Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум поклонников творчества Джонни Деппа _ Фильмы _ Аризонская мечта / Arizona Dream

Автор: Анна 18.03.2004 - 21:49

Поль: - Правда, смешная история?
Элен: - Правда.
Поль(ворчит): - «Правда». Что ты можешь знать о смехе? Сварить суп, а потом пролить его на пол - вот это, действительно, смешно!


Сон или реальность? Трагедия или комедия? Воздушный шарик из сна , сказки с эскимосами, прилетает в Нью-Йорк и будит Акселя. Аксель - не последний в этом городе человек, хоть и не Колумб. Зато он разговаривает с рыбами. Нет, он рыбий король. Нет, похоже, он сам рыба?

Акселя везут на машине к дяде. У дяди Лео, в Аризоне - пластиковые розовые фламинго под кактусами, карликовая черная свинка во дворе собственного шикарного автомагазина и красавица - невеста...

Черно-белый фильм из детства Акселя. Гэг?

По городку бегает собака со свадебным фото на хвосте. Аксель и Поль в кино. У Поля - банан за гульфиком.
- Я - звезда европейского кино! (...) Думаешь, кто-нибудь трогает Аль Пачино? А Джонни Деппа, черт побери?

Попытка Акселя стать продавцом машин. («Помни про буфера!» - «Хэллоу!»). Знакомство с Элен и Грейс.

Обед вчетвером - Элен , Грейс, Поль, Аксель.
- За что!?
- Прости, рука соскользнула.

- Сидите!
- Идите!
- Сидите!
- Идите!
- Сидите!
- Идите!
- Похоже, мы здесь заночуем.
- Как бы не так!

Комедия - истерика - трагедия(попытка самоубийства) - комедия(колготки) ...

»...Не думал, что что такое могло случится, но любовь поразила меня точно в цель, и я угодил в джунгли грёз...»

Аксель заколачивает сваи - собака картинно воет на каждый удар.

Упавши с «летающей» тележкой в третий раз - «Почти получилось».

Элен прогоняет Лео и Поля выстрелами из ружья.
Поль: - Аксель! не забудь! В пятницу, в половине седьмого!
Лео: - О да! О да! По машинам - и назад, в прерии!

«Сны - они, как жизнь - их нельзя ухватить руками, потому, что невозможно ухватить то, чего нет.»

«Быть застигнутым между мечтами двух женщин - это самое безумное, что может с тобой случиться. Это не борьба добра со злом, а борьба между слабым и сильным, где слабому всегда не хватает дыхалки. (...) Я решил бросить якорь и переждать, пока не уляжется буря.»


Прямая цитата из Чехова: «Если в первом акте на стене висит ружье...»

«Проблема была лишь в том, что они обе были очень несчастны. И я не знал, в которую из них стрелять.»

В сцене «убийства» Грейс я первый раз за фильм увидела настоящее лицо Джонни.
( До этого - был повзрослевший Сэм.) И персонажи выпали из балаганной сказочки, появились - живая боль и любовь.


Русская рулетка. Первая кульминация.

Сцена на конкурсе. Спад.

Смерть Лео. Вторая кульминация. Катарсис.
Машина улетает на Луну.

(Не знаю, как вы. Я - плакала).

Примирение с Элен.
Комедия продолжается. Самолёт с бантиком, мексиканский ансамбль.
Букетик, извлечённый из штанов.

Все персонажи в сборе: Поль спит в гамаке, в грёзах, на перилах веранды - банан и два абрикоса(?). Символ мужественности отдельно от хозяина.

Мечта Элен стала реальностью, грёзы Поля - воплотились (»- Проклятый фильм!»).

- Жизнь прекрасна!
- Прекрасно то, что ты сделала.

Праздник. Поль - собаке: - Я - был прав!
Персонажи в повязках блуждают, не видя друг друга.

Грейс: - Думаю, что две неправды не составят правды.

Подарки, разговоры о смерти.
Поль - Акселю: - Знаю тебя! Ты будешь жить вечно!
Грейс: - Я никогда не умру! Я буду жить вечно!

«Беса ме мучо». Прощание.

Самоубийство Грейс. Реализация мечты? Жертвоприношение?
(Горящее дерево - см. Тарковский).

Аксель: - Ты же мне обещала!?

Рыба улетела на Луну.

«И , хотя я больше не чувствовал себя рыбой, я понял, что ничего не знаю о жизни. И что мне - нравится жить.»


Аксель и Лео - эскимосы, ловят рыбу. Оказывается, два глаза с одной стороны - признак зрелости.

- Зачит, это удобно - иметь оба глаза с одного бока?
- Не удобно, а необычно.
- А что ты теряешь?
- Свою другую сторону. Но, теряя , ты , в то же время, и обретаешь.

Автор: Анна 18.03.2004 - 23:14

Kate
16 декабря 2003,19:06

--------------------------------------------------------------------------------
Я первый раз умерла, когда скорая с Лео и Акселем взлетела к Луне.

Крошка
Написано: 17 декабря 2003,16:28

--------------------------------------------------------------------------------
У меня такое потрясающее ощущение. Млин, я счастлива...вот это эффект!
Аксель..он наверное ближе всех из виденных мною героев Джонни к моему внутреннему миру...немного мечтатель..и одновременно любитель размышлять..и словно немного не от мира сего. он верит в то, что многое возможно - стоит лишь захотеть.я ловила себя на том, что мы мыслим порой очень схоже. ИМХО, конечно. И он такой светлый...после таких фильмов чувствуешь, что хочешь быть лучше. Пусть до луны мне не дотянуться...но если очень хотеть..то может и получится...хотя бы в мечтах.
И еще один момент..когда они с Грэйс тоят на крыше, и она хочет прикоснуться к нему...у меня было чувство, что я сама уже не сижу перед экраном, а стою на этой крыше и и почти физически ощущаю ветер в лицо, и прикосновение к ткани..чувствуешь каждую складочку на рубашке...это настолько реальное ощущение того, что ты - ТАМ...кажется - Аксель сейчас обернется, и и взглянет в глаза, и ты улыбнешься в ответ на этот взгляд- немного смущенно, но искрененне.
это удивительное кино...совершенно невероятное...

De-Marik
Написано: 17 декабря 2003,16:36

--------------------------------------------------------------------------------
Крошка, да, а он это чувствует (как меняется его лицо!). Ты удивительно точно говоришь - я тоже ощущаю солнце, ветер... Желание прикоснуться...к волосам. Я, когда смотрю этот фильм, больше всего - Грейс. Мне мучительно смотреть на Акселя, я как бы ее глазами вижу это временами (хотя я совсем, совсем другая и вела бы себя по другому!) или скорее, ее эмоциями... Трудно обьяснить. Я люблю этот фильм. Люблю Акселя. Люблю Лео. Люблю Поля. Люблю собаку. А женщин... я их понимаю...

Крошка
Написано: 18 декабря 2003,02:23

--------------------------------------------------------------------------------
кажется, после очередного просмотра я созрела до рецензии..но рецензией это не назовешь..поток мыслей...

***
Нежность…
Боль….
Любовь…
Бесконечность…

Это почти реальное ощущение – ты уходишь туда, где идет эта жизнь – настоящая до того, что кажется- ветер треплет волосы, а придорожная пыль забивается в легкие.
Ты так близко…протянуть руку – и коснуться твоей ладони, увидеть в твоих глазах вопрос – а ответа не знать…
Мучительно осознание того, что это – по другую сторону…но как легко оказывается шагнуть ТУДА…
Наслаждение, близкое к боли…я ощущаю это физически.
Я не знаю, как описать это..
Каждый раз мне кажется – что большего впечатления произвести нельзя...и каждый раз я оказываюсь обманута…
Словно на осколки разлетается душа, и как трудно собрать это хрупкое стекло – чтобы увидеть в нем твое отражение…
Ты смеешься, плачешь, размышляешь… твое лицо такое юное – но в глазах – мудрость, которая пугает и завораживает.
Мечтатель или философ? Или просто тот, кто искал разгадку к тайне жизни…и верил в то, что мечты можно воплотить…
Полет…ради полета…
Каждый кадр – как откровение…иногда заливаешься хохотом, а иногда от напряжения воздух словно превращается в застывшую массу, что наваливается на плечи.
Волшебство слов, образов и грез складываются в картину, которая навсегда остается в сознании.
чувствуешь себя странно хрупким…и удивительно невесомым ..словно вот сейчас легкий ветер подхватит тебя и увлечет за собой.
Этот фильм дарит любовь…и очищает душу.
Элен и Грэйс – как единое целое..на грани между ненавистью и любовью..
Поль – к нему испытываешь теплое и чуть снисходительное сочувствие…
Лео..ты ведь знаешь, что чтобы добраться до луны необязательно ставить автомобили один на другой..
Милый Аксель…невозможное, пронзительно-чистое чувство…ты такой настоящий…и светлый…
«Я слишком сильно люблю тебя, но не могу любить меньше» (с).

Энни

А дык Аксель с Грейс ээээ... вступал в совсем интимные отношения? wink.gif как думаете?
Меня очень волнует эта тема naughty.gif
Ведь если да, то получается, что он предал Элейн до того как
ней расстаться, а если нет, то он был честен с ней до конца, тогда
он вообще молодец парень и я его еще больше люблю!!!

Крошка
Написано: 18 декабря 2003,21:52

--------------------------------------------------------------------------------
[C]
хм,а для меня это символ мечты..чего-то непостяжимого...и мудрости почему-то [/C]

тут много чего намешано...я даже не могу однозначно сказать - что символизирует эта рыбина. Но она всегда появляется тогда, когда что-то происходит...потому я и сказала - перемены. А может быть - это та самая бесконечность...в которую уходим мы...

[C]
Если Кустурица будет снимать фильм о книжной полке, я согласен играть руку, стирающую с нее пыль...» [/C]


да, увидеть Джонни в еще одном фильме Кустурицы -мечта..но, наверное, насбыточная..но как знать?

Я все никак не могу отойти...слишком сильно зацепило. Я в какой-то мере провожу параллели между тем, как мыслит Аксель и как мыслю я. И еще это наверное один из редких фильмов, который вызывает у мен ощущение физического присутствия внутри картины.
И мне почему-то фильм напомнил наши фильмы..российские авторские.
Это то, что меняет мировоззрение..или укрепляет тебя в каких-то жизненных принципах.
Для меня это очень глобально.
и наверное хорошо, что я посмотрела этот фильм именно сейчас, а не парой лет раньше...я не знаю, тогда я наверное до него еще не доросла что ли....а сейчас он к месту и ко времени...
И все же одного мне не понять до конца - почему Грэйс покончила с собой? ну почему? что хотел сказать Кустурица этим ее шагом? не понимаю...
ЗЫ - буду искать на английском..

Энни
Я тут уже писала, что у меня после него душа очищается и чувство
такое, как будто проплакалась (знаете, наверное, как это бывает), и
так спокойно...
Блин, я не Крошка, не знаю как сказать .

Indreams
Написано: 18 декабря 2003,22:39

--------------------------------------------------------------------------------
ХА! нет, с Грейс как-то печально, хотя понимаешь, ну как ты представляешь их будушщее? С кем буит аксель....Помнишь, как переживала Элен, когда он ушёл...а теперь, когда он уйдёт к Грейс, это ж вааще!! И смог бы он? и ваще. те ли это люди, с кем ему надо идти по жизни.....Кустурица не мог так с ним поступить))) Это просто определённый этап в жизни Акселя (чуть не написала Джонни).. Оптимальный конец, по-моему.грейс была к этому склонна..ну и как она бы чувствовала себя перед матерью нет, определённо, конец не мог бы быть другим....Ну а спас ли он её? ну, да..Ей было легче...хотя я всё-таки доконца не пойму, зачем она это сделала, поэтому я всё же склоняюсь к тому мнению, что она была немного того.....навязчивая идея..Возможно, именно признание Акселя было её последним толчком!! но всё получилось хорошо, в том плане, что в последний свой день она не ругалась с матерью, а сделала ей ТАКОЙ праздник!!! Всё гармонично...

Крошка
Написано: 18 декабря 2003,23:13

--------------------------------------------------------------------------------
На одни вопросы ответила - другие появились..
да, ты права..конечно - это не те люди, с которыми Аксель может связать будущее..
тогда у меня возникает вопрос - кем был Аксель для Элен? Насколько много он значил для нее?
А она для него?
А Грэйс..по-моему - она по-настоящему любит его...и ненавидит - себя, мать и его из-за этой любви.
Какое-то всепоглощающее болезненное чувство..как она на него смотрит. Как разговаривает с ним, когда он приходит в ее комнату с пистолетом..
Словно балансирует между любовью и ненавистью.
И понимает - что даже если он и будет ее - то лишь на короткий миг...
И еше там есть очень символичный момент - когда Лео показывает Акселю этот цереус, он говорит «если рядом с молодым растением не будет крепкого дерева - оно погибнет».
Можно понять по-разному...как то, что он имеет в виду то, что Акселю нужна его поддержка, так и перенаправление на то, что Аксель выберет Элен...которая уж явно не тянет на роль крепкого дерева..

De-Marik
Написано: 19 декабря 2003,14:24

--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот, на все вопросы и ответили. Вообще в этом треугольнике с самого начала все безнадежно было. Какое будущее у Элен и Акселя? А как Грейс смогла бы пережить эту ситуацию, если бы они, как предложил Аксель, уехали вдвоем? Все варианты невозможны...
Вы же знаете, что в длинном варианте фильма Аксель, как и предрекала ему Элен,остается с Милли... А она вовсе не «глупая швейцарка», а эмоциональная славянка (вспомните, как говорит о ней Лео и как она себя ведет во время знакомства с Акселем). В общем, хуже всех должно быть Элен... Грейс нашла легкий выход, Аксель, что меня очень радует, стойкий и позитивный мальчик, ОН МНОГОЕ ПЕРЕЖИЛ И МНОГОЕ МОЖЕТ ПЕРЕЖИТЬ

***********************************
(продолжение следует..)

Автор: Анна 18.03.2004 - 23:17

(продолжение предыдущего поста)


Kate
Написано: 19 декабря 2003,14:28

--------------------------------------------------------------------------------
Имхо сначала Аксель для Элен был просто очередным развлечением. А потом стал настоящей страстью...может быть в тот момент, когда внезапно уехал из-за смерти Лео. А насчет Грейс... при первой встречи она говорит ему, что чувствует как все больше становится похожей на Элен. И о том, что еще до того, как это окончательно случится..покончит с собой. Вероятно этот момент настал, когда Аксель пообещал ей свою любовь. Грейс и Элен стали наконец одинаковыми.
Элен и Грейс – им было тяжело жить в одном теле. (с)

Kate
Написано: 19 декабря 2003,20:13

--------------------------------------------------------------------------------
Имхо сложно точно отметить начало такого явления как любовь... Аксель изменил Элен. Элен изменила Акселя. Они оба изменились...продвинулись...вышли на следующий уровень что ли.. Имхо не случайно, их связь обрывается когда умирает Лео. И возвращение Акселя уже не имеет значения. Все рухнуло... Настало пробуждение.

В –Аризоне- у каждого свои мечты. Кто-то мечтает о жизни, кто-то о смерти...

Марта (с) считает, что в той ночной -рулетке- Грейс никогда бы не позволила Акселю стрелять в самого себя, если бы действительно любила его.
Ну...а вдруг все не так. Возможно, она хотела, чтобы он, так же как и она, ощутил грань между -быть- или -не быть-. И это был один из ее подарков.
Их последний разговор... где Грейс, в который раз, пытается открыть ему тайну, которую вот-вот готова постичь сама...
«...мы с тобой две неправды... я хочу, чтобы тебе принадлежал весь мир (с)»

brisk
20 декабря 2003,17:25
и почему-то мне кажется, что любовь элейн - не та.. я даже не могу объяснить нормально, что для меня значит «не та любовь» а вот грэйс с ее черепахами и аккордеоном - это просто НЕЧТО

Ниакрис
Написано: 21 декабря 2003,15:10

--------------------------------------------------------------------------------
Индримс, ты просила написать - я пишу. Вот только нечего... Не доросла я еще видимо, до таких фильмов. Просто ни Хрена не врубилась!!! Буду пересматривать. Первую половину фильма я от души веселилась, после диалога в кинотеатре («Не прикасаться к лицу») у меня вообще началась тихая истерика, пришлось выключить видик, чтобы просмеяться... А как она на колготках вешалась! Вообще весь этот эпизод с обедом полный улет! А вот вторая половина у меня вызывают реакцию что-то вроде: «ЧТО ЭТО БЫЛО?» Финал - вообще... мне так всех жалко, все такие несчастные... Нет, я наверное правда чего-то в этой жизни не понимаю...
ЗЫ Что думаю про Акселя, писать не буду пока, потому что, во-первых, вы меня убьете, а во-вторых, мое мнение может измениться.
А! Вот, я наконец смогла придумать слово для выражения своего впечатления от фильма в целом и финала в частности - НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ. Чувство, что все не так, неправильно...

Ниакрис
Написано: 21 декабря 2003,20:03

--------------------------------------------------------------------------------
Мне вот еще в голову пришло - может весь этот сумбур у меня в башке как раз из-за этой долбаной нарезки? Доведись посмотреть полную версию фильма - может и не осталось бы чувства, что чего-то не хватает... А так - мне финал кажется смазанным и вообще фильм каким-то незавершенным...

Крошка
Написано: 21 декабря 2003,20:30

--------------------------------------------------------------------------------
В смысле - нарезки?? на чем у тебя заканчивается?
а насчет незавершенности..трудно сказать..для меня в этом особая прелесть...когда не совсем поставлены все точки над i и остается место для размышлений...

De-Marik
Написано: 22 декабря 2003,13:49

--------------------------------------------------------------------------------
Крошка, милая, я не была здесь три дня - а вы уже так много переговорили! Мне это надо переварить, но желание высказаться у меня еще с пятницы - я не успела ответить на ваши с Кейт соображения. Очень трудно это делать, потому что это действительно любимый фильм, а Аксель -не то, чтобы любимый герой, а просто как любимый человек.
В этом смысле, мне ближе всех позиция Энни - эмоции... Они очень сильные.
Я хотела сказать по поводу момента, из-за которого вы с мужем спорили. О самоубийстве Грейс. Я не понимаю того, что написала Кейт (а ты согласилась). О том, что она с делала это в тот момент, когда стала совсем как Элен. Что она не хотела до смерти походить на мачеху (она это декларирует при первой же встрече с Акселем). То есть, умозрительно я это понимаю (красиво!), но не могу представить такую эмоцию в жизни. Зато хорошо представляю состояние, когда невмоготу терпеть свое собственное физическое состояние - так больно, что смерть представляется избавлением. Кто переживал настоящую депрессию. может это понять. Меня, например, удержала моя беременность и мысль о близких. А Грейс... Она немножко театрализовала уход (платье, шляпка, приготовленные заранее, день рождения Элен - это продуманность), но действовала явно не подразумевая театральности, эффекта. Это была невозможность терпеть, это очень точно сыгранное актрисой эмоциональное состояние. Предложение Акселя не только не могло ее удержать (от запланированного, несомненно!), но только подтолкнуло. Мне кажется, Крошка, муж твой прав - это безнадежность...
Снизим пафос. Мое мнение по поводу интересующего многих вопроса: переспал ли Аксель с Грейс. Я тоже уверена, что нет. Просто по их дальнейшему поведению видно -нет. Если люди переспали - это стигматизирует. Они даже смотрят друг на друга по другому. Ну, в общем, как сказала Крошка - интуитивно чувствую, что нет. Хотя, после такой эмоциональной встряски это не было бы странным...

Kate
Написано: 22 декабря 2003,14:15

--------------------------------------------------------------------------------
За то, что фильм вышел в укороченном варианте благодарить нужно не Эмира Кустурицу, а Claudie Ossard - продюссера этого творения.
С другой стороны, этот проект был действительно рискованным, съемки прерывались и сценарий постоянно корректировался...

De-Marik
Написано: 22 декабря 2003,14:55

--------------------------------------------------------------------------------
Энни, мне это кажется очевидным, несмотря на всю его запланированность. Помнишь ее лицо, ее реакцию на слова Акселя? Это вовсе не обрадовало ее. Хотя отчасти она в этой сцене уже где-то далеко, то есть решила - и ей не хочется слышать, того что он говорит. она просто не отвечает на его слова...

Крошка
Написано: 22 декабря 2003,20:37

--------------------------------------------------------------------------------
Бри, тогда может и не надо...сделай перерыв...это все-таки сильно действует..но меня что Эдвард что Аризона - настолько светлые, что после них очешь хорошо на душе..

Крошка
Написано: 24 декабря 2003,16:09

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата
У меня все время перед глазами кадры фильма..я, можно сказать, живу, помня о нем

ППКС! Вообще ассоциация с этим фильмом у меня - близость. Реальность. Осязаемость. Я - там а не здесь. И действие фильма органично вливается в реальное существование. Аксель для меня - не образ..не персонаж. Реальный человек..совершенно реальный. И как будто давно знакомый.

De-Marik
Написано: 25 декабря 2003,11:31

--------------------------------------------------------------------------------
А строить дурацкие летательные аппараты - это ведь не его мечта - это ли не терпение!


Энни
Написано: 29 декабря 2003,07:07

--------------------------------------------------------------------------------
[C](brisk @ 28 декабря 2003,21:28)
энни, это-то я тоже понимаю. но вот он говорит, что мечтает поехать на аляску. а зачем? что там его привлекает? к чему эта сказка про эскимосов? [/C]

Ну, наверное, Аляска - это его место-мечта. Нет злых людей, а только добрые эскимосы, много умной рыбы. Простая жизнь, где нет места вранью и глупым амбициям. А сны -это же шутки нашего подсознания, вот у Акселя в такой форме и выражается.

Крошка
Написано: 15 января 2004,21:16

--------------------------------------------------------------------------------
А я вот тут поглючила грустную мысль.
Когда Грэйс идет с пистолетом....то она вся как натянутая струна...слышит голоса Элен и Акселя..и словно чего-то еще ждет, имхо. и тут - удар грома, молния попадает в дерево - и она стреляет..Как знак свыше что ли. Ну это имхо...просто у меня все в душе сопротивляется уничтожению себя...эх...

Крошка
Написано: 16 января 2004,14:10

--------------------------------------------------------------------------------
Мариш, наверное. ИМХО - если бы Аксель сделал резкое движение - она бы наверняка выстрелила сразу. И все равно...ну это уже мое личное! Мне так хочется, чтобы он не ушел с Элейн, а поднялся к Грейс! хотя ничего бы это не изменило..но я все равно терзаюсь! потому что такое чувство, что не все сделано для того, чтобы ее спасти!

De-Marik
Написано: 16 января 2004,15:19

--------------------------------------------------------------------------------
Он их обеих ... любит (или обеих не любит). Вот у меня перед словом «любит» какая то заминка внутренняя. Этим словом такие разные обозначаются вещи! И я не знаю, как это для Акселя - знаю, что иначе. чем для меня. Мне только кажется, что это логично, что он ушел с Элен и что у них там не любовь как обычно (как Элен думала), а разговор... И еще он мне кажется очень растеряным - когда Грейс ему на ушко говорит «я тебя люблю», у него потерянное и почти несчастное лицо...

*************************************

(окончание следует)

Автор: Анна 18.03.2004 - 23:18

(окончание предыдущего поста)

brisk
Написано: 16 января 2004,21:30

--------------------------------------------------------------------------------
ой-ёй! мне только щас и рассуждать на тему «аризоны»
насчет любви акселя к двум женщинам сразу: помните, он же говорит, что «им было тесно в одном теле»? вот это и объясняет его чувства, имхо... он их не мог разделить... и любил как бы одного человека... и если уж быть до конца прагматичной - да, элейн была для него больше физиологической частью этого самого «одного» человека... а грэйс - душой... имхо, конечно же...

minxy
Написано: 20 января 2004,17:18

--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрела и я наконец этот фильм...
Возникает впечатление, что все эти люди совершенно случайно оказались здесь вместе, настолько они различны.. и объединяет их лишь их мечтательность... Кажется, что весь воздух пропитан их сумасшествием... Очень жаль Акселя..

**************************************************************

Это моя выборка ваших размышлений.
- прим. Анна



hb.gif hb.gif

Автор: Сольвейг 19.03.2004 - 00:13

очень много можно сказать по этому фильму - но сейчас, перечитывая, я очень хочу пересмотреть. В этом фильме есть волшебство - в чем оно - в словах ли, во взглядах, в точных емких фразах или в полутонах-полунамеках - трудно сказать.
когда некоторый сюр, безумие в какой-то мере смешивается с простой реальностью жизни.
Анна, спасибо за чудесную подборку. 113.gif
Уж не знаю почему, но я сейчас сижу и улыбаюсь сквозь слезы - не знаю, что именно так повлияло - наверное - в совокупности sad.gif - цитаты из фильма, наши обсуждения или даже просто ощущение, что пересмотрел это заново - как в первый раз.

Автор: Энни 19.03.2004 - 07:20

Загнанная в угол Крошкой пишу об Аризоне. (я никогда не уберу эту фразу - это уже история wink.gif )
Сначала попыталась вспомнить свои впечатления от первого просмотра.
Я веселилась от души, пока Аксель не нашел пистолет. Я помнила эту фразу Чехова, знаете ли. И вот тут мне стало страшно.
Сначала я боялась за Акселя когда он играл в эту рулетку и ненавидела Грейс за ее глупую игру, но понимала что это может случиться, Аксель может умереть – это было бы его наказание за решение убить Грейс.
Потом, когда Элейн летала на самолете, я боялась что она упадет, это было бы наказанием Акселю и Грейс за их поцелуй или что там у них было. Я как-то спрашивала, спал ли Аксель с Грейс, для меня это важный момент, потому что в той стрессовой ситуации в которой они оказались после игры в рулетку, поцелуй, имхо, дело естественное, неподконтрольное, но чтобы пойти дальше все таки приходится голову подключать.
А за Грейс я не боялась, я просто была уверена, что с ней что-то произойдет.
Я не считаю, что она убила себя, потому что сочла, что стала похожей на мать – она не настолько сильно ее ненавидела, скорее считала себя виноватой перед ней, искала себе оправдания и нашла – она не любит Элейн, она ей мачеха, она не хочет быть похожей на нее, она ее ненавидит… Ее ненависть к Элейн показная, ведь ненавидя какого-то человека, имхо, мы чаще всего оправдываем собственные неблаговидные поступки в отношении этого человека.
Грейс решалась на самоубийство в трезвом уме, подготовилась заранее, купила себе белое платье ДО того, как Аксель предложил ей уехать. Имхо, это единственная сцена, в которой я не одобряла Акселя – он действует по детски, давай уедем прямо сейчас, вылезем через окно. Сдается мне что и Грейс это не понравилось, она тогда разговаривает с Акселем как с ребенком « - Обещаешь? - Обещаю…». Грейс взрослее, у нее есть обязательства, долги которые она считает должным платить.
Во-первых эта история с убийством отца Грейс. Элейн говорит «Он обижал ее и я его убила», имхо так все и было. Когда Грейс и Элейн ссорятся, Элейн в запале говорит «Если бы не ты, он бы жил». Это один из тех камней, который лежит на душе у Грейс, ей снится дом, камнем висящий у нее на шее, прошлое, которое не дает ей покоя.
Во-вторых Грейс по существу толкала Акселя на самоубийство, какой бы невинной игрой поначалу ей это не казалась, это она была готова к смерти, для нее это была игра, но не для Акселя, он нажимает несколько раз на курок потому что не играет в игры со смертью. До Грейс только тогда и доходит, что Аксель действительно мог умереть. Имхо, Грейс может быть в какой-то момент и хотела смерти Акселя - он был для нее слишком сильным искушением, но после этого невероятного везения она в ужасе от того, что могло произойти.
И после всего этого Аксель предлагает Грейс свою любовь… «Черепахи милые создания». У них есть панцирь, вот его то Грейс такого не хватает.
Может быть, если не это предложение Акселя уехать, Грейс и не застрелилась бы.
Элейн, имхо, человек попроще, она любит дразнить мужчин и с удовольствием этим и занимается, пока не встречает Акселя, он ставит ее в тупик своей реальной любовью и теперь Элейн будет даже с оружием в руках отстаивать эту любовь. Может только для Грейс она бы сделала исключение, я думаю, она бы отпустила Акселя к Грейс.

Что касается Акселя… Лохматое чудо… Доброта, романтика и сильный характер… убийственное сочетание.. Заметили, как все хотят его обнять, коснуться? Он притягивает людей, харизма, черт ее дери, так что увольте меня рассуждать о нем… Для меня это просто набор эмоций, которые словами выразить нельзя.

Еще хочу кое-что добавить об Акселе. Я тут поломала голову, пытаясь понять почему из всех героев Деппа, да и пожалуй из всех героев кино, только Аксель вызывает у меня именно набор эмоций и отсутствие этому всяких логических объяснений, что для меня совсем нехарактерно.
Есть такая книга Эрика Берна «Игры, в которые люди», кто не читал рекомендую, в сети она есть. Есть там идея, что большинство людей живет по правилам неких игр, ритуалов, повторяющихся ситуаций самими людьми и придуманных. В этой книге много интересного написано, но одну мысль хочется подчеркнуть – часто человек не может выйти из игры, которую сам себе навязал, для этого нужно обладать непредвзятым взглядом на происходящее, нежелание участвовать в чужих играх и нежелание самого себя загонять в рамки возможно более простого решения («все так делают и я так буду»).
Что мы имеем в лице Акселя? А вот того самого человека, чьи решения и поступки настолько не вяжутся со стандартами поведения, что их совершенно невозможно предугадать. Он не участвует, ломает абсолютно все игры, которые ему хотят навязать на протяжении всего фильма. Навскидку вспоминается игра «продай Кадиллак», игра Грейс «а ты боишься смерти, а слабо?», игра Элейн «Уходи-вернись», и постоянно то, что делает Аксель выбивает почву из под ног тех, кто пытается им манипулировать.
Вместе с тем собственный ход мыслей Акселя идет на каком-то странном, непривычном уровне, который невозможно понять, имея стандартный набор представлений о том, что человек может сделать. Когда я в первый раз смотрела Аризону, меня просто переклинило от состоянии Акселя «я должен кого-то убить». Это было мне настолько непонятно, (почему?, зачем?), что в итоге мои мозги в отношению к Акселю просто отключились, я перестала искать логику в его поступках, мне кажется что я почувствовала его душу, а не разум.
В итоге получилось то, что я имею сейчас.
Аксель для меня – голая эмоция, нежность и любовь, и пошли все эти анализы в баню.

Автор: MERLIN 19.03.2004 - 20:47

Отправлено: 17.03.2004 11:48

--------------------------------------------------------------------------------


Вчера пыталась посмотреть фильм. Пыталась, потому, что вдумчивым просмотром это назвать нельзя. Мешали разговоры подруги, мешал прибежавший под конец просмотра муж, который заполнял рядом декларацию о доходах и (вспоминая:«Это зелёная собака не наша, это наркомановская») бубнил:«Это не наша рыба, это рыба Джонни Деппа», мешал некачественный перевод, в котором половину слов не разобрать если очень-очень сильно не прислушиваться.
Тем не менее... я не помню, когда еще просмотр фильма производил на меня большее впечатление. Выссказываться я пока не рискну, пока не посмотрю вдумчиво раз 5-6.
Но впечатление неизгладимое. Я сегодня в совершенно нерабочем состоянии Пришла на работу, опять перечитала всё, что выше. Не могу собраться мыслями. Повторюсь.... Да! Ощущение реальности. Несмотря на весь сюрреализм происходящего. Очень многие «реальные» фильмы выглядят просто как движущаяся картинка на экране. Я чувствовала всё. Ну, во всяком случае многое. Помню, как выходя из кинотеатра после Пиратов сказала подруге:«Когда же придумают что-нибудь такое, чтобы можно было попасть в фильм, а не сидеть с боку и смотреть?» Оказывается всё уже придумано....
Чувства у меня достаточно смешанные. С одной стороны чувство стыда, за то, что я пришла ко всему этому через Пиратов (а фильм-то художественным изыском не назовешь, хотя он и очень, очень любимый ), с другой стороны: спасибо Джонни, за то что снявшись в Пиратах, он все-таки разжевал мне что к чему, а то «так и ходила бы как дура без подарка». Сидела вчера, смотрела и думала:«Как я без всего этого раньше жила?» С другой стороны, посмотри я всё это раньше, я бы наверное не вышла замуж . Потом решила:«Не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра»((с) Скарлетт О’Хара) и легла спать. Никогда не видела более сказочных снов. Потому, что - ДА! ПОСЛЕ ЭТОГО ФИЛЬМА НАСТУПАЕТ ОЧИЩЕНИЕ!
А вообще... всё это мне напомнило сцены из моей жизни. Наверное так и должно быть. Есть такое мнение, что каждый видит в другом отражение собственных качеств. Каждый видит своё в тестах Роршаха....
Все. Буду смотреть ещё и собираться с мыслями... Если смогу, конечно



Автор: Энни 20.03.2004 - 15:58

выкладываю последний "хвост" дискуссии wink.gif


Энни

MERLIN Здорово!
Уже в который раз убеждаюсь, что каждый человек находит именно свои
точные слова ...
Забираю твой отзыв в свою копилку.

Анна
Ой,MERLIN, MERLIN!
*радуется* Здорово! Я так рада, правда! Спасибо!

MERLIN
А я как рада !!!!
Остается только надеяться, что мой начальник не обнаружит этот форум
по логам, которые остаются на сервере. И, может быть, не заметит
моего затяжного предоргазмического состояния

De-Marik
Мерлин, я рада за тебя, правда ведь - жизнь от этого богаче? И мне
почему то приятно, что кого то этот фильм тоже коснулся...

Анна
Продолжение обсуждений на: Аризонская мечта
Тема перенесена, желающие могут перенести свои посты отсюда.

MERLIN
Ох, запуталась я в этих двух форумах....
И как-то угнетает меня этот разброд и шатание.
Прям как в кино:«А ты за какой интернационал?»

De-Marik пишет: Мерлин, я рада за тебя, правда ведь - жизнь от этого богаче? И мне
почему то приятно, что кого то этот фильм тоже коснулся...

Богаче? Не то слово ! Она вообще стала другой, причем, это
изменения в лучшую сторону. И мне очень жаль людей, которых все это
не трогает, как жаль слепых. До Аризоны я считала, что Джонни мне
больше нравится в фильмах, где он постарше. Теперь я в этом
совершенно не уверена. Видно это действительно или есть или нет. И
видимо действительно, человек с годами умнее не становится, он
просто больше узнаёт.
Вообще, я мистеру Деппу очень завидую. В лучшем смысле этого слова.
Он имеет возможность прожить столько жизней своих героев. Пол-года
ты пират, потом агент ЦРУ. И его жизнь меня вдохновляет. Добиться
такого успеха находясь изначально практически на дне жизни.
Потрясающе. Кто сказал, что итория Золушки не реальна и высосана из
пальца? Я уже не говорю о том, что это огромное счастье, суметь так
реализовать себя и принести столько радости людям своим творчеством.
Я очень и очень рада за него.

ЗЫ. А у Кустурицы мне еще нравится «Черная кошка, белый кот». Но это
совсем другая история.

Автор: Энни 20.03.2004 - 18:23

Окончание дискуссии об Аризоне с погибшего форума
Речь идет о доп материалах с ДВД – альтернативный конец Аризоны (хорошо бы найти те фотки)

Крошка
Что-то мне от этих фоток малость не по себе. такое чувство, что все происходит в пьяном угаре.

brisk
кро, так и есть - на свадьбе аксель жутко напивается, его постоянно тошнит... даже поль, ставший, кстати, известным артистом, за которым бегают девочки, ему говорит, что сильно обеспокоен тем, как много аксель пьет... а потом у акселя начинаются глюки: на месте стены он видит спускающегося с неба на кадиллаке лео, который ругает племянника за то, что тот торгует новыми "маленькими" автомобилями, а не роскошными кадиллаками...


Крошка
... *в позе лотоса* - этого не было..не было.
Как хорошо, что этого не было!

brisk
ага, вот и я так подумала... мерзко там, мерзко... вообще не понимаю, КАК можно было хотеть ТАКОЕ снимать... там даже джонни смотрится как не в своей тарелке...


Ромашка
Может, я уже столько раз смотрела фильм в его окончательном варианте, что расцениваю любое посягательство на его целостность - даже со стороны самих товарищей создателей ;Р - как страшный поступок, оправдания не имеющий.. Но этот кусок.. я страшно рада в любом случае, что он перешел в разряд удаленных. Сам фильм - он как мечта, такой легкий, воздушный. Аксель взрослеет тоже как-то легко и непринужденно, даже несмотря на отяжеляющий момент - смерть его дяди.
А при альтернативной концовке все оказывается перевернутым с ног на голову - он точно повторяет судьбу своего дяди. Разве что иномарки вместо кадиллаков продает под видом сексуальности 8D. Там есть, конечно, забавные моменты, но они этих сцен не оправдывают, бррр 8(.


Ромашка
Цитата там даже джонни смотрится как не в своей тарелке...
Имхо, Джонни то как раз как в своей - он любую тарелку в свою превращает. Но с Акселем этот образ не вяжется ни в какую 8\. Да и не с чего ему, я полагаю, до подобной жизни было доходить..


Иришка
Ох, чувствую, что сейчас в меня полетят и помидоры, и тапочки, и еще кое-что потяжелее, но раз уж всплыла эта заключительная сцена, то я все-таки скажу (глубокий вдох). После первого просмотра "Аризоны" у меня от Акселя было следующее впечатление: славный мальчик, но опасный - из таких потом хорошие подонки получаются. И всю дорогу я была солидарна с Ниакрис, которая говорила - мне хочется дать Акселю со всей правой.
Мне тоже. Если закрыть закрыть глаза на антураж фильма, то кто такой Аксель? Балбес, бездельник и конформист. Человек без внутреннего стержня. Человек, для которого предательство -естественная среда. Всех, кто к нему в фильме приближается, он предает по очереди - дядю, Поля, Элейн, Грэйс... Предаст и Милли, и себя (в заключительной сцене).
В подобных выводах я стараюсь всегда сомневаться до последнего, и, когда я узнала, что существует заключительная сцена, где Аксель женится на Милли, я подумала, что поняла характер Акселя в целом правильно - вот оно и подонство тут как тут.
Когда я увидела эту сцену воочию, я была поражена, насколько точно она соответствует моим представлениям о том, куда должен был дальше развиваться Аксель и в кого он был должен превратиться (и мерзостей всяких в этой сцене по крайней мере втрое больше, чем на фотках). И как же я была рада и благодарна чутью режиссера, что она в фильм не вошла! Да, Аксель бесхребетник, да, в жизни я таких людей опасаюсь (точнее, опасаюсь с ними слишком сближаться).
Но в фильме Аксель еще растет, причем растет естественно, сам по себе, как какое-то дикое растение. Любопытный и равно открытый как добру, так и злу, как благородству, так и подлости... И открытый финал - это надежда для таких людей, как он (да и для других людей тоже): все еще будет хорошо, он еще поймет себя, он еще научится смотреть на жизнь двумя глазами, не теряя при этом своей индивидуальности. А с этой финальной сценой фильм был бы Акселю приговором.
И сама картина стала бы достаточно безысходным и тошнотным зрелищем. Так что я рада и не рада, что эта сцена есть. Лучше всего, наверное, так, как случилось - она существует где-то сама по себе, как один из вариантов, а в фильме ее нет. И тогда уже мы хозяева - мы можем представлять жизнь Акселя и всех остальных так, как нам больше нравится. А мне больше всего бы понравилось, если бы он уехал обратно в Нью-Йорк к своим рыбам... Конечно, все это мое имхо, сильно не бейте... (даже, может быть, не такое уж и непоколебимое)...

brisk
ромаш, а у меня все равно чувство, что джонни там играет уже совершенно другого человека. и ему это не очень нравится... ну не знаю, кажется и все тут... может, перекреститься?
ириш, тапку я тебе просто так дам - не буду кидать... а заодно и выскажусь по поводу "бесхребетного" акселя: имхо, он еще слишком юн, чтобы что-то понимать в той взрослой жизни, в которую он попал, приехав на свадьбу лео... и вряд ли можно повесить на него ярлык "предатель". по крайней мере с его точки зрения предательства нет, и я склонна принять его взгляд, ибо далеко не все в мире можно оценить сразу и однозначно. кстати, а как он предает поля? че-то я не помню...
еще имхо: как раз-таки грэйс он не предает. элейн - да. лео - да, в вырезанном финале. милли - скорее всего, если все так и будет продолжаться. единственное, что меня насторожило - это фраза в самом конце, о том, что он понял, КАК ему нравится жить... это после ТАКИХ-ТО потрясений и потерь! в общем, рада развить дискуссию - фильм к тому располагает.

Энни
Иришка, , даже интересно, как у нас мнения расходятся по поводу Акселя. Я наоборот его считаю человеком, который раз за разом отказывается играть в те игры, которые ему предлагают. Ну, естественно, не вошедшая концовка все это меняет, но я выносила суждения об Акселе на имеющемся у меня материале, так сказать. Кстати, я вот не считаю расставание двух людей по инициативе одного, предательством по отношению к другому.
Это жизнь, люди меняются, меняются отношения...

Анна
Иришка Цитата После первого просмотра "Аризоны" у меня от Акселя было следующее впечатление: славный мальчик, но опасный - из таких потом хорошие подонки получаются.
Да. Например, агент Сендз.

Крошка
Да, ничего себе мы по-разному вопринимаем. Ириш, обычно я практически во всем могу тебе ППКС-нуть - а тут как другой полюс. Энни, в общем-то я согласна, добавлю еще тот момент, что Аксель - имхо - сейчас на таком этапе жизни, что он в поиске что ли. Не зря идет аллегория насчет молодого цереуса и дерева, которое так нужно этому цереусу. Цитата единственное, что меня насторожило - это фраза в самом конце, о том, что он понял, КАК ему нравится жить... это после ТАКИХ-ТО потрясений и потерь

знаешь, Бри, вот это я как раз оч хорошо могу понять. может, именно потери со всей остротой дают возможность понять - как ценна и прекрасна жизнь, и как дорого каждое ее мгновение. можете закидать меня тапками, но я думаю так.
а предательство? имхо - он наоборот честен - честен с Лео, когда говорит, что не собирается продавать машины, честен с Элейн - когда объясняется с ней в грозу. отрезанный финал не пошел органично - потому что это был не тот Аксель, которого мы видим на протяжении всего фильма. имхо, имхо. сейчас работы много, но я еще подумаю на эту тему.

Автор: Энни 20.03.2004 - 18:23

brisk
крош, таки-да, но сразу после (а мне кажется, что времени прошло совсем мало) таких событий... не рановато ли он стал делать подобные выводы? ну да ладно, тут спорить можно вечно...

Анна

Очень это всё странно. (Альтернативный финал). Подумавши, поняла, что Сендз из Акселя никогда, ни при каких "альтернативных финалах" не получится. Другой тип, другой способ мышления и жизни вообще. И, забавно - у меня потихоньку все Джоннины образы сливаются в одну личину. Неприятно. Нужно от них передохнуть,наверное. Не согласна, что Аксель –
Цитата Человек без внутреннего стержня
. "Балбес, бездельник", - ну, может быть. Молодой, да. "Конформист"? - нет! Я, как раз, этот стержень вижу, просто, ну, вы понимаете, не у всех правильность торчит углами. Есть такие тихие, смирные люди, всех хотят утешить, со всеми согласиться, но, когда дело доходит до ГЛАВНОГО - извините. То есть, для них существует та идея, за которую можно и помереть. Основное свойство личности, кстати. А Акселя мы, может быть, застали в тот момент, когда эта идея оформляется.
Но, ведь, не из пустого места она растёт? Обязательно, должны быть предпосылки. И то, что он - искреннен со всеми - очень важно. Он может солгать, только обманув и себя. Не вижу я, Иришка, его "предательств". И даже, если принимать во внимание второй дикий финал. Разве он там счастлив? А почему? Раз он такой "конформист"? А?

Ромашка
Хм.. То ли я туплю, то ли просто совершенно другими глазами смотрю на Акселя. Я не только не вижу в нем восприимчивости к злу, но и к добру тоже - если оно ему навязывается окружением. Имхо, это как раз напротив довольно перпендикулярный мальчик, хотя и довольно наивный.
Но наивный не потому что его таким сделали, а потому что такова его природа, он САМ ПО СЕБЕ такой. Ну вот скажите мне, у кого и что он впитывает??.. От дяди смотался куда подальше, потому что хотел жить совершенно другой жизнью. Настолько хотел - что его даже на свадьбу в трезвом состоянии не затащить. У Поля он тоже ничему абсолютно не учится, хотя они друзья. Просто два совершенно разных человека. От Элен он опять-таки, имхо, ничего не перенял.
Да, он помогал ей строить летучку, но не из-за того, что поддался ее влиянию, а из желания сделать ее счастливее, помочь ей исполнить свою мечту. Но даже тут он остается собой - он совсем не против полетать, но с большим наслаждением долетел бы до эскимосов со своей аморой, что и ей предлагает неоднократно. Может, я гляжу не туда и его восприимчивость проявилась где-то в другом месте?.. На финал с точки зрения анализа фильма я вообще не смотрю.. Но если посмотреть все-таки.. Не знаю, я не вижу там человека, ставшего подлецом. Я вижу сломавшегося человека.
Человека, который настолько запутался, что уже не в состоянии понять, кто он такой и что ему делать. Я склонна предположить, что машины он стал продавать исключительно из-за чувства вины за смерть дяди. В свдьбе я тоже ничего предательского не усматриваю. Да, если бы он с самого начала только и делал, что косился в сторону Мили, а стоило дяде умереть - тут же повел ее под венец, я бы несомненно моментально сама пришпондила ему ярлык: "скотина".
Но ничего такого, помнится мне, не было, она ему была глубоко параллельна. Ведь неизвестно, как вообще дело дошло до их свадьбы. Можно еще взглянуть на это, как... Может, Аксель дожрался, пардон, до таких чертиков, что решил воплотить все мечты его дяди: сначала пустить бизнес на широкую ногу, потом прочно осесть где-нить неподалеку, ну и в конце концов жениться на девушке дядиных грез. Бред, конечно, но белая горячка, знаете ли, страшная штука wink.gif. И почему нет у Акселя внутреннего стержня??
Потому что он меняется по ходу фильма?.. Ну и что, разве это плохо?.. По-моему, гораздо скучнее, когда человек лет в шестнадцать приходит к тому, что так называемое формирование личности у него уже завершается, так он и будет ходить до старости с теми же идеалами, возможно, лишь частично что-то варьируя. Внутренний поиск - это вполне нормальное состояние, почему нет? Потому что это не соответствует канонам понимание того, что такое "взрослость"? И Элен Аксель не предавал, я согласна с Энни.
Если он ее разлюбил - это совсем не значит, что предал. Тогда мы всю свою жизнь только тем и занимаемся, что предаем, а следовательно, предательство в своем отрицательном значении теряет всякий смысл.

Крошка
Цитата Подумавши, поняла, что Сендз из Акселя никогда, ни при каких "альтернативных финалах" не получится. Другой тип, другой способ мышления и жизни вообще. согласна. Цитата Есть такие тихие, смирные люди, всех хотят утешить, со всеми согласиться, но, когда дело доходит до ГЛАВНОГО - извините.
Анна, тут я может проецирую на себя в какой-то мере, но ППКС. Единственный момент - это когда он с каким-то отчаянием что ли хватет пистолет и начинает спускать курок. У меня было такое ощущение, что Грэйс его берет на слабо. "Давай, давай..чего же ты боишься?". Почему он это делает?

De-Marik
Могу только согласиться, что в таком виде, в каком фильм существует - он органичнее. И образ Акселя тоже. Еще раз - слава Богу и монтажным ножницам! Подонства в Акселе, Ириш, не вижу. Не предавать Лео ° - это по его плану жить, унаследовать кадиллаковый бизнес? Аксель попробовал - исключительно ради Лео. Но нельзя его представить так живущим!
Я думаю, как добрый мальчик (настаиваю), он бы ради Лео еще попробывал бы это - в ситуации, когда тот не умер бы, а например, слег. Что еще? Полю перешел дорогу с Элен - в чем еще предательство? Ну, это несерьезно. Так же, как сами отношения Поля с Элен. А с женщинами он честен. Подонки - они лгут, используют других. Женщин, в данном случае. А тут женщины его используют, каждая со своими тараканами...По этой ситуации, самым несчастным оказывается он.
И в тот момент, когда он идет с пистолетом к Грейс, он несчастен. Я не могу забыть его лицо, когда он стоит у окна... Аксель не играет - он всегда искренний. Грейс играет без конца. Элен играет. Поль -тот вообще не живет, а представляет... Но он сильный мальчик,как раз со СТЕРЖНЕМ. Этот стержень - его неконформность. Его независимость. Таким всегда нелегко, но такие не ломаются. Именно поэтому он так стойко переносит тяжелые ситуации (это не первая трагедия в его жизни, он ведь родителей потерял).
Поэтому финал со сломленным Акселем - неорганичен. Еще не вижу инфантильности. Если только не считать инфантильностью не следование стандартам "взрослой жизни". А вот интересно, Иришка, не повлияло ли на твое восприятие, то, что Джонни говорит о персонаже? °Вообще, можешь рассказать о допах на диске?


Крошка
О! Кстати о концовке! имхо - потому и нет ее, потому что
Цитата куда должен был дальше развиваться Аксель и в кого он был должен превратиться (и мерзостей всяких в этой сцене по крайней мере втрое больше имхо –
нет! она как раз и отрезана потому, что "все не так". Не могло это быть - потому что не могло. Не Аксель это уже, имхо. Или оооочень пьяный. нет этой концовки, потому что не ложится она в фильм. имхо, ничем не подтвержденное, кроме эмоций и ощущений.

Автор: Энни 20.03.2004 - 18:24

Иришка
Ребят, я чувствую, что должна теперь ответный пост, но мне нужно все ваши слова еще раз попереваривать... Сейчас не могу - пока не все сварилось. Во многом я согласна с вами, но хочу немножко пошире развернуть истоки своего восприятия Акселя = как говорится, если объявляешь, что человек предатель или конформист, докажи это/ Я попробую, но не с целью убедить всех нас в том, что Аксель такой и есть. Напротив, я от всей души хочу, чтобы с нами жил чистый, романтичный мальчик, "лохматое чудо". Я попробую это сделать с той же целью, с какой отправила первый пост = выразить мысль о том, что фильм этот уникален, что он столь же многопланов, как реальная жизнь. И ситуации в этом фильме могут иметь миллионы различных толкований с разных углов зрения, как и в реальной жизни. И с этой позиции я по-прежнему считаю, что исключенная сцена = это один из вполне возможных вариантов дальнейшего развития событий, но вместе с тем хорошо, что авторы этой сцены не стали включать ее фильм и навязывать нам свой угол зрения, а оставили перед нами многоплановую картину, которую каждый может рассматривать по-своему, исходя из своих желаний и своего опыта. Но, имхо, именно в этом заключалась чуткость авторов, а не в том, что финальная сцена вступила в противоречие с тем образом Акселя, который сложился в фильме.
Последнее высказывание рискованное, поскольку про это надо Кустурицу спрашивать = он эту сцену отснял, он ее и вырезал, а мы можем только предполагать. Цитата А вот интересно, Иришка, не повлияло ли на твое восприятие, то, что Джонни говорит о персонаже? Вообще, можешь рассказать о допах на диске?
De-Marik, в допматериалах к Аризоне, кроме удаленной сцены, есть еще достаточно большая беседа Джонни Деппа и продюсера Клоди Оссар о фильме (транскрипцию можно прочитать здесь: http://www.johnnydeppfan.com/arizonadvdintv.htm), и небольшой репортаж со съемочной площадки. Все это желательно видеть, поскольку и интервью, и репортаж дают, на мой взгляд, большое количество дополнительной информации о Деппе. Сначала об удаленной сцене. Мне не показалось, что Депп негативно относится к ней.
Напротив, в интервью он с удовольствием говорил о том, что у него где-то есть четырехчасовая версия Аризоны. А про удаленную сцену они говорили, что фильм нужно было сокращать до двух с половиной часов, и Кустурица пошел на это с легкостью. Депп очень одобрительно говорил о том, что Эмир очень решителен с вырезкой = так, как и должен быть настоящий режиссер. И продолжил - Как с последней сценой. Она длилась двенадцать минут, но Эмир сказал = "Нет, нет. Вырезать". Дальше продюсер стала жаловаться, что ей эта сцена дорого стоила, а Джонни ей в утешение сказал = ну вот теперь она на DVD. То есть в целом понятно, что Джонни вырезку одобрил, но по каким мотивам = неизвестно, и не возражал, чтобы эта сцена где-то всплыла вновь.
В плане создания и развития сюжета = сначала это была очень простая история, написанная одним из студентов группы, где Кустурица преподавал (насколько я помню из других источников, она касалась только Акселя и Элейн). Вскоре после начала съемок у Кустурицы произошел нервный срыв, и он не работал три месяца (тогда-то Джонни и сделал свой клип с Томом Петти, и тогда-то и случились его знаменитые отказы от Интервью с вампиром и Легенд осени - он ждал продолжения съемок Аризоны.
В интервью, кстати, они говорили только о клипе). Затем Кустурица объявил продюсеру, что он не может работать и сценарий нужно переделывать. Джонни очень тепло отозвался о Кустурице в это время, объяснил его срыв тогдашними событиями в Югославии и тем, что Эмир очень честен, как художник = если он чувствует, что что-то делается неправильно, он не может работать. Джонни сказал, что по его мнению это очень здоровый способ делать фильмы, хотя и не очень популярный с точки зрения бизнеса.
Джонни (очень скромно, кстати) рассказал, что он разговаривал с Эмиром во время срыва и потом работал с ним над переделкой сценария, они каждую ночь встречались в доме у Кустурицы. И все равно, большая часть фильма родилась прямо на съемочной площадке. Эскимосы, машины, рыба = это все были идеи Кустурицы. А Джонни рассказал, что все актеры во время съемок были очень близки и дружны между собой, и отношения между ними стали выстраиваться так, как они потом во многом были отражены в фильме.
В частности, идея Джонни была в том, что сначала Аксель должен быть похож на цыпленка (и этот взлохмаченный вихор на затылке = его придумка), который постепенно превращается в петушка. Джонни же купил и показал Кустурице черную свинку, которую в фильме ловил Лео, и потом через несколько лет навещал ее в зоопарке. И что особенно интересно = Джонни был основным инициатором идеи любовных отношений между Акселем и Грейс.
У него спонтанно родилась фраза на крыше "Это будет нормально, если я тебя поцелую?", Кустурица это одобрил, и дальше уже снимали сцену с рулеткой и все остальное° И в другом месте я читала, что фразу из Чехова насчет ружья тоже предложил Джонни. Причем Джонни рассказал это очень скромно, типа = "Ну, мы все что-то предлагали". И я даже не помню, кто и что
конкретно, но вроде мне никто не говорил = "ну-ка, попробуй поцеловать Лили". Продюсер рассказала, что, пока они снимали эти поцелуи на крыше, Данауэй внизу возмущалась, что этого нет в сценарии, и фактически ревновала Джонни к Лили. Джонни этим рассказом был искренне смущен. Там в интервью еще много чего интересного (кто понимает английский = может прочитать), но я была поражена, насколько активно и самостоятельно Джонни работал над ролью уже тогда!
В 29-30 лет, его вторая крупная работа после "Эдварда"! И еще режиссеру и продюсеру умудрялся помогать, которые старше его самого. Репортаж со съемочной площадки тоже очень интересен и показателен. Сколько ни смотрю такие кадры, не перестаю удивляться - как можно ТАК играть в сугубо производственной атмосфере?
Мало того, что вокруг куча народу, так еще и к актерам все относятся как к части реквизита (типа "Камеру направо, Деппа налево!") Дисциплина, собранность и скромность Деппа и Данауэй в этом ролике просто поразительны = ни капризов, ни просьб, ни лишних вопросов. Их так трясли во время съемок на самолетике, что мне просто глядя на них захотелось выпить чего-нибудь типа аэрона, а они
там тихо парились без стона, на высоте трех этажей, да еще в теплой одежде в сорокаградусную жару (а вокруг вся съемочная группа уже не знала, как раздеться), и при этом умудрялись что-то такое изображать. У Кустурицы еще такие ценные внятные указания: "Это должна быть сцена полета. Тут важно уловить момент" И Депп ему тихо: "Да, кажется, я понимаю". И после съемок к ним никто не подошел, не спросил, как они вообще после такой тряски - слезли они себе с аэропланчика, и потопали вдвоем к своим домикам через поле. А Кустурица еще и говорит съемочной группе:
"Джейк тут с ними разговорился как-то, и по его мнению, эти двое делают все, чтобы у нас все получилось". То есть, типа, не злитесь на актеров, ребята, что они тут под ногами крутятся, они свою зарплату отработают. Причем очевидно, что для съемок это нормально, атмосфера на площадке деловая, здоровая, дружелюбная, Кустурица летает орлом, все вокруг знают свое дело, так же как и Депп с Данауэй знают свое дело. Хотя со стороны кажется, что вся эта суета вообще не про них. Очень любопытно!

Крошка
Иришка, спасибо огромное за ценный материал..в том числе и для размышлений. А что до твоей трактовки Акселя - я тоже очень жду...ты всегда потясающе пишешь и аргументируешь, и так как наши мнения очень часто совпадают, твое диаметрально противоположное вИдение приобретает особый интерес в какой-то мере.

De-Marik
Наверное, у этого фильма такое неровное дыхание именно потому, что так он создавался. И ощущение импровизации - оно есть. И видна первоначальная простая история (закваска, на которой столько всего взошло!) - оказывается, студенческое графоманство... Кустурицу обажаю. Иррационально, не могу обьяснить, в чем прелесть его фильмов. Аризона считается нетипичным, но именно его (ее?) я люблю больнее.
Очень рада, что Джонни опять оказывается таким, как про него думаешь (чувствуешь). Акселя все равно люблю, хотя, кажется, уже ничего внятно про него не понимаю...biggrin.gif А предложнение поцелуя на крыше - совершенно естественное, этого хочется. Я помню некоторое облегчение после него, внутренне согласие. Он тонкий мальчик, Джонни...

все!

Автор: Энни 24.03.2004 - 11:42

Вот чего выкопала smile.gif
http://www.chez.com/filmodepp/91Arizona/11.jpg
http://www.chez.com/filmodepp/91Arizona/13.jpg
http://www.chez.com/filmodepp/91Arizona/10.jpg

 

Автор: De-Marik 6.04.2004 - 15:08

Энни, что-то ссылочки не работают...

Автор: Энни 7.04.2004 - 05:47

De-Marik
Вот заразы... wink.gif Тогда даю ссылки на странички, где эти фотки, они действительно классные smile.gif

http://www.chez.com/filmodepp/91Arizona.htm
http://www.chez.com/filmodepp/91Arizona02.htm
http://www.chez.com/filmodepp/91Arizona03.htm

Автор: De-Marik 7.04.2004 - 11:54

Какая они парочка хорошая (с Кустурицей) beer.gif

Автор: De-Marik 14.04.2004 - 15:01

Уф, как бы собраться с мыслями и написать о допах? Впрочем, Иришка так подробно обо всем рассказала. Очень точно. Особенно впечатление о сьемках - у меня те же чувства. Фильм о сьемках - слишком громко назван фильмом. Так, зарисовка одного дня. Марево аризонской степи, бредущая корова, два всадника (из сьемочной группы) изображают ковбоев. Очень тихо. Звуки как будто вязнут в этом мареве. Кажущийся от загара почти юным Кустурица. У него уже сгорели плечи, но он не одевается - жара! Домик героинь одиноко плавится на солнце. Дерево (то самое!). Снимают сцену возвращения Акселя после похорон. Элен сидит на крыльце. Аксель поднимается по ступенькам. С ним человек 10 (с камерой, мохнатым микрофоном, рефлекторами и т.д.) - чуть не сбивая его с ног. Я даже удивилась, как ловко он между ними славировал. Микрофон в нос, камеру в глаз. Актеры работают. Сцена в фильме, на мой взгляд, сложнейшая.
Затем сцены "в поле". Аксель, запутавшийся в крыле (после падения в дерево). Долго мучают Джонни. Кустурица: "Отцепите меня!". Джонни сносит все молча. Зевает только устало. Сцена в фильм не войдет. Да, Эмир легко режет собственные материалы (скажет Джонни интервью).
Потом эта знаменитая тряска на чудо-летательном апарате. Иришка описала здорово. Поразило, как актеры после этого побрели к своим трейлерам - никому ненужные, маленькие такие... Фэй, действительно достойна уважения - никакой звездности - "я должна сделать так?". Джонни о ней в интервью говрит, как она не капризна (ее спрашивали, какого парикмахера или визажиста ей бы хотелось - "не имеет значения". Вспоминается масса обратных примеров...)
Кустурица эффектно отъезжает на мотоцикле... Великий режиссер...

