu.gif

Автор: Дуняша 12.11.2005 - 16:03

JanaJo hb.gif
obm.gif obm.gif obm.gif

Цитата
И вы знаете, она испугалась НЕ МЕНЯ, а ЗА меня и все время спрашивала :" А эти злые люди не сделают папе больно ? "

ух ты, как здорово luvu.gif rom.gif

Автор: Валенка 12.11.2005 - 16:07

Цитата
....JOHNNY очень старался, чтобы никто не замечал,что ему будет плохо и иногда просто падал в обморок, доработав сцену...


Вот наверное откуда у Бартона любовь к Джониным обморокам rolleyes.gif

Автор: ЭдВуд 14.11.2005 - 11:41

Цитата
И вы знаете, она испугалась НЕ МЕНЯ, а ЗА меня и все время спрашивала :" А эти злые люди не сделают папе больно ? "

Вот прелесть ребенок... И ведь разглядела папу под всем этим гримом... 113.gif


Цитата
Цитата
Цитата
....JOHNNY очень старался, чтобы никто не замечал,что ему будет плохо и иногда просто падал в обморок, доработав сцену...


Вот наверное откуда у Бартона любовь к Джониным обморокам


Ну да, насмотрелся, как у него это артистично получается, и в "Лощине" заставил его поминутно в отключку впадать. biggrin.gif

Автор: JanaJo 14.11.2005 - 11:50

Эльза

Цитата
как у него это артистично получается,
вообще то, когда падают "по настоящему", это не очень "артистично" выглядит...Хотя у JOHNNY, наверное, все " не как у простых смертных"...... obm.gif

Автор: Дара 14.11.2005 - 12:57

А я все в поисках!!! weep.gif
ambulance.gif кто-нибудь знает есть ли смысл рыть Горбушку на предмет наличия там сего фильма???
Я тут под впечатлением от ваших впечатлений просто с ума схожу активно!

Автор: Юльчик 14.11.2005 - 13:41

JanaJo

Боже мой... Какая прелесть! СПАСИБО! 113.gif 113.gif

Дара

Ты все ищешь фильм? А мне вот остается надеяться только на старый добрый Новый год! Под который может все произойти. Его частенько показывают ближе к празднику. Будем надеяться на лучшее))))

Автор: Myssis 14.11.2005 - 13:42

Дара
Не переживай так! Мы купили не так давно Эдварда на DVD в ближайшем ларьке, так что он просто обязан быть в наличии! wink.gif

Автор: Дара 14.11.2005 - 14:26

Юльчик
Myssis
Спасибо!
Найду я этот фильм чего бы мне это ни стоило! cool.gif

Автор: ЭдВуд 14.11.2005 - 14:38

Дара, а в качестве альтернативы если в прокат сходить? Я своего "Эдварда" именно в прокате нашла, на кассете, потому как съездить на Горбушку мне в ближайшие полгода не светит.
В любом случае желаю тебе успеха!


Цитата
вообще то, когда падают "по настоящему", это не очень "артистично" выглядит...

JanaJo, так ведь Бартон тоже не лыком шит. Посмотрел, мозги заработали, воображение подключилось, - вот и родился образ констебля Крейна... biggrin.gif
А вообще-то увидеть Джонни в обмороке - obm.gif (жестокая я...)

Автор: Дара 14.11.2005 - 14:50

Эльза
в близлежащих прокатах Эдварда нет... frown.gif Вот так вот. А на Озоне его перманентно нет в наличии...
В общем, кто ищет,тот найдет...

Автор: ЭдВуд 14.11.2005 - 14:53

А ты в Москве живешь? Я в Обнинске (1/70 часть Москвы), и то нашла.

Автор: Natty 14.11.2005 - 15:03

Цитата
Я своего "Эдварда" именно в прокате нашла

Эльза
Очень интересно, в свете твоих впечатлений от Шоколада, как же ты Эдварда смотрела? В нем логических нестыковочек не в пример больше... smile.gif

Автор: Дара 14.11.2005 - 15:09

Эльза
в Москве.
Я тоже найду. Дайте только срок.

Автор: ЭдВуд 14.11.2005 - 15:29

Natty, к "Эдварду" у меня абсолютно нормальное отношение, я его наоборот нежно люблю. У Бартона своеобразный стиль, которого он придерживается практически всегда (за исключением "Планеты обезьян", - ну и "Эда Вуда" я не смотрела, ничего не могу сказать).
В "Эдварде" как раз работает тот принцип "обычного городка", про который я говорила - когда на обычном фоне разворачиваются необычные события. Потом - у "Эдварда" не логические нестыковки, а изначальное допущение. В "Шоколаде", если представить себе такую историю в реальности - могла приехать в чопорный городок женщина и открыть кафе? В реальности - могла. А вот в обыденной реальности в Америке мог стоять старинный замок, в котором гениальный ученый создал искусственного человека, и вместо рук приставил ему ножницы? вряд ли. Так что у Бартона элемент сказочности вносится сразу и определяет базовое направление фильма.
Потом, в "Эдварде" гораздо четче определены сказочные амплуа. Эдвард - тип Иванушки-дурачка, героиня Райдер - принцесса/возлюбленная, ее парень - антигерой, типа хвата, влюбленного в Белль (в мультике "Красавица и чудовище").

Автор: Julie 14.11.2005 - 15:32

Дара , на Горбушке в двух павильонах точно есть. wink.gif

Автор: ЭдВуд 14.11.2005 - 15:57

Дара, я сейчас ищу один интернет-магазин, там может быть (я там покупала, вроде все нормлаьно было). Найду - скину тебе адрес.

Автор: Полина 14.11.2005 - 16:07

Дара
Я своего на Горбушке и купила. Тем обязательно должен быть, просто надо походить, поспрашивать....
Могу даже сказать номер павильона и телефон дать wink.gif если что, пиши в ЛС

Автор: Ренфри 15.11.2005 - 17:41

Цитата (Эльза @ 14.11.2005 - 14:29)
Natty, к "Эдварду" у меня абсолютно нормальное отношение, я его наоборот нежно люблю. У Бартона своеобразный стиль, которого он придерживается практически всегда (за исключением "Планеты обезьян", - ну и "Эда Вуда" я не смотрела, ничего не могу сказать).
В "Эдварде" как раз работает тот принцип "обычного городка", про который я говорила - когда на обычном фоне разворачиваются необычные события. Потом - у "Эдварда" не логические нестыковки, а изначальное допущение. В "Шоколаде", если представить себе такую историю в реальности - могла приехать в чопорный городок женщина и открыть кафе? В реальности - могла. А вот в обыденной реальности в Америке мог стоять старинный замок, в котором гениальный ученый создал искусственного человека, и вместо рук приставил ему ножницы? вряд ли. Так что у Бартона элемент сказочности вносится сразу и определяет базовое направление фильма.
Потом, в "Эдварде" гораздо четче определены сказочные амплуа. Эдвард - тип Иванушки-дурачка, героиня Райдер - принцесса/возлюбленная, ее парень - антигерой, типа хвата, влюбленного в Белль (в мультике "Красавица и чудовище").

Боже, ну и препарация "Эдварда". Мне аж дурно стало. Эльза, плииз, не надо святое-то разбирать как на партсобрании .....-(((
Какой Иванушка-дурак, Боже...

Автор: Lidaria 15.11.2005 - 18:05

Дара
Читаю и удивляюсь... rolleyes.gif
Я когда ездила на Горбушку и искала Аризону с допами, то продавцы мне вечно говорили: А Эдвард вам не нужен?...
У меня сложилось впечатление, что сейчас этот фильм стал достаточно популярным (ну в смысле продают его в каждой второй лавкена Горбушке...)

Цитата
Эдвард - тип Иванушки-дурачка

Это почему?... spy.gif
Если Эдвард наивен, трогателен и чувствителен... от души хочет сделать кому-то что-то хорошее... умеет любить нежно и глубоко... то он Иванушка-дурак?!
ППКС Ренфри, Эльза не надо так говорить о нем... icon_cry.gif Эдвард... он... такой добрый, хороший, его хочется обнять и пожалеть... icon_cry.gif

Автор: Julie 15.11.2005 - 18:17

Lidaria

Цитата
Эдвард наивен, трогателен и чувствителен... от души хочет сделать кому-то что-то хорошее... умеет любить нежно и глубоко...
такой добрый, хороший, его хочется обнять и пожалеть... 

icon_cry.gif замечательные определения 113.gif
У меня же достаточно мало слов на этот фильм. Он для меня - самый чистый, не загруженный ни кровью, ни интимом, и не принадлежит числу фильмов, которые, как говорят" грузят".
Эдвард - это шедевр. obm.gif sad.gif

Автор: Валенка 15.11.2005 - 20:15

Эльза

Цитата
А вообще-то увидеть Джонни в обмороке -  (жестокая я...)

Не жестокая, а плотоядная biggrin1.gif

Насчёт Ивана-дурачка тоже не соглашусь. Иван-дурак - такой пройдоха парень, везде пролезет, на своей дурости и хитрости и ловкости выедет. Он даже не всегда честный бывает.

Эдвард - это совсем другое. Воплощённая доброта, любовь и одиночество. И он художник.
А вот насчёт четкой расстановки полюсов соглашусь, там это есть, ну так в сказках так и полагается beer.gif

Автор: Дара 16.11.2005 - 13:30

Lidaria
А мне в основном предлагали "Из Ада", "Шоколад" и Лощину... но я там была достаточно давно... наверно где-то месяц назад... вот подкоплю деньжат и поеду на поиски всего и сразу.

Автор: ЭдВуд 16.11.2005 - 16:56

Цитата
Насчёт Ивана-дурачка тоже не соглашусь. Иван-дурак - такой пройдоха парень, везде пролезет, на своей дурости и хитрости и ловкости выедет. Он даже не всегда честный бывает.
Типаж Иванушки-дурачка в сказках неоднозначен, он колеблется от действительно пройдохи, про которого Валенка говорит, до простака в прямом смысле этого слова. Но так как действительно толкований у этого образа много, то сравнивать больше не буду, чтобы не возникло нежелательных ассоциаций. Убедили.

Цитата
Боже, ну и препарация "Эдварда". Мне аж дурно стало. Эльза, плииз, не надо святое-то разбирать как на партсобрании .....-(((

Ренфри
Извини, я не думала, что ты это так воспримешь. Какая же эта препарация? Можно восхищаться фильмом, а можно и подумать, как именно он снят или сыгран. Ведь когда сценарий его писался, тоже, наверное, люди думали, что и как сделать? В том и фокус талантливых вещей, что они кажутся легкими, естественными - не вызывая ощущения, что к ним приложено много труда. А размышлять над структурой произведения... frown.gif я не вижу в этом ничего "святотатского".
Я и "Эдварда", и Эдварда очень люблю, и мои разборы не несут ни оскорбительного, ни издевательского смысла... (надеюсь).

Цитата
Эдвард... он... такой добрый, хороший, его хочется обнять и пожалеть... 

Полный ППКС.

Автор: Flash Gordon 18.11.2005 - 01:14

Мне понравился - я не так давно первый раз псомотрел. Странно что не номинировали за роль на Оскар Деппа - правда тогда его никто не знал - а Оскары раскрученным дают только... Даже Том Круз как поздно получил...
Фильм трогательный и необычный, напоминает образ Деппа мне его 15-лет-спустя образ - Вилли Вонку немного... Тока визуально... А в плане чувств и игры -совсем шедеврально оба...

Автор: Валенка 18.11.2005 - 01:31

Flash Gordon да, были сравнения Эдварда с Вонкой. В теме о Вонке люди высказывались. По-моему тоже у них много общего. Только Эдвард беззащитный, а Вонка зубастый - и в прямом и в переносном смылсе lol2.gif

Автор: ЭдВуд 18.11.2005 - 13:51

Цитата
напоминает образ Деппа мне его 15-лет-спустя образ - Вилли Вонку немного... Тока визуально...
??? Чем? Эдвард молчаливый - у Вонки язык без тормозов, Эдвард робкий - Вонка внешне нагловат, Эдвард неуверенный - Вонка очень уверен в себе. Даже внешне - Эдвард лохматый, неухоженный, - а Вонка холеный, дорогой, аккуратненький...
Честно говоря, не вижу общего. Даже если представить себе временную динамику - Эдвард никогда не стал бы Вонкой.
Ну это личное мнение, конечно.

Автор: Ренфри 18.11.2005 - 15:49

Цитата (Flash Gordon @ 18.11.2005 - 00:14)

Фильм трогательный и необычный, напоминает образ Деппа мне его 15-лет-спустя образ - Вилли Вонку немного... Тока визуально... А в плане чувств и игры -совсем шедеврально оба...

Абсолютно не согласна. Что общего у Эдварда и Вонки? Я как-то не заметила у Эдварда ярко-выраженных садистких наклонностей. Это раз. А уж визуально так и вообще....Это уже желание выдать желаемое за действительное.
Что касается шедевральности - Эдвард несравнимо шедевральнее.
Вонка - стёб. Отлично, безукоризненно сыгранный стёб. Эдвард - трагедия.

Автор: Flash Gordon 19.11.2005 - 01:35

Цитата (Эльза @ 18.11.2005 - 13:51)
Цитата
напоминает образ Деппа мне его 15-лет-спустя образ - Вилли Вонку немного... Тока визуально...
??? Чем? Эдвард молчаливый - у Вонки язык без тормозов, Эдвард робкий - Вонка внешне нагловат, Эдвард неуверенный - Вонка очень уверен в себе. Даже внешне - Эдвард лохматый, неухоженный, - а Вонка холеный, дорогой, аккуратненький...
Честно говоря, не вижу общего. Даже если представить себе временную динамику - Эдвард никогда не стал бы Вонкой.
Ну это личное мнение, конечно.

визуально - это лишь внешний вид - не более того...

Автор: Ренфри 19.11.2005 - 03:25

Flash Gordon
Вы уверены, что смотрели Эдварда и Чарли и Шоколадную фабрику rolleyes.gif Я пытаюсь вообразить, где вы нашли визуальное сходство и не могу отыскать это место. sad.gif Нашла только одно - Бёртон. Он почти не изменился визуально.-)))

Автор: morty 19.11.2005 - 05:09

Ренфри,Почему-то бытует такое мнение у народа,что Бертон намеренно "бледнит" Деппа,стараясь скрыть его природную смуглость кожи. pain25.gif
Это из разряда проведенных параллелей,что у Джонни якобы оговорено в контракте,чтобы фотографировали его обязательно с правой стороны или в каждом фильме должна быть сцена,где он лежит. Это все на грани фантастики,потому что нельзя сравнивать несравнимое на мой взгляд. spy.gif Кстати,есть одно общее сходство между Вонкой и Эдвардом-наивелликолепнейшая игра Джонни. obm.gif

Автор: Валенка 20.11.2005 - 02:05

Что общего между Эдвардом и Вонкой? Думаю, на этот вопрос ответил сам Джонни в этом кусочеке интервью, которое выложила в теме "Статьи, статейки, интервью" eLiza:

Цитата
все они были, как белые вороны, знаете, странные и непонятные, или аутсайдерами, странными придурками, или как кому угодно


Автор: ЭдВуд 21.11.2005 - 11:21

Валенка
Ну тогда много кого можно объединить по этому признаку. В этом смысле - да, у Эдварда и Вонки есть нечто общее, их исключенность из общества, их странность и непохожесть на других. Но как характеры они совершенно друг на друга не похожи, мне кажется.

Цитата
Почему-то бытует такое мнение у народа,что Бертон намеренно "бледнит" Деппа,стараясь скрыть его природную смуглость кожи.

А даже если и намеренно бледнит - что такого? Значит, он его таким видит, т.е. Депп в его режиссерском воображении подходит именно на такие роли.
Хотя по-моему Бартон вообще любит бледность. Я пробежалась мысленно по его фильмам без Деппа - Битлджюс тоже белолицый, и героиня Райдер тоже; в "Кошмарах перед рождеством" все куклы намеренно бледные, как и в "Мертвой невесте"... Так что, на мой взгляд, это позиция режиссера вообще, а не только в отношении Деппа.

Автор: Ренфри 21.11.2005 - 17:19

Цитата (Валенка @ 20.11.2005 - 01:05)
Что общего между Эдвардом и Вонкой? Думаю, на этот вопрос ответил сам Джонни в этом кусочеке интервью, которое выложила в теме "Статьи, статейки, интервью" eLiza:
Цитата
все они были, как белые вороны, знаете, странные и непонятные, или аутсайдерами, странными придурками, или как кому угодно


Валенка, да это под почти все роли Джонни подходит, во-первых.
А, во-вторыхз, речь шла о визуальном(внешнем) сходстве, а не судьбе персонажа.

Автор: ЭдВуд 22.11.2005 - 13:00

Цитата
А, во-вторыхз, речь шла о визуальном(внешнем) сходстве, а не судьбе персонажа.

Да, визуального сходства нет ни малейшего. Но и внутреннего (кроме аутсайдерства) тоже нет.
В конце концов, Эдвард - аутсайдер вынужденный. Он сам говорит (когда его по местному телевизору показывают), что хочет быть таким же, как все. А Вонка - аутсайдер сознательный. Он вполне осознанно отделился от общества и живет в компании умпа-лумпов на своей обожаемой фабрике.

Автор: Риммер 22.11.2005 - 14:19

Цитата
Он вполне осознанно отделился от общества

нонсенс... как тогда объяснить сцену, когда маленький Вилли, после посещения музея флагов, возвращается к родному дому?

Автор: ЭдВуд 22.11.2005 - 16:31

Цитата
Цитата
Он вполне осознанно отделился от общества


нонсенс... как тогда объяснить сцену, когда маленький Вилли, после посещения музея флагов, возвращается к родному дому?

А как ты тогда объяснишь, что он заперся на фабрике и не общается с миром?


Маленький Вилли возвращался к дому потому, что он не хотел покидать дом, для него - для ребенка - это была размолвка, но не приговор. А вот уже потом взрослый мистер Вонка, обиженный теми, кто воровал его секреты, от мира ушел.
Нет, выбор Вонки совершенно сознательный. Он общается с людьми только по необходимости. Другое дело, что это не на века - он же все-таки вернулся в более-менее нормальную жизнь, по крайней мере хоть в каком-то кругу людей (семья Бакетов). Но до того Вонка отвергал мир. Иначе он хотя бы за модой следил бы.
То, что Вонка живет в изоляции, говорил сам Депп в одном из интервью (найду цитату - приведу здесь). И изоляция это добровольная - он обиделся на мир когда-то, вот и рподолжал много лет дуться.
А Эдвард - нет. Он все время хотел быть нормальным обычным человеком.

Автор: Риммер 22.11.2005 - 16:33

Элементарно... типичная ментальная установка.. "Раз уж вы так, то и я вам..." tongue.gif

Автор: ЭдВуд 22.11.2005 - 16:39

Я пост дополнила, перечитай...

Цитата
Элементарно... типичная ментальная установка.. "Раз уж вы так, то и я вам..."

Вот именно. То есть он мстил миру, и мстил именно своим уходом.

ЗЫ. Может, Вонку обсуждать лучше в предназначенной для этого теме? Может, здесь будет жить все-таки Эдвард?

Автор: Риммер 25.11.2005 - 20:59

И все-таки они это сделали....
Двадцать первого ноября прошла генеральная репетиция мюзикла "Эдвард Руки-Ножницы"... ТРидцатого ноября состоится Лондонская премьера... http://www.playbill.com/news/article/96394.html можно посмотреть здесь...

Автор: Лунатик 25.11.2005 - 21:24

Цитата
И все-таки они это сделали....

Что-то мне не хорошо... по-моему, это ужасно sad.gif

Автор: Julie 25.11.2005 - 21:35

Риммер
frown.gif Эдварда и Ким с нашими не сравнить, увы. frown.gif
И это я еще музыку мюзикла не слышала rolleyes.gif

Автор: NATALIE 25.11.2005 - 21:43

Ой, вы меня заранее убили. Я от страха начала путать клавиши. Так, и что грозит Эдварду от мюзикла? А до нас дойдёт? И вообще, надеюсь, они не опошлят его, как не так давно наши опошлили Призрака Оперы.

Автор: Риммер 25.11.2005 - 21:44

Музыка, если память мне не изменяет, - Дэнни Эльфман...

Цитата
И вообще, надеюсь, они не опошлят его, как не так давно наши опошлили Призрака Оперы.


Призрак Оперы прошел обратное преобразование... из мюзикла в фильм... тут все наоборот... tongue.gif

Автор: NATALIE 25.11.2005 - 21:48

Цитата
тут все наоборот

ОФФТОПИК: Не совсем, не так давно Призрака обратно трансформировали в некое подобие мюзикла. Сделали кучу вариаций, нашли похожего на Батлера актёра... ИМХО, - лучше бы не делали вообще!

Автор: Валенка 25.11.2005 - 21:52

spy.gif Это не просто кошмарно! Это убийственно biggrin1.gif Как они рискнули только, зная КАК это может быть воспринято. От Эдварда в мюзикле, судя по фотографиям остался только гротеск, всё остально, что было у Джонни, в том Эдварде с микроскопом не сыскать. Актёр в мюзикле влез в костюм Эдварда, но Эдвардом не стал. По крайней мере внешне. Но мне почему-то кажется, что вся сказка в этом мюзикле превратилась в нелепую пародию, отдающую большой пошлостью.

Мдя, посмотреть бы это, тогда можно было бы с бОльшим основанием это утверждать. Но имхо так оно и есть oo.gif

Автор: Риммер 25.11.2005 - 21:55

Цитата
но Эдвардом не стал

Право, ты же не видела его в динамике...

Автор: NATALIE 25.11.2005 - 21:56

Дело и в том, Валенка, что Джонни в этой роли было всего 27, а этому я бы 50 дать постеснялась.

Автор: Валенка 25.11.2005 - 22:00

NATALIE так в этом всё и дело. Театральная ненастоящесть (прошу прощения у всех, кто любит театр и мюзиклы в частности).

Риммер

Цитата
Призрак Оперы прошел обратное преобразование... из мюзикла в фильм...


Я не видела первую версию "Призрака Оперы", но вторая точно - сплошной мюзикл.


Да, я не видела его в динамике. Хотя на паре фотографий передана и динамика. И впечатление такое - пошловастенький мюзикл - он мюзикл и есть tongue.gif

Автор: NATALIE 25.11.2005 - 22:02

Да, было у него такое качество, не спорю. Его вообще лучше слушать.

Автор: Риммер 25.11.2005 - 22:10

Цитата
Хотя на паре фотографий передана и динамика. И впечатление такое - пошловастенький мюзикл - он мюзикл и есть

Фотография, кстати, - статичное изображение... не может оно динамику передавать... вся эта "динамика" - сплошной субъективизм...

Автор: Julie 25.11.2005 - 22:12

Риммер
Короче говоря, ты хочешь сказать, что мюзикл-таки будет удачным? wink.gif

Автор: Риммер 25.11.2005 - 22:17

Цитата
мюзикл-таки будет удачным?

У нас или в за бугром?

Автор: NATALIE 25.11.2005 - 22:20

Что до меня, я ему везде буду пророчить провал. Ну, не стоило этого начинать. Интересно, что вы скажете, когда решат сделать мюзикл ЧиШФ!

Автор: Julie 25.11.2005 - 22:43

Риммер
А по-разному получится, да?
Тогда озвучь оба варианта wink.gif

Автор: Риммер 25.11.2005 - 22:47

Конечно, его у нас скорее всего и не будет... а если и будет, то мюзиклы у нас не приживаются, как показала практика... а там... там все возможно...

Автор: Валенка 25.11.2005 - 22:51

Риммер

Цитата
Фотография, кстати, - статичное изображение... не может оно динамику передавать... вся эта "динамика" - сплошной субъективизм...


Фотография вполне может передавать динамику - общий порыв, направление движения, и его характрер. Точно также, как изображают динамику художники

Автор: Риммер 25.11.2005 - 22:53

Цитата
Точно также, как изображают динамику художники

Художник - живой человек, он в картину вкладывает частичку себя... можно сказать - частичку души...
А фотография.... механизм и есть механизм... пара-тройка реагентов, в совокупности с сложной техникой... ничего там нет...

Автор: Лунатик 25.11.2005 - 23:11

Риммер
Это конечно, злоснейший оффтоп, но...
Несогласна. Фотография тоже искусство. Ничуть не хуже, чем живопись.-))) Фотограф- тот же художник, просто вместо кисточек фотоаппарат. Он тоже вкладывает в свою работу часть себя. А насчет механизмов... ты даже не представляешь себе, сколько приспособлений у художников biggrin.gif я вот до сентября тоже это не совсем себе представляла-)))) Ресфедоры, изографы, лекала, циркули....
Все-все, я заткнулась biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Ренфри 27.11.2005 - 14:10

Валенка, Лунатик, вы абсолютно правы - хороший фотограф лучше плохого художника.

Что касается идеи с мюзиклом, то это ужасно - есть вещи, которые невозможно повторить, ИМХО.
С ПО было так - классический фильм, потом прекрасный мюзикл Вебера, не слишком испортивший оригинал, а уже потом кошмар Шумахера. Сорри за офф-топ.
С Эдвардом , думаю, будет гораздо хуже.

Автор: Риммер 27.11.2005 - 17:28

Цитата
хороший фотограф лучше плохого художника

Глупости... Ты просто путаешь понятия, подменяя нужное понятие понятием "признанный"...

Касательно мюзикла - не думаю, что он выйдет хуже... просто это будет иная категория по отношению к фильму... Вы сейчас пытаетесь сравнивать водопроводный кран и авторучку... я, конечно, утрирую, но иначе объяснить не могу...

Автор: Ренфри 27.11.2005 - 18:12

По поводу фотографий я даже спорить с тобой не буду. Надо вообще ничего не понимать в искусстве фотографии, чтобы делать такие смелые заявления, какие делаешь ты.

Касательно мюзикла. Существует фильм Эдвард Руки-Ножницы. Его нельзя повторить ни в каком виде. Ни в виде крана, ни виде авторучки. И особенно в виде мюзикла. Насколько я понимаю, ни Джонни, ни Вайнона в мюзикле не участвуют. Следовательно, говорить не о чем. Это был их фильм и никто не сможет их заменить . Никогда. Без ИМХО.

Автор: Риммер 27.11.2005 - 18:20

Цитата
По поводу фотографий я даже спорить с тобой не буду. Надо вообще ничего не понимать в искусстве фотографии, чтобы делать такие смелые заявления, какие делаешь ты.

Касательно мюзикла. Существует фильм Эдвард Руки-Ножницы. Его нельзя повторить ни в каком виде. Ни в виде крана, ни  виде авторучки. И особенно в виде мюзикла. Насколько я понимаю, ни Джонни, ни Вайнона в мюзикле не участвуют. Следовательно, говорить не о чем. Это был их фильм и никто не сможет их заменить . Никогда. Без ИМХО.



но мне все равно не понятна столь ревностное негативное суждение о том, чего не видел и не знаешь толком... "Это плохо и все... " а почему плохо... никто не удосуживается объяснить...

касательно "искусства фотографии" - не нужно разворачивать стяги, и подводить боевых слонов, надо просто внимательно перечитать дискуссию... Речь-то идет о конкретных фотография, припрятанных за ссылкой...

Автор: Ренфри 27.11.2005 - 18:27

Нет, ты сам перевёл разговор на фотографии вообще с этих, которые здесь и которые мне даже не хочется смотреть.

Дело не в том, что я не видела мюзикла. Дело в том (*медленно повторяю*), что существуют вещи, которые нельзя повторить. Как нельзя повторить первую любовь. Ну никак нельзя. Пвоторить этот фильм невозможно.
Ты его просто никогда не любил, ИМХО. И тебе всё равно.

Офф-топ - представь себе Сэндза, поющего арию на площади. Может быть, так будет доходчивее. В исполнении старого тенора.

Автор: Риммер 27.11.2005 - 19:16

Цитата
Пвоторить этот фильм невозможно.

Так я и объясняю, что фильм никто повторять не собирается.. потому-то я привел пример с краном и авторучкой...

Автор: Ренфри 27.11.2005 - 19:29

ОК. Я неточно выразилась - повторить эту историю без молодых Джонни и Вайноны невозможно. Именно историю про Эдварда. Это не Король-Лев.

Автор: SLEEP-WALKER 27.11.2005 - 19:38

Фильм-потрясающая сНЕЖНАЯ сказка !!!

Автор: Валенка 30.11.2005 - 20:20

Риммер
Если вести речь о конкретных фотографиях - то это как раз - "живые" фотографии, которые лучше всего пердают динамику. Они именно "схвачены" в движении. И соглашусь с )Ренфри - этот фильм из разряда тех совершенно особенных вещей, которые невозможно, да и вряд ли нужно повторять. Ну если только лет черз двадцать возникнет ещё один Джонни, и кто-нибудь очень захочет снять римейк Эдварда. Но кто-кто нибудь - это не Тим Бартом, а "Эдвард" - целиком его, личное. Это нельзя повторить. А уж тем более в виде мюзикла (у меня стойкое предубеждение к мюзиклам, вот что хотите, то со мной и делайте

Автор: Риммер 30.11.2005 - 22:08

Цитата
этот фильм из разряда тех совершенно особенных вещей, которые невозможно

Мятежные Магистры! Так фильм никто и не повторяет... подозревается некорректная формулировка...

Автор: Ренфри 30.11.2005 - 22:18

Риммер
Ты уже давно понял, что тебе хотят сказать - но если хочешь, могу медлено повторить - Эту. Историю. Нельзя. Повторить. И ещё раз И-С-Т-О-Р-И-Ю без Джонни и Вайноны.
Если они играют в мюзикле, беру свои слова обратно.

Автор: Natty 30.11.2005 - 22:55

Не пойму, чего вы тут раскипятились... nail.gif Ну мюзикл... Ну и что, ведь желающие могут и проигнорировать... cool.gif

Автор: Ренфри 30.11.2005 - 23:20

Natty
Что-то святое у людей вообще должно быть или где rolleyes.gif

Автор: Лейла 30.11.2005 - 23:25

Я посмотрела эти фотографии и ужаснулась. icon_evil.gif Надеюсь поскорее забыть этот кошмар.

Автор: ЭдВуд 1.12.2005 - 04:43

Эдвард? Мюзиклом?! Мама родная... А "Сонная лощина" оперой? А "Марс атакует" балетом?.. А "Эда Вуда" кукольным спектаклем?!.
Даже если и предположить, что вещь выйдет неплохая, то ничего общего с фильмом Бартона она имет не будет, потому что фильм соткан из тонкой материи - игра актеров, музыка, обаяние конкретных людей, динамика, присущая именно фильму, темп фильма, и прочая и прочая. Если мюзикл и получится неплохим, то он будет в лучшем случае чем-то абсолютно другим. Не постановкой фильма "Эдвард - руки-ножницы", а "фантазией на ту же тему.

Автор: Валенка 1.12.2005 - 18:12

Лейла, Эльза, как вы похожи однако spy.gif

Автор: Лейла 1.12.2005 - 19:00

Валенка
spy.gif spy.gif ??

Автор: Валенка 1.12.2005 - 19:38

Лейла
Я имею в виду это:

user posted image
user posted image

Автор: Ренфри 1.12.2005 - 19:42

Валенка
Офф-топ
И чем эта , сорри, эта с аватара Эльзы (сорри , Эльза) похожа на Вайнону? Причёской? За что ты так Вайнону-то...А особенно у них выражения лиц похожи rolleyes.gif

ЗЫ. Тут ещё Джонни полфорума, не замечала? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Лейла 1.12.2005 - 19:42

Валенка
Ясненько. biggrin.gif
Хотя я сходства не вижу, сорри.
Ренфри
Синхрон beer.gif

Автор: Валенка 1.12.2005 - 19:56

Я вам тут ответила

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=285&st=650&#entry104185entry104185

Автор: Анна 3.12.2005 - 13:21

Сценарий фильма, добытый Lidaria 113.gif

 edward.zip ( 0 байт ) : 227
 

Автор: Валенка 3.12.2005 - 14:03

113.gif Ух ты ж, хоть на настоящий сценарий посмотрю

Автор: Natty 3.12.2005 - 14:18

Цитата
Что-то святое у людей вообще должно быть или где

Цитата
Эдвард? Мюзиклом?! Мама родная...

Да уж... прям статья... - "Оскорбление действием"... cool.gif
Только в данном случае - "Оскорбленние песней"... wink.gif

Автор: Лейла 3.12.2005 - 19:07

Только что по Культуре упомянулся этот мюзикл. Билеты все раскупили и дюжину купил сам Бертон smile.gif .

Автор: Julie 3.12.2005 - 19:20

Цитата
Сценарий фильма, добытый Lidaria

Лидария, я смотрю, везде успела lol2.gif 113.gif 113.gif
Лейла
Цитата
Билеты все раскупили и дюжину купил сам Бертон

Ух ты... Это он сделал из интереса или ему нравится сама идея? spy.gif Интересно было бы узнать..... rolleyes.gif

Автор: Lidaria 3.12.2005 - 21:13

Julie

Цитата
Лидария, я смотрю, везде успела

А то! На пару с Анной nail.gif

Автор: Julie 3.12.2005 - 21:16

Lidaria
Апплодисменты! yay.gif obnim_dev.gif

Автор: Ренфри 3.12.2005 - 21:24

Lidaria , спасибо -)

Julie , ему семью кормить надо, а он , я полагаю, в доле. Надеюсь, они провалятся. Или это будет плохая пародия.


Natty, можно отнестись к этому с цинизмом как ты или Римммер, но прав был Фолкнер, когда запретил себя экранизировать в завещании. Жаль, что многие не последовали его примеру.

Автор: Julie 3.12.2005 - 21:35

Ренфри

Цитата
ему семью кормить надо, а он , я полагаю, в доле.

Наверное...
Цитата
Надеюсь, они провалятся. Или это будет плохая пародия.

Насчет провала я уже и не знаю. Но для многих, имхо, это будет именно плохая пародия. frown.gif

Автор: Lidaria 3.12.2005 - 21:48

Ренфри
Julie
Спасибо, девчата 113.gif

Хм... мюзикл. Интересно что у них там получилось? Не знаю, мне как-то странно слышать сочетание Эдвард - мюзикл. Не укладывается у меня в голове... но если бы этот мюзикл прошел и у нас - то пошла бы. Просто ради интереса. rolleyes.gif
Хотя думаю, что это далеко не самая удачная идея... сделать мюзикл. sad.gif

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 11:20

Цитата
Хотя думаю, что это далеко не самая удачная идея... сделать мюзикл.

Я тоже так думаю. Как-то у меня мюзикл не ассоциируется с той атмосферой, которая создается в "Эдварде". Да и сам Эдвард... может, я слишком буквально сам воспринимаю - но как же он будет петь? Он вообще молчаливый... Хотя это сугубое ИМХО.

Автор: Дара 5.12.2005 - 12:21

ну вот и я наконец-то посмотрела Эдварда! obm.gif obm.gif obm.gif
по поводу мюзикла: поющего Эдварда я тоже не представляю... да и как на основе этого фильма мюзикл сотворить тоже не очень себе представляю... но критику разводить пока повременю... Интересно, что об этом думают Тим, Джонни и Вайнона...

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 12:24

Дара
Думаю, http://www.livejournal.com/users/gatta_piera/38595.html

Автор: Дара 5.12.2005 - 12:47

Ренфри
я склонна с тобой согласиться.
Поверь мне, идея мюзикла по этому фильму возмущает меня не меньше твоего... но я не привыкла осуждать то, чего я не видела. Ведь остается же вероятность, пусть и равная тысячной доле процента, что получилось что-то имеющее право на существование.

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 13:03

Эльза

Цитата
но как же он будет петь? Он вообще молчаливый...

Это ты хорошо подметила rolleyes.gif biggrin.gif

Мне сложно представить себе все это и я полностью согласна с тобой, Ренфри: про крышку гроба, двадцатилетнюю Вайнону и снежинки, про Джонни... sad.gif
Может ты меня потом и убьешь, но я процитирую вот это:
Цитата
Есть вещи, которые нельзя повторить как первую любовь.

ППКС.

Автор: Риммер 5.12.2005 - 13:08

Цитата
Ведь остается же вероятность, пусть и равная тысячной доле процента, что получилось что-то имеющее право на существование.


Наконец-то... здравомыслящий человек....

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 13:09

Lidaria
Я вообще жу-у-у-утко внимателньая... biggrin.gif Но ведь серьезно - Эдвард распевающий арии - ??? Как?!


Цитата
Ведь остается же вероятность, пусть и равная тысячной доле процента, что получилось что-то имеющее право на существование.

Дара
Я в этом плане отчасти согласна, но могу повторить прежнюю мысль - даже если это и получится не плохо, то это будет абсолютно другой "Эдвард". Абсолютно.


Ренфри Мне понравилось про Джармуша... biggrin.gif Шикарная мысль. Черный юмор.

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 13:14

Цитата (Риммер @ 5.12.2005 - 12:08)
Цитата
Ведь остается же вероятность, пусть и равная тысячной доле процента, что получилось что-то имеющее право на существование.


Наконец-то... здравомыслящий человек....

На существование имеет право множество вещей, которые потом надо уничтожать.
Мысль здравая, но к Эдварду она отношения не имеет никакого.
Риммер, у меня ощущение, что у тебя доля в мюзикле, нет? -)))) Это, кстати, не твоя идея ? -))) Ты же всегда не любил "эту сказочку".

Автор: Дара 5.12.2005 - 13:24

Цитата

Есть вещи, которые нельзя повторить как первую любовь.


а что авторы так и сказали: мол, хотим повторить этот замечательный фильм...
или это мысль вытекает из того, что у двух произведений одно название. Мне всегда казалось, что мюзикл создается по мотивам фильма... Это имхо, должна быть не копия существующего произведения в новом жанре, это должно быть нечто новое, отличное от того, что было раньше.

Еще раз повторяю: я согласна с тем, что этот фильм абсолютно уникален, и не может быть повторен никем и никогда!

Автор: mary 5.12.2005 - 13:27

Ой ребята простите что вмешиваюсь.. очень люблю читать тебя,Ренфри, почти всегда с тобой согласна wink.gif И Риммер мне симпатичен... По-моему, дискуссия затянуласть и перешла на ненужные рельсы,вам не кажется?Еще раз извиняюсь...

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 13:27

Дара
Опыт Бродвея показывает обратное - фильм создаётся по мотивам мюзикла - Моя прекрасаная леди, Смешная девчонка, Кабаре, Виктор-Виктория, Призрак Оперы и так далее. В обратном порядке только Король-Лев. Хорошеее сравнение для Эдварда.-))))

mary, мы уж с Риммером как-нибудь сами -)))))) Не беспокойся -))) И спасибо -)))

Автор: Дара 5.12.2005 - 13:34

Ренфри
не все события в жизни можно загнать в систему... всегда есть исключения из правил...

Поддерживаю идею mary (спасибо тебе mary ) давайте "оставим ненужные споры" . Кто был прав покажет время, возможно мы все ошибались...

Автор: Риммер 5.12.2005 - 13:35

Цитата (Дара)
а что авторы так и сказали: мол, хотим повторить этот замечательный фильм...
или это мысль вытекает из того, что у двух произведений одно название. Мне всегда казалось, что мюзикл создается по мотивам фильма... Это имхо, должна быть не копия существующего произведения в новом жанре, это должно быть нечто новое, отличное от того, что было раньше.

Еще раз повторяю: я согласна с тем, что этот фильм абсолютно уникален, и не может быть повторен никем и никогда!


Полностью солидарен... hb.gif

Автор: JanaJo 5.12.2005 - 13:38

Мы с Иришкой так на мюзикл и не выбрались- билеты по 48,- пфундов несколько поостудили наше рвение....тем более, что все мысли были заняты Милордом.... naughty.gif pok.gif Но те фото, которыми рекламировался этот спектакль, производили вполне добротное впечатление... Они попытались видимо сделать что то "свое"....Хотя , конечно, влияние образа, созданного JOHNNY, очень чувствовалось.... sad.gif Я рада, что не пошла. чтобы этот любимый образ не " марать", грубо говоря...Вдруг бы им не хватило такта и пришлось бы в зале краснеть....Нет, я уж лучше лишний раз над Милордом порыдаю..... sad.gif

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 13:38

Дара
Да, конечно, есть исключения из правил. Но это не будет этим случаем, сколько бы Риммер не был солидарен -)

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 13:41

Цитата
Хорошеее сравнение для Эдварда.-))))

"Эдвард... Бедный Эдвард..." (с) В. Шекспир, из ненапечатанного.

Автор: Дара 5.12.2005 - 13:41

Ренфри
ок, ок... о будущем спорить я не берусь ( и дело не в солидарности Риммера smile.gif )

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 13:44

Дара
Если удастся посмотреть - тогда уже и поговорим... Правда, так же никогда не получается - ни плохо, ни хорошо. Всегда по-другому. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

Автор: Риммер 5.12.2005 - 13:45

Об этом и толкуем... а вы - "Буду пророчить только плохое", "Это отвратительно" и проч.
tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 13:45

Дара
Нет, просто Риммер - человек практичный, Эдвард для него не из любимых фильмов, и ему главное, что кто-то заработает на этом деньги. Но у меня есть подозрения, что кто-то потеряет на этом деньги.
Хотя это Америка. И если будет пёстренько, со спецэфектами и весело (вот про "весело" - это интересная мысль), то , может быть, и продержатся какое-то время. Таких, как Риммер , наверно, больше, чем таких, кто согласен со мной.

Автор: Дара 5.12.2005 - 13:46

Эльза
ППКС! beer.gif

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 13:53

Дара
Ну дык! beer.gif

Цитата
Об этом и толкуем... а вы - "Буду пророчить только плохое", "Это отвратительно" и проч.

Риммер, а что ты удивляешься? Люди высказывают личное мнеие. Если бы они это делали со страниц журналов, или с экрана ТВ - да, тут можно было бы сказать: "вы еще не смотрели, а уже ругаете". А здесь, где форумчане высказывают свое личное отношение или опасения, можно допустить и такие эмоциональные высказывания.
Для многих здесь "Эдвард" связан с очень тонкими воспоминаниями и ощущениями (я не употребляю более чувствительные слова специально). Поэтому и страх естествен, что испортят любимую вещь.
Лично для меня есть фильмы - и наши, и западные, которые я не представляю себе переснятыми. "Барри Линдон" Кубрика, "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" с Ливановым и Соломиным, "Иван Грозный" с Черкасовым... много их. Я бы в обморок упала, если бы узнала, что их переснимают. Потому что на мой личный взгляд повторить это невозможно.
Думаю, у многих здесь такое же отношение и по этому вопросу.

Автор: Риммер 5.12.2005 - 13:57

Цитата
Люди высказывают личное мнеие.


Мнение о чем? О том, чего не видели и не знают?
Нет, душа моя, это не мнение, это предубеждение...

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 14:03

Цитата
Мнение о чем? О том, чего не видели и не знают?

Мнение о том, о чем догадываются... или подозревают...


Цитата
Нет, душа моя, это не мнение, это предубеждение...
Отнюдь, ангел мой, это не предубеждение, это опасения.

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 14:06

Эльза
ППКС, Эльза. Было бы интересно послушать Риммера по поводу мюзикла ПКМ biggrin.gif Без Джонни biggrin.gif

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 14:08

Цитата
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

Да, но я смысла не вижу, зачем мюзикл сделали. То же самое воссоздать не смогут, потому что у них нет ни Вайноны, ни Джонни. Лучше не получится. Так зачем создавать то, что хуже? Смысл? sad.gif Ах, да - деньги! совсем забыла rolleyes.gif
В общем, Ренфри, я в твоем лагере. biggrin.gif

Автор: Риммер 5.12.2005 - 14:08

Цитата (Эльза)
Мнение о том, о чем догадываются... или подозревают...


Да, очень верный способ строить суждения... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата (Эльза)
Отнюдь, ангел мой, это не предубеждение, это опасения.


А вот и нет... Опасения - "Ой, что-то там может не получится", а то, что ты называешь "опасениями" носит чересчур утвердительный характер... tongue.gif

+++++++++++++++++++++++++
Цитата (Lidaria)
Так зачем создавать то, что хуже? Смысл?


А откуда такая уверенность? О_О


+++++++++++++++++++++++++

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 14:14

Риммер
Безнадёжно. Как будто можно создать что-то лучше этого фильма на его основе. Он совершенен. Это твоя проблема, что ты этого не понимаешь.
Всё. Я выхожу из дискуссии. Скоро Риммер всех уговорит -) Но не меня -)

Lidaria, спасибо. biggrin.gif

Автор: Риммер 5.12.2005 - 14:15

Цитата
Как будто можно создать что-то лучше этого фильма на его основе. Он совершенен.


Эх, пора бы уже понять, что нет в мире ничего абсолютно совершенного...

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 14:19

Риммер

Цитата
А откуда такая уверенность? О_О

Просто подпишусь под словами Ренфри.
Цитата
абсолютно совершенного...

Ох... для нас фильм - чудо. Вайнона и Джонни. Никто другой. Только так. Точка.

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 14:20

Цитата (Риммер @ 5.12.2005 - 13:15)
Цитата
Как будто можно создать что-то лучше этого фильма на его основе. Он совершенен.


Эх, пора бы уже понять, что нет в мире ничего абсолютно совершенного...

Я могу убрать тебя из дискуссии, используя запрещённый приём, но я этого не сделаю. Ты знаешь, что я их не использую. Но задумайся над тем, что ты сказал.
Дело не в совершенстве, а в том, что не всё можно повторить.
И повторить эту историю нельзя даже в виде римейка, не то, что мюзикла.
Всё. Ушла.
Продолжай.

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 14:21

Цитата
Скоро Риммер всех уговорит -)
Ну не надо быть такой категоричной... wink.gif
Цитата
Опасения - "Ой, что-то там может не получится", а то, что ты называешь "опасениями" носит чересчур утвердительный характер...
Риммер, ну давай посмотрим, любовь моя, что люди говорили...

Валенка:
Цитата
От Эдварда в мюзикле, судя по фотографиям остался только гротеск, всё остально, что было у Джонни, в том Эдварде с микроскопом не сыскать. Актёр в мюзикле влез в костюм Эдварда, но Эдвардом не стал. По крайней мере внешне. Но мне почему-то кажется, что вся сказка в этом мюзикле превратилась в нелепую пародию, отдающую большой пошлостью.

Надеюсь, не надо лишний раз говорить, что слова типа "судя по...", "мне почему-то кажется...", "по крайней мере внешне" относятся только к личному суждению и не носят утвердительного характера, а имеют скорей характер предположений?

Ренфри:
Цитата
Что касается идеи с мюзиклом, то это ужасно - есть вещи, которые невозможно повторить, ИМХО.


ИМХО - тоже показатель личного мнения, а не утверждения.

Julie:
Цитата
Насчет провала я уже и не знаю. Но для многих, имхо, это будет именно плохая пародия.

Опять то же самое ИМХО...

Люди, повторяю, высказывали свое личное мнение, не забывая подчеркнуть, что не претендуют на всеобъемлющее суждение.

Автор: Риммер 5.12.2005 - 14:26

Цитата
не всё можно повторить.


Уже, наверное, в соты раз повторяю... Никто и не собирается повторять... Ты виела мюзикл? ты читал сценарий? Мятежный Магистры! Словосочетание "По Мотивам" Тебе известно?
Вот тебе примерчик.. за ним и далеко хоить не надо.. История Стивена Кинга "Секретное Оно, Секретный Сад" и история в фильме "Тайное Окно"...

++++++++++++++++++++++
Цитата (Эльза)
ну давай посмотрим, любовь моя, что люди говорили...

Ты используешь выборочное цитирование, выхватывая отдельные фразы ты искажаешь саму суть... это неприемлемо.....
++++++++++++++++++++++

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 14:31

Риммер
Ради чистоты эксперимента я могу добавить, что Ренфри отзывалась о постановке крайне резко, но это тоже ее личное мнение. Такое для тебя будет приемлЕмо?

Автор: Дара 5.12.2005 - 14:34

Люди, пожалуйста перестаньте пытаться обратить других в свою веру, оставьте друг другу право на собственное мнение...
Обе стороны по-своему правы...

Я недавно посмотрела этот замечательный фильм и смотрю его каждую свободную минуту... я не могу представить себе мюзикл по этому фильму, представить как этот Эдвард будет петь... но я не могу осудить людей лишь за их попытку показать идею с другой стороны, свое видение и возможно отношение, я просто считаю возможным дать им шанс. Это мое личное мнение...

Больше я ничего не буду говорить ни в пользу ни против мюзикла...
Прошу прощения, если я кого-то обидела, я сделала это не нарочно, простите...


Автор: Риммер 5.12.2005 - 14:35

Эльза
Нет, ты используешь слишком поверхностный анализ, не вникая в саму суть... tongue.gif

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 14:39

Дара, ангел, обожаю тебя за твое миролюбие! Честно. 113.gif hb.gif


Риммер, кто говорил об анализе? Я просто привела навскидку несколько примеров... Тщательный анализ требовал бы серьезной подготовки, а у меня нет соответствующего инструментария для такого анализа. Да и образование подкачало - я всего-навсего гуманитарий, а не профессионал и специалист в области статистического анализа и подсчета общественного мнения.

"А вот и не подеремся, а вот и не подеремся..."

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 14:46

Ребяты biggrin.gif , давайте расслабимся - каждый все равно останется при своем мнении B)
Лучше глядите, какое чудо Анна запостила в новых фотках luvu.gif

Автор: Дара 5.12.2005 - 14:50

Lidaria
спасибо тебе и Анне! hb.gif hb.gif hb.gif
Эдвард obm.gif obm.gif obm.gif


Эльза 113.gif

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 15:06

Lidaria, спасибо за наводку! Анна, ты - чудо!
Боже мой, какие фотки... какой Эдвард... Какие глаза... Сколько чувства и глубины в этом внешне спокойном, даже скованно неподвижном лице...
Сейчас же поставлю его себе на рабочий стол, и пусть мне говорят что хотят! (а то я часто слышу, что у меня всякие чудовища на рабочий стол выложены... редиски, ничего в красоте не понимают).

Автор: Иришка 5.12.2005 - 15:11

Имхо (пока имхо), развязанная здесь дискуссия уже переходит границы обычного дружеского спора. В любом случае, не стоит пытаться формировать тут партии и движения, и не стоит выдавать свои мысли чувства за мысли и чувства создателей фильма "Эдвард Руки-ножницы".

От себя скажу, что весь Лондон сейчас уклеен афишами "Эдварда" и, насколько я поняла, это все-таки балет, а не мюзикл. То есть Эдвард не будет петь, и это уже хорошо. Пересказать эту историю в танце, имхо, вполне тактично. И если постановка будет хороша - то почему бы и нет? Напротив, приятно, что эта сказка до сих пор интересна и будет иметь несколько воплощений. А если постановка будет плоха - тогда здесь претензии к постановке, а не к тому факту, что люди попытались рассказать эту историю средствами театра, а не кино.

Я очень хотела попасть в Лондоне на этот балет, но доступных билетов мы не нашли, а те, что были, действительно стоили 48 фунтов (2400р.). Мы решили воздержаться, о чем я все-таки очень жалею сейчас...



Автор: Риммер 5.12.2005 - 15:16

Цитата
От себя скажу, что весь Лондон сейчас уклеен афишами "Эдварда" и, насколько я поняла, это все-таки балет, а не мюзикл.

Я о чем-то подобном догадывался...
А сорок восемь фунтов... это да... это дороговато...

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 15:25

Мюзикл и балет - это две очень большие разницы. Следовательно, претензии к тому, что употребил здесь слово "мюзикл".
Балет может быть вполне красив и изящен. Но , исключительное ИМХО, всё равно вспоминается опера "Война и мир" -)
Интересно, всё-таки мюзикл или балет.
Как бы там ни было, всё, что я говорила и считаю - это ИМХО и только ИМХО, и лучше я ещё раз пересмотрю фильм. Я не люблю, когда делают деньги на вещах, которые мне дороги. ИМХО


Анна, Lidaria, спасибо за фотографии -)

Автор: ЭдВуд 5.12.2005 - 15:57

Балет? Ну, балет другое дело. К балету у меня лично претензий меньше, ибо это искусство гораздо более абстрактное. Тут уже не возникает вопрос, насколько балет близок фильму - наоборот, скорее, балет должен быть как можно далше от фильма, потому что это два абсолютно разных выразительных языка.

Автор: Риммер 5.12.2005 - 19:55

А по Евроньюс сегодня показывали кусочки... Довольно-таки забавно...

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 20:27

Информация с места событий до того как.


Постановщиком действа, как уже однажды упоминалось, выступил скандалист-постановщик Мэтью Борн (Matthew Bourne). Десять лет назад он ославился тем, что заставил стриптизерского вида молодых людей вырядится в перья и танцевать (на протяжении нескольких сезонов) "Лебединое озеро". Постановка "Эдварда" также претерпела некоторые незначительные изменения. "Это не пересказ фильма," - хабалил на пресс-конференции мистер Борн, - "это своего рода пере... пере-придумывание истории".

Спокойствие! бойкого парня держала в узде Кэролайн Томпсон (Caroline Thompson) соавтор сценария к оригинальному фильму. Вызванная к телефону, она изрекла: "Знаете, что самое ужасное? Нет, это даже не некая общность в характере мистера Борна и Эдварда, нет. Этот балерунишко уговорил меня изменить финал истории на хэппи-энд!"

"Можно было бы, придумать окончание," - не унимался Борн, - "в котором Эдвард с девчонкой убегали бы вместе в края, где люди по терпимее. Но, вы понимаете, все эти ножницы - это же такая аллегория. Они больше символ, нежели что то физическое... Ну и в конце концов, останься они вместе и с ножницами, у них бы получилось ну натуральное извращение!"

Недостающие фрагменты и музыкальные связки сначала должен был написать Дэнни Эльфман совместно с постоянным композитором Борна Тэрри Дэвисом (Terry Davies). Но, в итоге, от услуг загруженного заказами Эльфмана отказались...

rolleyes.gifhttp://www.steerpike.ru/lj/ed_mu.jpg

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 20:42

Ренфри
Глаза, конечно, у "Эдварда" грустные, мне его даже жаль, но он больше похож на неудачное создание профессора Франкенштейна, чем на Эдварда sad.gif Про Ким я молчу. sad.gif
Я не совсем поняла - в конце "все жили долго и счастливо", хеппи-енд?

Цитата
Но, в итоге, от услуг загруженного заказами Эльфмана отказались...

И слава Богу, что он не участвует в этом.

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 20:48

Мне этого "Эдварда" тоже жаль - такая облажка на всю жизнь всем запомнится. "Я танцевал Эдварда после Джонни Деппа" biggrin.gif
По крайней мере, Эльфман сможет спать спокойно.

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 20:58

Только что видела отрывки по Euronews и интервью с постановщиком. Смешно ужасно. biggrin.gif Так вот постановщик сказал :" Мы хотели поставить именно то, что было в фильме и надеемся, что мы сделали это лучше и Бёртон понял, что он бы так не смог" biggrin.gif
Идти это будет до 5 февраля. Мудро.

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 21:05

Цитата
надеемся, что мы сделали это лучше и Бёртон понял, что он бы так не смог"

Да ладно, прям так и сказал? biggrin1.gif
Умён biggrin.gif

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 21:11

Lidaria
Там был пёрл похлеще - "Бёртону, наверно, этот фильм дорог не меньше, чем мне" biggrin.gif
Джонни не упоминался вообще, как лицо не имеющее ко всему никакого касательства.

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 21:18

Ренфри

Скрытый текст
Дорог он ему - да конечно! На фиг тогда так уродовать красивую историю? Да и Бартон хорош - он же выходит дал согласие на все это? Даже не верится... Грустно.
Мне участников балета жалко. Интересно, они знали на что соглашались? Понимали, точнее?

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 21:21

Lidaria

Скрытый текст
Цитата :"Думаю, Бёртон в восторге, раз он дал согласие на постановку..."
К сожалению, сумму согласия не назвали -(

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 21:37

Ренфри

Скрытый текст
В принципе, и так было ясно, что Бартон дал согласие... иначе бы ничего этого не было. Просто я надеялась... до последнего... Хм! Зачем он это сделал? Неужели ради денег? Вот так вот и разочаровываешься в людях. Говорят одно, а делают другое.
Но с другой стороны для меня облегчение, что это балет, а не мюзикл. Мюзикл - это вообще... неперевариваемо для моего сознания. sad.gif  sad.gif


Автор: Иришка 5.12.2005 - 21:39

Lidaria
По поводу Бертона - мы не знаем, что было на самом деле, кто что говорил, кто на что давал согласие и т.д. Пока что мы услышали чьи-то реплики в пересказе, поэтому рано и неправильно делать какие-то выводы. Тем более, выводы, связанные с разочарованиями... smile.gif

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 21:41

Если бы ты видела, как т.н."Эдвард" похватывает то, что у них идёт за "Ким" , и бегает с ней по сцене -))))
Это так смешно, что перестало меня расстраивать. Что бы там не говорил постановщик, к фильму это действительно не имеет отношения - Риммер оказался прав. Это вообще не имеет отношения к Эдварду и к этому треду biggrin.gif Такое же, как "Лебединое озеро" -)

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 21:44

Иришка
Так ведь без разрешения Бартона, наверное, у них не было бы прав на постановку..

Цитата
Тем более, выводы, связанные с разочарованиями...

Но ведь ты же видела картинку? Грустное какое-то зрелище. sad.gif
Цитата
к фильму это действительно не имеет отношения

Хоть немного, но это радует wink.gif
Только вот Бартон не дает мне покоя.

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 21:45

Иришка
Это слова постановщика балета, а не чей-то пересказ, прошу прощения. Я не могу привести его на форум, я могу его только цитировать. Но, полагаю, постановщик балета в курсе, что Бёртон дал согласие. К тому же он - владелец авторских прав и без его согласия балет не мог бы быть поставлен вообще.

Автор: Иришка 5.12.2005 - 21:51

Ренфри

Цитата
Это слова постановщика балета, а не чей-то пересказ, прошу прощения.

Я лично этих слов не слышала. Кто владелец авторских прав - мы можем только предполагать. Согласна, что согласие Бертона, скорее всего, требовалось, но опять-таки - и что?

Lidaria
Цитата
Но ведь ты же видела картинку? Грустное какое-то зрелище.

Возможно, что и грустное. Но Бертон-то здесь при чем?

Автор: Lidaria 5.12.2005 - 21:53

Иришка
При том, что дал на это грустное зрелище согласие. sad.gif

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 21:59

Иришка, в принципе мне достаточно, что их лично слышала я в интервью по официальному телеканалу Euronews. И там же я слышала, что Бёртон дал согласие. Но вопрос о согласии Бёртона уже обсуждался не раз и то, что он соавтор аторских прав - это факт официальный. Твоё личное знание здесь не требуется - на это имеется официальный документ.

Автор: Риммер 5.12.2005 - 22:10

Цитата
Мы хотели поставить именно то, что было в фильме и надеемся, что мы сделали это лучше и Бёртон понял, что он бы так не смог


Вольная интерпретация.. он сказал сооовсем другое... Ты искажаешь факты в угоду себе... tongue.gif
++++
Постановщик сказл, что они старались придерживаться концепци фильма, Бартон был полностью ознакомлен со всем аспектами и дал свое согласие...

Автор: Иришка 5.12.2005 - 22:10

Lidaria
Мы не знаем, насколько это зрелище грустное. Никто из нас спектакля не видел.

Ренфри

Цитата
Твоё личное знание здесь не требуется - на это имеется официальный документ.

Где имеется этот документ и кто его видел? Мы можем только предполагать, что Бертон, являясь одним из соавторов сценария и режиссером фильма, является обладателем авторских прав. А может быть, и нет - может быть, правообладателем является кинокомпания, продюсировавшая фильм.

Говоря о своем "личном знании", я имела в виду не факт правообладания Бертона, а слова постановщика спектакля. Я их прочитала только в твоем пересказе, достаточно эмоциональном, и сама не слышала. Подожду, когда сама увижу или прочитаю это интервью.



Автор: Lidaria 5.12.2005 - 22:12

Иришка

Цитата
Мы не знаем, насколько это зрелище грустное. Никто из нас спектакля не видел.

Ну ладно, ладно - настроюсь на оптимистический лад rolleyes.gif

Автор: Риммер 5.12.2005 - 22:15

Цитата (Иришка)
Подожду, когда сама увижу или прочитаю это интервью.

Иришка, надо просто немного потярсти официальный сайт Евроньюс... там видео должно быть... smile.gif

Автор: Ренфри 5.12.2005 - 22:17

Иришка
Ну это твоё дело. Я знаю, что Бёртон соавтор авторских прав и мне этого достаточно. Я сейчас честно перерыла сайт Евроньюса, но они не сочли эту новость достойной сайта http://www.euronews.net/create_html.php?page=lemag&lng=10&PHPSESSID=f4d16bddc768366856cfb3ae8d0947af
Здесь новости культуры - нетленка не попала. А поиска там нет. В английской версии тоже нет.

Автор: Иришка 5.12.2005 - 22:21

Ренфри

Цитата
Ну это твоё дело.

А вот это безусловно. За попытку найти интервью - спасибо.

Автор: Риммер 5.12.2005 - 22:21

Телеканал Евроньюс черпает свой комментарий касательно Эдварда http://www.sadlerswells.com/whats_on/2005_2006/scissorhands.asp Нельзя пренебрегать бегущей строкой внизу экрана... tongue.gif tongue.gif tongue.gif

+++++
Там и трейлер http://www.sadlerswells.com/kb_affiliate/track.asp?AffID=361&Link=http://www.edwardscissorhands.co.uk/eshot/es_eshot_sadlers.html

Автор: Lidaria 6.12.2005 - 09:32

А где этот балет идет? Про Лондон-то я поняла... а еще где? rolleyes.gif

Автор: ЭдВуд 6.12.2005 - 11:39

Елки зеленые, опять мрачная дискуссия... Нет чтобы о фильме поговорить. Может, организовать отдельную тему - "Балет/мюзикл "ЭРН" и все, с ним связанное?"

Автор: Энни 6.12.2005 - 12:12

Ага, и будем там обсуждать мнения других людей по поводу балета, которого никто из нас не видел. biggrin.gif Это несерьезно.
"Давайте говорить о взлете и падении Голливуда, не видя ни одного фильма" (с) wink.gif

Автор: ЭдВуд 6.12.2005 - 12:19

Энни
Я вообще за то, чтобы в теме "Эдвард - руки-ножницы" обсуждать фильм "Эдвард руки-ножницы". Балет и мюзикл эти меня лично мало волнуют. В конце концов, в мире снимается масса плохих, средних или просто никаких произведений; если по поводу каждого запариваться, никаких нервов не хватит. На тему балета и мюзикла можно говорить в теме "Впечатление дня", или где-то еще; зачем загромождать эту тему?..

Автор: Дара 6.12.2005 - 14:20

а я вот только что снова фильм пересмотрела на английском. Класс!!! obm.gif obm.gif obm.gif

Смотрела вместе с мамой. Ей тоже этот фильм очень нравится. У нас с ней возникла одно разногласие: она рада что Эдвард вернулся в свой замок и живет в своем мире. А меня вот это как то не радует, конечно я понимаю, что он не сможет жить в обществе... но мне всеравно его жалко, потому что он там один... хотя может действительно лучше жить одному чем в таком мире, и потом он помнит Ким, хотя неизвестно легче ему от этого или наоборот. И почему люди так жестоко обращаются с теми,кто хоть чем-то на них непохож...
icon_cry.gif

Автор: ЭдВуд 6.12.2005 - 14:53

А мне до слез жалко Эдварда именно потому, что ему пришлось вернуться в замок. Он ведь так хотел стать нормальным человеком, так мечтал о любви, о жизни... Это его воспоминание о готовых руках, которые ему показывает его создатель - такой трогательный эпизод... У Эдварда просто лицо другим становится, когда он понимает, что руки гибнут у него на глазах, и больше других не будет.

Я вот думаю - а почему Эдвард не состарился за все эти годы?

Автор: Дара 6.12.2005 - 15:17

Цитата
Я вот думаю - а почему Эдвард не состарился за все эти годы?

Наверное изобретатель чего-нибудь придумал... и еще в конце когда Джим в замок пришел, чтобы Эдаварда убить, там на беднягу сначала крыша падает, потом Джим его ломом (или чем-то подобным) отходил, а на нем после этого видимых повреждений не осталось, да и встал на ноги он достаточно подренько...простой человек после таких перепетий Богу бы душу отдал наверно...

Цитата
А мне до слез жалко Эдварда именно потому, что ему пришлось вернуться в замок. Он ведь так хотел стать нормальным человеком, так мечтал о любви, о жизни...


weep.gif ППКС ambulance.gif

Автор: Julie 6.12.2005 - 16:54

Эльза

Цитата
вот думаю - а почему Эдвард не состарился за все эти годы?

Потому что он не человек. И мама Дары права - оно и к лучшему, что он ушел. Ведь мир людей - он не для него, что бы там ни говорили. Он - совсем другой. И дело не в том, что он выглядит иначе, хотя и это тоже сыграло свою роль. Он не понимает людей, с их повседневными проблемами, их жаждой денег и славы, и .т.д. и т.п.
Он не может состариться, не может жениться - даже на Ким, не может стать бизнесменом и жить как все. Это сложно объяснить - почему. Потому что его создали. Великий изобретатель. Тим Бертон и Джонни Депп. Он никогда не будет таким, как все. А люди, увы, таких не любят.

Тим, имхо - мечтатель в каком-то смысле, вам так никогда не казалось?

Автор: Lidaria 6.12.2005 - 17:03

Риммер
Что-то не нашла я там трейлера... rolleyes.gif
Дара

Цитата
потом он помнит Ким, хотя неизвестно легче ему от этого или наоборот.

Имхо, однозначно легче. Помнишь, когда она ему сказала - я тебя люблю? Посмотри внимательно этот момент, проследи за выражением его лица - он счастилив. И не только потому, что понял, любовь - взаимная, а потому что ему стало легче - такого, как он тоже могут любить. Ким своим признанием сказала Эдварду - ты не урод, ты самое прекрасное создание.
И воспоминания о Ким, я думаю, делают Эдварда счастливым, потому что теперь он знает, что он не чудовище.
Julie
Цитата
Потому что его создали. Великий изобретатель. Тим Бертон и Джонни Депп.

hb.gif hb.gif pok.gif pok.gif
Да и вообще... ППКС naughty.gif

Автор: ЭдВуд 6.12.2005 - 17:15

Цитата
Потому что он не человек.

Да я собственно к этой мысли и склонялась. Он еще не стал человеком; может, если бы изобретатель приделал (слово какое-то не очень красивое, но что-то другое в голову не приходит) ему руки, закончил бы его наконец - может, он и стал бы человеком в полном смысле.
А то, что он не смог бы жить обыденной жизнью среднего американца - да, да... абсолютно ППКС.

Эх, помочь б ему... Переселить бы его в парллельную реальность, хотя бы в тот же мир Бартона - там бы Эдварду вполне нашлось место.

Автор: Julie 6.12.2005 - 17:18

Lidaria
lol.gif Дружно живем naughty.gif beer.gif
Эльза

Цитата

Переселить бы его в парллельную реальность, хотя бы в тот же мир Бартона - там бы Эдварду вполне нашлось место.

О! ППКС! biggrin.gif
Цитата

если бы изобретатель приделал (слово какое-то не очень красивое, но что-то другое в голову не приходит) ему руки, закончил бы его наконец - может, он и стал бы человеком в полном смысле.

И все равно бы, имхо -
Цитата
он не смог бы жить обыденной жизнью среднего американца

sad.gif Он в душе не такой.

Автор: NATALIE 6.12.2005 - 17:19

Да, собралась бы там такая милая компашка: Эдвард и Вонка пьют горячий шоколад, а Икабод хлопается в обморок, рассказывая Эду Вуду о своих приключениях.
А если серьёзно, его бы всё равно не приняли. Слишком чёрствые сердца у усреднённой массы людей.

Автор: Lidaria 6.12.2005 - 17:22

Эльза

Цитата
хотя бы в тот же мир Бартона - там бы Эдварду вполне нашлось место.

Вообще-то он так и остался в мире Бартона... в замке. Мне показалось, что у Тима, замок - это символ другого мира... мира, может быть, в котором он (Бартон) сам хотел бы жить в дали от всех... но это глубокое имхо.

Автор: Julie 6.12.2005 - 17:22

NATALIE
Ээээ....

Цитата
А если серьёзно, его бы всё равно не приняли. Слишком чёрствые сердца у усреднённой массы людей.

Это ты про наш мир? Тогда конечно нет. А если ты про мир Бертона, то, увы не соглашусь........... rolleyes.gif
Lidaria
Это не "имхо". Это так и есть. wink.gif

Автор: NATALIE 6.12.2005 - 17:24

Я про наш мир. В Бёртоновском у него была бы неплохая жизнь. wink.gif

Автор: Lidaria 6.12.2005 - 17:26

Julie

Цитата
Это так и есть.

Ты посмотри - я подправила пост. Это все еще "так и есть"?

Автор: Julie 6.12.2005 - 17:43

Lidaria
Теперь это превратилось в "ППКС" biggrin.gif

Автор: Lidaria 6.12.2005 - 17:47

Julie
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А вообще после каждого просмотра Эдварда я... в сотый раз понимаю, что Бартон - ГЕНИЙ. obm.gif hb.gif hb.gif
Так и быть, прощу ему балет... тем более все вроде не так уж и плохо rolleyes.gif . Блин, где Риммер? Ссылку на трейлер дал, а там ничего, кажись, нет ... интересно же глянуть на это.
Эльза

Цитата
Балет и мюзикл эти меня лично мало волнуют.

Ну а некоторых других волнует... wink.gif

Автор: Natty 7.12.2005 - 13:07

Сегодня в программе "Все сразу" показали куски балета... cool.gif Мдя... Шокирующее зрелище... И было еще более шокирующим от того, что до сюжета про балет показали истинного Эдварда - отрывок из фильма...

Иришка
Про Бертона действительно подтвердили, что он дал официальное согласие и жаждет в ближайшее время данный шедевр посмотреть...
rolleyes.gif

Автор: Lidaria 7.12.2005 - 14:05

Natty

Цитата
Сегодня в программе "Все сразу" показали куски балета...

Пропустила я все... sad.gif вот что значит под утро ложиться спать...
Цитата
И было еще более шокирующим от того, что до сюжета про балет показали истинного Эдварда - отрывок из фильма...

Мдя... нашли что с чем сравнивать. rolleyes.gif
А что вообще говорили в передачке? Сам Бартон ничего по этому поводу не сообщил? rolleyes.gif

Автор: Natty 7.12.2005 - 14:14

Lidaria

Цитата
А что вообще говорили в передачке

Да ничего толком не сказали... Просто вот, мол, такая постановка с такими-то сценарными корнями... Правда, я не с первых секунд смотрела... rolleyes.gif Бертона не видела, имел место только комментарий ведущего.

Автор: Lidaria 7.12.2005 - 14:28

Natty
Эх, жалко. Завтра надо будет тогда успеть проснуться к этому времени - авось еще чего-нить скажут.
А как вообще все это выглядит? Ну там декорации, мимика участников... coquet.gif

Автор: ЭдВуд 7.12.2005 - 16:03

Цитата
Вообще-то он так и остался в мире Бартона... в замке. Мне показалось, что у Тима, замок - это символ другого мира... мира, может быть, в котором он (Бартон) сам хотел бы жить в дали от всех... но это глубокое имхо.

Lidaria
Я с твоим ИМХО стопроцентно согласна. Только история у Бартона все равно грустная, - а мне Эдварда очень жалко, и хотелось бы ему как-то помочь. Вот если ы сбылся вариант NATALIE - biggrin1.gif Это было бы шикарно. Я бы даже за такой сценарий взялась, наверное.

Автор: Lidaria 7.12.2005 - 16:13

Эльза
Если бы сбылся вариант NATALIE, то это была бы совсем другая история. Фильм не теряет своего очарования именно потому, что Эдвард не остался в мире людей. Оставь Бартон Эдварда с людьми, весь смысл фильма полетел бы к чертям...

Автор: ЭдВуд 7.12.2005 - 16:29

Lidaria Нет, этго я и не подразумевала - что Эдвард мог бы остаться с людьми. Его неприспособленность, невживаемость в мир людей видна сразу. Он как чужая ткань - не приживается...
Я-то говорю именно о поиске какой-то альтернативы для Эдварда.

Автор: Ким 3.01.2006 - 16:33

Когда я смотрела этот фильм впервые, я сразу перестала ощущать то, что это играет Депп. Остался только Эдвард. Такой чистый, нежный. Только представьте - страх прикоснуться к любимому, потому что можешь поранить... Такая рвущая душу наивность. Над этим фильм я ревела столько, что...до сих пор пересматриваю чаще других.
Я посмотрела уже 23 фильма с Деппом. Это что-то...

Автор: Lidaria 3.01.2006 - 18:42

Ким

Цитата
Остался только Эдвард

Именно это и называется - актерское мастерство. Мастерство перевоплощения. Талант. smile.gif

Автор: Фрейя 7.01.2006 - 22:27

Такое видели?! Своеобразное восприятие образа...

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1595520/

(Взято с ФЭР).

Автор: Дара 7.01.2006 - 22:39

Фрейя
О БОЖЕ! *падаю в обморок* нет слов одни эмоции!!! ушла точить секиру на .... не знаю на кого... на авторов этой обложки!... :evil:
maniac.gif :mad: crazy.gif

Автор: Pinto 7.01.2006 - 22:48

Очуметь!!!!