Автор: De-Marik 14.04.2004 - 15:16

Самое трудное для меня - вырезанные сцены. Иришка, увидев эти сцены, была поражена, насколько они соответствуют ее представлению о том, куда Аксель должен был развиваться дальше. А я поражена тем, что это - совсем другой фильм и дело даже не в другой стилистике. Насколько для меня неправдоподобно, что Поль может стать звездой, настолько же неправдоподобно превращение Акселя в этого отвратительного (даже внешне - глаза закрыты очками и кажется, что у него губы накрашены - бр-р) типа, блюющего сейчас от пережора и отвращения к себе. Гнусный делец, продавший дядюшкину мечту ради быстрой выгоды, кобелирующий мерзавец, перетрахавший полгородка и способный изменить невесте чуть ли не на свадьбе. Конечно. видно, что ему плохо, очень плохо от всего этого - "полеты во сне и наяву"- но это не вызывает сочувствия...
Я понимаю, что такого эффекта режиссер и добивался - само изображение мерзостно... И я очень рада, что все это вырезали. Аксель - эскимос гораздо органичнее, ИМХО.

Автор: De-Marik 14.04.2004 - 15:32

И самое сладкое для меня - интервью. Жаль, что нет субтитров (спасибо за транскрипт, Иришка rev.gif ). Джонни говорит понятно (медленно, дикция хорошая wink.gif ), почти все понятно... Но... все же понимание речи на слух - не мой конек. И особенно, французской biggrin.gif . Она ведь (Клоди) очень много болтает и рассуждает... Муж мой пытался мне переводить, но синхронно это плохо получалось.
Джонни безумно красив. Просто один из любимейших имиджей. Длинные волосы (темные!), белая рубашка с расстегнутыми манжетами, синий напульсник, голубые джинсы... Когда закидывает ногу на ногу, обнаруживаются потрясающие "гранж"-ботинки... Ну вот, я высказалась как настоящая фанка :P Но, правда. визуальный момент очень силен в этом интервью ... Мимика, движение рук... Сидит, лапочка, сигарки свои скручивает lol2.gif Я, как загипнотизированная на его руки смотрела, он меня этим от текста отвлекал...
Умненький, эмоциональный мальчик (это 2002 год, но для меня он все равно мальчик). Не нужно особой проницательности, чтобы почувствовать, насколько он ХОРОШИЙ. Кто хочет больше понимать его как человека - смотрите интервью. (А это еще и не с журналюгой, а "своим" человеком.)


Обо всех сказал доброе слово. Даже о черепахе smile.gif . Очень порадовал меня тем, как говорил о любимой моей сцене - удивительной сцене за столом. Сказал, что через сто лет ее будут изучать в киношколах.

Автор: De-Marik 14.04.2004 - 18:32

Да, сравнивают Кустурицу с Феллини. В том смысле, что и тому и другому для сьемок нужно настроение... Они часами ждали сьемок... Терпеливые!
интересно Джонни рассказывает, как он первый раз встретился с Эмиром... Он все это еще и показывает biggrin.gif Ужасно! Они друг друга ненавидели после этой встречи. Джонни позвонил своему агенту и сказал, что не заинтересован в этом фильме (это я мягко пересказываю, там были выражения посильней)...

Автор: De-Marik 15.04.2004 - 18:39

А про якобы эскимосский язык :P ?

Автор: Сольвейг 15.04.2004 - 18:48

Мариш, спасибо за чудесный рассказ! hb.gif
я ДОЛЖНА это увидеть!! ОО! по приезду кто-нибудь дайте мне диск и я посмотрю у Анны! pok.gif

Автор: Иришка 15.04.2004 - 18:54

Да, интервью поразительно. Это надо видеть. Как Джонни тепло отзывается обо всех своих партнерах и о Кустурице! Про якобы эскимосский язык - действительно здорово. Наш академик Джонни собрался выучить эскимосский язык ради нескольких сцен в фильме,а Джерри Льюис сказал - нечего, мы сделаем "как будто" эскимосский.
Джонни, верный ученик Джерри Льюиса... Когда я смотрела "Аризону" первый раз, больше всего меня поразила сцена просмотра домашнего фильма - какая там у Джонни восхитительная мальчишеская улыбка, и потом мгновенный переход к слезам, когда Аксель видит своих родителей... Гениально! А в допах Джонни рассказывает, как перед этой сценой Джерри Льюис разговаривал с ним о своих прошлых годах, о старых актерах, с которыми он работал... "разогревая" тем самым себя и своего молодого коллегу. И сцена получилась просто великолепной, одной из ключевых в фильме.

Де-Марик, а ты знаешь, что в допах есть украинские субтитры? Посмотри на английском с этими субтитрами - не пожалеешь. wink.gif

Автор: Анна 16.04.2004 - 07:46

Крошка

Цитата
я ДОЛЖНА это увидеть!! ОО! по приезду кто-нибудь дайте мне диск и я посмотрю у Анны!

У меня есть.
rev.gif
Иришка
Цитата
Де-Марик, а ты знаешь, что в допах есть украинские субтитры? Посмотри на английском с этими субтитрами - не пожалеешь. 

lol2.gif Серьёзно???

Автор: De-Marik 16.04.2004 - 09:54

Цитата (Иришка @ 15.04.2004 - 18:54)
Когда я смотрела "Аризону" первый раз, больше всего меня поразила сцена просмотра домашнего фильма - какая там у Джонни восхитительная мальчишеская улыбка, и потом мгновенный переход к слезам, когда Аксель видит своих родителей... Гениально! А в допах Джонни рассказывает, как перед этой сценой Джерри Льюис разговаривал с ним о своих прошлых годах, о старых актерах, с которыми он работал... "разогревая" тем самым себя и своего молодого коллегу. И сцена получилась просто великолепной, одной из ключевых в фильме.


О, меня тоже очень трогает эта сцена! Особенно просто долгий план лица Акселя...

Автор: De-Marik 16.04.2004 - 09:56

Цитата (Иришка @ 15.04.2004 - 18:54)
Де-Марик, а ты знаешь, что в допах есть украинские субтитры? Посмотри на английском с этими субтитрами - не пожалеешь. wink.gif

О, мне мама говорит - попробуй украинские субтитры поставить, а я ее не послушалась...

Автор: Анна 16.04.2004 - 13:06

De-Marik

Цитата
Поразило, как актеры после этого побрели к своим трейлерам - никому ненужные, маленькие такие...

А мне так не показалось. И никакого пренебрежения к актёрам я в этой зарисовке не увидела. Все делают общее дело, стараются. Вот и всё. smile.gif
А Кустурица - действительно, великий. Нечего на него наезжать. Пускай сам по всем ездит - имеет право.
cool.gif

Автор: Анна 16.04.2004 - 14:08

Завела хохляцкие субтитры. Впечатлиние неописуемое, но сильное. Новейший экспириенс. Придётся, видимо, досмотреть до конца.

**************************
Цитирую навскидку:

- Годi, поiхали.
- Не поiду.
- Не коцюбся. Ми й так приiдемо пiзно.
- Я ж сказав, не поiду.
- Отже, не поiдеш?
- Не поiду.
(..)
- Та ця штука навiть не заряджена. Просто хотiв налякати. Що, обiсрався? Дай помацаю твоi штанцi.
- Що?
- Вiн же твiй дядько.
- А я його нiколи не звинувачував.I не казав, що вiн винен.
- Тепер вiн одружуэтся й хоче, щоб ти був у нього боярином. Чому ти такий? Ти його без ножа рiжеш. За що? Добре, Акселю. Гаразд, Акселю.

****************
Смайлов таких нету. beer.gif Ну, пусть так.



Автор: De-Marik 16.04.2004 - 14:28

Анна, biggrin1.gif
Да хто ж на Эмира на нашего на Кустурицу наезжает?! Великий - это я без иронии. Режиссеры - они должны быть такими. А актеры... Они ведь даже не совсем люди... wink.gif

Автор: Иришка 16.04.2004 - 16:48

Да... Просто зритель в кадре видит только актеров, и, казалось бы, просто в силу этого они должны быть в центре съемок (не говоря уже о том, что именно они осуществляют во время съемок самую тонкую и творческую работу, в большей степени даже, чем режиссер). Я ожидала, что это как-то учитывается, ан нет, не тут-то было! Тетке, учитывающей расход пленки, уделяли больше внимания, чем Деппу с Данауэй. Я о том и говорю, что их дисциплина и собранность в таких условиях поражают... Кроме того, они во время съемок на самолете пострадали больше всех чисто физически, и внимания заслуживали большего, чем к ним было проявлено. Однако это нормальный производственный процесс, кто же спорит...

Украинские субтитры - это действительно потрясающе! И они потрясающе ложатся на этот фильм. Украинский язык - очень красивый и богатый, и вместе с тем такой родной, прямо из нашей общей глубинки... Там много чего интересного получается, но после диалога:
"- Два пива i двi горiлкi - що це?
- Два пива i двi горiлкi - нью-йоркський акцент!"
я просто тихо сползла...
Обязательно посмотрите сцену в кинотеатре! Она с этими субтитрами - это такое наше, такой родной Житомир, что вообще всякие представления о национальных границах стираются. Я только после этого поняла, что такое Аризона...

Автор: Eve 16.04.2004 - 17:29

Иришка
Класс-сссс! smile.gif

Автор: Иришка 16.04.2004 - 22:07

И еще... (раз уж начали, не могу отказать себе в удовольствии):
"- Я зiрка европейського кiно... Як ти думаешь, хтось торкаеться обличчя Марлона Брандо? А Роберта де Нiро? А Джоннi Дэппа, чорт забирай?
- Нi...
- Обличчя Поля Лежэра теж не можна чiпати!"

"Памятай про цицьки!" - "Хэллоу!"

Автор: Bonnie 16.04.2004 - 22:22

Що москалi, смiшно? biggrin.gif

Автор: Иришка 16.04.2004 - 22:27

Бонни... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Сольвейг 17.04.2004 - 12:07

Бонни! pok.gif pok.gif lol2.gif

Автор: Энни 17.04.2004 - 13:44

Ой, я не могууу... lol.gif

Автор: Eve 18.04.2004 - 12:33

Полезная статейка для того, кто делает Аризону для сайта:

"Тем, кто любит разлинованные сюжеты с завязкой, логикой действия и развязкой (конечно же счастливой), “Мечта Аризоны” может показаться фильмом ни о чем. Но ведь жизнь тоже ни о чем? Или иначе - о многом. А “Arizona dream” именно о жизни. Каждый герой фильма одержим поиском собственного воплощения. Только не в реальности, а через свою мечту".http://www.relga.rsu.ru/n45/review45.htm

Автор: DgoannA 20.04.2004 - 10:47

Приветствую поклонников Джонни Деппа!Я тут новенькая но очень хочу с вами познакомится.Первый фильм с Джонни Деппом я посмотрела недавно-"Кокаин".Теперь бегаю по магазинам как ненормальная и ищу фильмы с Джонни...Нашла шесть.Больше всех меня сразила "Аризонская мечта".Фильм просто потрясающий,но немногие его понимают.В этом фильме смешалось все:любовь,безумие,страх,а главное-жизнь,реальная и не совсем... Пересмотрела "Аризонскую мечту" четыре раза,и всегда в конце плачу.

Автор: Eve 20.04.2004 - 18:54

DgoannA
Не плачь ... ищи остальные фильмы .... там есть над чем поплакать и посмеяться smile.gif

Автор: De-Marik 22.04.2004 - 13:56

Интересно, там, оказывается, были пробы такой сцены: Аксель смотрит на себя в зеркало и видит свой глаз, "перемещающийся на другую сторону". Как у палтуса. Жалко, что этой сцены нет в бонусах. Видимо, эти кадры вообще не сохранились.

Автор: Сольвейг 22.04.2004 - 14:18

Представляю tongue.gif
я думаю, много чего пошло в расход...это творческий процесс..

Автор: Сольвейг 26.04.2004 - 23:04

допы, допы...

вот и до меня добралось счастье...увидела я допы. Спасибо, милая Анна! 113.gif hb.gif
сначала о приятном tongue.gif
интервью с Джонни. Было забавно. Не понимаю вопроса ведущей - но процентов на 10-15 понимаю ответ Деппа. минут через 10 ловлю с ебя на том, что больше созерцаю, чем слушаю obm.gif biggrin1.gif Сосредотачиваюсь, пытаюсь понять...так, отрывки прослушиваются, переводятся. Конечно, транскрипт нужен. Но видно, что Деппу интересен разговор...и воспоминания о фильме, съемках..людях..

Съемочный день. Ой, мама! biggrin1.gif Как все чуть сумасшедше, смесь имровизации, жестких установок и чисто технические моменты. ОЙ! представляю...человек настроился, поймал момент, вошел в роль..и тут какие-то накладки..да, после просмотра съемочных дней начинаешь понимать, что это - труд, работа, и работа такая непростая. После этого Пираты (съемки) показались почти забавой ребят во дворе. Кустурица конечно свою команду гонял... rolleyes.gif

вырезанные сцены spy.gif oo.gif
Ну как бы это, чтобы помягче.
Это - не Аризона. Не Аксель...это просто бред...или какой-то сон пьяного вдрызг человека. эти очки, закрывающие пол-лица... Нет, все не то..
Я совершенно не вижу это продолжением Аризоны. Скорее - как автономный кусочек чего-то...не очень приятного. oo.gif

После этого тот финал с рыбой и эта музыка - такие чистые...это ощущение только острее.

того Акселя мне хотелось обнять. А этого доп Акселя - ему хочется в лоб стукнуть. воплотитель мечт, чтоб ему...

нет, неправильно это.
Все закончилось так, как дОлжно..


Автор: De-Marik 27.04.2004 - 10:51

Цитата (Крошка @ 26.04.2004 - 23:04)
допы, допы...


вырезанные сцены spy.gif oo.gif
Ну как бы это, чтобы помягче.
Это - не Аризона. Не Аксель...это просто бред...или какой-то сон пьяного вдрызг человека. эти очки, закрывающие пол-лица... Нет, все не то..
Я совершенно не вижу это продолжением Аризоны. Скорее - как автономный кусочек чего-то...не очень приятного. oo.gif

После этого тот финал с рыбой и эта музыка - такие чистые...это ощущение только острее.

того Акселя мне хотелось обнять. А этого доп Акселя - ему хочется в лоб стукнуть. воплотитель мечт, чтоб ему...

нет, неправильно это.
Все закончилось так, как дОлжно..

Во-о-от! У меня такое же чувство... pain25.gif
А транскрипт я тебе высылаю...

Автор: brisk 1.05.2004 - 14:26

ппкс, кро...
кста, если надо те фотки из допов - выложу..

Автор: Dirty_Diana 4.05.2004 - 00:34

user posted image

Автор: DgoannA 6.05.2004 - 12:49

smile.gif

 

Автор: DgoannA 6.05.2004 - 12:49

icon_cry.gif

 

Автор: De-Marik 6.05.2004 - 14:34

Милый Аксель... Весь фильм с полуоткрытым ртом - удивляясь этому миру eek.gif

Автор: Иришка 12.05.2004 - 21:04

Я сейчас натолкнулась на сообщение американского поклонника, который приобрел европейский диск с "Аризоной". Он пишет, что на американском DVD в фильме нет следующих сцен:
"1--A scene where Leo and Paul try and teach Axel how to say 'hello' to greet customers.(This is where the latest picture that has been posted is from). This changes into a scene wehre Paul and Axel are at the movies and Paul tries to teach Axel what it is like to be come a man--'see a woman and extra proteins are released into the male organs'. The scene goes on as Paul picks up a girl--it is a hoot.
2-There is one where Axel is dancing in the kitchen with a chair and Grace describes Elaine's love life as her eating up boys like eating chocolate.
3--Scene where Grace destroys the flying machine and Axel dreams he's in Alaska with Leo.
4--Axel and Elaine have a real big fight after he comes back from Leo's funeral.
5--Elaine's birthday is longer".
Вкратце:
"1. Сцена, где Лео и Поль учат Акселя говорить "Хелло!" и вся следующая сцена в кинотеатре;
2. Аксель на кухне играет со стулом, и его последующая беседа с Грейс;
3. Сцена, где Грейс разбивает летательный аппарат, и сцена, где Аксель на Аляске с Лео;
4. Аксель дерется с Элейн после похорон Лео;
5. День рождения Элейн - гораздо дольше".

Возникает вопрос - а что же тогда осталось от фильма в американском прокате? biggrin.gif
После вышеприведенного сообщения на их форуме выстроилась целая нитка с обсуждением, как достать французский диск и скрячить дивидюк, чтобы он прочитал диск второй зоны... Вот так делают пиратов из законопослушных американцев!... biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Анна 12.05.2004 - 21:23

Иришка
Не может быть! spy.gif

Автор: Сольвейг 12.05.2004 - 21:32

Иришка, ничего себе eek.gif Странно, что они тогда вообще издали фильм на ДВД pain25.gif


Автор: Avery 12.05.2004 - 22:27

А может это неправда?

Автор: Сольвейг 12.05.2004 - 22:44

Авери, почему неправда? Это рассказ человека, который своими глазами видел, хм-хм...другйо вопрос, может это лицензионка у них хуже, чем у нас пиратка? rolleyes.gif

Автор: Энни 13.05.2004 - 09:39

Цитата
Он пишет, что на американском DVD в фильме нет следующих сцен:

Изуверы!!! sad.gif

Автор: Аэша 13.05.2004 - 09:59

Мне вот интересно, что там на двойном диске Аризоны... Вроде вышел такой во Франции. (в общем вышел)

Автор: Иришка 13.05.2004 - 10:13

Цитата
А может это неправда?


Да нет, правда. Уже давно была информация, что американская версия фильма короче европейской на 20 минут. Хотя сцены, которые приведены, тянут чуть ли не на сорок... И потом, реакция самих американцев на это сообщение говорит о том, что они этих сцен не видели и хотят посмотреть.

Автор: Bonnie 13.05.2004 - 10:21

Кассета, в прокате, продолжительностью 141 минута, это урезанная?

Автор: De-Marik 13.05.2004 - 11:06

Ничего себе! А "наша" кассета - сейчас нет под рукой - сколько? Интересно, что же это за фильм в американской версии?!

Автор: Bonnie 13.05.2004 - 11:16

Как я поняла, урезан только двд, кассета идет полной версией. Сейчас нашла в Блокбастере продается диск, тоже 142 мин. В рецензии Экслера такой же метраж указан. Что -то мне непонятно.

Автор: Bonnie 13.05.2004 - 11:29

Кстати, а почему ссылка на фильм не работает на сайте?

Автор: Kate 13.05.2004 - 11:31

Bonnie
Страница фильма в разработке.

Автор: Bonnie 13.05.2004 - 11:36

Ага, с этим понятно.

Автор: Scissorshand 18.05.2004 - 07:40

Так,ну,может мне показалось,но может нет.Сцена в баре,когда Поль приезжает за Акселем,слышен разговор по телефону,а Аксель кидает орешки? через стойку бара Кустурице.Кустурице?Подтвердите пжлста,а то может я обозналась wink.gif

Автор: Энни 18.05.2004 - 07:49

Scissorshand
Ты не обозналась smile.gif это действительно Кустурица.
Я с этой сценки просто тащуууусь... biggrin.gif

Автор: De-Marik 18.05.2004 - 11:02

Угу! Я его, наверное, с третьего раза только опознала tongue.gif

Автор: Scissorshand 20.05.2004 - 15:11

Вчера снова пересматривала Аризону,и заметила,что у Мили разная длина волос.Не знаю,заметили ли вы.В сцене,когда Мили прибегает к Акселю и говорит,что с Лео что-то не так,у неё волосы ниже поясници(поэтому я и обратила внимание на её волосы,очень длинные),а когда Аксель,Поль и она забегают в дом к Лео-волосы уже всего лишь до середины спины biggrin.gif

Автор: Сольвейг 31.05.2004 - 20:19

ответивилось smile.gif

Авери

Мамы поклонниц Джонни вступайте в наши ряды !!!
Моей еще Аксель ужасно нравится! Она его разве что не усыновить готова !


Пайпер

Ага, прям всем мамам охота его приютить и приласкать. странно...

Тики


А моя надо мной упорно прикалывается по этому поводу. sad.gif

Крошка
А мне хочется с Акселем сходить в поход и попеть песни под гитару. Он мне как родной rolleyes.gif angel.gif

Авери
Крошка Вот-вот, родной... Как брат! На большее я и не претендую angel.gif

Иришка

Ага, на Аляску

Крошка

имхо, вот это ощущение родственной души может идти еще и от того, что тут сам Кустурица почти "брат по крови", + без Чехова не обошлось, и вообще, все персонажи настолько реальные, ни один не выглядит схемой, имхо. Разве что Милли...








Автор: Иришка 31.05.2004 - 23:54

Цитата
сам Кустурица почти "брат по крови", + без Чехова не обошлось


Да, фильм очень славянский, имхо...

Автор: Анна 1.06.2004 - 21:46

Иришка

Цитата
Да, фильм очень славянский, имхо...

Вчера буквально у кого-то прочла, - мол, главная фишка Аризоны, что американы там играют и живут, как сербы. lol2.gif

Автор: Singing Maya 5.06.2004 - 00:13

Я не могу сказать. что являюсь поклонницей всего творчества Джонни Деппа, но этот фльм просто...у меня нет слов) Посмотрела его давольно-таки недавно. Но конечно же помимо Джонни там есть такой человек (за кадром) как Эмир Кустурица он тож умеет шедевры творить! Короче, фильм суперский с ног до головы!

Автор: Сольвейг 5.06.2004 - 11:05

Цитата
мол, главная фишка Аризоны, что американы там играют и живут, как сербы.

думаешь, американцы так не живут? по-моему, некоторая эксцентричность Эллен - очень хорошо сплетается именно с Америкой (для меня).


Цитата
Но конечно же помимо Джонни там есть такой человек (за кадром) как Эмир Кустурица он тож умеет шедевры творить

да, безусловно. А здесь - сотрудничество талантливых людей вообще проявилось очень сильно - режессура, актерская игра - и музыка...она - часть волшебства..

Автор: Singing Maya 5.06.2004 - 15:23

Цитата (Крошка @ 5.06.2004 - 11:05)
и музыка...она - часть волшебства..

музыка, музыка....блин что бы мы делали без нее??? ведь некоторые вещи нельзя выразить словами))) но можно звуками!

Автор: Тики 5.06.2004 - 15:29

Цитата
некоторые вещи нельзя выразить словами))) но можно звуками!


Метко! lol2.gif

Автор: Singing Maya 5.06.2004 - 20:56

Тики, один человек) почти что химик сказал такую милую вещь...в химии есть музыка, жаль что в музыке нет химии...но этоу же оффтом! сорри)))

Автор: Иришка 5.06.2004 - 23:02

В музыке тоже есть химия... Когда (и если) он будет не "почти что химиком", а химиком, он это узнает... tongue.gif

Автор: LittleMissSorrow 6.06.2004 - 01:15

Мечта, разбиваясь, становится серою былью,
А сердца осколки – хрустальной сверкающей пылью…

Необыкновенный фильм: смотришь его – и проживаешь жизни героев. Их мысли, чувства становятся твоими, в тебе бьются их сердца, ты плачешь их слезами, и становится почти невозможным отличить вымысел от реальности и реальность от вымысла. Главные герои видят сны (Dreams) – их жизни и есть эти сны-мечты.

Сон первый. Элейн.
Беззащитность и слабость, смешанная с силой и терпением. Взрослая жестокость и детская непредсказуемость. Рассудительность и здравый смысл, и через секунду – безумие, помешательство, бегство от действительности. Надежда найти спасение в трех заветных словах – Папуа, Новая Гвинея – и в любви – внезапной, необъяснимой и такой же безумной; сон-мечта – побег из реальности.
Сон второй. Поль.
Уверенность в себе - полное разочарование в себе. Часть души - этот мир, другая часть – бегство из реальности в бесконечные разговоры и сны-мечтания об актерском будущем.
Сон третий. Грейс.
Бесконечная доброта и безграничное одиночество. Нежность и хрупкость в сочетании с уверенностью и решительностью. Любовь - настоящее, ирреальное чувство. Осознание красоты жизни и страстное желание смерти. Сон-мечта - уйти от действительности, но уйти навечно, чтоб никогда не стать частью этого мира.
Сон четвертый. Аксель.
Символ мировой гармонии, чистоты. Возможность ухода от действительности без потери себя. Любовь: безрассудочная, спасительная - Элейн, и гармоничная, настоящая – Грейс.
Переплетение сна-мечты с реальностью, стирание границ, возможность счастливого существования без отказа от мечты, но и без безрассудочного подчинения ей.

Мне кажется, в Акселе сочетаются черты остальных героев. Но только в нем они совершенствуются, становятся гармоничными, правильными. Для меня он всегда будет символом того, что в мечту нужно превращать настоящее, реальное, обычное, сохраняя чистоту и верность себе, символом красоты жизни. А фильм всегда будет одним из самых любимых.

Автор: Энни 6.06.2004 - 08:43

LittleMissSorrow
Блестяще! hb.gif 113.gif

Цитата
Возможность ухода от действительности без потери себя.

вооооот она, сущность Акселя для меня.... Наконец-то ее облекли в слова... obm.gif

Автор: Сольвейг 6.06.2004 - 12:32

LittleMissSorrow - респект...такое пронзительное чувство от твоего поста..словно пересмотрел фильм...да, Аризона - это тонкость...красота - и поэзия...в ней есть и отчаяние и боль - и эксцентричность сумасшедшинки..но есть и гармония, и удивительная чистота...и - нежность...


Автор: LittleMissSorrow 6.06.2004 - 12:58

Энни,
Крошка, спасибо! smile.gif

Для начала хотелось бы сказать Здравствуйте! rev.gif
Очень приятно найти людей, с которыми можно обсудить талант Джонни и глубину его фильмов, не ограничиваясь словами "прелесть" и "классно" tongue.gif Те рецензии на фильмы, которые я здесь прочитала-необыкновенные hb.gif
Я уже давно хотела что-нибудь написать про "Аризону", но как-то откладывала, а вот вчера пересмотрела-и написала на одном дыхании.Первый опыт, так сказать. Мне еще кажется, что дом Элейн-это то самое место ухода от действительности. Даже Поль возвращается туда. А Аксель...о его сущности можно говорить бесконечно. Просто идеал для меня coquet.gif smile.gif

Автор: Singing Maya 6.06.2004 - 13:27

Цитата (Иришка @ 5.06.2004 - 23:02)
В музыке тоже есть химия... Когда (и если) он будет не "почти что химиком", а химиком, он это узнает... tongue.gif

Ты будешь смеятся но я ему сказала то же самое!)))

Автор: Singing Maya 6.06.2004 - 13:33

я когда посмтрела этот фильм снова поняла, что "кто-то должен умереть, чтобы другие начали ценить жизнь"... и мне стало грустно(

Автор: Сольвейг 6.06.2004 - 13:45

LittleMissSorrow - добро пожаловать к нам :-) всегда рады приятным интересным собеседникам :-) И спасибо за теплые слова. Творчество Джонни - это настоящее глубокое море, которое дарит очень много эмоций и размышлений.
А Аризона..я очень люблю ее. Она для меня - как что-то бесконечно близкое и любимое...Чуть неразгаданное, но эта загадка оставляет место для волшебства.


Цитата
Сон второй. Поль.
Уверенность в себе - полное разочарование в себе.

думаешь, разочарование? мне кажется, даже понимая, что он - и не великий вовсе, он не признАется в этом даже самому себе.


Цитата
вот вчера пересмотрела-и написала на одном дыхании.Первый опыт, так сказать

по-моему- удачный :-) ждем отзывов на другие фильмы.


Цитата
Мне еще кажется, что дом Элейн-это то самое место ухода от действительности. Даже Поль возвращается туда.


но там же и разбиваются мечты...или же?

Автор: LittleMissSorrow 6.06.2004 - 15:43

Я думаю, что Поль признается в своем "невеличии" себе. И именно поэтому постоянно говорит о своем будущем величии. Для отвода глаз.
Да-да, мечты в доме Элейн разбиваются, несмотря на то, что это место находится как бы в другом мире. Им кажется, что они найдут там спасение, но происходит все наоборот. Парадокс oo.gif А Акселю удается сохранить,когда все вокруг теряют. Поэтому для меня он гармоничен.

"Творчество Джонни - это настоящее глубокое море, которое дарит очень много эмоций и размышлений"

Вот это чудесно сказано! smile.gif

Автор: Анна 6.06.2004 - 16:06

LittleMissSorrow
Молодчина! hb.gif
Красиво, хотя и спорно.

Цитата
Сон третий. Грейс.
Сон-мечта - уйти от действительности, но уйти навечно, чтоб никогда не стать частью этого мира.

А как же желание быть черепахой? (Это я придираюсь).
Цитата
Для меня он всегда будет символом того, что в мечту нужно превращать настоящее, реальное, обычное, сохраняя чистоту и верность себе, символом красоты жизни.

113.gif Одобряю!


Автор: Singing Maya 7.06.2004 - 19:38

Цитата (Анна @ 6.06.2004 - 16:06)
Цитата
Сон третий. Грейс.
Сон-мечта - уйти от действительности, но уйти навечно, чтоб никогда не стать частью этого мира.

А как же желание быть черепахой? (Это я придираюсь).

Мне вотк ажется что черепаха есть символ... того чтобы тебе яне трогали уйти от всего, закапать себя, умереть для людей. уйти в свой панцерь, в себя...мне кажется этов се от неовзможно самоворожения. И у Поля история похожа...мне не кажется что он был настолько бездарен...просто не было возмонжости...а моежт были не использованы....А Акселю просто показали все что могло быть с ним...и он уже выбрал для ся путь. Мне понравился последний монолог Акселя. Я совершенно с ним согласна. Не надо пытать понять эту жизнь, потому что врятли что-то из этого выйдет. Надо просто жить!
Цитата
- "Именно. Все, что вы будете делать, станет возвращаться в начало. Вам будет дано менять только внутреннее качество. Отсюда правило:
- "Глупо даже пытаться изменить Игру, возможно изменяться только самому."

Автор: Candy 23.06.2004 - 18:27

Сегодня посмотрела Аризону:
если често сейчас не могу уложить впечатления в несколько или даже во много строчек, но фильм действительно потрясающий. С одной стороны сильный, но смотриться на одном дыхании.
Если, к примеру, ПКМ нравятся практически всем в основном из-за Джонни(ну или Блума, кому как), то Аризонская мечта сам по себе фильм великолепный, а Аксель(читай Джонни) придает еще больше великолепия.
А еще меня чем-то сильно затронула музыка из фильма (в первую та, что играет в на чале и конце фильма(сцены с шариком и рыбой).

Автор: Indreams 24.06.2004 - 12:09

Цитата
С одной стороны сильный, но смотриться на одном дыхании

не поняла эту фразу...где тут противоречие?????? spy.gif
.....а вообще, ды, ты права.
Фильм замечательный, отличный подбор актёров, Потрясающая их игра, великий Кустурица, классный саунд....

Автор: Aredel 24.06.2004 - 13:38

Candy
Саундтрек к "Arizona Dream" - мой самый любимый саундтрек вообще(пока ещё не купила к "Шоколаду",потому что там музыка тоже офигенная). Этот саундтрек к "Аризоне" можно купить в практически любом "СОЮЗе",хотя даже в "СОЮЗах" я его искала где-то два месяца wink.gif Нашла smile.gif Каждую ночь засыпаю под самую любимую "In the Deathcar" (Игги Поп), могу слушать её бесконечно.Оджнажды слушала её около 10 раз подряд biggrin.gif Это правда smile.gif Так что обязательно найди и слушай, раз нравится. ОЧЕНЬ советую 113.gif

Автор: Candy 24.06.2004 - 19:45

Aredel

Цитата
можно купить в практически любом "СОЮЗе

ух ты, надо будет купить- музыка правда замечательная.

Indreams
я имела ввиду, что обычно фильмы о смысле жизни, смерти , в общем фильмы, после которых можно обдумать увиденное обычно ложно смотреть не отрываясь от экрана, а Аризона
Цитата
смотриться на одном дыхании


Автор: Aredel 24.06.2004 - 20:05

Для Candy в том числе:
У меня произошёл такой случай(не то, что случай, но...), который я воспринимаю как дань собственной(не всегда хорошей) памяти smile.gif и любви к Джонни. Когда-то я впервые посмотрела "Аризону" и тоже восхиилась и проникнулась великолепной музыкой. А однажды, сидя в комнате, я поставила один из моих дисков с саундтреками к различным фильмам. Я его и до этого очень любила,но что произошло со мной дальше... это было что-то! Включив 13-ый трек(символично, однако wink.gif ), я обалдела obm.gif - "In the Deathcar" by Iggy Pop!!! pok.gif Когда я её услышала тогда, я сказала сама себе примерно это:"Почему-то она у меня связана с Джонни, причём так сильно... чёрт! это же "Аризона"!!!!" Я залезла в Инет, нашла слова, и на следующий день я знала песню наизусть... Сейчас я слушаю её каждый день перед сном и засыпаю с мыслями о Джонни... smile.gif
Вот что ещё со мной сделал Депп - он меня околдовал с помощью музыки... не верите? а ведь это правда, и я этому живое подтверждение...

Автор: Candy 27.06.2004 - 16:06

Цитата
Кэнди, оо, ты не смотрела! Рекомендую!! Это волшебство! 

права на все 100!!!
Aredel

сейчас слушаю In the Deathcar, как мне нравиться, блии-и-ин! Сразу шарик вспоминаю и еще Джонни!
У меня на диске кроме песен еще много про фильм написано и суперфотографии Акселя!))

Автор: ~Ромашка~ 27.06.2004 - 16:16

Цитата
сейчас слушаю In the Deathcar

да-да, песня - супер..))
вообще саундтрек к Аризоне - один из лучших!!!!!!

Автор: Candy 28.06.2004 - 14:39

Вчера засыпала под нежный и такой знакомый голос Джонни из наушников плейера под медленную мелодичную музыку!))

Перенесла часть постов про то, что где можно найти, сюда http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=56&st=150&#entry17538.
Энни.

Автор: Тихе 5.08.2004 - 08:57

Ну наконец то я посмотрела Аризонскую мечту! tongue.gif
Правда все свои восторги и рецензии я уже выпалила де-Марик, так что повторять тут - пороха уже не хватит rolleyes.gif
но это просто .....мечта! rolleyes.gif

Автор: De-Marik 5.08.2004 - 09:28

Ольга, я так рада, что ты полюбила этот фильм! 113.gif

Автор: Avery 5.08.2004 - 12:12

Candy

Цитата
Вчера засыпала под нежный и такой знакомый голос Джонни из наушников плейера под медленную мелодичную музыку!))

О! Это где ты такое счастье откопала pok.gif pok.gif ?? obm.gif

Автор: Candy 5.08.2004 - 12:17

Avery
из саундтрека к Аризоне, у меня последняя песня, это всего лишь монолог из фильма, но приятно!)) tongue.gif

Автор: Avery 5.08.2004 - 12:34

Candy
О, спасибо obm.gif

Автор: Сольвейг 5.08.2004 - 15:43

Оленька, с просмотром! Очень здорово, что понравилось! :-) А что скажешь о героях и их судьбах?

Автор: brisk 5.08.2004 - 21:07

третьего дня посмотрела с оригинальным звуком и без субтитров. деффки, это фсё obm.gif вот сколько раз смотрела - а теперь, не отвлекаясь, столько нового разглядела! spy.gif rolleyes.gif
просто не нахожу словей... frown.gif

Автор: Aredel 5.08.2004 - 21:11

brisk
я так и думала...ппкс! hb.gif

Автор: brisk 5.08.2004 - 21:19

Aredel, тоже смотрела таким макаром? 113.gif

Автор: Aredel 5.08.2004 - 21:26

Нет,кОГРОМНОМУ моему сожалению sad.gif У меня DVD не очень хорошего качества,там даже МЕНЮ НЕТ,представляешь? сразу включаешь,и уже фильм начинается icon_evil.gif Но голос Джонни там я знаю naughty.gif *саундтрек-это свуууууууууууун obm.gif obm.gif obm.gif * по-моему, "Old home movie"-это капутттт pok.gif

Автор: brisk 5.08.2004 - 21:45

у меня двд лицензия, слава эру. правда, есть и простой, двойной с "черной кошкой"..
а вот саунда нету frown.gif не могу похвастаться... In The Deathcar скачивала отдельно, таким образом и наслаждалась smile.gif

Автор: Тихе 12.08.2004 - 17:29

Крошка
У ВСЕХ В ИТОГЕ РАЗБИТЫЕ МЕЧТЫ
И РАЗБИЛИСЬ ОНИ ОКОНЧАТЕЛЬНО СО СМЕРТЬЮ ГРЕЙС, ЭТО КАК ПОСЛЕДНИЙ АККОРД...

Автор: Тихе 12.08.2004 - 17:39

Чем больше смотрю этот фильм, тем больше люблю Грейс...

Автор: De-Marik 12.08.2004 - 18:11

Оль, и все - таки, почему она это сделала?

Автор: Тихе 12.08.2004 - 18:15

De-Marik
а я тебе уже говорила - почемуsmile.gif)

Автор: De-Marik 12.08.2004 - 18:20

Ольга, у меня память девичья biggrin.gif

Автор: Тихе 12.08.2004 - 18:30

общая склонность к суициду и депрессивность, плюс неразрешимая проблема выбора между матерью и Акселем
а главное - понимание того, что мечты, которыми жила ее душа - неисполнимы и правда жизни ей претит
она вынуждена заниматься серьезными земными делами и везти все на себе, в то время,как душа ее рвется совсем в другом направлении

довольно косноязычно, но на большее я сейчас не способна.... lol.gif

Автор: Avery 12.08.2004 - 18:35

Ольга
Абсолютно не костноязычно, все понятно и правдиво..

Автор: Тихе 12.08.2004 - 18:46

У нас тут штуки четыре таких аризонских мечтателя, я знаю точно
но может и еще есть smile.gif)

Автор: De-Marik 12.08.2004 - 19:11

Ольга, тут - это тут tongue.gif ?
Приедет Крошка, скажет, что Ольга умеет как никто кратко и точно выразить мысль. Мы там столько развозили на тему Грейс! smile.gif

Автор: De-Marik 12.08.2004 - 19:50

Фильм уже давно смакуется кусочками. Мне всегда страшно нравилась сцена обеда, а еще, тоже по эмоциональности - русская рулетка в спальне Грейс, Аксель с Грейс на крыше, да, в общем, много любимых сцен. А сейчас все время перед глазами выражение лица Акселя, когда он врет Грейс (Ты трахнул мою мать? - Нет). Он в таком прекрасном настроении пришел на кухню smile.gif ... И не ожидал прямого удара. Так это сыграно - ! И Лили тоже. Эта ее манера нюхать - и смешно, и больно...

Автор: Энни 13.08.2004 - 14:22

Ольга Рррреспект smile.gif Краткость - сестра таланта wink.gif
De-Marik
А я еще очень люблю сцену, где Аксель рассказывает Элейн про Аляску (когда еще он пистолет находит). У него там тааакие интонации... obm.gif

Автор: Aredel 13.08.2004 - 15:02

А когда Аксель танцует со стулом? tongue.gif

Автор: Roxy 13.08.2004 - 16:04

Вобщем поняла, что нужно срочно пересматривать этот фильм. Смотрела давно, многое забылось.

Автор: De-Marik 13.08.2004 - 16:20

Aredel, я как раз эту сцену имела ввиду - он такой довольный жизнью, танцует и тут Грейс - сначала "я сварю кофе", а потом - ... Я все время жду, что он ответит, хоть и знаю фильм наизусть biggrin.gif

Автор: Валенка 13.08.2004 - 17:39

icon_evil.gif Да просто делать этим дамочкам в этом доме было особо нечего, вот и сходили тихонько с ума от безделья. Вот занимались бы чем-нибудь полезным для общества - меньше бы морочили голову и себе и людям. К Полю я отношусь более одобрительно - он со скуки не маялся, у него было дело жизни. А Аксель - а-а-ах obm.gif

Автор: Aredel 13.08.2004 - 20:38

Валенка
Ну чтож, трезвый взгляд на вещи тоже поощряется wink.gif

Автор: Nicolette 14.08.2004 - 21:52

по кусочкам, говорите? Мне, кроме перечисленных, безумно нравится:
- Аксель, мило изображающий нечто петухообразное.
- опять же Аксель, примеривающий шляпу Грейс..

Автор: Avery 14.08.2004 - 22:28

Да, из Акселя получился дивный цыпленок 113.gif !
А для меня весь фильм наполнен прекрасными моментами, я даже не возьмусь выбирать, какой мой любимый... Буквально каждая сцена вызывает бурю чувств!

Автор: kary 15.08.2004 - 23:41

посмотрела.
ощущения довольно сумбурные, как после "Мертвеца".
Какой-то шагаловский дух там витает...
И эта летающая рыба не дает мне покоя, где я ее видела раньше?!

Автор: Тихе 16.08.2004 - 08:51

Валенка
видно по всему, что ты "дурью не маешься"
у тебя все ясно и конкретно и все расписано на сто лет вперед tongue.gif
"Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, человек я занятой....так что время зря терять, вечером у амбара..." lol.gif

Автор: Тихе 16.08.2004 - 08:52

De-Marik
а мне,Кроме сцена за столом
очень нравится сцена дня рождения и последующие сцены, особенно с самоубийством

Автор: De-Marik 16.08.2004 - 11:57

Ольга , это замечательные сцены - там музыка, когда Грейс идет под дождем - как удары сердца. А в сцене дня рождения много удивительных моментов, один из них - взгляд Акселя на Грейс из-за плеча Элен.
А сцена, когда Лео и Поль приезжают "забрать" Акселя? Диалог Элен с "мистером Сладким", когда на заднем плане катаются сцепившиеся Поль и Аксель... "О да, о да! По машинам! И назад - в прерии..." Ощущение гениальности - от каждого кадра...
Валенка, так их буржуазных дамочек! Нечего рефлексиями заниматься, шли бы на фабрику работать!
Я понимаю, что я утрирую, и ты, возможно, имела ввиду занятия в широком смысле. Насчет пользы для ближнего - не буду даже начинать на эту тему, вопрос сложный. Но я, например, если меня лишить жесткой системы моих занятий - работа, семья - ощущаю неспособность самостоятельно организовать осмысленную деятельность, начинаю впадать в депрессию. Видимо, я не очень сильный человек. И, видимо, эти "дамочки"- тоже. Мне просто больше повезло с внешней организацией моей жизни biggrin.gif


Автор: Тихе 16.08.2004 - 17:14

De-Marik
Валенка
эти "дамочки" были бы таками же, даже если они вкалывали на производстве smile.gif)
тип натуры ничем не изменишь
не всем же быть по жизни трезвыми бухгалтерами lol.gif

Автор: Валенка 16.08.2004 - 17:39

Aredel, Ольга, De-Marik biggrin1.gif
заниматься чем-либо сугубо для себя не имеет особого смысла, так как можно много заниматься и много чего достигнуть и всё это унести с собой в могилу tongue.gif
Надо так, чтобы и себе было приятно, и людям. А для того, чтобы жить в такой глуши, действительно нужно быть внутренне дисциплинированным человеком, так как однообразная бестолковая жизнь угнетает, внушает депрессию и всякий бред, вроде того, каким страдали обе дамочки. Живи они в мегаполисе, ходи на работу, на светские рауты там, у них было бы на что отвлечся.
А Аксель, парень в общем-то тоже странноватый немного, но вполне нормальный, к тому же его странноватость - как у ребёнка, и в ней отстствуют деструктивные мотивы. rolleyes.gif

Автор: LittleMissSorrow 17.08.2004 - 02:06

Как приятно снова вернуться на этот чудесный сайт к чудесным людям! hb.gif
Это, конечно, оффтоп, но не удержалась.. wink.gif
Два дня назад нашла на полке дачного сарая (надо же, и там ценные вещи случается встретить! smile.gif журнал о кино за 1991 год, и все два дня не могла от него оторваться. Много лестного было сказано о режиссерах «новой волны» - так их назвали в статье - в том числе и о Джармуше, и о Кустурице. В адрес Кустурицы вообще лилась река похвалы. И очень мне понравился один кусочек из критической статьи об «Аризоне»:
«…Парит в небесной голубизне, смешно дрыгая хвостом и аккуратно облетая облака, огромная розовая рыба и с упоительной беззастенчивостью смотрит в зал большим плоским глазом. Слава Богу, что есть еще что-то, чего не бывает в жизни…хорошо, что случаются еще фильмы вроде «Аризонской мечты»… «Arizona Dream» - это, наверное, имя Большой Рыбы, из-за которой чуть не замерз насмерть в первых кадрах фильма привидевшийся Акселю эскимос. К тому же если в песках Аризоны грезят ледяной Аляской, то естественно предположить, что в яранге посреди снежной пустыни снится отогревающемуся рыболову-охотнику жаркая страна Аризона, где живет Рыба, что всех накормит – снится Аризона дрим. И тогда вся последующая история и есть сон, бред, мечта, греза. На самом деле нет никакой Аризоны – с нерассуждающей любовью, черепахами и полетами к облакам».

Ольга Не могу не согласиться насчет Грейс-это просто чудо какое-то smile.gif Но вот Аксель...Это для него было чем-то вроде испытания жизненного. Которое он прошел, не потеряв себя...
Кстати, если б эти две дамочки "вкалывали на производстве", нужно было бы совсем совсем другой фильм снимать. О производстве Рыбных консервов tongue.gif


Автор: Тихе 17.08.2004 - 08:58

LittleMissSorrow
какая разница... tongue.gif
о чем грезить: о рыбе или о консервах, тут важен сам процесс, который не зависит от внешних признаках lol.gif

Валенка
гы...
ну прям Герцен в юбке или Чернышевский...
так что, кого мучают извечные вопросы"Кто виноват?" и "Что делать?" - прошу сюда, здесь вам все подробно разъяснят, а "вздорным дамочкам" присоветуют трудотерапию tongue.gif

Автор: Тихе 17.08.2004 - 09:01

насчет Акселя...
всетаки, думаю, он сломался...
или сломается....
мечты закончились со смртью Грейс...

переползание глаза на другую сторону рассматриваю именно так - расставание с мечтами юности...
Вот уж кому не грозит ни самоубийство, ни расставание с мечтой - это Элен wink.gif

Автор: LittleMissSorrow 17.08.2004 - 11:27

И все-таки я упрямо верю, что Аксель не сломался бы. Именно потому, что он Аксель smile.gif
Ах, Аксель... obm.gif
Так о чем это я? smile.gif Ага, о консервах - все правильно: Аксель ловит, а дамочки - на трудотерапии общей. За конвеером. tongue.gif
Хотя верно, важнее всего сами грезы, мечтания, сны, в любом выражении. И как бы этот фильм не сняли, он все равно был бы прекрасен...

Автор: Aredel 17.08.2004 - 16:10

ИМХО,Аксель бы никогда не сломался. Скорее,правильнее было бы сказать,что он ни в коем случае бы не показал людям того,что сломлен. Мы с Акселем слишком похожи. Он,имхо,тоже умеет иногда скрывать,что чувствует.Но перед людьми,которые ему очень близки,он открывается,как крышка ларца,от которого есть правильный ключик,как хорошо смазанная дверь,открываемая порывом ветра. Он доверяется любимым людям,но всегда подсознательно боится того,что его могут обмануть.

Автор: Roxy 18.08.2004 - 10:18

Цитата (De-Marik @ 16.08.2004 - 11:57)
так их буржуазных дамочек! Нечего рефлексиями заниматься, шли бы на фабрику работать!
Я понимаю, что я утрирую, и ты, возможно, имела ввиду занятия в широком смысле. Насчет пользы для ближнего - не буду даже начинать на эту тему, вопрос сложный. Но я, например, если меня лишить жесткой системы моих занятий - работа, семья - ощущаю неспособность самостоятельно организовать осмысленную деятельность, начинаю впадать в депрессию. Видимо, я не очень сильный человек. И, видимо, эти "дамочки"- тоже. Мне просто больше повезло с внешней организацией моей жизни biggrin.gif

Вот уж действительно, ели бы эти дамы ротаботали, то возможно бы их жизнь сложилась бы совершенно по-другому. Во всяком случае у Грейс.
Что касается Элен, то возможно её страсть к полетам и не прошла бы...

Автор: Валенка 18.08.2004 - 17:02

Ольга

Цитата
ну прям Герцен в юбке

biggrin.gif не ношу я юбки. Просто не одобряю разгильдяйство tongue.gif На всё есть причина

Автор: Иришка 18.08.2004 - 23:41

Цитата
Вот уж действительно, ели бы эти дамы ротаботали, то возможно бы их жизнь сложилась бы совершенно по-другому. Во всяком случае у Грейс.


Вспоминается: "Насколько лучше Ермолова играла бы вечером на сцене, если бы днем она работала у шлифовального станка". biggrin.gif

Вообще-то, они ведь работали, эти дамочки... Грейс, насколько я поняла, управляла медными рудниками (и даже не могла поэтому убежать с Акселем через окошко в ответ на его предложение); Элен - сложно сказать, но, похоже, до брака она была кем-то и чем-то занималась.
Я понимаю Валенку в том плане, что мне тоже иногда хочется сказать: вся эта маета духовная - от безделья. Это настоящий "чеховский мотив" - во всяком случае, эта мысль регулярно приходит мне в голову, когда я смотрю или читаю пьесы Чехова. Мне пришла эта мысль и когда я смотрела этот фильм - причем это не только женщин, но и всех остальных это касается в полной мере. Лишние люди, никчемные люди, потерянные люди в глуши... Но я думаю - а можно ли выжить в глуши без этой мучительной и больной душевной работы? Большой город представляет гораздо больше возможностей для того, чтобы забыться, отвлечься, увлечься и закрыть "духовное окно", если можно так выразиться. А вот в маленьком местечке - и деться некуда, и мировые вопросы покоя не дают... Собственно, я всем этим чрезвычайно сумбурно хочу сказать, что, имхо, возможно не следует так категорично осуждать таких вот интеллектуальных бездельников - душа-то у них работает, и они ближе подходят к разрешению каких-то общих глобальных вопросов, чем все остальные...

Но мы такими не будем. smile.gif Я бы тоже, может быть, хотела бы пополнить ряды Обломовых и Тузенбахов (и Грейс с Элен тоже), и порешать, лежа на диване, мировые проблемы, но увы (или к счастью) - от моей работы зависит нормальное существование нескольких человек. И практически каждый из нас почти наверняка может так сказать. Так что "Мечты" пока откладываются... sad.gif

Автор: Candy 19.08.2004 - 08:40

Цитата
Вот уж действительно, ели бы эти дамы ротаботали, то возможно бы их жизнь сложилась бы совершенно по-другому. Во всяком случае у Грейс.

а мне кажется, что наоборот у Элены, по-моему ее желание исполнить свою мечту было сильнее или нет?

Автор: Roxy 19.08.2004 - 09:57

Цитата (Иришка @ 18.08.2004 - 23:41)
Но мы такими не будем. smile.gif Я бы тоже, может быть, хотела бы пополнить ряды Обломовых и Тузенбахов (и Грейс с Элен тоже), и порешать, лежа на диване, мировые проблемы, но увы (или к счастью) - от моей работы зависит нормальное существование нескольких человек. И практически каждый из нас почти наверняка может так сказать. Так что "Мечты" пока откладываются... sad.gif

Мне, все таки, думается что даже у рабочего человека есть время для подобного рода мыслей. И время помечтать у него тоже есть. Хотя, наверно, безрассудных идей все же меньше чем у неработающего человека.

Автор: Анна 21.08.2004 - 23:00

Иришка

Цитата
Большой город представляет гораздо больше возможностей для того, чтобы забыться, отвлечься, увлечься и закрыть "духовное окно", если можно так выразиться. А вот в маленьком местечке - и деться некуда, и мировые вопросы покоя не дают...

Ой, опять раззадорили. Буду-таки пересматривать с хохляцкими субтитрами. lol2.gif
Цитата
вся эта маета духовная - от безделья. Это настоящий "чеховский мотив" -

Иес! Иес, иес!! cool.gif
А кто говорил, что они на сьёмках Достоевского читали? Вообще, фильм очень славянский.

Автор: De-Marik 2.09.2004 - 15:06

Анна
точно !
славянский!
это ощщщущение мне покоя не давало с самого начала...
а уж мелодии так ваще, родными просторами пахнут tongue.gif

Автор: De-Marik 2.09.2004 - 15:06

Анна, это Ольга
забыла предупредить... wink.gif

Автор: De-Marik 3.09.2004 - 13:45

Это уже я (De-Marik) - у меня это не было ОЩУЩЕНИЕМ, а было ОСОЗНАНИЕМ tongue.gif Кровности, родства, близкой ментальности (не смотря на то, что Кустурица мусульманин smile.gif )

Автор: Аэша 11.09.2004 - 23:27

Что-то меня вдруг стал волновать вопрос: почему дядя Акселя покончил с собой? Какие такие причины у него были? Все же было хорошо. Есть дело, которое он любит и считает важным - строить свою башню из проданых машин, молодая красивая жена, мелкие неурядицы, в общем совершенно нормальная жизнь. И вдруг он кончает с собой. Как так могло быть? Он следовал своей мечте, мечта его не разочаровала и не покинула, если он завещал ее Акселю... Как же так?

Если еще как-то можно объяснить самоубийство Грейс, то с дядей мне непонятно совсем.

Хотя и Грейс на мой взгляд крайне нелогично умерла после того, что у них с Акселем было на крыше...

Автор: Анна 11.09.2004 - 23:35

Аэша
Да? А я подумала, что его удар хватил. А таблеточки - от системных болезней.
То есть, даже в голову не пришло, что он сам. Нет, не верю.
cool.gif

Автор: Аэша 11.09.2004 - 23:42

Анна его молодая женушка прибежала и заявила, что он съел пачку (пузырек) таблеток. В общем передоз у него был лекарственный.
А может я и путаю...
Просто он заперся и никого не пускал - дверь вышибали, я помню.
А потом он говорил, что мечта умерла, но при просмотре я подумала, что он просто не хотел ломать жизнь Акселю, который не хотел продавать машины.

Автор: Анна 12.09.2004 - 09:46

Всё-же, путаешь.
Она сказала только:"Он заперся в спальне".
Когда Поль и Аксель вышибли дверь, Лео пытался открыть пузырёк с таблетками, но не смог - схватился за сердце.

Я думаю, это приступ, всё-таки. Не исключено, что всё его бодрячество основано на борьбе с болезнью.

Теоретически я допускаю суицид (это же Кустурица!). Но явно - не вижу.
cool.gif

Автор: Сольвейг 12.09.2004 - 10:52

Аэша, думаешь? У меня, если честно, такой мысли не возникло (просмотрела что-то??) ППКС Анне, я думаю - это сердечный приступ или что-то в этом роде.

Цитата
Не исключено, что всё его бодрячество основано на борьбе с болезнью.

да, и еще слова "Если завтра меня не станет". Может - досужие, а может - беспокойство выбралось наружу...
не думаю я, что это самоубийство. Не укладывается в ту картину, что [у меня] сложилась от фильма...и в образ Лео тоже не укладывается.



Автор: Иришка 12.09.2004 - 10:59

Я была уверена, что Лео покончил с собой. Он явно принял целый пузырек лекарств и не хотел открывать дверь. Я думала, что у него была неизлечимая и тяжелая болезнь, он увидел, что племянника не будет с ним рядом, как он ранее предполагал, а Милли совсем глупая девочка, и решил уйти... Мне казалось, он прямо намекал Акселю на то, что он сам решил умереть во что бы то ни стало, когда спрашивал его: "Что мне передать твоим родителям?" И в "Скорой помощи" он не боролся, а был явно доволен, что ему удалось ускорить смерть...

Автор: Анна 12.09.2004 - 11:11

Мнения разделились. cool.gif

Иришка
Как-то страннно - принял лекарства, Милли побежала за Акселем. А Лео? Всё это время таблетки глотал? Или, полежал, встал, и начал следующую баночку открывать?
Сам кадр такой смазанный, двусмысленный. И - за сердце схватился.
Очень странно.

Мне кажется, просто, он изжил себя. И умер, поэтому, спокойно в машине. Был готов к смерти. Думаешь, ему для жизни так уж необходим был Аксель рядом? Он просто заботился о нём. Не верю, что отказ Акселя работать там стал огромным разочарованием.
Лео мог много,много думать о их судьбах. И всё понять - и про себя, и про путь Акселя.

Автор: Сольвейг 12.09.2004 - 11:29

а казалось - такой ясный момент, 9 страниц ни у кого не вызывал нареканий и сомнений rolleyes.gif
В плюс той теории, что Лео покончил с собой я вижу тот момент, что он заперся.
А в плюс того, что это был сердечный пристут - то, то он хватается за сердце.

Цитата
Мне казалось, он прямо намекал Акселю на то, что он сам решил умереть во что бы то ни стало, когда спрашивал его: "Что мне передать твоим родителям?" И в "Скорой помощи" он не боролся, а был явно доволен, что ему удалось ускорить смерть...


вот тут мне кажется, что он скорее предвидел, и был готов к этому. Я не думаю все же, что он хотел умереть именно в тот момент, но и не было в нем ни паники, ни отчаяние. Было - приятие...как будто пришло время.


Автор: Иришка 12.09.2004 - 11:32

Я вообще замечаю, что смотрю на героев этого фильма гораздо мрачнее, чем, возможно, следовало бы... Но тем не менее:

Цитата
Лео мог много,много думать о их судьбах. И всё понять - и про себя, и про путь Акселя.


В этом не сомневаюсь. Но мне кажется, что он дважды сломал путь Акселя, при этом прекрасно чувствуя и понимая, куда идет этот мальчик... Один раз - выдернув его из Нью-Йорка, второй раз - покончив с собой и попытавшись заставить Акселя почувствовать вину за это. Этот вопрос - "Что мне передать твоим родителям?" - это кошмар для Акселя, это очень жестоко... И Милли он как раз послал за Акселем, а смертельную дозу принял уже при нем, чтобы Аксель еще застал его живым, чтобы запрограммировать его на эту продажу машин хотя бы ценой своей смерти...
Это уже плохо, но дальше будет еще хуже.
Я думаю, что Лео сделал это с Акселем не столько из-за заботы о нем (хотя, это, конечно, тоже присутствовало). Основной мотив Лео - все-таки его собственные эгоистические побуждения... Оправдаться перед родителями Акселя, любой ценой создать преемника своей персональной мечте о башне из кадиллаков... Он только думал, что хочет Акселю добра, а на самом деле он хотел самооправдания и самореализации, а на Акселя смотрел как на проводника этих чувств. Там боли тоже полно, чтобы окончательно Лео осуждать, но Акселя он сломал. Возвращаясь еще раз к удаленной сцене - еще раз могу сказать, что она абсолютно логична, дядя помог племяннику стать таким...

Все выше сказанное - это мое наиглубочайшее имхо, на котором я не настаиваю и не могу настаивать... Этот фильм настолько многогранен, что каждый может и должен смотреть на него только своими глазами и видеть в нем только свое.

*Хотя впечатлениями ведь мы можем поделиться? wink.gif






Автор: Анна 12.09.2004 - 11:48

Иришка
Ой, как интересно! lol2.gif Совсем несогласна.

Да, кино мерцает. И сам Кустурица не очень понимал, думаю, чем история закончится - это чувствуется, и это придаёт фильму сумасшедший шарм.

Даже если считать альтернативный финал.. всё равно не согласна! lol2.gif Хотя, возможность суицида не отрицаю.

Думаю, забота Лео об Акселе была искренней. И Аксель отнюдь не сломался, и, вообще - это не было для него прессом. (Моё мнение). Выдернул из Нью-Йорка? Ой, прямо, горе и разлом! lol2.gif
Для меня это судьба, перст Божий - что Поль Акселя утащил от этих рыб. "Рыбий король", хихихи. Чуть не свихнулся парень. spy.gif
Для каждого человека, я считаю, есть свой тип давления, которое тот не переносит. От давления Лео Аксель уходит очень легко, привычно. Не парится, как говорится. Понимая, что для дяди действительно всё декларируемое важно, постоянно ускользает от участия в чужой для себя игре.
У него есть своя. Не менее глупая, на мой взгляд. lol2.gif
love.gif

Автор: Сольвейг 12.09.2004 - 11:49

Иришка, может быть, конечно...но я не так вижу. Я пересмотрела сейчас этот момент, мне кажется, ему стало плохо, и он заперся для того, чтобы ему не мешали умереть. Не стали спасать. Может, это тоже в какой-то мере самоубийство.

Цитата
И Милли он как раз послал за Акселем, а смертельную дозу принял уже при нем, чтобы Аксель еще застал его живым, чтобы запрограммировать его на эту продажу машин хотя бы ценой своей смерти...


Ты думаешь, он послал Милли за Акселем? Иришка, что же ты их видишь такими? oo.gif Если так, то это вообще уже ни в какие ворота, имхо. Так жестоко. Тогда, выходит, чувство Лео к Акселю - квинтэссенция опекунского (родительского) эгоизма. icon_cry.gif



Автор: Иришка 12.09.2004 - 11:50

Цитата
Иришка, что же ты их видишь такими?  Если так, то это вообще уже ни в какие ворота, имхо. Так жестоко. Тогда, выходит, чувство Лео к Акселю - квинтэссенция опекунского (родительского) эгоизма.