Автор: JanaJo 7.01.2006 - 22:52

Ужас! :evil: Но - тираж разойдется....В первых рядах покупателей - поклонники таланта JOHNNY.....Чтоб другим не досталось....
Иришка я начинаю жалеть, что мы не потратили эти несчастные 40 пфундов и - не посмотрели мюзикл ....Поспойлерили б от души... wink.gif И - мнение было бы -"от очевидцев"..... sad.gif

Автор: Lidaria 7.01.2006 - 22:55

Фрейя
Эта книга с Эдвардом на обложке уже, к сожалению, существует несколько лет sad.gif

Автор: Фрейя 7.01.2006 - 23:01

Цитата (Lidaria @ 7.01.2006 - 22:55)
Фрейя
Эта книга с Эдвардом на обложке уже, к сожалению, существует несколько лет sad.gif

Lidaria, я, слава Богу, ее раньше не видела. "Это просто какой-то позор!" (с).
Скоро, видимо, выйдет книга с портретом Вилли Вонки на обложке. Боюсь даже предположить как она будет называться.

Автор: Lidaria 7.01.2006 - 23:05

Фрейя
Да никто не собирается с Вонкой ничего выпускать. С Эдвардом - это просто случайность. Имхо, эта книга не стоит обсуждения.

Автор: Candy 7.01.2006 - 23:22

мда-а-а... без комментариев. Это даже хуже Сэндза на рекламе очков...

Автор: Natty 10.01.2006 - 16:58

Цитата
Такое видели?! Своеобразное восприятие образа...

Упс... А какая связь террористов и серийных убийц с Эдвардом? rolleyes.gif

Автор: Lidaria 10.01.2006 - 17:01

Natty
Никакой... sad.gif Увидел картинку в инете - налепил на книгу. Делов-то... sad.gif

Автор: Natty 10.01.2006 - 17:02

Цитата
Увидел картинку в инете - налепил на книгу. Делов-то...

Идиоты... pain25.gif

Автор: LiNiDoLLa 11.01.2006 - 16:32

Наконец-то я посмотрела долгожданного «Эдварда руки-ножницы». Оказалось, что я уже смотрела этот фильм, но так давно, что вспомнила только 2 момента – когда он стриг бобтейла и, как ни странно про косметику Avon. lol2.gif

С чего начать? Фильм мне понравился – этакая добрая, милая сказка… но только она не для детей. Взять даже меня. Когда я смотрела ее ребенком, я даже не поняла о чем этот фильм, зато посмотрев теперь – я наверное никогда не забуду про что он.
Это фильм о людских грехах, о несправедливости жизни, о тяжести судьбы и жизни людей, не похожих на всех остальных.
Во время просмотра у меня не раз всплывала фраза – «мы в ответе за тех, кого приручили»(читай - создали или нашли). По-моему, она наиболее ярко отражает суть и проблему фильма.
Человек по природе своей порочен, эгоистичен, самовлюблен и сделает все, что угодно, лишь бы ему было хорошо, правда все же в большей, или меньшей степени. *тонко намекаю на профессора *.
Еще один вид порока, представленный в фильме – это советы или поступки, о которых тебя не просят. Прежде чем что-то делать или советовать, нужно хоть чуть-чуть подумать, заглянуть в будущее. Миссис Пег Боггс этого не сделала. Неужели она на самом деле поверила, что к Эдварду отнесутся благосклонно, не враждебно. Нет, ну я понимаю, если бы у него скажем язык раздвоенный был, или вместо глаз помидоры… да что угодно, не угрожающее жизни… но острые ножи, причем в таких количествах вряд ли помогли бы Эдварду социализироваться…
Еще, это фильм о людях, неблагодарных людях, которые один раз не добившись своего от человека, или один раз столкнувшись со странными, не понятными поступками, наслушавшись сплетен, коллективно приняли решение, что этот человек никчемен и представляет собой угрозу обществу. Так называемый стадный инстинкт, ведь Эдвард не сделал кому-то конкретно ничего плохого.
Ну, я уж не говорю о подлых людях, которые стремясь достигнуть весьма сомнительные цели, использовали для этого невинного человека, да потом еще и оставили его в беде.
В общем, ИМХО, фильм очень ярко и развернуто показывает типы людей современности. Конечно, не обошлось и без явно положительного персонажа – это конечно Ким Боггс. Наверное, в ней заключены все черты гуманного и положительного человека, к которым должен стремиться каждый…

Ну, и на последок, о Джонни. Несомненно именно за Эдварда он как никто другой заслуживает всевозможных наград. Эдвард в его исполнении просто покорил меня. Эта детская непосредственность, невинность, не испорченность жизнью восхитили меня. Маленькая, худая фигура, выбеленное лицо – ничто не должно отвлекать зрителя от глаз Эдварда-Джонни. Почти без слов, одной только мимикой и игрой глазами он сумел передать зрителям то, что сможет передать не каждый актер при помощи всего своего словарного запаса. Это еще больше восхитило и поразило меня. luvu.gif obm.gif luvu.gif

Автор: Julie 11.01.2006 - 21:45

LiNiDoLLa
В общем ППКС, smile.gif Особенно насчет начала.

Цитата
Еще, это фильм о людях, неблагодарных людях, которые один раз не добившись своего от человека, или один раз столкнувшись со странными, не понятными поступками, наслушавшись сплетен, коллективно приняли решение, что этот человек никчемен и представляет собой угрозу обществу. Так называемый стадный инстинкт, ведь Эдвард не сделал кому-то конкретно ничего плохого.

Ага... sad.gif Но ведь сначала - помните барбекю и стрижки? Народ вроде нормально отнесся к нему...
У меня лично создалось впечатление - пока Эдвард был "милым и добрым", и делал то, что нравилось им - делал бесплатно красивые стрижки и т.д. - люди умилялись и кормили его печеньем.
Но никому даже не пришло в голову, что у этого наивного существа, которое не понимает, для чего нужны деньги, есть чувства и переживания. Что внутри души - он такой же, как они. Он умеет любить и страдать, радоваться и грустить... И вот, стоило ему немного "раскрыться" - в своих чувствах к Ким - и наше "общество" сразу сказало - Ах, значит, ты еще и любить умеешь? Еще выпедриваться будешь? Ну тогда мы тебя прогоним!

Немного о городке - люди в нем живут обыденной жизнью – как и положено в таком маленьком тихом городке. Поражает не их образ жизни, поражает пейзаж. Дома как одинаковые детали, сделанные на фабрике, разве что выкрашенные в разные цвета – да и то розовые, голубые и салатовые – и создается ощущение … как будто город – макет, все это - ненастоящее. У вас не возникало такого чувства? frown.gif Здесь все обычно, уныло и скучно – немного веселит лишь, как я говорила выше, «разноцветность». Дома разноцветные, женщины ярко красятся и носят попугайские, извиняюсь, наряды диких цветов. Но, как ни странно, это отнюдь не создает впечатление полноценной жизни, а лишь усугубляет все. Складывается впечатление, что этот их мир – какой-то ненастоящий. Не «нереальный», не «фантастический», а просто ненастоящий. Фальшивка. sad.gif
Цитата
В общем, ИМХО, фильм очень ярко и развернуто показывает типы людей современности.

А вот знаешь, мне кажется, что сейчас, в мире нашлись бы люди, которые не оттолкнули бы Эдварда..... Да хоть взять нас с вами...... rolleyes.gif
Цитата
Конечно, не обошлось и без явно положительного персонажа – это конечно Ким Боггс. Наверное, в ней заключены все черты гуманного и положительного человека, к которым должен стремиться каждый…

Бу. sad.gif Имхо, ее положительность - в том, что она приняла его, в отличие от остальных , она сумела увидеть его красоту - и душевную, и внешнюю, имхо. Но в этом городке все жители сливаются в один - и выдялются лишь Ким. И Эдвард - но он не совсем житель. То есть в фильме, безусловно, присутствует контрастность. На которой все, собственно говоря, и строится.
Ну да, Ким относительно положительная.
Но меня немного напрягла ее фраза "Я хочу, чтобы он запомнил меня молодой и красивой"..... Не знаю, почему...... sad.gif Мы же вроде говорим еще и о красоте душевной здесь..... sad.gif
Но, как бы то ни было, "игра актеров потрясает". Для меня этот фильм - еще и олицетворение реальной любви Джонни и Вайноны (можете закидать меня тапочками, мне все равно). И игра Джонни здесь - просто гениальна. Одним взглядом выразить смешанные чувства, быть не таким, как все, и эти все думают, что у тебя нет чувств - но ощущать себя при этом человеком - кто бы смог все это сыграть? Не многие. Но Джонни не играл, я не видела здесь "молодого мистера Деппа". За эту роль я дала бы много наград, но это не в моих силах. Поэтому пока просто -
Цитата
Эдвард в его исполнении просто покорил меня. Эта детская непосредственность, невинность, не испорченность жизнью восхитили меня. Маленькая, худая фигура, выбеленное лицо – ничто не должно отвлекать зрителя от глаз Эдварда-Джонни. Почти без слов, одной только мимикой и игрой глазами он сумел передать зрителям то, что сможет передать не каждый актер при помощи всего своего словарного запаса

- ППКС.

Автор: Lidaria 11.01.2006 - 22:46

ППКС, девочки. 113.gif beer.gif
Julie

Цитата
Что внутри души - он такой же, как они.

Но вот с этим я бы не согласилась... В том-то и было все дело, что он не такой, как они. Да, люди умеют чувствовать, но не так как Эдвард. Он жил в одиночестве - ему просто неоткуда было набраться плохого. У него были только книги с красивыми стихами и книги по этикету, которые ему читал его "папа".
Цитата
будто город – макет, все это - ненастоящее. У вас не возникало такого чувства?

Возникало. Но Бартон именно этого и добивался - что бы у зрителя возникло это ощущение, что мир вокруг Эдварда - фальшивый... sad.gif
Цитата
Но меня немного напрягла ее фраза "Я хочу, чтобы он запомнил меня молодой и красивой"..... Не знаю, почему......  Мы же вроде говорим еще и о красоте душевной здесь.....

Понимаешь... Эдвард - из другого мира. Они, по определению, не могут быть вместе... Любят, но быть вместе не могут. Это сложно объяснить. Так иногда бывает.
Но, не смотря, на грустный конец и не смотря на то, что в душе я очень хотела, что бы Ким всегда рядом была с Эдвардом, я рада, что Тим не сделал финал "классическим хеппи-эндом". Тогда бы весь смысл фильма полетел к чертям. Ким - из мира людей, Эдвард - из мира... мечты и волшебства. Его не приняли, потому что он - другой. Ким его полюбила, но все-таки она не такая, как Эдвард - мы это знаем. Останься она с ним, то тогда подтекст был бы таков, что оказывается, Эдвард - такой же обычный человек и может жить в мире людей. Понимаешь?...

Автор: Julie 12.01.2006 - 17:25

Lidaria

Цитата
В том-то и было все дело, что он не такой, как они. Да, люди умеют чувствовать, но не так как Эдвард.

Я немного не в том смысле. Я имела в виду, что у него, как и всех людей, есть собственные чувства и переживания, свой внутренний мир... isok.gif wink.gif
Цитата
Они, по определению, не могут быть вместе... Любят, но быть вместе не могут.

Я ночью думала и все поняла.
Цитата
Понимаешь?...

Понимаю (поняла - см. выше), ППКС тебе. 113.gif

Автор: LiNiDoLLa 12.01.2006 - 18:18

Цитата
Но ведь сначала - помните барбекю и стрижки? Народ вроде нормально отнесся к нему...


Мне кажется, что живя в таком маленьком и скучном городке, люди все равно, как бы ни хотели, но начинают хотеть, чтобы произошло что-то необычное. Этим необычным и стал "Эдвард". Когда он появился - вспомните, как оживились люди - они приняли его сначала только потому, что он был чем-то новым, и каждый хотел, чтобы Эдвард разговаривал с ним, делал для него немного больше, чем для всех. И тогда у него была возможность сказать - эй, смотрите, этот странный парень со мной... ну или что-то в этом роде. Отсюда и вывод:
Цитата
о неблагодарных людях, которые один раз не добившись своего от человека, или один раз столкнувшись со странными, не понятными поступками, наслушавшись сплетен, коллективно приняли решение, что этот человек никчемен и представляет собой угрозу обществу. Так называемый стадный инстинкт, ведь Эдвард не сделал кому-то конкретно ничего плохого.



Цитата
Дома как одинаковые детали, сделанные на фабрике, разве что выкрашенные в разные цвета – да и то розовые, голубые и салатовые – и создается ощущение … как будто город – макет, все это - ненастоящее. У вас не возникало такого чувства?

Да. у меня сразу возникло это ощущение, еще когда Пег Боггс объезжала домики со своей косметикой. Но, соглашусь с Лидарией Бартон этого и добивался... А то, что попугайские наряды - так в то время мода была такая... lol2.gif

Цитата
А вот знаешь, мне кажется, что сейчас, в мире нашлись бы люди, которые не оттолкнули бы Эдварда..... Да хоть взять нас с вами......

ну так и в то время нашлись бы. но очень очень мало, как впрочем и сейчас. Понимаешь, с одной стороны их нельзя осуждать, потому что у всех присутствует как минимум инстинкт самосохранения, и даже мне было бы неуютно рядом с человеком, у которого такие вот длинные ножи... Другое дело, что я бы не оттолкнула, так, как жестоко сделали те люди. sad.gif


Цитата
Но, не смотря, на грустный конец и не смотря на то, что в душе я очень хотела, что бы Ким всегда рядом была с Эдвардом, я рада, что Тим не сделал финал "классическим хеппи-эндом". Тогда бы весь смысл фильма полетел к чертям.


ППКС! потому что не было бы не только смысла в этом фильме, а он бы и не запомнился, как забываются неинтересные книжки, и фильмы с одинаковым сюжетом...

Автор: ЭдВуд 13.01.2006 - 15:22

LiNiDoLLa
Julie
Lidaria
ППКС за интересные отзывыЙ Очень здорово, что этот фильм вызывает желание говорить о нем не только у тех, кто его только что посмотрел - но и у тех, кто знаком с ним давно.

Цитата
Дома как одинаковые детали, сделанные на фабрике, разве что выкрашенные в разные цвета – да и то розовые, голубые и салатовые – и создается ощущение … как будто город – макет, все это - ненастоящее.

У Бартона этот прием - вообще любимый, кстати сказать. Вспомните начало "Битлджюса", когда Адам расматривает макет, вспомните подчеркнуто искусственный город, в котором живет Чарли - эти серые ряды одинаковых домов, тоже похожих на макеты...
А то настроение, которое создается, когда видишь этот городок - наверное, этого эффекта Бартон и добивался. Он, как мне кажется, постоянно в своем творчестве разрабатывает тему аутсайдеров - тех, кто не включен в это общество, кто из него выбивается. Это и Эдвард, и Вонка, и Виктор, и даже Джек-Скелет, решивший вместо Хэлловина праздновать рождество, и Битлджюс, который ухитрился оказаться исключением даже в загробном мире.

Цитата
В том-то и было все дело, что он не такой, как они.

А сам-то Эдвард мечтал быть включенным в это общество. Помните интервью по телевизору? Он хотел быть таким же, как все, - но не в том смысле, что он хотел бы быть мещанином, а в том, что он хотел не чувствовать себя на особицу, чтобы его воспринимали как исключение. Он не хотел, чтобы люди постоянно косились на его лицо, на его ножницы... Он не хотел чувствовать себя необычной зверюшкой. А люди хотели. Пока Эдвард был милым, удивительным и необычным - LiNiDoLLa права:
Цитата
они приняли его сначала только потому, что он был чем-то новым, и каждый хотел, чтобы Эдвард разговаривал с ним, делал для него немного больше, чем для всех. И тогда у него была возможность сказать - эй, смотрите, этот странный парень со мной... ну или что-то в этом роде.

- тогда они его воспринимали. Но как только Эдвард оказался в той ситуации, что стал странным и пугающим - его никто не захотел понять. Люди очень не любят тех, кто заставляет их выйти из привычной колеи, из-за кого приходится над чем-то задумываться. Гораздо проще обвинить.

В этом плане и Ким не идеальна. Она тоже долго не могла нормально отнестись к Эдварду. Сперва она его испугалась - ну это естественно, - потом смотрела на него с легкой гримасой - типа "он чересчур странный". И только потом разглядела, что он гораздо лучше "очень нормального парня", ее ухажера.

Хотя, конечно, история любви Ким и Эдварда очень красивая. Это романтика в хорошем смысле слова. Опять же - Бартон старается вывести противовес обыденному, скучному миру - тех, кто умеет жить по-другомУ, кто способен на исключение. Ким и Эдвард - из таких людей.

А вообще мне очень понравились вот эти мысли LiNiDoLLa:
Цитата
Прежде чем что-то делать или советовать, нужно хоть чуть-чуть подумать, заглянуть в будущее. Миссис Пег Боггс этого не сделала.

Это действительно важно, и здорово, что ты пишешь не только об Эдварде - ведь он в целом смотрится именно по контрасту с другими персонажами.

Хотя... Если бы кто-то из нас нашел одинокого, выглядящего несчастным (у него и лицо порезано, и вообще вид не цветущий) парня в заброшенном и чуть ли не рушащемся замке - неужели надо было сперва долго к нему ходить, присматриваться, расспрашивать что и как - и только потом принять решение, стоит ли ему помочь, или нет? Она по крайней мере поступила искренно. Да, она поступила по-своему, она хотела сделать ему добро именно так, как она сама это добро понимала - переодела, накормила, поговорила с ним. Именно Пег - первая, и пожалуй единственная, кто старался включить Эдварда в общество, кто старался дать ему почувствовать, что он ничем не хуже других. То, что она не поняла, что Эдвард не может быть как все - не ее вина, я думаю, она же не психолог.

Вот, кстати, особенность Эдварда, правильно замеченная Lidaria. Он не лучше и не хуже - он другой. Как инопланетянин. Как рыба, которя не может жить на суше. Он не идеален - у него есть свои недостатки. К примеру, Эдвард упрям и вспыльчив (по своему, конечно). Он предпочитает замолчать, а не проговорить проблему, уйти, а не объяснить. Но он другой, и стать таким же, как жители маленького городка, не станет никогда. Потому и любовь его обречена на одиночество.
Цитата
Они, по определению, не могут быть вместе... Любят, но быть вместе не могут.


Вот, наверное, и конец моим рассуждениям. Если что-то не так - извиняйте. Зато честно.

Автор: LiNiDoLLa 13.01.2006 - 19:39

ЭдВуд

*постепенно крачнея* приятно как... спасибо... rolleyes.gif


Цитата
Если бы кто-то из нас нашел одинокого, выглядящего несчастным (у него и лицо порезано, и вообще вид не цветущий) парня в заброшенном и чуть ли не рушащемся замке - неужели надо было сперва долго к нему ходить, присматриваться, расспрашивать что и как - и только потом принять решение, стоит ли ему помочь, или нет? Она по крайней мере поступила искренно. Да, она поступила по-своему, она хотела сделать ему добро именно так, как она сама это добро понимала - переодела, накормила, поговорила с ним. Именно Пег - первая, и пожалуй единственная, кто старался включить Эдварда в общество, кто старался дать ему почувствовать, что он ничем не хуже других. То, что она не поняла, что Эдвард не может быть как все - не ее вина, я думаю, она же не психолог.


понимаешь, здесь очень тонкая грань, имхо. Конечно, окажись я на ее месте, я бы тоже привела его домой, но наверное не стала бы показывать всем. Ведь все равно видно было что перед вечеринкой она очень сильно волнуется - примут его или нет... ну, пусть даже показала, но отпускать его с женщиной, которая явно не совсем нормальна в отношении Эдварда... Это я про ту, которая легкий стриптиз устроила в парикмахерской (не знаю как ее зовут), я бы не стала. Познакомились и ладно. ну не примут же его, по-моему было понятно с самого начала... rolleyes.gif

Автор: Pinto 15.01.2006 - 14:08

Мне подруга подарила dvd с Эдвардом, говорит очень долго искала на Горбушке и нашла только в одном экземпляре.
И вот я решила посмотреть его и на моем dvd фильм был черно-белым, смотрела на dvd у родителей, где изображение было цветным и все было бы хорошо, но диск оказался не очень хорошего качества и последние 20 минут фильм диск просто заклинило и поэтому для меня этот фильм закончилась на том, что Ким пришла в замок к Эдварду...
Я засыпала и решила что для меня такой финал лучше, чем финал Бартона.
В моем финале Ким осталась жить в Эдвардом в замке, а Джонни Депп с Вайоной.

Автор: ЭдВуд 16.01.2006 - 10:39

Цитата
понимаешь, здесь очень тонкая грань, имхо.


LiNiDoLLa, да, согласна. Наверное, тот вариант, что ты написала, был бы наиболее верным. Сперва посмотреть, способен ли он адаптироваться, а потом потихоньку вводить его в новое общество, если все будет нормально. Это как к новой еде привыкаешь - сперва по чуть-чуть, потом побольше...
Пег (да и остальные тоже) неправы были именно в том, что сразу как будто решили, что, если Эдвард стал жить среди людей, то он как бы автоматически стал во всем с ними равен, и, соответственно, способен реагировать так же, как среагировали они. А когд он стал реагировать по-своему, - все и началось...

Цитата
для меня этот фильм закончилась на том, что Ким пришла в замок к Эдварду...
Я засыпала и решила что для меня такой финал лучше, чем финал Бартона.

Pinto, здорово... Это был бы настоящий открытый финал, и каждый мог бы придумать, что было дальше... Красиво.

Автор: LiNiDoLLa 16.01.2006 - 15:46

ЭдВуд
113.gif

Автор: ЭдВуд 16.01.2006 - 15:50

LiNiDoLLa
Я рада, что у нас такое творческое взаимопонимание. 113.gif

Автор: LiNiDoLLa 16.01.2006 - 15:51

ЭдВуд
Я уже давно это поняла... lol2.gif 113.gif

Автор: ЭдВуд 16.01.2006 - 15:58

LiNiDoLLa
У меня сейчас на рабочем столе фотография - Бартон учит Джонни, как играть сцену, - где Эдвард в полусобранном виде на столе сидит, а ноги рядом лежат. У Джонни такие лицо интересное... Внимательное, и в то же время как буцдто он по-своему что-то планирует.
Вот интересно, эту немного корявую, зажатую пластику Эдварду кто из них придумал - Бартон или сам Джонни?

Автор: LiNiDoLLa 16.01.2006 - 16:08

Цитата
У Джонни такие лицо интересное...

Цитата
Вот интересно, эту немного корявую, зажатую пластику Эдварду кто из них придумал - Бартон или сам Джонни?


имхо, оба. Наверное Бартон начал, а уж Джонни по собственному оформил и доделал... rolleyes.gif

Цитата
У меня сейчас на рабочем столе фотография - Бартон учит Джонни, как играть сцену, - где Эдвард в полусобранном виде на столе сидит, а ноги рядом лежат.


Зы: А я тоже хочу такую фоту pok.gif

Автор: ЭдВуд 17.01.2006 - 14:02

LiNiDoLLa
Я ее где-то здесь нашла, но сейчас повешу в этой теме. А так она где-то на форуме отыскана, только не помню, где конкретно...
user posted image

Автор: LiNiDoLLa 17.01.2006 - 14:15

*сохраняет фото*

Спасибо! hb.gif У него действительно

Цитата
лицо интересное... Внимательное, и в то же время как буцдто он по-своему что-то планирует.
. имхо, очень точная характеристика... naughty.gif

Автор: ЭдВуд 17.01.2006 - 15:18

LiNiDoLLa
Спасиб. Мне он очень в этом фрагменте нравится. Одно только странно - почему профессор учит этикету существо, которое еще даже ходить не имеет возможности? Специально, чтобы от уроков не сбежал? tongue.gif

Автор: Lidaria 17.01.2006 - 19:58

ЭдВуд
Спасибо за фотографию "двух Эдвардов" pok.gif Обожаю обоих.

Автор: LiNiDoLLa 17.01.2006 - 20:03

ЭдВуд

может он это делал как раз таки в будущем. Ведь наверное он не собирался умирать так скоро, и даже сделал ему искусственные руки, чтобы когда он вывел его "в свет" Эдварда не только не испугались, но и приняли... как раз таки о чем мы и говорили naughty.gif
Меня удивляет нечто другое - если он сделал ему искусственные руки, то зачем было сразу, еще в самом начале вставлять ножницы? ну зачем? сделал бы сразу нормального человека... просто не так, как всех людей... rolleyes.gif

Автор: Лейла 17.01.2006 - 20:09

ЭдВуд
О, большое спасибо за фото! Такой гармоничный союз Джонни и Тима. luvu.gif
Lidaria

Цитата
Спасибо за фотографию "двух Эдвардов"  Обожаю обоих.

beer.gif

Автор: ЭдВуд 18.01.2006 - 11:21

Цитата
Меня удивляет нечто другое - если он сделал ему искусственные руки, то зачем было сразу, еще в самом начале вставлять ножницы? ну зачем? сделал бы сразу нормального человека... просто не так, как всех людей...

LiNiDoLLa
Ну, я думаю, что так как ученый был один, он просто делал его медленно. Помнишь, там книжку показывают - сперва схема, потом условный человек, потом - в таком виде, в каком Эдвард, а потом - уже нормальный обычный человек в костюме. Значит, конечной целью ученого был нормальный человек, он не готовил Эдварда таким, чтобы тот жил "полуготовым". Но ученый умер, и Эдвард так и остался "полуфабрикатом". У него не только руки, ИМХО, но и тело еще было не до конца готово.
А вот что касается вопроса, "почему именно ножницы"... frown.gif Не знаю. Возможно, это сюжетная натяжка. А верней - ход, не обусловленный железобетонно убедительными причинами, а просто вариант - "что было бы, если бы..."

В принципе многие сюжеты так строятся. Вспомнить хотя бы "Кошмары перед рождеством"; с чего это Джеку-Скелету, много лет живущему спокойно, все вдруг надоело и он пошел куда-то, куда глаза глядят? Тоже вариант "а если так?"

Автор: Lidaria 18.01.2006 - 11:43

LiNiDoLLa

Цитата
Меня удивляет нечто другое - если он сделал ему искусственные руки, то зачем было сразу, еще в самом начале вставлять ножницы?

Он специально Эдварду ножницы вместо рук не вставлял. Вспомни фильм: Эдвард изначально был машиной для резки. Отсюда и ножницы.
Ученый из машины с ножницами захотел сделать человека. Подарил ему сердце (Железный дровосек naughty.gif ), а потом уже постепенно начал "делать" Эдварда. Руки оставил напоследок. Ножницы ученый Эдварду не приделывал - они у него были изначально, когда он еще был машиной.

Автор: ЭдВуд 18.01.2006 - 11:44

Цитата
Вспомни фильм: Эдвард изначально был машиной для резки. Отсюда и ножницы.

Оп-па... А я этого не поняла. frown.gif Где это видно, не соображу? Lidaria, ткни носом, пожалуйста...

Автор: Lidaria 18.01.2006 - 11:54

ЭдВуд
Здравствуйте... приехали. Как вы фильм-то смотрите?...
Пересмотри внимательно фрагмент с 30 по 36ую минуту. sad.gif *тыкает носом*

Автор: ЭдВуд 18.01.2006 - 13:00

Lidaria
Пасиб за точное время и за деликатный тычок... tongue.gif Только я сейчас на работе, посмотрю когда домой приду...

Я что-то была уверена, что Эдвард изначально задумывался как человек... Вот что значит - век живи, век учись.

Автор: Natty 18.01.2006 - 13:04

Цитата
Вот что значит - век живи, век учись.

ЭдВуд
Не переживай, я тоже только на втором просмотре обратила внимание на сюжетообразующую сцену, когда изобретатель подходит к роботу для резки и прикладывает ему к области груди печенье в виде сердца... wink.gif
До этого я внимательно смотрела только сцены с участием Эдварда... tongue.gif

Автор: Lidaria 18.01.2006 - 13:08

ЭдВуд

Цитата
Я что-то была уверена, что Эдвард изначально задумывался как человек...

Идея создания Эдварда родилась спонтанно. smile.gif Профессор взял в руки печенье в виде сердечка, подошел к роботу и увидел, что тот похож на человечка: головка, ручки (ножницы), и, приложив, к роботу сердечко, подумал что-то в роде: интересно, а можно ли сделать из него человека?...
Ну вот... и потом процесс "пошел", как говориться. Начал постепенно "очеловечивать" робота... единственное, что он не успел "исправить" - это руки. sad.gif Но сделать Человека из Эдварда он смог. hb.gif

Автор: LiNiDoLLa 18.01.2006 - 15:18

Lidaria
ЭдВуд

А я видела эту сцену, но почему-то не сообразила... frown.gif

а вообще ппкс
Natty

Цитата
я тоже только на втором просмотре обратила внимание на сюжетообразующую сцену, когда изобретатель подходит к роботу для резки и прикладывает ему к области груди печенье в виде сердца... 
До этого я внимательно смотрела только сцены с участием Эдварда... 


Вот и я наверное тоже... naughty.gif luvu.gif

Автор: ЭдВуд 18.01.2006 - 16:45

Не, я смотрела внимательно все, и сейчас эту сцену вспомнила очень хорошо. Просто раньше я думала, что эта сцена происходит тогда, когда Эдвард УЖЕ готов...
Типа ученый ходит и наслаждается - какой же я гениальный, вон что учудил...

Правда, это все равно не объясняет, почему именно ножницы. Если эта машина готовила, у нее ножики должны были быть...

Автор: Lidaria 18.01.2006 - 16:53

ЭдВуд

Цитата
почему именно ножницы.

Значит так удобнее было изобретателю - использовать вместно ножей ножницы smile.gif
Да, и еще одно... это же Бартон biggrin.gif Просто он так придумал.

Имхо, в его фильмах не нужно искать нестыковки или какие-то объяснения, почему все именно так, а не по-иному... его фильмы просто нужно чувствовать.

Автор: Julie 18.01.2006 - 16:55

Lidaria

Цитата
Имхо, в его фильмах не нужно искать нестыковки или какие-то объяснение, почему все именно так, а по-иному... его фильмы просто нужно чувствовать.

Ой, и мое Имхо!! ППКС! hb.gif 113.gif

Автор: ЭдВуд 18.01.2006 - 16:57

Да, я соглашусь. Потому что если чересчур серьезно к этим вопросам подходить - это уже сказку рушить. Никто же не будет всерьез спрашивать, как именно Иванушка сидел на крошечном Коньке-Горбунке...

Автор: Natty 18.01.2006 - 16:58

Цитата
почему именно ножницы. Если эта машина готовила, у нее ножики должны были быть...

Ножи или ножницы... ИМХО создателям фильма без разницы... biggrin.gif У Эдварда на каждый палец было по ножу, а поскольку их было пять соединенных вместе - значит, можно назвать ножницами. Он же этими ножницами ловко капусту кромсал... как ножами... cool.gif

Автор: ЭдВуд 18.01.2006 - 17:08

Мне кажется, если сразу были бы ножи, это было бы более страшно. Все-таки нож на руке (в руке) ассоциируется с убийством на раз...

Автор: Nastia 19.01.2006 - 00:45

Кстати, у меня недавно ассоциация появилась, у меня этот фильм ассоциируется с нашим "Человек-амфибия" кто смотрел тот может быть поймет... а может и нет

Автор: ЭдВуд 19.01.2006 - 11:00

Nastia
А чем?
Хотя... если параллелью образов Ихтиандр-Эдвард - тогда да, понимаю. Оба не от мира сего, оба живут в своем мире, оба хотят жить человеческой жизнью (хотя Ихтиандр - лишь отчасти), оба "слишком хороши". Если это, то понятно.

Автор: Nastia 19.01.2006 - 12:18

Да вы угадали, именно так biggrin.gif

Автор: ЭдВуд 19.01.2006 - 13:49

"О! я крут!"
Спасибо...

Автор: Candy 19.01.2006 - 14:42

Цитата
ассоциируется с нашим "Человек-амфибия"

не знаю... не возникало таких ассоциаций, имхо, фильмы слишком разные, да и герои тоже. У меня лично абсолютно разные чувства вызывают...

Автор: ЭдВуд 19.01.2006 - 17:17

Candy
Фильмы разный, и подход разный, естественно. Но можно провести определенную параллель, отому что и там и там говорится о человеке, отличающемся от остальных. Хотя это как смотреть - можно на этом осредоточиться, можно по-другому ситуацию перевернуть, и по другому посмотреть.

Автор: Nastia 19.01.2006 - 18:52

да и сам конфликт там был поставлен одинаковый:как может выжить человек, который не такой как другие,в этом мире?, и ответ на этот вопрос к сожалению тоже один: увы никак... oo.gif
Да, и еще любовный треугольник, драка и т.д. очень похоже

Автор: Дара 19.01.2006 - 18:59

ну не знаю. у меня Эдвад и Ихтиандр абсолютно разные чувства вызывают... Хотя если считать, что общим является то, что в обоих фильмах хотели показать как общество реагирует на тех, кто выделяется из общей массы, то да , этим фильмы похожи конечно... rolleyes.gif

Автор: Ренфри 19.01.2006 - 19:42

О, как здесь интересно.
Разница в главном - в подходе к теме. Там много пафосности и полное отсутствие лёгокй и нежной как в Эдварде насмешки над происходящем, без этого Бёртон просто не может.
Там всё абсолютно всурьёз.
Хотя параллели какие-то есть. Но как бы я не любила Анастасию Вертинскую, такого восхитительного эпизода, который достался Вайноне , со снегом, у неё нет. И её образ очень одномерный. Вот главное отличие- Человек-амфибия очень одномерный и неглубокий. А Эдвард - очень тонкий и очень философский.

Автор: Candy 19.01.2006 - 19:59

Nastia
я просто уже в начале темы где-то писала (про Эдварда), поэтому не стала повторятся.
Ренфри
вот, абсолютно согласна!
Фильмы сами по себе очень разные, так что их я даже не буду пытатся сравнивать. А вот насчет героев, конечно можно поспорить,но лично я считаю, что и персонажи также очень непохожие.
Джонни добавляет Эдварду, кроме всех понятных и много раз здесь описанных качств чего-то неуловимого, это и не жалость,и не сочуствие, а что-то не описуемое на уровне слов, что можно только почуствовать. Я думаю, что все кто смотрели Эдварда это ощутили. А вот Человек-амфибия у меня чувств таких не вызывает, хоть может это предвзято-хорошее отношение к Эдварду rolleyes.gif

Автор: Ренфри 19.01.2006 - 20:01

Nastia
Ну ты как новенькая не знаешь, что я люблю Джонни, но я не фанатею. И в молодого Коренева я в детстве была влюблена по уши, как и все.
Фильм одномерен и неглубок, несмотря на наличие отличных актёров - Вертинской, Козакова, Николая Симонова. Но они играют штампы - Вертинская - романтичная девушка, Козаков - злодей, Ихтиандр - положительный герой, Симонов - благородный отец и профессор. Вот тебе и одномерность.
В Эдварде таких примитивных характеров нет. И Эдвард способен на зло, и Ким не подарок , и так далее. То есть всё более жизненно, хотя и сказка, и поэтому всё и глубже.

Автор: Candy 19.01.2006 - 20:20

Цитата
уж не тем ли, что тебе нравится Джонни Депп?),

у-у-у-у Ренфри, как так можно??? lol.gif

простите, у меня временное умопомешательство и смеюсь над всем!)))

Автор: Julie 19.01.2006 - 20:21

Nastia

Цитата
Ким не подарок? странно...

А ты думаешь, Ким идеальна? Вовсе нет. Как она сначала отнеслась к Эдварду?..... Гораздо хуже, чем ее мать или даже отец.
Цитата
И причина не в том что я новенькая,ты считаешь что те кто тут давно знают о тебе все?

Хм.
Оффтоп, но: когда люди достаточно долгое время общаются, волей-неволей узнаешь о человеке больше, чем когда ты только что с ним познакомилась - пусть даже все происходит в сети. biggrin.gif

Автор: Ренфри 19.01.2006 - 20:23

Конечно, Ким не подарок - она живой человек с достоинствами и недостатками. Напоминаю, она сокрыла убийство -) Я хочу сказать, что Бёртон не боится показать людей такими, какие они есть. И Эдвард при всей своей доброте и тонкости способен на зло, потому что он - настоящий. В Человеке -амфибии мы видим не живых людей, а схемы. Но таков и превоисточников. Беляев был никакой писатель.ИМХО.

Я объяснила тебе. А тот факт, как кто относится к Джонни, вообще не имеет отношения к предмету дискуссии. Я фанатею от Вайноны, кстати -), но я могу совершенно объективно судить о её героинях. Потому что я фанатею не от них, а от Вайноны. Как бы я не относилась к Джонни, мне не нравится Вонка. Но я нежно люблю Эдварда.
Надеюсь, я понятно объяснила.

Автор: Ренфри 19.01.2006 - 20:26

Цитата (Candy @ 19.01.2006 - 19:20)
Цитата
уж не тем ли, что тебе нравится Джонни Депп?),

у-у-у-у Ренфри, как так можно??? lol.gif

простите, у меня временное умопомешательство и смеюсь над всем!)))

Офф-топ
Чаво? biggrin.gif Это не я сказала!!!! biggrin.gif

Автор: Candy 19.01.2006 - 20:33

Ренфри
я знаю, это Nastia, просто получилось таким тоном, будто она сказала: какой позор тебе нравится Джонни Депп?!!

п.с.: надеюсь ты что-нибудь поняла из вышесказанного, а то я что-то не очень соображаю!=)

Автор: Ренфри 19.01.2006 - 20:38

Candy
biggrin.gif Да, я поняла , что мы офф-топим biggrin.gif

Автор: LiNiDoLLa 19.01.2006 - 20:38


Ренфри

ППКС! особенно насчет Ким. особенно насчет того, что она живой человек. hb.gif

Nastia

Цитата
уж не тем ли, что тебе нравится Джонни Депп?),


а ты думаешь, что если он нам нравится, то мы заранее предвзято оцениваем и его игру, и его роли? имхо, мы так же можем найти слабые моменты, или роли, которые не нравятся (даже есть такая тема). так что тут совершенно не причем - нравтся, не нравится. rolleyes.gif

Извини Ренфри я кажется повторила твою мысль... rolleyes.gif

Автор: LiNiDoLLa 19.01.2006 - 21:11

Цитата
ведь если бы не Джонни Депп, то врядли вы пережили все вышесказанные эти эмоции во время просмотра, сомневаюсь.


вот мы тебе об одном говорим, а ты о другом! Конечно, возможно и не пережили бы, если бы тот, кому досталась эта роль - сыграл ее плохо. А если бы нет? Мы ведь обсуждаем Эдварда! Эдварда, а не Джонни.

Автор: Анна 19.01.2006 - 22:08

Вы лучше Эдварда с Россомахой из "Людей Х" сравните. cool.gif

Nastia

Цитата
у кого чего болит...

Это точно. smile.gif Поэтому, пожалуста, ближе к теме. А личные пристрастия Ренфри можете обсудить в личках.

Автор: Ренфри 19.01.2006 - 22:34

Кто-нить знает эту Россомаху
biggrin.gif
И вообще я вела себя хорошо. rolleyes.gif
Что-то я давно фильм не видела, месяца два rolleyes.gif Возбудили.-)

Автор: LiNiDoLLa 20.01.2006 - 07:04

Ренфри

Цитата
Кто-нить знает эту Россомаху


Это, как сказала Анна из "Людей Х" . Он там главный герой. Кино про оборотней, и людей, обладающих всякими способностями. Там была для них специальная школа, где они все обучались пользоваться и контролировать свои (своимим) силами. Ну, естественно были злые герои, которые чему-то там пытались помешать.

Знаешь, судя по твоим пристрастиям - этот фильм тебе не понравится, naughty.gif мне тоже. rolleyes.gif

Автор: Lidaria 20.01.2006 - 12:58

Ренфри
LiNiDoLLa
Ой, не могу - Анна пошутила, а вы в серьез про Россомаху... lol.gif
Сейчас как прихлопнут за оффтоп

Автор: ЭдВуд 20.01.2006 - 13:09

Слушайте, не примите за въедливость помешанного на грамотности человека - но точно "россомаха", а не "росомаха"? Я-то фильм не смотрела, поэтому - может, там именно так слово пишется? Это так, для общего образования...

И - может, уже к Эдварду вернемся? Я вот очень люблю "Человека-амфибию", и одномерным его не считаю, - просто этот фильм и ЭРН слишком разные - и по стилю, и по всему; в конце концов, ЭРН кино авторское, а Ч-А - нет.
Но все-таки хотелось бы вернуться к Эдварду. Он же такой чудесный.

Автор: LiNiDoLLa 20.01.2006 - 13:17

Lidaria

нас прибьют вместе... beer.gif

Это не серьезно. это для сведения. wink.gif

Цитата
Но все-таки хотелось бы вернуться к Эдварду. Он же такой чудесный.

Да! ППКС!

Автор: ЭдВуд 20.01.2006 - 13:19

Я тут подумала, что в "Эдварде" Бартон в наибольшей степени смирил свою страсть к черному юмору. То есть кое-какие моменты есть и там, - но все таки этот фильм более строго выдержан в лирической стилистике.

Автор: LiNiDoLLa 20.01.2006 - 13:26

ЭдВуд

Имхо, просто именно в этом фильме этот его "черный юмор" просто невписался бы. Он бы тогда отвлекал от самого главного мотива этого фильма, и впечатление испортилось, и получилось бы совершенно другим. Так что правильно сделал. hb.gif

ЭРН изначально задумывался, как фильм, побуждающий к размышлению, и изменению себя, мира вокруг себя и т.д.И поэтому надо было предельно точно расставить все акценты, а не перемешивать все в кучу. Это как раз у Бартона получилось превосходно (в смысле расставление акцентов... tongue.gif ) smile.gif

Автор: ЭдВуд 20.01.2006 - 13:49

LiNiDoLLa
Да, согласна. Я тоже считаю, что в этом фильме бартоновский стеб в полном объеме был бе неуместен. "Эдвард" - наиболее лирическая, нежная вещь. Из юмора и иронии там вполне достаточно было этих жутких домохозяек...

Автор: LiNiDoLLa 20.01.2006 - 16:29

ЭдВуд

ага и их выкрашенных в одни цвета домиков... как вспомню - так ужас охватывает... lol2.gif

Автор: Nastia 20.01.2006 - 22:04

Домики это еще пол беды,а как в нему эта тетка приставать начала! ужас, ее ногти, даже ножниц страшнее

Автор: Natty 20.01.2006 - 22:39

Цитата
ужас, ее ногти, даже ножниц страшнее

Nastia
lol2.gif ППКС!

Автор: ЭдВуд 23.01.2006 - 16:51

Цитата
а как в нему эта тетка приставать начала! ужас, ее ногти, даже ножниц страшнее

Ну вот здесь как раз черный юмор бартоновский и разгулялся.
Если сравнить два этих облика - тетка с ногтями хуже ножниц - и Эдвард, со своими робкими ножницами. Ее несвежее, ярко накрашенное лицо - его выбеленное лицо со следами порезов. Его кожаный костюм с заклепками - ее кожаный корсет... все как-то гротескно отражается одно в другом, как будто злая пародия.

Автор: Nastia 23.01.2006 - 17:32

кстати об одномерности, как вам маманя Ким?

Автор: ЭдВуд 24.01.2006 - 14:23

Nastia
Мы про нее немного выше говорили. Лично мне она достаточносимпатична. В конец концов, если бы не она, сама эта история никогда бы не началась.

Автор: Ренфри 24.01.2006 - 16:21

ЭдВуд
Были проблемы с мамой Ким? У меня как обычно форум не грузится, пока я назад отмотаю, пройдёт столетие.
В высшей степени приличная леди, которая совершила благородный поступок, но будучи всё-таки продуктом своей среды, всё-таки немного раскаялась в содеянном. Никакой одномерности. А как раз наоборот.

Автор: ЭдВуд 24.01.2006 - 16:48

Ренфри
Там возникло некоторое разногласие. дни люди высказывались за то, что она совершила не совсем обдуманный поступок - привезла Эдварда в городок. Другие говорили, что этот поступок был изначально продиктован желанием сделать добро.

Цитата
Еще один вид порока, представленный в фильме – это советы или поступки, о которых тебя не просят. Прежде чем что-то делать или советовать, нужно хоть чуть-чуть подумать, заглянуть в будущее. Миссис Пег Боггс этого не сделала. Неужели она на самом деле поверила, что к Эдварду отнесутся благосклонно, не враждебно. Нет, ну я понимаю, если бы у него скажем язык раздвоенный был, или вместо глаз помидоры… да что угодно, не угрожающее жизни… но острые ножи, причем в таких количествах вряд ли помогли бы Эдварду социализироваться…

Это одно мнение, а это - другое:
Цитата
Если бы кто-то из нас нашел одинокого, выглядящего несчастным (у него и лицо порезано, и вообще вид не цветущий) парня в заброшенном и чуть ли не рушащемся замке - неужели надо было сперва долго к нему ходить, присматриваться, расспрашивать что и как - и только потом принять решение, стоит ли ему помочь, или нет? Она по крайней мере поступила искренно. Да, она поступила по-своему, она хотела сделать ему добро именно так, как она сама это добро понимала - переодела, накормила, поговорила с ним. Именно Пег - первая, и пожалуй единственная, кто старался включить Эдварда в общество, кто старался дать ему почувствовать, что он ничем не хуже других. То, что она не поняла, что Эдвард не может быть как все - не ее вина, я думаю, она же не психолог.

Мне вообще Пег нравится, он добрая тетенька. Может быть, не очень умеющая заглядывать в будущее, но - доброжелательная и мягкосердечня...

Автор: LiNiDoLLa 24.01.2006 - 21:00

ЭдВуд

Ну я ведь и не говоила, что она плохая. rolleyes.gif Просто проанализировала ее поступок. Она добрая, и именно поэтому и не подумала, прежде чем ести его в городок и показывать всем, позволяя общаться со всеми довольно близко. rolleyes.gif

А насчет одномерности - согласна! никакая она не одномерная! Одномерен бывший "бойфренд" Ким. Вот он одномерен полностью. rolleyes.gif

Автор: Lidaria 24.01.2006 - 21:04

Просто мама Ким очень добрая женщина, но, к сожалению, не умеющая просчитывать на один ход вперед... Вот и получилось, что она хотела "как лучше, а получилось, как всегда..." sad.gif
Так очень часто бывает - хочешь человеку помочь и не задумываешься, "а что будет дальше, что будет потом?" Вот так же и мама Ким... не подумала, поддалась сиюминутному порыву - помочь Эдварду... и вышло... сами знаете что.

Автор: LiNiDoLLa 24.01.2006 - 21:08

Lidaria
beer.gif

Автор: Ренфри 24.01.2006 - 21:09

Да, но мы забываем о другом - он встретил Ким, узнал, что такое любовь и его жизнь наполнилась смыслом. Даже потом - у него остались воспоминания.
Иногда ещё видно, как я танцую...
Так что Пег в какой-то мере сделала ему подарок - Ким.

Автор: LiNiDoLLa 24.01.2006 - 21:16

Ренфри

и подарок Ким - Эдварда. biggrin.gif

На это можно смотреть с разных сторон, и в зависимости от того как смотреть, выходит по-разному. Дело в восприятии. rolleyes.gif

Автор: Lidaria 24.01.2006 - 21:19

Ренфри
Ты права...
Хоть Эдварду и не раз было больно, но Пег дала ему возможность понять, что он тоже человек, что его тоже могут любить...
Хм... с одной стороны Пег, мне кажется, была не права - "запустив" Эдварда в другой мир... а с другой... он теперь знает, что его тоже могут любить... что он не чудовище.

Автор: Ренфри 24.01.2006 - 21:38

LiNiDoLLa
А почему ты думаешь, что Ким не испытала счастье - вспомни танец под снегом и её слова в старости - Раньше здесь никогда не шёл снег .Так что она тоже действительно получила подарок.
Lidaria
Любовь без боли, ИМХО, не вполне любовь. Если люди совсем-совсем не причиняют друг другу боль, любя, то значит им друг на друга плевать. ИМХО, Пег поступила правильно - он увидел мир, жизнь, узнал любовь, он почустваовал себя живым.


Автор: Lidaria 24.01.2006 - 21:49

Ренфри
Но ведь из-за Пег Эдвард сильно настрадался - люди... то его все любят, то не любят. То он им нравится, то они его ненавидят...
Хм... Но вместе с тем, любовь Ким стояла того, что бы терпеть боль, унижения и обиды, причиняемые другими людьми... isok.gif

Автор: Ренфри 24.01.2006 - 21:54

Lidaria
Во-первых, любовь Ким. А, во-вторых, проторчать веками в пустом замке одному и ничего не увидеть - альтернатива-то такая.
Он не из-за Пег настрадался - он, как и все мы , столкнулся с жизнью. Необязательно быть Эдвардом, чтобы натерпеться от людей.

Автор: Nastia 24.01.2006 - 23:06

А по моему мнению это очередная ирония Бертона, не насмешка!(в ней нет смешного ничего) скорее ирония, я даже у кого то может кстати и здесь, видила такое выражение:"квадратная доброта" относительно Пэг, трудновато его конечно понять...,она вроде бы и не относится к толпе "домохозяек"-хотя бы наличием семейства, но в то же время Пэг, отец Ким, брат, и паренек-бывший - остаются всетаки одномерными образами, ну это я ни кому не навязываю.На этом и строится фильм, ведь было бы трудно смотреть его, если бы каждый герой (помимо главных двух) обладал "сложными внутренним миром"

Автор: Lidaria 24.01.2006 - 23:13

Ренфри
ППКС
Но Эдварда все равно жаль. Он настолько чистое и доброе существо, что иногда даже не понимал, что над ним смеются...

Автор: Nastia 24.01.2006 - 23:15

rolleyes.gif А по-моему,никому не навязываю,что на одномерности фоновых персонажей(семья и друзья Ким) и строится фильм, ведь было бы трудно смотреть его, если бы каждый герой (помимо главных двух) обладал "сложными внутренним миром"

Цитата
одной стороны Пег, мне кажется, была не права - "запустив" Эдварда в другой мир... а с другой... он теперь знает, что его тоже могут любить... что он не чудовище.

Согласна, Пэг сыграла важную роль в развитии сюжета, без нее никуда wink.gif

Автор: LiNiDoLLa 25.01.2006 - 07:21

Цитата
было бы трудно смотреть его, если бы каждый герой (помимо главных двух) обладал "сложными внутренним миром"


Ну много есть фильмов, в которых очень много героев обладают сложным внутренним миром, но так, имхо, интереснее. Ведь можно анализировать, думать почему все произошло и т.д. Да взять того же "Гилберта"! там у всех очень сложеый внутренний мир, очень сложные взаимоотношения, очень сложные жизненные ситуации, но филь от этого смотреть не трудно. rolleyes.gif

Извиняюсь за оффтоп. rolleyes.gif

Автор: ЭдВуд 25.01.2006 - 11:58

Да, если бы не Пег - Эдвард так и прожил бы в своем "Эдеме", не зная ни добра, ни зла. Мое мнение - это хорошо, что с ним все это случилось. Без боли любви не бывает, Ренфри права. И то, что с Эдвардом случилось - на мой взгляд, даже лучше, чем если бы он прожил тихую, мирную и скучную жизнь в полном одиночестве. Благодаря необдуманному поступку Пег он узнал любовь.

Автор: Nastia 25.01.2006 - 14:07

Цитата
Да взять того же "Гилберта"! там у всех очень сложеый внутренний мир

я тоже как раз думала про это, когда писала о семье Ким ,только В "Гилберте"мама,сетра- ну не вижу я в них сложного мира.LiNiDoLLa , если интересно, можем в теме "Гилберта" обсудить это rev.gif

Автор: ЭдВуд 25.01.2006 - 15:03

"Эдвард" - не психологическая драма, чтобы всех героев выводить со сложным внутренним миром. Этот фильм ближе к притче, поэтому там характеры более типажные, что ли... амплуарные, вот.

Автор: Ренфри 25.01.2006 - 15:15

ЭдВуд
А мне что-то казалось, что это ближе к психологической драме. Собственно, грань между психологической драмой и притчей не так уж велика. И я не нахожу героев Эдварда типажными. Возвращаясь к Человеку-амфибии - там, да.
А в Эдварде все неоднозначны, кроме разве что бой-френда Ким. И то- таких однозначных как он на каждом углу -)

Автор: Nastia 25.01.2006 - 15:20

ЭдВуд
Ну я и неспорю что он должен быть, просто на этом многое кино и строится- что внутрениие конфликты "второстепенных" героев не раскрывают до конца, а просто берут за основу определенный харакер, линию поведения, и все закручивают около гавного героя, "амплуарные"-вот скорее какое слово действительно подходит, "одномерные"-грубовато както

Автор: ЭдВуд 25.01.2006 - 15:45

Ренфри

Цитата
А мне что-то казалось, что это ближе к психологической драме. Собственно, грань между психологической драмой и притчей не так уж велика.

Ну это да, точного водораздела там не проведешь - "вот драма, а вот притча". Скоре это смешанный жанр...
А насчет героев... мне кажется, когда характер героя можно описать в нескольких словах, - это амплуарность, а если надо долго рассказывать - то уже больше оттенков в нем, значит. ИМХО.

Автор: Нюрик 5.02.2006 - 11:20

Вчера посмотрела фильм...мно очень очень понравился......вы просто не представляетя что со мной творилось...хотя нет ESMIRA представляет!Вобщем мне понравилось все...нет ну есть конечно моменты...а так все супер! luvu.gif luvu.gif luvu.gif luvu.gif luvu.gif

Автор: robin 5.02.2006 - 11:31

Нюрик, солнце, с просмотром!!! hb.gif hb.gif hb.gif
ИМХО - после этого фильма мир обретает какое-то иное значение, начинаешь мысли и чувствовать по-новому, с чистого листа. Я не ошибусь, наверное, если скажу, что для многих из нас Эдвард стал добрым другом, младшим братом, детским сном.. angel.gif

Автор: Nastia 5.02.2006 - 15:22

А для меня он так и остался кем то загадочным, непонятным (впорочем как и сам ДД, но это уже другая тема),понмню это был первый просмотренный мной фильм с Джонни, я для меня этот фильм особенный, так сказать знаковый, вобщем с него все началось rolleyes.gif

Автор: Нюрик 5.02.2006 - 16:47

robin
Спасибо!Да на самом деле я соглашусь с тобой!я просто влюбилась в Эдварда!!! luvu.gif

Автор: Candy 5.02.2006 - 19:18

ох, вчера разум опять оказался побежден: я все-таки посмотрела в n-ный раз Эдварда, не смотря на наличие кассеты под рукой! biggrin.gif

Поняла, что просто ОБОЖАЮ улыбку Эдварда, особенно тот момент, когда он едет в машине Пэг и смотрит по сторонам...И поняла, что мне очень не нравится Пэг из-за ее стремления сделать Эдварда таким же как все, он же не может быть как они, потому что он лучше их всех в сотни раз.

Автор: Муро4ка 5.02.2006 - 19:27

Нет слов... одни эмоции. Прекрасный фильм!!! Люблю Джонни, люблю Бартона, люблю Эдварда luvu.gif luvu.gif luvu.gif

Автор: Dixi 5.02.2006 - 20:18

мое мнение может конечно быть не принято wink.gif tongue.gif но эта история всегда мне напоминала Майкла Джексона. Ему тоже не везет с людским пониманием.

Конечно и без параллелей фильм великолепен pok.gif

Автор: Nastia 5.02.2006 - 20:18

Candy

Цитата
И поняла, что мне очень не нравится Пэг из-за ее стремления сделать Эдварда таким же как все, он же не может быть как они, потому что он лучше их всех в сотни раз


Если я правильно поняла, ты имешь в виду то,что она говорила что поможет ему найти специалиста, который сделает из ножниц руки(так и не нашли) - так он сам этого хотел, или его как то еще хотели переделать? Вот я пока что не вижу со стороны Пэг стремление сделать его похожим на других

Автор: Lidaria 5.02.2006 - 20:19

Dixi

Цитата
но эта история всегда мне напоминала Майкла Джексона.

Кхм... spy.gif у каждого свои ассоциации...

Автор: robin 5.02.2006 - 20:58

Цитата (Candy @ 5.02.2006 - 19:18)
Поняла, что просто ОБОЖАЮ улыбку Эдварда, особенно тот момент, когда он едет в машине Пэг и смотрит по сторонам...

Candy hb.gif А мне еще очень нравится момент, когда Пег пришивает пуговицу и у нее под рукой не оказывается ножниц, она просит Эдварда помочь.. У него в этот момент такое трогательно личико... obm.gif Просто ангел! luvu.gif

Автор: Candy 6.02.2006 - 01:14

Nastia

Цитата
так он сам этого хотел,

а мне кажется, что он просто хотел чтобы его любили таким какой он есть. smile.gif
Но я в первую очередь имела ввиду другое: она вытащила Эдварда в чуждый ему мир, в котором ему стали навязывать свои порядки, использовать его и пр. Какими бы побуждениями Пэг ни руководствовалась, сначала нужно было хорошенько подумать прежде, чем что-то предпринимать.

robin, wine.gif

Автор: Alena Jackson 6.02.2006 - 09:22

Цитата
мое мнение может конечно быть не принято  но эта история всегда мне напоминала Майкла Джексона. Ему тоже не везет с людским пониманием.


Мне тоже напоминает Майкла Джексона. Его редко кто может понять, хотя сам он прекрасный талантливый человек. Эдвард и Майкл очень похожи!

Автор: Alena Jackson 6.02.2006 - 09:28

В субботу посмотрела наконец Эдварда! Боже, как же я его ЛЮБЛЮ!!! obm.gif luvu.gif
Как всегда не обошлось без слёз, плакала под конец. icon_cry.gif Смотрела фильм со своей подругой, она тоже плакала. Сказала что фильм ей очень понравился и сам Эдвард тоже. Что он такой одинокий, всех боиться в фильме, его хочется защитить, обнять, успокоить. Это действительно так. isok.gif
А какое лицо у Эдварда когда он впервые увидел свою будущую возлюбленную? Он такой красивый, не смотря на свои шрамы. luvu.gif
Посмотрела я фильм , и ночью мне приснился Эдвард, но об этом уже в другой теме. smile.gif

Автор: ЭдВуд 6.02.2006 - 13:30

Цитата
а мне кажется, что он просто хотел чтобы его любили таким какой он есть.

Candy
Помнишь фрагмент, когда Эдварда показывают по местному телевидению? Ему ведущий говорит: "Но ведь если у вас вместо ножниц будут обычные руки, вы ничем не будете отличаться от остальных?" Эдвард отвечает: "Я этого и хочу!".

Не стоит думать, что Эдварду так приятно воспринимать себя изгоем или белой вороной. Когда он жил среди людей, он искренне хотел вписаться в их общество. Другое дело, что у него это и не могло получиться. Но оставаться вечным исключением он не хотел.

Автор: Nastia 6.02.2006 - 14:19

Цитата
мир, в котором ему стали навязывать свои порядки, использовать его и пр.

Candy
Насчет использовать согласна, но навязывать,.. может ты имела ввиду отца Ким
который без конца грузил Эдварда своими банками, девушками, счетами, кошельками..и т.д. или парня Ким, котрый открыто показывал ненависть, или домохозяек...
Конечно после такого оношения захочешь провалиться сквозь землю, с другой стороны Пэг, иногда она рассуждала здраво, например когда осознала что зря она его привезла, полицейский, который помог бежать., и т.д.Вобщем со сороны Пэг давления я не заметила,и если она и дожна была к нему по-другому относиться, то как?

Автор: ЭдВуд 6.02.2006 - 15:06

Nastia
Мне лично Пэг достаточно симпатична, она добра хотела. Да даже ее муж - он начал Эдварда грузить только тогда, когда тот стал приносить реальные проблемы - в полицию замели все-таки... До это го - в сцене пикника - он дал ему совет ("научись воспринимать слова с юмором") вполне по-дружески, без наездов...

Автор: Esmira 6.02.2006 - 15:13

Нюрик

Цитата
ESMIRA представляет!

Эсмира представляет и убьет тебя когда нибудь!

Правда сама Эсмира собиралась ночью смотреть - но не дождалась- спать хотелось, хотя че я там не видала? Включу ДВДишку и еще раз посмотрю.

Муро4ка
Цитата
Люблю Джонни, люблю Бартона,

ППКС!

ЗЫ Только не БАртона, а БЁртона

Автор: Julie 6.02.2006 - 15:19

оффтоп:

Цитата
хотя че я там не видала?

lol.gif Гениально lol.gif

Автор: Alena Jackson 6.02.2006 - 15:25

Esmira

Цитата
хотя че я там не видала? Включу ДВДишку и еще раз посмотрю.


А я вот смотрела. ДВДишки у меня пока с Эдвардом ещё нет. Пришлось не спать, держалась до последнего. biggrin.gif

Автор: ЭдВуд 6.02.2006 - 15:29

Цитата
ЗЫ Только не БАртона, а БЁртона

Это уж кому как...

А я не смотрела потому, что у меня в единственной действующей в комнате розетке был шнур компьютерный. Пришлось всхлипнуть и утешиться имеющимся на кассете фильмом.

Автор: Esmira 6.02.2006 - 15:32

Вообще очаровательное кино и я не пойму - почему его именно в половину второго ночи надо было показывать? Вроде ничего, что может под ограничения попасть там нет....

Автор: ЭдВуд 6.02.2006 - 15:37

Esmira
Да наверное решили, что фильм старый, не кассовый, прайм на него тратить не стоит - а фанаты и ночью поглядядт...

Автор: Нюрик 6.02.2006 - 16:35

Esmira
да даже если бы и были ограничения..какая разница!!!если на то пошло то мне нужно ограницивать все просмотры фильма с ДД после 23.00! rev.gif

Автор: ЭдВуд 6.02.2006 - 16:49

Нюрик
Что, при просмотрах после 23.00 такой сильный шум стоит от воплей восторга?.. biggrin.gif

Автор: Esmira 6.02.2006 - 16:54

ЭдВуд
Да.... И ты не предстпавляешь КАКОЙ шум.... Эдвард у Нюры вызвал ТАКУЮ БУРНУЮ реакцию, что она по-ночи не давала мне спать своими смсками. Вот уж не думала я, что такой мирный тихий-милый образ такой поток возлеяний будет иметь!

Автор: robin 6.02.2006 - 17:59

Цитата (Esmira @ 6.02.2006 - 16:54)
Эдвард у Нюры вызвал ТАКУЮ БУРНУЮ реакцию, что она по-ночи не давала мне спать своими смсками.

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif Девочки, ну вы даете!!! Букетик вам всем!!! hb.gif

Автор: Flo 6.02.2006 - 18:21

Мой любимый персонаж =) И вообще очень трогательно. Наверно, есть что-то родственное...

Автор: Lidaria 6.02.2006 - 18:24

Flo

Цитата
И вообще очень трогательно.

Да - согласна. Трогателен и сам фильм, и Джонни. love.gif

Автор: Godde$$ 6.02.2006 - 18:43

посмотрела во второй раз...такой светлый фильм...но он у меня вызывает после просмотра депрессию ...почему он вызывает такие эмоции, что хочется даже плакать???... sad.gif

Автор: robin 6.02.2006 - 18:47

Солнышко, перечитай предыдущие 13 стараниц wink.gif
Тут люди не только плакали, но и в истерике бились и в полной прострации неделями ходили...

Автор: Lidaria 6.02.2006 - 18:52

Godde$$
Фильм добрый и нежный, а у тебя есть сердце и душа - ты чувствуешь переживания героев... сама начинаешь переживать, поэтому и хочется плакать. wink.gif

Автор: Flo 6.02.2006 - 19:12

Lidaria

Цитата
Да - согласна. Трогателен и сам фильм, и Джонни.

Вообще, честно сказать, я в Эдварда влюблена. Не в Джонни, а именно в Эдварда с этой его кротостью, наивностью и, в то же время, всепониманием.
...И черными фарфоровыми глазами...

Тема вечная: ты не такой как все, тебя пытаются все [уроды] зачесать под свою гребенку, ты даже поддаешься, а в конце ни у кого ничего не выходит, а ты все так же один.

Автор: Lidaria 6.02.2006 - 19:38

Flo

Цитата
с этой его кротостью, наивностью и, в то же время, всепониманием.

Да, но не забывай, что он тоже способен на убийство. Хоть это и вышло спонтанно - в защиту своей любимой...

Автор: Flo 6.02.2006 - 19:47

Lidaria
Но ты же не будешь отрицать, что он даже не знал о такой вещи, как убийство, до своего появления в обществе.
А вот то, что мастер знал, зачем давал первозданному существу такое серьезное оружие - вот об этом можно еще поразмыслить...

Автор: Lidaria 6.02.2006 - 19:50

Flo
Я это не отрицаю - я говорю, что считать Эдварда полностью ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ - ошибка.
Мастер не давал ему это оружие. Эдвард был изанчально машиной для резки овощей - отсюда и ножницы. Это уже позже Мастер захотел сделать из робота человека... все успел "переделать", кроме рук...

Автор: Flo 6.02.2006 - 20:02

да я помню, из чего он был сделан. ну ты себе представь. переделывает мастер этот кухонный агрегат: делает кости, внутринние органы (ну или что-то на замену), делает покровные ткани на всю поверхность тела - и только руки как-то обходит вниманием. ну, по крайней мере, не логично. да и просто неудобно делать все по частям, а не по слоям.
ну, не суть.
главное - он оставил именно эти ножницы, острое холодное оружие. не мехинические ноги, не глаза-лампочки. а именно острые ножницы. конечно, он знал, что его творению прийдется защищаться. в чем-то он был даже легкомысленен. да во всем! впрочем, гений и безумец подчас синонимы ))

Автор: Анна 6.02.2006 - 20:27

Нашла на Лиру:

вы никогда не чувствовали себя героем фильма? этого фильма? значит, вам повезло.
только слёзы по лицу. хочется зареветь в голос, как в детстве над разбитой коленкой.
когда кровь и прилипшие мелкие камушки.
когда больно и непонятно. я же только хотела узнать, как это - быстро бегать...
за что меня так?
мечты остаются только мечтами, и i know the pain comes from deep down inside , и в какой-то момент все лица сливаются в белое пятно, и потом просто нет, и оставьте меня...
страшно признать то, что и так знаешь. страшно не за себя - за эту мечту, которая дороже жизни, потому что ничего нет, кроме неё, а мечты не сбываются...
ну и что?
как было сказано.. реальность зависит от восприятия
..а потом вздохнуть, взять себя в руки и пойти дальше, прихрамывая и оставляя за собой дорожку красных капель.

http://www.liveinternet.ru/users/ms_m/

Автор: Lidaria 6.02.2006 - 20:50

Flo
Эдвард - это символ и это человек... и еще - это фильм Бартона... понимаешь?
Анна
*окончательно ушла в себя, не ждите*

Автор: robin 6.02.2006 - 21:15

Цитата
вы никогда не чувствовали себя героем фильма? этого фильма? значит, вам повезло.
только слёзы по лицу. хочется зареветь в голос, как в детстве над разбитой коленкой.
когда кровь и прилипшие мелкие камушки.
когда больно и непонятно. я же только хотела узнать, как это - быстро бегать...
за что меня так?
мечты остаются только мечтами, и i know the pain comes from deep down inside , и в какой-то момент все лица сливаются в белое пятно, и потом просто нет, и оставьте меня...
страшно признать то, что и так знаешь. страшно не за себя - за эту мечту, которая дороже жизни, потому что ничего нет, кроме неё, а мечты не сбываются...


Анна, спасибо за эти слова! pok.gif pok.gif pok.gif Я ЧУВСТВОВАЛА и прекрасно понимаю, о чем ты... Полный ППСК! 113.gif
У меня при просмотре этого фильма выползают наружу все самые страшные страхи, незалеченные раны, неотомщенные обиды, детские комплесы, неосуществленнвые мечты, несбывшиеся надежды, которые я всегда стараюсь запрятать в самую глубину своего сердца, потому что они причиняют слишком много боли... и вот они здесь... Но я готова принять столько же, чтобы только Эдвард не страдал, ведь я сама знаю, что это такое.. И НЕТ НИЧЕГО СТРАШНЕЕ ОДИНОЧЕСТВА... icon_cry.gif

Автор: Анна 6.02.2006 - 21:30

robin
Это не мои слова, автор живёт http://www.liveinternet.ru/users/ms_m/ Но меня они тоже очень растрогали. sad.gif

Автор: Godde$$ 6.02.2006 - 21:36

а вы знаете ещё фильмы на подобие "Эдварда.."?...хотелось бы смотреть больше таких фильмов....я вот не припомню...
могу только на свой страх и риск написать, что ещё один фильм, который будит во мне такие чувства - это "Искусственный разум"...

Автор: Candy 6.02.2006 - 23:45

Цитата
"Я этого и хочу!".

разве он так ответил??
Цитата
Не стоит думать, что Эдварду так приятно воспринимать себя изгоем или белой вороной.

я так не думаю, я имела в виду, что, как ты правильно сказала: он не мог бы стать как все и Пэг должна была это понимать.

Я сейчас напишу немного ужасное сравнение, но Эдварда во многом можно сравнить с ребенком-сиротой, к тому же инвалидом. Он, как ребенок не знает никакого зла и сам не способен его причинить, он не знает множества бытовых вещей и т.п. А теперь если представить , что все что случилось с Эдвардом случилось бы с таким ребенком, то в этом случае поступок Пэг трудно оправдать: чего бы она ни хотела, она стала первопричиной того, что пережил Эдвард. Повторюсь: Несмотря на то, что хотела она добра, нужно было подумать о последствиях.

Автор: Flo 6.02.2006 - 23:54

Lidaria

Цитата
Эдвард - это символ и это человек... и еще - это фильм Бартона... понимаешь?

Ну это само собой! Это на поверхности, я же не о том говорила! Ах, ну ладно, бросим это дело; давно убедилась, что разговор на любом форуме неизбежно переходит в безликий спор.

Эдвард - это сам Бартон.

Godde$$
а мне не понравился. самое дурацкое - это конец фильма. какой-то сопливый этот фильм, этакий Пинокио будущего. Лично во мне эта сказка никогда особых чувств не вызывала. а похожее... ну например "Форест Гамп", хотя там больше хочется сочувственно вздохнуть, глядя на главного героя, нежели перебить подчистую всех, кто его окружает, как в Эдварде.
нет, думаю, такой фильм аналогов никаких не имеет.

Автор: Godde$$ 7.02.2006 - 00:20

Цитата (Flo @ 6.02.2006 - 23:54)


Godde$$
а мне не понравился. самое дурацкое - это конец фильма. какой-то сопливый этот фильм, этакий Пинокио будущего. Лично во мне эта сказка никогда особых чувств не вызывала. а похожее... ну например "Форест Гамп", хотя там больше хочется сочувственно вздохнуть, глядя на главного героя, нежели перебить подчистую всех, кто его окружает, как в Эдварде.
нет, думаю, такой фильм аналогов никаких не имеет.

ты абсолютно права!!!!!!!!!!! hb.gif никаких аналогов...Бартон и его "Эдвард" the best!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Flo 7.02.2006 - 00:31

Godde$$
А то! Достаточно посмотреть на твой авик - какие тут могут быть аналоги?! Бартон форева!!! beer.gif

Автор: Zusi 7.02.2006 - 14:33

Обожаю я этот фильм и всё тут! (Ну, что поделаешь). Всем свои знакомым советую и все смотрят от малого до великого. Плачу всегда под конец.

Автор: Nastia 7.02.2006 - 14:55

Цитата
Пэг трудно оправдать: чего бы она ни хотела, она стала первопричиной того, что пережил Эдвард. Повторюсь: Несмотря на то, что хотела она добра, нужно было подумать о последствиях.

Ну тогда бы не было сюжета, так что без Пэг никак.
Я еще вот что хотела сказать, в этом фильме меня насторожил эпизод, когда профессор обучал Эдварда разным эмоциям, и чувствам:"правильно, здесь надо смеяться..." лично мне немного испортило представление о персонаже, как будто его программировали, ну.. как машину

Автор: Alena Jackson 7.02.2006 - 16:42

Nastia

Цитата
Я еще вот что хотела сказать, в этом фильме меня насторожил эпизод, когда профессор обучал Эдварда разным эмоциям, и чувствам:"правильно, здесь надо смеяться..." лично мне немного испортило представление о персонаже, как будто его программировали, ну.. как машину


А мне кажется что не программировал он его вовсе. Он ведь был машиной а потом стал человеком и многие чувства ему были в новинку, вот мастер и читал ему произведения которые могли вызвать чувства. Эдвард заулыбался, он почувствовал что это смешно. И мастер подтвердил что правильно так и надо. думаю так. naughty.gif

Автор: ЭдВуд 7.02.2006 - 17:06

Цитата
лично мне немного испортило представление о персонаже, как будто его программировали, ну.. как машину


Nastia
Ребенок, когда учится жить, слышит реакции взрослых, и сам понимает, допустим, где надо смеяться. А Эдвард сразу был создан взрослым, - вот ему и пришлось проходить "ускоренный" курс обучения.
К тому же профессор - дядя наверняка с прибабахом, и явно гений в области техники и биологии, но не в педагогике...

Автор: Sorrow_soul 7.02.2006 - 17:48

этот фильм-лучший!!!шедевр!!одн из моих самых любимых!!!Депп великолепен!!актёрская игра на высоте!у некоторых этот фильм вызывает улыбку..но у меня-слёзы...

Автор: Godde$$ 7.02.2006 - 18:02

Цитата (Sorrow_soul @ 7.02.2006 - 17:48)
этот фильм-лучший!!!шедевр!!одн из моих самых любимых!!!Депп великолепен!!актёрская игра на высоте!у некоторых этот фильм вызывает улыбку..но у меня-слёзы...

это у кого он вызывает улыбку?????...я после прсомотра всегда реву как сумасшедшая....сколько я ни читала про этот фильм, ни у кого улыбку он не вызывает...да , там есть элементы комедии, есть моменты , где можно посмеяться...но большей частью за всей этим скрывается не комедия, а большая ДРАМА!!!....комедия это для глупых(типа американцев, которые любят тупые пустые фильмы)....