Да вот, вижу такими... spy.gif Жизнь - вещь многогранная и интересная, она преподносит нам самые разные ситуации и преподает самые разные уроки... Именно так я на чувство Лео к Акселю и смотрю, как ты сейчас написала - как на квинтэссенцию опекунского (или пусть даже родительского) эгоизма - очень точно сказано!

Но еще раз - смотрите, смотрите на этот фильм так, как вы его видите, не слушайте никого! Я вполне серьезно желаю всем, кто с моими мрачными взглядами на этот фильм не согласен, никогда с ними и не согласиться. 113.gif


Цитата
Для каждого человека, я считаю, есть свой тип давления, которое тот не переносит. От давления Лео Аксель уходит очень легко, привычно.


Да, вот поэтому я и думаю, что дядя решил сменить пресс и пошел ва-банк...

Цитата
сам Кустурица не очень понимал, думаю, чем история закончится - это чувствуется, и это придаёт фильму сумасшедший шарм.


Да, вот это просто ППКС! love.gif





Автор: Сольвейг 12.09.2004 - 12:14

Что же, такая полюсность взглядов оставляет много места для дискуссии, что есть хорошо :-) А все же моя позиция тут ближе к мнению Анны, и не кажется мне Аксель сломавшимся. Может быть, изначально так задумывалось, да. Но в процессе съемок, имхо, сложился тот образ, для которого тот финал не подходил. Ну, это как я вижу, конечно :-)
И остался открытый финал...некоторая недосказанность, с возможностью увидеть по-своему...

Цитата
От давления Лео Аксель уходит очень легко, привычно. Не парится, как говорится. Понимая, что для дяди действительно всё декларируемое важно, постоянно ускользает от участия в чужой для себя игре.

да, мне тоже так кажется. ППКС.


Цитата
Да, кино мерцает. И сам Кустурица не очень понимал, думаю, чем история закончится - это чувствуется, и это придаёт фильму сумасшедший шарм.

hb.gif

Автор: De-Marik 17.09.2004 - 15:56

Цитата
Да вот, вижу такими
Ну, в принципе, в жизни никто не бывает однозначно хорошим, без эгоистической подоплеки, но ведь это РЕАЛЬНОСТЬ любви не умаляет. Родительской (опекунской) или любой другой. Я вот тоже ничего такого (смерть Лео как суицид) никогда не видела, почитала вас, пошла пересмотрела - и не увидела опять. Ладно, может Кустурица и Джерри Льюис это знают. А может и они - нет. Этой неоднозначностью фильм и отличается от безумно однохначных голливудских кин.

Автор: Snake 17.09.2004 - 18:47

У меня давно назрел вопрос по поводу смерти Лео. Я после всех своих просмотров была уверена, что у него был приступ. (Согласна с Анной и Крошкой) Но когда Аризону посмотрел мой брат, то заявил: "Что за фигня. Куча людей пытается умереть. Сначала дядя наглотался таблеток..." Спорили мы с ним долго.
Захожу на форум - тот же спор.К чему бы это?

Автор: Candy 17.09.2004 - 19:14

А я была уверена, что он покончил с собой, мне показалось, что там все ясно, надо будет пересмотреть... confused1.gif

Автор: Аэша 17.09.2004 - 19:29

То есть пока резюмируя можно сказать, что если Лео и покончил с собой, то из-за какой-то неведомой болезни.
А если не кончал с собой, а был приступ, то почему он так спокойно принимал свою смерть? Он ведь совсем не боялся умереть, как если бы ждал смерти. Никакой внезапности для него не было.
Мне кажется, что это почти одно и то же, т.к. я не выясняю способ избранный Лео, меня интересуют причины. Может быть я плохо смотрела, но никаких причин для ухода из жизни у Лео я не заметила.

Вообще очень странный фильм. Там нарушены все законы, какие только можно нарушить. Но это понимаешь, только потом. Во время просмотра упоение. А послевкусие бывает тяжелым.

Автор: Candy 17.09.2004 - 19:35

Аэша
просто если не было самоубийства, то тогда не понятно почему он закрылся и почему такая паника у всех была, мало ли человеку в одиночестве побыть захотелось... что-то тут не сходится...

Автор: Анна 17.09.2004 - 19:36

Аэша

Цитата
Во время просмотра упоение. А послевкусие бывает тяжелым.

И депрессивный саундтрек. cool.gif

Автор: Аэша 17.09.2004 - 19:40

Candy я то как раз считаю, что он покончил с собой. Это объясняет его поведение в машине скорой помощи.
Но почему он это сделал, я не могу объяснить. frown.gif Накануне он приезжал к Элейн вполне в боевом настроении. Поль все время был рядом с ним. Если бы что-то было, Поль бы догадывался. И в этом случае надо было не в пыли валяться с Акселем, а давить на него, мол Лео плохо, возвращайся домой. Но Лео было не плохо! Он был в полном порядке.

Автор: Snake 17.09.2004 - 19:42

Вы заметили, что пистолет в фильме появляется четырежды. И только в последний раз стреляет. Первый раз - в мечте про эскимоса - он целился не понятно во что, потом упал. Второй раз - пистолет нашел Аксель. Третий - попытка убить Грейс. Четвертый - самоубийство Грейс. Такое впечатление, что пистолет живет своей жизнью, точно идет к намеченной цели в нужное время в нужном месте. Может он тоже умеет мечтать? biggrin.gif

Автор: Анна 17.09.2004 - 19:43

Snake
Вау, круто! spy.gif hb.gif

Автор: Candy 17.09.2004 - 22:31


Цитата
не понятно во что, потом упал

а разве не в собаку, чтоб не мучилась?... мне так казалось

Аэша
да, почему - не понятно?
просто приступ- было бы слишком банально, что ли, не вписывается это в фильм как-то...

Автор: Аэша 17.09.2004 - 22:34

Candy
Именно не вписывается. Там такой упор на разнообразных тараканах у героев, что таракан Лео тоже должен быть. Только я его почему-то не вижу frown.gif

Автор: Candy 17.09.2004 - 22:41

Аэша
определенно надо беседовать с Кустурицей, чтобы понять все до конца!... wink.gif

Автор: Аэша 17.09.2004 - 22:44

Candy с художниками беседовать бесполезно - они не понимают, что они создали и как. smile.gif так что остается расчитывать на собственные силы...

Автор: kary 18.09.2004 - 00:42

Вставлю и я свои пару копеек в общую дискуссию по поводу смерти Лео.
Фильм смотрела только один раз (пока), но все равно рискну.
Мне кажется, что это не было самоубийство.
Что же касается, того облегчения, которое испытывает Лео (его нельзя не заметить) понимая, что умирает, то у меня тут такое мнение.
Вы помните момент, когда Лео и Аксель пересматривают домашнюю хронику?
Так вот у меня создалось впечатление (точнее, твердое убеждение), что Лео винит себя в смерти родителей Акселя.
Потому смерть свою считает заслуженной и принимает ее с явным облегчением.
Ему больше не придется терзаться угрызениями совести.
Вот такая моя версия.

Автор: Snake 18.09.2004 - 08:58

Candy

Цитата
Цитата
а разве не в собаку, чтоб не мучилась?... мне так казалось

Я тоже так думала, но там же была не одна собака, а десяток точно... sad.gif

Автор: Candy 18.09.2004 - 09:43

Snake
эта была его любимой собакой! naughty.gif naughty.gif

Аэша
да уж...нужно внедрить "свежего" человека в дискуссию, может объяснение и лежит на поверхности...

Автор: Candy 28.09.2004 - 19:52

Пересматривала сегодня Аризону, пришла к выоду, что в отличие от моего предыдущего мнения(если так можно сказать) Лео умер своей смертью, не буду объяснять, почему я так решила, у меня просто не получится, не знаю даже как объяснить.

Кроме того

Цитата
он целился не понятно во что, потом упал

целится он все-таки в собаку, так как в последствии, когда Аксель метается с пистолетом между комнатами Грэйс и Элен, он говорит приблизительно так: Разве я когда-нибудь думал, что мне придется убить, чтобы избавить от несчастия... по-моему как-то связано с эскимосом и собакой...

Автор: Иришка 28.09.2004 - 20:06

Candy

Цитата
Разве я когда-нибудь думал, что мне придется убить, чтобы избавить от несчастия... по-моему как-то связано с эскимосом и собакой...


hb.gif Очень может быть... А то я как-то не могла четко определить для себя, почему Дьюи целился в эту собаку... А он хотел избавить ее от несчастья.


Автор: Candy 28.09.2004 - 20:08

Иришка
=) я сегодня как эту фразу услышала, даже подскочила и записала!(не было времени в инет сразу зайти), обрадовалась, аж жуть!)))

Автор: Аэша 28.09.2004 - 22:17

kary

Цитата
Так вот у меня создалось впечатление (точнее, твердое убеждение), что Лео винит себя в смерти родителей Акселя.

Это бесспорно. Считает виновным. Но для такого деятельного человека как Лео, хоть как-то искупить свою вину перед Акселем можно обеспечив его будущее, чем Лео и занимался весь фильм до своей смерти, а не помереть и уйти от всего, что он натворил.
Мне казалось, он как-то перед смертью примирился с собой и с этим ужасом - чувством вины. Он намерен встретиться с родителями Акселя и не испытывает страха, как мог бы испытывать пусть и непреднамеренный убийца перед встречей с жертвами.
Я все к тому, что смерть не стала для него неожиданностью, он ее и принял без страха, а даже как ты выразилась, с облегчением. Как человек, завершивший все дела или сознательно принявший решение о смерти...

Автор: kary 29.09.2004 - 01:02

Аэша, так и я о том же.
Такое ревностное отношение к Акселю и почти насильная забота о его будущем, вызвана отчасти и чувством вины.
А смерть он принимает с облегчением и смирением. И встреча с родителями Акселя вопринимается, как нечто радостное и светлое.
Короче, как вы тут изъясняетесь, ППКС.


Автор: Энни 29.09.2004 - 05:48

Candy
Иришка

Цитата
Candy
Цитата
Разве я когда-нибудь думал, что мне придется убить, чтобы избавить от несчастия... по-моему как-то связано с эскимосом и собакой...
Очень может быть... А то я как-то не могла четко определить для себя, почему Дьюи целился в эту собаку... А он хотел избавить ее от несчастья.

Как интересно... hb.gif чего только не накопаешь в этом фильме... rolleyes.gif

Автор: Аэша 29.09.2004 - 09:15

kary ну и разве из фильма следует, что будущее Акселя обеспечено (с т.з. Лео)? Ничего подобного - забрел в разгромленный магазин - вот и все будущее...

Очень странный фильм. smile.gif

Автор: Энни 29.09.2004 - 10:43

... и не нужно искать в нем смысл. biggrin.gif

Автор: Аэша 29.09.2004 - 11:00

Энни
эээ... бессмысленный фильм что ли? rolleyes.gif

Автор: Энни 29.09.2004 - 11:29

Это я пошутила smile.gif
я все думаю, что это же бытовая история людей с гм... своеобразными характерами. smile.gif Если абстрагироваться от красивых художественных приемов и попробовать просто изложить кому-либо сюжет фильма, то он оказывается крайне прост. А многозначительность возникает за счет недосказанности и незаконченности сюжетных линий, имхо. smile.gif
Кино просто про жизнь, а в жизни смысла нету. biggrin.gif

Автор: Аэша 29.09.2004 - 11:39

Энни если честно, я терпеть не могу многозначительность... Ощущение, что за ней пустота или в лучшем случае таракан автора.

За самой простой историей может стоять важная мысль или на худой конец мораль. Видимо в поисках этих смыслов мы и тычемся во всякие недосказанности. Просто на мой взгляд, найденный смысл должен быть в соответствии со всем остальным, а тут один смысл найдешь, другой потеряешь. smile.gif Очень странно...

Автор: Аэша 29.09.2004 - 11:40

Энни

Цитата
Кино просто про жизнь, а в жизни смысла нету. 

Очень милое объяснение, почему половину героев надо укокошить lol.gif

Автор: Энни 29.09.2004 - 12:11

Аэша Зато все сразу становится на свои места. biggrin.gif
"прости, дорогая, так получилось" (с)

Автор: liomo 29.09.2004 - 14:15

Позвольте присоединиться к вашей беседе. Я здесь новичок, но захотелось написать свои соображения.
Не знаю, обсуждалось ли здесь уже это или нет, но...
Я недавно посмотрела фильм Аризонская мечта. Аксель мне очень напомнил Гилберта Грейпа. Мне кажется, что Аксель останется работать в магазине дяди и будет заботиться о его "вдове". Гилберт как бы Аксель в будущем в этом случае. Аксель носиться с пистолетом, пытаясь избавить от жизненных мучений Грейс или Элен, а Гилберт роняет как-то, что даже не знает, хочет он, чтобы Эрни жил, или нет. Ни тот, ни другой так никого и не убили. Гилберт не хочет лезть в воду, но героиня Лбюис его подзадоривает, и он, чтобы не показать себя трусом, бросается в воду. Причем шагает с такой решительностью, как будто от этого зависит его жизнь. Аксель тоже не хочет играть в русскую рулетку, но Грейс (опять же женщина) подзадоривает его. Аксель , как и Гилберт, не хочет быть трусом. Он берет пистолет и нажимает на курок. Но опять же видно, как трудно ему дается это движение.
Гилберт спит с женщиной старше себя (не помню как зовут героиню), и на том этапе, как показаны его отношения с ней, не похоже, что Гилберт ее любит. Аксель в конце понимает, что устал от связи с Элен. И Аксель, и Гилберт гонялись за призраками, тогда как дамы развлекались.
До самоубийства Грейс Аксель еще мечтает, но после, мне кажется, он разучится мечтать, как разучился мечтать Гилберт.

Автор: Анна 29.09.2004 - 14:38

liomo
Приветствую! hb.gif Очень интересно.

Цитата
Аксель мне очень напомнил Гилберта Грейпа

Точно. И всё же.. rolleyes.gif Разные они, разные.

Цитата
До самоубийства Грейс Аксель еще мечтает, но после, мне кажется, он разучится мечтать, как разучился мечтать Гилберт.

У нас тут (на форуме) мнения разделились. lol2.gif
А ты видела "альтернативный финал", в бонусах на ДВД? Интересно, там "твой" Аксель выведен, или нет?

Автор: Аэша 29.09.2004 - 14:53

liomo действительно Кустурица снял сцену свадьбы Акселя и Милли (просто кошмарная сцена), но потом выбросил из окончательного варианта.

Аналогия с Гилбертом интересна, но я не могу согласиться, что Гилберт - подросший Аксель или что-то в этом роде. Все-таки они прошли очень разные пути и совершенно по-разному воспринимали происходящие с ними события. Особенно что касается отношений с женщинами.

Добро пожаловать! С Вами интересно smile.gif

Автор: Candy 29.09.2004 - 16:18

Цитата
снял сцену свадьбы Акселя и Милли

confused1.gif confused1.gif

я еще я тут подумала, что бедный Аксель еще и людям разучился верить... это я к обещанию Грэйс

Автор: Аэша 29.09.2004 - 16:37

Candy Джонни это даже с продюссершей обсуждал в интервью. И судя по его интонациям, такой конец не казался ему чем-то несуразным, а наоборот - очень даже в тему... Там Аксель таки раскрутил дядин бизнес, правда не большими, а маленькими машинами и женился на Милли...

Автор: liomo 29.09.2004 - 19:51

Спасибо, за теплый прием!!!
К сожалению, фильм я смотрела на кассете, так что всех преимществ просмотра на DVD была лишена. Я не считаю, что Гилерт и Аксель одинаковые, надеюсь, что все же нет. Они поставлены в разные условия существования, так что нет возможности их сравнить. Однако у меня сложилось впечатление, что поменяй их местами, и их поступки и поведение будут схожи. Просто Гилберт уже загнанная лошадь, а Аксель - молодой жеребенок, которого в первый раз под седло поставили wink.gif

Автор: kary 29.09.2004 - 23:31

Цитата (Аэша @ 29.09.2004 - 09:05)
kary ну и разве из фильма следует, что будущее Акселя обеспечено (с т.з. Лео)? Ничего подобного - забрел в разгромленный магазин - вот и все будущее...

Очень странный фильм. smile.gif

Аэша, Лео видит, что Аксель взрослеет, учится принимать самостоятельные решения. Именно это я подразумеваю под "обеспеченным будущим".


А насчет Гилберта не согласна. Он даже и не подозревал о "летающих рыбах" и прочих фантазиях, он просто живет повседневной жизнью и тянет свою лямку. (за что респект ему - но это оффтоп).



Автор: Candy 30.09.2004 - 07:41

Цитата
женился на Милли

ох, вот это лишнее...

Автор: De-Marik 30.09.2004 - 13:52

Цитата
Они поставлены в разные условия существования, так что нет возможности их сравнить. Однако у меня сложилось впечатление, что поменяй их местами, и их поступки и поведение будут схожи. Просто Гилберт уже загнанная лошадь, а Аксель - молодой жеребенок, которого в первый раз под седло поставили

Условия у них как раз схожие - провинциальные американские мальчишки, пережившие в отрочестве трагедию с родителями... А вот характеры - абсолютно разные. Аксель, конечно, не придавлен обязательствами, но основное различие не в этом. Вернее, все остальное - сплошные различия. Включая отношение к женщине старше возрастом. У Акселя это страсть, а для Гилберта - единственное развлечение его невеселой жизни, превращающееся чуть ли не в насилие со стороны этой дамочки...

Автор: Roxy 30.09.2004 - 15:49

Я считаю что Гилберт и Аксель это абсолютно разные характеры.

Автор: liomo 1.10.2004 - 21:24

Я и не утверждаю, что они близнецы. Мне кажется, общее в них то, что если их поменять местами, то Аксель не сбежит, как старший брат Гилберта из того захолустья, а будет заботиться о всей своей обширной семье. А Гилберт, окажись на месте Акселя, тоже мечтал бы, но скорее всего все же не об эскимосах. Он тоже бы строил для любимой воздушные замки, и стремился к своей МЕЧТЕ. Они оба очень чуткие и отзывчивые, чистые, если так можно выразиться.
(Я не спорю, не бейте меня, просто имхо)

Автор: Тихе 29.10.2004 - 18:37

Этот фильма что-то вроде сказки про синюю птицу, но не со сказочным концом...
и еще, наверное о том, что журавль в небе все же лучше синицы в руках, даже если он так в небе и останется...
может он лучше только потому, что в небе...

Автор: Анна 30.10.2004 - 14:13

Одна цитата. smile.gif

"Привычно, фирменно собранный поток жизни впервые вышел из-под режиссерского контроля, распавшись на ряд несвязных, но прекрасных мыслей и щепоть совсем уже потрясающих образов. Ибо достаточно однажды взглянуть, как мокроволосая Лили Тейлор с сигаретой в зубах поигрывает на аккордеоне, чтобы раз и навсегда влюбиться в искусство кино как таковое и все про него понять."
http://www.afisha.ru/movie-review?id=491098

Автор: Тики 30.10.2004 - 17:11

Анна obm.gif

Цитата
Ибо достаточно однажды взглянуть, как мокроволосая Лили Тейлор с сигаретой в зубах поигрывает на аккордеоне, чтобы раз и навсегда влюбиться в искусство кино как таковое


Я бы сказала, чтобы влюбиться в кино Кустурицы..

Автор: Aredel 30.10.2004 - 19:48

Цитата (Анна @ 30.10.2004 - 15:13)
ряд несвязных, но прекрасных мыслей

pain32.gif о, как!

Автор: Singing Maya 30.10.2004 - 22:34

Я купила се ДвД!!))) давольная))) отцу кста фильм понравился...играл потом песенку на пианино целый день)

Автор: Сольвейг 31.10.2004 - 16:23

Я эту песенку тоже частенько напеваю smile.gif

Цитата
Привычно, фирменно собранный поток жизни впервые вышел из-под режиссерского контроля, распавшись на ряд несвязных, но прекрасных мыслей и щепоть совсем уже потрясающих образов.


мне кажется, они связаны как-раз какой-то невероятной ниточкой - сплетенной из грез, сбывшихся и несбыточныъх мечтаний, ниточкой, ведущей куда-то в небо, и один конец этой ниточки - связвает красный воздушный шар, а второй - теряется где-то около облаков, плывущих рядом с самой луной...

Автор: Тихе 31.10.2004 - 19:01

Короче, все мы аризонские мечтатели...
и часто вляпываемся из-за этих своих "мечт" во всякое...
может все же лучше не мечтать? wink.gif
меньше надежж - меньше разочарований...

Автор: Aredel 31.10.2004 - 19:34

Ольга ооо... rolleyes.gif с этой дискуссий надо перенестись в тему "Мечты,мечты,где ваша сладость...?" там было нечто подобное на тему "а может лучше не мечтать?" кстати,и я там,кажется,высказалась...

Автор: Сольвейг 1.11.2004 - 13:10

Не, Оль. имхо, конечно (или я просто еще сохранила детскую наивность) - без мечты нельзя. Хотя, безусловно, если можешь быть счастливыми просто продавая кадиллаки - это может избавить от многих терзаний. Но даже и тогда может появиться желание поставить их один на один, чтобы добраться до луны... coquet.gif

Автор: Aredel 1.11.2004 - 13:24

pok.gif Крошка

Автор: Candy 1.11.2004 - 15:12

Цитата
может все же лучше не мечтать

а получится ли? wink.gif

Автор: Singing Maya 1.11.2004 - 20:14

Цитата (Candy @ 1.11.2004 - 15:12)
Цитата
может все же лучше не мечтать

а получится ли? wink.gif

вот-вот я уже писала в теме про мечты.. что у меня тож была такая идея, что лучше уж не мечтать... и поняла, что у меня лично просто не получится(

Автор: Тихе 9.11.2004 - 18:31

А Аксель мне напоминает...напоминает...
вот не помню, как его имя, короче бальзаковский герой...из повести "Евгения Гранде"...
потому он мне и не нравится вообще-то...

Автор: Singing Maya 9.11.2004 - 21:06

Вот кто мне разъяснит.. те сцены что в картину не вошли, я имею виду где Аксель женется на МИли..это как воще? Ну короче мне не верится в это.. мне не хочется чтоб у него все такполучилось((((

Автор: Тихе 10.11.2004 - 09:50

Singing Maya
а именно так бы и получилоась
просто Кустурица не захотела травмировать зрителя таким вульгарным концом, это испортило бы атмосферу фильма.
А насчет этой удаленной сцены...
я и говорю - бальзаковский герой из "Евгении Гранде"...

Автор: Tony Jepp 10.11.2004 - 11:56

Не надо только пытаться переносить историю фильма в реальную жизнь. Как бы было у Акселя если бы Кустурица не вырезал сцену...

Я понимаю этот фильм как Аризонский сон Кустурицы, никак не относящийся к реальной жизни. Авторское кино, эмоции, приправленные Чеховскими страданиями на пустом месте...

А вот артисты, не благодаря, а вопреки, тянут фильм к реальной жизни. Поскольку они - живые люди. Каждый пытается найти ключ к роли. Но, "тянут-потянут - вытянуть не могут" smile.gif

Поэтому что бы как-то там сложилось бы у Акселя, если бы --- не стоит, ИМХО, даже думать об этом....

Автор: Roxy 10.11.2004 - 16:24

Tony Jepp Полностью согласна. beer.gif

Автор: Тихе 10.11.2004 - 18:07

любое искусство - это проекция реальной жизни, в которой авторы решают свои вопросы, может проблемы...
искусство ради искусства - это не об Аризоне tongue.gif

Автор: JockerKate 10.11.2004 - 18:24

Ё-моё,так Аксель ещё на Милли женится???А я-то думаю,с какого края взялась эта фотка...

 

Автор: Иришка 10.11.2004 - 19:47

JockerKate

Цитата
так Аксель ещё на Милли женится???


В фильме он не женится, сцена свадьбы в фильм не вошла... Спасибо за эту фотографию, Аксель на ней выглядит еще краше, чем в удаленной сцене...

Автор: Аэша 10.11.2004 - 20:31

Только фотка больше похоже на свадьбу дяди Акселя... На своей свадьбе у него прическа была другая - такая зализанная, и галстук другой... и цветок в петлице. В общем жених женихом, а тут максимум на свидетеля тянет wink.gif

Автор: Сольвейг 11.11.2004 - 13:42

мне кажется, это съемочный момент, может, он вообще никуда не вошел? в удаленных сценах (вернее, не вощедших в фильм) Аксель совсем другой spy.gif

Автор: Roxy 11.11.2004 - 14:33

Действительно, видимо ето еще один рабочий момент со съемок, не во шедшей в фильм свадьбы Акселя, на этой фотке он дествительно лучше, все еще напинает неоперившегося птенца(петушка), как в первый раз в магазине Лео, та же бабочка, того и гляди скажет : "Хеллоу". biggrin.gif

Автор: JockerKate 11.11.2004 - 18:15

Да,вообще,я смотря на фотки на своем компе,там ,помоему,минимум ещё час фильма должен был быть,гора фоток со съёмочной площадки,которых не было в фильме.А ещё я читала,что фильм снимали 3 года!У меня на фотках вообще Аксель везде разный!!!Ужас,какой-то...


Автор: Singing Maya 11.11.2004 - 20:15

Цитата (Tony Jepp @ 10.11.2004 - 11:56)
Не надо только пытаться переносить историю фильма в реальную жизнь. Как бы было у Акселя если бы Кустурица не вырезал сцену...


ну не совсем согласна, хотя что-то втвоей фразе етсь)
каждый творчество должно наталькивать читателя, зрителя, слушателя не важно! на мысли, заставлять его думать, встрехнуться! Эта история, этот фильм тоже заставляет нас задуматься...возможно эту сцену вырезали именно потому что дали возможность задумать...А что же с ним после будет? Повторит ли он, как многии из нас судьбу своих родителей, родственников. Тут кому на что хватит фантазии) и у кого какое ко всему этому отношение... ТОльво вот зачем показывать зрителю сцены, которые вырезаны до меня не доходит((( Это то же самое что читать второй том Мертвых душ...автор не хотел что бы он существовал! Он считал его не правидвым, он отказался от него... я считаю что резон читать его, как и смотреть и показывать вырезанные сцены, имеет место быть только для людей, которые изучает данное произведение исскуства), а не для (внимание ужасное слово) простых обывателей...

Автор: Сольвейг 11.11.2004 - 22:18

Цитата
все еще напинает неоперившегося птенца(петушка), как в первый раз в магазине Лео, та же бабочка, того и гляди скажет : "Хеллоу

да, ППКС. нет того взгляда, от которого в дрожь бросает, когда смотришь допы... rolleyes.gif


JockerKate - если поделишься чем-то еще уникальным, будет здорово. Правда, в теме уже немало выложено, поэтому просмотри плиз предыдущие странички, их не так и много, чтобы не дублировать фотки smile.gif Но вот эту, что ты выложила, я вижу впервые.

Цитата
ТОльво вот зачем показывать зрителю сцены, которые вырезаны до меня не доходит(((


мне лично интересно и то, что ушло - посмотреть, как это могло бы повлиять на события. иногда сразу видно - почему той или иной сцены нет в фильме - ей просто не место там...она кажется чужеродной по отношению к основе, к фильму собственно. Мне кажется, тут не то, чтобы "второй том", как ты говоришь, а как черновики и текст, написанный набело. И тем не менее, он все равно оставляет место для своего продолжения. :-) Нет ощущение захлопнувшейся двери - и можно предположить и домыслить smile.gif





Автор: eLiza 12.11.2004 - 19:03

Только что пересмотрела фильм еще раз. С первого раза не врубилась сразу. Вроде все поняла (на англ. смотрела), но выводов сделать не смогла с первого раза...
Но как же меня эта Грейс убивает со своим аккардионом и ее этим выражением лица! tongue.gif

Автор: Aredel 12.11.2004 - 19:07

Цитата (eLiza @ 12.11.2004 - 19:03)
Только что пересмотрела фильм еще раз. С первого раза не врубилась сразу. Вроде все поняла (на англ. смотрела), но выводов сделать не смогла с первого раза...
Но как же меня эта Грейс убивает со своим аккардионом и ее этим выражением лица! tongue.gif

ну ничего,выводы приходят потом.бывает,что сразу и не поймёшь,когда к тебе этот вывод пришёл.
А насчёт Грейс-личное дело каждого.Но могу точно сказать,что в фильме она-мой самый нелюбимый персонаж. Очень непривлекательный(морально) человек

Автор: Singing Maya 12.11.2004 - 23:21

Цитата (Aredel @ 12.11.2004 - 19:07)
А насчёт Грейс-личное дело каждого.Но могу точно сказать,что в фильме она-мой самый нелюбимый персонаж. Очень непривлекательный(морально) человек

А мне ее больше весх жалко.. и можно сказать она мне даж больше всех нравится....

Автор: JockerKate 13.11.2004 - 02:52

Угадайте кто мне нравится.....?????????

Ну,помимо Акселя мне нравится,ну,наверное Поль,такой пофигист,ничего про него сказать не могу,кроме того,что ему все проблемы пофиг,что Элен,что Аксель,что тем более Грейс!!!Нормальный такой чувак,хоть и выпендривается много!
-.....я буду носить все черное!
-Поль,ты и так носишь всё черное!!!

............вот это меня прикалывает!!

Автор: Singing Maya 13.11.2004 - 13:58

JockerKate Ну, не знаю)) вот Поль мне совершенно не нравится!) Я б не сказала, что он пофигист...он просто никакой... в нем нет какой-то изюменки что ль...

Автор: Анна 13.11.2004 - 14:36

JockerKate
Ага. smile.gif Я млею просто от Поля. Живёт своим миром, и в ус не дует. Мне кажется, он этим с Грейс похож, они, как плюс и минус. (Мечты Поля позитивны, Грейс - нет).

Автор: JockerKate 13.11.2004 - 15:28

Я не говорю,что я его,там,люблю,как Акселя(приувеличила...),просто нравится своей манерой пофигизма...вот...

Автор: liomo 13.11.2004 - 17:19

Цитата
А насчёт Грейс-личное дело каждого.Но могу точно сказать,что в фильме она-мой самый нелюбимый персонаж.

А мне Грейс безумно нравится! Согласна, что с Полем их роднит "свой собственный мир - и плевать, что просходит кругом". Ни одного, ни дугую не переубедить.

Автор: Singing Maya 13.11.2004 - 18:32

Цитата (JockerKate @ 13.11.2004 - 15:28)
Я не говорю,что я его,там,люблю,как Акселя(приувеличила...),просто нравится своей манерой пофигизма...вот...

Я просто не люблю пофигизм)) т.е. мне он не понятен!))

liomo wink.gif

Автор: Тихе 15.11.2004 - 18:22

Анна
насчет Поля и грейс, возмлжна - ты права...
Но Поль мне жутко неприятен, а Грейс жалею и оттого люблю ужасно...
А Аксель...
ну что Аксель...
финал его банален...
И то, что Кустурица убрал ту сцену, еще не значит, что финал его не таков...
Фильм о том, что мечты не сбываются...

Автор: Singing Maya 15.11.2004 - 18:24

Цитата (Ольга @ 15.11.2004 - 18:22)
Фильм о том, что мечты не сбываются...

вот, тут ты наверное права... и Грейс у меян аналогичные чувства вызывает... ив още очень хорошо ее понимаю.. хожу последнее время часто повторяю,ч то хочу стать черепахой и никто не понимает(

Автор: Тихе 15.11.2004 - 18:47

Singing Maya
я в большинстве случаев права, хе-хе...
только не все в это сразу въезжают.. wink.gif
Ща Анна мне по шапке даст... biggrin.gif

Автор: Singing Maya 15.11.2004 - 19:09

Ольга за что именно??))...ну для ся чел всегда должен быть прав, иначе зачем тогда ему что-либо утверждать!

Автор: Snake 15.11.2004 - 23:43

Цитата
Цитата (Ольга @ 15.11.2004 - 18:22)
Фильм о том, что мечты не сбываются...

Если в них искренне не верить spy.gif
В конце фильма мечта Акселя love.gif сбылась biggrin.gif


Автор: Тихе 16.11.2004 - 09:47

Snake
это в чем же? %)))

У нас, у русских - журавль в небе, а у них, у аризонцев - камбала в небе
она так в небе и осталась, а Аксель удовольствовался мсиницей в руках...wink.gif
Ну а рыба... осталась в мечте, а когда чел отказывается от мечты, то начинается раздрай..., что и было показано в вырезанной сцене с пьяным вусмерть главным героем...wink.gif

Автор: JockerKate 16.11.2004 - 17:01

Я вот тут вчера пересмотрела(...Аризону...),и заметила ляп:
Когда Аксель приезжает, после смерти Лео,обратно к Элен,сначала(на улице)Элен в черных сапогах, а потом,в доме,она вдруг внезапно в коричневых сапогах(с пятнами какими-то),а у Акселя вообще всегда причесон меняется,то он с короткими волосиками,то с более менее длинными(ну,не так чтоб...).Теперь,я верю слухам,что фильм 3 года снимали...

Автор: Singing Maya 16.11.2004 - 19:23

JockerKate =))

Автор: JockerKate 16.11.2004 - 19:28

я знаю,что не в тему,просто,хотелось высказатся....а камбала в небе,это конечно...круто...

Автор: natten 22.11.2004 - 22:00

Доброго времени суток smile.gif
можно к вам тихонько постучаться?

хочется сказать спасибо Э. Кустурице (мой любимый режисер wink.gif ) что благодаря ему я узнала Джонни (чего не смогли сделать ни «Пираты», ни «Дон Жуан») «Аризонскую мечту» покупала даже не глядя кто там играет. А когда посмотрела obm.gif ну вы поняли wink.gif


(*кстати у Эмира послезавтра юбилей)

Автор: Сольвейг 22.11.2004 - 23:04

natten - конечно можно! добро пожаловать! smile.gif

А поделиться впечатлениями от фильма? smile.gif

Автор: natten 22.11.2004 - 23:24

Крошка пасиба smile.gif
не умею я рецензии писать(( кино люблю глазами: образы, мимику, жесты (видимо издержки профессии). А в этом Джонни всегда на высоте smile.gif

Даже не знаю что и сказать. Я его уже наизусть выучила и люблю каждую рыбу на заднем плане. А когда машина отрывается от земли и летит к луне... мм... Он настолько легкий, что после просмотра сюжет улетает из головы словно тот самый палтус. Остаются мечты.. странные мечты. Хочется пойти и сделать что-то безумное, не вписывающееся в глупые рамки. А еще когда Аксель петуха изображает biggrin.gif Какие-то обрывки мыслей...

Вот только конец так и не поняла...что же стало с Акселем?.. (допы не видела), хотя он (конец) характерен для Эмира (после 5ти просмотров до сих пор гадаю а вдруг Луку поезд сбил-таки.. но это совсем другое кино wink.gif )


Автор: Сольвейг 23.11.2004 - 23:20

Я, когда увидела первый раз этот полет машины, плакала...и одновременно казалось - что и сам ты уже не здесь...

Цитата
А еще когда Аксель петуха изображает


да, замечательная находка. Аксель там совершенно потрясающий lol2.gif

А что стало с Акселем...мы тут гадаем уже много дней и страниц. Допы кажутся мне тем, чего не может быть...а некоторые форумчане - наоборот считают, что это то, к чему Аксель шел...

о допах, спойлер (чтобы прочесть, выдели текст ниже)

Скрытый текст
Аксель  - успешный продавец машин женится на Милли, и вообще - все допы - сплошной пьяный угар. Я рада, что этого не было в той, моей Аризоне

Автор: natten 24.11.2004 - 00:19

Крошка я уже прочитала ваши обсуждения и фоты видела, так что это не спойлер smile.gif Ой как же хочу увидеть этот угар naughty.gif
(эхх садовая бошка купила сдуру кассету вместо двд..)
Жаль что машина все же не была таким откровением (после кровати, вилки, невест...ыы)
Мне иногда кажется, что Кустурица и Акселя за компанию прикончил... личный глюк spy.gif

(сейчас по ночам Бертона поглядываю... потом напишу wink.gif )

Автор: Иришка 24.11.2004 - 20:14

natten
Добро пожаловать! hb.gif

Автор: natten 25.11.2004 - 20:17

Иришка спасибо smile.gif
оффт. : сегодня кактусы при зимнем солнце снимала... потом заметила что похоже на «Аризону» - полько рыбы не хватает smile.gif
(опять на ночь насмотрелась wink.gif )

Автор: Сольвейг 25.11.2004 - 20:37

natten - я тоже пересматриваю периодически. Как сказала Де-Марик - "катарсис" :-) и рыба ...за ней так легко лететь...

А еще я очень люблю музыку в Аризоне :-) И, наверное, больше тревожные и минорные мотивы. когда Аксель и Грэйс играют в рулетку - особенно.

Автор: natten 25.11.2004 - 20:45

Крошка музыка там ммм... слушаю почти каждый день.
я как-то слышала на «Серебрянном дожде» In the death car с переводом... и только тогда поняла как она подходит к фильму, и, наверное многое объясняет.
«в машине смерти мы живы... и пусть играют мандолины...» что-то такое.


эт можно сказать почти фанфикшн smile.gif
http://img.lj.com.ua/natten/winter_cactus_landscape.jpg
http://img.lj.com.ua/natten/winter_cactus.jpg

Автор: lonely_lidia 25.11.2004 - 22:51

Можете считать меня сумасшедшей,но в 16 лет я выписала все монологи Акселя

Автор: Валенка 27.11.2004 - 11:09

lonely_lidia

Я бы не посчитала тебя сумасшедшей даже в том случае, если бы ты выучила их все наизусть biggrin.gif

Автор: lonely_lidia 27.11.2004 - 15:45

Валенка
hb.gif

Автор: Сольвейг 27.11.2004 - 16:50

Цитата
эт можно сказать почти фанфикшн
«зимний кактус»
«зимний кактус - 2»


по-моему, ты попала в тона фильма smile.gif


lonely_lidia -это хорошее сумасшествие smile.gif

Автор: natten 27.11.2004 - 20:53

Цитата (Крошка @ 27.11.2004 - 16:54)
по-моему, ты попала в тона фильма smile.gif

причем совершенно случайно smile.gif

эхх пойду покупать двд, чтобы можно было останавливать и разглядывать...
а кассету подарю кому-нибудь... наверное))

Автор: liomo 1.12.2004 - 13:00

natten
А мне первый зимний кактус больше напомнил пылевую бурю в "Страхе и ненависти" biggrin.gif

Автор: Донни 10.01.2005 - 12:31

Посмотрела "Аризонскую мечту".
Хм... Что я могу сказать? Фильм абсолютно неоднозначен, кажется, что его можно обсуждать и обсуждать и всё-равно мнения разойдутся. Фэй Даннуэй (не уверена, что написала правильно, ну да ладно!) не нравится мне совсем. Ну не могу я даже в фильме ее представить с Джонни. Выворачивает меня! pom.gif

Автор: Сольвейг 10.01.2005 - 13:52

Донни - не нравится? она или героиня??

Автор: Донни 10.01.2005 - 13:57

Крошка
И то и другое. Но больше конечно этот актерский дуэт. А фильм понравился, он неоднозначен и достаточно многогранен. А вообще, фильм под настроение. Над ним нужно думать, преподнимать завесу своих мечт и скрытых страхов.
На все два сообщения ИМХО biggrin.gif

Автор: Сольвейг 10.01.2005 - 18:49

Донни, неожиданно. eek.gif Я вот этот дуэт считаю одним из самых удачных. rolleyes.gif А собственно насчет Акселя что скажешь?

Автор: Edelweiss 10.01.2005 - 21:40

Цитата
Фэй Даннуэй (не уверена, что написала правильно, ну да ладно!) не нравится мне совсем

beer.gif мне тоже.

Автор: liomo 10.01.2005 - 22:01

Донни
Мне тоже не нравится Дэнауэй в этом фильме. Хотя сама актриса нравится biggrin.gif

Автор: Донни 11.01.2005 - 10:16

Edelweiss
liomo
beer.gif 113.gif

Крошка
На счет Акселя... Молодой парень, совершенно не определившийся в жизни и не знающий, что ему нужно, чего он хочет. Он живет в мечтах, а не в реальном мире. Всё его существо стремится к неизведанным далям, подальше от реального, будничного. А Эллис и ее дочь... Над Акселем просто возобладали животные инстинкты, свойственные его молодости, имхо. Он запутался, ища мечту в реальности, об этом говорит его перебежки от мачехи к падчерице.
А потом... Полный крах надежд, обреченность. Смотря этот фильм, я понимала, что такой человек, как Аксель не сможет приспособиться к реальности мира, в нем мечтатель в любом случае возьмет верх над реалистом.

Автор: Тихе 11.01.2005 - 10:28

Думаю, девочки, Эллис вам не нравится по вполне определнной причине...чисто женской...
вернее сказать - юношеско-женской biggrin.gif

Автор: Тихе 11.01.2005 - 10:30

а любовь - это всегда поначалу именно чисто животный инстинкт...и не надо тут о гворить о возвышенно-духовных причинах *)))
мы все животные - прежде всего...%)))

Автор: Донни 11.01.2005 - 10:41

Ольга 113.gif

Цитата
Эллис вам не нравится по вполне определнной причине...

Женские причины, у меня допустим, роли не играют, она мне и в Дон Жуане не нравится, а с Джонни она никаким боком там не связана. wink.gif

Цитата
а любовь - это всегда поначалу именно чисто животный инстинкт...

Почему? Если человек-мечтатель, мне кажется, что это немножко не верно, имхо.

Автор: Энни 24.01.2005 - 13:59

а как вам такой закидон из этой рецензии http://kino.websib.ru/article.htm?702 ?

Цитата
Смерть падчерицы нам показана отчетливо, смерть героя мы можем лишь предполагать, судя по тому, что в последних кадрах картины он попадает в пространство, до боли похожее на зазеркалье "Орфея" Жана Кокто, откуда астралом (или все-таки мечтами?) переносится вслед за плывущей по воздуху плоской рыбой, несомненно символизирующей в картине смерть, вновь на Аляску, где на пару с умершим дядей и встречает возвращающийся, как перелетная птица, красный шарик судьбы.

никогда такая мысль не приходила в голову frown.gif

Автор: Сольвейг 24.01.2005 - 14:02

Энни - я думаю, нет. Мне это кажется неправильным.

Автор: Аэша 24.01.2005 - 14:09

Энни
закидон и есть :-) умствование... а че сказать то хотел? покрасоваться только. Предполагает он tongue.gif

Автор: Анна 24.01.2005 - 14:10

Крошка
Но другое мнение полезно послушать. smile.gif Мне нравятся контрасты. cool.gif

Автор: Энни 24.01.2005 - 14:45

а вообще-то так все срастается...
ушла думать ... rolleyes.gif

Автор: Тихе 24.01.2005 - 14:50

Энни
Крошка
Аэша
Анна
во как...
Про рыбу, как символ смерти, я уже раньше где-то слышала...
Знаете, мне почему-то трудно было избавиться от ощущений, при последних кадрах, именно о смерти Акселя...тем более- тут же его дядька...
А если учесть вырезанную сцену, где та же смерть...только моральная...
Кустурица пожалел Акселя и угробил его "по-настоящему"?...
Пожоже на путешествие поезда по небу в "Небесах обетованных" там тоже смерть, но воспринимается не трагично,...а сказочно...просто как переход...
А вообще - фиг его знает...

Автор: Анна 24.01.2005 - 14:54

Ольга
В том то и дело, что трудно решать определённо. Всё так размыто, какой-то переход в финале. Не точка. Загадка.

Но рыба, как символ смерти, мне непонятна. smile.gif

Автор: Тихе 24.01.2005 - 15:06

Анна
про рыбу - это из каких-то этнических прибамбасов...не поню уже точно...
а про переход...так тут как раз и показана, наверное, смерть - как переход....

Автор: Анна 24.01.2005 - 16:04

Вобще-то рыба - не символ смерти. smile.gif Это образ очень древний, архаичный и живой по сю пору, прошедший через всю историю человечества, бытовавший практически во всех культурах и мифах. Основная нагрузка образа Рыбы - созидательная. Рыба участвует в творении мира, Рыба поддерживает этот мир (вспомните землю на трёх китах, вот-вот). Рыба - символ богатства, плодородия, исцеления; в то же время, символ божественной мощи (когда Рыба ворочается, случаются землетрясения).
Я вкратце пишу, конечно.
Рыба, однако, связана со смертью, но: как часть сюжета смерти-воскрешения, так что, смерть в этом контексте - рождение в новую жизнь. (Иона во чреве кита).

Получается, "переход" Акселя можно трактовать, и как смерть. Верно?

Автор: Тихе 24.01.2005 - 16:10

Анна
а то...*)
я ж и говорю, что смерть тут рассматирвается не как что-то трагичное и ужасное, а как плавный переход из одного состояния - в другое.

З.Ы.
кит - не рыба, хи-хи
у меня повышенная вредность седня...

Автор: Анна 24.01.2005 - 16:27

Ольга
И кит, и дельфин в мифологическом ряду - рыбы. smile.gif Хорошо, что в Аризоне не кит летал. lol2.gif Это было бы комично.

Автор: Сольвейг 24.01.2005 - 16:36

Цитата
Но другое мнение полезно послушать.  Мне нравятся контрасты


согласна. К тому же, они иногда побуждают искать подтверждение своего мнения. Но у меня чаще всего основания более эмоционального плана, я так ощущаю. А с логическими объяснениями труднее. coquet.gif

Цитата
Знаете, мне почему-то трудно было избавиться от ощущений, при последних кадрах, именно о смерти Акселя...тем более- тут же его дядька...
А если учесть вырезанную сцену, где та же смерть...только моральная...


может, какой-то Аксель и умер в тот миг. Потому что остается ощущение, что он просто идет вслед ветру, и новый Аксель еще не родился.



Цитата
Рыба, однако, связана со смертью, но: как часть сюжета смерти-воскрешения, так что, смерть в этом контексте - рождение в новую жизнь

мне кажется, тут скорее это. По сути, что остается Акселю? Куда он пойдет - сейчас? принять "наследство" и торговать автомобилями? Вернуться к своим рыбам? Ни то ни то не кажется мне возможным. Но финал фильм, как мне кажется, не дает ответа. Все еще нечетко, и даже контуры пути не намечены. или нет?

Автор: Тихе 24.01.2005 - 16:46

Кароче.
Надо Кустурицу спросить. Припереть к стенке...Заморочил нам голову на фиг... tongue.gif

Автор: Донни 24.01.2005 - 16:56

Цитата
Знаете, мне почему-то трудно было избавиться от ощущений, при последних кадрах, именно о смерти Акселя...тем более- тут же его дядька...

Умерла часть Акселя, в нем умерли мечты. А когда в романтике умирают его иллюзии, рушаться, погибают-это равносильно смерти.

Автор: Тихе 24.01.2005 - 17:20

Донни
об этом уже говорили выше...
но тут мы закопались еще глубже....
так еще немного и до эзотерики дойдем...
Кустурицу сюда, срочно...
а то додумаемся...

Автор: Донни 24.01.2005 - 17:24

Ольга

Цитата
об этом уже говорили выше...

Я что-то не узрела... pok.gif

Автор: Сольвейг 24.01.2005 - 17:27

Цитата
Умерла часть Акселя, в нем умерли мечты. А когда в романтике умирают его иллюзии, рушаться, погибают-это равносильно смерти


или рождается циник?

Автор: JockerKate 24.01.2005 - 17:28

Так,во-первых ЗДРАСЬТЕ,я конечно,как обычно не в тему разговора,но,как сказал мой друг,просматривая фильм вместе со мной "За двумя зайцами погонишся,ни одного не поймаешь...",вот так.........ещё сказал "Совершенно филосовский фильм.....",я с ним согласна,а Кустурицу надо к стенке припереть,ох надо....

Автор: De-Marik 24.01.2005 - 18:24

Эх, Иришка, что же это мы его не приперли???

Интересно, у меня никогда не возникало в финале ощущения, что это для Акселя конец. Может, потому, что Кустурице удалось к этому моменту во мне как зрителе разрядить постоянно нароставшее эмоциональное напряжение и у меня, как при классическом катарсисе, возникло в душе облегчение и умиротворение... Когда Аксель бредет по улице и заходит в разоренный (почему?) салон, я ощущаю грустную реальность, не более... Может яркая картинка с автомобилем, кошками и шариком - астрал, зазеркалье Кокто? Она слишком хрестоматийна, эта картинка, что бы попробовать ее сейчас воспринять по-новому. Мне не удается. А разговор на выдуманном языке с дядей - эскимосом - это, по-моему, вообще из раздела снов, а не мечт. Благо слово многозначно. Или это такой другой мир для Акселя - по вере, мол, и воздастся?
Нет, не могу его самоубийцей представить. Не смотря на всю мечтательность и непохожесть на других, Аксель - это парень с очень зоровой психикой. И очень стойкий, как мне кажется.

Автор: Scissorshand 24.01.2005 - 19:25

De-Marik

Цитата
не могу его самоубийцей представить

Помнишь"Зная тебя скажу,ты будешь жить вечно"?

Автор: Snake 24.01.2005 - 21:41

Анна

Цитата
Рыба, однако, связана со смертью, но: как часть сюжета смерти-воскрешения, так что, смерть в этом контексте - рождение в новую жизнь.

ППКС!
De-Marik
Цитата
Когда Аксель бредет по улице и заходит в разоренный (почему?) салон

А потом ложится на капот машины в позу похожую на положение зародыша... Может он умер для этой реальности, от которой он устал, и родился заново в своей мечте - эскимос, рыба...
В конце фильма Дядя объясняет Акселю, что глаза у рыбы переходят на одну сторону, когда она взрослеет и этим показывает, что пережила трудные времена.

Автор: Иришка 24.01.2005 - 22:42

De-Marik

Цитата
Эх, Иришка, что же это мы его не приперли???


Надо было... Мы оплошали. "Скажите, пожалуйста, Эмир, так чем у вас в "Аризоне"-то дело кончилось?" biggrin1.gif

А вообще я согласна с Ольгой:

Цитата
Знаете, мне почему-то трудно было избавиться от ощущений, при последних кадрах, именно о смерти Акселя...тем более- тут же его дядька...
А если учесть вырезанную сцену, где та же смерть...только моральная...


Вот именно что трудно избавиться от ощущения... Вспоминаю, что когда я смотрела фильм в самый первый раз, я была практически уверена в смерти Акселя. Это потом уже пришли мысли по поводу его перехода в другую, "взрослую" жизнь, где глаза уже смотрят по сторонам...

Snake
Цитата
Дядя объясняет Акселю, что глаза у рыбы переходят на одну сторону, когда она взрослеет


Вот любопытно, я всегда думала, что у Рыбы два глаза сначала с одной стороны, а уже потом, когда она взрослеет, один глаз переходит на другую сторону... Надо пересмотреть фильм, тут целая концепция... rolleyes.gif



Автор: Анна 24.01.2005 - 22:53

Иришка

Цитата
Вот любопытно, я всегда думала, что у Рыбы два глаза сначала с одной стороны, а уже потом, когда она взрослеет, один глаз переходит на другую сторону... Надо пересмотреть фильм, тут целая концепция...

Надо же. smile.gif Мне, наоборот, казалось, что два глаза с двух сторон, а потом один глазик приползает к другому. Да вот, диалог:

- Зачит, это удобно - иметь оба глаза с одного бока?
- Не удобно, а необычно.
- А что ты теряешь?
- Свою другую сторону. Но, теряя , ты , в то же время, и обретаешь.

Автор: Иришка 24.01.2005 - 23:03

Анна
Вот так! Оказывается, фильм изначально был воспринят неправильно! biggrin1.gif

Автор: Сольвейг 24.01.2005 - 23:08

навеяло мне нонеча smile.gif coquet.gif

***

Куда ты пойдешь, Аксель Блэкмор, когда твои мечты обратились в прах? Будешь ли ты продолжать искать большего, чем лестница из автомобилей, по которой можно забраться на Луну? Или безразличный ветер унесет прочь лоскутки надежд и грез?

Проживать день за днем, не ощущая, что они сливаются в один серый туман – легко. Однажды замкнувшийся круг цепко держит тех, кто шагнул внутрь него. Зачем нужна Аляска, если даже привычный маршрут «дом-офис» всегда один и тот же, и ни разу не захочется пройти другим поворотом или улочкой. И может быть однажды, идя по улице и глядя на серый асфальт, ты услышишь чей-то смех, что прозвучит неожиданно звонко, и поднимешь голову – и с удивлением увидишь, что небо над головой уже не затягивают облака. И пожалеешь, что тогда, когда ты отчаянно спускал курок, Судьба словно в насмешку оставила тебе эту жизнь…

Или ты вернешься к своим рыбам? Но они поймут, что ты уже не тот, и ты не сможешь уже так беспечно смотреть им вслед, когда они, сверкнув серебром чешуи, скрываются под водой…

А может, ты и вправду станешь за прилавок, а потом – сядешь за стол красного дерева, и, подписывая очередной контракт, будешь думать лишь о том, что в этом году продажи выросли на сколько-то там процентов. И рядом с тобой будет та, с которой можно говорить о ценах и приемах, о нарядах и даже машинах…
Но вряд ли она захочет провести свой отпуск где-то еще, кроме «того знаменитого курорта, о котором прочитала на днях» в глянцевом журнале. И ты согласишься с ней – ведь там – все «сливки» общества. А это, конечно, нужно и важно для бизнеса.
Вы будете жить день за днем, не зная друг друга и не желая узнать. И когда ты будешь приходить домой навеселе, она будет молча уходить в другую комнату, и утром избегать встречаться с тобой взглядом.

Но нет, этого ничего не будет. Может быть, сейчас ты сам можешь быть ветром – и легко достичь заснеженного края, и подняться ввысь - и даже нагнать ту самую рыбу и прочесть ответы в ее взгляде. Может быть…
Но ты сможешь вернуться…

Автор: Анна 24.01.2005 - 23:21

Крошка
113.gif Так приятно, что я даже растрогалась. Правда. Почти стихи. hb.gif

Автор: Eve 25.01.2005 - 00:04

*плачу*

Крошка 113.gif

Автор: Сольвейг 25.01.2005 - 00:11

coquet.gif 113.gif

Автор: Энни 25.01.2005 - 06:29

Крошка sad.gif
hb.gif
поразмышляв, ППКСну Де-Марику

Цитата
Нет, не могу его самоубийцей представить. Не смотря на всю мечтательность и непохожесть на других, Аксель - это парень с очень зоровой психикой. И очень стойкий, как мне кажется.

113.gif
А Кустурица не ответил бы, чем по его мнению фильм кончился. Он, имхо, и сам не знает. wink.gif

Я вчера все-таки набралась храбрости и посмотрела вырезанные сцены к Аризоне (хотя мне не советовали этого делать wink.gif ). И… увидела молодого агента Сэндза. Это только мне померещилось? rolleyes.gif

Автор: Natty 25.01.2005 - 09:44

Цитата
или рождается циник?


ИМХО Рождается реалист...
И мне тоже кажется, рыба жизнеутверждающий символ... И вообще, несмотря на "смерть падчерицы", на мой взгляд абсолютно глупую, фильм вызвал скорее оптимистическое чувство - жизнь действительно прекрасна... Жаль, многие не ценят, что имеют...


Энни Почему
Цитата
набралась храбрости
?

Автор: Энни 25.01.2005 - 10:02

Natty

Цитата
Энни Почему
Цитата
набралась храбрости?


Ну... мне не советовали... во избежание разочарований... wink.gif
Аксель в этих сценах действительно мерзопакостен. icon_evil.gif

Автор: Тихе 25.01.2005 - 10:28

тащусь от вас...*))
в "Мертвеце" вы от смерти просто тащились все, а тут так упорно пугаетесь ее *))
Все-таки думаю, это смерть...но не так, как обычно привыкли ее представлять...
Не зря у меня возникли ассоциации с чудесным фильмом "Небеса обетованные"
Там тоже смерть в конце, но таковой она совсем не воспринимается...
возможно - дело во взгляде на нее? *)

Автор: Энни 25.01.2005 - 10:44

Ольга

Цитата
в "Мертвеце" вы от смерти просто тащились все, а тут так упорно пугаетесь ее

Мертвец все же фильм аллегоричный, там все на этом построено, поэтому и смерть героя воспринимается органично.
А Аризона все-таки ближе к реальности, поэтому и смерть страшнее. spy.gif

Автор: Тихе 25.01.2005 - 10:55

А может это мечты Акселя о самоубийстве или просто о смерти, о другом мире....?
Если бы ту сцену не вырезали, тогда бы все легло...

Автор: Энни 25.01.2005 - 11:03

Я все-таки думаю, что это просто сны, временный уход от реальности.
А то, что это мечты о самоубийстве... вряд ли.
Аксель парень довольно решительный - приспичило ему однажды кого-нить убить, взял револьвер и пошел. wink.gif С собой он бы тоже особо не церемонился.

Автор: Тихе 25.01.2005 - 11:09

Тогда у него взрыв эмоций был, накал.
А сейчас усталость и опустошенность...В таком состоянии не бегают, размахивая пистолетом, а лежат и медитируют на капоте *))

Автор: Энни 25.01.2005 - 11:29

Угу, и в башку себе не стреляют тоже.
Имхо, после этой бурной любовной истории радоваться надо, что в живых вообще остался... rolleyes.gif

Автор: Анна 25.01.2005 - 11:56

Энни

Цитата
А Кустурица не ответил бы, чем по его мнению фильм кончился. Он, имхо, и сам не знает. 

Сто пудов! lol2.gif
Цитата
Я вчера все-таки набралась храбрости и посмотрела вырезанные сцены к Аризоне (хотя мне не советовали этого делать  ). И… увидела молодого агента Сэндза. Это только мне померещилось? 

Я тоже. Я писала об этом, вроде. smile.gif Гадёныш эдакий.

Natty
Цитата
фильм вызвал скорее оптимистическое чувство - жизнь действительно прекрасна...

Жизнь, как чудо. smile.gif

Нет, мы ничего не узнаем. Хаха. Открытый финал. cool.gif

Автор: Энни 25.01.2005 - 12:05

Анна

Цитата
Я тоже. Я писала об этом, вроде.  Гадёныш эдакий.

Меня даже не сам герой впечатлил, а мимика, образ - один в один Сэндз naughty.gif

Автор: De-Marik 25.01.2005 - 12:15

Анна
Энни , да, но лишенный обаяния Сэндза. Чисто мерзопакостный.

Автор: Natty 25.01.2005 - 12:19

Цитата
Нет, мы ничего не узнаем. Хаха. Открытый финал.

который каждый трактует рамках собственного мироощущения...


Цитата
Меня даже не сам герой впечатлил, а мимика, образ - один в один Сэндз

Ой, как посмотреть хочется... Как-то не вяжется с моим восприятием Акселя rolleyes.gif

Автор: Анна 25.01.2005 - 12:24

Natty

Цитата
который каждый трактует рамках собственного мироощущения...

Естественно. smile.gif Некоторые вообще не трактуют. wink.gif
Да посмотри. Купи диск с допами, он сейчас повсюду есть. Допы очень интересные, и их много. Рекомендую!

Автор: Энни 25.01.2005 - 12:25

De-Marik

Цитата
да, но лишенный обаяния Сэндза. Чисто мерзопакостный.

Ну он там сильно выпимши... frown.gif при торговле машинами хоть какое-нить обаяние, я полагаю, должно быть. А потом Аксель, пролечившись в обществе анонимных алкоголиков, пошел работать в ЦРУ naughty.gif

Natty
Цитата
Как-то не вяжется с моим восприятием Акселя

Вообще никак. Совсем другое кино и герой, непонятно откуда взявшийся.
Правильно сделали, что эту сцену вырезали.

Автор: Тихе 25.01.2005 - 14:06

Если человек хотя бы один раз всерьез пытался покончить с собой, значит это в нем все же сидит...
Значит есть она, эта неуравновешенность...опять же мечтательные натуры...тонкое психическое устройство, художники в душе...они все такие...склонные...ко всяким саморазрушающим действиям...
Если бы он был не такой, не был бы он ни С Элен, ни с Грейс...если люди сошлись, значит общее есть, причем не в мелочах...
А Дядька его...кажется тоже пытался цуицидом кончить? Или мне показалось? *))
Весь фильм этим пропитан...Но не мрачно (как в Мертвеце)...Здесь не только Чехов...не только...

Автор: Тихе 25.01.2005 - 14:15

Энни
De-Marik
самые мерзопакостные циники - это погибшие романтики...

Автор: Энни 25.01.2005 - 14:30

Ольга

Цитата
А Дядька его...кажется тоже пытался цуицидом кончить? Или мне показалось?

Всем по-разному показалось, мы как-то обсуждали это. Мне кажется, что у него сердечный приступ был или что-то типа того.
Цитата
Если бы он был не такой, не был бы он ни С Элен, ни с Грейс...если люди сошлись, значит общее есть, причем не в мелочах...

Ну, тут можно за такую нитку потянуть - что Акселю в свое время просто не была оказана помощь по вставанию мозгов на место после смерти родителей, что собссно и явилось корнем всех проблем. Можно ли из этого вывести склонность к суициду? а бес его знает... я не доктор.
Мне все-таки кажется, что это милые дамы расшатывали ему нервную систему, чесс слово... rolleyes.gif

Цитата
самые мерзопакостные циники - это погибшие романтики...