и я вообще не понимаю, почему у такого фильма такой маленький сбор!!!!
всего 56 362 352$!!(при бюджете 20 000 000$)... sad.gif

этому фильму вообще какие - нибудь премии давали????я бы оскар дала и Бартону за такой шедевр и Джонни за его талант...не было бы сценария, не было бы САМОЙ ЛУЧШЕЙ роли у ДД(мое мнение)....как всегда проснуться через 500 лет и признают шедевром...обидно.....

Автор: Энни 7.02.2006 - 18:08

Цитата (Godde$$ @ 7.02.2006 - 21:02)
этому фильму вообще какие - нибудь премии давали????

http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=103 wink.gif

Автор: Sorrow_soul 7.02.2006 - 18:37

Цитата (Godde$$ @ 7.02.2006 - 18:02)
это у кого он вызывает улыбку?????...

ооо..поверь мне,таких очень много..

Автор: Godde$$ 7.02.2006 - 19:27

Цитата (Энни @ 7.02.2006 - 18:08)
Цитата (Godde$$ @ 7.02.2006 - 21:02)
этому фильму вообще какие - нибудь премии давали????

http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=103 wink.gif

ну я вижу , что были только одни номинации..но фильм и актеры ничего не получили... pain25.gif несогласна! weep.gif

Автор: Zusi 7.02.2006 - 20:26

Цитата (Sorrow_soul @ 7.02.2006 - 18:37)
Цитата (Godde$$ @ 7.02.2006 - 18:02)
это у кого он вызывает улыбку?????...

ооо..поверь мне,таких очень много..

Знаю такких людей которые когда смешно не смеются, а когда смешно смеются.

Интересно все поняли что я написала?

Автор: Lidaria 7.02.2006 - 20:26

Zusi

Цитата
Это наверно люди которые когда не смешно смеются, а когда смешно нет.

Ошибаешься. Эдвард может вызывать улыбку от умиления.

Автор: Zusi 7.02.2006 - 20:33

Цитата (Lidaria @ 7.02.2006 - 20:26)
Zusi
Цитата
Это наверно люди которые когда не смешно смеются, а когда смешно нет.

Ошибаешься. Эдвард может вызывать улыбку от умиления.

Я говорю про смех, а про улыбку не чего против не имею smile.gif

Кстате мож не к месту будит сказано, но даже моей маме Эдвард понравился.

Автор: Alena Jackson 8.02.2006 - 09:38

Цитата
Я говорю про смех, а про улыбку не чего против не имею


Да, Эдвард может вызвать улыбку во время фильма, но не смех. К тому же чем дольше смотришь фильм тем быстрее исчезает твоя улыбка и появляется ком в горле, и на глаза выступают слёзы. icon_cry.gif

Автор: Nastia 8.02.2006 - 12:19

Flo

Цитата
главное - он оставил именно эти ножницы, острое холодное оружие

Да уж, интересный вопрос, но смотри,у разных людей это вызывало разные эмоции:У Пэг - стремление опекать, как чужого ребенка, у брата Ким примерно такие:"Вау, какая класная штуковина!", домохозяек это явно возбуждало...Вобщем мало у кого ножницы вызвали страх, лишь у Ким по началу было настороженное отношение к Эдварду... из-за того что она влюбилась rolleyes.gif.

Профессор вобщем то сам не знал почему именно ножницы , в замке Эдварду не грозила опаность( так что самозащита отпадает), и ведь он почти успел приделать руки.

Автор: ЭдВуд 8.02.2006 - 12:33

Цитата
это у кого он вызывает улыбку?????...
Я лично знаю человека, который считает "Эдварда" полной чушью с логической точки зрения. И этот фильм вызывает у него (нее) только бурю критики практически за каждый поворот сюжета.

Автор: robin 8.02.2006 - 14:10

Извините, но я не воспринимаю всерьез этот спор, ведь для каждого воприятие индивидуально. А по поводу улыбок-неулыбок - просто у Бертона все очень тонко и всегда на грани: веселое он делает грустным, а грустное веселым.. Я, когда читала сценарий, признаюсь честно: смеялась до коликов над шуткой про "камень-ножницы-бумагу". Но имхо - Бертон этого и добивается - некий фарс, смущение от того, что тебе хочется сделать и того, что ты считаешь общепринятым. Вообще первую половину фильма (особенно, если заранее не знать развязки) с лица не сходит улыбка умиления и, мне кажется, это совершенно нормальная ракция. А потом ты почти не замечаешь, как приходят слезы.. Бертон играет с нами, играет на наших чувствах, но это не выглядит жестоко. ИМХО - он очень хороший психолог и водя нас по этой незримой черте, разделяющей радость и горечь он дарит нам великое благо. pok.gif

Поближе к фильму. А вы не замечали, что в этом "плоском" городишке всех (кроме Эсмеральды, пожалуй) зовут исключительно укороченными от полных именами - Ким (Кимберли), Джим (Джереми), Билл (Уильям), Джойс (Джойслин), а Эдвард совершенно не реагирует на уменьшительно-ласкательное Эд или Эдди. Он отклиикается только на свое благородное, красивое имя, данное ему папой-изобретателем.. Меня совсем недавно осенило! Это мальникая, но ИМХО - очень важная деталька, которая дает еще больший контраст между чистотой Эдварда и людской пошлостью...

Автор: ЭдВуд 8.02.2006 - 14:57

Цитата
Эдвард совершенно не реагирует на уменьшительно-ласкательное Эд или Эдди.

Никогда не обращала на это внимание... Здорово ты подметила. А кто его так называет?

Автор: Alena Jackson 8.02.2006 - 15:03

Цитата
Никогда не обращала на это внимание... Здорово ты подметила. А кто его так называет?



Да, очень интересно кстати узнать! rolleyes.gif Вот поэтому и надо покупать мне ДВДишку и просмотреть её до самых дыр. biggrin.gif

Автор: ЭдВуд 8.02.2006 - 15:06

Мечтаю о ДВД "Эдварда" и "Сонной лощины".

Автор: Alena Jackson 8.02.2006 - 15:07

Цитата
Мечтаю о ДВД "Эдварда" и "Сонной лощины".



Прямо в точку! Я тоже мечтаю о ДВД именно этих двух фильмов! beer.gif

Автор: ЭдВуд 8.02.2006 - 16:21

Alena Jackson
Ну, значит успехов нам обеим в этом благородном начинании... beer.gif

Автор: Godde$$ 8.02.2006 - 16:45

я тут подумала, Тим Бартон и Джонни Депп в полном здравии, и находятся сейчас в самом разсцвете сил.....как я поняла. в фильме Эдвард бессмертен, его невозможно убить...а как думаете, возможно ли продолжение "Эдварда "?и нужно ли? rev.gif

Автор: Анна 8.02.2006 - 16:57

Godde$$
Мне кажется, все эти "продолжения" суть дань сериальной моде. Это несерьёзно. Есть отличный, законченный фильм, и выдавливать какие-то продолжения ужасно неуместно.

Автор: Дара 8.02.2006 - 17:02

Alena Jackson
ЭдВуд

Цитата
Цитата
Эдвард совершенно не реагирует на уменьшительно-ласкательное Эд или Эдди.

Цитата
Цитата
Никогда не обращала на это внимание... Здорово ты подметила. А кто его так называет?
Да, очень интересно кстати узнать!  Вот поэтому и надо покупать мне ДВДишку и просмотреть её до самых дыр. 


Когда семья Пэг вместе с Эдвардом собирается в первый раз за одним столом. Отец пытается говорить с Эдвардом по моему о замке и называет его как раз сокращенными именами вроде Эд, Эдди... Пэг ему объясняет, что не "Эд", а "Эдвард". В тот момент когда Пэг произносит его полное имя Эдвард говорит "Да".




Godde$$
по-моему Эдварду продолжение не нужно. Понятно, что он не такой как все не только внешне, но главное внутренне, по своему мировосприятию и с людьми жить не сможет... Так о чем писать?... об очередной неудачной попытке...?

Автор: Godde$$ 8.02.2006 - 17:05

не знаю..может быть...но я все-таки хочу надеяться..я хочу продолжения..хочу чтобы Джонни опять надел свой черный костюм Эдварда! hb.gif biggrin.gif

Автор: robin 8.02.2006 - 17:11

Цитата
не знаю..может быть...но я все-таки хочу надеяться..я хочу продолжения..хочу чтобы Джонни опять надел свой черный костюм Эдварда!  

Нет уж.. Пускай все останется, как есть.. Нет уже того Джонни, той Вайноны, а без их любви для меня "Эдвард" не существует.. пусть даже жизнь забрала этот сюжет себе... sad.gif

Дара 113.gif Так хотелось самой рассказать, но ты успела первая! biggrin.gif

Автор: LiNiDoLLa 8.02.2006 - 17:19

Godde$$

Цитата
как я поняла. в фильме Эдвард бессмертен, его невозможно убить...а как думаете, возможно ли продолжение "Эдварда "?

Цитата
но я все-таки хочу надеяться..я хочу продолжения..хочу чтобы Джонни опять надел свой черный костюм Эдварда!



Зачем? нет, продолжения здесь быть не должно! ППКС Анне.

Да и как ты себе его представляешь? ну, положим, Эдвард бессмертен и это исполнимо, но какой сюжет то может быть? Ким постарела, как мы видим в конце фильма - история исчерпана! Фильм доведен до точки, да еще до какой... так что об этом не может быть и речи! wink.gif

Пусть уж лучше Тим и Джонни радуют нас новыми картинами и сюжетами. А если ты хочешь посмотреть на Эдварда еще раз - то просто пересмотри фильм. wink.gif

Цитата
Нет уже того Джонни, той Вайноны, а без их любви для меня "Эдвард" не существует.. пусть даже жизнь забрала этот сюжет себе...

Как не существует? Для меня, их любовь не ассоциируется с любовью Ким и Эдварда. rolleyes.gif Это простое совпадение и потом, истории совсем не похожи, так что где сходство? А "Эдвард" должен существовать сам по себе. Это настолько великолепный фильм, что он должен быть, и причем здесь любовь Джонни и Вайноны - я если честно не понимаю... rolleyes.gif

Автор: Lidaria 8.02.2006 - 17:32

ЭдВуд

Цитата
Мечтаю о ДВД "Эдварда" и "Сонной лощины".

*хвастается* У меня есть - фирменные оба, на языке оригинала. biggrin.gif

ЭдВуд
Цитата
Никогда не обращала на это внимание... Здорово ты подметила. А кто его так называет?

Помнишь, когда они все сидят за столом и Эдвард пытается взять ножницами горошинку?... В это время отец Ким обращается к Эдварду - "Эд". Но Эдвард не понимает что это к нему обращаются и не откликается... А Пэг делает замечание мужу и говорит -"Эдвард. Его зовут Эдвард" wink.gif
А Эдди его зовет эта рыжеволосая дамочка с длиннющими ногтями...

Ой. На этот вопрос уже ответили lol2.gif

Автор: robin 8.02.2006 - 17:33

Linidolla, Они расстались - вот в чем сходство. Я не ищу параллелей, просто имхо - любовь Вайноны и Джонни придает этому фильму особенное очарование
Этот фильм вечен, но жизнь проходит. Не может быть другой Ким и не может быть другого Эдварда. И пусть эта сказка останется нетронутой и сияет своей первозданной красотой love.gif

Автор: Godde$$ 8.02.2006 - 22:20

Цитата (LiNiDoLLa @ 8.02.2006 - 17:19)
Godde$$
Да и как ты себе его представляешь? ну, положим, Эдвард бессмертен и это исполнимо, но какой сюжет то может быть? Ким постарела, как мы видим в конце фильма - история исчерпана! Фильм доведен до точки, да еще до какой... так что об этом не может быть и речи! wink.gif

Пусть уж лучше Тим и Джонни радуют нас новыми картинами и сюжетами. А если ты хочешь посмотреть на Эдварда еще раз - то просто пересмотри фильм. wink.gif


...не будет же Эдвард сидеть ВЕЧНО один в своем замке, после того что он испытал...должен же он когда-нибудь выйти...да, Ким постарела...но растет новая девочка, внучка как я понимаю Ким))...и наконец хотелось бы , чтобы во второй части Эдвард не остался как в первой части фильма несчастным и обреченным на изгнание, а стал полноценным человеком(я имею ввиду руки) и его мечта осуществилась!!! pok.gif вобщем хеппи энд and лав стори!. luvu.gif

хотелось, чтобы Тим и Джонни радовали нас почаще своими совместными работами hb.gif а то у них промежутки между фильмами в 5 лет!и что ждать их нового фильма в 2010 году??? frown.gif

пересмотреть нет возможности..на диске этого фильма нет..да и по телеку показывают раз в 100 лет!и то поздно ночью.. rolleyes.gif буду пытаться заказать этот фильм. может получится!

Автор: Lidaria 8.02.2006 - 22:24

Godde$$

Цитата
...не будет же Эдвард сидеть ВЕЧНО один в своем замке, после того что он испытал...должен же он когда-нибудь выйти...да, Ким постарела...но растет новая девочка, внучка как я понимаю Ким))...

Сиквел "Эдварда" - мой самый страшный кошмар.

Автор: Godde$$ 8.02.2006 - 22:26

Цитата (Lidaria @ 8.02.2006 - 22:24)
Godde$$
Цитата
...не будет же Эдвард сидеть ВЕЧНО один в своем замке, после того что он испытал...должен же он когда-нибудь выйти...да, Ким постарела...но растет новая девочка, внучка как я понимаю Ким))...

Сиквел "Эдварда" - мой самый страшный кошмар.

и все-таки . если бы этот "кошмар" был на самом деле, я уверена на 200%, вы бы пошли смотреть его в кинотеатр! biggrin1.gif

Автор: Julie 8.02.2006 - 22:28

Цитата
но растет новая девочка, внучка как я понимаю Ким))...

Нет! Пожалуйста, только не внучка Вайноны!!
Кто же ее станет играть? Ванесса? rolleyes.gif
Для меня этот фильм - это такое.... это нечто... потрясающе дорогое, память, святыня.... sad.gif Не надо сиквела и приквела. Все кончилось. sad.gif
Цитата
если бы этот "кошмар" был на самом деле, я уверена на 200%, вы бы пошли смотреть его в кинотеатр! 

Джонни бы не стал в нем сниматься. Мне так кажется, по крайней мере, хотя я и могу сказать, что уверена на много процентов.
Да и Бертон вряд ли бы стал снимать продолжение....
Godde$$, ничего личного, как говорит Ренфри wink.gif

Lidaria , точно. frown.gif

Автор: Natty 8.02.2006 - 22:54

Цитата
должен же он когда-нибудь выйти...да, Ким постарела...но растет новая девочка, внучка как я понимаю Ким

Godde$$
В смысле внучка в качестве следующей девушки Эдварда?.. spy.gif
Да это же почти инцест! biggrin.gif

Автор: Godde$$ 8.02.2006 - 23:15

Цитата (Natty @ 8.02.2006 - 22:54)
Цитата
должен же он когда-нибудь выйти...да, Ким постарела...но растет новая девочка, внучка как я понимаю Ким

Godde$$
В смысле внучка в качестве следующей девушки Эдварда?.. spy.gif
Да это же почти инцест! biggrin.gif

ну в принципе да, только ей ещё подрасти надо! tongue.gif

ладно, пусть решает господин Бартон быть продолжению "Эдварда" или не быть(но я за первое wink.gif )!или пусть снимает быстрее свой следующий фильм с Джонни на пару!не могу ждать 5 лет! beer.gif

Автор: Flo 8.02.2006 - 23:53

Nastia

Цитата
У Пэг - стремление опекать, как чужого ребенка

сначала она их увидела и шарахнулась (желание опекать появилось только тогда, когда он заговорил, и она примерна поняла, с кем имеет дело)

Цитата
у брата Ким примерно такие:"Вау, какая класная штуковина!",

этот говорил что-то про "один удар дзюдо этими штуками по шее..."

Цитата
домохозяек это явно возбуждало..

у одной-единственной, которую явно муж недо***вал.

Цитата
лишь у Ким по началу было настороженное отношение к Эдварду... из-за того что она влюбилась

потому что, придя домой, в своей комнате, в своей кровати она обнаружила парня с секаторами, который, еще не известно, человек ли. а влюбилась она гораздо позже... и то...


Эдварду продолжения точно не нужно - достаточно уже и этого балета, где все кончается "по-другому".

Автор: robin 9.02.2006 - 09:33

Цитата
Для меня этот фильм - это такое.... это нечто... потрясающе дорогое, память, святыня....  Не надо сиквела и приквела. Все кончилось. 


Цитата
Сиквел "Эдварда" - мой самый страшный кошмар.


ППКС!!! Читаете мои мысли!!! pok.gif pok.gif pok.gif

Автор: ЭдВуд 9.02.2006 - 12:02

Godde$$
Я понимаю твои чувства - но эту историю уже не продолжить. Знаешь, есть такие вещи, к которым ничео не стоит приписывать. Я извиняюсь за такой пример - можно было после "Трех мушкетеров" написать и "20 лет спустя", и "10 лет спустя" - но к "Гамлету" продолжения уже не напишешь, как этих героев ни люби. Эта законченная история, и прибавлять что-то к ней - это все равно что пристраивать второй этаж к храму Василия Блаженного (это я не в религиозном смысле, а просто как пример красивого здания...)

Автор: Natty 9.02.2006 - 16:05

Цитата
но к "Гамлету" продолжения уже не напишешь, как этих героев ни люби

ЭдВуд
К Гамлету продолжения не напишешь, потому как героев больше нет... rolleyes.gif

Автор: LiNiDoLLa 9.02.2006 - 17:15

Godde$$

Цитата
...не будет же Эдвард сидеть ВЕЧНО один в своем замке, после того что он испытал...должен же он когда-нибудь выйти...да, Ким постарела...но растет новая девочка, внучка как я понимаю Ким))...и наконец хотелось бы , чтобы во второй части Эдвард не остался как в первой части фильма несчастным и обреченным на изгнание, а стал полноценным человеком(я имею ввиду руки) и его мечта осуществилась!!!  вобщем хеппи энд and лав стори!. 

хотелось, чтобы Тим и Джонни радовали нас почаще своими совместными работами  а то у них промежутки между фильмами в 5 лет!и что ждать их нового фильма в 2010 году??? 

пересмотреть нет возможности..на диске этого фильма нет..да и по телеку показывают раз в 100 лет!и то поздно ночью..  буду пытаться заказать этот фильм. может получится!



Ой, и тогда будет сериал "Эдвард Руки-ножницы. Возвращение секатора". Причем там внучка Ким? Это извините, пошло. Ничего личного. Я не хочу тебя обидеть, так что не воспринимай мои слова так. Но зачем, зачем тебе продолжение? Смысл фильма как раз и заключен именно в том варианте концовки, котрый есть. Если бы был хэппи-энд, то тогда идея фильма была бы не такой! Тогда фильм был бы не таким, и тогда не факт, что он оставил после себя такие нежные и добрые чувства.
Опять же, в том то и идея фильма, что Эдвард не похож на других людей, и обычно, в обществе таких людей не принимают, они - изгои. Именно это так наглядно и иллюстрируется!
Я не понимаю, как можно хотеть продолжения ТАКОГО фильма. rolleyes.gif И если бы, как ты говоришь, выпустили бы продолжение, то я конечно посмотрела бы, но не думаю, что оно мне бы понравилось. И не думаю, что Джонни согласился бы на продолжение. Более того, я с полной уверенностью могу сказать, чтои Тим не за что не согласился бы! (Я даже понимаю, почему он не хочет снимать продолжение ЧШФ! Извините за офф-топ.) ППКСJulie .


Natty
Цитата
К Гамлету продолжения не напишешь, потому как героев больше нет... 


lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Julie 9.02.2006 - 18:52

Flo

Цитата
сначала она их увидела и шарахнулась

Это нормальная реакция нормального человека. Когда первый раз в жизни видишь человека с руками-ножницами, тоже стреманешься. А она буквально в следующее мгновение увидела в нем его настоящую сущность.
Цитата
и то...

И то что?
LiNiDoLLa
wink.gif 113.gif

Автор: Margie 9.02.2006 - 20:05

Очень грустный фильм... Прямо даже не знаю, что еще написать. Впечатлений, конечно, много. Но почему-то могу выдавить из себя только эту жалкую фразу. Очень грустный фильм. frown.gif

Автор: Lidaria 9.02.2006 - 20:13

Margie

Цитата
Но почему-то могу выдавить из себя только эту жалкую фразу.

Ничего, так по-началу всегда бывает. smile.gif

Автор: robin 9.02.2006 - 21:25

Ой, ребят, а давайте закончим эту эпопею про надо-не надо продолжения "Эдварда"? pain32.gif coquet.gif
Его нет и быть не может. Но это не плохо, это хорошо! smile.gif

Автор: Margie 9.02.2006 - 22:12

Цитата (robin @ 9.02.2006 - 21:25)
Его нет и быть не может. Но это не плохо, это хорошо! smile.gif

Я бы позволила себе маленькое уточнение. Это не плохо. И не хорошо. Это ПРАВИЛЬНО.

Автор: Flo 10.02.2006 - 01:33

Julie

Цитата
Это нормальная реакция нормального человека. Когда первый раз в жизни видишь человека с руками-ножницами, тоже стреманешься. А она буквально в следующее мгновение увидела в нем его настоящую сущность.

Ты не уловила сути нашего с Nastia разговора. Я прекрасно понимаю, что это нормальная реакция, не об этом говорилось.

Цитата
И то что?

а то, что не верю я, что Ким его полюбила. по мне, для нее это было хорошее приключение, помогшее ей повзраслеть, однако особой любви с ее стороны я не заметила. это мой взгляд - так что не обсуждается.

Автор: Lidaria 10.02.2006 - 10:13

Flo
Почему все так категорично?
Если тут у всех свои взгляды, может мы вообще не будем ничего обсуждать?...
На твое мнение никто и не посягал. У других участников - иное мнение. Они тоже хотят его высказать.
Простите, вырвалось...

Автор: ЭдВуд 10.02.2006 - 11:54

Цитата
К Гамлету продолжения не напишешь, потому как героев больше нет...

Natty
Остались Горацио и Фортинбрас... Ах, да, еще Озрик, актеры и могильщики. Так что можно замутить новую штучку... biggrin1.gif (я прекрасно помню, что в "Гамлете" куча народу полегла, а просто привожу пример совершенно, на мой взгляд, законченной вещи, про которую нечего дальше продолжать).


Цитата
а то, что не верю я, что Ким его полюбила. по мне, для нее это было хорошее приключение, помогшее ей повзраслеть, однако особой любви с ее стороны я не заметила.

Flo
Хм... А как тогда можно истолковать ее поведение? То ,что она побежала за ним в замок, то что оттолкнула от себя прежнего парня, то что спасла Эдварда от преследования толпой, сказав, что он мертв? Разве на такое идут только потому, что это прикольное приключение?
Цитата
это мой взгляд - так что не обсуждается.

Легко сказать вот так. А вот доказать свой взгляд - посложней. ИМХО, надо уметь доказывать, хотя многое здесь, коненчо, строится именно на личном впечатлении...

Автор: Nastia 10.02.2006 - 12:03

Я вот что подумала, после нескольких просмотров ЭРН, у меня он не вызывает жалость, впрочем Эдвард то как раз и не особо пострадал, обратите внимание на финал,когда он вернулся в замок, к тому же в течение всего фильма он встречал понимание от полиции (когда его отпускали), он жил в семье, окружающие вохищалсиь его талантом, а что касается парня Ким- ведь у каждого человека есть враги - это неизбежно,к тому же он пострадал гораздо больше Эдварда в финале, а стоит вспомнить фразу Эдварда про друзей, которых он приобрел... так что не так уж он был несчатен

Автор: ЭдВуд 10.02.2006 - 12:09

Nastia
Эдвард хотел жить с людьми, профессор создавал его таким, чтобы он мог жить с людьми, "вкладывал" в него это (иначе он не учил бы его смеяться на шутки и правильно вести себя за столом, это явно он готовил его к жизни в обществе, с другими). А люди, сперва очень тепло к Эдварду отнесшиеся, потом показали ему, что они могут быть совершенно неблагодарными.
Парень Ким его подставил.
Ким его обманула (ведь он знал, чей дом они грабят, и понимал, что Ким его не предупреждает).
Жители городка, которые раньше выказывали к нему любовь, стали относиться как к чудовищу, предали и оттолкнули от себя.
Семья Пег не смогла его понять.
Разве этого мало, чтобы нанести серьезную психологическую травму? Тем более такому существу, которое жило раньше в оранжерейных условиях и никогда не сталкивалось с хамством, предательством и т.п.?

Автор: Julie 10.02.2006 - 16:40

Цитата
так что не так уж он был несчатен

Цитата
по мне, для нее это было хорошее приключение, помогшее ей повзраслеть, однако особой любви с ее стороны я не заметила. это мой взгляд - так что не обсуждается.

.. Наш форум начинают посещать очень интересные мнения. spy.gif
Flo
Ты не могла бы.... как бы сказать... не так категорично общаться? rolleyes.gif
Lidaria, ППКС.
Nastia
Эдвард - можно сказать, не приспособленный для жизни человек абсолютно - если вообще человек (хотя у меня язык вполне поворачивается так его назвать*). Он так хотел стать частичкой общества, дружить со свеми, любить и быть любимым.... Но это нельзя, невозможно. Думаешь, ему не больно? Думаешь, из-за того, что он остался жив и якобы "живет долго и счастливо" в своем замке - он действительно счатлив? И вовсе незачем его жалеть?.....
ЭдВуд , ты права ))

Автор: ЭдВуд 10.02.2006 - 17:15

Julie
beer.gif

Да, ты права. Разве одиночество, отсутствие общения - а ведь Эдвард добрый человек, как все, желающий, чтобы его любили, и сам желающий кого-то любить - не в смысле даже любви как к Ким, а любви - к родственникам, друзьям - так вот, разве такая одинокая жизнь может быть счастливой?

Автор: Margie 10.02.2006 - 18:01

Цитата (Flo @ 10.02.2006 - 01:33)

а то, что не верю я, что Ким его полюбила. по мне, для нее это было хорошее приключение, помогшее ей повзраслеть, однако особой любви с ее стороны я не заметила. это мой взгляд - так что не обсуждается.

Согласна-согласна!!! По-моему, если бы она его любила, она призналась бы во всем и не позволила бы так с ним поступить. Не может любящий человек так себя повести. Если любишь - жертвуешь всем. А вот симпатия, увлечение, интерес - на это больше похоже.

Автор: Flo 10.02.2006 - 18:19

Lidaria

Цитата
Почему все так категорично?
Если тут у всех свои взгляды, может мы вообще не будем ничего обсуждать?...
На твое мнение никто и не посягал. У других участников - иное мнение. Они тоже хотят его высказать.
Простите, вырвалось...

А как же иначе? Кто вам запрещает обсуждать тему форума? Я лишь говорю, что мнения обсуждать не стоит, вот и все. Я никому не мешаю высказывать их мнения, просто сразу сказала, что обсуждать свои вкусы и взгляды не буду, потому что о них не спорят. Разве я кому-то сказала: "А ну молчать, не хочу слышать ваши неправильные мнения!!! icon_evil.gif " Такого не было насколько я помню.

ЭдВуд
Цитата
Хм... А как тогда можно истолковать ее поведение? То ,что она побежала за ним в замок, то что оттолкнула от себя прежнего парня, то что спасла Эдварда от преследования толпой, сказав, что он мертв? Разве на такое идут только потому, что это прикольное приключение?

Ну это могла быть просто влюбленность, чувство признательности, материнская забота в конце концов. А любовь - дело совсем другое. Лично я от Ким ничего большего и не требую, она очень юна и многому еще стоит научиться. Я не говорю, что она плохая, просто не увидела я в ней того, о чем говорила.
А парня своего она все равно рано или поздно бросила бы, потому что он урод, собственник, лезет под юбку и еще приворовывает (у своих же О_о).

Цитата
Легко сказать вот так. А вот доказать свой взгляд - посложней. ИМХО, надо уметь доказывать, хотя многое здесь, коненчо, строится именно на личном впечатлении...

Доказывать, простите? Хм... Ну... Вообще-то доказывать свои взгляды и вкусы... это как-то нелепо. Как мне доказать, что зеленый цвет мне кажется наиболее красивым? Что-то это из разных категорий. Мнение и взгляды можно отстаивать, но доказывать - это уже из другой оперы.

Nastia
Цитата
Я вот что подумала, после нескольких просмотров ЭРН, у меня он не вызывает жалость, впрочем Эдвард то как раз и не особо пострадал, обратите внимание на финал,когда он вернулся в замок, к тому же в течение всего фильма он встречал понимание от полиции (когда его отпускали), он жил в семье, окружающие вохищалсиь его талантом, а что касается парня Ким- ведь у каждого человека есть враги - это неизбежно,к тому же он пострадал гораздо больше Эдварда в финале, а стоит вспомнить фразу Эдварда про друзей, которых он приобрел... так что не так уж он был несчатен

Полностью согласна! hb.gif Он набрался опыта и просто пожил настоящей некукольной жизнью.

Julie
Цитата
.. Наш форум начинают посещать очень интересные мнения. 
Flo
Ты не могла бы.... как бы сказать... не так категорично общаться? 

Да боже мой! Не категорична я еще! Расслабъся wink.gif И форум посещают все же люди, а не мнения. Просто иногда в жизни происходят вещи, иногда такого насмотришься, что начинаешь многое переоценивать, видеть другими глазами. А другое мнение - это лишняя возможность самому увидеть мир шире.
Так что не напрягайся, я человек не категоричный, просто не люблю, когда путают теплое с мягким. spy.gif

Иногда одиночество может быть счастьем.

Автор: Nastia 10.02.2006 - 19:34

Julie

Цитата
Думаешь, ему не больно? Думаешь, из-за того, что он остался жив и якобы "живет долго и счастливо" в своем замке - он действительно счатлив?

Возможно, именно он и счастлив, вот у ЭдВуда есть мнение что и среди людей ему было плохо:
Цитата
Разве этого мало, чтобы нанести серьезную психологическую травму? Тем более такому существу, которое жило раньше в оранжерейных условиях и никогда не сталкивалось с хамством, предательством и т.п.?

Лично я думаю что суть фильма не в психологической травме,а подобные травмы не редкость в обыденной жизни, и ему полюбому пришлось бы столкнуться с хамством и т.д.-все люди понимать и принимать не будут, другое дело что Эдвард то этой травмы не получил, он убил обидчика и простил Ким, которая к тому же была уже на его стороне.

Автор: Lidaria 10.02.2006 - 19:37

Nastia
Эдвард не получил душевной травмы?! spy.gif
О, Боги, мир сошел с ума.

Автор: Nastia 10.02.2006 - 19:49

Lidaria

Цитата
Эдвард не получил душевной травмы?!

а как вы определили, что получил? с ума он не сошел,вернулся в замок, и продолжил прежнюю жизнь. Вопрос: как бы вы повели себя с Эдвардом, чтоб это было правильно?
P.S. жалеть Эдварда не стоит - жалость убивает

Автор: Lidaria 10.02.2006 - 19:58

Nastia

Цитата
Вопрос: как бы вы повели себя с Эдвардом, чтоб это было правильно?

Я считаю, что все случилось так, как должно было.
Цитата
а как вы определили, что получил?

Как?... O_o

Автор: Nastia 10.02.2006 - 21:30

Lidaria

Цитата
Как?... O_o

в любом случае мне действительно было интересно твое мнение. Ведь каждый по-разному для себя это определяет. Вот я,например, проецируя этот образ на себя,очень сочувствовала Эдварду, ассоциировала себя с ним, когда наталкиваласть на непонимание,ну а с другой стороны я не считаю его жертвой.

Автор: Lidaria 10.02.2006 - 21:40

Nastia
Он жил в тепличных условиях, а теперь ему пришлось попасть в мир обмана и лжи. Мы к этому миру привыкли и уже не так болезненно реагируем на это. А он не привык.
Он не знал, что мир может быть ТАКИМ. А мы знаем. Его это поражает, расстраивает, угнетает. Нас - нет, потому что мы знаем, что мир - неидеален. Он этого не знал - думал, что все в мире прекрасно, так как не знал плохого обращения. Естественно, что у него была душевная травма - он себе и представить не мог, что люди бывают ТАКИМИ.


Автор: Julie 10.02.2006 - 21:40

Nastia

Цитата
другое дело что Эдвард то этой травмы не получил, он убил обидчика и простил Ким, которая к тому же была уже на его стороне.

Ах, ну да, Эдвард у нас убийца и девушку на свою сторону переманил, гад. О какой жалости может идти речь? cool.gif
Цитата
Возможно, именно он и счастлив,

lol.gif Ага, просто на седьмом небе от счастья. Ни фига не понимает, что вокруг происходит - в начале, потом его используют совершенно нагло, и он держит все в себе - ради себя, своей любви, а потом его же и выгоняют за проявление человеческих чувств. как тут не быть счастливым?
Flo
Цитата
Кто вам запрещает обсуждать тему форума? Я лишь говорю, что мнения обсуждать не стоит, вот и все. Я никому не мешаю высказывать их мнения, просто сразу сказала, что обсуждать свои вкусы и взгляды не буду, потому что о них не спорят

А мы тебе в другом смысле сказали - ты считаешь, что мнения высказывать можно, а обсуждать ихз нельзя. На чем же дискуссии будут строиться?...
Lidaria
Скрытый текст
О, Боги.... spy.gif

Автор: Lidaria 10.02.2006 - 21:55

Julie
Как всегда подписываюсь под каждым словом beer.gif 113.gif
*тяжело взохнув*
Имхо, здесь даже обсуждать нечего - получил или не получил Эдвард душевную травму.
Ответ и так ясен.

Автор: robin 11.02.2006 - 13:50

Julie, МОЛОТОК!!! hb.gif hb.gif hb.gif
Поставила всех на место! cool.gif А тот, кто называет Эдварда счастливым, смотрел, видно, какой-то другой фильм... spy.gif

Автор: Margie 12.02.2006 - 12:22

Ну может просто кто-то по себе судит... Я-то уверена, что это была не просто травма. Да бедняжка Эдвард на всю жизнь разочаровался в людях! Низость, подлость, неверность... нельзя так обрушивать реальность нашего мира на доброго сказочного героя. icon_cry.gif

Автор: Ренфри 12.02.2006 - 13:58

Цитата (Nastia @ 10.02.2006 - 18:49)
Lidaria
Цитата
Эдвард не получил душевной травмы?!

а как вы определили, что получил? с ума он не сошел,вернулся в замок, и продолжил прежнюю жизнь. Вопрос: как бы вы повели себя с Эдвардом, чтоб это было правильно?
P.S. жалеть Эдварда не стоит - жалость убивает

No comment. Девочки уже всё сказали.

А где тут было про сиквел фильма ? biggrin.gif

Автор: Lidaria 12.02.2006 - 15:47

Ренфри

Цитата
А где тут было про сиквел фильма ?

На приведущей странице кто-то говорил, что не плохо бы продолжение увидеть... Ужасть biggrin.gif

Автор: avka 12.02.2006 - 17:11

в этот фильм я просто влюбилась, такой обаятельный Эдвард, такой трогательный фильм.... не понятно почему в интернете у него стоит жанр "ужасы/мистика" только...

Автор: Ренфри 12.02.2006 - 17:16

Julie
Офф-топ. Я за сиквел Мертвеца. Хочу знать, куды он доплыл.
rolleyes.gif

Автор: robin 12.02.2006 - 18:16

pain32.gif Девочки, не мучайте ни себя, ни других! Пишите фанфики!!! wink.gif

avka, а я нашла в разделе "Кслассика/Сказки" biggrin.gif

Автор: Julie 12.02.2006 - 18:25

Цитата
Пишите фанфики!!!

Покажите мне человека, который собирается написать фанфик "Эдвард Руки-ножницы 2". Познакомьте меня с ним поближе. Не забудьте предварительно попрощаться. biggrin.gif
Ренфри
Цитата
Хочу знать, куды он доплыл.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: robin 12.02.2006 - 18:29

Цитата (Julie @ 12.02.2006 - 18:25)
Цитата
Пишите фанфики!!!

Покажите мне человека, который собирается написать фанфик "Эдвард Руки-ножницы 2". Познакомьте меня с ним поближе. Не забудьте предварительно попрощаться. biggrin.gif

Эээээ... ну... это будет другая сказка... Ладно, рано еще... coquet.gif

Автор: ЭдВуд 14.02.2006 - 13:46

Julie
А сказку, в которой Эдвард - один из действующих лиц, ты переживешь? Добрую сказку, в которой все можетхорошо закончиться - но не "продолжение" бартоновского фильма, это важно...

Автор: Анна 14.02.2006 - 14:12

ЭдВуд
Хм, а как ты себе это представляешь - "не продолжение", но с тем же героем? rolleyes.gif

Автор: ЭдВуд 14.02.2006 - 14:44

Анна
Объяснить могу, но это не совсем в тему по фильму. Если интересно, могу в личку, бо дело касается не только меня лично.