Спорный вопрос. smile.gif

Автор: Тихе 25.01.2005 - 14:35

Ну там было много здравомыслящих людей, которые с этими милыми дамами не связывались...
Жертва всегда сама находит своего палача *))

Автор: Энни 25.01.2005 - 14:51

Цитата
Жертва всегда сама находит своего палача

как мрачно smile.gif Аксель просто влюбился в Элейн luvu.gif сердцу не прикажешь.
Вообще, мне странна такая его наивность в амурных делах, ведь он уже не далеко не подросток, 23 года как никак. rolleyes.gif
Чего он только три года в Нью-Йорке делал? smile.gif

Автор: Тихе 25.01.2005 - 14:56

Ну 23 года для мужчины...это практически детство...*))

Ну да ...влюбился...Как ни крути, мы так или иначе выбираем людей близких нам в той или иной степени...Или дающих нам то, чего мы желаем на данный момент, даже если это нам так показалось...
Хотя...через какое-то время все равно выясняется, что не показалось...*))

Автор: Natty 25.01.2005 - 15:29

Цитата
Чего он только три года в Нью-Йорке делал?


Рыбу ловил... Восполняя тем самым недостаток общения... biggrin.gif

Автор: De-Marik 25.01.2005 - 16:09

Цитата
самые мерзопакостные циники - это погибшие романтики...

Поэтому я с подозрением отношусь к романтикам...

Автор: Snake 25.01.2005 - 16:31

De-Marik

Цитата
Поэтому я с подозрением отношусь к романтикам...

Так они же еще непогибшие... smile.gif

Автор: Netty 25.01.2005 - 17:01

В связи со смертью Консуэло Веласкес, автора песни "Бесаме мучо", по телевизору вспоминали ее и соответственно говорили про песню, и в какой-то передаче паренек, исполняющий ее со сцены, стал объяснять, о чем она... Я нашла только такой вот стихотворный перевод, но суть в общем-то понятна... Неспроста она там звучала cool.gif

Бесаме мучо («Целуй меня крепче»).

Тонкая нить
Рук твоих прикосновенье
Мне не забыть
В голосе твоем волненье
Только зачем
Гаснет свет и все иначе
Наша любовь
Ничего уже не значит

Бесаме, бесаме мучо
Я ухожу, так будет лучше
К берегам другим плыву я
Туда, где нет тебя


Тенью прошла
Между нами ночь желаний
Ночь унесла
Крик последний и печальный
Я за собой
Навсегда закрою двери
Сердце мое
Твой навек покинет берег

Автор: Snake 25.01.2005 - 18:29

Может кому интересно, то вот еще:

Besa me mucho
Hа исп. яз

Besame, besame mucho,
Como si fuera esta noche la ultima vez.
Besame, besame mucho,
Que tengo miedo perderte, perderte despues.

Quiero mirarme en tus ojos,
Tenerte muy cerca, verte junto a mi.
Piensa que tal vez manana
Yo ya estare lejos,
Muy lejos de aqui.

Besame, besame mucho,
Como si fuera esta noche la ultima vez.
Besame, besame mucho,
Que tengo miedo perderte, perderte despues.

Besame mucho (in English)

Kiss me,
kiss me many times
as if this night, were
for the last time
kiss me,
kiss me many times
I'm so afraid I will lose you,
lose you, later
I want to have you very close to me
To see myself reflected in your eyes
To see you close to me,
Thinking that perhaps by tomorrow
I'll already be far away;
very far from here.
Kiss me, kiss me many times
as if this night ,
were for the last time
Kiss me, kiss me many times
I'm so afraid I will
lose you, lose you later.
luvu.gif tongue.gif

Автор: Aredel 25.01.2005 - 22:53

Snake
прочитала на испанском,пропела так негромко прям вслух....Аксель сразу представился(хотя вроде никаким боком)....а может Джонни? sad.gif

Автор: Таламаска 26.01.2005 - 09:19

Хороший фильм, один из моих самых любимых с Деппом. Здесь нужно отдать должное режиссеру. Эмира я считаю одним из лучших(Белая кошка и черный кот просто шедевр).
Люблю момент, когда Аксель с тремя вроде сигаретами. Пейзажно))
Еще понравились вырезанные моменты, тож интересно.

Автор: Сольвейг 26.01.2005 - 12:31

Цитата
Люблю момент, когда Аксель с тремя вроде сигаретами. Пейзажно))


и такое выражение лица у него в тот момент smile.gif


Цитата
Еще понравились вырезанные моменты, тож интересно


а подробнее? smile.gif

Автор: De-Marik 26.01.2005 - 16:44

Цитата
а подробнее?
Да, а то нам тут всем в основном не нравятся эти самые моменты wink.gif

Автор: Властика 26.01.2005 - 16:55

А Мне больше всего понравилась репетиция хэллоу хэл-ло-о-у biggrin.gif

Автор: Snake 26.01.2005 - 23:50

Цитата
Люблю момент, когда Аксель с тремя вроде сигаретами. Пейзажно))

Цитата
А Мне больше всего понравилась репетиция хэллоу хэл-ло-о-у 

Это мои любимые моменты tongue.gif
Но самый писк, это, когда Аксель утром на кухню пришел, счастливый та-а-акой, а Грейс ему настроение пыталась испортить biggrin.gif
Но самый улет - сцена за столом, которая заканчивается перетягиванием скатерти. Там Аксель так ест, с такими масками, просто слов нет.... Мне это еще с первого просмотра запомнилось lol2.gif

Автор: eLiza 27.01.2005 - 12:44

Мне тоже "утренний момент" нравится. Аксель такой невозмутимый... а как он ест эти хлопья... просто умора! Такая мордашка хорошенькая. И вся в молоке! lol2.gif obm.gif

Автор: Natty 27.01.2005 - 19:40

Цитата
Такая мордашка хорошенькая. И вся в молоке!


Угу, наводит на определенные мысли... или желания... biggrin.gif

А вообще дуэт Акселя с Грейс меня задевает больше, чем с героиней Фей... И утренняя сцена, и с пистолетом, и на крыше... как она хотела к нему прикоснуться и не смела...

А с Фей задел только один момент: поцелуй на веранде во время ссоры после смерти дяди... Мне кажется, Фей в него и от себя что-то вложила... wink.gif

Автор: Энни 28.01.2005 - 07:55

Natty

Цитата
и на крыше... как она хотела к нему прикоснуться и не смела...

о да! я во время этой сцены просто по потолку бегаю obm.gif

Автор: Indreams 28.01.2005 - 12:51

безусловно, Грейс - очень яркая характерная роль......Опять забыла имя актрисы- спасибо ей большое))......Отличная игра, Акселю не уступает))...Впрочем, у Кустурицы губа не дура.

Автор: Сольвейг 28.01.2005 - 12:57

Цитата
Опять забыла имя актрисы- спасибо ей большое


Лили Тейлор smile.gif


Автор: Indreams 28.01.2005 - 14:09

она самая)))))).стара я стала, сил нет)

Автор: Сольвейг 28.01.2005 - 14:31

Indreams - ничего. При небольшой тренировке знания возвращаются smile.gif

Автор: JockerKate 28.01.2005 - 19:31

СПЕШУ ОБРАДОВАТЬ(если это кто-то раньше меня не зделал):
5 февраля,в 22:40(по моему времени),по телеканалу КУЛЬТУРА будут показывать этот замечательный фильм!!!!!радуемся???

Автор: lonely_lidia 28.01.2005 - 19:38

JockerKate
радуемся,но это уже не новость,ибо в джонни и тв сия новость есть,сама ночью в 3 открыла программу и обрадовалась, побежала компу,и поняла что опоздала tongue.gif 113.gif

Автор: JockerKate 28.01.2005 - 20:16

эх.......опять я самая левая......тьфу......*со слезами на глазах*

Автор: Иришка 4.02.2005 - 21:55

"Аризона" по Культуре началась!!!

Автор: Zlaiy 4.02.2005 - 22:17

мне фильм понравился не буду врать но артистки которые с Деппом снимались -уморы..они мне не понравились категорически

Автор: Eve 4.02.2005 - 22:42

Цитата
"Аризона" по Культуре началась!!!

Ай, как мне нравится момент с собачкой: Джонни что-то заколачивает, а собачка в такт ему подвывает.... biggrin.gif

Автор: Иришка 5.02.2005 - 00:18

Новый перевод был... Это "Эксэл" весь фильм резало уши. biggrin1.gif Зато про револьвер перевели хорошо - наконец-то внятно услышала это: "Никогда не думал, что сам окажусь в положении эскимоса из своего сна и мне придется убить кого-то, чтобы избавить от страданий"...

Автор: Анна 5.02.2005 - 00:26

Иришка
Ой, Эксл это сильно. lol2.gif И эскимосский язык Культуре не поддался. Зато выявился скрытый драматизм, имхо. Надсадная речь такая.
Вот они, новые впечатления. cool.gif

Автор: Иришка 5.02.2005 - 00:53

Анна
Да, здорово, что они не стали переводить эскимосскую речь. Если учесть, что это была в чистом виде импровизация и Джерри Льюис с Джонни "сделали" эскимосский язык... Маленький шедевр. Их язык точно имеет общую лингвистическую основу. biggrin.gif

Автор: Анна 5.02.2005 - 01:01

Иришка

Цитата
Их язык точно имеет общую лингвистическую основу. 

В смысле - с кем? Между собой? smile.gif

Отчасти это хорошо и интересно. Мне тоже понравилось. Но, всё-таки, смысловой кусочек потерян, тот самый, про глаз.
Впрочем, может это и неважно. Не знаю,я уже потерялась в этом фильме. obm.gif


Автор: lonely_lidia 5.02.2005 - 01:34

Zlaiy

Цитата
мне фильм понравился не буду врать но артистки которые с Деппом снимались -уморы..они мне не понравились категорически

У актрис есть имена, я совершенно не считаю их уморами,Фэй замечательно выглядет для своего возраста, они обе талантливые актрисы!
Хотя если для вас столь важен внешний вид,а не актерское мастерство, молчу! rolleyes.gif
Смазливых рожиц много,а актрис нет.

Автор: Singing Maya 5.02.2005 - 01:42

А я вот тож только не давно въехала в то, что револьвер появляется как в мечте акселя, так и в реальности... такой предмет-двойник.

Автор: Overdue 5.02.2005 - 11:52

А я в фильме усмотрела "Бессмертие" Кундеры. Там было две женщины-сестры: Аньес и Лора, Душа и Тело. Здесь Тело - Элен, а Душа - Грейс. У Кундеры они разные люди, здесь - один человек (Аксель в конце говорит: они были одним человеком, Грейс и Элен). У Кундеры: у Аньес тело тянется вверх, а голова опущена вниз; Элен хочет летать, Грейс хочет перевоплотиться в черепаху.
Аксель поступает, как любой мужчина: замечает Тело, привязывается сначала к нему. А потом:"она словно облако, через которое я смотрю на теба" (Аксель - Грейс).
Но Душа должна умереть. У Кундеры Аньес умирает.
А эта сцена... Нечестная игра в русскую рулетку. Три выстрела и все холостыми. А Грейс - один выстрел - и нет Души.

Автор: Анна 5.02.2005 - 11:55

Overdue
Интересно! hb.gif А почему, почему душа должна умереть??

Автор: Overdue 5.02.2005 - 11:59

А так всегда и бывает. Душа такая.Как незабудка)

Автор: Indreams 5.02.2005 - 12:15

Вчера по новому получила огромное, колоссальное удовольствие от фильма. Раньше, когда смотрела, я всё больше на ДД пялилась. Сейчас, восприняв картину ещё более в целом образе.....увидев много новых граней....пришла в полный восторг. Кустурица импонирует мне во всём, я его прямо чувствую.. Грейс великолепна........эти черепахи.....этот каламбур... сон\мечта.. Обстановка......да что говорить.....

Автор: Singing Maya 5.02.2005 - 12:16

Overdue
очень интересное мнение) Я кундеру читала, но до этого никогда не приходило подобное в головы. Ты очень хорошо параллель провела. Но только насчет души у меня другое мнение. Душа вечна, просто попрой ей тесно в теле, на этой земле. Душе такой нужна свобода)

Автор: Indreams 5.02.2005 - 12:17

букет вкусов и образов

Автор: Анна 5.02.2005 - 12:20

Overdue

Цитата
А так всегда и бывает. Душа такая.Как незабудка)

Не понимаю. sad.gif

Автор: Энни 5.02.2005 - 12:24

Цитата
И эскимосский язык Культуре не поддался.

А я расстроилась.... Для меня в этой последней сцене половина смысла фильма. sad.gif

Автор: Eve 5.02.2005 - 14:16

Overdue

Цитата
А я в фильме усмотрела "Бессмертие" Кундеры. Там было две женщины-сестры: Аньес и Лора, Душа и Тело.....

hb.gif
Мне кажется Кустурица тоже читал Кундеру. wink.gif

Для тех, кто хочет прочитать "Бессмертие"
http://literatura.prag.ru/Milan%20Kundera%20-%20Bessmertie.htm

Автор: Overdue 5.02.2005 - 21:03

Гы...))) на мой взгляд это сильнейшая работа Кундеры. И Кустурицы. Постарались, голубчики)))
А Джонни просто превзошел самого себя, если это вообще возможно. Просто респектище ему огромный. Памятник при жизни за такую работу)))

Это один из фильмов, после которых что-то меняется.

Это одна из книг, после которых хочется что-то поменять.

Все-таки для меня фильм и книга оень перекликаются. Оба произведения оставили глубокий след. И заставили что-то понять.

smile.gif

Автор: Overdue 5.02.2005 - 21:12

Цитата (Анна @ 5.02.2005 - 12:15)
Overdue
Цитата
А так всегда и бывает. Душа такая.Как незабудка)

Не понимаю. sad.gif

Ну в "Бессмертии" там рассказывается о том, как Аньес идет по улице и видит кругом уродливых злых людей. Она думает: если так будет продолжаться, куплю незабудку в горшочке и буду перед собой носить и только на нее смотреть. И пусть думают, что сумасшедшая.
А потом получается, что Аньес и есть та самая незабудка - ее любит художник, и для него среди прочих женщин Аньес - та самая незабудочка.
Ее душа такая - она хочет свободы, новой жизни. Вот и Грейс тоже незабудочка. Поэтому Аксель смотрит на НЕЕ сквозь облако Элен. Потому что он тоже своеобразный Художник. И может Любить. И Грэйс может. Но свобода ее души дороже. Ее же держит сон - тот сон, где она привязана к дому. И оба они - Грейс и Аксель - обретают свою свободу в своих мечтах. smile.gif

Автор: Тики 5.02.2005 - 22:38

Волшебный фильм...смотрела второй раз, но только теперь до меня начала доходить суть..Кустурица - гений. "Такие люди, как он, живут вечно".

Автор: Singing Maya 5.02.2005 - 22:52

Мой папа смотрела один раз по ДвД, тут когда по культуре нактнулся тож стал пересматривать.=) Понравилось видать ему... приятно tongue.gif

Автор: Тики 5.02.2005 - 23:09

Singing Maya , мой тоже уважает beer.gif

Автор: Overdue 7.02.2005 - 16:18

Меня все-таки убивает тот момент с русской рулеткой. Он настолько был готов к смерти, что не мог смириться с тем, что она не наступила.

А Игги Поп записал потрячающий саундтрек. Вот слова и перевод (сорри если это уже было, много вы тут написали, могла и пропустить wink.gif

Iggy Pop
In The Death Car
A howling wind is whistling in the night
My dog is growling in the dark
Something's pulling me outside
To ride around in circles
I know that you have got the time
Coz anything I want, you do
You'll take a ride through the strangers
Who don't understand how to feel
In the deathcar, we're alive
In the deathcar, we're alive

I'll let some air come in the window
Kind of wakes me up a little
I don't turn on the radio
Coz they play shit, like... You know
When your hand was down on my dick
It felt quite amazing
And now that, that is all over
All we've got is the silence
In the deathcar, we're alive
In the deathcar, we're alive
So come on mandolins, play

When I touched you I felt
that you still had your baby fat
And a little taste of baby's breath
Makes me forget about death
At your age you're still joking
It ain't time yet for the choking
So now we can know the movie
and see each other truly
In the deathcar, we're alive
In the deathcar, we're alive




Iggy Pop
В катафалке
Ветер дует в ночной мгле
Мой пес рычит в темноте,
Но что-то тянет меня наружу,
И я хожу кругами.
Я знаю, у тебя есть время,
Всё сделано, как мне хотелось.
Пошутишь ты над чужаками,
Им не понять, как быть мне тут.
В катафалке, я живой.
В катафалке, я живой.
Впущу я ветер в своё окно,
Меня разбудит он легко,
Оставлю радио играть,
Играют гадость, знаешь ли…
Опустишь руку ты на меня
И – полное блаженство.
Теперь пришел конец всему,
Мы поглощаем тишину.
В катафалке, я живой.
В катафалке, я живой.
Давай, мандолина, играй!

Коснусь тебя и ощущу,
Что лишь тебя одну хочу.
И слабый вкус твоего дыханья
Убьёт о смерти воспоминанье.
Еще ты можешь улыбнуться
И не пора нам задохнуться.
Теперь мы знаем, что фильм прелестный
Все остальные посмотрим честно.
В катафалке, я живой.
В катафалке, я живой.

Автор: Анна 7.02.2005 - 16:32

Overdue
Ух ты, спасибо тебе! hb.gif

Автор: Singing Maya 7.02.2005 - 16:37

Overdue
По поводу русской рулетки. Мне кажется так оно и бывает. Сначала боишься, а потом бац и это чувство азарта! так где же эту пуля??!!! ГДЕ ОНА?? выстрел, еще, еще... и если кто-нить вовремя не остановит....твои мозги на стенки будут украшением комнаты...
простите за подробности, если кому не приятно

Автор: De-Marik 7.02.2005 - 17:21

Новый перевод какие-то моменты просветлил, а какие-то ... смазал... Или это уже привычка (когда знаешь фильм наизусть).

Автор: Риммер 7.02.2005 - 17:49

А я, о ужас, пропустил... frown.gif frown.gif frown.gif

Автор: Тихе 7.02.2005 - 19:02

Singing Maya
ну попробуй, раз такая рисковая *))

Автор: Тики 7.02.2005 - 20:49

Overdue , огромное спасибо за превод..хороший.. hb.gif

Автор: Overdue 8.02.2005 - 10:33

Анна, Тики, всегда к вашим услугам! rev.gif

Singigng Maya, видимо, да. Наверное даже обидно - ты был готов к смерти, а тут - это спасение, уже никому не нужное, потому что на самом деле твои мозги уже украшение стенки, ты уже решился, ты уже мертвец на эти несколько минут...

Ольга, не провоцируй biggrin.gif

Автор: Singing Maya 8.02.2005 - 18:11

Ольга
пистолеты не совсем мое.... а острые предметы мне довно в руки не дают((
Я чел суицидальный... поэтому для меня более рисковано продолжать жить, чем лишиться ее...

Автор: Natty 8.02.2005 - 18:12

Цитата
Он настолько был готов к смерти, что не мог смириться с тем, что она не наступила.


А мне кажется, ни к чему он не был готов...
Эта серия лихорадочных щелчков - чистой воды истерия...
Мальчик перенапрягся - день выдался тяжелый, а тут еще эта Грейс со своими провокациями...



Автор: Singing Maya 8.02.2005 - 18:17

Цитата (Natty @ 8.02.2005 - 18:07)
а тут еще эта Грейс со своими провокациями...

нужно уметь совладать с собой))....и тогда не будет истерик.....а аксель как мне кажется тогда еще тому не научился, поэтому в какой-то степени соглашусь с тобоЙ)

Автор: Overdue 9.02.2005 - 11:15

Ни с чем не сравнимое удовольствие смотреть этот фильм в оригинале... Откопала на серваке, теперь сижу ловлю кайф)))

Автор: Eve 16.02.2005 - 17:31

http://exler.ru/films/26-01-2001.htm. Я и не знала таких подробностей:
"В 36 лет Кустурица, уже как признанный мэтр, преподает режиссуру в Колумбийском университете (по приглашению Милоша Формана). Как-то раз его студент по имени Дэвид Аткинс приносит Кустурице сценарий фильма под названием "Arizona Dream" - "Мечты Аризоны" и спрашивает, пригодится ли это для чего-нибудь. Кустурица собственноручно дорабатывает текст и делает первую (и, возможно, последнюю) попытку вписаться в Голливуд...
Однако картина в Штатах прокатывалась очень плохо, да и в Европе особого коммерческого успеха не имела. В результате этого французские продюсеры картины понесли некоторые убытки, а Кустурица оставил намерение завоевать Голливуд. Статус одного из первых европейских режиссеров ему нравился больше, чем место во второй-третьей десятке Голливуда. Да и не нужен был Кустурица Голливуду, равно как и он ему. Уж слишком отличается ментальность и подход к созданию фильмов европейских и американских режиссеров."



Автор: eLiza 16.02.2005 - 19:08

Не знаю, обсуждалось это уже или нет...
Почему весь фильм - собаки, а в конце, когда Аксель ложится на машину в разрушенном бурей салоне - там лежит кошка?

Автор: Анна 16.02.2005 - 19:39

eLiza
Да, говорили. smile.gif Поищи в серединке треда.

Автор: Julie 19.03.2005 - 13:35

У меня вчера мама смотрела "Аризонскую мечту"., говорила, как хорошо Джонни выглядит - играет 23-летнего, а на самом деле ему 30. Согласна. Но я тут подумала - наверное, будь ему на самом деле 23, вряд ли он бы играл эту роль .....хотя, конечно, как знать.. wink.gif

Автор: Мари 19.03.2005 - 23:27

Цитата
А Игги Поп записал потрячающий саундтрек. Вот слова и перевод (сорри если это уже было, много вы тут написали, могла и пропустить

Я точно пропустила. Люди! Что за стихи! Это правда Игги Попп написал? Впервые читаю! Потрясена до глубины души! pok.gif А еще что - нибудь из него есть? Дайте знать, хоть по -русски, хоть по - английски.

Автор: Иришка 23.03.2005 - 21:38

Фотографии со съемочной площадки:

user posted image

user posted image

user posted image

Мне первая очень нравится... У Джонни на локтях накладки, чтобы с дерева было не больно падать... biggrin.gif Не говоря уже о том, что на ней он - просто Аксель!




Автор: Natty 23.03.2005 - 21:57

Цитата
Не говоря уже о том, что на ней он - просто Аксель!

obm.gif obm.gif Без комментариев, в общем.... biggrin.gif

Иришка
113.gif Сразу пересмотреть захотелось!

Автор: Сольвейг 23.03.2005 - 22:19

Иришка, спасибо! Сижу и улыбаюсь! Как я все же люблю его, Акселя...этого странного мальчика, или юного мудреца...со всеми его мечтами и поисками. очень-очень люблю...


Автор: Eve 23.03.2005 - 22:31

Цитата
Мне первая очень нравится...

Ой, какие у него вены на руках, как будто грузчиком работает. user posted image

Автор: Иришка 23.03.2005 - 22:52

Eve
Он самолеты строит...

Автор: Анна 23.03.2005 - 23:07

Мама! Я лётчика люблю! fly.gif

Автор: Eve 24.03.2005 - 02:33

Иришка

Цитата
Он самолеты строит...

Самолеты строит у нас Леонардо .... wink.gif Но эти тоже не летают. biggrin.gif

Автор: Zasypoon 24.03.2005 - 03:24

Иришка
Как же мило!

И правда деревья когда-то были большими...

Автор: Сольвейг 24.03.2005 - 03:30

Цитата
Ой, какие у него вены на руках, как будто грузчиком работает.


м.б. просто жарко smile.gif


Автор: Донни 24.03.2005 - 10:01

Анна

Цитата
Мама! Я лётчика люблю!

hb.gif lol2.gif

Автор: dasha 24.03.2005 - 10:15

я смотрела этот фильм среди ночи, спать лягла в пол 5го утра, у нас всегда все хорошие фильмы идут глубокой ночью, специально для киноманов.
А днем и вечером куча бреда по телеку, хоть лопатой выгребай pisto.gif

Автор: Энни 24.03.2005 - 11:41

Цитата
м.б. просто жарко

Мне вот до сих пор непонятно, зачем загадочный Кустурица так тепло одевал актеров - Джонни в куртке, Фэй в комбинезоне, а жара там, по всему видно, градусов за 40... rolleyes.gif

Автор: De-Marik 24.03.2005 - 12:04

Цитата
Ой, какие у него вены на руках, как будто грузчиком работает
Такие вены скорее у качков бывают (в чем Джонни не заподозришь smile.gif ) А вообще руки на удивление красивые. Не только кисти - вся рука. Я помню, как меня поразил(а) Бон-Бон: такая спина, такие руки! До этого я думала, что Джонни - хрупкий мальчик tongue.gif ! А в женском прикиде мужское стало сразу заметно (как и в Эде Вуде - Джонни в кофточке сразу стал казаться крупнее!)
Сорри за оффтоп.

Акселя я люблю больше всех (героев)...

Автор: Natty 24.03.2005 - 19:07

Цитата
Ой, какие у него вены на руках,

Честно говоря, я уже давно обратила внимание, какие у него они на руках выпуклые. На многих фотографиях заметно, но особенно бросается в глаза на фотке с прошлогодней Венеции, когда он с катера приветственно рукой машет... frown.gif Но красоту это ИМХО абсолютно не портит... smile.gif

Автор: Иришка 24.03.2005 - 19:20

Natty

Цитата
Но красоту это ИМХО абсолютно не портит...


Даже напротив, ИМХО, подчеркивает... smile.gif

Автор: Julie 24.03.2005 - 20:39

Цитата
у нас всегда все хорошие фильмы идут глубокой ночью, специально для киноманов.


Ой, согласна .. Это просто кошшмар! Кокаин - ночью, Жена астронавта - ночью, Дон Жуан - ночью .... А шпать????

Автор: Overdue 2.04.2005 - 10:43

Цитата (Мари @ 19.03.2005 - 23:22)
Цитата
А Игги Поп записал потрячающий саундтрек. Вот слова и перевод (сорри если это уже было, много вы тут написали, могла и пропустить

Я точно пропустила. Люди! Что за стихи! Это правда Игги Попп написал? Впервые читаю! Потрясена до глубины души! pok.gif А еще что - нибудь из него есть? Дайте знать, хоть по -русски, хоть по - английски.

http://iggypop.narod.ru вот посмотри, тут по-моему все тексты Игги. Слова писал действительно он, а музыку - Игги вместе с Гораном Бреговичем. wink.gif

Автор: Мари 3.04.2005 - 12:07

Overdue
Спасибо огромное!!! 113.gif Прими ромашки hb.gif

Автор: Aredel 3.04.2005 - 14:53

De-Marik

Цитата
Акселя я люблю больше всех (героев)...

Ай да солнце! Дай поцелую! 113.gif

Автор: Сольвейг 3.04.2005 - 15:12

У меня вот нынче что-то Аризонское настроение. angel.gif Такое хрупкое чувство - и очень нежное. Как рассветное небо - в ладонях. Чуть грустно - и в то же время легко на сердце....

Вот что значит пересматривать любимые фильмы...

Автор: Сольвейг 20.04.2005 - 02:22

И еще чуть об Аризоне. Об Акселе вернее. Фото, выложенные Бонни и слова Анны навеяли...

я отчего-то очень часто возвращаюсь к образу Акселя. Вернее даже - к самому Акселю. Ибо для меня он очень настоящий...человек, просто живущий где-то...не знаю, на грани ли грез и бытия, или идущий по звездной дорожке к Луне.. А может быть - просто стоящий у воды и смотрящий куда-то вдаль...
Или сидящий у окна, задумчивый и серьезный. Только во взгляде его - та же неутерянная мечта...

Мне хочется порою просто идти с ним рядом по улице...и пусть даже холодный ветер будет дуть в лицо, трепать волосы, и почти пустынна будет улица, и пусть не будет сказано слов - можно просто идти молча...и молчание это не будет тяготить. Потому что мне кажется - мы знакомы очень давно... и оттого даже встретившись после долгого расставания сможем разделить и слова и молчание....

Автор: Анна 20.04.2005 - 02:39

Сольвейг
Да, это любовь. smile.gif Такая лёгкая, как прохладный воздух в горах. Это не мечта, и не реальность; не завтра, и не вчера - это что-то вечное, всегда юное, неуловимое, почти невидимое нами.

Автор: Сольвейг 20.04.2005 - 02:49

Анна - спасибо за такие слова. love.gif Очень точно на самом деле. Я очень люблю Акселя. Он - в моем сердце....

Автор: Анна 20.04.2005 - 03:21

Только это - не он. wink.gif Это чувства и мысли, которые он вызывает. Они рядом с ним, как та рыба, и шарик, и собака, что наблюдает за жизнью.

Автор: Сольвейг 20.04.2005 - 03:37

Анна - да, наверное. Но я все-таки не всегда разделяю. хотя ты права, да. респект.

Автор: Анна 20.04.2005 - 04:06

Сольвейг
Аксель другой немножко. Для меня он не романтик, а прагматик. wink.gif
Но он часть иного мира, всё-таки. Удивительно видеть человека без притязаний - он не хотел ничего для себя. Поэтому, быть может, через него мы видим это чудо, то, что названо мечтами - это не мечты, это прикосновение к другой, нереальной реальности, к другой, невидимой грани жизни. К Вечности? Угрюмое, тяжёлое слово, но такова ли она? Быть может, она и есть - юность, и лёгкость, почти невесомость, полёт, и ветер, запутавшийся в волосах, солнце, слепящее глаза - ты видишь лишь силуэт, и прикосновение руки совсем неощутимо. wink.gif Как можно поймать этот миг? Надо ли его ловить?
Он есть, и будет всегда.

Автор: Natty 20.04.2005 - 09:12

Смотрю я на время ваших топов и душа радуется... cool.gif Чем это люди по ночам занимаются...
Анна
Ты сама себе противоречишь ИМХО...
Непонятно, каким образом прагматизм может сочетаться с отсутствием притязаний:

Цитата
он не хотел ничего для себя.


Цитата
Только во взгляде его - та же неутерянная мечта...

Сольвейг
Какая? Мне, честно говоря, так и осталось до конца неясным, о чем мечтал Аксель... Побывать на Аляске?
Мечты остальных героев конкретны и понятны... Разве что Грейс в этом отношении более загадочна...

Автор: Аэша 20.04.2005 - 10:25

Natty

Цитата
Анна
Ты сама себе противоречишь ИМХО...
Непонятно, каким образом прагматизм может сочетаться с отсутствием притязаний:

Мне кажется, что Анна имела ввиду прагматизм, как реализацию чужой мечты, чем и занимался Аксель. Элейн мечтает летать, но ничего для этого не делает, а он пришел и начал делать, ничего не требуя для себя.

Так что очень даже запросто прагматизм сочетается с отсутствием притязаний. У Акселя нет целей, у него есть методы. smile.gif

Автор: Анна 20.04.2005 - 10:59

Аэша

Цитата
Мне кажется, что Анна имела ввиду прагматизм, как реализацию чужой мечты, чем и занимался Аксель.

Да, точно так.smile.gif
Я сперва ниписала - "практик", потом стерла, написала "прагматик". И то, и другое, слишком сухо, резко для него. В моём представлении практицизм слишком тесно увязан с некоторой закрытостью, душевной холодностью. Аксель не таков.

Natty
Цитата
Мне, честно говоря, так и осталось до конца неясным, о чем мечтал Аксель...

Мне кажется, он не мечтал. smile.gif Он размышлял.

Автор: Natty 20.04.2005 - 11:13

Цитата
Мне кажется, что Анна имела ввиду прагматизм, как реализацию чужой мечты, чем и занимался Аксель.

Аэша
То есть прагматизм как противовес бездейственной мечтательности... Ясно.
Я почему-то считала, что прагматик - человек, ставящий во главу угла не просто действие, а действие выгодное прежде всего для него самого... rolleyes.gif

Автор: Natty 20.04.2005 - 11:20

Цитата
Мне кажется, он не мечтал.  Он размышлял.

Анна
Наверное... smile.gif
Все в фильме имели мечты, а Аксель сам был мечтой...

Автор: Анна 20.04.2005 - 12:12

Natty

Цитата
Все в фильме имели мечты, а Аксель сам был мечтой...

113.gif Для нас - да. lol2.gif

Цитата
Я почему-то считала, что прагматик - человек, ставящий во главу угла не просто действие, а действие выгодное прежде всего для него самого...

Я уточню. smile.gif Ну, тогда- практик?

Автор: Аэша 20.04.2005 - 12:25

ПРАКТИЦИЗМ м.
1. Деловой, практический, трезвый подход к чему-л. // разг. Умение устраивать свои дела с целью получения личной выгоды.
2. Преобладание практической деятельности над теорией, пренебрежение теорией.

ПРАГМАТИЗМ-1 м.
1. Направление в философии, согласно которому объективность истины отрицается, истинным же признается лишь то, что дает практически полезные результаты.

ПРАГМАТИЗМ-3 м.
1. Следование во всем узкопрактическим интересам, соображениям пользы и выгоды.
cool.gif

Автор: Анна 20.04.2005 - 12:31

Аэша
На мой взгляд, он ближе к прагматизму, всё-таки. cool.gif Близко, но не совсем. lol2.gif А уж о личной выгоде лучше сразу забыть.

Автор: Аэша 20.04.2005 - 12:46

Анна
значит утверждаем Прагматизм. Там про личное ничего нет wink.gif

Автор: Энни 20.04.2005 - 13:22

Давайте скажем по-русски biggrin.gif
Аксель - человек дела.

Автор: Анна 20.04.2005 - 13:33

Аэша
*смеётся*
Ну, приятно, конечно, что моя полночная формулировка совпала с определением. wink.gif А человек шире наших выводов и представлений.
Как описАть Акселя одним словом? Я вот мечтателем его назвать не могу, а Сольвейг - может. Есть в нём романтизм? Нету? На сухого прагматика он не похож, на практика не похож, на теоретика тоже. Он не поэт, но разговаривал с рыбами. lol2.gif Сумасшедший? Он очень здраво рассуждает.
В общем, сплошные противоречия, рождающие гармоничный образ. В нём самом этих противоречий-то нет, они в наших представлениях и попытках описАть чувства словами. У меня так точно.
smile.gif

Автор: Анна 20.04.2005 - 13:36

Энни

Цитата
Давайте скажем по-русски 
Аксель - человек дела.

Да, так лучше. luvu.gif

Автор: Сольвейг 20.04.2005 - 13:47

Natty - о чем мечтает? Да просто - мечтает. Сны наяву, наверное.


Цитата
сплошные противоречия, рождающие гармоничный образ


а мне кажется, это естественно вполне, для такого человека, как Аксеь. вернее, по-отношению к нему.


Цитата
Аксель - человек дела

хо. Энни. а ведь да. Несмотря на мечты. одно другому не мешает? smile.gif



Цитата
Элейн мечтает летать, но ничего для этого не делает, а он пришел и начал делать, ничего не требуя для себя.

Так что очень даже запросто прагматизм сочетается с отсутствием притязаний. У Акселя нет целей, у него есть методы. 


подпишусь.

Автор: De-Marik 20.04.2005 - 17:00

О, дорогие мои, как я рада новому импульсу!

Цитата
Только это - не он
-это всегда так, только лишь наши мысли и представления, а не сам человек...
Цитата
Для меня он
- очень важная оговорка. Для Кро он романтик, для Ани - прагматик, наверное в нем есть и то и другое. Для прагматика - слишком эмоциональный, для романтика - слишком рациональный, сильный и самостоятельный. Помнится, делать конкретное ручное дело он взялся от избытка эмоций, найдя применение тому взрыву, что был вызван страстью (он же сам все о себе рассказывает). Кстати, рыбку, подозреваю, он метил так же - руки делают дело, а голова занята своей работой. Да, больше всего, кажется, он любит не мечтать, а размышлять, как заметила Анна. И эти мысли всегда свои, самобытные. Меня, честно говоря, иногда его закадровые монологи просто поражают - это чуждая мне, но интересная логика...

Автор: Natty 20.04.2005 - 18:49

Цитата
иногда его закадровые монологи просто поражают - это чуждая мне, но интересная логика...

De-Marik
А можно поконкретнее? rolleyes.gif smile.gif
Цитата
В нём самом этих противоречий-то нет,
\
Мне вообще показался его образ не то чтобы гармоничным, а естественным, не претендующим на какую-то крайность прагматизма ли, романтизма ли...
Все его действия вполне понятны и совершенно логичны с точки зрения обычной, нормальной логики ИМХО Если у всех остальных героев явно присутствует идея-фикс, собственно и определяющая направление их мечтаний, то Аксель в этом отношении совершенно нормален... Не считать же такой идеей рыбу...
Цитата
руки делают дело, а голова занята своей работой.

Но ведь это совершенно естественное состояние для человека, разве нет?

Автор: De-Marik 21.04.2005 - 14:41

Цитата
А можно поконкретнее?
Не хочу неточно цитировать, но почти весь текст, начиная со сцены на катере smile.gif. Действия мне его понятны, но я не назвала бы его выбор - дороги, стиля жизни - обыденным. Сидел бы он за дядиной спиной и торговал бы машинами - так поступили бы почти все на его месте. Да, согласна, он очень естественен и, возможно, даже гармоничен - особенно на фоне полной дисгармоничности окружающих, - но идея фикс у него своя есть. И это не Аляска. При этом он действительно вполне нормален (на его фоне Поль, например, совершенно больной tongue.gif , про женщин молчу), но... как бы это сказать... он неординарный. (Ни один обыватель не будет довольствоваться сном в куче тряпья, Аксель, по-моему, счастлив такой жизнью) Акцентуированный, но без патологии.
Насчет "рук" и "головы". Я, может, неудачно выразилась. Человек - ну пусть в идеале - выбирает себе занятие, в которое вовлекается. Моя голова на работе (ох, да и дома) занята моим делом, моими пациентами. Мне кажется, Акселю необходимо занятие, не забирающее его, оставляющее "умственный досуг" для его внутренних монологов и размышлений. И в этом смысле, чем работа "физичнее", тем лучше. Хотя, свое рыбнадзорное занятие он любит. И летательные аппараты строит вполне вдохновенно.

Автор: Анна 21.04.2005 - 18:59

De-Marik

Цитата
Сидел бы он за дядиной спиной и торговал бы машинами

Да. И мечтал бы, мечтал.. wink.gif как все остальные персонажи. Каждый живёт не своей жизнью, мечтая об иной - для себя. Аксель живёт свою жизнь, особо о себе не заботясь.
По сути, ведь он один всех выслушивает. Остальные всё время в монологе, все чего-то хотят. Полю всё равно, кому моноложить - собаке ли, Акселю.
Все они разговаривают сами с собой. Аксель тоже - но в мыслях. В реале он очень внимателен к собеседнику.

Мне вот кажется - пусть не обидятся остальные - что De-Marik его лучше всех понимает. cool.gif Мариш, я с тобой везде согласна. hb.gif
Цитата
При этом он действительно вполне нормален (на его фоне Поль, например, совершенно больной  , про женщин молчу), но... как бы это сказать... он неординарный.

Как сказал другой человек по другому поводу: "Такие люди удивительно украшают жизнь".
Речь шла о людях, которые очень просто делают что-то для других. Элементарная забота, уступка желанию другого. "Давай шкаф передвинем? - Давай! Ой, чего то не туда. Давай в другое место? - Давай. - Нет, совсем плохо. Давай обратно? - Легко!" wink.gif

Автор: Сольвейг 22.04.2005 - 13:34

Цитата
Речь шла о людях, которые очень просто делают что-то для других. Элементарная забота, уступка желанию другого. "Давай шкаф передвинем? - Давай! Ой, чего то не туда. Давай в другое место? - Давай. - Нет, совсем плохо. Давай обратно? - Легко!"


или билеты. на поезд. на самолет. на поезд. smile.gif))

Анна, под твоим последним постом подпишусь полностью.


Цитата
Аксель живёт свою жизнь, особо о себе не заботясь


может потому я так и люблю его: эх... luvu.gif


Цитата
По сути, ведь он один всех выслушивает. Остальные всё время в монологе, все чего-то хотят. Полю всё равно, кому моноложить - собаке ли, Акселю


Кстати, в связи с этим момент. Грэйс с самого начала разговаривает с Акселем не совсем "по светски" что ли. От момент "вы думали о самоубийстве" и проч. Ей тоже неважно - кому говорить? или же как?

De-Marik -и для меня он естественен, да. в своей необыденности. во всей жизни своей, в том пути, по которому идет. :-)
hb.gif

Автор: De-Marik 22.04.2005 - 18:42

Анна
Сольвейг 113.gif

Многим ли удается "жить свою жизнь"? Меня это всегда восхищает.

Автор: Сольвейг 27.04.2005 - 03:58

De-Marik - "свою жизнь." звучит так просто и естественно. а на деле - так ли оно? Ибо в череде дней вдруг можно осознать, что потерял эту "свою жизнь" за привычкой и буднями. Или вдруг встает вопрос - а как и куда ты идшь и ради чего? Счастливы те, кто не задаются вопросами и сомнениями на этот счет потому что живут именно что своей жизнью... Счастливы те, кто задается - и находит ответ такой, который не заставит грустить.
Мне кажется - таких меньшинство на самом деле. Но именно они и меняют мир - одним существованием своим. smile.gif хотя бы потому, что заставляют задуматься. в 5 часов ночи о вечном. lol2.gif

Автор: Анна 3.05.2005 - 08:59

Сольвейг

Цитата
в 5 часов ночи о вечном

113.gif Над вымыслом слезами обольюсь.(с)

Автор: Сольвейг 4.05.2005 - 02:05

Анна 113.gif - есть такое.и при этом совсем настоящее отчего-то...

Автор: Veronika =))))))) 13.06.2005 - 18:22

Только что этот фильм посмотрела,помоему классный.Только вот конец я не очень поняла... sad.gif

Автор: De-Marik 19.06.2005 - 15:33

Veronika =))))))), тут у нас в обсуждении есть разные версии и размышления на эту тему, почитай))))

Автор: Сольвейг 19.06.2005 - 16:33

Veronika =))))))) - права Де-Марик, почитай, угу. А еще - тут каждый по сути для себя увидел продолжение. smile.gif

Автор: brisk 20.06.2005 - 04:20

годы проходят, а вопросы у людей - все те же smile.gif

Автор: Natty 21.06.2005 - 00:59

Цитата
годы проходят, а вопросы у людей - все те же

brisk
Видимо, это говорит о том, что люди не меняются... wink.gif

Автор: Сольвейг 21.06.2005 - 01:01

Да и вопросы - есть - вечные. smile.gif) Собственно, потому для меня этот фильм - он как сама жизнь. )

Автор: Natty 21.06.2005 - 01:15

Цитата
Да и вопросы - есть - вечные.

Сольвейг
Но ведь вопросы существуют не сами по себе, их люди задают, которые не меняются... Потому и вечные... wink.gif

Автор: brisk 21.06.2005 - 01:50

мм.. если одни и те же люди годами задают одни и те же вопросы - это не есть гуд. здесь, вроде, не так wink.gif

Автор: Natty 21.06.2005 - 12:32

brisk
Люди в смысле человечество... wink.gif

Автор: Dirty_Diana 30.06.2005 - 22:09

Вот и я посмотрела этот фильм..Но мне мало чего в нём понятно...Впечатления не оч..Кажется, будто бред..Полный бред..

Автор: Анна 1.07.2005 - 07:30

Dirty_Diana
18 страниц обсуждения свидетельствуют об обратном. wink.gif

Автор: Dirty_Diana 1.07.2005 - 13:40

Знаю...
Я думаю, бред тоже стоит обсуждать!...
wink.gif
Тгда, пчему я ничего не поняла?

Автор: Лейла 1.07.2005 - 14:06

Dirty_Diana
У моих родителей была точно такая же реакция на фильм. Почему?

Автор: Анна 1.07.2005 - 14:56

Dirty_Diana
Лейла
Потому... потому, что люди очень разные. smile.gif Есть, например, люди без музыкального слуха. Или, например, те, кому поэзия не нравится. Ну, не понимают они её! (Кстати, я думаю, это тоже со слухом связано, и с чувством ритма).
Существует специфика восприятия, личная. Но кроме субьективных, есть и другие критерии оценки. wink.gif
"Аризона" входит во всевозможные "сотни лучших фильмов всех времён". То бесспорный шедевр, уникальная вещь. И, если вы её не понимаете и не принимаете, единственное, что можно сделать - постараться её понять. В целях собственного самосовершенствования.
cool.gif

Автор: Лейла 1.07.2005 - 15:18

Анна
Я с тобой полностью согласна, ну не каждый поймет (пока ?) и получит восторг от шедевров типа Аризоны или Мертвеца.
Мне тоже очень нравится Аризона. Я не считаю бредом, как и многие мои друзья. А вот родителям она не нравится нисколько. Ну их уже поздно перевоспитывать. Все-таки, в Аризоне столько всего красивого: и Джонни luvu.gif , и шедевральная музыка Bregovicа и как многие критики говорят (я с ними согласна) многие сцены войдут в учебник по кино.
По моему киноощущению, этот фильм о том, что каждый человек немножко чокнутый (Джонни тоже любит порассуждать на эту тему). Вот у каждого своя "шиза": у Элен- полеты, у Грейс- черепахи и самоубийство. Я когда смотрела первый раз, думаю, действительно что ли у них в Аризоне такие люди чудные. Но от этого и весь "кайф".

Автор: Сольвейг 1.07.2005 - 15:30

Dirty_Diana - почему? Может быть - не твое? или - пока не твое. Попробуй позже пересмотреть. Таким фильмам - как и многим книгам, например - свое время. И свое настроение, наверное тоже.

Вообще, во многом подпишусь под словами Анны.
Это удивительное кино. Оно похоже на жизнь, в которой есть место всему - и мечтам, и пути к их свершению, и "обыденности" - в которую вплетается восхитительное волшебство. И горечи и простой радости. Страсть, надежда, искренность...И - наверное - урок

Я люблю этот фильм до замирания сердца - так, что порой трудно дышать. :-) Пересмотри может быть через какое-то время. А вдруг?

Автор: Dirty_Diana 1.07.2005 - 15:31

а при чём там рыба и эти люди с севера? spy.gif

Автор: Лейла 1.07.2005 - 15:36

Dirty_Diana
biggrin.gif smile.gif
Смешной вопрос
А какая разница biggrin.gif smile.gif

Автор: Dirty_Diana 1.07.2005 - 15:36

Сольвейг
Я надеюсь, что это пока не моё...Если Мертвеца я ещё как-то восприняла (хотя тоже с трудом), то это сейчас - ну никак...
Попробую позже..

Автор: Dirty_Diana 1.07.2005 - 15:37

Лейла

Цитата
А какая разница

Это как?! rolleyes.gif
Ну ведь это, кажись, имеет тоже какой-то свой смысл...

Автор: Лейла 1.07.2005 - 15:45

Dirty_Diana
Это же кино, а не учебник математики. Как тебе больше понравится, как себе нафантазируешь, такой и будет смысл. Хотя что-то я забыла, что себе придумала. Не помню.

Автор: Лейла 1.07.2005 - 15:46

Dirty_Diana
Неужели тебе не понравился Аксель?

Автор: Dirty_Diana 1.07.2005 - 16:03

Лейла
Аксель оооочень понравился..Но смысла в фильме я не узрела...

Автор: Лейла 1.07.2005 - 16:30

Dirty_Diana
Если честно, я тоже не совсем поняла к чему там рыбы и не увидела смысла. А смысл, в Мертвеце его тоже нет. Он другим берет- атмосферой, музыкой, талантливыми актерами, стильностью и др.

Автор: eLiza 1.07.2005 - 19:02

Действительно, Аризона, как и Мертвец, не сразу может прийти к тебе...
Правильно говорите, у всех по-разному...
Вот Виталку Аризона вообще не понравилась, а с Мертвеца он тащится! и смотрел его больше, чем я. А я вот наоборот - до Мертвеца как-то не доросла, а Аризона у меня - один из любимых фильмов tongue.gif

Автор: Анна 3.07.2005 - 20:55

Сольвейг

Цитата
Я люблю этот фильм до замирания сердца - так, что порой трудно дышать. :-)

Сегодня пересмотрела - я не знаю, как будто сама там летала. luvu.gif Смотрела с подружкой, она не отрывалась от экрана. Вот это кино, это, я не знаю, это уже не кино! *смеётся*
Вот ПКМ - да, кино, всё видно, когда в сотый раз пересматриваешь - все склейки. Да, огромная, аккуратная продуманная работа. Но Куста... Аризо-о-она!! Это совсем другое, да его бесконечно можно смотреть.
Вот и сегодня увидела там детальки - когда Аксель в чистом поле строит свой дельтаплан, в углу кадра, крупным планом - перелистываются ноты. Значит, он строит, а Грейс играет на аккордеоне.
А у Поля, когда он в финальной сцене заснул, в руке зажата сувенирная тарелочка, с портретами Ретта и Скарлетт (Гейбл и Ли) из "Унесённых ветром".
И это всё не режет глаз, не выпадает из экрана - ты, как будто, там, внутри.
Потрясающая вещь. Совершенная. Неописуемая.

Автор: Dirty_Diana 3.07.2005 - 21:10

Цитата
А у Поля, когда он в финальной сцене заснул, в руке зажата сувенирная тарелочка, с портретами Ретта и Скарлетт (Гейбл и Ли) из "Унесённых ветром".

А разве ты этого раньше не замечала?! spy.gif

Цитата
ты, как будто, там, внутри.

Ну как это?!

Автор: Энни 4.07.2005 - 20:24

Dirty_Diana

Цитата
Ну как это?!

ну... вот так... smile.gif у меня как-то котлеты, извините, сгорели biggrin.gif - я в это время Аризонскую мечту смотрела и долго не могла врубиться откуда дым вообще?
Анна
Цитата
Вот и сегодня увидела там детальки - когда Аксель в чистом поле строит свой дельтаплан, в углу кадра, крупным планом - перелистываются ноты. Значит, он строит, а Грейс играет на аккордеоне.

О, я тоже недавно заметила beer.gif
Грейс пьесу разучивает - и играет она ее каждый раз лучше. wink.gif
А самолетик на торте в день рождения Элен видели?

Автор: Анна 5.07.2005 - 08:48

Энни
Их там два, по-моему. wink.gif

Автор: Сольвейг 5.07.2005 - 22:14

Анна, да, подпишусь! :-) Там всегда замечаешь детали, акценты какие-то, нюансы. Это такое чудо - живое и настоящее. :-)

А вот ноты я не видела.
hb.gif

Автор: Apokoleptika 7.07.2005 - 01:17

Мне из этого фильма очень запомнилась эта сцена pok.gif
user posted image

Автор: Dirty_Diana 7.07.2005 - 23:31

Ухъ...Да...Это да...
И Джонни тама такой..такой..такой взрослый)))
и уверенный.

Автор: Энни 8.07.2005 - 11:07

Ну, уверенность у него быстро испарилась. wink.gif
Я в этой сцене от Грейс не могла глаз оторвать.

Автор: Dirty_Diana 8.07.2005 - 11:20

Цитата
Я в этой сцене от Грейс не могла глаз оторвать.

О да..Она очаровательна...)

Автор: De-Marik 27.07.2005 - 17:22

Иногда кино - очень быстропортящийся продукт. Как молоко. Смотришь фильм десятилетней давности - а он уже замшелый, устаревший. Не в том смысле, что технически старый - многие немые фильмы очень свежо смотрятся - а как-то стилистически-морально... А вот Аризона удивительно свежий фильм. И этой свежести еще на много лет вперед хватит.

Автор: Тихе 27.07.2005 - 17:34

что-то я эту свежесть в продаже никак не найду.
На меня продавцы смотрят, как-будто я у них пособие по мазохизму спрашиваю...

Автор: De-Marik 27.07.2005 - 17:40

Оль, ДВД у нас только в прошлом году вышла. Разобрали, что ли? Кстати, могу тебе подарить (только не помню, что - VHS или DVD biggrin.gif?)...

Автор: Thel 27.07.2005 - 17:40

Ольга
Попробуй через интернет заказать. Я видела за 199 рублей лицензию.

Автор: JanaJo 28.07.2005 - 01:24

Ой похвастаюсь-к нам в сентябре сам Брегович с группой приедет!!!!!!!!!! если меня не отпустят на концерт-.....застрелюсь!!!!!!! уже предвкушаю(концерт,конечно)....А про Аризону.....ОБОЖАЮ!!!!! ВСЕХ!!!!!(кроме Элейн).....И шарик,и воющую при строительстве взлетной полосы собаку,и загадочно косящуюся рыбину,и азартно курящую гармонистку Грейс(а за нее мне очень обидно-не оценил ее Аксель-в гормональном угаре-за Элейн)....а акселя я люблю по разному-его не возможно любить одинаково весь фильм...это как в полете-то взлеты.то падения....и чувство-то трепетной нежности,то жгучей жалости,то-взрослого уважения.....а как он морщится и "отплевывается",когда Грейс с саркастически сумасшедшей улыбкой разрушает самолет.... ОСОБЫЙ ППКС-СОЛЬВЕЙГ....ой,лучше остановлюсь сама,прежде,чем кто то стрелять начнет... hb.gif

Автор: Тихе 28.07.2005 - 09:30

De-Marik
конечно ДВД!
Если не жалко? *)


Thel
Через инет я уже пыталась кое-что другое заказывать.
До сих пор все жду.
ну их.

Автор: eLiza 28.07.2005 - 12:36

Ольга
Мне больше повезло в этом смысле. Пришла в магазин (еще в самом начале, когда кроме Пиратов и Окна ничего не видела с Деппом): "Ау вас есть фильмы с Джонни Деппом?" ПРодавец подскочил, сказал, что есть, но только один фильм - "Аризонская мечта". Не лицензия, конечно. А я еще стояла и сомневалась, покупать или нет... lol2.gif

Автор: Тихе 8.10.2005 - 20:34

Я даже статусную подпись на всех других форумах себе взяла: Аризонская мечта.
От большой любви... rolleyes.gif tongue.gif

Автор: JanaJo 12.10.2005 - 11:20

Винсент Галло,друг JOHNNY еще со времен "21 Jump Street" о съемках "Аrizona Dream" :
"В то время он встречался с Вайноной. Они носили заношенное тряпье, он уже был татуирован,с серьгой в ухе и играл в телесерии.Я их просто ненавидел.-комментирует слегка сумасшедший Галло откровенно.-и во время съемок наша дружба должна была пройти серьезные испытания....В лице Кустурицы JOHNNY нашел "родного по духу " и все время требовал его внимания.JOHNNY было необходимо чувствовать режиссера на "расстоянии вытянутой руки".Это была прямо таки любовная история. Эмир и JOHNNY таскали с собой книги Достоевского и Керуака и одевались во все черное.Хотя до того черного не носили вовсе. Ночи напролет они не давали всей съемочной группе спать, слушая дико громкую музыку и напиваясь до чертиков. "

Автор: Анна 12.10.2005 - 11:32

Ух ты. smile.gif Откуда это?

Автор: JanaJo 12.10.2005 - 11:42

Анна Brian J. Robb "JOHNNY DEPP enfant terrible"... pok.gif


Автор: Иришка 12.10.2005 - 12:03

janajo
Ох уж мне эти книженции... icon_evil.gif "enfant terrible"... Действительно, создали Деппу "образ".
Насчет "постоянно требовал внимания Кустурицы" - не знаю. Если почитать http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=366 (подлинное, кстати), то похоже, там были совсем другие проблемы... Это Кустурица сидел под деревом в депрессии, а Джонни помогал ему выплыть. И насчет этого - "ночи напролет они не давали всей съемочной группе спать, слушая дико громкую музыку и напиваясь до чертиков" - сомневаюсь тоже. Если посмотреть на допах клип со съемок, там кардинально другая атмосфера. Мы как-то говорили о том, что многих из нас в этих кадрах поразили две вещи: первое - как терпеливы, собранны и дисциплинированы актеры, и второе - как они незаметны в общей массе киногруппы. Причем подчеркнуто незаметны. Все суетятся с деловым видом, все крутые, а ими - Джонни и Фэй Данауэй в тех кадрах - едва ли не помыкают. "Встань туда, встань сюда, подвесь ее вниз головой" и т.д. И с их стороны - ни ропота, ни стона, ни претензии...

ЗЫ. Кстати, Галло мог бы к этим гулянкам и присоединиться... А то ишь - "не давали спать"! Сроду не поверю, что Галло такой моралист... biggrin.gif



Автор: Анна 12.10.2005 - 12:08

Иришка
Вот и верь после этого печатному слову. sad.gif Где же правда?

Автор: JanaJo 12.10.2005 - 12:23

Иришка
Галло просто ревновал друга к "залетному" режиссеру...(может,его просто не позвали "присоединится ") А об удивительной способности JOHNNY концентрироваться на работе,несмотря на бессонные ночи,говорил также режиссер Badham *я в темку напишу*.......Конечно,книги это очень абстрактно, но из них можно "выклевать" тоже некоторую информацию....К тому же я не могу читать на английском,а на немецком очень мало книг о JOHNNY.... frown.gif Жду с нетерпением выхода новой книги, автор женщина,может,что то получше "мужаков" напишет...я ее уже цитировала....по моему,очень мило и влюбленно.....

"Именно так он и выглядел, сказочный принц, победитель дракона.Классическая красота, от которой перехватывает дыхание.Это не просто правильные черты лица, это-ЛИК.Обрамленный длинными мягкими кудрями, в которых дерзко играет ветер.Его глаза- глубокие,непостижимые,загадочные и нежные, в них может блеснуть холодный огонь,гнев,который заставляет дракона застыть...Тоска и любовь живут в в его взгляде,который,кажется,все знает о смысле бытия,но также-отчаяние и боль. JOHNNY DEPP слишком красив, чтобы быть правдой..."

Автор: Анна 12.10.2005 - 17:34

Модераториал:


Тренировка воли: все последующие крики души, как-то - "отпад, свун, точно-точно, ооо, ууу" и прочие междометия переносите в другие темы.

А лучше *кровожадно* - задушите их. От них один флуд.

Автор: mary 13.10.2005 - 12:52

Анна, а можно узнать, в какие именно темы lol.gif

Автор: Анна 13.10.2005 - 13:06

оффйтопик
mary
Охотно. smile.gif http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showforum=8, там масса, масса тем, и Любимый Образ, и Вы плакали из-за Джонни...
cool.gif


Автор: Ренфри 17.10.2005 - 01:47

Я посмотрела наконец. Только нет сил что-то говорить. Вот http://www.livejournal.com/users/gatta_piera/30751.html

Автор: Ренфри 18.10.2005 - 19:34

До сих пор не отошла от фильма. Что-то такое завораживающее. Особенно приятно зайти сюда после Мертвеца, хотя фильмы чем-то схожи о жизни и о смерти. Но здесь о торжестве жизни.
И всё-таки почему он её не спас. Ведь, несмотря на свой возраст, он был очень сильный в духовном плане, в нравственном. Гораздо сильнее того же Аберляйна (*уворачивается от тапок*). Но не спас. Не успел. Поздно сказал. Когда она всё для себя уже решила и ничего изменить внутри неё было нельзя. Как бы она его не любила. Она уже не могла вернуться в жизнь, а он не успел уговорить.
Сорри, за сумбур, повторюсь, температура.

Автор: Лейла 18.10.2005 - 20:45

Ренфри

Цитата
Что-то такое завораживающее.

ППКС! Совершенно подходящее слово.
Цитата
Но здесь о торжестве жизни.

Да. Несмотря на то, что он ее не спас, остается светлое ощущение от фильма, по крайней мере у меня. Прекрасный фильм.

Долго искала этот фильм. Не дождалась хорошего качества и первый раз смотрела на жуткой пиратке, и почему-то почти все сцены, так сказать, романтические, с поцелуями и прочим компьютер пропускал. И первое впечатление вышло немножко сумбурным.

Автор: De-Marik 18.10.2005 - 23:54

Цитата
Ведь, несмотря на свой возраст, он был очень сильный в духовном плане, в нравственном.
- Это очень точное замечание. Именно поэтому я не воспринимаю финал из допов как органичный.

Автор: mary 19.10.2005 - 16:53

Возможно, мое мнение будет противоречить многим, но мне кажется, Аксель не любил по-настоящему ни Элен, ни Грейс... И Грейс это чувствовала...И может быть, по большому счету,поэтому он не мог ее спасти... И может быть, поэтому стала возможна их его уст фраза после ее смерти о том, что ему хочется жить ...(ИМХО - сразу после смерти глубоко любимого человека таких оптимистических фраз не возникает)...Аксель был ошеломлен, захвачен, восхищен ими обеими - их образом жизни, их личностями, их уникальностью, нашел в них отзвук своих мечтаний... Поэтому у него был сумбур в голове - кого же он любит -Элен или Грейс... Но (опять же ИМХО) - ни одна из них не подходила ему в спутницы жизни. И дай Бог ему встретить Её -настоящую...

Автор: Natty 19.10.2005 - 20:37

Цитата
И всё-таки почему он её не спас. ... Не успел. Поздно сказал. Когда она всё для себя уже решила и ничего изменить внутри неё было нельзя. Как бы она его не любила. Она уже не могла вернуться в жизнь, а он не успел уговорить.

Ренфри
Мне кажется, дело не в том, что не успел... И не в том, что "уже решила"...
ИМХО, своими словами он лишь подтолкнул Грейс к самоубийству... Не могу сказать, кого любил Аксель. Он был просто юношей, который лишь открывал для себя этот немыслимо сложный и запутанный мир - любовь...
А вот Грейс... rolleyes.gif
Она любила Эллен... И любила Акселя... И для нее все было ясно. Ее решение логично. rolleyes.gif И самоубийство оправдано... icon_cry.gif

Автор: eLiza 19.10.2005 - 23:01

Для меня этот фильм очень сложный. Как и Мертвец. И Храбрец. Поэтому я в этих темах молчу. sad.gif

Автор: Лейла 19.10.2005 - 23:22

eLiza

Цитата
Для меня этот фильм очень сложный. Как и Мертвец. И Храбрец.

ППКС.

Автор: JanaJo 20.10.2005 - 00:10

...а мне кажется. что Грейс "вознеслась" уже на дне рождения Элейн, тогда,с загадочным ликом,и Аксель только недоуменно следил за ней взглядом....Она все решила для себя и всего "достигла"...И обратного пути себе не представляла....хотя..

Цитата
Для меня этот фильм очень сложный. Как и Мертвец. И Храбрец.
тоже подпишусь.... sad.gif

Автор: De-Marik 20.10.2005 - 00:24

Цитата
Аксель только недоуменно следил за ней взглядом
Мне кажется не "недоуменно"... хотя, конечно, потрясенно. Он ее как первый раз вдруг увидел - такой.

Автор: Ренфри 23.10.2005 - 01:25

Яна, твоё хотя ключевое слово. Никому не хочется умирать в 20 лет, любя и будучи любимой. Да, она всё решила, но в его силах было переломить это решение. Он не виноват - он просто не успел.
И я согласна с Натти - он только ещё познавал любовь. Поэтому закономерна последовательность - сначала мать, потом дочь.
Он увидел её такой, и не только потрясся, но и испугался, потому что будучи очень тонким человеком, понял что случится что-то непоправимое.
И, к сожалению, ничего она не "достигла". Ни-че-го.

И ещё - я не отдала бы своей матери любимого мужчину. Особенно таким экстравагантным способом. Для матери он был очередным , сорри, жиголо. Для неё первым. Нельзя было из-за этого умирать.
Но это был бы другой фильм - про другую девушку и другого Акселя -)

Автор: Олуэн 23.10.2005 - 18:24

Энни

Цитата
Навскидку вспоминается игра «продай Кадиллак», игра Грейс «а ты боишься смерти, а слабо?», игра Элейн «Уходи-вернись», и постоянно то, что делает Аксель выбивает почву из под ног тех, кто пытается им манипулировать.

Совершенно согласна, ещё и Поль играет в актёра. У каждого - своя "аризонская дрёма", витать в которой интересней, чем вязнуть в окружающей рутине. Только Аксель - без году неделя, как приехал из большого города ("на Аляску к эскимосам" - не мечта, а готовящийся к воплощению план, ИМХО). Он принимает их мечты так же за планы на будущее и вполне безрезультатно пытается помогать.
eLiza
Цитата
Для меня этот фильм очень сложный. Как и Мертвец.

Мне тоже показались схожими эти фильмы. Фантастическая музыка, неотделимо вплетённая в полотно фильма, непояснённая символика, незаконченный финал... Множество разных "не", что складываются в главное - "НЕобычно".

Автор: Лейла 23.10.2005 - 18:43

Чем больше смотрю этот фильм, тем меньше его понимаю.

Автор: Ренфри 23.10.2005 - 18:50

Кустурица не Джармуш и ничего такого уж непонятного не снимает.

А уж говорить о схожести "Аризонской мечты" с "Мертвецом". На меня как холодом повеяло. При всём своём трагизме Аризона очень светлый фильм,необыкновенно светлый, а Мертвец он и есть Мертвец.
И сравнить два образа - Акселя и Блейка. Между ними хотя бы что-то, кроме того, что у них лицо Джонни, есть ? НИКОГДА
Аксель пришёл в мир, что бы жить, зачем Блейк, не знает даже Джармуш -))), как выяснилось.

Автор: Лейла 23.10.2005 - 19:13

Наверно, потому что чем больше вас читаю, тем больше запутываюсь.
Ренфри

Цитата
При всём своём трагизме Аризона очень светлый фильм,необыкновенно светлый,

ППКС. Даже я бы сказала жизнерадостный. Любовь к жизни и трагедия Грейс. И все же момент смерти Грейс было ужасно больно... Сама не поняла, что имела в виду..

Автор: Ренфри 23.10.2005 - 19:20

Лейла
А ты, как я , не читай нас. -)))) Я нас не читаю, а пишу то, что сама думаю -))))

Да, но я уже была как бы готова, что она погибнет, со дня рожденья - у неё на лице было всё написано - она решилась. И он это понял. Поэтому не любовью с её матушкой занимался, а ругался, и подбегал к окну. Как чувствовал. Но , если отвлечся от сценария, он должен был просто пойти к ней в комнату и поговорить. С ней, а не с Эллен. Эллен бы в итоге поняла. Но , я уже говорила, это был бы другой фильм.
Грейс как жертва. Чтобы он жил . Чтобы он понял что-то очень важное для себя.

Автор: Лейла 23.10.2005 - 19:26

Ренфри

Цитата
Да, но я уже была как бы готова, что она погибнет, со дня рожденья - у неё на лице было всё написано - она решилась.

Почему он тогда не пошел и не поговорил с ней? Правда ведь, видно по лицу, что готова. А мать, точнее мачеха куда смотрела? Каждый думал лишь о себе.

Автор: Ренфри 23.10.2005 - 19:32

Лейла
Не успел.

Автор: Олуэн 23.10.2005 - 20:05

Ренфри Думаю, что ты права - сходство между Акселем и Блейком заканчивается на том, что они сыграны Деппом. Ну, можно ещё добавить, что оба - молодые люди, потерявшие всё, что имели. Но фильмы - другое дело! Джармуш сказал о "Мертвеце": "наша физическая жизнь – короткое путешествие ... это хрупко – это может закончиться в любой момент."(спасибо Netty) Вот то же самое можно сказать и об "Аризонской Мечте".
Далее, всё равно я не вижу в этом фильме светлоты и чистоты. Он воспринимается тяжелее и мучительнее, уже хотя бы в силу своей ощущаемой жизненности, тогда как "Мертвец" смотрится философской притчей.

Автор: Ренфри 23.10.2005 - 20:21

Олуэн
Ты права в том, что Мертвец смотрится отвлечённо как сказка и никаких эмоций, кроме эстетических не вызывает. Аризона в этом плане гораздо тяжелее, потому что это уже жизнь. Но я не могу тебе объясснить, почему она светлая. Это свойсвто всех фильмов Кустурицы. Как бы ни было плохо - остаётся свет. По-другому, объяснить не могу. И чистота в нём есть. В самом Акселе, несмотря ни на что.

Автор: Лейла 23.10.2005 - 20:24

Олуэн
Я вот воспринимаю Блейка как живого человека, а не сущность, как многие на форуме считают. И фильм для меня ничуть не менее жизненный, чем Аризона. Наверно, я такая одна sad.gif cool.gif . Блейк для меня живой человек, с душой, я вижу все его страдания и сопереживаю ему.

Автор: Олуэн 23.10.2005 - 20:50

Лейла 113.gif Тщательно подумав, я воспринимаю всех героев Деппа как живых людей. В какой-то степени это отражено в моей подписи (жаль - не мои слова!)
Ренфри Если остаётся свет в конце жизненного тоннеля, то сам фильм не становится легче. Может быть оставляет светлое "послевкусие".
Аксель?... smile.gif

Цитата
Лохматое чудо… Доброта, романтика и сильный характер…
ППКС.

Автор: Лейла 23.10.2005 - 20:57

Олуэн

Цитата
Тщательно подумав, я воспринимаю всех героев Деппа как живых людей.

Я только 1-го или 2-их из виденного не воспринимаю никак, ну да ладно.
Остальных всех люблю. 113.gif
Цитата
Аксель?...

И его любовь к жизни. Вообще мне трудно объяснить, почему светлый.

Автор: Ренфри 23.10.2005 - 21:15

Олуэн
Да, свет от Акселя. От его мироощущения, от его поступков, твёрдости.

Автор: Олуэн 23.10.2005 - 21:20

Лейла Все, очевидно, вкладывают в это слово "светлый" какой-то особый смысл, который ускользает от меня? sad.gif
Мне очень нравится фильм. Завораживающие летающая рыба и невероятные звуки "биения сердца", множество запоминающихся моментов( Аксель просыпается в машине со сползшими очками, Грейс с Акселем на крыше, "беса ме мучо" хором у камина) и ещё, и ещё... Внешне благополучный, живой, жаждущий любви и жизни фильм - но в сумме дающий смерть. Как и "Мертвец". И оставляющий право на продолжение. Как и "Мертвец".

Автор: Ренфри 23.10.2005 - 21:24

Олуэн
Ради Бога - ну не сравнивай, пожалуйста, Аризонскую мечту с Мертвецом. Как будто из сада попадаешь на кладбище sad.gif

Автор: Олуэн 23.10.2005 - 21:28

Игры героев - трагические женские образы, комические мужские. Маски, обман, фальшь...
Аксель - не фальшив. За счёт этого он может быть светел...
Ренфри, хорошо, больше не буду - не переживай, пожалуйста, так!
Я просто абстрагируюсь от эмоций и сравниваю эти сильные-глубокие вещи "в чистом виде", ну кажутся они мне похожими и всё тут, ИМХО чистой воды

Автор: De-Marik 23.10.2005 - 22:54

Цитата
Наверно, я такая одна  . Блейк для меня живой человек, с душой, я вижу все его страдания и сопереживаю ему.
Ты не одна smile.gif . Процетирую свой старый пост:
"Я, например, переживаю эту историю. Причем, даже не могу обьяснить как - что-то типа транса, но чувства не отключаются. Где-то вторым планом я воспринимаю фильм как простую житейскую историю и в этом плане я очень со-чувствую герою, т.е. буквально ощущаю его одиночество, чужесть и - потом -смирение, оглушенность. Я вовсе не воспринимаю его "вторую" жизнь как пробуждение, для меня это - автоматическое, ведомое состояние человека в запредельном отчаянии".

Но я совершенно не в состоянии сравнивать эти два фильма. Если не говорить ни о чем, кроме ощущения, то Аризона - страстность...

Автор: Ренфри 23.10.2005 - 22:57

De-Marik
Я всё время забывала это слово - страстность. Оно вообще для Кустурицы характернее всех, а в Аризоне оно просто ключевое.
И именно поэтому срвнивать эти два фильма совершенно невозможно, ты права.

Автор: Сольвейг 23.10.2005 - 22:58

Цитата
Грейс как жертва. Чтобы он жил . Чтобы он понял что-то очень важное для себя.


Я хочу, чтобы тебе принадлежал весь мир (с).

Хотя я так и не знаю, обязательно ли Грейс должна была умереть.

А насчет света - ну да. У меня тоже остается ощущение света. Чистоты. и страсти, да.

Очень, очень люблю Аризону.

Автор: Юльчик 31.10.2005 - 18:11

Посмотрела в эти выходные Аризону. Очень смеялась, особенно, когда Аксель и Элейн пытались взлетать. И со скатертью, и с повешением вначале. А, кстати, там ведь играла музыка из Шоколада (только не подумайте, что я как из гнезда выпала)), может, это уже говорилось). А Грейс меня сначала страшшшно раздражала, а потом, такая любовь... Даже не любовь, действительно, он наверное никого из них по-настоящему не любил, но эта страсть... эти какие-то урывки настоящей жизни, любви и счастья... великолепно! Браво Джонни! Браво Кустурица!

Автор: Ренфри 31.10.2005 - 18:34

Фильм Шоколад был снят позднее и музыку к нему написала Рэйчел Портман. Музыку к Аризоне Горан Брегович.

Автор: Юльчик 31.10.2005 - 18:44

Ренфри:

Цитата
Фильм Шоколад был снят позднее и музыку к нему написала Рэйчел Портман. Музыку к Аризоне Горан Брегович.


Да это все понятно! Просто в патефоне играла мелодия, которую Джонни в Шоколаде на гитаре дрынькал. Кстати, здорово дрынькал - до сих пор слушаю и наслаждаюсь!

А за инфу про Бреговича - спасибо большое! Оч известный цыганский (кажется) компазитер. По-моему к Гамбиту музыку написал...

Автор: Ренфри 31.10.2005 - 18:51

На гитаре Джонни в Шоколаде "дрынькал" композицию Рэйчел Портман, написанную к фильму Шоколад.

Горан Брегович
Goran Bregovic
Югославия, 22.3.1950
Сербский композитор, автор музыки к кинофильмамГоран БреговичРодился в г. Сараево. Свою музыкальную карьеру начал как бас-гитарист сараевской группы "Bestije", затем играл в составах "Kodeks" (с 1968 г.), "Mica, Goran and Zoran" (с 1971 г.), а в 1974 году собрал собственную группу "Bijelo dugme" ("Белая пуговица"), ставшую одной из самых популярных в Югославии. Впервые заявив о себе как автор музыки к кинофильмам в 1977 году в картине режиссера Здравко Рандича "Leptirov oblak". Настоящее признание Брегович получил, работая над музыкой к фильмам своего соотечественника Эмира Кустурицы: "Время цыган" (1989), "Аризонская мечта" (1993), "Андеграунд" (1995). Однако, в результате личных разногласий их творческий союз распался. Переехав в 1993 году во Францию, Брегович собрал "The Wedding & Funeral Band", отразивший интерес композитора к цыганской и балканской музыке, с которым с немалым успехом гастролирует по Европе. В настоящее время продолжает выпускать альбомы и записывать музыку к фильмам. Одной из последних работ Бреговича стал саундтрек к фильму Дарио Ардженто"Без сна" (2001).

Автор: Юльчик 31.10.2005 - 19:55

Ренфри:

Цитата
На гитаре Джонни в Шоколаде "дрынькал" композицию Рэйчел Портман, написанную к фильму Шоколад.


Ну тогда я чего-то не понимаю, потому что в Аризоне точно звучит та мелодия.

За Бреговича - пасибки! hb.gif


Автор: Ренфри 31.10.2005 - 20:01

Юльчик
Просто стилизация - похожи, наверно, мелодии -)

Автор: Сольвейг 31.10.2005 - 20:15

Да, там на самом деле та же мелодия звучит. Я думаю, Джонни перенес может быть ее из фильма в фильм. Я думаю, это не саунд. =)

Автор: Ренфри 31.10.2005 - 20:23

Minor Swing - Рэйчел Портман. Саундтрек.
Но, может быть, кто-то лучше знает. Это с диска.

Автор: Иришка 31.10.2005 - 21:59

Ренфри

Цитата
Фильм Шоколад был снят позднее и музыку к нему написала Рэйчел Портман.

По-моему, в "Шоколаде" сборный саундтрек, и там есть свинги 50-х годов. Один из них и использован и в "Аризоне", и в "Шоколаде".

Автор: Ренфри 31.10.2005 - 22:38

Иришка
Сорри, но вся музыка Рэйчел Портман. И , в частности, композиция о которой идёт речь. Очень большой диск и всё Рэйчел Портман. Но не исключено, что она могла что-то использовать, так же, как и в Аризоне.
http://top-movies.ru/482s.htm

Автор: Иришка 31.10.2005 - 22:51

Ренфри
Спасибо, очень интересная ссылка. Но "Rachel Portman - Caravan"? spy.gif Что-то у меня уже ум заходит за разум - всегда думала, что это Дюк Эллингтон. Думаю, здесь лучше всего финальные титры к самому фильму посмотреть, там композиторы указаны. Мне кажется, их было много...

Юльчик, добро пожаловать! hb.gif

Автор: JanaJo 31.10.2005 - 23:02

Ренфри Когда писалась музыка к "Шоколаду" (Портман, конечно), у JOHNNY спросили, что бы он хотел сыграть на гитаре....И он, подумав и вспомнив, что подошло бы стилистически, выбрал "Minor Swing" и сыграл его.Об этом JOHNNY рассказывал в интервью к "Шоколаду"...Так что "Minor Swing" это самостоятельная пьеса, в обработке. И она же звучит в "Аризоне" во время "торжественного обеда"....Греет душу.....Композитор- Django Reinhardt. 113.gif

Автор: Ренфри 31.10.2005 - 23:11

Спасибо, Яна, я не знала. hb.gif Значит, они ошиблись на сайте и на диске - они должны были написать имя Django Reinhardt.

Иришка, а я вообще Эллингтона не помню в Шоколаде. Может быть, это какая-то своя у неё композиция. Я проверю сейчас .


ЗЫ. biggrin.gif Это таки Караван в такой обработке, что и не узнаешь. biggrin.gif

Автор: ЭдВуд 1.11.2005 - 16:21

Почитала темку.. и захотелось "Аризону" пересмотреть. Приду домой - засяду за телевизор.

Автор: ЭдВуд 2.11.2005 - 14:20

Посмотрела вчера "Аризону", как и обещала (сама себе) tongue.gif .
Чудесный фильм, но Кустурица там сильнее всех. Джонни - просто прелесть, такая лапочка, милый мальчик Аксель. Но режиссер, его незримая фигура настолько сильна, настолько пронизывает каждый кадр, что ничего другого просто не остается. Фильм пропитан Кустурицей, его юмором, его видением мира. И Депп очень удачно вписывается в этот мир.

Автор: Юльчик 2.11.2005 - 20:50

Эльза, согласна, абсолютно! Прихожу к выводу, что это один из моих любимых фильмов. Совершенно особая подача материала, хотя я тоже долго не могла понять, почему Грейс Элейн ненавидела-ненавидела, а потом ей таакой подарок сделала, почему Аксель одновременно одной о любви говорил, а другую обещал увезти на север, к эскимосам, почему Грейс застрелилась и главное, что это за рыба такая постоянно плавающая по экрану!
Мне кажется "Аризона" - это такой фильм, который нужно не раз посмотреть, и даже не два. Просто идею-то с первого раза так и не уловишь полностью. ИМХО, конечно.

Иришка
Спасибо, тут оч мило, мне нравицца...

Автор: Natty 2.11.2005 - 20:58

Цитата
я тоже долго не могла понять, почему Грейс Элейн ненавидела-ненавидела, а потом ей таакой подарок сделала

Мне не показалось тут ничего странного... rolleyes.gif
Что же касается любви, то ИМХО Грейс любила Элейн и Алекса, Элейн любила Алекса и Грейс, а Аксель никого не любил...

Автор: JanaJo 2.11.2005 - 23:30

Natty

Цитата
любила Элейн и Алекса, Элейн любила Алекса и Грейс,
а Алекс хто такой?

Автор: Natty 3.11.2005 - 18:54

janajo
biggrin.gif Акселя то бишь... У меня половина клавиш западает, накопировала да не правильно...
Вот что значит, не перечитывать написанное... coquet.gif

Автор: Тихе 7.11.2005 - 00:00

Natty
Ну наконец то. Нашла подверждение своим мыслям.
Аксель и вправду не любит ни ту, ни другую... Он инфантилен для этого.

Автор: ЭдВуд 7.11.2005 - 15:57

Алекс любит рыб!!!

А при последнем просмотре я страшно смеялась на одну сцену, - я только в этот раз ее просекла (отчасти из-за того, что там перевод не очень, глухой).
Сцена - когда дядя и приятель приезжают забирать Акселя от Элейн. Раньше я смеялась на то, как Аксель и Пол катаются на заднем плане во время разговора - серьезно так, целеустремленно, без особой злости даже. А сейчас поняла разговор дяди и Элейн. Дядя сравнивает Элейн с ее машиной 65 года выпуска и говорит: "эта машина может быть отремонтирована, может выглядеть как новенькая, но все равно она - 1965 года", т.е. намекает ей прозрачно, что Элейн уже 40 лет. А прикол в том, что сам дядя (которому, наверное, лет 60) в это же время собирается жениться на 23-летней девушке.
Типичный Кустурица... у него все так вместе - грустное, веселое, веселое с грустью, и наоборот.

Автор: Комедиантка 7.11.2005 - 20:19

Цитата
А прикол в том, что сам дядя (которому, наверное, лет 60) в это же время собирается жениться на 23-летней девушке.

Меткое замечание!

У меня вопрос. Мне так сильно понравился саунд к "Аризоне", что я не удержалась и целиком скачала его из сети. Посему возникает вопрос: кто поет песню "Get the money" и "TV screen"(надеюсь, названия так пишутся?). И еще: что за монолог читает Джонни (Джонни?) в 10-м треке под музыку "In Deathcar"? Откуда он взялся?

Автор: Анна 7.11.2005 - 21:45

Комедиантка
Игги Поп. smile.gif А Джонни... он разве не из фильма монолог читает? rolleyes.gif
У меня это 11-й, бонусный трек.

Автор: Комедиантка 7.11.2005 - 22:33

Анна

Цитата
Игги Поп.

Спасибо. Мои "смутные сомненья" таки подтвердились.
Цитата
А Джонни... он разве не из фильма монолог читает?

Да-а? spy.gif Надо срочно пересмотреть фильм.

Автор: De-Marik 8.11.2005 - 00:12

Комедиантка, это же монолог, идущий под "домашнее видео". Нет?

Автор: Ренфри 8.11.2005 - 02:08

Аксель действительно никого из них не любил по-настоящему. Но вся беда в том, что Грейс не дала ему времени и возможности это испытать. ИМХО. Она поспешила.

Автор: ЭдВуд 8.11.2005 - 11:50

Цитата
кто поет песню "Get the money" и "TV screen"

Это, и еще "Deathcar" - далекие 90-е годы... Случайно в киоске услышала эту песню - и тут же побежала, купила кассету. На меня эта вещь иггипоповская произвела впечатление какого-то прорыва, я такой музыки раньше никогда не слышала. Собственно, я и "Аризону" посмотрела поэтому - пошла в киоск, узнала, чт за кассета играет, купила кассету и заказала фильм, к которому этот саундтрек. Вот, оказывается, с чего началось мое увлечение Джонни!!!
Комедиантка , спасибо - если бы ты не написала, я бы не вспомнила всю эту историю! 113.gif


Цитата
Аксель действительно никого из них не любил по-настоящему. Но вся беда в том, что Грейс не дала ему времени и возможности это испытать. ИМХО. Она поспешила.
Ну, то что Грейс постоянно охвачена какими-то суицидальными мотивами, ясно с самого начала, - она почти ни о чем больше не говорит. Мне кажется, она понимала (ощущала? угадывала? ей казалось?), что с Акселем у нее ничего не получится, они очень разные.
ИМХО, Аксель мог бы полюбить Грейс, но нужно ли было это ей самой? Может быть, она не хотела гибнуть сама и тащить за собой его?

Автор: JanaJo 8.11.2005 - 12:27

.....Да и вообще, черепахам у эскимосов холодно бы было..... sad.gif

Автор: ЭдВуд 8.11.2005 - 13:23

Да ладно, плавали бы вместе с рыбой. Там, где рыбы летают, черепахи могут жить у эскимосов. Логика... нелинейная. lol2.gif

Автор: Комедиантка 8.11.2005 - 20:57

Спасибо, что откликнулись!
Но вот теперь я точно ни-че-го не понимаю... confused1.gif Вы говорите, у вас 11 треков? Мне удалось скачать только 10. Скорее всего, того трека с монологом у меня нет. Тогда что же за слова (слова, кстати, в большинстве своем, бредовые) положены на "The Deathcar" в 10-м треке, и, главное, КТО их произносит? confused1.gif
Чего-то я не понимаю... sad.gif

Автор: Сольвейг 8.11.2005 - 22:33

Тихе - считаешь его инфантильным? А мне он кажется достаточно взрослым. И даже мудрым иногда. В чем для тебя его инфантильность?

Со всей его юностью и искренностью, со всеми мечтами - он для меня куда более настоящий, (живой) ,чем, например, Поль.
Хотя, может быть, это вопрос того, что я чувствую в Акселе в чем-то близкую душу.


Цитата
Аксель мог бы полюбить Грейс, но нужно ли было это ей самой? Может быть, она не хотела гибнуть сама и тащить за собой его?



я все время задаюсь вопросом - могла ли она остаться жить?
даже пусть и без любви Акселя? Просто жить день за днем, обычной жизнью, в которой не было бы страниц, куда вписано разрушение летательного аппарата, игра в русскую рулетку, дарение глобуса Акселю и ее белая шляпа на его голове?

Автор: Ренфри 9.11.2005 - 01:28

Сольвейг
Не могла. Я её понимаю. Нужны острые ощущения. Но, главное, Аксель. Без его любви как ей было жить. Она готовилась умереть до его появления, но его отношения с Эллен обострили в ней эту тягу к смерти и спасение было только в нём, но он не понял и не успел.
И ещё - он абсолютно неинфантилен. Он как раз очень сильный, внутренне сильный. На его фоне Поль - полное ничтожество как мужчина, и сам Поль это понимает. А Аксель ещё не понимает всю свою силу.
ИМХО.
Офф-топ для темы, в которой моей руки не будет - Красивые мужчины и просто мужчины. Мужчины делятся на тех, которых мы любим и тех, которых не любим. Красота тут вообще не играет роли. Для этого покупают мебель.
Не думаю, что Грейс и Эллен поразила красота Акселя - они увидели мужчину.

Автор: De-Marik 9.11.2005 - 01:59

Цитата
И ещё - он абсолютно неинфантиленен. Он как раз очень сильный, внутренне сильный.
Именно.
Хотя, я не уверена, что именно "инфантильность" и "сила" - тут антонимы. Вернее, взаимоисключающие понятия. Так что буду настаивать только на силе, а не отсутствии инфантильности wink.gif .

Автор: ЭдВуд 9.11.2005 - 11:28

Цитата
И ещё - он абсолютно неинфантиленен. Он как раз очень сильный, внутренне сильный.

Но он еще сам не осознает своей силы. Он еще ребенок в чувствах, но он взрослеет на глазах. Сперва ему нравится Элейн - она поражает его воображение, как яркое, необычное явление. А потом он "дорастает" до понимания чувств Грейс. Не скажу, чято он полюбил грейс - но он понял, что рядом с ним находится другой человек, способный чувствовать очень сильно.

Автор: Natty 9.11.2005 - 13:39

Цитата
А сейчас поняла разговор дяди и Элейн. Дядя сравнивает Элейн с ее машиной 65 года выпуска

Эльза
Разве эти наезды не бросается в глаза сразу? biggrin.gif

Цитата
Аксель мог бы полюбить Грейс, но нужно ли было это ей самой? Может быть, она не хотела гибнуть сама и тащить за собой его?

У меня, честно говоря, не создалось впечатления, что до появления Акселя в жизни Элейн и Грейс, последняя всерьез была настроена на самоубийство... rolleyes.gif Так, сплошная бравада на истеричной почве...

А вот необходимость выбора между Элейн и Акселем... "Две неправды не составят правды" - ИМХО имелось в виду, что их любовь стала бы двойным предательством... по отношению к Элейн...

Цитата
Тихе - считаешь его инфантильным? А мне он кажется достаточно взрослым. И даже мудрым иногда.

Сольвейг
Мудрый человек никогда бы не стал жить "между чувствами двух женщин"...
Оставаясь в доме Элейн, он вел себя именно как ребенок, который страшно увлечен новой игрушкой и ни в коем случае не желает с ней расстаться... rolleyes.gif

Автор: t_happy 9.11.2005 - 13:53

Natty

Цитата
он вел себя именно как ребенок, который страшно увлечен новой игрушкой и ни в коем случае не желает с ней расстаться... 

совершенно согласна! что еще раз доказывает тот факт, что Аксель не любил Элейн, да и Грейс тоже... возможно, он был "готов полюбить", но еще не любил.
и Грейс убивает себя, ИМХО, именно потому, что у нее тоже нет любви. не потому, что ее не любят, а потому что она не. и для нее из этого тупика нет выхода, вернее - только один.
а вот как раз Аксель (уже за сценой) получает эту возможность. умение любить, а не играть в любовь, проявляется как раз в последнем сне, где они с дядей ловят рыбоу: это уже не отвлеченная фантазия, а воспоминание о реальном, близком человеке, ИМХО.

Ренфри
я тебе отвечу в тему о мужчинах, чтобы не оффтопить wink.gif

Автор: Natty 9.11.2005 - 14:27

Цитата
а вот как раз Аксель (уже за сценой) получает эту возможность. умение любить, а не играть в любовь

t_happy
Там, "за сценой", была свадьба с Милли... и непередаваемо изменившийся Аксель... Кустурица все вырезал...
ИМХО финал фильма не оптимистичный... rolleyes.gif

Автор: t_happy 9.11.2005 - 14:50

Цитата (Natty @ 9.11.2005 - 14:27)
Там, "за сценой", была свадьба с Милли... и непередаваемо изменившийся Аксель... Кустурица все вырезал...

ну вот, а я не знала sad.gif пойду порою интернет ...и слава богу, что вырезал!...

Автор: Ренфри 9.11.2005 - 22:19

Цитата (Natty @ 9.11.2005 - 12:39)

Мудрый человек никогда бы не стал жить "между чувствами двух женщин"...
Оставаясь в доме Элейн, он вел себя именно как ребенок, который страшно увлечен новой игрушкой и ни в коем случае не желает с ней расстаться... rolleyes.gif

Natty, ты и представить не можешь сколько мужчин и женщин живут между двумя чувствами. Это очень обычное дело.
Мудрый ? Скажем так, он им станет впоследствии - у него задатки.
Ни в коем случае он не вёл себя, как ребёнок , увлечённый игрушкой. Тогда бы они предложили ему новую и увезли бы его. Нет, он испытвал серьёзные чувства, но ещё недостаточно серьёзные, чтобы сделать выбор и попытаться спасти Грейс.
Грейс тоже была в ситуации, в которую попадали до неё и после - мужчина её матери. И я не сомневаюсь, что она его любила - с первого взгляда. Кстати, он , ИМХО, самый верный.

Слава Богу, что я не видела допов. Тот финал, что Кустурица оставил , абсолютно адекватен - Аксель решает, что надо жить. И я думаю, что именно смерть Грейс многое изменила в нём. Скажем так, она спасла своей смертью что-то тёмное в нём. Забрала с собой.

Автор: Сольвейг 9.11.2005 - 23:27

Цитата
Мудрый человек никогда бы не стал жить "между чувствами двух женщин"...
Оставаясь в доме Элейн, он вел себя именно как ребенок, который страшно увлечен новой игрушкой и ни в коем случае не желает с ней расстаться...


имхо, нет, ППКС Ренфри.

Это куда больше, чем игра.
И моментов тут много - те же билеты на самолет/поезд.
и
"Я не твой чертов муж!!".

и исполнение ее мечты летать.
Хотя Грейс воплотила ее тоже. А без Акселя - воплотила бы? Не знаю.

Цитата
Скажем так, она спасла своей смертью что-то тёмное в нём. Забрала с собой.


никогда так не рассматривала. очень интересно. smile.gif я рассматривала скорее как конец какого-то пути для него - и начало иного.

Конечно, о взрослости и взрослении Акселя тут можно спорить и спорить- не зря же здесь эта рыба с ее глазами. smile.gif

Автор: Комедиантка 9.11.2005 - 23:35

Пардон, я опять лезу со своим саундтреком... rolleyes.gif
Все-таки я не теряю надежды разобраться с монологом. Посему вопрос: никто не знает, где можно скачать этот последний трек? Очень уж хочется послушать...

Автор: Natty 9.11.2005 - 23:38

Цитата
Natty, ты и представить не можешь сколько мужчин и женщин живут между двумя чувствами.

Но не в одном же доме... И я не считаю это обычным, в смысле нормальным делом... rolleyes.gif Человек, допускающий подобное, ИМХО безответственен... А взрослость это прежде всего ответственность...
Хохолок на затылке Акселя ИМХО очень верно его характеризует (Джонни умничка) - это цыпленок, который только становится петушком - задиристым и еще довольно глупым...
Цитата
и исполнение ее мечты летать.

И что из этого получилось? rolleyes.gif

И вообще - все ли мечты стоят того, чтобы их претворяли в жизнь?... rolleyes.gif

Автор: Юльчик 10.11.2005 - 00:39

t_happy

Как успехи в "рытье"? (скромно перебирая ножками) не поделишься?

Автор: t_happy 10.11.2005 - 01:23

Юльчик
с удовольствием поделилась бы, да не смогу. не нарыла я ничего frown.gif

Автор: Сольвейг 10.11.2005 - 05:23

Цитата
А взрослость это прежде всего ответственность...


согласна.

Цитата
Хохолок на затылке Акселя ИМХО очень верно его характеризует (Джонни умничка) - это цыпленок, который только становится петушком

и тут согласна. )

но глупым я его назвать не могу, отнюдь. smile.gif

Цитата
И вообще - все ли мечты стоят того, чтобы их претворяли в жизнь


хороший вопрос. и на него я не знаю ответа. smile.gif

Автор: ЭдВуд 10.11.2005 - 11:34

Цитата
Цитата
А сейчас поняла разговор дяди и Элейн. Дядя сравнивает Элейн с ее машиной 65 года выпуска


Эльза
Разве эти наезды не бросается в глаза сразу? 

Natty, ты бы слышала тот "прекрасный" перевод, что у меня, все бы поняла. Расслышать текст до конца и весь целиком можно только с просмотра 20, наверное. Да и потом -да, не сразу все просекаешь... бывает


Цитата
И вообще - все ли мечты стоят того, чтобы их претворяли в жизнь

ИМХО - некоторые мечты, чтобы не утерять своего очарования, должны навсегда остаться мечтами.

Автор: Юльчик 11.11.2005 - 22:59

rev.gif Ля-ля-ля ля-ля-ля. Говоря словами мамы всем известной Прекрасной Няни: "Какая я радая"! Нашла сценарий к Аризоне! rev.gif Весь текст!!

Если кому интересно:
http://www.script-o-rama.com/movie_scripts/a/arizona-dream-script-transcript-depp.html

Я просто люблю любимые диалоги аж наизуть заучивать... (ну болезнь у меня такая... вот и дырочки скоро на диске будут)

Автор: Indreams 11.11.2005 - 23:57

здорово!

Автор: Иришка 12.11.2005 - 00:18

Юльчик
О, какая находка! Спасибо! hb.gif

Автор: Юльчик 12.11.2005 - 00:41

Не за что... wink.gif
Там еще есть текст на Пиратов.

Автор: Сольвейг 12.11.2005 - 04:54

Юльчик - спасибо большое! такая ценная находка! )) не думала, что он есть в сети, этот скрипт.

А любимые диалоги я тоже люблю. А Аризону, наверное, я знаю почти наизусть по-русски и по-английски. smile.gif luvu.gif

Автор: Natty 12.11.2005 - 14:56

Пересматривала тут беседу Джонни с Клаудией Оссар...
Мне вот все-таки интересно rolleyes.gif : было между Джонни и Фэй что-нибудь или нет... Просто он так мило смутился, когда Клаудиа сказала, что Фэй ревновала его к Лили... И в тоже время вроде как ему и приятно было... coquet.gif

Автор: Eve 12.11.2005 - 15:33

Natty
А где можно раздобыть эту беседу в виде видео? rolleyes.gif

Автор: Natty 12.11.2005 - 16:41

Eve
У меня на диске она есть в составе допов. Кстати, диск мне совсем недавно купили в "Союзе" в Москве... rolleyes.gif Там и сцены удаленные со свадьбой, и как снимали сцены полета Акселя и Элейн...

Автор: Дуняша 12.11.2005 - 16:56

Natty
А сколько это удовольствие стоит?.. rolleyes.gif

Автор: Natty 12.11.2005 - 17:07

Дуняша
250 рэ...

Автор: Дуняша 12.11.2005 - 17:11

Natty
Мдя, ну, не так дорого... вот думаю, покупать мне третью Аризону или нет?.. rolleyes.gif Наверное, обойдусь, фильм не для частого просмотра все таки... блин, но допы, так интересно...user posted image

Автор: Eve 12.11.2005 - 17:14

Natty
Спасибо за информацию. hb.gif

Автор: Natty 12.11.2005 - 18:56

Eve
smile.gif

Автор: Комедиантка 12.11.2005 - 20:55

Юльчиккак здорово! Молодец hb.gif *углубляется в чтение*

Автор: De-Marik 14.11.2005 - 01:32

Юльчик, спасибо!

Такой Джонни, какой он в интервью с Оссар - самый мой любимый. Если кому интересно tongue.gif .

Автор: JanaJo 14.11.2005 - 03:41

"Веселая картинка"...и текст....user posted image

Автор: Сольвейг 14.11.2005 - 04:49

JanaJo - красноречивые лица! да, завершение такой работы стоило отметить достойно!! -) lol2.gif

Автор: ЭдВуд 14.11.2005 - 11:44

Да, видок у Джонни... не совсем... трезвый. tongue.gif

Автор: Юльчик 14.11.2005 - 12:10

JanaJo

lol2.gif lol2.gif Боже, это ж просто ухохот какой-то biggrin1.gif lol.gif

Автор: ЭдВуд 14.11.2005 - 14:46

А текст никто не хочет перевести?.. frown.gif

Автор: Комедиантка 14.11.2005 - 21:20

Перевела... biggrin.gif Вроде бы даже почти правильно. Уж вы не обессудьте, ежели чего не так. rolleyes.gif

"Я и Джонни Депп прямо после окончания съемок "Аризонской мечты". Последняя сцена, где мы пьем виски. Я не пью и не употребляю наркотики, поэтому они подготовили меня поддельный виски. Джонни отказывался пить поддельную выпивку. Он заставил их налить мне настоящий виски. Пять раз. Когда это было сделано, я высунул свою трясущуюся руку и сделал этот снимок. Джонни талантлив и забавен, и я его очень люблю. P.S. Я также люблю Леонардо Дикаприо и думаю, что он талантлив, и я забираю мои оскорбления. Я только шутил, Лео."

lol.gif biggrin1.gif lol.gif

Автор: Indreams 14.11.2005 - 22:15

smile.gif

Автор: De-Marik 15.11.2005 - 00:59

Индри, приятно почитать про тебя biggrin.gif .

Я всегда думала: как Галло, который всегда так резко отзывался о наркоманах и пьющих людях, должен был относится к Джонни того времени?
И что, интересно, такого он сказанул о Лео smile.gif ?

Автор: Анна 15.11.2005 - 01:41

У нас есть тема про Галло.
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=333&st=0

Это так, к слову. smile.gif

Автор: ЭдВуд 15.11.2005 - 13:20

Комедиантка, спасибо! Умничка. 113.gif
А Джонни, оказывается, вредный - и сам пьет, и других заставляет! И причем он выглядит на фото гораздо более пьяным, чем Галло...

Автор: Комедиантка 15.11.2005 - 22:53

Цитата
А Джонни, оказывается, вредный - и сам пьет, и других заставляет! И причем он выглядит на фото гораздо более пьяным, чем Галло...

А он, наверное, перед съемками еще реп-п-петировал...angel.gif

Автор: Анна 15.11.2005 - 23:02

Вернёмся к теме. smile.gif

Автор: ЭдВуд 16.11.2005 - 12:07

Анна
Здравая мысль. biggrin.gif

Мне недавно одна знакомая сказала, что финал "Аризоны" - когда Аксель с дядей в виде эскимосов - означает не что иное как то, что Аксель тоже умер. И этот финал - их существование в загробном мире. И рыба здесь - символ потустороннего мира, потому что рыба - это вода, а вода в преданиях символ смерти, верней, перехода в другой мир.

Автор: Natty 16.11.2005 - 13:38

Цитата
что Аксель тоже умер

Ой, мама, до чего я фильмы не люблю, где "в общем, все умерли..."... (это я почти без намеков на "Мертвеца" biggrin.gif )
Нет уж, тогда мне больше нравится финал со свадьбой... rolleyes.gif

Автор: Анна 16.11.2005 - 13:48

Эльза
Да, возможно. sad.gif

Автор: ЭдВуд 16.11.2005 - 14:02

Анна
А мне всегда казалось, что это что-то вроде альтернативной реальности. Ну, может быть, вещего сна, в котором повзрослевший Аксель (не мог же он не повзрослеть после всех таких событий?) по-новому оценивает свое прошлое и настоящее. Хотя то, что дядя здесь выступает как носитель какого-то абсолютного знания (как умерший), - по-моему, верно.
Но мне не хотелось бы думать, что у Кустурицы все так мрачно и эсхатологично. У него все это все равно с улыбкой, что ли, сделано.

Автор: Анна 16.11.2005 - 14:57

Natty

Цитата
Нет уж, тогда мне больше нравится финал со свадьбой..

Это страшнее смерти, по-моему. smile.gif

Эльза
Ага, он мрачный дядька, Кустурица, а душа светлая.

Автор: Natty 16.11.2005 - 15:03

Цитата
Это страшнее смерти

ИМХО Страшнее смерти нету ничего... rolleyes.gif

Да уж, концовка со свадьбой не столь поэтична. И тем не менее Джонни настаивал именно на ней... cool.gif

Автор: ЭдВуд 16.11.2005 - 15:25

Цитата
Ага, он мрачный дядька, Кустурица, а душа светлая.

Да ладно! Вспомни "Черная кошка, белый кот"! biggrin.gif Просто у него юмор такой, своеобразный. Цыганский.

Цитата
Да уж, концовка со свадьбой не столь поэтична. И тем не менее Джонни настаивал именно на ней...
интересно, что ему показалось привлекательного в этой концовке? Во-первых, Милли (кажется, так невесту звали?..) как характер вообще не раскрыта, а во-вторых - не могу понять, почему именно он хотел сделать именно так? Реализма, что ли, хотел?

Автор: Natty 16.11.2005 - 15:35

Цитата
Реализма, что ли, хотел

Кстати, вся эта история по логике своего развития должна была кончиться именно так. ИМХО, конечно.
А что - мечты у всех сбылись: Элейн наконец полетела, Грейс уже никогда не станет окончательно на нее похожа, что ее так страшило, Поль стал актером, Милли наконец вышла замуж, Лео на луне дождался, что Аксель начал продавать машины, ну а сам Аксель... как эта вездесущая рыба, просто повернулся к нам другой своей стороной... rolleyes.gif

Автор: Анна 16.11.2005 - 15:42

Natty
Серьёзно, настаивал? smile.gif

Автор: ЭдВуд 16.11.2005 - 16:16

Natty Ну, в такой трактовке - да, согласна. Если с этой точки зрения подходить, все действительно очень логично.

Автор: Natty 16.11.2005 - 16:20

Анна
По крайней мере, об этом говорится в транскрипте беседы с Клаудиэй Оссар... wink.gif
Но, опять же ИМХО, снимать этот финал Джонни было интересней, чем весь фильм. Такое вот создалось ощущение... cool.gif

Автор: ЭдВуд 16.11.2005 - 16:34

Цитата
Но, опять же ИМХО, снимать этот финал Джонни было интересней, чем весь фильм.
То ли я туплю, то ли еще что... Но разве Джонни снимал финал отдельно? как режиссер? sad.gif

Автор: -Хи- 19.11.2005 - 12:34

Извините, у меня опять просьба по раскадровке.
Нигде не могу найти момент, где Грейс с сигаретой во рт,у играет на аккордеоне. Может быть есть у кого-нибудь?

Автор: Natty 19.11.2005 - 22:56

Цитата
Но разве Джонни снимал финал отдельно? как режиссер?

Ой, ну нет, конечно, просто я говорю "снимать" как о коллективном процессе... biggrin.gif

Автор: ЭдВуд 21.11.2005 - 11:22

Natty
Понятно... просто не врубилась сразу, как всегда.

Автор: Molly 28.11.2005 - 19:04

Цитата
финал "Аризоны" - когда Аксель с дядей в виде эскимосов - означает не что иное как то, что Аксель тоже умер.

Совсем нет. Это просто очередной сон Акселя, только теперь ему снится дядя Лео вместо абстрактного эскимоса. Кстати, финал со свадьбой Акселю тоже снится!

Автор: Molly 28.11.2005 - 19:10

А вот и Грейс с аккордеоном и сигаретой. Фотография не очень большая, и эту насилу нашла.

user posted image

Автор: Олуэн 28.11.2005 - 20:30

-Хи-
есть немножко побольше, из личной коллекции smile.gif

user posted image

Ты этот момент имела ввиду?

Автор: -Хи- 29.11.2005 - 11:33

Спасибо огромное за кадры, я именно это имела ввиду. Правда мне одна добрая душа уже их в мой жж кинула, но все равно, большое спасибо!

Автор: ЭдВуд 1.12.2005 - 05:37

Ух ты, какое качество хорошее на фотке!

Автор: Candy 10.12.2005 - 00:41

Все-таки Аризона это бесподобно! Сегодня пересматривала (до этого смотрела где-то год назад) и просто нет слов! Если без слов, то эмоции примерно такие, сначала biggrin.gif , потом weep.gif
а это уже к Акселю относится, он такой.. милый, другого слова даже не могу подобрать love.gif

Кстати подумалось о том, что в конечном итоге мечты у всех сбылись: Элен летает, Грейс умерла ( и наверное стала-таки черепахой), Поль скорей всего играет и Аксель - у Берингова моря... только вот ощущения хэппи энда как-то не наблюдается...

Автор: Indreams 10.12.2005 - 00:46

Candy
да, не простой наш товарищ Кустурица,
непростойwink.gif


Автор: Candy 10.12.2005 - 00:53

Indreams
Да уж, очень интересно, что он сам об Аризоне и всех героях думает!...

З.ы.:С возвращением! 113.gif
Кстати,у тебя сообщений - 1234!))

Автор: Indreams 10.12.2005 - 00:55

Candy да я тут вечно летаю, только не как не приземлюсьwink.gif
класс! 1234!:)

думаю, где-нибудь можно нарыть, что он о них думает.
а от себя- Я очень люблю копаться в этом фильме. всё время какие-то новые грани и ощущенияsmile.gif

Автор: Candy 10.12.2005 - 01:46

Indreams
Да, что-что, а Аризона никогда не сможет надоесть! У меня после этого фильма все же остается больше эмоций, чем мыслей и я этому очень рада, т.к. считаю, что сложней всего вызвать у людей искренние и сильные эмоции!

Автор: ЭдВуд 10.12.2005 - 03:22

А я кажды раз смотрю "Аризону" с разными чувствами. Абсолютно. То я воспринимаю ее как комедию с грустным концом, то как чистой воды философию, то еще как что-то необычное... В общем. каждый раз что-то новое.
Но Кустурица действительно очень необычный режиссер. если сумел снять такой фильм.

Автор: Indreams 10.12.2005 - 10:54

Эльза
Да, ты права, разные чувства.

А мне кажется, вызвать мысли и рассуждения подчас сложнее чем эмоцииwink.gif

Автор: Candy 10.12.2005 - 13:26

Indreams
ну не знаю-не знаю, у меня лично практически любой фильм вызывает какие-нибудь мысли, ведь любой фильм содержит в себе хоть какую-то ... мораль что ли, а сердцем их не чувствуешь rolleyes.gif

Автор: Indreams 10.12.2005 - 14:03

Candy
прросто для меня эмоции- это не всегда то, что "чувствуешь сердцем".
А если так, как ты понимаешь - то да, "чувствуешь сердцем" реже

Автор: Анна 10.12.2005 - 14:41

Indreams

Цитата
для меня эмоции- это не всегда то, что "чувствуешь сердцем"

А чем? smile.gif

Цитата
вызвать мысли и рассуждения подчас сложнее чем эмоции

Вызвать мысли можно лишь у того, кто привык думать. У некоторых и эмоции не выжмешь. frown.gif

Автор: Candy 10.12.2005 - 21:35

Indreams
Анна
что-то я вас не поняла... spy.gif , наверное сказывается усталость! coffee.gif

Автор: Юльчик 11.12.2005 - 01:43

Ох, не перестаю удивляться! Только вчера заметила, что Грэйс и дерево погибли в одно мгновение... Как печально... и как красиво... frown.gif obm.gif

А еще, скажите, пожалуйста, в сцене в кинотеатре: что это за собака там бежала? Просто так? Уличная? И зачем ей, бедняжке, к хвосту что-то привязали? frown.gif

Автор: Candy 11.12.2005 - 19:17

Юльчик
Там фотография молодоженов была у нее на хвосте!

Автор: ЭдВуд 12.12.2005 - 11:13

Цитата
А мне кажется, вызвать мысли и рассуждения подчас сложнее чем эмоции

Indreams
Ну да, наверное, ты права. Сперва человек умеет чувствовать, а мыслить научается позже... или не научается вовсе.
Просто, как говорится, есть мысли и есть мысли (хотя я ни очень люблю такие формулировки). Можно делать выводы, приходить к каким-то идеям, на основе сцен, игры актеров, мыслей фильма - а можно удариться в та-а-а-акое философствование, которое уведет далеко-далеко от фильма (ну или книги, -о чем думаешь).

Автор: Candy 12.12.2005 - 22:35

Цитата
Сперва человек умеет чувствовать

чувствовать, в том смысле который я имела в виду, тоже не так просто и научится этому, имхо, невозможно. А вот научится думать вполне можно

Автор: Фрейя 13.12.2005 - 20:18

На этой неделе у меня случился "Деппомарафон" smile.gif - посмотрела первый раз (да-да, и такое бывает!) "Аризонскую мечту".
Красиво, музыка фантастическая, актеры играют шикарно...Но до меня message фильма с первого раза не дошел. Куплю на DVD и персмотрю еще раз (а скоре всего и не раз). Пока все только на уровне чувственного восприятия. Многие говорят, что после этого фильма у них остались светлые и приятные ощущения, мысли о том, что все в этой жизни достижимо...а я вот таковых в себе не нахожу. Мне почему-то грустно. Жалко всех героев, себя, да и все человечество. "Нельзя поймать то, чего нет..." (с).
Альтернативый финал - это ужасно. Слава Богу, что его не включили в фильм - испортили бы всю магию. На самом деле больше всего оптимизма внушет именно сцена с дядей Лео, Акселем и рыбой. Если бы вместо нее было это недоразмение...Нет, даже представить себе не могу.
Интервью с Деппом в доп.метриалах - это что-то! Какой все-таки приятный во всех отношениях человек...

Автор: ЭдВуд 14.12.2005 - 13:14

И мне кажется, что финал такой и другим быть не мог - в смысле не мог бы получиться веселым и счастливым. Там все герои какие-то ущербные и несчастные по своему, никто не может себя найти по-настоящему.

Автор: Molly 14.12.2005 - 13:17

А я думаю, что Аксель теперь пойдет другой дорогой. Он много пережил, много понял. И он очень любит жизнь...
Такой конец, как в фильме, оставляет огромное поле для предположений.
Но выскажусь насчет альтернативного финала. Мне он тоже не нравится. Но это же тоже сон! Аксель не женился на Милли! Ему это снилось! От безысходности. А сон с рыбой (настоящий финал) показывает, что настроение у него совсем другое.

Автор: ЭдВуд 14.12.2005 - 13:22

А разве рыба - не сон? Он же там еще и с покойным дядей разговаривает.

Автор: Molly 14.12.2005 - 13:25

Конечно, сон. Просто тут такую трагедию развели из-за женитьбы. А он вовсе не женился.

Автор: ЭдВуд 14.12.2005 - 13:31

Molly
А я не смотрела эти допы, у меня на кассете, старый выпуск. Про эту сцену мне рассказывали. Я считала, что сперва предполагался такой финал в реале..
Спасибо за разъяснение.

Автор: Molly 14.12.2005 - 16:05

Эльза, тогда извини, я не знала, что ты не смотрела smile.gif

Альтернативный финал выглядит так: Аксель ложится на машину рядов с кошкой и засыпает (те же кадры, что и в конечном варианте). А дальше ему снится сон...

Автор: ЭдВуд 14.12.2005 - 16:19

Вот интересно, какими соображениями руководствуется режиссер, выбирая тот или иной финал. Не может ведь быть, чтобы человеку казались одинаково подходящими такие разные варианты будущего, или снов (они ведь тоже как-то говорят о будущем). К какому-то варианту неизбежно будешь склоняться.

Автор: Molly 14.12.2005 - 16:23

В случае Аризоны вообще трудно сказать, какими соображениями руководствовался режиссер. Насколько я знаю, от первоначального сценария в итоге почти ничего не осталось. Насчет финала, у меня есть мысль, что сначала сняли свадьбу, а потом Кустурица ее выкинул (ощущения поменялись) и снял другой финал, с рыбой. Но это только предположение.

Автор: Фрейя 14.12.2005 - 20:13

У меня конечно же нет права судить, но, если альтернативный финал - это сон, то тогда я еще больше рада, что его в фильм не включили.
О снах в этом фильме сказано очень хорошо, более того, само название можно перевести и как "Аризонский сон". Сама наша жизнь - это сон, мечта, а мечта - это, по большому счету, единственное, что в этой жизни действительно принадлежит нам. А зачем нужен был бы такой сон Акселя? Чтобы вернуть всех на землю, показать, что жизнь отвратительна и во сне, и наяву? Не понимаю...
Короче, фильм был бы совсем другим и о другом с таким концом. Он был бы обычным, вот наверное как я бы сказала. А так получилась почти сказка - добрая, безумная, грустная, красивая.
Кстати, мне вдруг подумалось, что Акселю все приснилось, когда он проснулся в машине около дома Элейн, вернувшись после похорон дяди. Но это было бы тоже обычно - таких сюжетных линий в кинематографе тысячи.

Да, вот нашла в Сети чей-то отзыв на этот фильм. По-моему, лучше трудно сказать: "Каждый человек - бесконечность личного ощущения мира. Бесконечность, которую он сам заполняет образами, красками и звуками... И он одинок в этой личной Вселенной, даже когда вокруг тысячи людей. Один раз заглнув внутрь себя, ты рискуешь пропасть навсегда. Запутаться и искать выход... Выходы есть разные. Можно заучивать наизусть старые фильмы, наглотаться таблеток, уехать на Аляску или надеть белое платье и застрелиться. Ещё можно понять, что поиски не имеют смысла, и навек остаться один на один со своей личной Вселенной. И мечтать...мечтать...мечтать..." (с)

Автор: Candy 14.12.2005 - 20:18

Цитата
"Аризонский сон".

совсем не люблю этот перевод. Для меня он всегда останется "Аризонской мечтой"

Очень хороший отзыв, особенно первая половина очень понравилась, абсолютно с ней согласна.

Автор: Molly 15.12.2005 - 09:57

Мне весь отзыв понравился. Спасибо, Фрейя. Иногда бывает, что не хватает слов выразить мысли, потом читаешь чужие и понимаешь, что это то самое...

Я знаю по меньшей мере пять разных переводов названия. Но я уверена, что единственно правильное - это Аризонская мечта. По-другому можно перевести, только если не смотреть фильм...

Автор: ЭдВуд 15.12.2005 - 11:00

А я привыкла к "сну", хотя, читая эту тему, пришла к выводу, что "мечта" более правильно.
Отзыв хороший, только мне одно непонятно (верней, не близко) - к чему сводятся эти мечты? Жизнь, проведенная в мечтах - то же самое, что жизнь, проведенная во сне. Мечты тем и хороши, что отрывают нас от тяжестей и обыденности простой жизни - но они только тогда и имеют ценность, когда сравниваются с этой обычной жизнью. Если все время жить в мечтах, то не поймешь их ценности, ведь все постигается в сравнении.
Поэтому для того, чтобы мечтать, ИМХО - надо жить реальной жизнью, одно без другого невозможно, теряет смысл и значение.

Автор: Molly 15.12.2005 - 11:14

Я с самого начала была уверена, и после не-помню-уже-скольких-просмотров мое мнение не изменилось, что Аризонская мечта = Американская мечта.

Развенчание оной, разумеется. Мечты Акселя уже в дополнение. Сны важны, но к Аризоне они не имеют ни малейшего отношения.

Автор: ЭдВуд 15.12.2005 - 11:29

Цитата
Аризонская мечта = Американская мечта.

Разъясни, пожалуйста? Мне кажется, что к американской жизни и действительности этот фильм имеет мало отношения...

Автор: Molly 15.12.2005 - 12:45

А мне кажется, самое прямое. Что есть желание Лео продавать кадиллаки, и чтобы Аксель продавал кадиллаки, как не воплощение Американской мечты?
В фильме, конечно, много других линий. Но все крутится вокруг этих символических автомобилей...

Автор: Natty 15.12.2005 - 13:56

Цитата
само название можно перевести и как "Аризонский сон"

Меня, честно говоря, с самого начала нервировала вариативность перевода... Так все-таки сон или мечта... rolleyes.gif Ведь это вещи весьма разные, по сему в русском разными словами и обозначены. А вот в английском...
К тому же почему у всех пресонажей - мечты, а у Акселя - сон?

Автор: Molly 15.12.2005 - 14:03

Аксель самый главный мечтатель. У него даже сны такие wink.gif

Автор: ЭдВуд 16.12.2005 - 11:35

Цитата
Что есть желание Лео продавать кадиллаки, и чтобы Аксель продавал кадиллаки, как не воплощение Американской мечты?

Вот в "Человеке дождя" машины, которые продает (мечтает продавать) герой Круза - это да, это американская мечта заниматься успешным бизнесом. А здесь - нет, ты знаешь, мне кажется, что дядя точно так же идеально мечтает об идеальной жизни с молодой женой и любимым племянником, с которым они будут счастливо продавать автомобили. Это такая же мечта, просто более реальная или приземленная... Но мечта - ничего не имеющая общего с белозубой, мускулистой и загорелой американской мечтой.

Автор: Molly 16.12.2005 - 13:13

Я много раз смотрела фильм, восприятие многих моментов менялось, замечала что-то новое, но это осталось неизменным. Не зря мелодия, сопровождающая просмотр старого домашнего кино, называется American Dreamers. Эльза, мы с тобой можем по-разному понимать этот фильм, тем более, что он очень неоднозначный. Но я остаюсь при своем мнении. Дядя Лео хотел аллегорически воплотить американскую мечту. И женитьба на юной девушке (ой, мама, что сейчас скажу) тоже атрибут идеальной американской жизни. Акселю он хотел, конечно, добра, но такого же американского-мечтательного добра, даже не пытаясь понять, что ему нужно другое. Он это в конце концов понял... но времени что-то исправить у него уже не было.

Автор: ЭдВуд 16.12.2005 - 14:53

Molly
Наверное. Каждый воспринимает фильм по своему, - добиться одинаковости восприятия невозможно, тем более когда фильм неоднозначный, с различными смысловыми пластами.

ЗЫ, Мне нравится твоя манера вести дискуссию. Очень уважительно и... вполголоса.

Автор: Molly 16.12.2005 - 15:05

Спасибо, Эльза smile.gif Я вообще не люблю громкие звуки biggrin.gif
И Аризона мне нравится своим спокойствием...

Автор: ЭдВуд 16.12.2005 - 15:15

Ну, спокойным я бы этот фильм назвала с некоторой натяжкой. Нерв там есть, и немалый...

Автор: Molly 16.12.2005 - 16:17

Есть, и много. Но меня уносит напрочь, когда я смотрю этот фильм. Полная абстракция.

Автор: Анна 16.12.2005 - 23:13

оффтоп
Одно из приятнейших преимуществ форума - возможность увидеть фильм другими глазами. smile.gif И если это любящие глаза, сразу хочется его пересмотреть.
hb.gif

Автор: Molly 18.12.2005 - 13:19

Анна
это не оффтоп hb.gif

P.S. Завтра пойду пересматривать smile.gif

Автор: ЭдВуд 19.12.2005 - 12:24

Цитата
И если это любящие глаза, сразу хочется его пересмотреть.

Анна
Да, и у меня не раз такое бывало. Одну "Аризону" и "Сонную лощину" я за последние два месяца раза по два-три уже пересмотрела, - только под влиянием разговоров и рассуждений.
И это действительно не офф-топ... smile.gif

Автор: Molly 21.12.2005 - 14:19

Поздравьте меня, показала маме Аризону, и ей очень понравилось. Сказала, что фильм тонкий и глубокий, а Джонни лучше всех.

Нашего полку прибыло! hb.gif

Автор: Ренфри 21.12.2005 - 17:06

А мне ещё нравится Сны об Аризоне, хотя совсем не в кассу.
Аризонская мечта, возможно, наиболее точный, но какой-то прямолинейный перевод, что ли.
И вообще это взгляд иностранца на американскую мечту и взгляд это как обычно у европейца и если принять во внимание, что этот европеец - Кустурица, то очень насмешливый. Хотя получилось печально.
Пока я даже не готова пересматривать. И без того настроение как у Грейс.

Автор: ЭдВуд 21.12.2005 - 17:13

Ренфри
Вот-вот, мне лично ближе именно "Аризонский сон". Тем более что в фильме про сны говорится немало...