Автор: Анна 14.02.2006 - 15:08

ЭдВуд
Я тебя не понимаю - спрашивать тут ты можешь, а ответить язык не поворачивается?

Автор: ЭдВуд 14.02.2006 - 16:24

Анна
Я всем могу в личку... Просто не хочется потом услышать "это к фильму не имеет отношения, давайте в другую тему". В общем-то и разговор не я завела, но раз уж ввязалась, буду отдуваться.

Ну хорошо, очень коротко - есть идея фанфичной сказочки, в которой будет действовать несколько героев ДД, в том числе Эдвард. Это (по крайней мере как было задумано) не должно быть прямым продолжением (типа "через 10 лет после описанных в фильме событий произошло то-то и то-то"), а нечто вроде "что было бы если бы". Сказка она и есть сказка.
Это не серьезное продолжение фильма - ни в коем случае.
Разница между фильмом и предполагаемой идеей - примерно такая же, как между фильмом "Семейка Аддамс" и комиксами про нее. Одно - законченное произведение, другое - вещь, которую можно продолжать бесконечно.

Автор: Анна 14.02.2006 - 16:32

ЭдВуд
Понятно, спасибо. smile.gif

Автор: avka 14.02.2006 - 16:58

robin ну да, жанр сказка куда больше подходит, естественно))

Автор: Julie 14.02.2006 - 22:29

Цитата
есть идея фанфичной сказочки, в которой будет действовать несколько героев ДД, в том числе Эдвард.

Тогда к теме фильма это вообще не относится. Если это фанфик, где участвуют многие герои Джонни. wink.gif
А мы обсуждали конкретно продолжение фильма "Эдвард Руки-ножницы".

Автор: robin 14.02.2006 - 22:36

Ууууф, успокоили! biggrin.gif Просто, когда Эд говорила, что это касается не только ее, она имела в виду меня wink.gif

Автор: ЭдВуд 15.02.2006 - 16:57

Julie
113.gif У меня от сердца отлегло... Если бы ты не одобрила (идея-то моя, оформление robin) - мне только в петлю лезть осталось, наверное... lol2.gif

Автор: robin 15.02.2006 - 16:58

Не надо никуды лезть, Эд! Пока не допишем! wink.gif
Шу-чу... biggrin.gif

Автор: ЭдВуд 15.02.2006 - 17:03

robin
Здесь все-таки давай про фильм говорить, ладно?

Продолжения ему не нужно, с этим, кажется, большинство согласно... Уже хорошо. smile.gif

Автор: Julie 15.02.2006 - 17:07

ЭдВуд

Цитата
Если бы ты не одобрила -

А я не одобряла, я только сказала, что к фильму это не имеет отношения. biggrin1.gif
Ты только никуда не лезь wink.gif
Цитата
Продолжения ему не нужно, с этим, кажется, большинство согласно...

... А меньшинство скромно молчит, опасаясь за свою жизнь))))) biggrin.gif

Автор: ЭдВуд 15.02.2006 - 17:18

Цитата
А я не одобряла, я только сказала, что к фильму это не имеет отношения.

Я понимаю, солнце. Ты же умная, ты же не станешь одобрять нечитанное или не виденное.

Автор: Ренфри 15.02.2006 - 17:31

Ууууу... всё ещё обсуждаем сиквел sad.gif
Офф-топ - так ведь можно осиквелить всё, включая Анну Каренину.
Есть фильмы, которые абсолютно законченные произведения искусства и ответов на вопрос, а что дальше-то было, не требуют -) Эдвард из их числа.

Автор: Julie 15.02.2006 - 21:23

Цитата
Ууууу... всё ещё обсуждаем сиквел

Бу, Ренфри , не пугай меня. Закончили мы этот дурацкий сиквел обсуждать. biggrin.gif
Цитата
Есть фильмы, которые абсолютно законченные произведения искусства и ответов на вопрос, а что дальше-то было, не требуют -) Эдвард из их числа.

- ты сама подвела итог. ))

Автор: ЭдВуд 16.02.2006 - 12:59

Цитата
Ууууу... всё ещё обсуждаем сиквел

Ренфри
Что ты, солнце... Уже голоса с противоположной стороны и не слышны... biggrin.gif

Вот у меня сейчас на рабочем столе картинка - Эдвард в полный рост... И вот у меня мысль, которая давно меня мучает - зачем, почему у него такой сложный костюм, весь из пряжек и ремней? Что он может символизировать? Давно думаю...
У кого какие мнения?

Автор: Alena Jackson 16.02.2006 - 13:10

Цитата
И вот у меня мысль, которая давно меня мучает - зачем, почему у него такой сложный костюм, весь из пряжек и ремней? Что он может символизировать?


Может потому что он был когда-то машиной. И костюм это что-то оставшееся от того железа из которого был сделан Эдвард изначально. Поэтому он напоминает всякие заклёпки и пряжки, соединения и всё такое подобное... rolleyes.gif

Автор: Ренфри 16.02.2006 - 16:37

user posted image

Автор: Julie 16.02.2006 - 17:08

Ренфри
smile.gif
А я у себя на компе обнаружила http://photos.streamphoto.ru/2/e/e/f40df4b4949759c21a925159ac3b9ee2.jpg, только побольше... Откуда у меня, интересно? biggrin.gif
А фотографии своего любимого момента (одного из, по крайней мере) - я очень долго искала нормального качества - и не малюсенького размера. Нашла таки:
http://photos.streamphoto.ru/9/a/d/a71750556c3d280de49684daa0551da9.jpg
http://photos.streamphoto.ru/7/c/7/5ba8294c750deaab24abdcc95afc47c7.jpg smile.gif

Автор: Ренфри 16.02.2006 - 17:15

Julie Тоже мои любимые , и я догадываюсь где ты их нашла rolleyes.gif

Автор: Julie 16.02.2006 - 17:19

Ренфри

Цитата
и я догадываюсь где ты их нашла

Наверняка))
Но я долго не могла найти фоты из Эдварда нормального размера. frown.gif В один вечер села - и со знанием дела - нашла. biggrin.gif

Автор: Ренфри 16.02.2006 - 17:22

Julie
Угу, там мнооогооооо
biggrin.gif

Автор: Julie 16.02.2006 - 17:24

оффтоп:
Ренфри, а теперь - самый прикол - я уже не помню, где их нашла biggrin.gif

Автор: robin 16.02.2006 - 21:01

КРАСТОТИЩА-ТО КАКАЯ!!! obm.gif obm.gif obm.gif
А ссылочку не подкините? wink.gif

Автор: Ренфри 16.02.2006 - 21:08

robin Мы не помним rolleyes.gif
На самом деле там регистрация - туда не попасть.Julie с моим паролем ходила rolleyes.gif
Но ежели что надо , мы выловим и выложим.-) Это фотоархив Вайноны.

Автор: Julie 16.02.2006 - 21:20

Ренфри , слушай, я тут начинаю вспонимать - это вроде я брала не с "туда". В смысле, куда я с твоим паролем ходила..... rolleyes.gif
robin
Не подкину, потому что не помню biggrin.gif
На у меня на компе лежат, могу выложить:
http://photos.streamphoto.ru/7/d/e/bdfeb50bb909cbe1ab3c931a7b1c7ed7.jpg
http://photos.streamphoto.ru/4/0/3/c601f0e6fcfb7c3db08e09df8a6b4304.jpg
http://photos.streamphoto.ru/3/d/9/4bd3b416029f43229e30a975ae06a9d3.jpg
http://photos.streamphoto.ru/c/4/0/6c6f70b3c5d628535cc8343ef82de04c.jpg
http://photos.streamphoto.ru/5/9/7/97904bdd0848f17aa2ff522a62b5d795.jpg http://photos.streamphoto.ru/1/2/5/c7302a08382d498dcde610d0cd8f4521.jpg
http://photos.streamphoto.ru/a/4/e/53ebbb01eb8b7b6e18f8b31880b75e4a.jpg
http://photos.streamphoto.ru/1/f/4/09f8c084c5f87989c983ae337a0df4f1.jpg - напоследок))

Автор: robin 16.02.2006 - 21:21

Жаль.. Но все равно спасибо! hb.gif

Автор: Julie 16.02.2006 - 21:39

robin

Цитата
Жаль..

Жаль?..... rolleyes.gif
См. мой последний пост. biggrin.gif

Автор: Lidaria 16.02.2006 - 21:45

Julie
А первая не работает... -(
Под снегом - чудесная девочка... love.gif

Автор: Julie 16.02.2006 - 21:51

Lidaria
Глянь теперь. Первая как раз очень красивая, имхо.)))) wink.gif

Автор: Lidaria 16.02.2006 - 22:07

Julie
О, здорово - теперь работает 113.gif
Красивая фотография, но мне под снегом все равно больше нравится... просто я очень люблю такой пушистый снег, бартоновский... а тут еще а Вайнона... бальзам для моих расстроенных нервов -))

Автор: Julie 16.02.2006 - 22:10

Lidaria

Цитата
просто я очень люблю такой пушистый снег, бартоновский... а тут еще а Вайнона...

Люблю и первое, и второе, а уж вместе - ....... ))
оффтоп:
Ренфри, авик потрясающий ))))) Я не удержалась))

Автор: robin 17.02.2006 - 09:37

Julie все сегодняшние цветочки - тебе!!! hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif
Какая же Вайнона красивая... obm.gif
А под снегом... сказка просто!
Извини за наглеж, а есть та фотка, где они вместе Ким обнимает Эдварда? Я так ее люблю, а найти хорошего качества нигде не могу... sad.gif
Заранее спасибо 113.gif

Автор: ЭдВуд 17.02.2006 - 10:56

А у меня фотка у окна большая, но черно-белая. Мне она почему-то нравится больше цветной.

Автор: Julie 17.02.2006 - 15:15

robin
wink.gif

Ты имеешь в виду http://photos.streamphoto.ru/b/d/2/44115c4e05b2a1f83ebf63f9aac0e2db.jpg момент?
Или просто http://photos.streamphoto.ru/a/4/2/478282b8c3c98330f4dcb2b09511224a.jpg http://photos.streamphoto.ru/f/a/3/6cec6255cf4c3c6b930e4259be4833af.jpg....
ЭдВуд
А выложи свою черно-белую.... Если можно.... wink.gif

Автор: ЭдВуд 17.02.2006 - 16:11

Цитата
А выложи свою черно-белую.... Если можно....

Julie
Для тебя - хоть звездочку с неба...
user posted image
Мне почему-то кажется, что черно-белой она более... гурстная, что ли... ??? Нота расставания какая-то. Но это ИМХО, конечно.

А те фоты, что ты выложила - просто чудесные... такие трогательные... мне плакать захотелось.

Автор: Julie 17.02.2006 - 16:17

ЭдВуд
wink.gif Спасибо.
Просто я черно-белые фотографии люблю...... smile.gif
Нашла черно-белого http://photos.streamphoto.ru/5/8/a/1ae50f40b6a13b43e40e0de73e1c4a85.jpg в своих папках biggrin.gif

Автор: ЭдВуд 17.02.2006 - 16:24

Цитата
Просто я черно-белые фотографии люблю......


Julie
Я тоже. Они какие-то... более трогательные, наверное, или более емкие, в них можно больше вкладывать. Твой Эдвард - фантастика.

Автор: robin 17.02.2006 - 20:42

Да-да, Julie! Все три - просто ЧУДО!!! hb.gif pok.gif hb.gif
Ой, я тоже поклонница всего черно-белого! beer.gif

Автор: insomniac 20.02.2006 - 13:41

грустно... я за час перечитала почти всю тему....
помню себя совсем маленькой, когда увидела отрывочки из фильма по ТВ. помню как он кровать проткнул, как стриг деревья, не досмотрела - надо было куда-то бежать... "Жизнь - бег, бесцельное стремленье..." (с)
не могу, не могу найти фильм. цены высокие, отсутствует, не знаем про такой - какие угодно отговорки...
грустно...

Автор: Gvennol 20.02.2006 - 14:10

insomniac Ты не в Москве живёшь, да?

Цитата
помню себя совсем маленькой, когда увидела отрывочки из фильма по ТВ. помню как он кровать проткнул, как стриг деревья, не досмотрела - надо было куда-то бежать...

Такая же была проблема,но когда досмотрела (когда стала постарше) то порадовалась за себя что в первый раз не закончила смотреть... я была очень ранимым ребёнком... (а сейчас - БУ- ГА- ГА teufel.gif )

Автор: insomniac 20.02.2006 - 14:19

нет не в москве а очень далеко на холодном севере. так хочется солнышка...
знаешь я тоже была ребенком smile.gif три года назад. пока меня не ранил смертельно цинизм и черствость моих новых одноклассников.
без друзей конечна плохо, но меня уже не исправить - не могу я с людьми дружить. не интересно. вот сижу и думаю, наверно так же фигово было эдварду. блин... insane.gif

Автор: Gvennol 20.02.2006 - 14:27

Цитата
пока меня не ранил смертельно цинизм и черствость моих новых одноклассников.

Сочувствую тебе. 113.gif beer.gif
Цитата
не могу я с людьми дружить. не интересно.

Что, вообще ни с кем? obm.gif
А Эдварду действительно было очень тяжело... Сначала было много лже-друзей(хотя я думаю настоящими он их и не считал) , а потом... frown.gif

Автор: insomniac 20.02.2006 - 14:37

ой что-то годова кружится аж клавиатуру не видно....
я тут пыталась из знакомых нормальных людей сделать, но какие-то все вокруг обычные. ничё не понимают.
где ж диск достать (????)
у меня сегодня пол зуба отвалилось.

Автор: Gvennol 20.02.2006 - 14:43

insomniac

Цитата
ничё не понимают.

Что именно? Приколы? Или полёт твоей фантазии?
(Шо то мы офф-топим, давай про Эдварда hb.gif )

Цитата
где ж диск достать (????)

В общем то можно по инету заказать...

Автор: ЭдВуд 20.02.2006 - 17:11

Цитата
вот сижу и думаю, наверно так же фигово было эдварду.

insomniac
До того, как он с людьми познакомился, может, еще и ничего - а вот после этой истории наверняка очень тяжело. Все-таки после людей переключиться на полное одиночество, даже из соображений безопасности - ужасно...

Автор: eLiza 20.02.2006 - 18:13

insomniac
Gvennol
Девушки, пожалуйста, давайте не будем обсуждать личную жизнь и циничных одноклассников в этой теме. Пожалуйста, пишите сообщения, оценивая, относится ли это к актерской работе Джонни и к этому фильму. А так же с точки зрения человека, который придет в эту тему для того, чтобы прочитать наши мнения о фильме. Наверное, ему будет тяжело найти тематические посты среди многих других - нетематических.
insomniac
Поиски фильма можно начать с темы http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=523&st=300


Автор: Gvennol 20.02.2006 - 18:44

eLiza
Sorry! pok.gif

Автор: insomniac 21.02.2006 - 16:33

смотрела. нет там ничего.
знаете я тут собачье сердце прочитала. имхо история похожая. только характеры у людей разные получились. книжка-то где-то 1925 года.

Автор: ЭдВуд 21.02.2006 - 16:38

insomniac
Ой, я, конечно, не хочу никого обидеть - но как можно сравнивать Э-РН и "Собачье сердце"? Истории схожи чисто формально - что и там, и здесь действует искусственно созданное существо. Но если у Булгакова мысль одна, то здесь - совершенно другая... не буду даже уточнять разницу этих мыслей - ИМХО, они и так очевидны.

Автор: Candy 21.02.2006 - 20:33

Цитата
Но если у Булгакова мысль одна

ЭдВуд
ох, уже возмущатся хотела, подумала, что "одна" в смысле количества! люблю Булгакова... хотя сейчас не об этом!=)
На Собачье сердце, имхо, абсолютно не похоже... а уж параллель главных героев проводить, по-моему, вообще невозможно...

Автор: ЭдВуд 22.02.2006 - 11:08

Цитата
ох, уже возмущатся хотела, подумала, что "одна" в смысле количества!

Candy
Хы-хы, вот что значит - торопливое чтение! Не-ет, я о другом...

Вообще, конечно, во всякой истории про искусственно созданное существо, искусственный разум - так или иначе выводится мысль о конфликте этого существа с обществом или отдельным человеком. Но каждый автор делает свою интерпретацию, которые могут совершенно полярно отстоять друг от друга. Поэтому, ИМХО, сравнивать Э-РН и "Собачье сердце" - некорректно. Все равно что сравнивать... ну... "Войну и мир" и "Завтра была война" на основе того, что и там и там есть слово "война".

Автор: insomniac 22.02.2006 - 22:12

фу ты. прям и слово не скажи!!!

Автор: Julie 22.02.2006 - 22:13

insomniac

Цитата
фу ты. прям и слово не скажи!!!

Ну почему так сразу.
Просто ты высказала мысль, но с ней не все согласны. Обычное обсуждение.

Автор: ЭдВуд 25.02.2006 - 04:35

Цитата
фу ты. прям и слово не скажи!!!

insomniac
Да ладно, не обижайся. beer.gif Julie права - нормальное обсуждение. Ты скажешь - кто-то ответит. Просто ты говоришь, что тебе показалось похоже - но не объясняешь, чем именно показалось. Объясни - может, с тобой люди еще и согласятся.

Автор: Umpa-Lumpa 25.02.2006 - 06:20

- Я люблю тебя. - лучшее, что можно было сказать Эдварду... rolleyes.gif icon_cry.gif luvu.gif

Автор: Gipsy 25.02.2006 - 07:37

Эдвард потрясающий! luvu.gif Вспомните его лицо, когда Ким сказала емуто, что любит. Словно он всю жизнь хотел это услышать... obm.gif

Автор: robin 25.02.2006 - 10:25

Цитата
Вспомните его лицо, когда Ким сказала емуто, что любит. Словно он всю жизнь хотел это услышать... 

ППКС!!! pok.gif pok.gif pok.gif Да-да, всю свою долгую жизнь в одиночестве... icon_cry.gif

Автор: Gvennol 25.02.2006 - 12:24

Вот если бы Ким сразу его оценила... Может быть что-нибудь получилось...

Автор: ЭдВуд 26.02.2006 - 14:12

Цитата
Вот если бы Ким сразу его оценила... Может быть что-нибудь получилось...

Gvennol
К сожалению, мне кажется, что ничего не могло бы получиться - в плане реальной жизни. Ким не стала бы такой, как он, он нестал бы таким, как она. Так что, по-моему, этот вариант развития событий - единственно возможный...

Автор: Gvennol 26.02.2006 - 22:02

Всё равно жалко Эдварда... icon_cry.gif

Автор: Kotya 26.02.2006 - 22:57

ЭдВуд
Gvennol
По моему, он еще и самый красивый...
Если бы там что-то у них получилось, это была бы какая-то правда жизни. Я сама не переношу эту правду жизни. Сказка должна оставаться сказкой!
PS сорри, что так вот врываюсь в обсуждение, просто что-то мне стукнуло это в голову crazy.gif

Автор: ЭдВуд 4.03.2006 - 05:09

Так по-моему то, что они расстались, что у них ничего не получилось - и есть правда жизни...

Автор: Gipsy 4.03.2006 - 06:56

Эд Вуд, я так поняла, что "Правда жизни" заключалась бы как раз в том, если бы они остались вместе. Поскольку, при этом исчезла бы та магия невиной влюбленности и начались жизненыне проблемы. А вот конец, предусмотренный в фильме - как раз эту магию сохраняет и вместе с тем сохраняет сказку, в которой происходит действие.

Автор: Kotya 6.03.2006 - 11:34

Gipsy, вот именно. Я об этом и говорила. В жизни любовь часто из сказки превращается в какой-то бесконечный спор, рутину и в конечном счете ненависть. Ну или равнодушие. Так что потом трудно вспомнить, с чего все начиналось:( Людям всеже нужна сказка, как бы старательно они это не отрицали...

Автор: ЭдВуд 6.03.2006 - 11:45

Gipsy
"Эд Вуд, я так поняла, что "Правда жизни" заключалась бы как раз в том, если бы они остались вместе. Поскольку, при этом исчезла бы та магия невиной влюбленности и начались жизненыне проблемы."
Ну, правда жизни - она разная бывает. То, что они расстались - это правдиво. Если бы они остались вместе - была бы натяжка, логическая неувязка.

Автор: Kotya 10.03.2006 - 00:37

ЭдВуд, да да... и начались бы все эти "что там дальше было"... еще решил бы какой-нибудь безумный снять продолжениеsmile1.gif
кстати, это не по книге фильм?

Автор: Энни 10.03.2006 - 08:45

Вроде по книге - показывали книгу в допах к Эдварду, но у нас она не издавалась, кажется.

Автор: ЭдВуд 10.03.2006 - 12:09

По книге? Ничего себе... в первый раз слышу... но вряд ли книга способна передать то очарование, коорое придают артисты.

Автор: Kotya 11.03.2006 - 21:53

Story by Tim Burton & Caroline Thompson
По рассказу. Значит есть рассказ... не знаю, мне кажется читать просто так его не интересно, хотя, кто знает какие там у Бартона писательские способностиsmile1.gif

Автор: LiNiDoLLa 12.03.2006 - 10:51

QUOTE
я так поняла, что "Правда жизни" заключалась бы как раз в том, если бы они остались вместе. Поскольку, при этом исчезла бы та магия невиной влюбленности и начались жизненыне проблемы. А вот конец, предусмотренный в фильме - как раз эту магию сохраняет и вместе с тем сохраняет сказку, в которой происходит действие.


А мне как раз кажется, что тут другая "правда жизни" (ППКС Эд Вуду).
Они не могли быть вместе впринципе, и это правда жизни. Они не могли быть счастливы вместе, и это тоже правда жизни, и наконец его не принимали люди, а она не захотела оставаться с ним в полной изоляции от общества, и это еще одна правда жизни. Мы все ищем выходы и придумываем их для того, чтобы лучше было НАМ, нашей семье естествеенно, но в первую очередь НАМ. Ким тоже сделала свой выбор, и сделал так, чтобы лучше было ей. Хотя это пришлось ей тяжело, но это - правда.

Автор: robin 12.03.2006 - 18:14

QUOTE(ЭдВуд @ 10.03.2006 - 12:09) [snapback]126168[/snapback]

но вряд ли книга способна передать то очарование, коорое придают артисты.

Согласна. Но я помню, как читала сценарий к фильму - просто голый текст и на последней строчке я разрыдалась... weep.gif "You still can catch me dancing in it..."

Автор: ЭдВуд 13.03.2006 - 14:53

QUOTE
Story by Tim Burton & Caroline Thompson

Нет, это значит, что авторы сценария - Бартон и Томпсон, их идея. Так что рассказ вряд ли существует.


Да, правда жизни - она разная бывает. И самое печальное то, что их бывает несколько, этих правд. Для Ким было нормальным жить с людьми, и любить Эдварда, а для него - невозможность жить с людьми. Тут как ни выбирай - все равно кто-то будет в ущербе.

Автор: Roxy 23.03.2006 - 14:45

Анна Да, это очень интересно. В фильме получилось почти все так как задумывалось на бумаге smile.gif

Автор: robin 23.03.2006 - 22:02

Анна, дай я тя расцелую! obnim_dev.gif hb.gif Это именно то, что мне было нужно! obm.gif yay.gif rom.gif

Автор: ЭдВуд 25.03.2006 - 01:57

Цитата
Я знаю, что это было, просто сделала скрины из допов, хочу сохранить.

Хы-хы, не у всех есть допы... так что - не было, не было!

Автор: Олеся 28.03.2006 - 16:03

Вчера первый раз посмотрела фильм. Сегодня читала эту тему. Даже не знаю, что меня больше тронуло.
Я чуть-чуть по-другому восприняла фильм, даже очень сомневалась сегодня - писать ли. Сразу скажу, что отношусь к высказанным впечатлениям и чувствам с большим уважением. Чес-слово.
Для меня этот фильм даже не о конфликте толпа-"белая ворона" (скорее уж толпа-индивидуальность, руки-ножницы у каждого свои), а о внутреннем состоянии Эдварда. Повторюсь, ИМХО, может Бартон и не это сказать хотел, кто их знает, этих пчел... Вопросы разделения добра и зла, поиска своего пути жизненного, что ли. Руки-ножницы - не как отличие от других, а как определенное свойство то ли характера, то ли души, которым можно пользоваться для творчества, но оно же ранит любимых людей. Это, на самом деле, серьезный конфликт. Человек искренне любит, желает добра - и замечает (и хорошо, если замечает), что делает больно другому (или другим). Руки-ножницы - неудобная штука. Дальше, соответственно, любимый вопрос "что делать-то?". Логика такая: я ее (их) люблю, я делаю ей больно, я должен уйти (подразумевается - и страдать один всю жизнь), ей (им) лучше будет без меня, без "моих колючек". Ну не нравится мне логика эта, декаданс naughty.gif Простите, простите за сравнение pok.gif ой простите, не хочу обидеть... это как алкоголик - люблю, но пью и буду пить, уходи, со мной не жизнь... Нужно уходить от этой логики, ИМХО. У нас с вами железных рук-ножниц нет, но ведь переживаем, близко это. Не в железках дело (как Малыш, вздыхая, "не в пирогах счастье"). Нужно голову подключать, раз тебе такие условия и свойства даны, значит и мозги есть (умнеют при таких проблемах быстро rolleyes.gif ). А то будешь как тот алкоголик rolleyes.gif И для меня один из критериев уважения к человеку - умение находить выход и реализовываться в жизни! Вот! И Джонни за это очень уважаю! (Сам говорил, что Эдвард близок, переживал. Путь от Эдварда до ДД - это круто, судя по тому что он читает и любит, и тому, что делает в жизни. Ой, только бы не PR) И Бартона (о себе же снимал). И многих подобных людей. И каждый сам свой найти должен. Хоть и трудно. Вон с вышеперечисленных товарищей можно пример брать. Не примите за моралезаторство, сама ищу. "Душой не лучше и не хуже, чем первый встречный - этот вот!"
Всех люблю.

Автор: Gvennol 28.03.2006 - 16:47

Ты считаешь что Эдвард не пытался найти выход их этой ситуации?
(если я не права, или поняла неправильно - поправьте).
Мне кажется он пытался. Если нет - он бы сразу, как только встретил Ким, уехал бы обратно в свой замок. И у него хватило бы на это силы воли! Но он искренне надеялся, верил что чудо произойдёт, что она будет хотя бы его другом. Когда же это случилось - было поздновато...

Автор: Олеся 29.03.2006 - 10:55

Gvennol

Конечно пытался. Он молодец. Он почуствовал и понял многое.
Я бы даже сказала - слишком много впечатлений за короткий промежуток времени. Жизнь ему не дает достаточно времени на то, чтобы это осознать (и для этого некоторые .. ну нехорошие люди постарались). Он не принимает на веру общественные нормы - и это правильно (чужая шизофрения нам не нужна). Он абсолютно искренен, любит. Ему просто нужно время, чтобы разобраться в себе, понять что делать и каким образом. Разделить для себя добро и зло, определить направление в жизни. Придумать как обращаться с руками-ножницами чтобы не причинять боли ни себе, ни другим, и использовать их творчески. И никто в этом ему непоможет - даже любимая девушка (иначе получится зомби biggrin1.gif ). Она молодец, что сказала "люблю", для него это важно. А "несвоевременность - вечная драма..." Ну так и бывает. А любовь не самое плохое чувство. wink.gif

Присоединяюсь к тем, кто видит связь ЭРН с ЧШФ. ИМХО, Бартон подсказывает деталями. ИМХО, Вилли - как один из вариантов (и не самый лучший) динамики Эдварда.

Интересная мысль про ангела. Респект тому, кто придумал. Красиво, увеличивает глубину фильма. Но я, честно говоря, не думаю так. Пересмотрю фильм (я пока только один раз смотрела, вчера опять в Аризоне была, болею я... rev.gif ).

Автор: ЭдВуд 29.03.2006 - 11:58

Олеся
Мне понравилось твое рассуждение. Особенно то, что у каждого -свои "ножницы".
Может быть, с темой алкоголика я и не соглашусь; хотя бы потому, что любой алкоголик обладает хоть минимальным опытом жизни в обществе. А Эдвард не обладал никакими знаниями о человеческом общежитии кроме тех чисто книжных правил о поведении за столом, которым его научил профессор.

Автор: Gvennol 29.03.2006 - 13:02

Это интересное рассуждение, правда!..

Цитата
ИМХО, Вилли - как один из вариантов (и не самый лучший) динамики Эдварда.

А вот сейчас придут магнаты - и оскорбятся! wink.gif

Автор: Олеся 29.03.2006 - 13:33


А вот сейчас придут магнаты - и оскорбятся! wink.gif

Gvennol

(Шепотом)
Я поэтому в ту тему и не хожу... sad.gif Иль сходить что ли...

ЭдВуд
На формулировке не настаиваю. beer.gif Так тож образно было, чтобы впечатления передать.
Не люблю такую логику, вот и обзываюсь. А Эдвард хороший. luvu.gif

Автор: Gvennol 29.03.2006 - 13:37

Шутка!.. У нас понимающие магнаты! Так что сходи!

Цитата
А Эдвард хороший.

Вот с этим точно никто спорить не будет! ))) pain32.gif biggrin1.gif

Автор: Shon Winter 29.03.2006 - 15:13

Магнаты пришли... lol2.gif

Цитата
Вилли - как один из вариантов (и не самый лучший) динамики Эдварда.

И па-ачему? Хотя... Это ведь ИМХО... Каждый имеет право на своё ИМХО! rolleyes.gif
Цитата
А Эдвард хороший.

Я сейчас на карамельки рассыплюсь на прямо на клавиатуре... lol.gif lol.gif lol.gif *детским голосочком*:
Всё равно его не брошу,
Потому, что он хороший...

С вами не соскучишся... rolleyes.gif

Автор: Олеся 29.03.2006 - 16:00

Shon Winter

Потому что и получше варианты есть. Вот Джонни Депп, например. tongue1.gif (Или образ Джонни Деппа biggrin1.gif , тогда кто-то же это придумал biggrin1.gif )
Тут идея динамики человека: роста, выбора, осознания. Через внутреннюю работу, мозги и чувства. Еще обязательно "вектор положительный" должен быть. В Эдварде я этот вектор увидела, поэтому "Эдвард хороший". Это не сопли, это намного глубже и сложнее.

А вот насчет Вонки - это спорный вопрос. Очень спорный...






Автор: Shon Winter 29.03.2006 - 16:32

Магнаты кажется оскорбились... rolleyes.gif
Мдя, в такую неудобную ситуацию Зиму ещё не ставили... rolleyes.gif

Цитата
В Эдварде я этот вектор увидела, поэтому "Эдвард хороший". Это не сопли, это намного глубже и сложнее.

Ну, для начала... Вы, как я понимаю, истинный деппоман? Бартонист-Вонкоман - будем знакомы... wink.gif
Для меня, как для поклонницы Бартона - "Эдвард" очень глубокое и совершенно особенное кино... Я не думаю, что убедительным будет звучать то, что я верю в то, что когда он вырезает свои фигуры в мире идёт снег... rolleyes.gif Я в это действительно верю, что выдаёт мою суть... rolleyes.gif Я - сентименталист... То, что Вы от моего имени назвали "соплями" - для меня - жизннное кредо... Я живу сентиментализмом - это моя вершина...
То, что я сказала в прошлом посте - шутка... Неудачная, мдя... rolleyes.gif У меня часто такое бывает...
Я никого не хотела оскорбить, и более того - КАРАМЕЛЬ УПАСИ - намекнуть на то, что это слишком сентиментально - повторяю - сентиментализм - это не шутки - это особенное направление, которое надо чувствовать!!! Я просто хотела поднять настроение... Обычно получалось - теперь - нет...
Эдвард же для меня персонаж столь же важный, как и многие другие Бартоновские персонажи...
В нём есть чистота... В нём есть то, что нет в других - искренность, внутренняя наивность... Беззлобие... Это персонаж, как никто показывающий, что даже малоприятное на вид может быть добрым, отзывчивым и понимающим... и это важно... Таких в мире - единицы, если вообще есть... Эдвард - индивидуален... И Вонка индивидуален...
Про Вилли... НЕЕЕЕТ!!!!
Я не хочу обсуждать тут Вонку, я зашиваю себе рот лакричными нитками, но...
Мне обидно, что я, всё-таки попала в такую неприятную ситуацию...
Никогда не думала, что меня уличат в гонении моего любимого направления... sad.gif
Это самое ужасное, что когда-либо происходило со мной на этом форуме... cry.gif
Заранее простите за офф-топ...



Автор: Gvennol 29.03.2006 - 16:45

Цитата
Я не думаю, что убедительным будет звучать то, что я верю в то, что когда он вырезает свои фигуры в мире идёт снег...

Будет... Убедительным!!! Я тоже в это верю! И тут много таких, кто со мной согласится...

ЗЫ. Аааа... ну вот так я и знала что этим кончится: я - запуталась...
Shon Winter
Цитата
Никогда не думала, что меня уличат в гонении моего любимого направления...

Ты про сентиментализм? *знаю, офф-топ, просто да, или нет*

Автор: Shon Winter 29.03.2006 - 16:54

Да... cry.gif
*Всхлипывает* sad.gif

Автор: Олеся 30.03.2006 - 09:44

Письмо для Shon Winter

Дорогая Shon Winter!

Дайте Вашу лапу!
Большего всего на свете (в данный момент) я хочу подарить тебе самую большую и вкусную шоколадку в мире и тихонько поцеловать в затылок.

А теперь сюрприз: Когда идет снег я чувствую радость и счастье, физически, вот уже 18 лет (мне намного больше). И, как сама понимаешь, не из-за Эдварда, по другой причине (какая разница по какой). И даже когда снег не идет, а я о снеге вспоминаю, я тоже это чувствую. Так что это надолго. wink.gif "Жизнь прекрасна!"

А вот слезы нужно беречь. Просто подумай об этом, а потом делай как хочешь. Слезы могут кончиться. И тогда будет еще хуже.

А эмоции - это как капли дождя на стекле, а за стеклом целый мир, твой, и там от дождя растут деревья luvu.gif И там все так, как ты сама устроишь. Хочешь, строй шоколадную фабрику luvu.gif , как тебе будет лучше!

Целую в обе щечки, Олеся


Автор: ЭдВуд 30.03.2006 - 15:14

Олеся

Цитата
(Шепотом)
Я поэтому в ту тему и не хожу... Иль сходить что ли...

А вот это зря... У нас народ добрый, и никому не мешает спокойно высказывать свое мнение. А есть и такие (не будем показывать пальцем, хотя это был Слоненок), кто как раз любит неординарные высказывания, потому что они подогревают и освежают дискуссии... Так что - успехов в путешествии по темам!

Shon Winter
Олеся
Мне кажется, вы друг друга не поняли, девушки. Мне, как стороннему читателю разговора, показалось, что Олеся, говоря про "сопли", имела в виду не Зиму и ее восприятие, а другое. К примеру, то, что простое слово "хороший" может насти в себе не только чисто эмоциональную оценку, но и нечто другое, более глубокое.

Мне бы хотелось прочитать, что на ваш взгляд общего у Вонки и Эдварда. Некоторое время назад эта тема уже поднималась, кстати. Просто я не вижу между ними общего, и интересно, как в глазах другого человека, другого восприятия эти фигуры могут перекрещиваться.

Автор: Shon Winter 30.03.2006 - 16:16

ЭдВуд
Эх...
Кода я говорила про Зиму, я подразумевала не сезон года... Я подразумевала себя... В том смысле, что я Шон Винтер... Это моя... вторая суть, скажем так... А саму зиму - никто и не оспаривал, как я поняла? Или я опять торможу? spy.gif
Про общее между Вонкой и Эдвардом... Нет, Эд - даже если у меня и есть на эту тему какие-то мысли - я их не буду выкладывать, сорри... Я не могу... Меня снова будут топить в шоколаде, или уличать в чём-то (не преведи карамель - ещё в гонении Бартона - этого "душа поэта" не вынесет!!! obm.gif )
Извините... *вонковской фразой...*
Олеся
Спасибо... Я рада, что ты понимаешь сентиментализм... Я тоже его понимаю...
Эмоции... это очень тонкая грань... Ты ищешь вдохновение... А оно повсюду... И объединяя чудеса, которые ты находишь в самых простых вещах - снег, дождь, звёзды, или просто окружающих тебя вещах, объединяя это ты строишь свой мир... Это - чудесно... Он твой, и ты можешь делать всё так, как тебе будет лучше... rolleyes.gif Я рада, что ты понимаешь это... rolleyes.gif

Автор: Аня 31.03.2006 - 11:38

Здесь уже столько всего сказано! Знаю, ничего нового не напишу, но не могу же промолчать!
Я видела Эдварда не так давно (я вообще узнала(в полном смысле этого слова) о Джонни и Бертоне только в прошлом октябре, но полюбила их обоих уже всей душой smile.gif).
Эдвард Руки-Ножницы - это первый фильм Бертона с Джонни Деппом, который я увидела (если не считать Труп Невесты). Я сразу же в него влюбилась! Нежная и грустная сказка, очень добрая...На меня оказала просто огромное влияние! Мне все больше мультфильмы нравились, а фильмы никогда особо не трогали. Но Эдвард! Несомненно, это один из моих любимых фильмов (их два, второй - Чарли и Шоколадная фабрика biggrin1.gif ). Преклоняюсь перед Бероном, Эльфаном и Деппом! pok.gif Гениальный союз...
Тут был разговор о Ким. Я не считаю ее дурой. И я думаю, что она действительно полюбила Эдварда. Когда она увидела, как он делает снежную скульптуру, она это поняла. Ким сказала ему, что любит его, и это не было лицемерием. Я не считаю конец депрессивным. Да, он грустный, но это светлая печаль. Конечно, она могла остаться с Эдвардом, но не стоит забывать, что у нее была семья, родители, брат, которых она тоже любила. И правильно, что она не решилась идти к нему теперь. Она осталась у него в памяти красавицей, стала своеобразной музой, вдохновляющей его...Если бы она пришла, то разрушала бы этот образ юной, прекрасной девушки, возможно, идеал для Эдварда, сделала бы его несчастным (ведь, по сути, она превратилась в еще одну домохозяйку). И, наверно, она думала не о себе, не стыдилась своей старости, а именно о нем.
Как бы примитивно ни звучало, но, на мой взгляд, виноват в этой истории ее бойфренд - вот уж он дурак, это точно. Именно с него все и пошло. Ей не стоило дружить с этим гадом (уж извините, сдержться не могу), она ошиблась, но кто не совершает ошибки?