Цитата
И без того настроение как у Грейс.
isok.gif 113.gif

Автор: Molly 26.12.2005 - 10:28

Цитата
в фильме про сны говорится немало

Безусловно, только сны не об Аризоне...

Трудности перевода rolleyes.gif

Автор: ЭдВуд 26.12.2005 - 13:19

Molly
Ну да. Вообще здесь понятие "сны, мечты" нужно, мне кажется, понимать широко - как попытку выйти за пределы самого себя, что ли. По крайней мере, мне кажется, что все герои весь фильм стараются это сделать. У Грейс это получается, у Акселя - частично. Дядя смог это сделать, только умерев. А Поль - оказался неудачником. Он тоже старался по-своему, но - помнишь сцену с "постановкой" Хичкока? Он не смог.

Автор: Molly 26.12.2005 - 15:08

ЭдВуд
Нужно понимать как понимается. Слишком все неоднозначно в этом фильме, чтобы разные люди могли воспринять его одинаково. Жаль, что столько вариантов перевода, которые уводят в сторону. Я по-прежнему за один. smile.gif

Автор: ЭдВуд 26.12.2005 - 16:22

Molly
Я тоже за "сон". Все-таки мечта ассоциируется с чем-то приятным. А сон - он может быть и разным.

Автор: Molly 26.12.2005 - 16:44

ЭдВуд, нее, я за мечту. wink.gif

Автор: Candy 26.12.2005 - 21:29

ЭдВуд
мечта тоже разной может быть! имхо...

Автор: ЭдВуд 27.12.2005 - 16:24

Molly
Сори, запуталась... rolleyes.gif

Candy
Согласна. Может, это индивидуальное ИМХО - но мечту я себе немного по-другому представляю. Конечно, когда смотришь, невольно подгоняешь увиденное под свой взгляд - но я вижу там столько всего "сонного"...

Автор: Molly 29.12.2005 - 17:27

Цитата
столько всего "сонного"

Особенно балдею от Акселя в машине, пытающегося не заснуть и поющего в машине... ох... obm.gif

ЭдВуд, я понимаю, что ты не это имела в виду smile.gif

P.S.
Цитата
Может, это индивидуальное ИМХО

А что, бывает неиндивидуальное ИМХО? lol.gif

Автор: Morinen 7.01.2006 - 20:25

Только что приобрела DVD. Как приятно еще раз пересмотреть фильм на английском smile.gif

Но самое вкусное на диске - это, конечно, интервью. Оно очень странное, потому что Клаудия спрашивает Джонни по-французски, а он отвечает по-английски. Он, кажется, понимает все, что она говорит, но ответить по-французски может только "Уи-уи" smile.gif Поэтому понятна только половина. Зато интервью длинное, примерно получасовое. Ради него стоит купить DVD.
user posted image

Автор: Сольвейг 8.01.2006 - 03:15

Morinen - о, это чудесное интервью, кстати. Через столько лет после фильма! И безумно интересно и изящно. smile.gif
И Джонни там такой красивый - просто любуешься. smile.gif
кстати, транскрипт есть у нас (Спасибо Де-Марик и Иришке)
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=366

Автор: Red Max 6.02.2006 - 00:07

Привет, я конечно не по адресу, но...
Ктонибудь знает где можно достать ноты на аккрдеон с мелодией Грейс из фильма Кустурицы Аризонская мечта???
Я буду очень благодарен!

Автор: Олеся 24.03.2006 - 13:37

Аризона - потрясающий фильм! Смотрела много раз, потом ходила вся в dreams hb.gif
Кустурица умеет говорить на языке чувств. За него beer.gif !
Стала думать (вчера страницу написала), но потом вдруг (как Джонни говорит - "бум") поняла, что чем больше думаешь, тем больше убиваешь эмоциональное воздействие фильма, в котором вся и соль. ИМХО, работает как психотренинг. Напишу чуть-чуть.
Аксель проживает свою сказку с эскимосами и прорабатывает отношение к смерти (да, любит Джонни эту тему cool1.gif ). У Акселя же родители погибли, больной вопрос, отсюда весь этот "эскимосский wink.gif буддизм".
Сам Аксель для других стал катализатором, ускорил события, ну и помог, чем мог.
Смерть Лео - самоубийство однозначно. Если кому интересно - напишу подробно.
Поль cool1.gif прикольный, конечно, но тут у меня есть определенные подозрения. Интересно как вы отнесетесь. Может быть это лично мое ощущение, но кажется Поль – человек не умеющий чувствовать…? И сочувствовать соответственно. (Как он Акселя увез, пистолет приставлял – Джонни был великолепен!, патрончик так аккуратненько поставил…, когда дамы скатерть перетягивали, Грейс вешалась и др. Поль просто не понимает, для него это кино.) И т.к. чувств нет, ему интересно что «это» вообще такое – он смотрит фильмы, пытается изображать, рассуждает. Но умом таких вещей не понять. Аксель без теории Элен отбил. И когда Элен гоняется за Полем на самолете – она выполняет его неосознанную мечту. Так что у Поля м.б. еще все хорошо будет.
Пара Элен-Грейс isok.gif это очень интересно и сложно. Там столько всего... Джонни с Эмиром недаром ночами пили beer.gif (не пиво) и с Достоевским под мышкой бегали. И все-таки, ИМХО, их (Элен-Грейс) нужно воспринимать эмоционально. Эмира теперь просто люблю, Лили Тейлор - потрясающая. Джонни говорил, что они себя чувствовали как их персонажи, отношения в жизни менялись. (А Эмир, наверное, смотрел и вовремя включал камеру wink.gif, шутка, на самом деле почти все его идеи) Кустурице спасибо, такого красивого фильма я давно не видела.


Автор: ЭдВуд 24.03.2006 - 13:50

Цитата
когда дамы скатерть перетягивали, Грейс вешалась и др. Поль просто не понимает, для него это кино

А мне кажется, что он не хотел вмешиваться. Может быть, именно от недостатка умения чувствовать.

Автор: Олеся 24.03.2006 - 14:16

Ну да. Там такой явный контраст с Акселем в выражении лица - Аксель переживает, видит что Элен Грейс достает, понимает как Грейс плохо, ему эта ситуация очень дискомфортна: "Может мы пойдем?". Поль сидит ржет, аттракцион такой. Хотя м.б. и правда чуть-чуть смешно - он оценивает кино с эстетской точки зрения. Я (потупя глазки), тоже хи-хикнула, больно уж кадр хорош.
Но насчет чувств - там много примеров, я и в жизни такого человека знаю. Кстати, он пытался на курсы типа актерских ходить.

Автор: ЭдВуд 24.03.2006 - 14:24

Олеся
Мне Поль показался человеком, который всегда старается остаться приличным, правильным, серьезным, солидным и так далее. Поэтому он постоянно держит себя в каких-то рамках, и из-за этого не позволяет себе развернуться "в полный рост". Поэтому он постоянно пробует найти выход в актерстве, но у него ничего не получается, он зажат.

Автор: Олеся 24.03.2006 - 14:48

ЭдВуд

А помнишь, как он в кинотеатре банан доставал? Аксель, хотя сам и не строгих правил, аж офигел, пардон за мой франц, по сторонам оглядывался. Девушки там, потом. "Не трогай мое лицо!" Потом на сцену полез lol2.gif , и ведь трезвый был! А в той же сцене за столом "Пожалуй мы тут переночуем!" - нормально, дамы дерутся - он макароны ест.
Тут, мне кажется, все еще интереснее. Он как в другой реальности, искуственно созданной. Вот кстати и слово искусство само появилось. luvu.gif Он говорит что-то типа "такой уж я художник". И, кстати, что-то я не заметила, что ему дискомфортно. Как думаешь?

Автор: ЭдВуд 24.03.2006 - 15:07

Олеся
Я не все так хорошо помню, как ты, к сожалению. Но вот в сцене, когда дамы дерутся - он явно сознательно самоустраняется, делает вид, что оон тут не при чем. И это, на мой взгляд, идет именно от нежелания "влезть в историю".
Вообще мне Поль кажется человеком, которого разрывает одновременно два противоположных желания - быть необычным, крутым, оригинальным - и при этом сохранить респектабельность, работу, положение в обществе и т.п. Он хочет быть человеком искусства, но прежде всего думает о том, как он выглядит.
Но иногда у него бывают прорывы, когда зажимаемая личность рвется наружу.

Автор: Анна 24.03.2006 - 22:52

Олеся

Цитата
Он как в другой реальности, искуственно созданной.

Согласна. smile.gif Я тоже так думаю. Поль живёт в своём мире, вернее, он окружающее воспринимает специфически. Очень своеобразно. wink.gif

Автор: ЭдВуд 25.03.2006 - 01:48

Цитата
Поль живёт в своём мире, вернее, он окружающее воспринимает специфически.

Иначе он не взялся бы за постановку такой сцены, как из Хичкока? wink.gif

Автор: Анна 25.03.2006 - 10:54

ЭдВуд
И это тоже. Поль грезит наяву, по-моему, у него мечты и реальность одно целое.

Автор: Олеся 31.03.2006 - 08:43

Люди! Среагируйте, пожалуйста!

Человек идет к смерти (In the deathcar, we"re alive), думает о смерти, боится ее. Страх смерти сильно влияет на человека.
Мечты (музыка... иррациональное, неподконтрольное разуму) позволяют забыть о смерти.
Аксель в Нью-Йорке в мечтах. Лео приходит к смерти не воплотив мечту, когда он умирает мечта не дает ему думать о смерти.
Аксель хочет воплотить мечту. Важна сама идея - воплотить мечту в реальность. Если идею осуществить - воплотятся мечты сразу всех: и Элен, и Грейс, и Поля.
Аксель строит, Грейс мешает, строит, мешает - борьба.
Аксель с Элен чуть не погибли (участь Лео!). Грейс думает: что лучше? "Хочу чтобы тебе принадлежал весь мир". Тогда Грейс решается на воплощение сама. ( Помните, говорили о жертвоприношении. В сцене самоубийства Грейс есть кадры - Аксель рядом с деревом, молния бьет в дерево, Грейс стреляет.)
Грейс покупает самолет. Воплощение мечты Элен (и Поля). Счастье. "Жизнь прекрасна!" (Забыли совсем о смерти благодаря осуществлению мечты)
Грейс прощается, умирает (будет думать о черепахах).

Фенька в том, что когда человек решается на осуществление мечты, он не может знать заранее чем это закончится, всех последствий, т.к. мечта разуму не подконтрольна.
Или решаешься и соглашаешься на непредсказуемые последствия, или нет. Вот она "русская рулетка"!

Фильм о выходе за границы разума через иррациональное. Рыба - мечта, музыка, чувства..."секс, наркотики, рок-н-ролл" wink.gif


Автор: Анна 31.03.2006 - 21:29

Олеся
В корень смотришь. smile.gif

А рыба - не мечта, а противовес теме смерти. На мой взгляд.
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s=&showtopic=711&view=findpost&p=47840

Автор: Олеся 3.04.2006 - 14:57

Анна, beer.gif

А здесь, вроде бы, и нет противоречия. (Ну или моя очумелая мысль его не находит... )

"Мечта, музыка, чувства..."секс, наркотики, рок-н-ролл".." и есть "противовес теме смерти". Iggi Pop "In the deathcar"... Не в смысле смерть-возрождение. А скорее "страх смерти" - "то, что позволяет о нем забыть".
(А что "рыба - музыка, expression" м-р Депп сам сказал. Позаботился о нас, бедолагах... Ну я уж точно бедолага wink.gif Сильно разнервничалась biggrin1.gif )


Автор: eLiza 15.04.2006 - 12:41

Вроде бы этих постеров не было еще.
Кликайтет на превьюшку, откроется окно с большой фотографией.
http://img.photobucket.com/albums/v128/cassady/Z-liz/Arizona-Dream/arizonadream01.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v128/cassady/Z-liz/Arizona-Dream/arizonadream02.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v128/cassady/Z-liz/Arizona-Dream/arizonadream03.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v128/cassady/Z-liz/Arizona-Dream/arizonadream04.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v128/cassady/Z-liz/Arizona-Dream/arizonadream05.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v128/cassady/Z-liz/Arizona-Dream/arizonadream06.jpg

Автор: robin 15.04.2006 - 20:45

Нашла свою резензию на "Аризону". Подумала, может, кто почитать захочет? rolleyes.gif
Вот она:

Куда приводят мечты

"Аризонская мечта" - один из тех фильмов, которые ты совершенно безболезненно впускаешь к себе в душу, но не можешь освободиться от его влияния, который смотришь однажды и долго не можешь забыть потом. Порой тебе трудно не только отличить сны от реальности, а даже понять - плакать или смеяться.
Но это больше чем просто незабываемое кино. Словно гениальная поэма, в которой сочетание метафор откликается на твои чувства так, что ты уже не можешь передать их другими словами. Словно неповторимая картина, каждый штрих которой дышит живой силой искусства, приковывая к себе твой взор.
Все думают, что жить мечтами очень легко. Но на самом деле это не так. Ты погружаешься в свои сны, но когда-нибудь все равно наступает рассвет, и все мы просыпаемся, открываем глаза и возвращаемся к реальному миру. "Вставай, Колумб!" - ты растерянно оглядываешься вокруг и тяжело вздыхаешь. То, что секунду назад было парящим в небе дельтапланом - всего лишь кровать, а твоя голова покоиться не на невесомых облаках, а на вполне имеющей определенный вес подушке - твой обычной подушке, где ты выучил каждое перышко. И тебе не с кем поделиться, негде найти утешение… и ты удивляешься. Почему? Почему тебе тесно в этом мире? Почему твоей душе тесно в этом теле? Почему вместо равнодушного света неоновых фонарей ты видишь ласковую улыбку солнца? Почему воздух пропитан зимней свежестью, когда под ногами плавящийся от зноя асфальт? Все это видят, и никто не удивляется. Почему? А может… может это видишь только ты один? Мечты съедает реальность, когда ты перестаешь верить в то, что они достижимы. Просто протяни руку к луне и прикоснись к ней. Это ведь так легко. Кто сказал, что она далеко? Неужели ты веришь всем этим физикам, которые целыми днями высчитывают расстояние от одной планеты до другой? Смелей, она уже почти в твоих руках. Не верь никому - только себе. Не узнаешь, пока сам не попробуешь.
"Какой смысл жить, если тебе уже объяснили разницу между яблоком и велосипедом? Вот если бы укусить велосипед и оседлать яблоко, тогда бы я уж и сам знал, в чем разница.."
Так думал Аксель. Он вообще довольно странный парень. Он считает, что рыбы гораздо умнее людей. Он любит Нью-Йорк, потому что "ты видишь всех, а тебя - никто". Он хочет умереть, спрыгнув со скалы и разбиться о прибрежные камни. Он доверяет сердцу больше, чем разуму.
Он - обыкновенный мечтатель.
Наверное, мы все немного мечтатели. Все мы гости на этой странной планете, которую мы называем СВОЕЙ. Мы рождены из ниоткуда - нас словно выплюнул кто-то на эту землю и, чтобы выжить, мы вынуждены следовать установленным здесь правилам. Мы думаем, что САМИ строем свою жизнь, но на самом деле это она строит нас. Она ставит нас на колени в то время, как мы внушаем себе, что имеем над ней власть. Только мечтая, мы можем управлять жизнью, создавать ее заново, используя свою собственную палитру красок. Мы словно рисуем картину - кто-то мрачную, кто-то светлую. Кто-то хочет летать, как Элен, а кто-то, как Грейс хочет стать морской черепахой и жить вечно. Поль хочет быть великим актером, а дядюшка Лео - взобраться на Луну по горе из Кадиллаков. А Аксель хочет жить с эскимосами и ловить необыкновенную рыбу с двумя глазами на одной стороне.
Он - сущий ребенок, и не осознает своей наивности, ведь это единственный ключик к нарисованному им миру. Но он может проникать в чужие фантазии и становиться их неотъемлемой частью. Более того, он всеми своими силами стремиться превратить их в реальность. Он может заставить сорокалетнюю Элен снова почувствовать себя молодой, даже стать маленькой девочкой с одной лишь навязчивой мыслью в голове - мечтой о полете. Он может подарить отчаявшейся Грейс вкус к жизни и подтолкнуть ее сделать ненавистному ей человеку, ее сопернице, самый чудесный на свете подарок в день рождения. Он может изменить весь мир, сделав его чуточку лучше. Он может вдохнуть в других жизнь и подарить им любовь прежде, чем сам разберется, в чем кроется смысл этих двух понятий.
23 года он просто мечтал. Его единственным потрясением в жизни оставалась смерть родителей. Но встреча с Элен и ее падчерицей ознаменовала крутой поворот. Меньше чем за месяц он пережил больше, чем некоторые испытывают за десятки лет: 2 нелепых самоубийства (хотя в случае с Лео нельзя быть уверенными на 100%), радость любви и горечь раскаяния, протест против мира и, наконец, примирение с ним…
Навстречу приключениям распахнулась его ранимая, еще нетронутая душа, похожая на сохранивший свою первозданную красоту необитаемый остров, по которому еще не ступала нога человека. И он наслаждается новыми ощущениями, "пьет" их огромными глотками, захлебывается ими.. Но он не боится утонуть в своих мечтах, ведь если уж воздушный шарик, отпущенный в небо мальчиком-эскимосом, сумел долететь до Нью-Йорка и найти там его, Акселя, то нет на свете ничего невозможного.

В фильме собран великолепный ансамбль актеров, который вдохновенно воплощает в жизнь фантазии гениального Эмира Кусторицы так, что мы смело им верим.
Поль (Винсент Гальо) - действительно великий актер, прирожденный лицедей, виртуозно воспроизводящий сцены и диалоги из "Крестного Отца".
Впавшая то ли в детство, то ли в юность Элен (Фэн Денуэй) по-настоящему, словно маленькая девочка на аттракционе, визжит от восторга, совершая свой первый полет.
Отвергнутая Грейс (Лили Тейлор), с завидной настойчивостью и неподдельной яростью каждое божье утро ломает отремонтированный пароплан.
Кажущийся серьезным, но в душе не менее романтичный, чем другие герои Лео (Джери Льюис), все-таки оказывается на Луне, как представлял в своих заветных мечтах.
И, наконец, Аксель. Непостоянный, искренний, непосредственный милый Аксель, который в конце концов "понял, что ничего не знает о жизни, и ему нравиться жить".
Каждый из них индивидуален, немного сумасшедший, немного "неправильный", но все же положительный и очень душевный. И к каждому мы испытываем самые светлые чувства.
Нам по-человечески жаль Грейс, мы по-доброму журим Поля. Возможно, кто-то из нас с легким осуждением относиться к Акселю и готов посоветовать ему вернуться в Нью-Йорк. Каждый воспринимает происходящее по-своему и оттенки этих эмоций, на самом деле, не так важны. Главное - мы сопереживаем. А для актеров и, тем более, для режиссера, не сыскать лучшей награды. Кстати, огромную долю аплодисментов именно ему - Эмиру Кусторице за его неповторимую картину. Некоторые кадры до сих пор стоят у меня перед глазами. Например, когда Аксель беседует с Элен, а она тихонько качает дверь шкафа, в зеркале которого видны их чуть искаженные изображения. Или когда они же сидят за столиком во дворе и Элен рассказывает Акселю о том, как бы ей хотелось летать, а камера словно плывет по кругу, создавая ощущение невесомости, как будто ты паришь в воздухе.
Ну, и конечно, в очередной раз не могу не восхититься талантом Джонни Деппа. На этот раз он воплотил очень сложный характер, хотя Джонни всегда одинаково хорошо удавались как комедийные, так и драматические роли. Аксель же - это некий коктейль, консистенция которого меняется по ходу действия и в определенный момент зависит от фантазии Джонни и нашей собственной. Он предстает перед нами абсолютно разным: влюбленным и разъяренным, восторженным и подавленным, вдумчивым и легкомысленным, встревоженным и умиротворенным.
Вот он с мальчишеским озорством шатает лестницу со стоящим на ней Полем, который умоляет оставить его в покое. А через несколько минут - плачет над старой видеозаписью, вспоминая погибших родителей. Вот он любуется на Элен, готовящуюся к своему долгожданному полету и растерянно смотрит вслед Грейс, которая намеревается покончить с собой. Вот он с упоением рассказывает сказку про эскимосов и заливается смехом под импровизированное представлением Поля, а потом умирает Лео - и его взгляд потухает, остановившись в одной точке, и он рыдает у изголовья дяди.
Он танцует и поет, играет на губной гармошке и даже кукарекает. Таким разным в одном фильме я Джонни еще не видела. И, знаете, что я заметила? При всей своей уникальной способности выражать даже самые сложные эмоции одними лишь глазами, мне кажется, Джонни никогда не сможет сделать свое лицо каменным или абсолютно непроницаемым. Настолько оно живое, будто соткано из тысяч светлячков. Оно реагирует на все вокруг так чутко, словно цветок, лепестки которого колышутся от малейшего дуновения ветра. Каждую секунду его лицо меняется, добавляя все новые и новые краски, разбавляя старые на сотни непохожих оттенков.
Найдется ли еще один актер, который в свои 30 с лишним лучше Джонни
смог бы сыграть 23-летнего парня с душой младенца? Не знаю. К сожалению (или, к счастью), у нас нет возможности выбирать и примерять одну роль на разных кандидатов. Все, что мы имеем, все, что перед нашими придирчивым взглядом - это Джонни Депп в роли Акселя. И мы с уверенностью можем сказать, что он великолепен.
Наверное, Капитан Джек Воробей был более колоритным, Вилли Вонка - более ярким, Ру из "Шоколада" - более правдоподобным, но его Аксель настолько трогателен… Просто невозможно смотреть на него без умиления, когда он запихивает себе в рот кукурузные хлопья и улыбается сам не зная чему. Просто потому что хочет улыбаться. Потому что в его сердце так много любви, что ей тесно, и она стремится вырваться наружу. Он весь в ее власти и не замечает ничего вокруг. Она настолько его пленила, что он даже не может понять: хорошо это или плохо? Пришла ли любовь к нему слишком рано или, наоборот, поздно?
Не имеет значения. Ведь так чудесно сидеть в это раннее утро за этим столом и просто жевать кукурузные хлопья. Даже если Грейс не дает тебе молока, а потом и вовсе выливает содержимое кувшина прямо тебе на голову. Так чудесно просто чувствовать себя любимым и не думать о том, что будет дальше. Просто наслаждаться этим волшебным моментом, когда ты почти физически ощущаешь, как за спиной наклевываются маленькие крылышки, и как не пытаешься, ты не в силах сдержать эту счастливую, полубезумную улыбку… Моя любимая сцена.
Многих беспокоит, получит ли Джонни Депп когда-нибудь свой первый, второй, пятый, десятый "Оскар" - столько, сколько он заслуживает. Но так ли это важно? Если верить самому Джонни, то каждое вручение он молиться, чтобы награда досталась кому-нибудь другому, "потому, что нет на свете ничего скучнее". Хотя Джонни всегда был странной "неправильной звездой", может, он прав? Может, это ОНИ странные? Весь этот голливудский бомонд, который целый год ждет этой церемонии, кажется, больше, чем Рождества. Они сходят с ума, если не находят свое имя в числе наминантов, мечта об Оскаре становиться наваждением, грезиться им в снах. Но Джонни сниться что-то другое. Наверное, что-то более ценное, чем позолоченная статуэтка.
Так что пусть все остается на своих местах.
А, если верить библии и "Аризонской мечте", все случится так, как написано рукой того, кто сотворил этот мир. Но пока мы можем мечтать - мы можем продлить наше счастье. Пока мы счастливы - мы не боимся жить. Пока у нас нет страха жить - мы свободны. Когда же мы свободны, для нас не существует границ, а значит, мы верим в бесконечность. А пока мы верим в бесконечность, даже сама смерть не в силах разрушить наши мечты…
Вот если бы мне все смогли стать (а скорее - остаться) такими, как Аксель! В каждом бы из нас жил Кристофор Колумб и мы бы ни за что не позволили ему исчезнуть или превратиться "в ветер с умиротворяющим запахом дешевого одеколона". И никто бы не посмел назвать нас сумасшедшими… Как жаль, что это невозможно. Так что, пока не поздно, расскажите окружающим свою собственную сказку, а они пусть поведают вам свои. Быть может, она будет о песчаных пустынях или непроходимых джунглях. А, может, это будет эпизод из вашего любимого фильма или северная сказка о том, как большая рыба загипнотизировала эскимоса, чтобы не дать ему замерзнуть…

P.S. Фильм в целом оставляет очень светлое впечатление, но все же с грустинкой. Так больно думать, что когда-нибудь наши мечты потеряются среди серых будней, что когда-нибудь оба наши глаза будут видеть только одну сторону жизни, и навсегда расстанутся с другой, которая, возможно, нужна нам куда больше. Наверное, эти два глаза олицетворяют разум и сердце. Наступает момент, когда второе подчиняется первому, и нет пути назад. Мечтательность становится серьезностью, доверчивость - осторожностью, наивность - опытом, восторженность - сдержанной улыбкой. Мы даже не замечаем, как быстро это происходит…
Но все же мне хочется надеяться, что Аксель никогда не перестанет мечтать, как он сам надеется, что "мальчик из моего сна вбежит в одну из этих дверей и обнимет меня".
Пусть Аксель спрыгнет со скалы и разобьется о камни. И на его похоронах будет как можно меньше народу, как он и хотел. Элен, Поль и его собака - этого достаточно. Ближе все равно никого нет. Ну, и конечно, пусть там будет мальчик-эскимос и его воздушный шар.
А потом Аксель превратится в бесконечность, а, может, в тот самый красный шарик, и отправится бродить по миру как напоминание о том, что смысл жизни умирает не раньше, чем наши сны становятся явью…

Всегда ваш,
Маленький Принц rev.gif

Автор: Gvennol 15.04.2006 - 21:07

robin
У меня нет слов... Когда начала её читать, думаю - большой поклон автору, как замечательно пишет, а когда прочла последние строки - и вовсе восторгалась... И только потом до меня дошло что это твоё! У тебя... удивительный язык...
Ты не проводила грань между реальностью и фантазией, явью и сном, а для меня они стараются взаимоисключить друг друга. То есть невозможна полная реальность с присутствием цельной фантазии. И когда я читала - для меня по новому открывался этот фильм.
Знаешь, я не была его особенной поклонницей, когда я первый раз смотрела, для меня он оставался чем-то вроде далёкой истории, смысл которой мне не дано понять.
Помнишь, ты говорила что необязательно понимать смысл чтобы полюбить то или иное произведение?
Возможно, ты права, но во мне оно таких чувств не вызывало (только не обижайся...)
Так вот, эту рецензию можно считать глотком воды, а я шла по пустыне... Она для меня как оправдание моим фантазиям, мечтам... И я буду в них верить, они всегда будут для меня РЕАЛЬНЫ...
Спасибо тебе...

Автор: robin 16.04.2006 - 10:22

Цитата
И только потом до меня дошло что это твоё! У тебя... удивительный язык...

(*краснеет*) coquet.gif nail.gif Спасибо! hb.gif 113.gif Просто спасибо.. Я не знаю, что еще сказать.. "Мастеру всегда приятно, когда его работу ценят" smile.gif

Цитата
Помнишь, ты говорила что необязательно понимать смысл чтобы полюбить то или иное произведение?
Возможно, ты права, но во мне оно таких чувств не вызывало (только не обижайся...)

Конечно, помню! И ни в коем случае не обижаюсь! Я сама не сразу этот фильм поняла. Но все, что говорит Аксель, начиная от "Но зачем тогда жить, если тебе уже объяснили разницу между яблоком и велосипедом" и заканчивая "Я понял, что ничего не знаю о жизни, и что мне нравиться жить" - мне очень близко rom.gif love.gif

Цитата
Так вот, эту рецензию можно считать глотком воды, а я шла по пустыне...

Ну, так я ж Маленький Принц - я нашла колодец! biggrin.gif

P.S. Ну, тогда пойду что ли и в тему "Мертвеца" свою рецензию выложу... rolleyes.gif

Автор: Олеся 17.04.2006 - 15:23

Robin, опять же, респект!
Кстати, попытки понять Аризону не убивают эмоциональное воздействие фильма, а изменяют и обогащают. Проверено на собственном опыте wink.gif.

А в конце фильма мне все равно до слез жалко этот красный шарик...
И каждый раз я пытаюсь схватить уплывающую рыбку за хвост! smile.gif (хи-хи, пока не удалось!)

Сколько раз смотрела Аризону «глазами Акселя»…
Вчера вечером поймала себя на ощущении, что «смотрю глазами Грейс»…
Восприятие изменилось. Фильм о дороге Акселя от dreams к пониманию и любви к реальным людям, ИМХО. И он эту дорогу проходит не до конца.

В начале фильма он (начинаю загибать пальчики..) к дяде ехать не хотел, с Грейс разговаривал из вежливости, на Элен смотрел сами знаете как. Хотя человек хороший. И Грейс это сразу поняла. Приглашение Акселя на обед, ИМХО, проделки Грейс. К Грейс у него в начале - жалость, сострадание, но не понимание.

Грейс - "человек сложной душевной организации", да еще и "отличница". Сочетание то еще. Нервная система измотана. Аксель ее понять еще не может - не хватает мудрости. ИМХО, ей нужен зрелый, умный, гармоничный человек. Очень нужен, это ее последняя зацепка за жизнь. Грейс пытается успокаиваться (черепахи, баян), но ей это не помогает. Она сама справится не может. Поэтому и нужен человек. В сцене с револьвером она говорит "смотри, Аксель", как Элен тогда "смотри мама", пытается объяснить, что он играет с огнем, "убивает" ее. (От прошлой своей трактовки "русской рулетки" не отрекаюсь. ИМХО, верно и то и другое. Это просто другой взгляд на фильм.)
Помните сцену, когда Аксель вернулся и с Элен в комнате разговаривает, там такой звук, как будто Грейс что-то в стенку кидает. (Аксель, "если ты ждал подходящий момент - это был он!". На самом деле это был ПОСЛЕДНИЙ подходящий момент. И он (Аксель) его НЕ ЖДАЛ.) После этого Кустурица дает однозначные намеки на то, что Грейс умрет (самолет, платье, отпускает черепах, песня, "дом горит").
Когда Аксель в белой шляпе (мда, принц на белом коне) объясняется ей в любви, она говорит "передай ленту". "Глазами Акселя" я этого не понимала (и сама себя не увидела, вот что значит "глазами Акселя"!), сейчас скажу - это гениально, очень точно! (Интересно кто придумал. Если Лили Тейлор - понятно. Если Эмир - падаю в обморок smile.gif ) Она любит его, и это потрясающе, что он говорит. Но она уже больше так жить не может. (Hi, Джонни, ты опять Эдвард Руки-ножницы..). Он не тот. Не дорос. А у нее уже силы кончились.

Когда они с завязанными глазами идут, они друг друга "не видят". Слушают. Потом все вместе у камина сидят. Единение. А в начале каждый был в своем мире. Вот он путь друг к другу. Только Грейс не удержали.

Все ИМХО, конечно. Один из моих "взглядов" на фильм.





Автор: Shon Winter 17.04.2006 - 18:47

robin
Отличная рецензия!.. hb.gif (Господи, какие рецензии у тебя не отличные? spy.gif )
Действительно - "куда приводят мечты..." Эти персонажи... Столь разные... Столь многогранные, столь различные... Их объединяет одна потрясающая вещь - они умеют мечтать... Все они умеют мечтать, и переносятся в мир своей мечты... У каждого своя мечта... У каждого своя ситуация... Но все эти мечты, пока они вместе сливаются в одну большую Мечту... Которая вновь заставит всех действовать по-разному...
Но зная, что мечта есть - есть и счастье... Пусть в мелочах, но есть...
Аксель в начале говорит одну очень умную вещь - "...но мечты перестают быть мечтами, когда становятся явью..."
И это действительно так... И случай с Элен - тому подтверждение...
Кто-то уже релизовал, кому-то ещё предстоит реализовать...
А кому-то лучше уйти с мечтой... Потому, что это - мечта...
Олеся
Тоже замечательная рецензия...
Насчёт Грейс - согласна...
Но Грейс очень неординарный персонаж...
(Боже, как мне нравится это имя... Имя человека с волевым характером... rolleyes.gif )
Это очень неординарный персонаж... Она умна... И несмотря на её как будто бы сквозящую сквозь неё простоту, она обладает более глубинным внутренним миром, чем многие...
Эта девушка понимает многое, чего не знают другие... И не показывает этого...
Этот баян, черепахи, мокрые волосы, сигарета, ночная рубашка, и забавное на первый взгляд движение лицом выражающее отвращение или усмешку... Всё это не то...
Где-то там, в душе живёт другая Грейс...
- Так нельзя...
- Почему...
- Потому, что это против пра-авил...

Обиженный, возмущённый голос... Всё же очень чувствительное сердце...
Знаете, никода не забуду тот маленький совсем крохотный момент...
- Обещай мне... - сказал Аксель...
На секунду глаза Грейс наполнились каким-то то ли сожалением, то ли сильной болью... Уставший взгляд... На секунду...
- Обещаю... - умиротворённая улыбка.
И потом...
-Ты же мне обещала...
Грейс так и не показала никому той Грейс, что была где-то глубоко в душе...
Она ушла, как необыкновенная рыба, улетающая к луне... Вооплощение мечты...
Она ушла со своей мечтой... В то время, как Аксель прошёл ещё один этап своей жизни...

Автор: Олеся 18.04.2006 - 09:31

Shon Winter
robin

Понимаете... такое (ваше) восприятие фильма я и называю для себя "глазами Акселя" ... wink.gif

Автор: robin 18.04.2006 - 09:58

Олеся, возможно, когда-нибудь я посмотрю этот фильм глазами Грейс. Но не сейчас. Сейчас я Аксель - это один из тех немногих персонажей, который близок мне практически на 100 %. Я его понимаю, как понимаю себя. С Грейс другая ситуация.
Кажись, мы с Шонни все воспринимаем больше на эмоциональном уровне, ты же размышляешь, пытаешься разобрать, что и как. Это прекрасно, но я, видно, еще не доросла... rolleyes.gif

Автор: Олеся 18.04.2006 - 10:29

Цитата(robin @ 18.04.2006 - 10:58) [snapback]132179[/snapback]

Олеся,
Кажись, мы с Шонни все воспринимаем больше на эмоциональном уровне, ты же размышляешь, пытаешься разобрать, что и как. Это прекрасно, но я, видно, еще не доросла... rolleyes.gif


Так я и на эмоциональном уровне тоже воспринимаю... еще как... ты уж поверь. frown.gif
Одно другому не мешает, как оказалось... Ну как бы объяснить: как ты думаешь, на каком уровне сам Кустурица воспринимал? wink.gif
(Не подумайте чего, я себя не сравниваю, я максимум "глазами Поля" могу wink.gif )
Не доросла.. не доросла... smile.gif smile.gif smile.gif Что-то я тебя все-таки возрастом испугала... wink.gif

Автор: robin 18.04.2006 - 10:35

Нет, не испугала biggrin.gif . Просто я сама чувствую, что не доросла до этого кино. И до Мертвеца не доросла. Мои рецензии - это всего лишь ПОПЫТКИ понять. Я до конца, до самого глубинного конца, Аризону понять не могу - так, как Эдварда, например. Но я верю, что можно любить и то, что не понимаешь. Разум это разум, а сердце это сердце smile.gif

Автор: Олеся 18.04.2006 - 11:06

Цитата(robin @ 18.04.2006 - 11:35) [snapback]132195[/snapback]

Нет, не испугала biggrin.gif . Просто я сама чувствую, что не доросла до этого кино. И до Мертвеца не доросла. Мои рецензии - это всего лишь ПОПЫТКИ понять. Я до конца, до самого глубинного конца, Аризону понять не могу - так, как Эдварда, например. Но я верю, что можно любить и то, что не понимаешь. Разум это разум, а сердце это сердце smile.gif


Да не нужно оно никому "это удовольствие" "дорастать" до Грейс. И не "дорастай"! smile.gif
И я тоже " верю, что можно любить и то, что не понимаешь" smile.gif smile.gif smile.gif
А к тебе отношусь с большим уважением, ты же знаешь! wink.gif

Автор: Molly 2.05.2006 - 08:37

Пересматривая в -дцатый раз фильм, заметила, что во время обеда фоном играет та же музыка, что и в "Шоколаде". Забавное совпадение.

Автор: Дара 3.05.2006 - 12:25

Спасибо за наблюдение, дорогой конс. Лишний повод пересмотреть еще не понятый до конца фильм.


ну и для всех, кто любит Акселя
Изображение
и еще http://www.deppimpact.com/arizona/arizona_caps/arizona_caps.html
много кадров из этого фильма.
надеюсь кому-нибудь пригодится.

вот http://www.deppimpact.com/arizona/arizona_pub/arizona_pub.html

Автор: Molly 3.05.2006 - 12:36

Спасибо за раскадровку! А в "еще немного" просто потрясающие кадры.

Автор: eLiza 5.05.2006 - 14:37

На сайте http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=361 добавлены новые фотографии.


Изображение

Изображение

Изображение

Остальное смотреть в галерее! rev.gif

Автор: Molly 5.05.2006 - 14:56

Ооооо... спасибо! Ушла в глубокий обморок...

Автор: Candy 5.05.2006 - 19:44

Милый, милый Аксель!

eLiza
Спасибо!

Автор: De-Marik 5.05.2006 - 23:46

Цитата(Molly @ 2.05.2006 - 09:37) [snapback]133698[/snapback]

Пересматривая в -дцатый раз фильм, заметила, что во время обеда фоном играет та же музыка, что и в "Шоколаде". Забавное совпадение.


Об этом уже писали в треде. Но я понимаю, что все прочесть невозможно smile.gif .

robin, Олеся, спасибо точные слова.

Автор: Molly 6.05.2006 - 08:14

Что ж, я рада, что это еще кто-то заметил. А то опросила знакомых, никто из них не обратил внимания. smile.gif

Автор: De-Marik 7.05.2006 - 01:30

Цитата(Molly @ 6.05.2006 - 09:14) [snapback]134105[/snapback]

Что ж, я рада, что это еще кто-то заметил. А то опросила знакомых, никто из них не обратил внимания. smile.gif


Посмотри стр. 17-18 этого треда. Там есть название и автор композиции, если интересно.

Автор: Debora 9.05.2006 - 03:17

Цитата
Посмотри стр. 17-18 этого треда. Там есть название и автор композиции, если интересно


У меня копия очень неважная, но мне кажется, что это композиция Джанго Рейнхарда. Вообще фильм очень понравился. Неоднократно всплакнула. Джонни досталась очень трудная роль. Но он справился. Да и нелегко наверно играть в одной картине с Фэй Данавэй (моей любимой) и Джерри Льюисом. Грейс очень жалко. Но Кустурица никогда расслабиться не дает. Чего и жду от него собственно всегда. Очень рада, что Джонни работал с этим режиссером.

Автор: De-Marik 10.05.2006 - 00:38

Debora права, это Рейнхард, сэнкс.

Автор: Debora 10.05.2006 - 14:41

Цитата(De-Marik @ 10.05.2006 - 00:38) [snapback]134411[/snapback]

Debora права, это Рейнхард, сэнкс.

То что я услашала в Аризонской мечте оригинал этой вещи, меня приятно удивило, т.е. ее интерпритация в исполнении Джонни в "Шоколаде" очень недурно звучит, хотя и попроще. Джонни не великий гитарист, но с этой вещью справляется. Наверно потому, что Рейнхард был виртуозным гитаристом для 30-40-х (сейчас технические возможности музыкантов значительно выше), но уже давно считается классиком (подобно Les Pol'у). Актриса, исполняющая роль Грейс, раньше, кроме неприязни, никаких чувств у меня не вызывала, как и ее роль в сериале "Клиент всегда мертв". "Аризонская мечта" изменила мое отношение к Тейлор. Отлично исполнила свою роль, довольно правдоподобно. Фэй Данавэй - no comments. appl.gif

Автор: Candy 15.05.2006 - 01:22

Все-таки удивительно - сколько раз смотрю Аризону и каждый раз ощущения не слабеют, каждый раз улыбаюсь и каждый раз плачу...
Каким же нужно быть гением, чтобы снять фильм, над которым люди будут смеяться и плакать спустя 10, 15, а я уверена что и 20 и т.д. лет? Как нужно сыграть, чтобы трогать сердца и умы зрителей снова и снова, раз за разом?
Каждая фраза - шедевр, каждый взгляд, жест - незабываем!
А музыка - In the death car - я могу слушать всегда и везде - знаю, что не надоест!
Как бы плохо я себя не чувствовала, знаю, что если включу Аризонскую мечту и досмотрю до конца (по другому на самом деле просто невозможно!) - то настроение кардинально поменяется, в голове будут мысли "о вечном", а неприятные мелочи, тревожившие весь день просто забудуться.

У меня есть такой способ определять качество фильма:
Если, когда фильм закончился, идут титры, играет музыка и т.п. я сижу и смотрю на экран в течении долгого времени, думая о чем-либо - фильм удался.smile.gif
Так вот каждый раз после просмотра Аризоны я могу сидеть так по полчаса...
Все, пошла спать, а то до кровати не доползу потом и пусть мне приснится Аксель, ну или мальчик-эскимос на худой конец... smile.gif


Автор: Олеся 17.05.2006 - 15:34


Candy
Точно.
ППКС!!!!
Присоединюсь!
ИМХО.
Волшебство Аризоны в ощущении возможности изменять реальность. Ощущении себя творцом. Удивлении творца, держащего в руках то, что создал, и понимающего, что эта материальная вещь – воплощение его фантазии и мысли, а теперь она принадлежит миру, ее можно прислонить к обычной стенке, ее может увидеть и потрогать другой человек… Кому как не Эмиру говорить об этом. Это его жизнь. Это он думает, чувствует, а потом фиксирует на пленку и собирает по кадрам свои фильмы. И говорит – это реально, это прекрасно, но понимайте себя и понимайте мир! Учитесь. И осознавайте ответственность за свои действия. Он абсолютно честен. Мы это чувствуем. И снимает не ради денег (ради денег учатся в специальных местах, изучают и разбирают чужие приемы и становятся крепкими ремесленниками – у каждого свои мечты…), душу раскрывают не ради денег. Он «уходит» серьезно, и возвращается (вопреки) просто потому, что он режиссер «от Бога» и это его место на Земле. Потому что ему есть что сказать. Услышали бы только.


Автор: Candy 17.05.2006 - 23:41

Олеся
Согласна с тобой.
Меня удивляет, когда люди говорят, что смотрели Аризону и им не понравилось... Это может и глупо, но после такой фразы у меня резко меняется отношение к человеку. Тут нельзя сказать - "на вкус и цвет...", как можно не прочувствовать тех эмоций, ощущений, которые появляются, когда смотришь фильм? Да у меня от одной музыки в сцене со смертью Грейс мурашки по коже бегут, я уже не говорю о том, что чувствуешь, когда видишь выражение лица Акселя и слышишь "You promissed..."

Автор: Олеся 20.05.2006 - 22:35

Candy

Цитата(Candy @ 18.05.2006 - 00:41) [snapback]135374[/snapback]

как можно не прочувствовать тех эмоций, ощущений, которые появляются, когда смотришь фильм? Да у меня от одной музыки в сцене со смертью Грейс мурашки по коже бегут, я уже не говорю о том, что чувствуешь, когда видишь выражение лица Акселя и слышишь "You promissed..."


Эмир Кустурица: "Я знаю, что такое «моя земля», я знаю и всю жизнь буду помнить ее запах, звук опадающих листьев, буду помнить прикосновения к знакомым и любимым предметам. Это то, что мир сейчас безудержно теряет и что мне хочется хоть чуть-чуть, хоть как-то вернуть, – эмоциональную память." hb.gif

Мы не одиноки beer.gif

Но есть и другое мнение: "если человек любит фильмы Кустурицы - это диагноз.." lol2.gif sad.gif

Просто люди разные. За умение понять друг друга beer.gif

Автор: ЭдВуд 21.05.2006 - 01:23

Цитата
Меня удивляет, когда люди говорят, что смотрели Аризону и им не понравилось... Это может и глупо, но после такой фразы у меня резко меняется отношение к человеку.

Не знаю, стоит ли так... я столько раз сталкивалась с тем. когда у человека меняется отношение - после разговора, обсуждения, пересмотра... В конце концов, можно посмотреть в неподходящем настроении...

Автор: Алёна 21.05.2006 - 08:04

Цитата(Candy @ 15.05.2006 - 02:22) [snapback]134942[/snapback]


У меня есть такой способ определять качество фильма:
Если, когда фильм закончился, идут титры, играет музыка и т.п. я сижу и смотрю на экран в течении долгого времени, думая о чем-либо - фильм удался.


Пару дней тому назад я впервые посмотрела "Аризонскую мечту"...
Фильм закончился, а я сижу перед телевизором, глядя на экран... как будто не замечая, что по нему уже титры идут...

Теперь я могу это сказать... Аксель из "Аризонской мечты" - одна из лучших ролей Джонни...

Автор: Candy 21.05.2006 - 19:11

Цитата
Не знаю, стоит ли так... я столько раз сталкивалась с тем. когда у человека меняется отношение - после разговора, обсуждения, пересмотра... В конце концов, можно посмотреть в неподходящем настроении...

ЭдВуд
это же подсознательно происходит - ничего не могу с этим поделать!
К счастью, большинству все-таки нравится.

Олеся, Алена, wine.gif

Автор: robin 21.05.2006 - 19:43

С первого раза имхо этот фильм вообще понять и адекватно воспринять сложно. Или это только у меня не получилось? rolleyes.gif

Автор: Олеся 22.05.2006 - 01:36

Цитата(robin @ 21.05.2006 - 20:43) [snapback]135891[/snapback]

С первого раза имхо этот фильм вообще понять и адекватно воспринять сложно. Или это только у меня не получилось? rolleyes.gif


У всех свои особенности восприятия.
Я, когда меню на DVD увидела - такое кислотное, рыбка летает, музыка - obm.gif сразу поняла что "мое". А как шарик над Нью-Йорком летел... (если радио убрать - не то будет!) А как огни ночного города сливаются! (остановливаюсь, успокаиваюсь... biggrin1.gif )
Ну меня вообще Кустурица цепляет. Я когда другие его фильмы смотрела, было ощущение, что он в детстве в соседнем дворе жил. Мелочи знакомые...
А Бартона я как-то не сразу поняла... Люди разные.
У меня есть друзья (умные и хорошие), которые на Аризону среагировали: "Что за фильм, они там все сумашедшие! Бред какой-то". Может у них реакция здоровее... tongue1.gif Так даже интереснее. beer.gif

Автор: Олеся 10.06.2006 - 23:23

Infatuated
(шепотом)
А ты видела сколько Кустурица эээ... "содрал" из "Касабланки"? lol2.gif
Но мы ведь все равно его любим, правда?

luvu.gif

Нрааавится ему "Касабланка" wink.gif ...

Автор: Infatuated 10.06.2006 - 23:46

Олеся
Не смотрела я "Касабланку", теперь и не буду, чтобы не расстраиваться?

*чуть позже, после недолгой борьбы с любопытством* А что, например?=)

Автор: Олеся 10.06.2006 - 23:51

Infatuated
Нет-нет!!!!
Смотри обязательно!!! Не пожалеешь. smile.gif
Там скорее "по мотивам"... Не совсем то же самое, но параллели есть и очень интересные...
Оба фильма, ИМХО, отличные.
luvu.gif
(Там как бы Аксель с Элен остается...)
Заинтриговала?

Автор: Infatuated 10.06.2006 - 23:58

Олеся
Заинтриговала!)

Цитата
(Там как бы Аксель с Элен остается...)

Особенно в этой фразе мне нравится "как бы"!=)

Автор: Олеся 11.06.2006 - 00:04

Infatuated
Имелось в виду "как бы Аксель" с "как бы Элен" lol2.gif
Такое впечатление. ИМХО.
Еще там стол на четверых, вентилляторы, самолет...
Но по-другому smile.gif И даже более романтично...
Ну вот и разболтала... spy.gif Но не все!

Автор: Infatuated 11.06.2006 - 00:12

Олеся

Цитата
Имелось в виду "как бы Аксель" с "как бы Элен"

я поняла, просто фраза понравилась!=)

Олеся
Не переживай, ничего не разболтала, но зато заинтересовала!

Автор: Алёна 13.06.2006 - 10:23

Купила наконец-то "Аризонскую мечту" с дополн. материалами - 40 мин. интервью с Джонни, фильмом о съемках и удаленной сценой... smile.gif

Я как завороженная сидела и смотрела интервью - анг. язык я на слух понимаю не очень-то хорошо...
Но наблюдать за мимикой и жестами Джонни не только в фильмах - это такое удовольствие... obm.gif obm.gif

Автор: Голди 13.06.2006 - 13:55

И не говори.
В жизни Джонни другой... Более интересный чтоли smile.gif

Автор: Алёна 13.06.2006 - 19:21

Цитата(Сольвейг @ 8.01.2006 - 04:15) [snapback]113208[/snapback]


кстати, транскрипт есть у нас (Спасибо Де-Марик и Иришке)
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=366


Спасибо огромное... smile.gif
Теперь я знаю, о чем они говорили во время этого интервью...

Автор: BasT@ 27.07.2006 - 20:20

Я очень сильно прошу прощения, я очень плохая, я не прочла все ваши комменты, просто пробежала. Почему? Потому что хочу свое мнение сказать, так как я вся на эмоциях сейчас.

Итак, может я ммм недопоняла, или я не такая какая-то, но мне фильм обсалютно НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Ну вооообще не понравился. Очень нудно, 2:14 это много, и долго...всё про тоже самое.
Вот какой мы сделали вывод из этого фильма(извините за последующие слова, ПРОСТИТЕ, но не удаляйте пожалуйста):
Обкуренный Джонни Депп видит летающих рыб(не провдаподобно они летали как-то), занимается кое-чем с этой в два раза старше его женщиной, и строит летательный аппарат. ВСЁ. Другого мнения у меня нет.
Аааа ещё один вывод: кустурица - плохой режиссер, ИМХО, конечно. Досмотрела я этот фильм исключительно ТОЛЬКО изза Джоньки. Он как всегда не подрожаем. Никогда не видела столь скучных и нудных фильмов.
Извините, не бейте, не ешьте, ваша Баста. rolleyes.gif

Автор: Мопсик 27.07.2006 - 21:12

BasT@
На да, конечно, это твоё мнение, и никто не собирается за это тебя бить и закидывать всем, что ни попадётся под руку. Просто я считаю по-другому. Этот фильм не о летательном аппарате и не об обкуренном Джонни и летающей рыбе, а о жизни и смерти, о грани, о миге, которые разделяют эти два мира. В фильме мы видим женщину, которая верит в мечту. Она хочет научиться летать, и она строит летательный аппарат. Она крутит романы с молодыми мальчиками..Но вот зачем? Может, потому что она хочет найти (даже в таком, казалось бы, возрасте) своего единственного и неповторимого? На другой стороне мы видим девушку, которая не любит и не хочет жить. Жизнь, как сам факт, её не прельщает, она не видит в ней никакой радости, не видит смысла. Порой и у меня такие моменты бывают. Она злится на мать, которая суетится, что-то делает и не понимает, зачем? Зачем всё это нужно? Зачем жить? И девушка идёт на самоубийство...Хотя, почему же? Ведь она влюбилась в Акселя, а любовь...разве это не то самое счастье, о котором Элен (ведь так зовут девушку? я просто не помню) уже даже и не мечтала? Но нет, она всё равно сделала то, в чём заверяла свою мать с самого начала. Я, честно говоря, не ожидала такого страшного поступка, потому что, когда люди говорят: "Всё! Я сейчас повешусь!", они этого не делают..Элен и не делала...до тех пор, пока не наступил день рождения её мамы, когда все были заняты праздником. А она просто одела красивое платье и шляпу и вышла во двор.
После просмотра Аризонской мечты невольно задумываешься, для чего живёшь и что в этой жизни действительно ценно.

Автор: Олеся 28.07.2006 - 00:34

BasT@
Нет, и я бить не буду. smile.gif
Единственное, от чего мне стало грустно...
Если фильм не нравится, это не значит, что режиссер плохой. frown.gif
Кустурица, ИМХО, гениальный режиссер!
Меня, например, этот фильм очень глубоко эмоционально задевает и заставляет задуматься о вечном.

Мопсик

Цитата
Этот фильм ... о жизни и смерти, о грани, о миге, которые разделяют эти два мира.

Цитата
После просмотра Аризонской мечты невольно задумываешься, для чего живёшь и что в этой жизни действительно ценно.

Согласна. wine.gif
Для меня этот фильм еще и о мире наших представлений и реальности, о границе между ними, о взаимодействии этих миров.

Автор: Infatuated 28.07.2006 - 00:39

sad.gif ну вот, мой любимый фильм, который я могу смотреть сколько угодно раз и каждый раз переживать такие эмоции, кому-то кажется нудным... Это я к тому, какие все-таки люди разные, и как по-разному смотрят на одни и те же вещи. \


Цитата
Элен (ведь так зовут девушку? я просто не помню) уже даже и не мечтала?

Грейс девушку зовут, а Элен - мать.
Цитата
а о жизни и смерти, о грани, о миге, которые разделяют эти два мира

согласно, но (Имхо) еще и о двух других мирах: реальности и фантазии, мечты; о любви, о смысле жизни, о чем-то еще, что нельзя описать словами, а можно лишь почуствовать... Очень удачно, на мой взгляд было написано в аннотации к фильму на обложке: "Поэтический шедевр Эмира Кустурицы..."
Цитата
кустурица - плохой режиссер
confused.gif


BasT@
может ты просто посмотрела его не в том настроении или не в том возрасте или... даже не знаю.

З.ы.: Ух ты, я смогла написать все это спокойно... сначала хотелось возмущенно крикнуть: "Да как так можно" и побежать за помидорами...

Автор: Олеся 28.07.2006 - 01:24

Infatuated wine.gif

Цитата

BasT@
может ты просто посмотрела его не в том настроении или не в том возрасте или... даже не знаю.

Я тоже думаю "почему"?

BasT@
Возможно, просто для тебя в данный момент эти вопросы и проблемы не так актуальны. Или есть четкая позиция и ответы. (?) С другой стороны: ну "не задевает" и "не задевает". Мне показалось, что ты искренне писала. Такая реакция. Только, пожалуйста, не ругай категорично фильм и Кустурицу. Может просто "не твой" фильм. smile.gif

Автор: eLiza 28.07.2006 - 01:27

Олеся
Infatuated
Да, согласна с девочками. Для меня "Аризона" тоже не явилась таким отрытием. Я понимаю, что это просто немножко "не мой" фильм. Я могу оценить его. Но не могу полюбить так, чтобы пересматривать. Зато "Гилберт" - это действительно мой фильм, тронул. А "Аризона" - нет. Возможно, по прошествии лет...

Автор: robin 28.07.2006 - 08:35

Имхо - фильм не для однократного просмотра. Однозначно. Каждый раз открывается что-то новое, даже эмоции другие.

Автор: Molly 28.07.2006 - 08:42

"Аризона" - мой любимый фильм, и не только из "кино с Джонни", а вообще. Меня не задевает отрицательное мнение о лучшем в моей жизни фильме, но утверждать, что Кустурица плохой режиссер на основании того, что тебе не понравился фильм, я считаю неправильным, т.к. снят фильм действительно отлично, по-моему, это нельзя не заметить, даже если его не прочувствовать. Я понимаю, почему он может не затронуть, не понравиться, показаться нудным. Просто действительно фильм "не ваш". Я знаю, что это "мой" фильм, притом, что не могу сказать, что мне нравятся другие работы Кустурицы, вообще не понимаю, как у него получилось такое кино, настолько непохожее на остальные его фильмы. И поэтому за одну "Аризону" я готова назвать его гениальным режиссером. 2:14 часа каждый раз, уже сбилась со счета, сколько, на одном дыхании...

Автор: robin 28.07.2006 - 08:49

А вот я обратила внимание, что мне нужно особенное настроение, чтобы смотреть этот фильм. Так сразу, в любую минуту я не могу сказать: "Да, я хочу посмотреть Аризону". Хотя обычно такими озарениями я и живу. Есть, конечно, кино для меня безотносительно настроя. Может, это и называется самым любимым. Не знаю.
Я Аризону чувствую, но до конца не понимаю. Но посмотреть один раз (особенно, если невнимательно)и сказать - Кусторица - плохой режиссер, это я вполне допускаю. Он очень "тонкий" - мне кажется, уловить в один миг его гениальность невозможно. Я, например, начала считать его таковым, только когда мне открылись миллионы маленьких ньансов, символов, параллелей и секретов, которые я раз за разом находила в этом фильме.

Автор: Molly 28.07.2006 - 08:58

А я помню, как ходила неделю, наверное, в полной прострации после первого просмотра. Меня фильм как-то сразу оглушил. Потом я его пересматривала несколько раз подряд, и каждый раз открывала для себя что-то новое, как в ощущениях, так и в деталях.
Если фильм сразу не понравился, то мало кто станет смотреть его второй раз. Посмотреть и сказать, что Кустурица плохой режиссер... не знаю, может, я так рассуждаю потому, что я фильм люблю, но я его вижу настолько цельным и последовательным, что не понимаю, как можно не увидеть хорошую режиссерскую работу.

Автор: robin 28.07.2006 - 09:02

Молли, а можно тогда парочку вопросов? hb.gif Они нас с сестрой давно мучают: зачем все-таки Грейс рассталась с жизнью? И еще: как ты думаешь, любил ли Аксель хоть одну из этих женщин?
Очень любопытно знать твое мнение. 113.gif Для себя я еще все не до конца выяснила.

Автор: Molly 28.07.2006 - 09:09

Робин, я думаю, в этом случае сколько людей, столько разных ответов smile.gif
На первый вопрос затрудняюсь ответить однозначно, я подумаю, можно?
На второй: нет, не любил.

Автор: robin 28.07.2006 - 09:12

Молли
Я знаю, что мнений очень много и все разные, но мне интересно твое - человека, который любит этот фильм всем сердцем. Ты не против? 113.gif Подумать? Ну, конечно! Тут по-другому и нельзя. Сколько угодно hb.gif

Автор: Мопсик 28.07.2006 - 10:40

robin
Первый твой вопрос. Не знаю, может, это будет слишком просто, но, может, Грейс просто было неинтересно жить? Не видела смысла жизни? Чувствовала себя чужой на этой Земле?
Второй вопрос. Нет, Аксель не любил ни одну из них. Им движела неопытность, молодость, он не знал настоящего чувства, а влюблённость принимал за любовь.

Автор: De-Marik 28.07.2006 - 10:53

Цитата(robin @ 28.07.2006 - 10:02) [snapback]145933[/snapback]

Молли, а можно тогда парочку вопросов? hb.gif Они нас с сестрой давно мучают:


Не хочешь почитать всю тему? Я понимаю, ты спрашиваешь конкретного мнения Молли, но, просто, может меньше будут мучить эти, действительно, нелегкие вопросы?
Хотя, ты наверное читала, а там нет четких ответов wink.gif .

Автор: robin 28.07.2006 - 10:59

Да, я читала. smile.gif Все растекаются мыслью по древу biggrin.gif hb.gif

Автор: De-Marik 28.07.2006 - 11:06

Цитата(robin @ 28.07.2006 - 11:59) [snapback]145966[/snapback]

Да, я читала. smile.gif Все растекаются мыслью по древу biggrin.gif hb.gif


Что ж ты хочешь - такой вот неоднозначный фильм smile.gif . Я его просто люблю, он действует на меня иррационально-эмоционально.

Автор: Мопсик 28.07.2006 - 11:12

А по-моему этот фильм вообще нельзя чётко трактовать. У каждого своё мировоззрение на этот счёт.

Автор: Molly 28.07.2006 - 11:22

Четко трактовать нельзя, конечно, но обсуждать многочисленные мнения можно. Чем мы и занимаемся уже на 25 страницах smile.gif

Я думаю, у Грейс причина была глубже и индивидуальнее, чем абстрактное отсутствие смысла жизни. Кроме того, нельзя забывать, что она была психически не вполне здорова. Я хоть и сердцем чувствую этот фильм, но от проклятого рационализма избавиться не могу и считаю душевное состояние Грейс немаловажным фактором.

Автор: robin 28.07.2006 - 11:37

А по-моему у Грейс обыкновенный "суицидальный синдром". Она не боиться умереть, но и живя, чувствует себя не очень уютно.

Автор: Infatuated 28.07.2006 - 23:45

Цитата
2:14 часа каждый раз, уже сбилась со счета, сколько, на одном дыхании...

Molly, hb.gif
Цитата
А вот я обратила внимание, что мне нужно особенное настроение, чтобы смотреть этот фильм. Так сразу, в любую минуту я не могу сказать: "Да, я хочу посмотреть Аризону". Хотя обычно такими озарениями я и живу.

robin, надо же у меня точно также бывает. Я это называю про себя "аризоновское настроение":)

А на счет самоубийства Грейс, мне кажется, что помимо уже названных выше причин есть еще и желание привлечь внимание к себе (внимание не только Акселя, но и матери). Поэтому она и разбивала самолет и вешалась на колготках и встревала в отношения Акселя и Элен.

Автор: Мопсик 29.07.2006 - 13:20

Да мне кажется, что любой человек не может просто взять и вставить диск с Аризонской мечтой, так как для этого обязательно нужно соответсвующее настроение. Это не такой фильм, не однодневка.

Автор: robin 29.07.2006 - 13:51

Мопсик
Что ты имеешь в виду под словом "однодневка"? wink.gif
У меня есть фильмы на все времена и настроения - например, "Эд Вуд". hb.gif

Автор: Gvennol 29.07.2006 - 14:40

Не знаю, кому я всё это говорю...
BasT@
Так я не поняла, тебе понравилась игра Джони, да? А смысл фильма нет, если, как ты считаешь, он там вообще имеется?

Я соглашусь стеми, кто говорил, что нельзя из-за свих эмоций по фильму, сказать что Кустурица плохой режиссёр. Нет. Это чужое ИМХО, я понимаю... Но снято - снято-то великолепно! Да, может быть непонятна сама суть этого фильма: почему так, а не этак действуют главные герои. Но от этого не должно зависеть восприятие режиссёрского таланта. Я не могу сравнивать эту работу Кустурицы с остальными, по причине того, что просто не видела их. Несмотря на то, что этот фильм остался для меня загадкой - которую, наверно, не дано разгадать - для меня именно съёмка безукоризненная. Тоже ИМХО. Наверно, просто я люблю некую недосказанность, хотя и не могу твёрдо заявить, что фильм мне понравился во всех отношениях. Что-то больше, что-то меньше.
И ещё, с каждым просмотром, как и у других, мне открывается что-то иное, новая ступень. (но, к сожалению, пока, не новое восприятие wink.gif )
И, просто хвастуюсь:

Цитата(Molly @ 28.07.2006 - 09:58) [snapback]145931[/snapback]

Если фильм сразу не понравился, то мало кто станет смотреть его второй раз.

А я это сделала! И не пожалела. smile.gif

Автор: Мопсик 29.07.2006 - 19:03

robin
Однодневки - это, например, такие фильмы как: "Жена моего босса", "Молодожёны", "Моя ужасная няня", "Девочки сверху", "Между небом и землёй", "Пик Данте", "Незванные гости, ""Послезавтра" даже.. Эти фильмы просто вылетают из головы на следующий день после просмотра.

Автор: ksun4ik :) 29.07.2006 - 21:49

Я конечно понимаю, что в этом фильме каждый предмет что-то обозначает.
Можете меня убить, но я так и не поняла что обозначает эта летающая селедка.....
Если кто может обьясните пожалуйста еще раз............ pain25.gif

Автор: Gvennol 29.07.2006 - 21:55

Прочти, будет интересно. smile.gif
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=711&st=270&p=47840&#entry47840и http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=711&st=660

Автор: Infatuated 29.07.2006 - 23:33

Цитата
Да, может быть непонятна сама суть этого фильма: почему так, а не этак действуют главные герои.

Со мной так сначала было. Фильм-то понравился сразу - на уровне эмоций, ощущений, наверное, но понятьпоступки героев я смогла понять и принять только, посмотрев фильм несколько раз.

Автор: Gvennol 29.07.2006 - 23:38

Infatuated
Ну, может после очередного просмотра, ко мне придёт более глубокое понимание и несколько другое восприятие. Но вообще, я смотрела не один раз, а наверно, где-то 4.. Пока вот не снизошло... pain25.gif
Может просто не "мой" фильм... rolleyes.gif

Автор: Infatuated 29.07.2006 - 23:53

Цитата
А я это сделала! И не пожалела.

Цитата
Может просто не "мой" фильм...

Gvennol
insane.gif нужное подчеркни, пожалуйста!))

Автор: Олеся 30.07.2006 - 02:27

Цитата

Что ж ты хочешь - такой вот неоднозначный фильм. Я его просто люблю, он действует на меня иррационально-эмоционально.

Абсолютно согласна. smile.gif Сюрреалистический.
Это не бытовая история.
ИМХО, это скорее размышления Кустурицы о жизни и смерти, рациональном и иррациональном, реальности и воображаемом. О том, стоит ли воплощать мечты, и во что это может вылиться. Просто эти идеи даются образно, понятным языком.
Отсюда и ощущения недосказанности, недопонятости - пытаемся объяснить разумом, рационально, а фильм-то говорит на языке эмоций и образов. И "по этому каналу" и воспринимается - эмоционально (а если упорно не воспринимается, то ИМХО есть подсознательно неприятие, не знаю, может и не стоит тогда смотреть - подсознание штука сложная, а мироощущение человека совершенно не обязано совпадать с мироощущением Кустурицы, при всем моем к нему глубоком уважении).
Все эти летающие рыба, стулья, парящие столы, сливающиеся огни города на ну оочень большой скорости, пузырь, превращающийся в шарик, спускающееся окно - весь фильм мечта, сон, dreams. Там много подобных кадров и ради них привозили специальную технику, т.е. вся эта "нереальность" нарочитая, задумка. ИМХО, это идея - стерта грань между реальным и воображаемым. И эти кадры передают ощущения. Элен рассказывает, как она в мечтах летает и вдруг начинает кружиться и лететь стол - зрителю передается ощущение полета.
Аксель путает мечты с реальностью, у мальчика богатое воображение wink.gif - заглядывает рыбе в глаза что-то много он там видит... biggrin.gif . И у Элен тоже. Они "родственные души". При этом оба совершенно не думают о результатах воплощения мечты. (Хи-хи, песенка такая есть о том как мальчику "полетать захотелось", он сделал два бумажных крыла и пошел на балкон: "я уже улетал, но отец увидал - представляете жалость..."). Они оба реальность не осознают.
Грейс же, наоборот, очень хорошо реальность понимает, пытается даже Элен "воспитывать". Но, видимо, много неприятного в жизни видела, человек ранимый и уставший от жизни. ("Многие знания умножают многие печали".) Грейс эта реальность не нравится и она хочет от нее уйти, отсюда и мечта такая - стать черепахой, которые "всегда улыбаются", закрыться панцирем.
Когда Аксель строил самолет, а Грейс ломала, у меня было ощущение, что будто это борются чувства и разум. Чувства хотят воплощения иллюзий, разум иллюзии разрушает. Грейс потом пытается объяснить Акселю последствия - это как "русская рулетка", риск, возможно смертельный. Заранее предсказать нельзя, может все и получится и "будет всем счастье", а может и нет. И Аксель начинает понимать Грейс, постепенно сближаться с ней.
Мне кажется, после падения самолета, Грейс поняла, что Элен (а соответственно и Аксель) не успокоится, пока/если не полетит. И рано или поздно они разобьются. (Помните, в сцене с "русской рулеткой" Аксель сначала боится, а потом вместо одного выстрела нажимает на курок много раз, пока Грейс не отбирает у него пистолет. Грейс пугается, она-то, ИМХО, хотела объяснить как раз обратное - смертельный риск). Поэтому она покупает самолет, "дает детям игрушку", пусть успокоятся. Может быть, тогда же она понимает, что и сама не успокоится, пока не воплотит свою мечту.
Эх, мрачненько так. Мечты разные бывают...
Повторюсь, ИМХО, фильм - размышления, поиск ответов, поэтому остается неясность, неопределенность. Пусть каждый для себя додумывает. Кустурица несколько лет думал (может и до сих пор думает), так что "не понять", ИМХО, не стыдно smile.gif.
Закругляюсь. smile.gif Еще посмотрите какой перебор возможных вариантов дает фильм. Лео, стремясь к мечте делает реальное дело и добивается успеха в нем, осознав потом что жизнь прошла в этой погоне. Поль "весь в кино", но и в общество вписан. Элен "в мечтах" и упорно не хочет признавать действительность. Грейс на обратном пути - от реальности в мечту. Аксель в размышлениях, в динамике. В каждом из вариантов есть над чем подумать.

Автор: eLiza 30.07.2006 - 02:32

Олеся
Олеся, спасибо тебе огромное за это сообщение! Я, наконец, поняла для себя этот фильм. Пожалуй, именно твое видение является для меня самым подходящим. Теперь этот фильм стал мне ближе и понятней! Спасибо тебе, у меня все встало на свои места! hb.gif 113.gif

Автор: Олеся 30.07.2006 - 02:45

eLiza
Так Кустурице спасибо smile.gif
Фильм еще и безумно красивый.
luvu.gif

Автор: eLiza 30.07.2006 - 02:48

Олеся
Нет, тебе спасибо. Потому что мне было трудно понять этот фильм на уровне эмоций. Я всегда фильмы понимаю только разумом, логикой. Не могу воспринимать на уровне образов. А ты все это сделала для меня доступным. Спасибо! 113.gif

Автор: Gvennol 30.07.2006 - 10:34

Infatuated
=)))
Я не пожалела, в том плане что очередные просмотры помогли мне несколько разобрать этот фильм в моей голове. Потому что сразу после первого, я вообще была категорически настроена. Возможно, не так как Баста, менее эмоционально, но похоже. Однако, те чувства я не стала принимать за действительность. Решила ещё подумать, вас почитать, посмотреть лишний раз - может, взгляды-то и поменяются.

Но поменялись не взгляды, а ощущения. Стали болеее мягкими, спокойными. Не такими агрессивными, как сначала. А агрессия, наверно, шла от того, что я не могла толком понять этот фильм.
Но, как оказалось, и не надо. cool1.gif Олеся правильно сказала, это сон, мечты, нереальность. И, тоже ей спасибо hb.gif , я стала гораздо лучше понимамть, почему восприятие этого фильма не могло толком уложиться в моей голове. Не то, чтобы я воспринимала фильмы лишь логикой и разумом - я могу основываться на чувствах и ощущениях. Но вот образами.. Нет. Именно образами воспринимать фильм я не могу.

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 14:48

Я восприняла фильм точно так же, как и Олеся, просто не могла выразить это словами, точнее, на письме! Спасибо тебе огромное, что смогла-таки это сделать! У меня тоже всё окончательно встало на свои места! hb.gif

Автор: BasT@ 30.07.2006 - 15:58

Наверное всё-таки мне не понять. Эх... Ну не мой фильм, ну что я могу поделать? Ну я не стала бы его смотреть второй раз, я его еле досмотрела и всё, больше не хочу. Но игра Джонни как всегда великолепна. Вот.

Автор: robin 30.07.2006 - 18:55

Олеся, спасибо! hb.gif
Мопсик - из перечисленных тобой фильмов не смотрела не один, веришь? lol.gif Наверное, это у лучшему! smile.gif

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 18:56

robin
Хахаха lol.gif Что очередной раз доказывает, что ты девушка умная и всякими "отбросами" кинематографа не увлекаешься! appl.gif beer.gif

Автор: Infatuated 30.07.2006 - 20:07

Олеся
Интересно, я не смотрела на Грейс с такой стороны! Теперь удивляюсь, потому что, как мне кажется, ты права на ее счет. Я скорее расматривала Акселя, Поля, Грейс и Элен на одном уровне "реальности/нереальности"(если так можно сказать)...

Автор: ЭдВуд 30.07.2006 - 23:29

BasT@
Я думаю, что через какое-то время ты все-таки захочешь его пересмотреть. Пройдет время, что-то в тбе изменится...

Олеся
Да, у тебя очень хороший разбор. Фильм - действительно с открытым концом, и в нем содержится индивидуальное решение для каждого - зрителя, героя...

Автор: Олеся 1.08.2006 - 00:51

eLiza
Gvennol
Мопсик
robin
ЭдВуд
Infatuated
love.gif
А я думала вы спорить будете... В фильме все так неоднозначно.
ИМХО, этот топик - самое интересное обсуждение "Аризоны" в русском и-нете. Всем рекомендую прочитать его целиком. wine.gif

Автор: Мопсик 1.08.2006 - 00:57

Олеся
Ну, конечно! Мы, русские, самые умные и культурно развитые! biggrin.gif lol.gif

Автор: Чио 1.08.2006 - 01:30

Посмотрела фильм первый раз - показался очень странным и не ...хм... не достойным внимания что ли? Неинтересно было.

Через некоторое время пересмотрела. Теперь он мой любимый luvu.gif
Очень мне Грейс нравится. И Аксель/Грейс...

Автор: BasT@ 1.08.2006 - 20:27

Чио
Ну вот видишь, может он мне тоже понравиться, через некоторое время, может я наконец себя заставлю его посмотреть ещё раз, но точно не сейчас...не доросла наверное...

Автор: Чио 1.08.2006 - 20:30

BasT@
Может быть, будем надеятся)
Но я пересмотрела его буквально через месяца 3-4.

Автор: BasT@ 1.08.2006 - 20:33

Чио
Ну вот может я тоже пересмотрю его через месяца 3-4, или 5, а может через полгода...гыыы lol2.gif

Автор: Чио 1.08.2006 - 20:37

BasT@
Да-да, удачи)

Я его посмстрела и забыла. Потом случайно увидела кусочек. Мне показалось интересно, решила посмотреть, и вот...

Автор: BasT@ 1.08.2006 - 20:40

Чио
Спасибо, я тоже может посмотрю кусочек, и понравиться, хотя я смотрела первый раз у подруги, может вдруг покажут по телевидению, ну, посмотрим, посмотрим...

Автор: Gvennol 1.08.2006 - 20:42

А я очередной раз посмотрела)))
И вот какие мысли. Может, такие вопросы/мысли уже были, но не убивайте сильно, если повторюсь. wink.gif
Почему Аксель восхищается рыбами? Потому что среди людей он не нашёл достойных восхищения? ЗА что - я поняла, но почему?
Вставки из жизни мальчика-эскимоса - это фильм/сон, верно? Или всё же мечты?
Музыка удивительно точно подобрана... Восхищаюсь...

Ещё, когда Аксель в своих мечтах, он глубоко чужд рационализму, реализму, а когда ему преподносят чужие - он говорит о том, что если человек начнёт забираться на пирамиду из машин - она развалится. Но он не становится рационален до конца, ведь он не заикнулся о том, что такую пирамиду вообще невозможно построить. Тут же упоминается и Американская мечта, чего я раньше, признаться, не замечала.
И что означает то, что они начали делать после Дня Рожденья Элен? Это какая-то примета, обряд, которые мне не знакомы...?
Ну и последний, который уже задавала Робин, почему Грейс рассталась с жизнью? Потому что мне не кажется, что она просто не видела смысл жизни... Это возможно тоже, но по-моему не главная причина...
На последний вопрос уже не нужен ответ, я, кажется, сама поняла. rolleyes.gif

Автор: Анна 1.08.2006 - 21:02

Цитата
Это какая-то примета, обряд, которые мне не знакомы...?

Насколько я знаю, это американская детская деньрожденная забава - с завязанными глазами лупить палкой подвешенную фигурку, из которой посыплются конфеты. smile.gif

Я тоже ещё раз посмотрела. На этот раз кино показалось очень "загрузным". frown.gif Зато я увидела новый ньюанс - как раз в сцене с "избиением ковбоя" камера ходит вправо-влево от дерева в центре, за которым стоит Элен. А Грейс, Аксель и Поль, которые на неё смотрят, оказываются то справа, то слева, относительно неё, как отражения в зеркале. smile.gif Раньше я этого не замечала.

Автор: Gvennol 1.08.2006 - 21:10

Анна
А! smile.gif Буду знать, спасибо. А я даже не поняла что это конфеты. biggrin.gif Думала конфетти разноцветное или нечто подобное.
А чем загрузным показался? По эмоциям?

Что-то меня заинтересовал этот фильм в последнее время. Интересно, к чему бы? Сейчас буду темку перечитывать...

Автор: Мопсик 1.08.2006 - 22:12

Анна
Да-да, я тоже сегодня, после моего второго просмотра фильма, заметила в этой сцене с детской игрой, что Аксель сначала вроде бы подходит к Грейс, а потом вдруг оказывается далеко от неё, причём, то в одной стороне, то в другой. Да, вот насчёт этого не продумали.
Моё общее впечатление от фильма такое же, как и в первый раз - состояние абсолютной нереальности и капельку депрессии.

Автор: Ариэлишка 2.08.2006 - 18:16

отличный фильм. Даже не могу сказать конкретно, чем зацепил, но наблюдала за происходящим на экране с большим интересом. Такое необычное кино, которое вроде как и не о чем, но на самом деле о многом. О смысле жизни - в первую очередь. О мечтах. И в какой - то степени - о взрослении...
Если честно, не понимаю, почему-же все-таки Грейс покончила с собой...

П.С. Музыка из финальных титр очень похожа на музыку в песне группы "Фабрика" - "Рыбка". Мда, я еще удивлялась, почему мне так нравится у "Фабрики" музыка к этой песне, вроде как ранее симпатий к творчеству сего коллектива не испытывала. А оказывается, даже и не их открытие...хм..
Остальные композиции из саундтрека к "Мечте" мне тоже очень импонируют. smile.gif

Автор: Мопсик 2.08.2006 - 19:08

Ариэлишка
wow.gif Песня Фабрики "Рыбка"? С какого боку она похожа на "In The Death Car"? obm.gif

Автор: Gvennol 2.08.2006 - 19:18

О Боже! obm.gif *не свун*
Не буду говорить КАК я отношусь к Фабрике... (Изображение), но если побыстрее прокрутить, то действительно похоже... У.... obm.gif

Автор: Олеся 6.08.2006 - 21:39

Из интервью Кустурицы от 23.03.2006 (Киев):
Вопрос: Кто сегодня для вас авторитет среди режиссеров, актеров, музыкантов?
Ответ: Авторитетов много: от Джима Джармуша до Джонни Деппа. leb.gif
Помнится и Джонни говорил о том, что готов сыграть "руку, стирающую пыль"...
Нужен, нужен еще фильм! Всем. yay.gif

Molly
И "Жизнь как чудо" не понравился?

Gvennol
Анна

Цитата
в сцене с "избиением ковбоя" камера ходит вправо-влево от дерева в центре, за которым стоит Элен.

Там еще что-то странное с дождем происходит: слева от дерева ИМХО дождь сильнее. Или мне это кажется? Причем герои уходят в другую сторону и дальше в дом, а Грейс остается "добивать" ковбоя под дождем. И сразу после этого выпускает черепах.
Я, честно говоря, на знала про обычай с конфетами и восприняла сцену то ли как выплеск негатива, то ли как обычай, когда в конце какого-то периода (года, например) разбивают (выкидывают) старые вещи, символизирующие старые неприятности, чтобы "оставить их в прошлом".

Gvennol
Цитата
Вставки из жизни мальчика-эскимоса - это фильм/сон, верно? Или всё же мечты?

Вроде бы сон.

Цитата
Ещё, когда Аксель в своих мечтах, он глубоко чужд рационализму, реализму, а когда ему преподносят чужие - он говорит о том, что если человек начнёт забираться на пирамиду из машин - она развалится.

Да это всегда так. biggrin.gif Чужие ошибки видим лучше, чем свои. Наверное из-за эмоциональной окраски.

Автор: eLiza 6.08.2006 - 21:41

Олеся

Цитата
Чужие ошибки видим лучше, чем свои. Наверное из-за эмоциональной окраски.

Как это верно. sad.gif

Автор: AMK 11.08.2006 - 23:15

ну, я, как главный маньяк этой ночи smile.gif)) напишу и про этот фильм.

просто на днях пересмотрели с мужем причем в таком порядке - сначала допы (беседу с дамой-продюсером, которая записана была через 10 лет после съемок фильма), а потом, собственно (не знаю в какой раз) сам фильм.
удивительно было, как изменился Депп за это время, просто поразительно. Вообще, интервью очень интересное и смешное smile.gif), всем рекомендую посмотреть лицензионный диск - ДД хмурится, потому что явно понимает процентов 30 из того, что говорит на французском Клоди, и произносит в основном Oui, Oui, но при этом, как всегда, умудряется сказать гораздо больше, чем его собеседница.

а фильм, я считаю, - просто лучший фильм Кустурицы. Хотя я его нежно люблю, всякого и разного, но почему-то (нет, не из-за Деппа!!) именно Аризонская мечта для меня главный фильм Кустурицы. тут все смешалось - и то, в какое время он это снял, и музыка (тут она просто предельно гениальна!!), и Джерри Льюис (я просто люблю рок-н-ролл smile.gif).... ну и Депп, конечно же. smile.gif

там, в разговоре ДД и Клоди есть интересный момент, когда они смотрят сцену за столом (Джонни, Фей, Лили, Винсент (блин, какой там Винсент Галло!!)) и Депп говорит, что Эмир был от этой сцены и от сцены последующего "повешения" Лили просто в экстазе и говорил, что эта сцена войдет в учебники кинематографические. ИМЕНННО. Потрясающе. Это действительно Феллинни нашего времени. Удивительный фильм. Весь из деталей, удивительная поэзия, просто сон какой-то...

Это тот фильм, про который я могу стропроцентно сказать - МОЕ КИНО.
Вот вся я - там.
На каком-то из сайтов англоязычных был смешной тест - каким из героев фильма Бёртона вы являетесь? smile.gif) У меня вышло - Эдвард Блум из "Крупной рыбы". Если бы был такой тест по Кустурице, я бы точно была Грейс (которую Лили Тэйлор сыграла).

Автор: Анна 11.08.2006 - 23:31

AMK
Здорово. smile.gif Грейс, да.

Гениальное кино. Я бы не сказала, что типичное для Кустурицы. Может, оттого и гениальное получилось.

У нас на сайте есть транскрипт беседы Джонни с Клоди Оссар, если нужен, вот: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=366

Автор: Олеся 12.08.2006 - 00:06

AMK

Цитата
просто лучший фильм Кустурицы. Хотя я его нежно люблю, всякого и разного

Урраа! И я! 113.gif

Анна
Цитата
Я бы не сказала, что типичное для Кустурицы. Может, оттого и гениальное получилось.

Ну нетипичное-то конечно. Спору нет.
"Может, оттого и гениальное" - хм, хм - с этого места, пожалуйста поподробнее... nail.gif
Хотя бы в двух словах...

Автор: Анна 12.08.2006 - 10:05

Олеся
Я не хочу обидеть Кустурицу. smile.gif У него есть свой стиль, свои приёмы, темы, персонажи, узнаваемые из фильма в фильм. Это прелестно; а вот летающая парочка Аксель-Элен выбивается из Кустуриевской компании летунов. lol2.gif Она гениальна. И весь фильм гениален. Думаю, это получилось от того, что Куста был не в себе, его снимая.





Автор: Олеся 12.08.2006 - 12:43

Анна
Спасибо. smile.gif (Я поняла, что не хочешь. Просто хотела уточнить что именно нетипично-гениально.)



Раз уж у нас тут зашел разговор про Кустурицу, http://www.dhennin.com/kusturica/v2/_vol_en.html замечательный сайт. smile.gif (Жмите в нижнем правом углу на что-то типа схемы метро - это карта сайта)

Автор: Ven a mi 15.08.2006 - 01:19

У меня фильм оборвался на самоубийстве Грейс....А что было дальше??? pain25.gif

Автор: Мопсик 16.08.2006 - 22:50

Ven a mi
После убийства Грейс экран темнеет, а потом показывают Акселя, который в потерянно-депрессивном расположении духа подходит к магазину дяди, заходит туда, ложится на кровать рядом с неизвестно откуда взявшейся кошкой и красным шариком (помнишь, который был в самом начале фильма?) и засыпает. Ему снится, что он с дядей на Аляске (ну, "снега" эти), и они ловят рыбу. При этом рассуждают о жизни, дядя говорит Акселю, что с возрастом один рыбий глаз переходит на другую сторону. Потом та рыба, что Аксель с дядей поймали, вдрeu выскальзывает у них из рук и летит в небо под замечательную музыку (песня "In the Death Car")

Автор: Ven a mi 17.08.2006 - 00:28

Цитата(Мопсик @ 16.08.2006 - 23:50) [snapback]149577[/snapback]

Ven a mi
После убийства Грейс экран темнеет, а потом показывают Акселя, который в потерянно-депрессивном расположении духа подходит к магазину дяди, заходит туда, ложится на кровать рядом с неизвестно откуда взявшейся кошкой и красным шариком (помнишь, который был в самом начале фильма?) и засыпает. Ему снится, что он с дядей на Аляске (ну, "снега" эти), и они ловят рыбу. При этом рассуждают о жизни, дядя говорит Акселю, что с возрастом один рыбий глаз переходит на другую сторону. Потом та рыба, что Аксель с дядей поймали, вдрeu выскальзывает у них из рук и летит в небо под замечательную музыку (песня "In the Death Car")

Спасибо за ответ 113.gif

Ну что сказать: классный фильм!!!Есть над чем подумать, после просмотра: о жизни и смерти, о родственниках, помечтать ещё.....

Автор: Piece of ice 22.08.2006 - 11:53

frown.gif Сорри если повторю чьи либо высказывания

купила лицензионку...посмотрела еще раз... да уж... сколько раз будешь смотреть - столько раз для себя новое будешь открывать...ничуть не умалаяя того что писала раньше хочу добавить, что на сей раз следила за взаимоотношениями персонажей... потом в допах глянула вырезанное окончание...хорошо что вырезали.... насколько я понимаю это проекция на будущее главных героев... не могла я себе представить чтобы такой искренний, тонко чувствующий мальчик как Аксель ТАК изменился...сложно представить! мне кажется что все произошедшее с ним надломило его... заставило в один момент повзрослеть. А все что происходит черезчур резко приводит к необратимым последствиям в психике, но ни как к той, вырезанной концовке. Мне кажется , что он так и не найдет свое место в этой жизни... поэтому и оставлен такой финал: мечта-Аляска рядом с дядей... Возможно уже не в этой жизни...
Что касается остальных... В этот раз меня поразила Лили Тейлор... как она точно пердала состояние юной девушки, вынужденной слишком рано стать взрослой. По сути она - мать, а Элен - ее дочь... И это несоответствие между реальностью и внутренним миром в последствии и привело к самоубийству. В ней живут две совершенно разные личности. Легко ли это для неокрепшей души девушки? Почему она мечтает стать черепахой? Черепаха имеет возможность укрыться в свой "домик" в случае опасности - Грейс-нет. А ей так это нужно! Она очень четко видит реалии этого мира. И не видит возможности что-либо изменить. Поэтому и звучит выстрел.
Дядя Лео, так настойчиво убеждающий Акселя в необходимости жить как все...Он взрослый, он уже смирился с тем, что мечты не всегда достижимы и необходимо приспособится к окуржающему миру, если хочешь выжить. Он пытается донести эту мысль до Акселя, избавив того от метода проб и ошибок. Кажется Олдингтон сказал: нет хуже деспотов , чем любящие родители, стремящиеся сделать свое чадо совершенством. Вот тут такая же история. Но кто из нас учится на ошибках других? Вот и Аксель противостоит дядиному давлению как может. Хотя любит, трепетно любит этого человека, заменившего ему родителей.
В общем опять сумбур...но как хорошо что есть такие фильмы , вызывающие поток эмоций и мыслей. Браво Кустурица, и браво господа Актеры, снимавшиеся в этом фильме!

ЦИТАТА: "После убийства Грейс экран темнеет, а потом показывают Акселя, который в потерянно-депрессивном расположении духа подходит к магазину дяди, заходит туда, ложится на кровать рядом с неизвестно откуда взявшейся кошкой и красным шариком "

А какой стал город? Прежде солнечный и опрятный после всех событий выглядит как огромная помойка ... ветер гонит по мрачным улицам клочья мусора... То что было прежде - было жизнью, а теперь жизнь закончена?

Автор: Мопсик 22.08.2006 - 20:07

Piece of ice
Прекрасная рецензия на фильм. smile.gif Я полностью с тобой согласна! А ты не могла бы поподробней рассказать незнающим про другой конец, вырезанный? Очень интересно, что там было!
ЗЫ. Только грустно мне оттого, что многие люди совсем не понимают смысла Аризонской мечты. Например, моя мама. Она посмотрела и сказала: "Ну, нормальное кино. Только там сюжета особого не было. Скучновато." Или эти люди просто не понимают всей глубины фильма, смотрят на экран телевизора, надеясь увидеть там какой-то экшн, как в тех же Пиратах, или не ХОТЯТ понять.

Автор: armitura 22.08.2006 - 23:42

Аризона - это глубочайший фильм о Мечте с большой буквы. О реализации этой мечты. Это гениальная притча великого Эмира!

Автор: ЭдВуд 23.08.2006 - 21:44

А мне кажется, что это фильм о том, как многие люди мечтали, но никто ничего так и не добился.

Автор: Gvennol 23.08.2006 - 21:59

armitura

Цитата
О реализации этой мечты.

К сожаленью...Скорее, о попытке реализации. Потому что окончательно реализовать ни у кого так и не получилось. ППКС ЭдВуд.
Интересно, почему всё же именно такой конец был выбран Кустурицей?.. И что он хотел показать этим...
Нельзя полностью погружаться в мир фантазий, так?

Автор: ЭдВуд 23.08.2006 - 23:55

Цитата
Нельзя полностью погружаться в мир фантазий, так?

Не знаю. Может быть, "мечты никогда не исполняются целиком"? Ведь именно в этом их прелесть, и именно так они остаются именно мечтами.

Автор: Piece of ice 24.08.2006 - 09:01

Цитата(Gvennol @ 23.08.2006 - 22:59) [snapback]150702[/snapback]

armitura
Цитата
О реализации этой мечты.

К сожаленью...Скорее, о попытке реализации. Потому что окончательно реализовать ни у кого так и не получилось. ППКС ЭдВуд.
Интересно, почему всё же именно такой конец был выбран Кустурицей?.. И что он хотел показать этим...
Нельзя полностью погружаться в мир фантазий, так?


А может быть о том, что реальность жестока и рано или поздно она убьет любую мечту. ...

Автор: armitura 24.08.2006 - 12:29

Цитата(Piece of ice @ 24.08.2006 - 09:01) [snapback]150759[/snapback]

Цитата(Gvennol @ 23.08.2006 - 22:59) [snapback]150702[/snapback]

armitura
Цитата
О реализации этой мечты.

К сожаленью...Скорее, о попытке реализации. Потому что окончательно реализовать ни у кого так и не получилось. ППКС ЭдВуд.
Интересно, почему всё же именно такой конец был выбран Кустурицей?.. И что он хотел показать этим...
Нельзя полностью погружаться в мир фантазий, так?


А может быть о том, что реальность жестока и рано или поздно она убьет любую мечту. ...


Ну почему же...Героиня Фэй Данауэй полетела...
Героиня Лили Тэйлор получила свой шанс превратиться в черепаху...
Герой Джонни Деппа...хммм...расшифровать смыслы концовки я до сих пор не очень могу, но надеюсь, у него тоже все в порядке smile.gif
Его дядюшка перед смертью полез таки по лимузинам к Луне, пусть и в мечтах...Они уже были для него реальнее, чем сама реальность...

Автор: Piece of ice 24.08.2006 - 14:14

все так, но какая плата за воплощение этих мечтаний?...
Выходит либо мечта , либо жизнь... добро пожаловать в реальность...То есть я хочу сказать, что рано или поздно реальность вернет тебя на землю из заоблачных далей...Либо мечта реализована,и ты не знаешь как жить дальше... Либо реальностью обрываются все пути ведущие к достижению Цели.
А может быть мечты должны быть всегда немножко не осуществимы? Но если знать это, то будешь ли тогда стремиться достичь чего либо?

Автор: Олеся 24.08.2006 - 15:44

Спасибо всем, кто пишет. smile.gif Я не сразу отвечаю, но почти сразу все читаю.

armitura wine.gif
Согласна.
ИМХО, мечта Акселя - "эскимосский буддизм". Там, где нет смерти. После смерти родителей это для него "защита". Он Элен легко говорит - и мы не умрем (реинкарнации). Но он не ценит жизнь! Подумаешь, умрем - заново родимся. Для Грейс этот "буддизм" и есть возможность воплотить мечту. Что она и делает. Грейс со смертью "на ты". И Аксель понимает, что не всё так "легко и просто". Сердцу не прикажешь. То есть он тоже получил свою мечту, увидел, почувствовал - как это на самом деле реализуется.
Пиши еще. Я тоже думаю.

Piece of ice
Тоже со многим согласна. smile.gif

Цитата
Либо мечта реализована,и ты не знаешь как жить дальше...

Да это как раз хорошо. smile.gif Любой фильм, картина, изобретение... изначально мечта! Даже этот сайт сначала был мечтой. (Чьей? Кому спасибо говорить? Сольвейг? luvu.gif Всем спасибо!) Реализованной. Разве это плохо? Это же замечательно. Жизнь преображается. Реализация мечты - творческий процесс.
Почему "как жить дальше"? Как хочется и можется так и жить. Делать еще что-то.

Другое дело, что не каждую мечту можно реализовать. И не каждую нужно. Вот и в фильме - все реализуются, но не всегда результат радует. И плата за реализацию бывает разная. И застрять в мире грез легче, чем из него выбраться. В этом и проблема.

И депрессивность в фильме есть. Тут ты права.

Я чуть-чуть попозже напишу больше. Есть две версии. Если они сами по себе не отпадут - напишу.

Автор: armitura 24.08.2006 - 16:10

А может быть, некоторые мечты достойны того, чтобы за них поплатиться жизнью.
И если тебе это удается - как удалось Лили или дядеАкселя - то ты по-настоящему счастлив. Вспомните, как умирал дядюшка - со счастливой улыбкой...
А если не удается - что ж. Для Фей Данауэй всегда останется возможность полететь без аэроплана - и такжу умереть за свою мечту. Думаю, она бы получила ни с чем не соизмеримое удовльствие от этого...

Автор: Олеся 24.08.2006 - 16:25

armitura

Цитата
А может быть, некоторые мечты достойны того, чтобы за них поплатиться жизнью.

Может быть.

Я бы не стала так радостно о суициде. rolleyes.gif Тем более публично.
ИМХО, ничего хорошего.

Смотрите "Жизнь как чудо" (хи, это реклама lol2.gif ).

Автор: armitura 24.08.2006 - 16:39

Цитата(Олеся @ 24.08.2006 - 16:25) [snapback]150850[/snapback]

Смотрите "Жизнь как чудо" (хи, это реклама lol2.gif ).


реклама запоздалаsmile.gif
виделsmile.gif...впрочем, самый ильный фильм у Кустурицы - это "Андеграунд", имхо)
ну да это уже оффтопsmile.gif

Автор: Уильям Блэйк 30.08.2006 - 12:09

Обалденный фильм,вчера посмотрел,смех сквозь слезы.Очень граммотно проложена комедийная линия плавно переходящая в драму со слезами.Потрясно!

Автор: 8 17.09.2006 - 11:55

Вы заметили, в сцене "Обед или суицид на колготках" играет музыка из фильма "Шоколад"? Или у меня со слухом беда? frown.gif

Автор: Энни 18.09.2006 - 07:39

8
Мы обсуждали уже это не раз. wink.gif Играют одну и ту же композицию - Minor Swing Джанго.

Автор: Frida 28.09.2006 - 01:17

Мечта..что это??? какое то воздушное невидимое и неосязаемое образование, белое облако, источник, к которому ты бредешь среди безжизненной пустыни или что то еще... не знаю, но теперь, посмотрев этот прекрасный фильм, я поняла окончательно, что без мечты жизнь человека не имеет никакого смысла. Какой бы безумной она ни была, мы должны верить во что то, к чему то стремиться, а иначе к чему всё и вся...Моя мечта м.б. и нереальна для кого то, для кого то глупа, для кого то вообще не может считаться мечтой, но пока она есть, во мне живут силы, силы жить....Потерять мечту значит потерять себя...

Автор: Лана 22.10.2006 - 17:30

Свершилось! Я это наконец посмотрела.
Фильм обалденный, не понятно даже, чего там больше-смеха сквозь слезы или слез через смех. Сюжет интересный, набор героев-просто чудо. Но что меня почему-то поразило больше всего-это та тема, с которой фильм начинаеться, и какой кончаеться. Я же ее просто обожаю уже много лет, и все это время не могла узнатть, откуда это. Кстати, кто-нибкдь знает, где ее можно скачать?

Автор: Axel 12.11.2006 - 14:55

Привет всем. Смотрю этот фильм с 95-го года - по 2-3 раза в год, и каждый раз получаю огромное удовольствие. Постоянно нахожу в этом фильме что-то новое: то просто лекарство от депрессии, то эстетическое удовольствие от созерцания шедевра, то просто ответы на многие вопросы для себя. Кстати по настоящему зацепил он меня с 5-го или 6-го раза, поэтому советую на единственном просмотре не останавливаться, там много мелочей которые с первого раза не заметишь.В общем лучшего я ещё не видел!!! Главная заслуга в этом, конечно, Кустурицы, но Джонни тоже не плох, особенно, учитывая возраст. А саундтрек здесь http://spiridonov.net.ru/files/music/arizona.dream.ost/ . Там и к другим ДЕППовским фильмам есть.

Автор: Лана 12.11.2006 - 16:12

Axel
Приятно видеть новые лица на форуме! Спасибо огромное за ссылочку, наконец-то я "In the deadh car" могу слушать отдельно от фильма. А "money" вообще давно ищу. hb.gif

Автор: Холка 4.12.2006 - 22:55

Привет всем! У кого есть двд Аризонской мечты с дополнительными материалами? Сама Аризонка у меня есть, я смотрел ее десятки раз, это мой любимый фильм, а вот найти дополнительные материалы нигде не удавалось. Если вам не очень трудно, то у меня огромная просба, не могли бы вы мне отправить по почте копию этого диска?
На самом деле для меня это очень важно, и я много читал о том, что альтернативную концовку смотреть не стоит, и она может испортить все впечатление от фильма, но все равно я очень хочу посмотреть.
Я живу в перди и купить компакт нигде в наших магазинах не могу, в интернет-магазинах заказ тоже может обойтись боком, я же не знаю какое именно издание содержит те самые заветные материалы..
Взамен тоже могу кое-что предложить, у меня есть небольшая коллекция фильмов. Если вам интересна Аризонская мечта, то у меня есть немного фильмов с Деппом, может, среди них есть хотя бы один, который вы не смотрели и ищете. Есть и Кустурица, все фильмы, кроме Кафе Титаник, Невесты приходят и Андеграунда. Их ищу сам. Кроме этого, есть еще немало фильмов, достойных внимания, готов отправить тебе любое количество фильмов из своих, взамен на один лишь диск.
Тоже почтой. Почта России работает довольно неплохо, я проверял =)
Если вы готовы мне помочь и вас не смущает факт отправки посылки незнакомому человеку, то я буду очень признателен. Отпишите, пожалуйста на holocaust@list.ru, а то на этом форуме с личными сообщениями я не до конца разобрался, а с почтой оно, конечно, привычнее. В ответном письме, если понадобится, укажу полный список своих фильмов. Можно и обменяться коллекциями, двд-болванки посылать очень удобно.
Буду очень признателен!
Жду ответа на почту... Больше не нашел места, где было бы уместнее написать. Еще писал Аленке в лс, но сообщения либо не дохдят, либо... Вобщем, выручите, пожалуйста.

Автор: Infatuated 4.12.2006 - 23:14

Холка
тебе в http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=850

[/quote]Я живу в перди [quote]
надеюсь - опечатка? smile.gif

Автор: Холка 4.12.2006 - 23:31

Спасибо, что послали wink.gif Нет, не опечатка, "пердь" это на жаргоне означает "захолустье" =)
Тогда простите, мне пост придется продублировать...

Автор: robin 8.12.2006 - 21:26

Вчера посмотрела допы. Кратенько так отпишусь, ибо имею душевную потребность и совершенно не имею времени. smile.gif
Интервью мне очень понравилось (хотя до конца еще не осилила). Все-таки язык жестов - великая вещь! hb.gif biggrin.gif И никаких субтитров не нужно.
А вот альтернативный конец.. Мне кажется, он не вписывается в общую ткань повествования. Точнее, дело даже не в самом эпизоде, а в образе Акселя. Милли все такая же впечатлительная - плачет по любому поводу, и Поль остался собой ("Только не трогайте лицо"), и даже мираж из Лео, который нахваливает кадиллаки. А вот главный герой... В этом Акселе нет ничего от того трогательного, чувствительно, наивного и мудрого одновременно молодого человека, которого мы наюлюдаем на протяжении всего фильма. Я склоняюсь к тому, что это сон. Для чего он нужен? Не знаю. Может, для того, чтобы показать, каким бы Аксель МОГ СТАТЬ, если бы последовал совету дяди и отказался от того абстрактного счастья, свободы, бесконечности, которую подарило ему общение с Грейс и Элен. И такой конец тоже имеет право на жизнь, однако органичнее смотрится тот вариант, что остался в итоге. Имхо. rev.gif

Автор: Piece of ice 8.12.2006 - 21:34


Поэтому, наверное, и вырезал такую концовку Эмир... оставил финал открытым....
А интервью я это очень люблю, потому что в обычных интервью Джонни напряжен... а здесь , беседуя не с журналистом , а с человеком, который причастен к просматриваемому фильму он такой - какой он есть в жизни... очень люблю и фильм и это интервью!!!

Автор: Infatuated 9.12.2006 - 00:02

robin
А эпизод со свадьбой вместо чего идет?

Автор: robin 9.12.2006 - 08:49

Infatuated
Аксель молча (т.е. без рассуждений о жизни, как в оригинале: "Я все еще надеялся, что мальчик-эскимос из моего сна вбежит в одну из этих дверей и обнимет меня.. Я уже не чувствоал себя рыбой.. "и так далее) приходит в помещение, где раньше находился магазин его дяди и засыпает. Дальше идет свадьба, причем в весьма необычных, бело-желто-серых, даже чуть смазанных тонах. Это главное, что позволяет мне утвеорждать, что все это - лишь сон. В той версии, к которой мы привыкли, сразу начинается эпизод на Аляске, где Аксель и Лео ловят необыкновенную рыбу.
Надеюсь, я ответила на твой вопрос. 113.gif

Автор: Infatuated 9.12.2006 - 23:47

robin
Спасибо!

Цитата
Аксель молча (т.е. без рассуждений о жизни, как в оригинале: "Я все еще надеялся, что мальчик-эскимос из моего сна вбежит в одну из этих дверей и обнимет меня.. Я уже не чувствоал себя рыбой.. "и так далее)

Ужас! Хорошо, что Кустурица - гений, и он вовремя переделал конец. Монологи Акселя - это нечто удивительное! Одновременно чувствуется и детская "открытость", непосредственность, и на удивление взрослые мысли, да еще и красиво оформленные в необычайно подходящие слова...

Автор: NB! 25.12.2006 - 10:41

А, может быть, Кустурица гений в том, что показал, что вероянее всего станет с Акселем? Этот альтернативный конец - абсолютно логичное завершение...Подспудно - как много подававших надежды превратились со временем в посредственность, предав свои мечты...А причина, по которой Кустурица вырезал этот конец, не исключено, заключается в том, что он не хотел или не мог быть слишком жестоким...А так...остается еще какая-то лазейка...

Автор: Олеся 25.12.2006 - 14:07

NB!
Жизнь не чёрно-белая. И люди тоже.

Цитата
Кустурица гений

Это да. smile.gif От природы/Бога/не-знаю-откуда.
Цитата
в том, что показал, что вероянее всего станет с Акселем? Этот альтернативный конец - абсолютно логичное завершение...Подспудно - как много подававших надежды превратились со временем в посредственность, предав свои мечты...

Кто сказал, что вероятнее? А сколько "не предавших мечты" сидят психушках? А сколько сумели соединить мечту с реальностью. (Тут давайте как-то определимся. Для некоторых мечта нереализуема по определению. Для меня это фантом в голове.)


Ни один из вариантов финала меня не удивляет. Кустурица просто думал о будущем Акселя. С учетом того, что причины не любить американский образ жизни у него есть, я ему благодарна за то, что он оставил открытый финал. Это вывод. Имхо, правильный.
Аксель после смерти Грейс находится в точке выбора. Мечты разбиты. Опустошенность. Но то, какие именно выводы будут сделаны в этой ситуации, зависит от человека. Может стать и таким, как в альтернативном финале. (Это сон, причем сон почти черно-белый. Есть такая теория, что более практичные и рациональные люди видят черно-белые сны. Не знаю насколько это правда.)
Но совершенно не обязательно, что он кинется в другую крайность. Это уж насколько мудрости хватит. Обычно «маятник качается» пока не устоится новая позиция. Просто некоторые в уме его качают, а некоторые в жизни. И застрять можно в любой точке. А нужен баланс.

В общем:
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив…

wine.gif

Автор: Infatuated 25.12.2006 - 22:32

Олеся
Ура! Дождалась тебя в этой теме!=)

Цитата
А сколько сумели соединить мечту с реальностью.

Цитата
Для некоторых мечта нереализуема по определению.
В моем понимании, мечта - это нечто неосуществимое, все остальное - это цель. Если мечта может осуществиться, то для меня, это уже не мечта...
Цитата
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,

Отличная и очень правильная фраза!

Автор: Олеся 25.12.2006 - 23:09

Infatuated
Да, я знаю, для многих это так.)
Мне, наверное, просто повезло. Несколько раз сбывались такие вещи, которые казались совершенно нереальными. В самый последний момент, когда уже точно не ждешь.) Чего всем и желаю. НГ же скоро, Рождество!
Кроме того, за каждой мечтой ведь что-то есть. Что-то реальное. Откуда она берется, для чего она человеку.
Та же Грейс. Не просто так ведь она хотела "стать черепахой". Хотела "закрыться панцирем", ранимый человечек.
И Элен не просто так мечтала летать - стареть боялась. Аксель со смертью смириться не мог.
Зерно реальности найти можно, наверное, почти в каждой мечте. smile.gif

Автор: Infatuated 26.12.2006 - 23:52


Олеся

Цитата
И Элен не просто так мечтала летать - стареть боялась.

Я вот тоже мечтаю летать - но о старости мне думать довольно рано!=)

Цитата
Несколько раз сбывались такие вещи, которые казались совершенно нереальными

А можно пример, если не секрет! Очень любопытно!)

Автор: Олеся 27.12.2006 - 14:10

Infatuated
Пример нельзя. И так лишнее болтаю cool1.gif Не остановите... lol2.gif

Можно долго сидеть и мечтать. Всю жизнь. И остаться в той же точке. Всю жизнь «проспать».

В каждом конкретном случае за мечтой стоит свое, конечно.
Хочешь летать – поехали летом в Коктебель, полетаем). Хочешь внутреннего состояния полета – это другой вопрос. Аксель нужен – третий))

Насчет Элен и старости/взрослости я уверена. pain32.gif Там куча ссылок на инфантильность. Все эти «мальчики-конфетки», «Новые Гвинеи», да и сразу видно детское поведение.
Кстати, когда Элен с Лео разговаривают (экспрессивно так), я всегда думаю – вот взрослые же люди, хехе, такая бы пара получилась)). Давно хочется всех перетасовать)): Элен-Лео, Аксель-Грейс, Поль-Милли (этих учить, срочно)). Но не выйдет, у всех свои «тараканы». sad.gif

Автор: Infatuated 28.12.2006 - 21:21

Цитата
Можно долго сидеть и мечтать. Всю жизнь. И остаться в той же точке. Всю жизнь «проспать».

Олеся, для этого и нужно осозновать, что мечта - это одно, а жизнь, цели, которых ты хочешь добиться в этой жизни - совсем другое.

Еще раз не поленюсь написать, что Кустурица гениален, а "Аризонская мечта" - для меня просто чудо какое-то. Потому что, как бы плохо мне не было, после просмотра этого фильма становится очень легко и светло на душе, сама не знаю почему, ведь фильм совсем непростой.

Автор: Олеся 28.12.2006 - 23:17

Цитата
фильм совсем непростой

Непростой, непростой)) А то б я тут сидела)
*довольная* За Кусту pok.gif У меня к нему материнские чувства. Горжуусь...lol2.gif Нагло, конечно... coquet.gif

Цитата
для этого и нужно осозновать, что мечта - это одно, а жизнь, цели, которых ты хочешь добиться в этой жизни - совсем другое.

А это мне идеологически чуждо) поскольку приводит к фрустрации, а я оптимист. Грустно смотреть на взрослых людей, которые хотели в жизни одним заниматься, учились другому, работают совсем не там и плачут "жизнь проходит"...
Я уж лучше со своими мечтами поразбираюсь... Откуда, зачем, чего надо-то...
Никому свою точку зрения не навязываю)
113.gif

Автор: Герда 28.12.2006 - 23:30

Цитата
А может быть, некоторые мечты достойны того, чтобы за них поплатиться жизнью.

Как говорит Алукард, ДАЖЕ УМИРАЯ, НЕ СДАВАЙСЯ!

Цитата
он не хотел или не мог быть слишком жестоким

я не знаю, как выразиться точнее, но всё же моё мнение - этим самым Кустурица дал шанс Акселю и таким, как он... smile.gif шанс и стимул, наверное, стремиться к своей мечте, ...
ой, я не могу, сколько ж тут людей рассудительных! Приятно читать! Спасибо! smile.gif

Автор: Infatuated 30.12.2006 - 00:24

Цитата
У меня к нему материнские чувства. Горжуусь...

Олеся, смело!=))
Цитата
Грустно смотреть на взрослых людей, которые хотели в жизни одним заниматься, учились другому, работают совсем не там и плачут "жизнь проходит"...

С этим абсолютно согласна, но тут уже дело не в мечте, а в личных качествах, характере человека.
П.с.: ты, случайно, не "рыбы" по знаку зодиака?

Автор: Олеся 31.12.2006 - 12:28

http://www.dhennin.com/kusturica/v2/_actualite_en.html!!! yay.gif

Цитата
«Studiocanal announces the release of Arizona Dream in HD DVD format on 5 march 2007. The film is announced as "long version", certainly to indicate it will include the famous final deleted scene of Axel's wedding.»
Переводить тут нечего – 5 марта появится HD DVD с «длинной версией» включая сцену свадьбы (я надеюсь не только её?!!!) Уря! leb.gif
http://www.mecavnik.info/wsw/index.php?p=197 видели? Красота. И чего там только нет): и музыка… и травка)))… и галерея... и Михалков. В этом есть плюс – будем ждать маэстро летом в Москве. cool1.gif
Фотки не копируются…круто((

Infatuated
Цитата
смело

Я извинилась. cool1.gif
На самом деле, я им сочувствую, хоть и вспоминаю анекдот про динозаврика (кто папу съел? – я съел.. - а кто маму съел? – я съел… - ну и кто ты после этого? - сиротиинушка…). Все люди делают ошибки, и осознать хоть одну – уже большое дело.
Мне кажется дело не в характере/личных качествах. Дело в понимании себя и реальности.
Фильм о вещах, не осознающихся разумом, выходящих за границы рационального. Можно, конечно, их в принципе считать ерундой, глупостью (за границами разума ведь) или блажью. Но никуда не деться от того, что они на нас влияют. Говоря в психологических терминах (как эмоционально-нейтральных, хотя все мы понимаем, что психология наука молодая, развивающаяся…)), часть мозга отвечает за рациональное мышление (грубо говоря), часть за образное, иррациональное. Конечно, логика нам очень-очень нужна, без нее не проживешь, тем более в нашем крайне рациональном мире. Но «вторую половину мозга» не отрежешь. Она тоже работает. И тоже важна. Нужно просто уметь ее использовать, хотя бы учиться этому. Вот и фильм о том, что носимся мы с ней «как с писаной торбой» – и бросить жалко, и куда пристроить непонятно)). А надо бы. В конце концов, любой фильм (и не только) изначально глюк, мечта, то, чего нет в реальности и не будет, ежели его не сделать.
Думаю, один из фокусов «Эмировой магии» в том, что он многие вещи вынимает глубоко из себя. Мы их умом (ещё) не понимаем, но чувствуем, что это правда. Ну не знаю, лично я ему доверяю, пока он не сделал ничего такого, из-за чего мог моё доверие потерять… И жду нового фильма «Zavet»/ «The wish», который уже внесен во внеконкурсный (дабы не ставить всех в неловкое положение))) показ в Канне. Ежели Куста не выйдет из графика, конечно (что бывает с ним крайне редко, не выйти, но в этот раз он уже всё снял, и есть первый вариант фильма)) Ой, что будет! Там такоой фильм… nail.gif

Пс: Не рыба). Угадай!))) в личку, д/р весной.

Автор: Олеся 3.05.2007 - 23:22

Фото:
http://pics.livejournal.com/o_l_e_s_s_i_a/pic/00030x4a
http://pics.livejournal.com/o_l_e_s_s_i_a/pic/0002yarp
Кажется, у нас таких не было.
Жаль, что качество плохое sad.gif

Автор: Infatuated 4.05.2007 - 21:56

Олеся
Спасибо, вроде не было! Только меня смутила 2я фотография - Джонни там как-то совсем не Аксель... spy.gif

Автор: ЭдВуд 5.05.2007 - 15:19

А мне как раз второе фото очень Акселевским кажется..

Автор: Анна 7.05.2007 - 17:25

Олеся
Здорово, спасибо! smile.gif Надо большие поискать.

Автор: Олеся 9.05.2007 - 21:42

Пара цитат из последнего интервью Кустурицы:

«все основные вопросы человеческого существования – такие, как, например, соотношение идеала и реального мира – прочно вплетены в сюжет и в саму ткань повествования»
Если так, то Анна была http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s=&showtopic=711&view=findpost&p=47840.

«Надо помочь человеку освободиться от страхов, чтобы он, пройдя через катарсис, мог сказать: «Жизнь, полная трудностей, стала легче».
Мда, Аризона сплошное «освобождение от страхов» их переживанием. Аксель (и мы вместе с ним) многого боится: ехать к дяде, воспоминаний, рутинной работы, смерти (русская рулетка), потерь близких (смерть Лео), потери любимой (смерть Грейс), да и ещё много чего.

Никогда не понять мне этот фильм, на самом деле sad.gif
Всё равно люблю rom.gif

Infatuated, ЭдВуд

Цитата
Джонни там как-то совсем не Аксель...

Цитата
А мне как раз второе фото очень Акселевским кажется..

lol2.gif Зато он там Джонни! И это "получше того"))

Анна
Цитата
Надо большие поискать.

Я уж искала-искала, эх... nail.gif

Автор: Infatuated 9.05.2007 - 22:55

Цитата
Если так, то Анна была права насчет рыбы.

может это глупо конечно, но мне казалось, что рыба появляется в фильме после того, как чья-то мечта в какой-то степени сбывается...

Автор: NB! 10.05.2007 - 09:34

Цитата(Infatuated @ 9.05.2007 - 22:55) [snapback]191834[/snapback]

Цитата
Если так, то Анна была права насчет рыбы.

может это глупо конечно, но мне казалось, что рыба появляется в фильме после того, как чья-то мечта в какой-то степени сбывается...

ага, особенно, когда Аксель выбегает во двор за рыбкой, а там Грейс уже поработала над его творением... naughty.gif

Автор: nersesova 18.05.2007 - 13:17

Как человек, совершенно неспособный к анализу, я все фильмы (а также книги, музыку и т.д.) воспринимаю на уровне «понравилось - не понравилось», «зацепило – не зацепило». Анализировать и делать выводы не умею.
Зато у меня есть сестра, которая интересуется кинематографом, исключительно, чтоб от меня отвязаться, и изредка выдает мне свои впечатления. Мне обидно, что человек, которому все равно, может так здорово выдернуть самую суть и в двух-трех предложениях (на большее ее не разведешь) сформулировать свое мнение. А я, которой все так понравилось, могу только пускать пузыри на уровне эмоций. Наверное, это потому, что она математик, а я нет. Поэтому здесь будут только пузыри от меня и пара существенных замечаний от Наташки. Примечание: Аризону она смотрела без моих комментариев, т.к. я в тот день ускакала на какую-то важную пьянку, а ей неповезло скучать дома.

Собственно, мнение. Фильм прекрасный. После него я еще отчаянней стала ждать весны, чтоб идти по тротуару, петь ”In the death car” и видеть перед собой невидимый парящий красный шарик. Когда дождалась, все так и было, я вас уверяю. Монолог про рыбу выучен наизусть, на стене фото Акселя в кабриолете. Я просто в каком-то рептильном восторге, даже сейчас, спустя много времени. Ну какой же Кустурица умница, всю жизнь снимал фильмы только для интеллектуалов, и вот и мне, наконец, сделал подарок!

Про актеров. Лили Тейлор, вернее, Грейс, мне сперва жутко не понравилась. Ну понятно, тут такая прекрасная Фэй – и рядом эта корявая Грейс с кучей тараканов в голове! Да вы что, пусть даже не мылится, пусть курит. Но дальше за развитием сюжета я была ей просто очарована. Ну просто очарование. И влюбилась в нее еще раньше Акселя, вот!
И в Фэй, вернее, в Элен тоже влюбилась. А когда у нее случилась истерика, вообще была готова заорать на этого мальчишку: «Ты что, вообще ничего не понимаешь?! Эй, послушай меня, я тебе щаз все объясню!» (она ж не может, у нее ж истерика, ну, вы понимаете…) Эти две актрисы просто великолепны здесь, захватывают и заставляют меня так переживать, как за саму себя.

Лицо Акселя в момент просмотра домашнего кино заставило бы меня смотреть этот фильм снова и снова, даже если б дальше вообще ничего интересного не происходило. Сейчас, увидев в роликах со съемок ПКМ-3, как происходит этот процесс на самом деле (я имею ввиду толпы народа вокруг и швабру в лицо) задумываюсь, что ж такого в тот момент представил себе Джонни, какие чувства смог вытянуть из закоулков памяти, чтоб на лице отразилось такое… Милый… Завидно…

Ревела, как белуга, в двух моментах: когда умирал Лео и когда застрелилась Грейс. В обоих моментах переживала за Акселя. Это его «ты же мне обещала!» просто доконало меня. А вот за несколько секунд до выстрела я еще была Грейс. Не просто переживала, а прям была ей. Когда она приготовлялась. Так мне было больно, словами не передать.

И еще я обзавидовалась Элен. Когда кто-то, кто любит тебя, вдруг осуществляет твою мечту… Не когда она волею звезд сама сбывается, а когда именно тот, кто тебя любит, дарит ее тебе – это для меня наивысшее определение женского счастья. Выше только рождение ребенка, ИМХО.
Вот же неоднозначный по эмоциональной реакции для меня фильм – от улыбки во весь рот в одни моменты и откровенного ржания в другие – до тихой грусти и бурных рыданий, сменяющихся опять глупой улыбкой.

Братец – просто восторг. Аплодисменты. Роль прекрасная, это ж надо было такую выдумать и так сыграть. Браво!
И матрешка Милли понравилась (мне она почему-то напомнила матрешку, не знаю почему, просто ассоциация) Я тоже прям вживую ощутила себя на ее месте, когда он уже почти замужем одной ногой за дедушкой увидела эту лохматую прелесть.

В общем, продолжать можно до бесконечности, там каждый эпизод – шедевр. Ой, нет, еще продолжу: Аксель на кухне, жующий хлопья – моя мечта, как у него эскимосский мальчик.

Хотела уже отправлять, потом вспомнила, что обещала мнение моего домашнего эксперта. В общем, заваливаюсь пьяненькая такая домой, застала Наташу смотрящей «смешариков». «Ну что, - говорю – как тебе фильм?» - «Да ниче, - говорит, - а чем закончился-то?» Тьфу, у меня все что я проглотить в тот момент собиралась, назад пошло, хорошо, что вода была, а то б от возмущения подавилась и умерла молодой. «Ты что, НЕ ДОСМОТРЕЛА??» - «Не, - говорит, - Лерка не дала, канючила включи мультик, включи мультик. Ей же неинтересно взрослое кино смотреть…» - «Ну а тебе-то хоть было интересно?» - «Ну да (индифферентно так) только как-то нелепо все, неправильно, прям как в жизни… а я так не люблю! В кино должно быть как в кино!» …ну что с него взять, с эксперта, он же, во-первых, не профессиональный, а домашний, во-вторых, математик. А математики, они, не мечтают, они цифры умножают и складывают.

Автор: Анна 18.05.2007 - 16:07

Цитата
Вот же неоднозначный по эмоциональной реакции для меня фильм – от улыбки во весь рот в одни моменты и откровенного ржания в другие – до тихой грусти и бурных рыданий, сменяющихся опять глупой улыбкой.

Это Кустурица. Мне кажется, только он один так и может сделать.

Спасибо за рецензию) hb.gif

Автор: Infatuated 18.05.2007 - 18:19

nersesova
У меня наудивление похожие чувства были, особенно на счет сцены со смертью Грейс. Только она мне очень нравилась с самого начала, наверное, потому что мы с ней во многом похожи. Хотя я замечала за собой сочетание качеств Элен (мечты, полеты), Поля (я все-таки в душе актриса и люблю играть и иногда переигрыватьwink.gif), Акселя (его некоторая наивность, мечтательность, эмоциональность) и Грейс (тут я даже перечислять не берусь)!

В общем поздравляю с просмотром!=)
п.с.: у этого фильма есть еще одно великолепное свойство: его можно смотреть хоть сотню раз, все равно он будет вызывать сильные эмоции!;)

Автор: nersesova 21.05.2007 - 11:08

Infatuated

Цитата
у этого фильма есть еще одно великолепное свойство: его можно смотреть хоть сотню раз, все равно он будет вызывать сильные эмоции!;)
- ППКС! kiss.gif В том то и дело, что первый раз смотрела года два назад, а вот диск хороший, со всеми приложениями (допами и интервью) мне подарила приятельница на 8 марта. И радует он меня безмерно до сих пор!