Не надо никакого продолжения! И зачем в балете заменили конец?! ужас...никогда не любила переделки! Бертон все прекрасно продумал, этот конец, ИМХО, просто прекрасен...волшебный конец...

Автор: ЭдВуд 31.03.2006 - 13:02

Shon Winter

Цитата
Кода я говорила про Зиму, я подразумевала не сезон года... Я подразумевала себя... В том смысле, что я Шон Винтер...

Хы! Я тоже тебя и имела в виду! )) Если бы я говорила о времени года, я написала бы с маленькой буквы. И потом - какое у зимы может быть восприятие? )))


Цитата
Как бы примитивно ни звучало, но, на мой взгляд, виноват в этой истории ее бойфренд - вот уж он дурак, это точно.

Аня
Ну почему "примитивно"? Ты же свое мнение высказываешь... Только по-моему он не дурак, а эгоист, коорый старался использовать Эдварда в своих целях, совершено не понимая, что Эдвард может чувствовать и переживать так же, как и он сам, и что у Эдварда потом будут проблемы.

Автор: Аня 31.03.2006 - 13:35

ЭдВуд
Да, и эгоист тоже. Определенно. Не вижу в нем ничего хорошего. Он еще и трус. Побоялся признатья, да его и не мучила совесть...А дурак потому, что даже после ограбления думал, что Ким его все еще любит.

Автор: Олеся 31.03.2006 - 13:41

Мда. Вот уж не хочу никого ни в чем уличать.
Не надо оно мне. Знаете ли, других дел полно.

ЭдВуд
Конечно, это интересный вопрос про Эдварда и Вилли.
В теме ШФ не пишу по трем причинам:
1) это сколько же рабочих дней надо чтобы хотя бы прочитать 45 страниц. Вы плодотворны! wink.gif
2) ШФ - не совсем "мой" фильм. Хотя смотреть нравится. Фабрика, то как фильм сделан beer.gif . Я - не Вилли Вонка, не чувствую внутреннего родства. Поэтому не считаю себя вправе серьезно его обсуждать и говорить, что я его поняла. Но мнение у меня сложилось, то которое ИМХО. wink.gif Фильм - сплошной психоанализ для дошкольников (от начала до конца), а к психоанализу я отношусь своеобразно... И мне такое кино не очень интересно. Я не против, чтобы его простебать, но если рассматривать фильм как стеб над психоанализом, то он становится таким черным, что "такой ВВ мне не нужен".
3) Вследствии неоднократных бесед о ЧШФ до 3 ночи с людьми, считающими себя Вилли, определенными конкретными людьми (Shon Winter - я не о тебе wink.gif , а о тех, моих, в реале), пришла к грустным выводам. Почти все хорошее, что я увидела в Вонке, категорически опровергается ими с аргументацией "Вилли Вонка - мой человек, я его понимаю". см п.2) hb.gif Типа: финал - стеб, для детей.

ЭдВуд, отвечаю только на твой вопрос и все далее прошу считать лично моим ИМХО.
Люди они, конечно, разные. Оба впечатлительные, разве что, умные. "Ну так мы и не север ищем..." Я говорила о возможном для Эдварда варианте развития событий, который он сам может выбрать из кучи возможных вариантов. Проблема у них одинаковая. (Раздавая шоколадки всем, кто упал в обморок "Я же сказала: ИМХО, ИМХО"). Проблема не в смысле "проблемы у него", а в смысле вопрос. Вопрос отношений с другими людьми. И решить этот вопрос можно по-разному. Оба получили стресс от общения. Оба - творцы. Отец ВВ - "делай как надо", ВВ -"делаю как хочу и счастлив". ВВ это надо для творчества, нужно чтобы никакие законы не ограничивали полет мысли, полет фантазии. Чтобы изобретать, менять этот мир. Кстати, в психоанализе отношение к родителям в детстве влияет на отношение к обществу. Эдвард тоже уходит от общества. Оба, кстати, физически ограждаются. У Эдварда - дом-замок, у Чарли - фабрика. Это их внутренний мир. Т.е. они уходят в себя. Им нужно решить вопрос - нужны им люди или нет. Эдварду еще и вопрос о реализации в творчестве.
Кстати, заметьте, Эдвард пострадал гораздо больше ВВ, но он человечнее. Поэтому я, лично, прогнозирую ему хорошее развитие. Все зависит от того, какое решение человек примет. Но, ИМХО "вектор положительный" у него есть.

ЭдВуд, надеюсь, я ответила. (???) 113.gif

Юмор "не для всех". Простите, не удержалась. cool1.gif
"ЧШФ - альтернативный финал "Апокалипсис нау"".
(Уварачиваясь от подзатыльника Джонни..)
"Тим, я знала что тебе понравится! Джонни, молчу, молчу..."


Автор: ЭдВуд 31.03.2006 - 14:30

Олеся, спасибо. Очень интересно.
Ну а как ты смотришь на то, что Эдвард хотел включиться в человеческое общество (по крайней мере, был уверен, что хочет этого), а Вонка - сознательно от него уходил?

Автор: Олеся 31.03.2006 - 14:46

ЭдВуд

Понимаешь, Эдвард в финале (во всем фильме, а особенно в финале) уходит от общества, а Вонка - в детстве и когда закрывает фабрику. Просто про Вонку есть дальше рассказ, а про Эдварда нет, недосказанность и открытый финал.

Автор: ЭдВуд 31.03.2006 - 14:49

А, ну в принципе понятна твоя идея. Начало у них одно, но итог у каждого свой. Вонка приходит к людям, Эдвард - от них уходит. Так?

Автор: Олеся 31.03.2006 - 14:58

"Он улетел, но обещал вернуться" (Фрекен Бок)

Эдвард уходит чтобы подумать, возвращаться ли.

Автор: Lakisha 3.04.2006 - 12:01

Цитата
Эдвард уходит чтобы подумать, возвращаться ли.


А мне кажется, Эдвард уходит, чтобы больше никогда не вернуться! Он был сыт по горло этим жестоким миром, который ему открылся, ведь профессор не успел показать ему эту жестокость. Он вообще мало что успел ему показать. Эдвард - это до ужаса ранимое, трогательное, уязвимое существо, которое, ИМХО, вообще никаких отрицательных чувств вызывать не должно, а люди его напугали, не приняли, не поняли... Я считаю, что именно в этом герое собралось все самое лутшее, что есть у Бартоновских и Депповских героев. Эдвард просто восхитителен!!!!! pok.gif pok.gif pok.gif

Автор: ЭдВуд 3.04.2006 - 12:12

Цитата
А мне кажется, Эдвард уходит, чтобы больше никогда не вернуться! Он был сыт по горло этим жестоким миром, который ему открылся, ведь профессор не успел показать ему эту жестокость.

Соглашусь. Если бы Эдвард действительно хотел попробовать вернуться к людям, он бы сделал это. У него было много лет на то, чтобы попробовать еще раз - ведь начало фильма происходит лет через 50 после описываемых событий. Если он за этот срок так и не не попытался вернуться, значит, он вообще не хотел общаться с людьми. Верней - включаться в их общество.

Автор: Lakisha 4.04.2006 - 10:28

Цитата
Если он за этот срок так и не не попытался вернуться, значит, он вообще не хотел общаться с людьми. Верней - включаться в их общество.


Согласна, только по моему прошло не 50, а лет 80 точно, ведь какая старая стала главная героиня в конце (пардон, не помню как зовут, всегда забываю это имя smile.gif ). Просто Эдвард наивен как дитя, а если ребенка с детства чем-нибудь напугать, это отложится у него в памяти, и он будет помнить до конца жизни. Так же и Эдварда напугали с самого начала его знакомства с людьми. А когда он ушел, ему стало так хорошо одному: его никто не трогал, не обижал... Он вырезал себе спокойно свои фигуры и жил только этим, и еще памятью о той, которую любил...

Автор: ЭдВуд 4.04.2006 - 15:18

Lakisha
Ну не знаю, можно ли с полным правом говорить, что ему было хорошо... Наверняка он тосковал.
(Ким. Ее зовут Ким).

Автор: Lakisha 5.04.2006 - 08:57

ЭдВуд возможно и тосковал, но он же не вернулся... А значит чувства страха и обиды было сильнее чувства тоски. Возможно даже, что этот случай кое чему его немного научил... Я говорю про умение быть иногда жестоким и жестким. Ведь он чувствовал как к нему относится Ким (ЭдВуд, пасибки, что напомнила, а то у меня на имена очень плохая память! kiss.gif) и ее семья, и наверника он понимал, что им тоже больно и одиноко без него, но однако не вернулся... Получается за то короткое время, что он прожил среди людей Эдвард стал чуточку жозче... Только чуточку, но этого ему было достаточно для принятия безповоротного решения.

Меня вот что интерисует, ведь Ким, как мне показалось, тоже полюбила Эдварда, так почему же за столько времени она к нему так ниразу и не пришла?

Автор: Shon Winter 5.04.2006 - 10:42

Знаете, я сейчас скажу одну вещь... После которой в меня полетят все форумские тапки и гнилые помидоры... Только пообещайте, что прибъёте меня быстро, а не долго и мучительно - я и так мучаюсь... sad.gif
Тут в самом начале, уже поднимался этот вопрос, и один человек, по имени El Diabolo сказал вот такую вещь...

Цитата
Проблема в том, что Эдвард как раз РЕАЛЕН. И его любовь к ней РЕАЛЬНА. Мне неважно, какими мотивами она руководствовалась... Но она не любит его. Она врет. Она любит свое состояние влюбленности в Эдварда, а не его самого. И в итоге она причиняет ему боль на всю его оставшуюся долгую жизнь в одиночестве. Стоил ли этого ее порыв, ее платоническое увлечение?..
Она счастливо вышла замуж, она прожила спокойную полноценную жизнь... Она вспоминает об Эдварде с гордостью и лицемерным сожалением - мол, такой чистый, такой непонятый... А он? Он всю жизнь, все эти годы жил там, ОДИН, помня о ней, любя ее, развлекая ее своим снегом.... А она принимала это как должное! Будто он так и должен любить ее, помнить о ней! Она и пальцем не шевельнула ради него! - ЗА ЧТО ее любить?! НИ РАЗУ за все эти годы она не пришла к нему, даже пока была молода, даже пока не действовала ее жалкая отмазка по поводу "не хочу чтобы он видел меня такой"...
Она не лицемерна, нет. Она просто дура, потому что НЕ ПОНИМАЕТ, чем для него обернутся ее слова. Она думает, ему будет легче, зная, что "где-то там кто-то любит его"?.. Ему нужен человек РЯДОМ с ним! Человек, способный понять, принять, поговорить, рассмешить, утешить, полюбить, спрятать... И ему БОЛЬНО оттого, что он не понимает - если любишь, почему же уходишь?.. Если уходишь - значит, не любишь?.. Значит, обманываешь?.. Но как ты можешь обманывать с такими искренними глазами?...
Эдвард ведь ЗАРАНЕЕ знал, что они расстанутся. Он почти был к этому готов... Нет! Надо было его добить этим признанием... чтобы мучался всю жизнь... чтобы любил... Чтобы радовал снегом эту дуру....

Вот теперь можете убивать - ППКС.
Просто - ППКС - он выразил мою мысль, только у меня в более мягкой форме...
Но он прав - у меня с ним одно ИМХО...
Я уже месяца два не решалась это озвучить, но я хочу и тут взять рупор, стукнуть кулаком по столу и воскликнуть - "Боже, но она не любила его!!!" Не верю!!! pain18.gif
Простите, если я кого задела - я никого не хотела обидеть, или - упаси карамель - оскорбить...
Это моё личное восприятие - моё ИМХО...
Простите... sad.gif
Вот теперь можете убивать... Только быстро... sad.gif

Автор: Lakisha 5.04.2006 - 11:28

Shon Winter
Ты открыла мне глаза.........
ППКС!!!!!

Автор: Shon Winter 5.04.2006 - 11:58

Lakisha
Да это не я, это El Diabolo... pain32.gif rolleyes.gif
Знала бы ты, как мне это открыло глаза... wow.gif obm.gif
Я просто со стула ссыпалась - это действительно было откровение жизни...
У меня совершенно перевернулись взгляды на этот фильм...
Но не в отрицательную сторону...
Мне ещё больше стало жаль Эдварда, просто до слёз жаль... cry.gif
Потому, что у него всё в один момет рухнуло, но это... obm.gif
Она представление не имела, что делает, говоря ему о любви... И возможно поэтому, он не ответил, что тоже любит её - он молча смотрел, как она уходит...
Вообщем...
Тут всё гораздо сложнее...
Я рада, что ты меня хоть не грохнула после этого откровения... rolleyes.gif pom.gif

Автор: Анна 5.04.2006 - 13:08

Lakisha
Shon Winter
Вот видите, как полезно читать весь топик. wink.gif

Автор: ЭдВуд 5.04.2006 - 14:04

Цитата
Вот видите, как полезно читать весь топик.

...с мудрой улыбкой сказала Анна... wink.gif

Не знаю, можно ли так уж называть Ким дурой (это все-таки зависит от интеллигентности и личного отношения каждого зрителя). Но - в принципе - за что так ругать Ким? За то, что она полюбила Эдварда не так сильно, чтобы все бросить и уйти за ним? А почему она ДОЛЖНА была это делать?

Когда я увлекалась психологией, то почерпнула из умных книжек один факт: нельзя требовать от человека, чтобы он любил нас так же сильно, как и мы его. То есть ответное чувство вовсе не должно быть равно твоему, и если ты ради человека готов на все, а он ради тебя - нет, это не преступление с его стороны.

Ким - молоденькая девушка, почти девочка - она в последних классах школы учится, т.е. ей 16-17 лет. Какое серьезное чувство можно требовать в этом возрасте? Я уверена, что большинство форумчан в этом возрасте сами влюбляются, расстаются и снова влюбляются (влюблялись) очень часто. И что, вы можете потребовать от самих себя верности и силы любви такой, чтобы хватило на всю жизнь?

Эдвард стал ее первой по-настоящему сильной любовью (потому что с тем парнем, который у нее был раньше, явно ничего серьезного, скорее всего, она с ним гуляла просто от скуки, чтобы быть как все девчонки при парне) - а первая любовь почти всегда бывает несчастливой. Мало того - психологи говрят, что первая любовь только тогда становится по-настоящему Первой Любовью, когда остается нереализованной. Тогда любимый человек занимает место некоего идеала, с которым сравниваются все чувства в дальнейшем.

Я уверена, что Ким любила Эдварда, но именно такой любовью, заранее обреченной на умирание любовью без будущего. Красивой, но - не живой.

Автор: Shon Winter 5.04.2006 - 16:10

ЭдВуд

Цитата
Я уверена, что Ким любила Эдварда, но именно такой любовью, заранее обреченной на умирание любовью без будущего. Красивой, но - не живой.

Да, с этим я точно соглашусь...
Цитата
Я уверена, что большинство форумчан в этом возрасте сами влюбляются, расстаются и снова влюбляются (влюблялись) очень часто. И что, вы можете потребовать от самих себя верности и силы любви такой, чтобы хватило на всю жизнь?

А тот вопрос, что от неё можно требовать... Да, наверное это так... Я почему говорю - наверное... Мне 17 лет, любви к юноше, или вообще любви к мужчине и парня у меня никогда не было... И может и не будет - потому, что меня можно просто испугаться - мой внутренний мир понять весьма непросто... Но не в этом дело... Моей единственной любовью на данный момент является Вонка, и я, как моя мама выражается - "обогреваю любовью космос"... Понятно почему... rolleyes.gif Но так как реального человека, которого я могла полюбить у меня нет, я не знаю, на что способна сила моей любви... Мне трудно об этом судить - это вообще тудный вопрос... И это трудный вопрос для каждого - а смогу ли я?
Я к чему это веду... Да, от неё в её возрасте требовать трудно... Но зачем, зачем было портить ему жизнь признанием в любви?! confused.gif У Эдварда, насколько я поняла - другое понимание любви... Зачам Ким это сделала? Зачем?
И в этом-то её основной, на мой взгляд промах... rolleyes.gif

Автор: Аня 5.04.2006 - 16:26

Я думаю, что он и без ее слов об этом догадывался. Я лично ничего плохо в этом признании не вижу (так как думаю, что она все-таки его любила). Сказано искренне, с чувствами. Эдварду лучше точно знать, что она любит (еще чего доброго, решил бы, что за разборку с ее бывшим парнем, она его возненавидела).

Автор: Gvennol 5.04.2006 - 16:55

Цитата
Но зачем, зачем было портить ему жизнь признанием в любви?! У Эдварда, насколько я поняла - другое понимание любви... Зачам Ким это сделала?

Она не хотела делать ему больно, просто, мне кажется, сам Эдвард очень этого ждал. Где-то уже спрашивали это.... Ему это был как глоток влаги перед длительным путешествием по пустыне жизни...

Цитата
Я уверена, что большинство форумчан в этом возрасте сами влюбляются, расстаются и снова влюбляются (влюблялись) очень часто.

А я примерно как Shon Winter... Тоже пока не знаю....

Автор: robin 5.04.2006 - 17:22

Цитата
Мне 17 лет, любви к юноше, или вообще любви к мужчине и парня у меня никогда не было... И может и не будет - потому, что меня можно просто испугаться - мой внутренний мир понять весьма непросто...


Что-то мы на очень личное перешли, но у меня та же проблема.. Я не знаю, что бы я сделала на месте Ким, воспитанной тем более в таком плоском, бесчувственном городишке.. Наверное, она хотела другой любви - детей, теплого семейного очага - так ее мама учила, я думаю. Она не была готова к такой любви. А признание она произнесла чисто на эмоциях - это видно. И еще: когда Эдвард смотрит на нее, я верю, что он ее по-настоящему любит, когда она на него - я вижу скорее сожаление, какую-то искорку под названием влюбленность, может, привязанность, сочувствия, что вот такой он "уродился", но не ЛЮБОВЬ - именно так, большими буквами. Согласна с Эдом, что требовать от нее в принципе и нечего. Она не смогла бы все равно полюбить кого-то с чистого листа - как это получилось у Эдварда. На ней - груз всех прошлых предрассудков и предубеждений, а она маленькая и хрупкая. Я ее не оправдываю - просто.. Одно я знаю точно - глупость - это не вина, это заблуждение. Но я не думаю, что она жалела о своем поступке. Она успокоилась. Она вернулась к своей обычной жизни. Об Эдварде ей напоминает только снег. Но убило меня то, что она все это время ни разу его не навестила. Это все ерунда, что ему было бы трудно ее снова отпускать. Да, трудно и больно, но как бы он был раз снова ее увидеть, обнять, поговорить с ней. А это признание - имхо - дало ему то, ради чего стоит жить. Уже сознание того, что кто-то тебя любит (вне сомнения Эдвард поверил Ким - он ведь всем верил на слово), согревает.

Автор: Shon Winter 5.04.2006 - 22:09

Цитата
И еще: когда Эдвард смотрит на нее, я верю, что он ее по-настоящему любит, когда она на него - я вижу скорее сожаление, какую-то искорку под названием влюбленность, может, привязанность, сочувствия, что вот такой он "уродился", но не ЛЮБОВЬ - именно так, большими буквами.

О, я уже не одинока... rolleyes.gif
Цитата
Она не хотела делать ему больно, просто, мне кажется, сам Эдвард очень этого ждал. Где-то уже спрашивали это.... Ему это был как глоток влаги перед длительным путешествием по пустыне жизни...

Ни фига себе глоток... rolleyes.gif Да его просто окатили из ведра... И он мокрый и беззащитный стоит и смотрит, как она уходит, что бы больше НИКОГДА не вернуться... cry.gif
Gvennol Извини за грубость... Я просто коментирую, а не хочу обидеть... Прости... Я не со зла...

Автор: Gvennol 5.04.2006 - 22:56

Shon Winter
Да не извиняйся! Я абсолютно не обижаюсь, мы просто обсуждаем фильм! smile.gif Ты очень чудесный человек! wink.gif
Возможно это было слегка жестоко со стороны Ким, но если уже все согласились, что остаться она с ним не могла - то что ей делать? Просто уйти, не сказав что она его любит(маленькими буквами wink.gif )? Думаю, это было бы в той же степени жестоко....

Автор: robin 6.04.2006 - 08:06

Цитата
что она его любит(маленькими буквами )?

lol.gif
Да может она его и большими буквами любит, только понятие о любви у них РАЗНОЕ. Они на разных уровнях и, очевидно, что в Эдварде больше возвышенного. И это слово они, естественно, воспринимают каждый для себя - так, как сам чувствует. Эдвард на тот момент еще не до конца разобрался, что к чему, а уж тем более в таких сложных чувствах.
Тут недавно читала мнение психолога американского - он считает, что Эдвард - это аллегория человека, больного аутизмом.. Что думаете? rolleyes.gif

Автор: Lakisha 6.04.2006 - 09:22

Цитата
Тут недавно читала мнение психолога американского - он считает, что Эдвард - это аллегория человека, больного аутизмом.. Что думаете?


Не знаю, мне так не кажется.

Цитата
Она не хотела делать ему больно, просто, мне кажется, сам Эдвард очень этого ждал.


Может я сейчас покажусь вам немного жестокой, но вы сначала прочитайте, а потом кидайтесь тапками. Я такой человек, что если я люблю (а я сейчас люблю по настоящему своего молодого человека) я готова горы свернуть ради него, и считаю, что если ты чувствуешь, что у тебя есть какие-то чувства, но это еще не любовь, то зачем врать, что любишь?! Я не принимаю вранья, и считаю, что лутше бы она, вместо своих слов "Я тебя люблю!" сказала бы ему "Я буду тебя навещать!". Лутше бы она приходила к нему, ведь это не так далеко, вот она, гора эта!!! Под носом почти!!! А своими словами она сначала дала ему надежду, а потом сама же ее и убила! Я понимаю, что требовать от нее ничего нельзя, но ниужели так трудно было хотябы раз в неделю на пол часа туда приходить?! Если не хочешь чтобы люди знали, тайно приходи, в конце концов не маленькая, врать каждый подросток умеет! Наврала, что в школу пошла, или гулять, а сама к Эдварду на пол часика сбегала!!! Неужели так сложно?! Тем более за муж ее никто не выдавал за него!
И я, кстати, только сейчас пришла к выводу, почему же она к нему не ходила! Именно по тому, что она не любила его по настоящему, а при последней встречи напортачила, сказала что любит! И прекрасно понимала, что если придет, то придется либо играть влюбленную (чего она не хотела, т.к. не любила, и сказала что любит только из жалости), либо объяснять, что не любит, а этого она не могла сделать, по тому что думала, что это ранит его, как бы жалела его, но на самом деле жалела себя, боялась, что он ее обвинит во вранье и вознинавидит!!!Короче напортачила девочка, чушь сморозила, испугалась, спряталась и забыла как страшный сон... Для нее Эдвард остался лишь красивой историей! Нет! не нравится, совсем не нравится мне эта героиня!!!
Все это ИМХО конечно, кидайте свои тапки... sad.gif

Автор: Shon Winter 6.04.2006 - 09:41

Lakisha
Нет, я с тобой полностью согласна...
ППКС...

Цитата
Нет! не нравится, совсем не нравится мне эта героиня!!!

О.... Вот тут я подпишусь под каждой буквой... ППКБ...
Мне она не то слово не нравися...
Девушка с чувтвом восхищения собственной влюблённости...
Которая недумала, что делает...
Мне кажется - её внучка умнее её...
"Ты могла вернуться к нему... Ты всё ещё можешь..."
Устами младенца глаголит истина... copy.gif , это точно...
Но действует жалкое возвражение - да я уже стара, уже не могу...
Пусть он меня такой помнит... Пусть снег идёт...
Любишь? Люби...
Не любишь?... Молчи хотя бы... Не делаей глупостей...
Но... Знаете, трудно судить человека, когда не знаешь, как поступил бы сам...
Я её не люблю... Но теоритически - я не могу её судить...
Потому, что я е знаю, а что бы я сделала на её месте?
А если бы я была на её месте? Как бы я поступила?..
Я не знаю - а вдруг я сделала бы ещё что-то более ужасное - допустим, убила бы Джима лезвиями Эдварда? И его бы обвинили в этом... Что тут скажешь - пути Господни неисповедимы...
Трудно сказать, что сделал бы каждый из нас на её месте...
Но она жестоко ошиблась... И порой не осознаёт, что она натворила...

Автор: ЭдВуд 6.04.2006 - 10:48

Цитата
Она не смогла бы все равно полюбить кого-то с чистого листа - как это получилось у Эдварда. На ней - груз всех прошлых предрассудков и предубеждений, а она маленькая и хрупкая.

robin
Вот слова, с которыми я полностью согласна.
Ким сказала, что любит Эдварда - на подъеме чувств, на эмоциях, вспомните все событиЯ, которые предшествовали этим словам - она жалела Эдварда, которого оболгали, подставили, на которого все наехали... Она хотела ему чем-нибудь помочь... И ее слова вырвались у нее совершено искренно, я считаю. В то ремя, когда она их говорила, она искренно считала, что она его любит. И может быть верила, что сможет его вытащить, помочь, навещать, не бросать...
Ну а потом - жизнь засосала, учеба, парни, универ, родители...
То, что человек ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что он будет делать - и о то, что он на самом деле ДЕЛАЕТ - очень разные вещи. Поэтому Ким могла действительно считать, что она ЛЮБИТ Эдварда, но так и не пришла к нему.

Автор: Lakisha 6.04.2006 - 11:16

ЭдВуд
Считать что любит, но так и не придти, забыть, не успеть, опаздать, отвыкнуть, постареть..... и т.д. и т.п. так можно до бесконечности продолжать..... Я конечно своего мнения никому не навязываю, но я думаю, что "считать, что любишь" и "действительно любить" это разные вещи, и в своей жизни я всегда различала это два похожие с виду, но совершенно разные по смыслу вещи. Я считаю, что даже в порыве всплеска эмоций нельзя делать поспешных выводов, поспешных действий, принимать поспешных решений. Когда люди спешат, пытаясь исправить ситуацию, ими же созданную, они косячат один раз, потом второй, третий и в конце концов получается огород, и человек рубит с горяча, перерубает узел и начинает все сначала, не думая, что вместе с этим узлом он запросто мог перерубить и чью-то жизнь. Так же и Ким, она, пытаясь помочь, сказала неподумав, что любит, потом пожалела, опять же поспешно решила, что объяснить не сможет, и решила просто разрубить, не приходить и забыть! И не подумала, что вместе с этой проблемой, с этим узлом, она навсегда разрубила жизнь Эдварда, его любовь, его чувства. Сделала их никому не нужными... Делая себе лутше, она жестоко прошлась по чувствам Эдварда, и даже не оглянулась, а может и не поняла, что сделала?.. Может быть.......

Автор: ЭдВуд 6.04.2006 - 11:54

Цитата
, она, пытаясь помочь, сказала неподумав, что любит, потом пожалела, опять же поспешно решила, что объяснить не сможет, и решила просто разрубить, не приходить и забыть! И не подумала, что вместе с этой проблемой, с этим узлом, она навсегда разрубила жизнь Эдварда, его любовь, его чувства.

Lakisha
По-моему, в жизни так бывает очень часто. Ты можешь отделить свои чувства - это редкое умение. У меня все подруги обычно начинают кричать "я его ЛЮБЛЮ! я без него жить не могу!" очень быстро, а через полгода расстаются и все. Когда кричат - они уверены, что это правда.

Но то, что Ким пострадала меньше Эдварда - это да. Она вернулась - пусть с раной на душе, но в привычную обстановку. А он остался один.

Автор: Lakisha 6.04.2006 - 12:00

ЭдВуд
На самом деле, это редкое умение отделять чувства, и я этому тоже не сразу научилась, и тоже ошибки совершала. Но просто, честно говоря, то жизнь, а то фильм, и в фильме могли бы немного продумать, сделать немного умнее, чтобы люди, глядя на это учились и сами поступать так.

Автор: ЭдВуд 6.04.2006 - 12:14

Lakisha
Лично на мой вкус как раз лучше так, - люди похожи на людей, они ошибаются, оступаются...

Автор: Lakisha 7.04.2006 - 08:39

ЭдВуд
С одной стороны да, но все же хочется хоть в фильме увидить счастливую любовь, хороший конец, в жизни и так каждый насмотрелся на неудачи. Может я очень сентиминтальная, но я люблю когда фильм заканчивается счастливой любовью!!!

Автор: robin 7.04.2006 - 09:35

Я не представляю этот фильм с хеппи-эндом. Сам Тим не раз говорил, что он нарочно так сделал. Если бы все околчилось счастливо, "Эдвард" не был бы так похож на жизнь. Я не люблю, когда меня обманывают. Это фильм правдив, но трагичен (извините за пафос, но по-моему, остаться одному в бесконечности по-другому и не назовешь). И имхо - этим-то он и прекрасен.

Автор: Lakisha 7.04.2006 - 11:52

robin
Фильм безусловно, один из лутших, но иногда мне хочется, чтобы меня обманули, и сказал, что все будет хорошо (эта фраза относится исключительно к концовкам фильмов! В жизни я сама терпеть не могу когда меня обманывают!!). Эдвард и без того до невозможности трагичная личность, и можно было вконце сделать его чу-у-у-уточку счастливее, хоть самую малость!!! Я не думаю, что это бы помешало... Хотя... Это конечно же ИМХО.

Автор: Олеся 7.04.2006 - 12:02

robin
Lakisha

Насчет правды жизни...
А еще Тим говорил (и Джонька говорил, ну или намекали, дословно не помню), что Эдвард ему близок.
Посмотрите каков нынче Тим и каков нынче Джонька! Это что, не впечатляет?
А финал правильный. Кто спорит. Искусство есть искусство!

Автор: Олеся 7.04.2006 - 12:42

АААААА! ДААА!
(Прыгая и подвывая от восторга)
Только что прочитала! Клянусь!
Тим: "Эдвард борется сам с собой. Он испытывает одни чувства, а выражает противоположные. Это дилемма двух сторон его личности, борьба между созидательным и разрушительным, желанием коснуться и невозможностью это сделать. Это отсылает нас к некоторым классическим мифам. Но конечно, поместив героя в традиционный американский пригород, я отразил и свои ощущения от детства."

Лучше не скажешь!

Автор: ЭдВуд 7.04.2006 - 13:11

robin, я с тобой согласна!

Цитата
Это фильм правдив, но трагичен
Я бы добавила - он потому и правдив, что трагичен. Как говорится, вероятность желаемого варианта всегда меньше половины...

Автор: eLiza 10.04.2006 - 21:59

Плюшевая игрушка Эдварда
http://www.hottopic.com/store/product.asp?LS=0&ITEM=282639&RN=202

Автор: Gvennol 10.04.2006 - 22:24

Господи.... Кому как - а мне не очень.... Изобразили, называется! pain25.gif От Эдварда только костюм и остался.... oo.gif

Автор: robin 11.04.2006 - 08:09

Я это интервью как раз сейчас перевожу! Там Тим говорит о съемках Вуда (Эдику привет! wink.gif ), о индустрии кино и много еще всего интересного! В частности о своих рисунках, о том, что в юношеские годы у него не было друзей, он боролся с депрессией и создал этот образ - человека с ножницами, как символ желания дотронуться до чего-то и невозможности это сделать.Эдвард не просто близок Тиму - ЭТО ОН. И Джонни тоже. Думаю, это самый личный фильм для них обоих.
Олеся, спасибо! hb.gif

Автор: ЭдВуд 11.04.2006 - 11:57

robin
Давай, давай, переводи скорее! Оле-оле! (чем тебя еще подбодрить?..) )))


Цитата
создал этот образ - человека с ножницами, как символ желания дотронуться до чего-то и невозможности это сделать.Эдвард не просто близок Тиму - ЭТО ОН.

Очень трагичный образ. Может, поэтому Бартон так любит мертвецов и кукол?

Автор: JackSparrow 11.04.2006 - 14:08

ЭдВуд
прости, если был риторический вопрос) но думаю, да...
трагедия, невозможность, одиночество...

я думаю, Бартон нашел правильный способ самовыражения, он отдает себя фильмам полностью, без остатка, а создав Эдварда, наверное, он хотел донести свои переживания до зрителей, хотел, что бы его услышали, поняли и откликнулись...
кажется, он достиг цели)

Автор: ЭдВуд 12.04.2006 - 15:54

JackSparrow
но с другой стороны - Бартон не производит впечатление такого уж несчастного человека... Если человек счастлив в творчестве, если у него есть такой удачный актерский состав...

Автор: Gvennol 12.04.2006 - 16:01

Мне кажется у него просто душа ближе лежит именно к таким фильмам, настроен он так! Это не значит что ему грустно, просто, возможно, нравится больше, или та же предрасположенность... В таких фильмах характер глубже раскрывается... (если с умом сделать)

Автор: Олеся 13.04.2006 - 08:45

Ой, а я тут такую фразу увидела - сразу про вас вспомнила...
"Любовь - режиссер с удивленным лицом, снимающий фильмы с печальным концом. А нам все равно так хотелось смотреть на экран..."
Нравится?

Автор: Lakisha 13.04.2006 - 08:51

Олеся
Здорово!!! Молодец!!! yay.gif
Gvennol
А мне кажется, что Бартон снимеет фильмы по настроению, но всегда с небольшой грустинкой, по тому, что возможно он сам в жизни всегда немного грустный...

Автор: robin 13.04.2006 - 08:51

Ужасно нравится!!! obm.gif luvu.gif yay.gif Откуда эта фраза потрясная? wink.gif

Автор: Олеся 13.04.2006 - 09:02

Цитата(robin @ 13.04.2006 - 09:51) [snapback]131592[/snapback]

Ужасно нравится!!! obm.gif luvu.gif yay.gif Откуда эта фраза потрясная? wink.gif


Один ОЧЕНЬ хороший человек сказал. Зовут Александр Башлачев. Но осторожно! Там есть очень грустные мысли. Я не знаю, честно, нужно ли читать... люблю, но не знаю... Особенно любителям "Эдварда Руки-ножницы"!!! ИМХО, не читайте и не слушайте, пока... Я лучше тебе сама цитатки буду подкидывать..

Лучше оцени: получается "любовь=Тим Бартон" smile.gif

Автор: robin 13.04.2006 - 09:05

Цитата
Лучше оцени: получается "любовь=Тим Бартон"

Ну, для меня это и есть почти одно и тоже!!! lol.gif
Буду рада еще порции таких умных мыслей smile.gif

Автор: ЭдВуд 13.04.2006 - 09:34

А мне не кажется Бартон - грустным человеком... Иначе у него откуда была бы любовь к такому черному юмору?..
Но, мне кажется, это уже лучше обсуждать в теме "Тим Бартон". Предлагаю вернуться к Эдварду!

(это не самомодерация, это предложение...)

Автор: Олеся 13.04.2006 - 09:45

Цитата(robin @ 13.04.2006 - 10:05) [snapback]131597[/snapback]

Цитата
Лучше оцени: получается "любовь=Тим Бартон"

Ну, для меня это и есть почти одно и тоже!!! lol.gif
Буду рада еще порции таких умных мыслей smile.gif


То есть ты любишь любовь smile.gif ?

"Ты только поверь: если нам тяжело - не могло быть иначе. Тогда почему, почему кто-то плачет? Возьми мои глаза.."
Как только разберусь как в личку отправить - отправлю.

Автор: ЭдВуд 13.04.2006 - 11:20

А я на Горбушке "Эдварда" купила, будет у меня теперь диск в хорошем качестве. Перевод там, правда, ужасающий, но я собираюсь слушать на оригинальном звуке, так что разочарование меня не постигнет. А то у меня раньше была копия с прокатной кассеты, с ужасным переводом - там Эдварда переводил мужик раза в 2 его старше...

Автор: Олеся 13.04.2006 - 11:25

Блин. Не так написала. I"m sorry...
"Оставь воду цветам. Возьми мои глаза."

Автор: robin 13.04.2006 - 20:59

Цитата(ЭдВуд @ 13.04.2006 - 12:20) [snapback]131613[/snapback]

А то у меня раньше была копия с прокатной кассеты, с ужасным переводом - там Эдварда переводил мужик раза в 2 его старше...


А у меня этот чувак переводит не только Эдварда, а еще и Ким и Пег и Кэвина и Эсмеральду и всех остальных ОДНИМ голосом! lol.gif Так что ты еще счастливая biggrin.gif А я не хочу несколько дисков покупать.. У меня и такЭдвард размножен на всевозможных видеоелях.. Хочу лицензию с ДОПАМИ!!! И с испанским языком! biggrin.gif
Про Тима я ответила http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=468&st=300

Цитата(Олеся @ 13.04.2006 - 12:25) [snapback]131615[/snapback]

"Оставь воду цветам. Возьми мои глаза."

obm.gif obm.gif obm.gif
Спасибо - бальзам на сердце. Надо в цитатник записать smile.gif

Автор: Lakisha 14.04.2006 - 08:54

ЭдВуд
robin
Вот вам повезло то!!! lol.gif У меня перевод дублированный, все как положено, качественный... Уж не знаю лецинзионный или пмратский, но если пиратский, то очень хорошее качество и изображения и звука!

Автор: robin 14.04.2006 - 08:57

Лучше уж постсинхрон с хрипатым мужиком "один за всех", но чтобы было слышно НАСТОЯЩИЙ голос Эдварда - такой наивный, милый, осторожный, ПРЕКРАСНЫЙ love.gif
А кто его, кстати, дублирует? spy.gif

Автор: Lakisha 14.04.2006 - 10:14

robin
Не знаю. А если хочешь слышать голос Эдварда, то тебе лучше купить Оригинал на английском, я на гарбушке видила года полтора назад, может и сейчас есть! hb.gif

Автор: robin 14.04.2006 - 20:21

(*капризничает*) ХОЧУ ЛИЦЕНЗИЮ С ДОПАМИ!!!! А в оригинале мне уже из И-нета скачали smile.gif

Автор: ЭдВуд 15.04.2006 - 04:25

Цитата
А у меня этот чувак переводит не только Эдварда, а еще и Ким и Пег и Кэвина и Эсмеральду и всех остальных ОДНИМ голосом!

Так это же еще ничего! Лучше уж, когда один голос на всех. А то на моем всех женщин одна переводит, да еще с таким механическим и однообразным голосом...
Но зато можно отключить перевод (что я его, не знаю, что ли?!) - и соушать НАСТОЯЩИЙ голос Эдварда!

Автор: Аня 19.04.2006 - 13:17

ЭдВуд
у меня точно такой же перевод. Он еще довольно грубый к тому же. Есть еще от Первого (недавно показывали).

Автор: robin 19.04.2006 - 13:24

По Первому ваще жуть была! pisto.gif Я больше 2-х минут не выдержала!!! pain25.gif

Автор: Аня 20.04.2006 - 18:02

Мне, честно говоря, мой первый пиратский даже больше понравился. Если бы не грубый перевод нескольких фраз, я бы даже сказала, что он очень даже ничего. Но нет! нельзя. конечно, было нормально перевести, надо что-нибудь да испортить!

Автор: robin 20.04.2006 - 18:36

Цитата
Если бы не грубый перевод нескольких фраз

Каких, например? spy.gif

Автор: Lakisha 21.04.2006 - 09:16

А я вчера пересматривала Эдварда и ужаснулась!!! У меня перевод не дублированный (слышо голос Джонни!!! pok.gif Ги!!!!!) но переводят только мужчина и женщина (ВСЕХ!!!! obm.gif ) и тааким монотонным голосом!!!! Если бы это был не Эдвард, я бы наверное заснула через 5 минут после начала!!! Кашмар!!!
Но в принципе я особо не расстраиваюсь, потому что в прокате есть лицензионный диск со всеми допами (по крайней мере написано, что лицензионный с допами!!! ) и я его себе могу на комп скачать!!! Вот так вот я буду жулить! За 40 рублей получаю качественный фильм с дополнениями!!! biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif naughty.gif naughty.gif naughty.gif

Автор: insomniac 21.04.2006 - 13:57

я недавно смотрела Эдварда. и.. нуу как сказать... в общем..
МЕНЯ НЕ ВСТАВИЛО!!!...........
...
Фильм хороший, Джонни молодец... Но когда я смотрела мне вспоминался "Битлджус", мой недокачанные кусочки из "Haunted" с Б.Д.Армстронгом, "13 Лун"... И, в общем, еще куча разных фильмов, и было ощущение что "Эдвард РН", сам фильм, как-то незакончен, чего-то в нем не хватает... Короче меня это расстроило... Похоже, что я ждала от фильма того, чего в нем нет... Само кино не вписалось в мои представления об Эдварде и оказалось намного меньше них.

Автор: robin 21.04.2006 - 19:35

А по-моему фильм как раз очень целостный, продуманный до мелочей, совершенный.. smile.gif

Автор: ЭдВуд 22.04.2006 - 01:06

robin
Да не скажи, логические неувязки там все-таки есть. К примеру, то, что мы уже не раз обсуждали: почему Ким не навестила его ни разу? Ведь это наши домысливания, что она его любила не по-натоящему, что это была детская любовь, и т.д., и т.п. ... А ведь Бартон наверняка преподносил их с Эдвардом любовь как нечто идеальное, чудесное, сказочное... Так почему же все-таки?

Автор: insomniac 22.04.2006 - 09:12

мне кажется она была просто влюблена, но не любила. когда она смотрела передачу по телику с Эдвардом пацаны над ними обоими подшучивали, вот, типа, монстр влюбился, а она ведется на это. исходя из особенностей женской психики можно сказать, что любая женщина ищет своего единственного и идеального. я думаю что парень Ким не был таким. и вот смотря в телевизор она мечтала что может быть Эдвард мог бы таким оказаться, а когда не знаешь человека достаточно хорошо про него можно придумать что угодно. ей хотелось чтобы ее кто-то любил по настоящему. и я думаю Ким только спустя годы осознала КАКОЙ был Эдвард. то есть понимаете о чем я тут говорю? до нее просто сразу не допёрло!

Автор: robin 22.04.2006 - 15:14

А мне кажется, Тим и не видел между ними любви. Он изобразил Ким обычной девушкой со своими слабостаями (сто раз уже об эжтом говорили - не хочу повторяться), а Эдвард остался высшим существм. Он намеренно разлучил их навсегда.

Автор: Эдвард 22.04.2006 - 16:18

не против, если подключусь?))
robin, я соглашусь...
а насчет моего общего мнения о фильме... я просто в аллилуе была первых полчаса после просмотра, расплакалась... хотя я редко плачу над фильмами, книгами и т.д.
сам по себе Эдвард - лицо сострадания, вины и страха в одном флаконе в исполнение Деппа сильно цепляют за душу. Это ранимое, необычайно чистое и светлое существо не человек... он - нечто большее... angel.gif


Автор: Shon Winter 22.04.2006 - 16:27

Эдвард
Добро пожаловать! hb.gif
Подключайтесь на здоровьё!.. wink.gif

Цитата
сам по себе Эдвард - лицо сострадания, вины и страха в одном флаконе в исполнение Деппа сильно цепляют за душу. Это ранимое, необычайно чистое и светлое существо не человек... он - нечто большее...

Подпишусь под каждым словом... pain32.gif Очень точно сказано... rolleyes.gif
ППКС! hb.gif

Автор: Эдвард 22.04.2006 - 16:31

Shon Winter
спасиб) kiss.gif
wine.gif

Автор: robin 22.04.2006 - 17:48

Эдвард, добро пожаловать! hb.gif Вот так сразу - и о моем любимом фильме! obm.gif
Я еще хочу насчет всяких сюжетных неувязок сказать. Имхо - не стоит обращать на них внимание - ясно, что Бертон - мастер и проыессионал и грубых ошибок он не допустит, просто он снимает сказки, что все условно и относительно. Вопроос: "Откуда Эдвард взял огромную глыбу льда в городе, в котором никогда не идет снег?" - это рациональный подход, а Тим никогда тим не страдал. biggrin.gif

Автор: Эдвард 22.04.2006 - 18:48

robin wine.gif спасиб) kiss.gif
кстати, хороший вопрос oo.gif lol2.gif
но, как ты уже сказала, Тим не страдал рациональным подходом и, надеюсь, не будет...))
А если честно, когда я первый раз смотрела фильм, я мало внимания обращала на неувязки и т.д.
В основном раза с третьего начинаешь замечать)) Но "Эдварда" у меня рука, то есть язык не поднимется критиковать biggrin.gif

Автор: robin 22.04.2006 - 19:06

Насчет льда это не я придумала - мне бы такое в голову не пришло! biggrin.gif Это еще странице на 4-й кто-то интересовался..

Автор: Эдвард 22.04.2006 - 19:15

robin, усе равно вопрос интересный))

мне еще интересно, если бы Эд остался жить в городе и в горы бы не убежал, может стал бы нормальным человеком? имеется в виду с руками)) ему ж там полгорода обещали врачей первоклассных, херургов...
да даже могли бы до Рождества сводить, а не только языком трепаться, тогда бы и убегать не пришлось... pain25.gif

Автор: robin 22.04.2006 - 19:23

Эдвард
Он не смог бы стать как все. Дело не в руках - имхо. Он бы все равно остался непонятым и непрекаянным. Он мыслит и чувствует абсолютно другими категориями. В этом городе ему не место. Пусть останется чистым и невинным, чем найдет таких друзей. Вот именно - они обещали НА СЛОВАХ, но так никто и не помог. Да Эдварду и не надо было это - операция, прямо щааааас! - ему нужно было, чтобы с ним ПРОСТО ПОГОВОРИЛИ по душам, но никто на это так и не сподобился...
Солнце, проверь почту! naughty.gif

Автор: Эдвард 22.04.2006 - 19:35

я немного не о том говорила... да, таким как все эти люди он бы не стал - ППКС, наверное, больше я хотела сказать о том, что никто ему так и не помог... было ли это надо Эдварду? Думаю, он не знал лучше так будет или хуже. А вот им это было точно не надо, тогда зачем столько пустых разговоров? pain25.gif
Еще - да, у него другой взгляд на жизнь вообще - у Эдварда и с ним не смогла поговорить даже Ким...
Хотя была самым близким ему человеком... confused.gif
но сказка получилась с грустным концом и пока существуют такие вот "Эдварды" сказки про них будут именно такие ИМХО.

Автор: ЭдВуд 23.04.2006 - 01:56

robin
Не знаю, но мне кажется, что ученый создал Эдварда с установкой на то, чтобы тот стал нормальным олноценным человеком. Он не доделал его - потому эдвард стался таким. Что он говорит, когда Пег его только встречает? "Меня не доделали".
Я думаю, что он хотел быть нормальным человеком и иметь настоящие руки. Вспомнит, какие у него были глаза, когда он увидел свои будущие руки...

Автор: robin 23.04.2006 - 10:00

Он ХОТЕЛ - безусловно, но это бы не сделало его как все. Он этого не понимал.

Автор: Lakisha 24.04.2006 - 08:51

Эдвард
ЭдВуд
robin
ИМХО - Таким как все он не стал по двум причинам: во - первых доктор, который его создавал, сам жил как отшельник. Да, конечно он хотел, чтобы Эдвард был как все... но по моему, чисто внешне. Этот доктор, как и все нормальные люди нуждался в общении, просто обычном человеческом общении, и по этому Эдвард задумывался, как человек, с которым доктор будет разговаривать, делиться всем, по сути дела он создавал себе сына, друга, собеседника. А во - вторых, когда врач скоропостижно скончался, Эдвард остался совсем один, и много времени провел в одиночестве. Он не видел людей кроме врача, он не общался с людьми, он по просту не знал их. По этому характер у него стал абсолютно не как у людей! И о людях было представление, что они все добрые, как его "отец".
Стать как все он кончно хотел, но при всем своем желании, даже если бы ему сделали руки, причесали, одели, сделали естественный цвет лица, и бог знает что еще он все равно был бы сильно отличен от всех. ОН ИЗНАЧАЛЬНО ЗАДУМЫВАЛСЯ ДРУГИМ!!! ВОТ!!!
ФУ!!!!! Кажется высказала наконец свою мысль, надеюсь она ясна. pain32.gif spy.gif

Автор: Эдвард 24.04.2006 - 21:31

Цитата(Lakisha @ 24.04.2006 - 09:51) [snapback]132864[/snapback]

ОН ИЗНАЧАЛЬНО ЗАДУМЫВАЛСЯ ДРУГИМ!!! ВОТ!!!
ФУ!!!!! Кажется высказала наконец свою мысль, надеюсь она ясна. pain32.gif spy.gif


я согласна с тобой, и по-моему большинство согласятся))
а насчет ясности, вполне))!

Автор: ЭдВуд 25.04.2006 - 00:08

Цитата
Стать как все он кончно хотел, но при всем своем желании, даже если бы ему сделали руки, причесали, одели, сделали естественный цвет лица, и бог знает что еще он все равно был бы сильно отличен от всех. ОН ИЗНАЧАЛЬНО ЗАДУМЫВАЛСЯ ДРУГИМ!!! ВОТ!!!


Цитата
Он ХОТЕЛ - безусловно, но это бы не сделало его как все. Он этого не понимал.

Lakisha
robin
Девушки, вы совершенно правы. При том воспитании, которое получил Эдвард от профессора и которое у него получилось само мсобой в его одиночестве, при всей своей данности - стать таким же как все он не мог бы. Соглашаюсь.

Автор: Lakisha 25.04.2006 - 08:15

ЭдВуд
Я, кстати, только сейчас подумала о его воспитании. Ведь ты права, он не мог стать таким как все главным образом из-за своего воспитания, ведь он был совершенно безобидное, милое и доброе существо. К сожвлению большинство людей абсолютно ему противоположны, а жаль... sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Герда 26.04.2006 - 18:34

Цитата(Lakisha @ 25.04.2006 - 08:15) [snapback]132970[/snapback]

ЭдВуд
Я, кстати, только сейчас подумала о его воспитании. Ведь ты права, он не мог стать таким как все главным образом из-за своего воспитания, ведь он был совершенно безобидное, милое и доброе существо. К сожвлению большинство людей абсолютно ему противоположны, а жаль... sad.gif sad.gif sad.gif

согласна.... hb.gif и при этом те, кто не такие как он, ущемляют ему подобных...

Автор: Lakisha 27.04.2006 - 08:26

Герда
Да... К сожалению это жестокая правда жизни! sad.gif

Автор: Плакса 1.05.2006 - 01:20

топик с начала еще не читала ( обязательно прочитаю позже, но сейчас так хоцца ответить).
Фильм превосходный ( как и все с участием Деппа)...
как однажды кто-то сказал.." 99% успеха фильма - это игра Деппа, его мимика, жесты, глаза"...
Вот собственно, в чем заключается успех фильмов, а также персонажей, которых играет Депп

Автор: ЭдВуд 1.05.2006 - 02:17

Плакса
В этом фильме Джонни, на мой взгляд, совершает актерский подвиг - при очень неподвижном лице (столько грима на нем, что половина мимики уходит), при таком малом количестве текста, при такой скованной пластике - так много говорить.

Автор: Lakisha 2.05.2006 - 08:59

Плакса
ЭдВуд
В этом фильме он просто ВЕЛИКОЛЕПЕН!!!!! appl.gif appl.gif pok.gif pok.gif

Автор: Плакса 2.05.2006 - 22:39

Меня так раздражает та тетка рыжая, котоая молодит всех мужиков ( сантехника и тд), которые к ней приходят, и особенно тот момент в фильме, когда Эдвард её стрижет - она вроде испытывает такое наслаждение, на грани оргазма! бррр... по моему самый ужасный персонаж

Автор: robin 3.05.2006 - 07:51

Плакса
Спасибо Кэти Бейкер! naughty.gif Здорово она сыграла! hb.gif Персонаж ужасный, но ведь таким он и задумывался и что самое страшное, такие люди есть на свете... hb.gif

Автор: Lakisha 3.05.2006 - 08:55

Плакса robin
А меня убил момент, когда она его пригласила, и начала к нему... кхе - кхе... культура не позволяет сказать грубее, клеится! Только чисто откровенно, пытаясь развести его на... ну вы меня поняли. Я вот только, глупыха, запамятовала, где это было, толи в парикмахерской, толи в поликлиннике, не помню точно. Когда он еще испугался и ушел, и как раз после этого она на него обиделась и начала ему мстить.

Автор: robin 3.05.2006 - 09:14

Отвратительный момент. Сама его не переношу. Бедный Эдвард - не знал, куда ему деваться... sad.gif

Автор: Lakisha 3.05.2006 - 09:31

robin
Да я, честно говоря, вообще не понимаю, чего она к нему пристала?!!!! Неужели других мужиков мало, нет надо обязательно к этому безропатному, безвинному человечку приставать со своими грязными мыслишками!!! Фу!!!! Как противно!!!!!

Автор: Gvennol 3.05.2006 - 15:12

Согласна с вами... А меня потом одновременно бесило и смешило, когда она говорит по телефону что Эдвард её чуть не изнасиловал...

Автор: robin 3.05.2006 - 15:15

Она, наверное, острых ощущений хотела.. Обычные мужики ей видно, наскучили, а тут появилась эта прелесть, которая сопротивляться не будет, ибо вообще не понимает, что он него хотят...

Автор: Плакса 3.05.2006 - 15:23

Цитата(Gvennol @ 3.05.2006 - 15:12) [snapback]133897[/snapback]

Согласна с вами... А меня потом одновременно бесило и смешило, когда она говорит по телефону что Эдвард её чуть не изнасиловал...


2Gvennol
Просто ужОс!!
еще противнющий момент, когда ( в начале фильма) её подруги начинают обсуждать:" У неё новый друг, странно, кто бы это мог быть???"
вообще начинаешь понимать - насколько тупы эти сплетницы-домохозяйки - аж страх!!))

Автор: Gvennol 3.05.2006 - 15:42

Цитата(robin @ 3.05.2006 - 16:15) [snapback]133899[/snapback]

Она, наверное, острых ощущений хотела.. Обычные мужики ей видно, наскучили, а тут появилась эта прелесть, которая сопротивляться не будет, ибо вообще не понимает, что он него хотят...

Фу... Так противно сразу стало... Меня уже начинают бесить её рыжие патлы.... *выдирая собственные похожего цвета lol2.gif *

Плакса
Да, у них просто никаких радостей нет, только эти сплетни и остаются, что же ещё делать? pain25.gif evil.gif crazy.gif Вот и прявляются все отвратительные качества...

Автор: Lakisha 4.05.2006 - 08:48

Gvennol
А самое ужасное, что я думала, что такое только в фильме бывает, а на самом деле люди еще и хуже есть! По этому раньше я смотрела Эдварда, и думала, что это красивая, грустная сказка, а сейчас смотрю, и понимаю, что это противная, жестокая реальность!!! sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Gvennol 4.05.2006 - 16:27

Lakisha
Да, в жизни такое тоже бывает... Вообще этих женщин, если обратить внимание исключительно на их образ жизни, можно пожалеть - но ведь есть люди, которые живут в маленьких городках, развлечений нема, но такими, простите, стервами, не становятся! *я отъехала от темы или нет? spy.gif*
Вообще, это в большей степени зависит от характера человека: если он не привык так поступать (я только этот случай имею в виду, не беру воровство от голода и т. п. wink.gif ), он и не будет издеваться, или *как бы заменить слово домогаться... sad.gif Э... * приставать *Эврика!*.

Автор: robin 4.05.2006 - 20:35

Согласна с Гвен. Ведь в этом городке жили и более-менее нормальные сострадающие люди, как родители Ким, например. Хотя они тоже не сумели понять и согреть Эдварда.

Автор: Gvennol 4.05.2006 - 20:54

robin

Цитата
не сумели понять и согреть Эдварда.

Да хотя бы попытались... И на том спасибо! По сравнению с уровнем остальных - они вообще добрейшей души люди... oo.gif *грустный смех*
Хотя, пытались кроме отца. Ему было просто всё равно, очередной пофигист... Железная логика - со мной всё в порядке, семья тоже ничего - на остальное начхать... Жизнь в этом городе их сделала такими жестокими, что ли? pain25.gif Не понимаю...

Автор: robin 4.05.2006 - 21:01

Да весь город там пропащий - это изначально ясно. Стоит только посмотреть на эти картонные кукольные домики развеселых оттенков и ОДНА ПРЯМАЯ ДОРОГА и вечно голубое небо над головой. Прям "это рисунок мальчишки...", чес слово! И люди там однобокие! Каких-то глубоких чувств от них ждать и не приходится...

Автор: Gvennol 4.05.2006 - 22:24

Да, иначе фильма-то и не было, или был бы но другой. pain25.gif Верное замечание про "однобокость" - они способны исключительно на такие чувства... Меня тоже в начале фильма поразил яркий контраст: замок Эдварда и их маленькие домишки. Какая-то... наигранность, что-ли... попытка за внешней красивой оболочкой скрыть гнилую сердцевину.

Автор: eLiza 4.05.2006 - 22:52

В допах, кстати, Бертон что ли рассказывал, что они в этом городке покрасили дома специально, чем вызвали неудовольствие жителей. Но со временем некоторым из них это даже понравилось. И по окончании съемок некоторые не стали перекрашивать дома обратно, а оставили их цветными.

Автор: Lakisha 6.05.2006 - 10:30

robin
Gvennol
Я с вами полность согласна! У этих людей нет никаких интересов, никаой цели жизни! Они живут, по тому что так надо, мол, Бог нам дал жизнь, значит НАДО жить. Ходят на рабрту, учатся, занимаются домашними делами просто по тому, что так надо. И кроме каких то пустых, никому не нужных разговоров у них ничего нет. Они никогда не разговаривают по интересам. Так, просто ниочем перекидываются словами, по тому, что ТАК НАДО... Это даже скорее не люди, а так просто, безчувственные живые куклы. Конечно, куда ж им всем было до Эдварда с его мечтами, его целью, его интересами! Даже семья Ким, хоть и была исключительно добра к нему, но все же как то "однобоко". Они просто испытывали жалось к Эдварду, хотя наверное жалеть надо их, потому как у Эдварда настоящий богатый внутренний мир и теплое настоящее сердце, которое чувствует! Я не спорю, они конечно очень хорошие люди, но бесконечно глупые. В этом городе семью Ким и остальных горожан можно поделить одной фрвзой:"Прелесть, какая дурочка! и Ужас, какая дура!" И сдесь по моему не надо объяснять, кто есть кто...

Автор: robin 6.05.2006 - 16:18

Lakisha
Молодец! hb.gif Я полностью согласна! beer.gif

Цитата

В этом городе семью Ким и остальных горожан можно поделить одной фрвзой:"Прелесть, какая дурочка! и Ужас, какая дура!"

lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: ЭдВуд 7.05.2006 - 02:28

Цитата
Но со временем некоторым из них это даже понравилось. И по окончании съемок некоторые не стали перекрашивать дома обратно, а оставили их цветными.

На месте этих жителей я бы задумалась - ПОЧЕМУ они это сделали... И что это о них говорит.

Да, картинка городка предельно, даже подчеркнуто плоская, одномерная - идеальный американский городок со стандартными жителями. Кстати, такой мотив одинаковых городков и домов у Бартона есть и в ЧиШФ - только там дома серые, а здесь цветные. Но все равно для него главное - это заострить контраст между одинаковостью, шаблонностью - и исключительностью. Ведь даже профессор выводится - постфактум, коненчо - как исключительный, нестандартный человек. Ведь именно он придумал Эдварда и создал его... И это для Бартона - черта положительная. Он очень не любит стандарт - в мышлении, поведении, мыслях...

А эти женщины... Конечно, малоприятные эпизоды (хотя и смешные, на мой взгляд - тоже черноватый юмор...). Как они накинулись на необычное, на исключителньое - и тут же испугались этого.

Автор: Lakisha 10.05.2006 - 09:51

А я где то читала, только вот не помню где, и не помню правда ли это, что в моменте, когда Эдварда все начинают пичкать своими салатами, они все были сладкие и только один пересаленый! Так вот когда этот пересаленый салат попал на язык Джонни, тот немедленно все выплюнул, и потом еще долго ругался, отказываясь дальше есть эти салаты!!!
Не могу ручаться за правдивость этой информации (повторюсь, даже не помню, где я ее читала, но помню что где то точно это было написано!), но смеялась я отдуши!!! lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: ЭдВуд 10.05.2006 - 13:52

Хы, жалко что этот дубль не вошел в фильм. Если, конечно, это в действительности так и было, а не байка, которые актеры и режиссеры любят рассказывать. ))

Автор: robin 10.05.2006 - 15:47

А это не здесь упоминали (со слов самого Тима), что эту сцену с салатом амброзией снимали с (!) 15 дублей? obm.gif Бедный Джонни...

Автор: Lakisha 11.05.2006 - 09:44

robin
Да!!! Вот не повезло бедняге!!! biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif

Автор: Candy 11.05.2006 - 23:17

Мда! Надеюсь, он хоть вкусный был!=)

Автор: robin 12.05.2006 - 08:31

Вкусный? wow.gif Фу, да вы на него только посмотрите: противный, кишечного цвета.. И Какой бы он вкусный ни был, в таких количествах ни один желудок не выдержит... isok.gif
Народ, офф-топим по-страаааашному!!! tongue1.gif

Автор: Лапочка 12.05.2006 - 19:17

Такую гадость даже мой кот не ел бы, а раз он выдерживает мою маму, то он выдерживает многое! поверьте! spy.gif

Автор: Герда 12.05.2006 - 20:36

бедный Джонни! это ж как надо было его напичкать этой кишечной дрянью! а вдруг ему она не нравилась!

Автор: ЭдВуд 13.05.2006 - 00:49

Народ, чего вы хотите? По-моему, Бартон правильно поступил при съемках! Джонни должно было РЕАЛЬНО затошнить, чтобы реакция Эдварда была оправданной. Его же стошнило не потому, что салаты были невкусные или он предпочитал другие сорта - а потому, что его обкормили ими, впихнули в него больше, чем он смог выдержать - всем видите ли хотелось показать свое невероятное гостеприимство и выпендриться перед новеньким. Так что все правильно, так и надо было снимать.

Цитата
Народ, офф-топим по-страаааашному!!!

А вот и нет! Это же идет обсуждение эпизода фильма...

Автор: Lakisha 15.05.2006 - 10:42

ЭдВуд
Да, наверное так оно и должно было быть. Но... бедный Джонни, иногда становится страшно! Что только не СЪЕШЬ ради удачного фильма!!! biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif

Автор: Герда 15.05.2006 - 16:07

Он во многих фильмах, мне кажется, сильно меняется.....например, те же Питраты... но, речь не о них... smile.gif ))) кстати, было написано гиде-то, что Джонни пообещал больше в подобных ЭдвардуРН фильмах не сниматься... почему?

Автор: Lakisha 16.05.2006 - 10:19

Герда
Не знаю! Если это правда, то очень жаль, потому как у него это получается хорошо. Хотя может он думает, что возраст уже не тот?
С другой стороны, было бы о чем беспокоиться, он на 3 года младше моего папы, а выглядит, как будто младше на все 10 если не больше (к месту: папа у меня выглядит довольно хорошо)!

Автор: Candy 16.05.2006 - 23:41

Цитата
подобных ЭдвардуРН

мне стало любопытно, а какие вы знаете фильмы, подобные Эдварду?

Автор: robin 17.05.2006 - 07:18

Candy, гениально! appl.gif Я вот тоже не знаю таких... rolleyes.gif

Автор: Пунд 17.05.2006 - 08:39

Я вот Эдварда посмотрела впервые, когда мне было года четыре... И даже тогда понимала и жалела его. Он мне всегда нравился, добрый и нежный. Фильм - произведение искусства! Правда, в детстве меня все-таки немного пугали машины того ученого, создателя Эдварда. Недавно пересмотрела фильм. Невольно наворачиваются слезы, особенно в моменте, где Ким его покидает. Такие глаза грустные, не могу!... frown.gif

Автор: Lakisha 17.05.2006 - 08:58

Пунд
Да, этот момент очень трагичный. Я, когда первый раз посмотрела, ходила наверное дня три с жутким желанием что-то изменить в этом фильме! До сих пор порой хочется сделать добрый конец!

Автор: Аня 17.05.2006 - 09:12

Это пока единственный фильм с Джонни, во время которого я плакала (ну, Невеста не в счет). Действительно, он очень грустный, но конец, как мне кажется, у него придуман очень хорошо: я, конечно, не за то, чтобы оставлять Эдварда одного, но и не за то, чтобы он жил среди тех домохозяек. На самом деле единственный хороший конец - Эдвард нашел человека, способного любить так же, как он сам. Но он не нашел, а значит в том городке ему уже не будет так же хорошо, как когда-то было, когда он туда только пришел. Он понял, что там за люди и вряд ли ему будет приятно оставаться среди них.

Автор: Lakisha 17.05.2006 - 09:23

Аня
Да, это все мы уже обсуждали, но я говорю с точки зрения своего синтиментализма! Я понимаю, что конец хороший, что все снято правильно, что в конце концов я, молоденькая девочка, не в праве указывать гениальному режиссеру (а ведь Тим действительно гениален!!! pok.gif pok.gif pok.gif ). Но все равно, иногда так хочется, чтобы у Эдди было все лутше, чем есть!!!!!

Автор: Аня 17.05.2006 - 10:30

Lakisha
Ну конечно! Если герой нравится бы по-настоящему, то изменить конец очень хочется. Я и сама хочу счастья Эдварду!
И все, я думаю, хотят тоже. smile.gif

Но я понимаю, что тогда фильм был бы уже не тот и менять конец нельзя.
А хочется все же!

Автор: Lakisha 17.05.2006 - 10:40

Аня
Вот!!!! Точно моя мысль!!! ППКБ!!! hb.gif hb.gif hb.gif

Автор: Пунд 17.05.2006 - 10:42

Аня
Lakisha
ППКС!
Я тож ходила туда-сюда и говорила: "Нет! Нечестно! Он должен быть счастлив!"

Автор: Lakisha 17.05.2006 - 10:46

Пунд
Вот-вот!!! Я когда первый раз посмотрела, мне было лет 12, я просто не могла понять, почему взрослые всегда все так усложняют! Для меня было все так просто: просто взять на месте Ким и остаться с ним в этом замке! Я тогда даже не задумывалась о характерах, о жизни и т.п.!!!

Автор: ЭдВуд 17.05.2006 - 16:01

Lakisha
Ну в детстве-то все просто - не задумываешься же обо всяких "мелочах жизни", типа сможешь ли ты реально просидеть всю жизнь в замке с любимым человеком, но которого от тебя отделяет слишком многое...

Автор: robin 17.05.2006 - 17:07

Лаки, умоляю, не называй его Эдди - он этого сам не любил... sad.gif

Автор: Пунд 17.05.2006 - 18:25

ЭдВуд
Я бы однозначно наплевала на всех и осталась бы...

Автор: Алёна 17.05.2006 - 18:38

Я, когда смотрела этот фильм первый раз, под конец фильма так сжала руки в кулаки от переполняющих меня эмоций, что на ладонях даже следы от ногтей остались...
Обратила на это внимание только тогда, когда фильм закончился...

Автор: Герда 17.05.2006 - 19:44

Цитата(Lakisha @ 16.05.2006 - 10:19) [snapback]135158[/snapback]

Герда
Не знаю! Если это правда, то очень жаль, потому как у него это получается хорошо. Хотя может он думает, что возраст уже не тот?
С другой стороны, было бы о чем беспокоиться, он на 3 года младше моего папы, а выглядит, как будто младше на все 10 если не больше (к месту: папа у меня выглядит довольно хорошо)!

у меня та же история! Мой папа спросил, типа сколько ему лет? Я сказала... Папа нахмурился...Говорит, что ему и 30 не дашь!!! smile.gif

Автор: Candy 17.05.2006 - 23:45

Цитата
он этого сам не любил...

не любиТ...
снег как-никак все еще идет... smile.gif

Автор: robin 18.05.2006 - 08:30

Candy, спасибо, что исправила! hb.gif Это важно.
"You still can catch me dancing in it..." wink.gif

Автор: Пунд 18.05.2006 - 17:11

Вот нашла:
1.Спустя несколько лет после выхода фильма на экраны были выпущены также две его версии: «Эдвард Руки-ножницы: 10-я годовщина» (Edward Scissorhands: 10th Anniversary, 2000) и «Эдвард Руки-ножницы: Полная экранная версия» (Edward Scissorhands: Full Screen Edition, 2003).
2.Съемки проводились в нескольких городах в штате Флорида.
3.В качестве претендентов на роль Эдварда также рассматривались Том Круз (Tom Cruise) и Роберт Дауни-мл. (Robert Downey Jr.).
4.Для того, чтобы исполнить роль Эдварда, Джонни Деппу пришлось сбросить 25 фунтов (10 килограмм).
5.Для Винсента Прайса (Vincent Price) роль в этом кинофильме оказалась последней в жизни.
6.Идеей для создания картины послужил рисунок, который Тим Бартон нарисовал еще будучи подростком. А по первоначальному замыслу этот кинофильм должен был стать музыкальным.
7.В сцене, где Эдвард, бежит обратно домой, в замок на горе, актер Джонни Депп потерял сознание из-за перегрева, полученного в результате длительного ношения кожаного костюма, в котором весь фильм облачен Эдвард.
8.Лучшей сценой в фильме все критики однозначно называют эпизод, когда Ким (Вайнона Райдер) танцует под сыплющейся сверху ледяной крошкой, высекаемой от ваяемой Эвардом с огромной скоростью ледяной статуи.
9.Самый длинный монолог, произносимый Джонни Деппом в картине, состоит из 16 слов.



Автор: Алёна 18.05.2006 - 17:20

Цитата(Пунд @ 18.05.2006 - 18:11) [snapback]135475[/snapback]


Вот нашла:

3.В качестве претендентов на роль Эдварда также рассматривались Том Круз (Tom Cruise) и Роберт Дауни-мл. (Robert Downey Jr.).
4.Для того, чтобы исполнить роль Эдварда, Джонни Деппу пришлось сбросить 25 фунтов (10 килограмм).
7.В сцене, где Эдвард, бежит обратно домой, в замок на горе, актер Джонни Депп потерял сознание из-за перегрева, полученного в результате длительного ношения кожаного костюма, в котором весь фильм облачен Эдвард.


Спасибо большое за информацию...

Автор: robin 18.05.2006 - 19:58

Пунд, спасибо! Многое я знала, но все равно спасибо! hb.gif Надо же считать сколько слов! Буквоеды проклятые! lol.gif

Автор: Candy 18.05.2006 - 23:51

robin

Цитата
спасибо, что исправила!

Да не за что!=)

Пунд
спасибо за информацию!

Цитата
9.Самый длинный монолог, произносимый Джонни Деппом в картине, состоит из 16 слов.


а какая это фраза, не знаешь случайно?


Автор: Пунд 19.05.2006 - 06:02

Алёна
robin
Всегда пожалуйста! rev.gif

Candy
Не, я не знаю, что это за фраза, а что? spy.gif

Автор: robin 19.05.2006 - 07:15

Мне кажется, после того эпизода с Джойс, когда он пришел в кафе и рассказывал семье Ким, что они там смотрели в прихмахерской, а потом эта дама сняла с себя одежду. Он так взволнован был, что сказал сразу много слов. isok.gif
Но если они не считают предлоги, тогда я не знаю... lol2.gif

Автор: Пунд 19.05.2006 - 07:34

Мне приходила эта мысль в голову, я пыталась считать, но не сходится... Это все мой перевод, это он виноват!

Автор: Алёна 19.05.2006 - 07:55

Цитата(robin @ 19.05.2006 - 08:15) [snapback]135522[/snapback]

Мне кажется, после того эпизода с Джойс, когда он пришел в кафе и рассказывал семье Ким, что они там смотрели в прихмахерской, а потом эта дама сняла с себя одежду. Он так взволнован был, что сказал сразу много слов.


Скорей всего именно этот эпизод... wink.gif

Автор: Lakisha 19.05.2006 - 09:25

Пунд
Спасибо за информацию! Бедный Джонни!!! Даже в обморок упал!!! Ужас какой!!!

Автор: Ариэлишка 21.05.2006 - 10:24

Прекрасный фильм.
Один из лучших фильмов Деппа,из мною виденных,и вообще один из самых-самых для меня.
Очень жаль Эдварда. Люди иногда бывают очень жестоки.
Он считал их другом,а они....
очень нравится дуэт Депп/Райдер

Автор: Алёна 21.05.2006 - 16:34

Один из тех фильмов Деппа, который произвел на меня неизгладимое впечатление...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)