Автор: ЛьДинка 14.07.2007 - 17:45

Промо фото к фильму в HQ luvu.gif :

http://img176.imagevenue.com/img.php?image=23784_arizona-dream-promo-001_122_107lo.jpg http://img147.imagevenue.com/img.php?image=23786_arizona-dream-promo-002_122_1027lo.jpg http://img146.imagevenue.com/img.php?image=23796_arizona-dream-promo-004_122_912lo.jpg

http://img163.imagevenue.com/img.php?image=23802_arizona-dream-promo-005_122_837lo.jpg http://img144.imagevenue.com/img.php?image=23807_arizona-dream-promo-006_122_987lo.jpg http://img103.imagevenue.com/img.php?image=23812_arizona-dream-promo-007_122_882lo.jpg

http://img189.imagevenue.com/img.php?image=23813_arizona-dream-promo-008_122_145lo.jpg http://img163.imagevenue.com/img.php?image=23819_arizona-dream-promo-009_122_1037lo.jpg http://img28.imagevenue.com/img.php?image=23824_arizona-dream-promo-010_122_860lo.jpg

http://img127.imagevenue.com/img.php?image=23791_arizona-dream-promo-003_122_681lo.jpg http://img184.imagevenue.com/img.php?image=23886_arizona-dream-promo-020_122_582lo.jpg

Автор: Margin 14.07.2007 - 22:35

Спасибо!!! kiss.gif hb.gif luvu.gif

Автор: girl 14.07.2007 - 22:43

ЛьДинка pok.gif
Большое спасибо!!! hb.gif hb.gif hb.gif Большие фоточки...УРА!!! yay.gif

Автор: Serebro 8.08.2007 - 09:03

Несколько мыслей вслух. Фильм просмотрен давно. Впечатления пришлось восстанавливать. Потому не судите строго, если кто-то это будет читать.

***
Ты помнишь дворец великанов,
В бассейне серебряных рыб,
Аллеи высоких платанов
И башни из каменных глыб?

Как конь золотистый у башен,
Играя, вставал на дыбы
И белый чепрак был украшен
Узорами тонкой резьбы?

Ты помнишь, у облачных впадин
С тобою нашли мы карниз,
Где звёзды, как горсть виноградин,
Стремительно падали вниз?

Теперь, о, скажи, не бледнея,
Теперь мы с тобою не те,
Быть может, сильней и смелее,
Но только чужие мечте.

У нас как точеные руки,
Красивы у нас имена,
Но мертвой, томительной скуке
Душа навсегда отдана.

И мы до сих пор не забыли,
Хоть нам и дано забывать,
То время, когда мы любили,
Когда мы умели летать.
Николай Гумилев


«Аризонская мечта». Режиссер – культовый Эмир Кустурица. Признаться, я Кустурицу не люблю. И фильмы его мне не цепляют душу. Он умный славянин, любящий свою родину и свой народ, и своё национальное искусство. Только мне отчего-то он безрадостен. Его многоцветные, яркие, «широкодиапазонные» картины слишком какофоничны для меня. Смотришь их, как с горы идёшь, того и гляди навернёшься. Да, в них есть жизнь, но она распыляется в многоголосье «музыкальных тем», плохо сбалансированных меж собой, этакий «музыкальный винегрет» из персонажей и слов, мыслей и поступков. У него, как и у любого творца, свои краски, свои приёмы, свои способы выражения мысли, они интересны и глубоки, но, посмотрев несколько фильмов этого режиссера, я поняла, не моё это кино.
Мне показалось, что в творчестве Кустурицы, каким-то отдельным самоцветом выделяется «Аризонская мечта». То ли потому, что фильм снят в Америке, то ли потому, что продюсер – француженка, то ли потому, что сценарий переделывался при непосредственном участии актеров, то ли потому, что он просто более камерный, чем другие виденные мной фильмы. Не знаю. Но в «Аризонской мечте», какофонии в помине нет. А есть поэзия, в самом высоком смысле этого слова. Поэзия мечты, юности, перерождения, полёта. Каждый персонаж имеет свою текстуру и свою цветовую насыщенность. Каждое действие и каждый поступок осмыслен и непредсказуем одновременно.
Мужская линия: Аксель – Пол – Лео / Юный мудрец – Глупый юнец – Старый глупец
Женская линия: Элен – Грэйс / Женщина
Пятиугольник, несущей точкой которого является Аксель. -
«Нью-Йорк – город, в котором ты видишь всех, а тебя не видит никто», «Какой смысл жить, если тебе уже объяснили разницу, между возможным и невозможным. Почему, например, нельзя оседлать яблоко и откусить велосипед», «Хочешь узнать человека, загляни в его мечты» (привожу по памяти, что-то может звучать не так как в оригинале, но так мне запомнилось). –
Мудрец-мечтатель, слишком взрослый для своих двадцати трёх, но удивительным образом являющийся абсолютным воплощением юности. Он встретит на своём пути Женщину – Элен-Грэйс; будет мучительно стреляться; чуть не сойдёт с ума; будет драться с Полом; будет кричать петушком, признаваясь перед Элен в своей молодости; будет мужчиной, способным взвалить на свои плечи проблемы взрослой женщины, все её разочарования и несчастья, надежды и мечты; потеряет дядю, старого глупца, променявшего жизнь на призрак. Призрак под названием «American dream». Он будет противостоять мировоззрению Грэйс, с её неудержимым желанием стать Ничем и Всем, и потерпит поражение. Он будет жить, верить, надеяться и любить…
А в конце он уснёт. В последний раз его поманит своим светом белый снег и эскимос, в последний раз он будет тем, кто он есть на самом деле. А потом Аксель проснётся, только это будет уже кто-то другой. Этот другой женится на невесте дяди, этот другой станет продавать дурацкие, подержанные машины. Этот другой - неприятный и циничный - символ жизни, в которой нет места Мечте.
А мы (я и мой друг, с которым мы когда-то давно смотрели этот фильм), будем говорить, что не может так быть, не могло этого случиться с юным мудрецом Акселем. Не бывает таких метаморфоз. Не может он стать ТАКИМ. И мы будем радоваться, что по воле режиссера, для нас всё закончилось там, в разорённом и полуразрушенном салоне, на старом кадиллаке, в свёрнутом в комочек, так напоминающий человеческий эмбрион, юноше по имени Аксель. И будем верить, что проснётся он, тем же, кем и заснул.
Вот. Не люблю фильмы Кустурицы, но «Аризонская мечта», какая-то особенная.
Для меня она стала неким Реквиемом по мечтателям. Может и не зря, в центральной песне фильма, фигурирует катафалк.

Автор: Mary Sabres Legs 11.11.2007 - 00:17

ЛьДинка, какие фотки! и как всегда эта улыбка=) ах...*расплылась по полу*
Аризонская мечта" - один из моих любимых фильмов с Джонни. Хотя больше всего я люблю там Грэйс (лили тайлор) - она просто незабываема и неповторима, от нее нельзя отвести взгляда. Я понимаю, почему Эмир называл ее своей музой. а Джонни там очень, просто до неприличия красив. Линия Аксель-Грейс - безумная и прекрасная.
В "мечте" мне нравятся мелочи. Фильм состоит именно из этих мелочей. И каждая по своему интересна. Ну и конечно: "Рыба не думает, потомучто она все и так знает" из второй версии саундтрека - классная фраза.

Автор: Олеся 21.11.2007 - 10:15

Mary Sabres Legs

Цитата
В "мечте" мне нравятся мелочи. Фильм состоит именно из этих мелочей. И каждая по своему интересна.

kiss.gif Все мелочи очень важные. Он ими атмосферу создает и чувства как струнки цепляет. Еще не успеваешь понять что собственно происходит, а уже унесло)

На днях слышала мнение: "Аризонская мечта" - "Онегин" Кустурицы. Не совсем, конечно, но что-то есть, да.

Ребят, ищу сценарий на русском, кажется здесь видела. На английском в теме есть, а на русском? Может встречался кому? smile.gif


Автор: Олеся 24.11.2007 - 02:22

Цитата
Sim
Мой любимейший фильм.
Про всё знающих рыб.
Самолетостроение.
И про двух ярких сильных женщин и одного мужчину.
И черепашек.
И попытку реализовать мечту.
И любить.
И Музыку «про телевизионный экран» и цыган… и порочный КРУГ нашей жизни.
Из которого трудно вырваться тому, кто ходит по кругу в шорах. И не замечает все знающих и оттого молчаливых рыб и самолетостроение, и ярких сильных странно любящих женщин, и одного нерешительного одинокого мужчину …

Автор: Анна 24.11.2007 - 11:29

Олеся, да, очень точно.

Автор: Rachel 25.11.2007 - 01:08

Я надеюсь, это не будет проявлением неуважения к ДД или Кустурице... но я этот фильм не люблю. Даже с трудом досмотрела до конца.
На мой взгляд, он немного искуственный.
Немного -это значит, не "слишком", чтобы уже эту искуственность воспринимать как полноценную реальность, но и не "реальный".
И мне кажется, что это история о том, как избежать ошибок в обычной жизни, попросту от нее уйдя.
Аксель немного похож на Джеймса Барри, но Джеймс Барри, мне кажется, все-таки более активный персонаж, который тоже бежит... но абсолютно по-другому, и причина бегства другая. У Джеймса Барри само его призвание требует слегка оторваться от земли, а Аксель себя не ищет.
НО это такое, очнеь субъективное мнение - возможно, просто в резонанс не попал фильм

Автор: Анна 25.11.2007 - 01:21

Цитата(Rachel @ 25.11.2007 - 01:08) *
а Аксель себя не ищет.

Ну как же не ищет? smile.gif Ищет, и очень активно. Просто его пути его поиска несколько в иной плоскости пролегают, они не внешние.

Автор: Rachel 25.11.2007 - 15:23

Анна, именно. Искания Акселя идут не во взаимодействии с окружающим миром. а в уходе от него скорее.
Но я просто забываю, что фильм был создан в первую половину 90-х - эскейпизм тогда сильным трендом был, как ни крути.

Автор: Appolonia 6.12.2007 - 16:43

Короче посмотрела я вчера этот фильм. Закончила смотреть в пять часов ночи. Сидела смотрела не отрываясь просто...
Вообще я в полном шоке от фильма. У меня даже нет слов описать свои ощущения....Но фильм роскошный!!!

Автор: Mary Sabres Legs 6.12.2007 - 23:44

Appolonia, ура! ты это сделала)))) kiss.gif
Хочу поделиться клипиками:
http://www.youtube.com/watch?v=KabI4pETyEk - просто классное видео
http://www.youtube.com/watch?v=EK4lzJNGNR4 это интервью 2003 года с Джонни по поводу выхода двд) оно есть у нас на сайте, а тут оно живую)

Автор: Appolonia 7.12.2007 - 09:45

Mary Sabres Legs, да уж представь себе, я наконец посмотрела. lol2.gif Фильмец есть над чем подумать...Только я так и не поняла кого этот Аксель любил. На мой взгляд он вообще ни одну из этих сумашедших не любил..То одной говорит - Давай уедем. То потом второй - Давай уедем.

Автор: mary 7.12.2007 - 15:06

[b]Mary Sabres Legs[/bСпасибо большое за клипы, такая куча вкуснятины!

Автор: Mary Sabres Legs 13.12.2007 - 16:46

mary, да не за что kiss.gif
А я поняла наконец чем меня так нереально задел этот фильм - я ужасно похожа на Грэйс. И во всем ее понимаю. Вчера пересматривала и с ужасом это осознавала, а потом подумала "и почему это с ужасом?". Стреляться я не буду - вот это точно, а так... почему бы и нет? Но вообще это странное занятие смотреть фильм почти про себя - слишком много переживаний

Автор: Appolonia 16.12.2007 - 10:15

Mary Sabres Legs, ты меня пугаешь! obm.gif
А кто может мне обьяснить почему на протяжении всего фильма плавает рыба? Это из за то что в начале фильма Аксель говорил что любит разговаривать с рыбами и что они умеют слушать? rolleyes.gif

Автор: Риша 20.12.2007 - 23:11

Сегодня впервые посмотрела этот фильм.
Странное ощущение от просмотра......Не могу пока еще понять...нужно время. Но фильм мне вселяет какую-то надежду. И то что,рыба теряет свою другую сторону,когда один из глаз переходит на другую действительно и есть ТО.....пока не могу назвать это...мысли переплетены.
Но то , что фильм - шедевр и не стоит сомневаться.))))

Автор: Appolonia 21.12.2007 - 09:21

Риша, да я сама долго в себя приходила после фильма....Но ВПЕЧАТЛЯЕТ очень!!!

Автор: Mary Sabres Legs 28.12.2007 - 04:40

Наконец-то я посмотрела вырезанную сцену свадьбы Акселя и Милли.Так и не поняла почему это вырезал???? Это просто гениально!!!! Это нельзя вырезать!!!

Цитата
А кто может мне обьяснить почему на протяжении всего фильма плавает рыба?

Читай мою подпись=) это из "Аризоны"
This is the film about man and fish...^^

Автор: Appolonia 28.12.2007 - 09:17

Mary Sabres Legs, типа рыба знает всё....а кто знает что рыба всё знает? её поймают и сожрут.... lol2.gif

Автор: Pearl 26.01.2008 - 15:18

почему то совсем не впечатлило..

Автор: Mary Sabres Legs 27.01.2008 - 05:30

Pearl, надо прочувствовать... Странно... Это один из моих любимых фильмов.

Автор: Appolonia 27.01.2008 - 09:29

Меня вот фильм очень задел...я в шокинге сидела всю ночь

Автор: Pearl 27.01.2008 - 16:31

Mary Sabres Legs,Appolonia, девушки, объясните, что в нем такого?

Автор: Appolonia 27.01.2008 - 16:56

Pearl, ну если брать по смыслу то там его почти нет...Он основан только на эмоциях...И они там просто у всех поголовно зашкаливают! Но я вот не говорю что мне особо нравится этот фильм, просто я от него в шоке!

Автор: Pearl 27.01.2008 - 17:53

Appolonia, ну не знаю..в этом фильме имхо только безумие...и это отнюдь не плохо...

Автор: Appolonia 27.01.2008 - 17:54

Pearl, короче безумный фильм о безумии людей!

Автор: Пиратка V 27.01.2008 - 19:03

Pearl, Что такого в этом фильме довольно сложно объяснить. Меня он сначала привел в некоторое замешательство (ну еще бы! первая просмотренная мной работа Кустурицы!), а потом просто влюбил в себя. Многие мои знакомые фильм не понимают и не принимают. Ну просто не впечатляет их и всё...Так что тут уж либо/либо...
О чём фильм? О любви, о ревности, суициде и наклонностях к нему, зависти, меркантильности...всё перечислить невозможно! Фильм о том, что Элейн прекрасна и ненормальна, Аксель юн, неопытен и не интересуется кадиллаками...Грейс находится в тени приемной матери, но это не мешает ей быть по-своему безумно привлекательной...О том, что с одной стороны у рыбы целых два глаза, а с другой-ни одного ( и она с этой стороны крайне беззащитна)...

*прочитает кто-нибудь непосвященный-примет за бред сумасшедшего* lol2.gif

Автор: Pearl 31.01.2008 - 17:15

Пиратка V, может я еще не доросла до понимания этого фильма...просто он основан лишь на эмоциях, их много, они переплетаются, они слишком разные, смешанные, сумбурные..
но фильм очень сильный...я плакала в двух его частях...когда дяду Акселя везут в больницу и Аксель рассказываеет ему, что научился говорить "Здравствуйте" да и всю эту сцену.....и часть, о подготовке и о самом суициде Грейс..

Автор: Aredel 31.01.2008 - 18:46

согласна с предыдущими высказываниями. Фильм скорее об эмоциях и на эмоциях, а смысл здесь уже все свой находят. Я не любительница Аризоны, но ужасно люблю Акселя. Мне нравится, что он, несмотря на юность и неопытность, ведёт себя крайне достойно в таких щекотливых ситуациях с двумя непохожими, безумными женщинами.

Автор: Дара 31.01.2008 - 19:15

Я вообще не фанат фильма, но люблю образ...и люблю некоторые мысли. В частности о рыбе, у которой с возрастом оба глаза переползают на одну сторону... Для меня это символ того, что многие люди "разбиваются о быт", они думают о деньгах, благополучии, выживании...и забывают как мечтать...витать в облаках и строить самолеты.
Понятно, что иногда и жизнь вынуждает забыть о фантазировании...но все же далеко не всегда.

После этого фильма одной из, скажем так, целей моей жизни стало если не оставить глаз на той стороне, то хотя бы сохранить память о том, что там было. Оставить в себе немного детства.

вот за что еще люблю фильмы с Джонни...их можно любить или не любить, но из каждого (из тех, что я видела) есть что вынести светлого, доброго, поучительного и полезного.

Спасибо, Джонни. luvu.gif

Автор: Kangie 6.02.2008 - 21:32

Цитата(Дара @ 31.01.2008 - 19:15) *
люблю образ...и люблю некоторые мысли. В частности о рыбе, у которой с возрастом оба глаза переползают на одну сторону... Для меня это символ того, что многие люди "разбиваются о быт", они думают о деньгах, благополучии, выживании...и забывают как мечтать...витать в облаках и строить самолеты


beer.gif


Что цепляет в Аризоне.. Мне сложно ответить. Но цепляет без сомнений. Есть в этом фильме нечто магическое, невидимое и непередаваемое, но оно есть. И дело даже не в летающей рыбе и завораживающей музыке. Это поверхность.
Внутри ничего не переворачивается, не меняется. Как была "птицей", так ей и осталась. Скорее всё замирает на пару часов и погружаешься в иной мир. С лёгким страхом и в то же время с удивительным признанием "своего". Будто сталкиваешься лицом к лицу с одним из самых потаённых уголков своей души, который никогда не был так открыт, как сейчас, но был. И остаётся.. Это потрясающе. Ощущение беспочвенной эйфории. Что-то внутри отзывается согласием, чтобы после закрыться вновь до нового "вызова" извне.
Столько сумбурных фраз.. И в то же время он очень простой. Житейский, искренний, настоящий. В нём есть Жизнь. Не только картинка, фантазия, смысл, но и Жизнь. Вот это действительно здорово.
Кустурица appl.gif

Автор: Оса 7.02.2008 - 05:15

Народ, по мне, так в Аризоне нет никакого сумбура, нет бессмысленных фраз, нет пустых чувств, и есть ОГРОМНЫЙ смысл...А смысл в том, что каждый человек должен заниматься СВОИМ делом, тем, что ему по душе, имеет на это полное право...И может быть даже быть художником или поэтом в своём деле...Ну не свойственно Акселю быть дистрибьютором кадиллаков...Это НЕ ЕГО! А прагматичный мир каждого пытается загнать в какие-то рамки...Мол и работа у тебя должна быть приличная, и мечты на уровне - деньги, дом, дети... А если этого нет, как быть? Кто-то разговаривает с рыбами...А может у него призвание такое? А ему пытаются втюхать кадиллаки, от которых тошнит: ДОЛЖЕН и всё... А почему должен, если не хочет? Если одному только "Здравствуйте" ему нужно долго и нудно учиться? Вот о чём фильм...Ну, и о многом другом...

Автор: Appolonia 7.02.2008 - 10:12

А чтоже в конце показывают в вырезанной сцене что он всё таки стал кадиллаками заниматься...

Автор: Pearl 7.02.2008 - 11:24

Appolonia, наверное поэтому ее и вырезали..

Автор: Kangie 7.02.2008 - 20:59

Цитата(Оса @ 7.02.2008 - 05:15) *
Народ, по мне, так в Аризоне нет никакого сумбура, нет бессмысленных фраз


Если это относительно моих слов о "сумбурных фразах", то я писала не о фильме, а о своих впечатлениях. В остальном согласна smile.gif Смысл не нов, зато показан очень оригинально.

Автор: Arizona Dream... 17.02.2008 - 21:52

Да...фильм отпад просто. Мне очень понравился, такой эмоциональный и есть свои приколы! dukesmokin.gif

Автор: Slonyk91 18.02.2008 - 18:01

Arizona Dream...,Приколы есть - это да, эмоции есть. Почти каждый найдёт что-то для себя. "Почти"- лишь потому, что кому-то понять смыл не суждено, а кто-то вообще такое не смотрит. В общем "на вкус и цвет...".

Автор: Т@ниTа 20.02.2008 - 16:36

А я очень люблю этот фильм. Один из моих любимых. Согласна, что очень многие его не поймут и не воспримут. И очень жаль... Фильм фантастический! Он просто напичкан гениальмыми фразами. Как вам например эта:"Если ты идешь по улице без штанов, то это не имеет значения если ты в шляпе…"? По моему это потрясающе! А как насчет этой фразы? "Зачем рыбе думать? Она и так все знает". С самого начала фильма, я поняла, что меня ждет что-то грандиозное. О чем фильм? Каждый найдет свое. О мечтах, о любви, о смерти, о долге... О всем! И по моему красной нитью в фильме идет тема мечты. Каждый человек о чем то мечтает, какие бы странные мечты не были. Например, стать черепахой..., или продать столько каделаков, что бы поставить их один на другой и добраться до луны... Это все странно и не обычно, но все это сплошь и рядом. Задумайтесь, о чем вы мечтаете... И для каждого из нас мечты другого покажутся странными. Все герои кажутся чуточку ненормальными, но если вдуматься, то вообще, существует ли грань ненормальности... В нашей жизни мы считаем нормальным того человека, который как можно глубже прячет свою ненормальнось... А здесь все показано, так, как оно есть, хоть мы это и отрицаем. И при всей глобальности темы, фильм так легко смотрится! Потрясающий юмор! И не тупой и не пошлый, а безумно обаятельный:)
Это сугубо мое личное мнение, можете со мной не согласиться. Может я и не правильно восприняла этот фильм.

Автор: Pearl 20.02.2008 - 16:47

Цитата(Т@ниTа @ 20.02.2008 - 17:36) *
красной нитью в фильме идет тема мечты

это безусловно есть.

но вот юмора я там и не особо увидела...я не говорюю, что фильм неинтересный, скучный...имхо он серъезный...о важных вещах...

Автор: Дара 20.02.2008 - 17:17

Я соглашусь, фильм серьезный и поднимает весьма важные вопросы.
Но при этом он действительно легко воспринимается....такой легкий летящий... Впрочем, мечта и должна быть именно такой. Безумной, оригинальной, летящей...имхо конечно. rolleyes.gif

Автор: Т@ниTа 20.02.2008 - 17:24

Pearl, ну по крайней мере, у меня вызвал улыбку момент, когда Аксель учился здороваться:) Или вот когда Роль привез Акселя к дядюшке, когда тот не хотел. По моему, очень живой момент. А когда грейс вешается на колготках... Или когда она спорит с Элен с перетягиванием скатерти... Все я так и не вспомню моменты. Хотя большинство из них сочетается с трагизмом. ИМХО

Автор: Pearl 21.02.2008 - 18:14

Цитата(Т@ниTа @ 20.02.2008 - 18:24) *
Хотя большинство из них сочетается с трагизмом

вот видишь..все же сочетается

Автор: Т@ниTа 21.02.2008 - 21:25

Pearl, конечно. Я этого и не отрицала. В этом и есть одна из ценностей этого фильма. ИМХО

Автор: тюля 22.02.2008 - 22:42

Мой первый (и последний, пока) фильм Кустурицы. Наверное, если бы не Джонни, не стала бы смотреть. Но я не говорю, что фильм плохой. Он странный и я его не совсем разглядела. Просто хохотала, когда Грейс вешалась на колготках и боялась за нее одновременно, шикарно показан Поль продолжающий в это время есть. Просто восхищает такая не стандартная реакция (не единственная в этом фильме (а мирно беседующий дядюшка во время драки племянников?). И, в то же время, все эти скандалы, измены мне не нравились. Вообщем, действительно, трагизм перемешан с юмором.
Чуть с ума не сошла, когда Аксель пытался застрелиться. До сих пор с ужасом думаю, что такой классный парень мог погибнуть так глупо. Вот она - сила кино! Это, пожалуй, самые мои сильные переживания во время фильма.
И расстроилась, что Грейс все-таки застрелилась. Хотя понимаю, что пока кто-нибудь не погибнет, остальные не научатся ценить жизнь (вот вам, кстати. и ответ почему умирают молодые и сильные). Чтобы другие умнее становились и прозрели.
Почему же Аксель предателем оказался? Говорил Эллен, что уедет с ней, а сам уже собирался убежать с Грейс. Не хорошо как-то.
А почему у него мечты с Аляской были связанны?

Автор: Т@ниTа 22.02.2008 - 23:13

Цитата
Почему же Аксель предателем оказался? Говорил Эллен, что уедет с ней, а сам уже собирался убежать с Грейс. Не хорошо как-то.

Мне кажется, причина этого- его молодость. Он там совсем мальчишка и не зря в конце фильма его дядющка говорит, что-то вроде того , что его глаз только начинает переходить на другую сторону, что он только начинает взрослеть. У всех процесс взросления проходит по своему и ему свойственны какие-то метания. Он влюбляется во взрослую женщину, видит в ней силу, опыт, а потом замечает, что и дочь тоже оказалась личностью, да еще какой! Тут все говорят про эмоции. Вот он и пошел на поводу эмоций. Да к тому же я не считаю, что он придает. Он просто остается честным перед самим сабой. И я считаю это правильным. Сама такая же. Я тоже иду за чувствани. Не люблю обманывать прежде всего себя, ну и партнера:)))

Цитата
А почему у него мечты с Аляской были связанны?

Мне кажется, тут не особо важно, о Аляске он мечтал бы или прокатиться на кенгуру... или, скажем, слетать на блохе на Мадагаскар. Суть фильма не изменилась бы. Важен сам факт мечты и как она идет рядом с тобой по твоей жизни. К примеру, эта собака, которая загипнотизировала чукчу в начале фильма, постоянно находится рядом, когда Аксель живет у Элен, или воздушный шарик, который зачастую появляется в кадре, пистолет тоже присутствует (если помнишь, он тоже был в мечте), ну и конечно же летающая рыба.

Автор: тюля 22.02.2008 - 23:41

Цитата(Т@ниTа @ 22.02.2008 - 23:13) *
Цитата
Сама такая же. Я тоже иду за чувствани. Не люблю обманывать прежде всего себя, ну и партнера:))).

считаешь. что он не обманывал Элейн? Обещал ей уехать, когда тонцевал с ней, а сам уже знал, что обманывает.
А представь себя на месте Элейн? Это не предательство? Не обман партнера?

Автор: Т@ниTа 22.02.2008 - 23:57

тюля, мне кажется, что он искренне любил обоих и не мог выбрать, наверное... Рядом с одной, думал, что она ему дороже, потом приходила другая, и он, как бы сказать..., "любил ее". В общем, он молод и его трудно назвать в этом возрасте настоящим мужчиной, который будет отвечать за свои слова. Чувства и больше ничего... Ни ответственности, ни здравого смысла... Но он за это и поплотился, хоть и жизнью Грейс... Мне кажется, именно после ее самоубийства он резко должен был повзрослеть...
Насчет Элен... Она несчастная женщина, но Грейс еще более несчастна. Они втроем создали огромную проблену друг другу. Мне кажется, что если бы Грейс знала, что их с Акселем ожидала бы счастливая долгая жизнь, она не покончила бы с собой. У нее был бы стимул жить. Да мне кажется, что она и не верила его обещаниям, да и сам Аксель себе не очень то и верил (ИМХО). В любом случае эта история была обречена на несчастливый конец.
Хоть ты и считаешь его обманьщиком и предателем, лично мне его больше всего жаль в этой истории. Это безумно тяжело знать, что ты причиняешь кому-то боль... Да и сам счастливие не становишься

Автор: тюля 23.02.2008 - 01:28

Мне тоже его жаль. А какое у него было лицо в конце! poka.gif

Автор: Т@ниTа 23.02.2008 - 01:59

Мне вообще Джонни очень нравится в этой роли. А когда он плачет, когда его дядя умирает... Аххх. У меня аж сердце сжималось

Автор: Анна 23.02.2008 - 23:51

Цитата(Т@ниTа @ 22.02.2008 - 23:57) *
Мне кажется, что если бы Грейс знала, что их с Акселем ожидала бы счастливая долгая жизнь, она не покончила бы с собой. У нее был бы стимул жить.

Я думаю, что Аксель в истории Грейс статист. Она сама по себе, и привлекает его, как персонажа в собственный спектакль жизни. Так же делает и Элен, собственно.
Аксель искренний и настоящий, а женщины - с бааальшой чудинкой. Он им не нужен. Нужен, но не насовсем. smile.gif Не так, чтобы были планы на будущее. Не так, чтобы опираться на эти планы.

Автор: Т@ниTа 24.02.2008 - 00:17

Анна, ну да. Ты права. В обшем с первых кадров появления Грейс в фильме она уже начинает говорить о самоубийстве... Видимо она уже запрограммировала себя на это. Она очень уверенно покончила с собой, хотя, мне кажется, у нее была небольшая тень сомнения в том, что она делает. А если еще вспомнить момент, когда она говорит "жизнь прекрасна"... Мне кажется, тот, кто это понимает, вряд ли покончит с собой...
Вот то что они с чудинкой, это точно. И поэтому вообще трудно обьяснить, почему они совершают те или иные поступки. Логику подключать бесполезно. Одни эмоции, чувства и, как ты сказала, спектакль

Автор: Mari 23.03.2008 - 15:15

Фильм очень интересный.
Стиль Кустурицы- эти просторы, поля, небо, любовь, семья, кстати свадьба. И еще у Кустурицы всегда столько животных в фильмах, так здорово и причем эти животные у него не как например, в американских фильмах как какие то уникумы или супер герои, а такие каких мы привыкли видить у себя дома.
Когда было только начало фильма, там про эскимоса, собак жалко стало что они тонут, я подумала, ну все начинают играть опять на жалости к животным- очень распространенный прием в фильмах, не люблю, банально. А потом они выбрались и эскимос заболел, начал целится в собаку, я опять думала
сейчас убьет, нет. И собачки спасли эскимоса. Прям так радостно стало.Если сравнить этот фильм с его Кошками то это драматический фильм, тема смерти в нем, соперничества ну и любовь есть. А в Кошках там столько оптимизма, он такой легкий очень мне нравится.
Всю эту историю конечно не совсем можно воспринимать как реальную историю этих людей. Это метафора, символы, причем все это искать не нужно все на переднем плане.Тут нужно разбирать значения каждой мелочи и поступка. А если уж говорить о героях, то есть две семейные истории . Одна
история Акселя и история Грейс и Элейн. И герои на протяжении фильма переживают семейные проблемы, каждый свои и эти истории сопрекосаются когда Аксель поселяется в доме Элейн.Тогда уже начинается третья история совмесного проживания этих трех людей Вобщем это можно было назвать любовным треугольником если бы это было главное, но тут главное соперничество, любовь, семья и смерть. Эти женщины перетягивают Акселя как ту скатерть. Аксель вроде с Элейн но тянет его к Грейс и Грейс начинает влюблятся в Акселя. Грейс пытается постоянно покончить с собой,причем демонстративно, явно на зло своей матери и не серьезно, она играет со смертью, а как известно это до добра не доводит. И вот очередная попытка, видимо когда она вспоминает как она говорила что если будет похожа на мать то убьет себя решается сделать еще одну попытку, она возможно серьезно это задумала но врят ли хотела доводить до конца, тем более что явно Аксель своим признанием ее заставил задуматся делать ли это или нет, но она испугалась молнии и нажала на курок и все.Было так жаль.И еще в этом фильме конечно много уделено места теме мечты. Они все о чем то мечтают.
Об эктерах. все прекрасны.
Фей Дануэй. Опытная актрисса. Отлично съиграла. Самая впечатляющая сцена это когда она рассказывает Акселю о своей мечте и летает на кресле.еще конечно за столом, но тут просто все поработали отлично.Героиня ее мне не очень то понравилась слишком эгоистична причем никаких изменений не наблюдается в течении всей истории, единственное, после подарка самолетика она стала относится немного нежнее к Грейс. С Акселем ведет себя отвратительно эгоистично.
Джери Льюис. Хоть он не так часто появляется, но дядя из него получился прекрасный. Очень нравится этот дядя.
актер который играет кузена Акселя. Это образ комического пофигиста, этот образ есть так же и в "Черной кошке и Белом коте" там такой цыган, самый смешной, который в конце провалился в туалет и гусями вытерался, каллоритная сцена была.Конечно цыган ярче.
Лили Тейлор- как она мне понравилась! Хорошо поработала, прекрасная актриса. Настолько ее героиня яркая получилась, я за нее переживала наверно больше чем за Акселя.И Грейс мне нравится. Она не эгоистка, просто ей не хватает любви, нежности. Она пытается привлеч к себе внимание. И вот это соперничество с матерью ее просто убивает, тем более она ей не родная, Грейс любит Элейн, она единственная семья которая у нее осталась, но она так же и зла на нее и хочет чтоб Элейн была другой.
Джонни.Как всегда великолепно. Но если более подробно, то- во многих сценах я увидила Эдварда, особенно когда он ест, он не во всех сценах идеален, но что касается сильных сцен, просто велеколепен-сцена с русской рулеткой, сцена с Фей когда он разбивает стекло, сцена с дядей, когда
они смотрят семейные хроники и кончно смерть дяди.Очень нравятся еще все сцены с Лили просто прекрасно(прикольные сцены с молоком, когда они друг друга бьют и когда он ее уносит из амбара, а уж драмматические сцены просто лучше никому не сыграть)Они отлично сработались. Мне еще
показалось, что ему не очень было камфортно в сценах с Фей. Не знаю, но я заметила, что у Джонни все на лице всегда написанно, даже если он это ничем не показывает. Есть ощущение когда ему что то нравится он играет просто настолько открыто и с азартом, а если нет то он как то зажат. Еще хотелось бы сказать о пастельных сценах здесь и вообще о пастельных сценах Джонни. Вот я бы без всех без них бы обошлась с радостью! Он мне в них не нравится. И еще все режисеры почему то видят его в этих сценах каким то зверски страстным, но ему это так не идет, некоторые смотрятся в этих сценах органично, но только не он.Вот когда он кого то нежно целует или гладит во время этих сцен, вот это смотрится, а вот все остальное как бы не то. А вот что мне нравися так это поцелуи и обнимашки. Вот здесь нет зажатости. Вот например, когда Аксель Грейс обнимал когда ей предложил быть вместе и поцеловал ее волосы. и поцелуй их на крыше.Вообще пара Аксель и Грейс мне очень нравится хорошо что он ее выбрал в конце концов. Жаль что так в конце получилось.
Им вместе было бы хорошо. вот Грейс не стала ему закатывать истерику из-за того что Аксель уехал, как Элейн( Элейн держит Акселя возле себя как вещь),
а первое что сказала, что ей жаль его дядю.
Вобщем нравится мне этот фильм.

Автор: тюля 23.03.2008 - 17:32

Да, да, я заметила тоже насчет поцелуев и постельных сцен. Есть лишь пара сцен с поцелуями (в губы) где у него выходит естественно, в остальных же - он зажат, в отличии от обнимашек.

Автор: Mari 23.03.2008 - 21:09

Цитата
Да, да, я заметила тоже насчет поцелуев и постельных сцен. Есть лишь пара сцен с поцелуями (в губы) где у него выходит естественно, в остальных же - он зажат, в отличии от обнимашек.

О,значит не одна я это заметила. значит мне не показалось.

Автор: mary 24.03.2008 - 12:10

Эта сцена бурного секса- единственное, чтобы я вырезала бы из этого фильма. Это настолько не Аксель и не Джонни -ну не его это... Маме вот фильм тоже из-за этого не показываю...

Автор: Mari 24.03.2008 - 13:10

Цитата
Эта сцена бурного секса- единственное, чтобы я вырезала бы из этого фильма. Это настолько не Аксель и не Джонни -ну не его это... Маме вот фильм тоже из-за этого не показываю...

О,я бы тоже.С большущим удовольствием ее бы вырезала и на месте режессера вообще даже снимать не стала!И да, это было бы единственная сцена из этого фильма которую я бы вырезала.
Кстати, там саундтрек такой знакомый.Я его столько раз по радио в детстве слышала, просто очень очень часто. Не знала что он из этого фильма.

Автор: тюля 24.03.2008 - 21:30

Цитата(mary @ 24.03.2008 - 12:10) *
Эта сцена бурного секса- единственное, чтобы я вырезала бы из этого фильма. Это настолько не Аксель и не Джонни -ну не его это... Маме вот фильм тоже из-за этого не показываю...

А мне она понравилась, если не считать игры партнерши, на нее смотреть было неприятно.

Автор: Mari 25.03.2008 - 10:50

Если говорить о страстных или пастельных сценах,которые там хорошо смотрятся,то,правда не знаю считать ли ее таковой,но мне понравилась сцена после русской рулетке,когда Грейс кидается к Акселю чтоб отобрать пистолет,он падает на пол,а она его успокаевает , потом он ее обнимает и они перекатываются к камере и там уже потом следующий день показывают там не понятно что произошло,но сцена была впечатляющая.

Автор: Иволга 29.03.2008 - 16:18

Зачаровывающий фильм. Понимаю, почему его сравнивают с «Мертвецом» при всей их непохожести.
К моменту, когда красный шарик, уплывший в небо из рук эскимосского мальчика, достиг Нью-Йорка, я уже была этим шариком, который тоже может видеть всех, а его никто; иногда превращаясь в рыбу (частью которой, как мне показалось, изначально шарик и являлся) – ту самую рыбу, что ждала-ждала на Аляске обещавшего внимательнейшим образом выслушать ее Акселя, так и не дождалась, соскучилась и сама отправилась на его поиски через всю Америку в Аризону.
И я знаю точно, что готова снова и снова проделывать этот путь вместе с шариком-рыбой, каждый раз все глубже и глубже погружаясь в пространство этого гипнотического фильма, все сильнее растворяясь в нем, позволяя ему проникать все дальше в меня. И может быть когда-нибудь все-таки отыщу Акселя, и он, как и обещал, выслушает, а возможно даже и сам что-нибудь о себе расскажет.
Ведь он добр. Он не умеет говорить «нет» в лицо тем, кого любит или жалеет.
Мне вообще показалось, что основная движущая Акселем мотивация – не любовь, а именно жалость. Запомнив слова отца о том, что если хочешь увидеть душу человека, сначала загляни в его мечту, и почувствуешь снисхождение к тому, кто барахтается в еще большем дерьме, чем ты; он заглядывает в мечты дяди Лео, Элейн, Грейс и чувствует жалость… Порой настолько безысходную, что ощущает себя обязанным «спасать от страданий» хотя бы и с помощью пистолета.
Мечта неожиданно оказывается индикатором уровня несчастности.
У дяди Лео, Элейн и Грейс этот индикатор буквально зашкаливает, и, как мне показалось, вероятно, причина этого в том, что мечты их слишком несвободны, слишком «не их собственные», слишком навязаны им обстоятельствами.
Мечта о лестнице из проданных кадиллаков, достающей до Луны, осталась дяде Лео в наследство от отца вместе с семейным бизнесом. И он, хотя поначалу по его же словам и «сопротивлялся», как теперь сопротивляется Аксель, все же принял эту преемственную мечту как мечту «Американскую».
Элейн мечтает летать, противостоя неумолимому времени, которое все больше привязывает ее к земле.
Обстоятельства Грэйс еще более трагичны. Метаясь с пистолетом между двумя комнатами, Аксель избирает именно ее как более страдающую. Грэйс бунтует против участи «повторения судьбы», и трагедия ее в том, что восстает она против того, что очень любит. Ведь она, по-моему, втайне восхищается Элейн и слегка завидует, и на самом деле хотела бы быть на нее похожей, только не желает признаться в этом даже себе самой. Оттого она так бурно и осуждает Элейн, так подчеркнуто стремится не походить на нее ни в чем. Даже мечту выбирает диаметрально противоположную желанию Элейн летать – превратиться в черепаху, рожденную ползать. Даже одевается Грейс исключительно контрастируя с Элейн: в салоне дяди Лео Элейн появляется в черном «коктейльном» платье, Грейс – в белом офисном костюме; в их доме Элейн наоборот носит белые романтические наряды и опять же белые летные комбинезоны – Грейс темные «старушечьи» платья. Однако для последнего своего выхода с пистолетом Грэйс подготавливает белое романтическое (в стиле Элейн) одеяние, и это символично.
Мне показалось, что Элейн играет инфантильность отчасти из страха постареть, отчасти дразня Грейс. А Грейс в свою очередь, воспитывая Элейн, пытается играть взрослость; на мой взгляд неудачно, оставаясь при этом предельно инфантильной. Разбивание планера, демонстративные угрозы и попытки самоубийства – по-детски неловкие способы привлечь к себе внимание, отчаянная беззвучная мольба одинокого ребенка: «любите меня!».
И Аксель, «застигнутый между мечтами двух страдающих женщин», не может на этот призыв не откликнуться.
Аксель, бежавший после гибели родителей в Нью-Йорк, прожил там три года почти той самой черепахой, которой хотела стать Грейс, общаясь с рыбами и невидимый никому. Может быть, бежал он в первую очередь от вины дяди Лео, ощущать которую ему было бы невыносимо, а облегчить невозможно. И может быть поэтому Аксель и отказывался так упорно возвращаться, когда его уговаривал приехавший за ним в Нью-Йорк Поль, который не относится к числу тех, кто вызывает у Акселя жалость, потому ему он как раз способен сказать «нет» твердо.
Поль вообще выглядит самым счастливым человеком, и мечты его наиболее независимые, наверное в силу того, что он как будто в пространстве фильма освобожден от прошлого и семьи. Мы не узнаем о нем почти ничего, кроме его рассуждений о протеине и умения копировать персонажи старых фильмов.
Эскимосский сон-мечта Акселя тоже не кажется мне совсем уж свободным, очень уж контрастирует холодная пустынная Аляска, где даже ветру не за что зацепиться, жаркой Аризоне с ее кадиллаками.
Элейн и любовь отрывают Акселя от дяди и участи продавца кадиллаков.
Мне, кстати, смерть дяди совсем не показалась самоубийством. Поль, когда приехал вместе с Лео забирать Акселя у Элейн, произнес: «Лучше бы побыл с больным дядей!», потому кончина Лео выглядела для меня вполне естественной.
Смерть Лео вносит первый раскол в отношения Акселя и Элейн. Грейс, нажав все-таки на курок под раскаты грома, разбивает их окончательно. Если бы она этого не сделала, возможно, две несчастные женщины, каждой из которых Аксель не способен сказать «нет» в лицо, так и тянули бы его в разные стороны, пока не изорвали в клочья.
В эскимосской истории Акселя неоднократно упоминается мотив спасения, Акселю же, несмотря на его обостренную эмпатию, а может быть как раз в следствие ее, не удается спасти никого.
Но возможно мудрая рыба с глазами на одной стороне все-таки нашла повзрослевшего Акселя в разгромленном салоне дяди Лео и спасла его от того альтернативного и, к сожалению, кажется, вполне реалистичного финала, который гениальный Кустурица отснял, но в окончательную версию так и не включил?

Автор: Appolonia 31.03.2008 - 08:33

Цитата(Иволга @ 29.03.2008 - 17:18) *
Зачаровывающий фильм. Понимаю, почему его сравнивают с «Мертвецом» при всей их непохожести.
К моменту, когда красный шарик, уплывший в небо из рук эскимосского мальчика, достиг Нью-Йорка, я уже была этим шариком, который тоже может видеть всех, а его никто; иногда превращаясь в рыбу (частью которой, как мне показалось, изначально шарик и являлся) – ту самую рыбу, что ждала-ждала на Аляске обещавшего внимательнейшим образом выслушать ее Акселя, так и не дождалась, соскучилась и сама отправилась на его поиски через всю Америку в Аризону.


Ты классно обьяснила!!!! Прям точь в точь!! молодец!! kiss.gif

Автор: LENOK 12.04.2008 - 02:38

Пересмотрела фильм -надцатый раз и снова потеряла голову. Какой он удивительный! Смотришь его в разном настроении и получаешь разные впечатления. Вспомнила слова Фазиля Искандера, когда он объяснял свое понимание талантливого и гениального (не дословно, но за смысл ручаюсь): под настроение можно часами любоваться на талантливо написанное полотно, а гениальное независимо от настроения притягивает и погружает в СВОЕ настроение. Так для меня и «Аризона». Даже нелюбимую вырезанную сцену посмотрела дважды и увидела, как у Джонни кривится рот, когда он идет…мммм, сорри за плохой французский, блевать. Ну, прямо, как у Вилли Вонки! И улыбается он так же показушно, просто на 32 зуба без радости в глазах. Может, мне это показалось. Но ведь раньше я этого не замечала!
И все-таки я убеждена, что сцена со свадьбой была бы в фильме именно сном! А Джонни, несмотря на то, что он в этой сцене такой неприятный, совершенно непохожий на милого и светлого Акселя, проявил свой талант (или гениальность?) в полной мере! luvu.gif Обожаю!

Автор: Jane K. 26.06.2008 - 00:58

Всем здравствуйте:)
Я обожаю "Аризонскую мечту". Посмотрела ее в январе этого года, и пропала. Причем села я смотреть в ужасно скептическом настроении, так как помнила расказанное давным-давно впечатление подруги. Она так еще рассказывала забавно, я подумала: и правда, бред какой%)))
А тут...после просмотра я сидела, наверное, минут 15 точно, и просто смотрела в темный монитор. Чувство было ужасно странное, словно меня огрели пыльным мешком по голове, а мне вроде как надо вставать и идти, жить дальше, а не идется, потому что пыльным мешком.
Чувства и впечатления тяжело описать. Я потом еще раз смотрела полностью, и еще раз несколько сцен, а третий раз целиком посмотреть никак не решусь. Но у меня сохранилось впечатление после январского просмотра, и, хоть оно абсолютно сумбурное, хочется с вами им поделиться (это я пытаюсь обживаться на этом прекрасном форуме, угу%)) ).
Вот впечатление:

"Посмотрела «Аризонскую мечту» Кустурицы. С Деппом, ага.
И что-то так капитально загрузилась… Мне очень-очень-очень понравилось. Только я толком не могу сказать, почему понравилось, и почему загрузилась. Все как-то больше на уровне ощущений. Как если идти с закрытыми глазами в темноте и слушать звуки, вдыхать запахи, и кончиками пальцев касаться предметов, людей, чувств. А потом открываешь глаза, и на тебя обрушиваются краски и линии. И мысли путаются, и крючка в виде слова нет, чтобы хоть одну мысль поймать и высказать. Нет, правда, вот пытаюсь что-то написать, и сразу же стираю…
Мечты, перемешанные в неравной пропорции с безумием тоски и одиночества, хрупкость и сила души, запутанность и простота человеческих взаимоотношений, страсть и такая необходимая нежность, жаркий воздух, проливной дождь, жажда, мастерить летательные аппараты, ломать их, играть в русскую рулетку, исполнить чужую мечту как свою, балансировать на краю крыши, бежать босиком по деревянным лестничным перилам…
Две несчастных женщины, которым тесно вдвоем в одном доме, а может, и на одной планете. И молодой мечтательный юноша, оказавшийся между мечтами этих двух женщин. Что делать, чтобы не застрелиться самому? Застрелить одну из них – чем не выход? Только как решить – какую, ведь они обе так несчастны…
Трогательная, безумно одинокая и никому не нужная девочка Грейс поразила в самое сердце. Больно. А жизнь прекрасна. И она будет жить вечно, а однажды проснется и поймет, что превратилась в большую черепаху. И безысходная решимость в глазах.
«Ты же мне обещала»… Обманутые надежды, но не разбитые мечты. Жизнь прекрасна. «Мне нравится жить»."

Пока как-то так:)

А, недавно увидела вырезанную концовку. Ужасно испугалась. Хорошо, что ее вырезали.

Автор: Непослушный коник 26.06.2008 - 05:37

Всем здравствуйте. Наконец-то и я приобщилась к творчеству замечательного актера. Примете в свою компанию еще одного почитателя таланта Джонни Деппа? Сайт и форум изучаю уже давненько по принципу «посмотрела фильм — почитала тему», от обсуждний фильмов на форуме получила огромное наслаждение. Теперь вот тоже решила высказаться (конечно, вряд ли будет что-то новое, но уж очень хочется поделиться) и именно в «Аризонской мечте», потому что она стала тем самым пресловутым «ударом в сердце» (здесь должна сказать «спасибо» Алексу Экслеру - именно его отзыв о фильме заставил озадачиться поиском «Мечты»). В процессе просмотра эмоций было столько, сколько хватило бы наверное на пару месяцев моей жизни: и смех, и слезы, и снова улыбка, безумный страх и напряжение, умиление и ощущение безмятежного счастья, в общем была прожита маленькая жизнь. Что удивительно, несмотря на отсутствие хеппи-энда, основное чувство после просмотра — абсолютно глупая, счастливая улыбка (меня даже еще на следующий день на работе спрашивали, что у меня в жизни случилось такого хорошего, что я так улыбаюсь. Ответ «Посмотрела замечательное кино» очень удивлял.) А в Акселя я влюбилась. Не знаю почему, просто констатирую факт: его безграничное обаяние, живые, настоящие и искренние реакции на происходящее, его влюбленность, желание жить, азарт и упертость в постройке летательной машины, юношеский задор, эмоциональная чуткость, еще множество замечательных качеств (если сейчас не остановлюсь, то буду перечислять их до конца страницы) покорили меня совершенно.
Грейс. Очень трогательная и потерянная, как больно было видеть ее неразделенные чувства! И еще больнее, когда она оборвала свою жизнь. Я все надеялась, что может быть, она не всерьез, может быть она хочет, чтобы ее остановили. Выстрел в момент удара молнии — может быть он был случайным, от испуга? Ни у кого не было такого чувства? Никак не могу понять человека, решившегося на сомоубийство, но думать, что смерть Грейс была глупостью заигравшейся девочки еще страшнее. Да и вряд ли это так. Все-таки, наверное, она осознавала вполне ясно, что делает, потому и простилась со всеми, и с людьми , и с черепахами, потому и белое платье...Она выполняла какой-то свой ритуал. И все ее поведение в день рождения Элен говорило: «Запомните меня такой». Безгранично жаль ее...Она подняла в моей душе какие-то очень пронзительные и щемящие чувства, которым я не могу подобрать название...очень хочу, чтобы там она все-таки превратилась в черепаху.
Элен. Замечательная актерская работа. Как персонаж Элен мне не слишком понравилась. Мне показалось, что она жестока. Да и ее истеричность мне тоже, мягко говря, не симпатична. Хотя, возможно, эти ее проявления вполне закономерны и даже где-то оправданы. Жизнь ее тоже непроста. Но, все же, она получила кусочек счастья, подаренного Акселем и исполнение мечты, подаренное Грейс. И я за нее рада.
А еще я радуюсь за себя, потому что я видела это КИНО и завидую тем, кому еще предстоит его увидеть.

P.S. Я ничего не писала о Поле и Лео просто потому, что это неглавные персонажи. Тем не менее, сыграны они — блестяще, и тоже доставили огромное удовольствие своими работами.

Автор: alina-kapralova@yandex.ru 12.07.2008 - 17:08

Непослушный коник, какой замечательный отзыв! А я вот этот фильм посмотрела вчера!... Такой фильм... Это что-то!!! Причём я смотрела его под дождь, и все те сцены, которые в этом фильме были сняты тоже под дождь, были мне очень близки! Потрясающий фильм!!! Кстати, мне тоже показалось, что Грэйс не хотела себя убивать, но грянул гром, сверкнула молния, она испугалась, рука дрогнула, а палец непроизвольно нажал на курок... А Аксель... Эх... Хотелось обнять монитор, серьёзно! В как раз в тот момент, когда он с такой непередаваемой болью глядит на неё, с такой горечью в голосе говорит "Ты же мне обещала!", хотелось обнять, пожалеть, а сердце так и разрывалось от жалости к нему, когда он так плачет... Джонни велик! Эх, ладно, а то я сейчас расплачусь...
Jane K. В твоём посте есть слова, о том, что ты посмотрела вырезанную концовку, а скажи пожалуйста, про что там эта концовка?

Автор: Анна 12.07.2008 - 17:34

Цитата(alina-kapralova@yandex.ru @ 12.07.2008 - 18:08) *
а скажи пожалуйста, про что там эта концовка?

Это альтернативный финал. Аксель женится на невесте дядюшки и наследует его бизнес.

Автор: never 12.07.2008 - 19:07

Цитата(Непослушный коник @ 26.06.2008 - 06:37) *
Как персонаж Элен мне не слишком понравилась. Мне показалось, что она жестока. Да и ее истеричность мне тоже, мягко говря, не симпатична. Хотя, возможно, эти ее проявления вполне закономерны и даже где-то оправданы.

У меня отчасти такие же мысли. Странная у них семейка. Две истерички. Мать и дочь. Тут две противоположности. Фильм приказывает нам задуматься о поводе её гибели. ЖЖесть. Бедные черепашки.

Автор: Непослушный коник 14.07.2008 - 07:01

alina-kapralova@yandex.ru, lol2.gif Вот! Наконец-то я поняла, что мне хочется сделать с телевизором во время простомотра "Аризоны"

Автор: alina-kapralova@yandex.ru 16.07.2008 - 12:19

Цитата(Анна @ 12.07.2008 - 18:34) *
Цитата(alina-kapralova@yandex.ru @ 12.07.2008 - 18:08) *
а скажи пожалуйста, про что там эта концовка?
Это альтернативный финал. Аксель женится на невесте дядюшки и наследует его бизнес.

О! Спасибо большое! Да, действительно, ужасная концовка, та, которая есть, гораздо лучше!

Автор: never 5.08.2008 - 17:36

Непослушный коник, хорошие мысли у тебя. Красиво изложены. У меня нет противоречий. Фильм действительно замечательный. И по поводу "оправданного поведения Элен" я с тобой согласна.
Совсем не надо завидовать тем, кто ещё не видел фильма. Это нам должны завидовать. Счастье увидеть такой фильм!

Автор: JULI@ 5.08.2008 - 23:00

Да, фильм классный! luvu.gif (один из моих первых фильмов с Джонни)) Я вот думаю, может маме его показать? Мне кажется, ей бы понравилось smile.gif . Плачу в двух моментах :
1. Когда умирает дядя poka.gif
2. В конце cry.gif
Я думала, что он останется с Грейс, но sad.gif

Цитата
Это альтернативный финал. Аксель женится на невесте дядюшки и наследует его бизнес.

Хорошо, что все оставили, как есть. Я не представляю его с этой Милли.

Автор: never 6.08.2008 - 09:23

А я вот маме тоже не показывала "Аризонскую мечту". Моя мама смотрела "Шоколад", "Частный курорт" "Суини Тодда" и "Волшебную страну".
Вот мы поговорили о фильме и мне как-то скучно стало без Акселя. Надо пересмотреть. copy.gif

Автор: JULI@ 6.08.2008 - 09:29

Цитата
Вот мы поговорили о фильме и мне как-то скучно стало без Акселя. Надо пересмотреть.

never, ты права beer.gif .
З.Ы: Моя мама видела все перечисленные тобой фильмы, кроме "Курорта". Не хочется мне ей такой фильмец показывать lol2.gif

Автор: sure_thing 29.08.2008 - 05:02

Товарищи, у меня с рыбой проблема rolleyes.gif
начитавшись этой темы, вконец запуталась во всем - столько мнений, рецензий,что забыла местами, что сама думала по поводу фильма.

Я правильно поняла, что когда рыба молодая, у нее оба глаза с одной стороны, а когда она врозлеет, то один глаз перемещается на другую сторону?
Помогите привести мозг в порядок)

Автор: Carribean blue 30.08.2008 - 17:51

Цитата
Я правильно поняла, что когда рыба молодая, у нее оба глаза с одной стороны, а когда она врозлеет, то один глаз перемещается на другую сторону?


Да, всё правильно smile.gif

"Надеюсь мой мозг тоже ничего не путает"

Автор: sure_thing 1.09.2008 - 22:31

премного благодарна kiss.gif

Автор: V!KTOR!@ 6.09.2008 - 13:28

не могу разделить ваших эмоций..... не мой это фильм rolleyes.gif

Автор: never 6.09.2008 - 18:56

А я вот в восторге от фильма. Ну да.. У меня тоже путаница возникала и с рыбой этой и по сюжету немного. Но фильм здоровский. Незнаю, чем он мне так понравился, но теперь он один из моих любимых.

Автор: пантера 23.09.2008 - 00:37

Я уже сообщала в теме "Игги Поп" о новой книге немецкого фотографа Олафа Хайне (Olaf Heine). В числе прочих фотографий в «Leaving the Comfort Zone. Photographs 1991-2008» было представлено и фото немецкого актёра, режиссёра и продюсера Тиля Швайгера (Til Schweiger), 2008 год

Воссоздание знаменитого кадра из фильма Хичкока "North by Northwest":

http://www.radikal.ru

Замечательный момент в фильме, когда Винсент Галло в роли Поля Лежера изображает Керри Гранта!!! luvu.gif obm.gif

Автор: Анна 23.09.2008 - 09:37

Красотища!

Автор: JULI@ 23.09.2008 - 14:20

пантера, класс! obm.gif kiss.gif

Автор: пантера 23.09.2008 - 14:21

Анна, согласна smile.gif

JULI@, kiss.gif beer.gif

Автор: Queen Cry-baby 18.11.2008 - 23:14

Здоровский фильм))) особенно:
"- Сидите!
- Идите!
- Сидите!
- Идите!
- Сидите!
- Идите!
- Похоже, мы здесь заночуем.
- Как бы не так!"
и когда она на колготках повеситься решила)) ха) так прыгала)

А Джонька там просто прелесть)) Такой хорошенький)))

Автор: Appolonia 20.11.2008 - 12:03

Даааа!! он там очаровательный!! Волосы такие растрёпанные, такой милый..затискать только! kiss.gif

Автор: JULI@ 20.11.2008 - 22:24

Цитата(Queen Cry-baby @ 18.11.2008 - 22:14) *
Здоровский фильм))) особенно:
"- Сидите!
- Идите!
- Сидите!
- Идите!
- Сидите!
- Идите!
- Похоже, мы здесь заночуем.
- Как бы не так!"

Я от этого момента валяюсь просто lol.gif . Очень нравится лицо Акселя, когда он наблюдает за тем, как женщины друг на друга скатерть тянут lol2.gif

Автор: Айрина 21.11.2008 - 16:07

Цитата(Mari @ 23.03.2008 - 16:15) *
И еще все режисеры почему то видят его в этих сценах каким то зверски страстным

Это он сам себя видит таким в этих сценах. Он даже в интервью говорил, что представлял Акселя таким себе петушком, постепенно превращающимся в во взрослого петуха, волосы себе взлохматил...И сцена "любви в юбке" мне, ИМХО, очень нравится. Она уместна в такой трактовке персонажа, и Джонни там намного органичнее, чем, например, в "Чел.,кот. плакал"(снова ИМХО)Может он и зажатый слегка и неловкий, но подумайте об Акселе - это его первый опыт! И все встает на свои места.*ушла в тему "Самый интересный аспект..."*

Автор: Хильди 30.12.2008 - 08:28

Фильм мне оч понравился... весёлый такой... душевный, я бы даже сказала психологический... а Джонни такой милый , лапочка, особенно когда говорит "Hello" ... прям слов нет, одни эмоции))) 1487.gif После просмотра фильма, мне в голову врезался один момент, когда девушка играет на баяне с сигаретой в зубах... И когда она пыталась на колготках повеситься... было забавно)))) lol2.gif

Автор: Anne_Abberline 30.12.2008 - 12:56

Хильди,Ааааааа,мне эта мелодия надолго запомнилась,которую она на баяне играла,русская такая,народная прям)))) А насчет "Хэлоооу",я вообще обожаю момент этот,смешно так,Джонни конечно умеет насмешить)))) А еще ссылка не Чехова в фильме просто супер....

Автор: Хильди 31.12.2008 - 10:17

Anne_Abberline, В каждом его фильме есть над чем посмеяться))) Он такой милый становиться и забавный когда что-то в этом роде вытворяет))) 1487.gif Может из-за этого нам он так нравится...

Автор: Anne_Abberline 31.12.2008 - 11:31

Хильди,кстати верно подмечено-в каждом его фильме и правда есть над чем посмеятся))))) А точнее над ним,в хорошем смысле,ибо шутить он умеет будь здоров biggrin1.gif Про кукареканье в Аризоне я вообще помалкиваю biggrin1.gif biggrin1.gif

Автор: Хильди 1.01.2009 - 15:26

Anne_Abberline, Ах да... это божественное кукарение....было весело)))) Я обожаю, когда Джонни выполняет всякие цирковые штучки, например в фильме "Бенни и Джун" меня он покорил... Или в Аризоне, когда стул подбрасывал и крутил на пальце) rolleyes.gif

Автор: Anne_Abberline 15.01.2009 - 16:12

Хильди,О да! Со стулом это кадр! biggrin1.gif А в Бенни и Джун и не перечислишь всех этих моментов,когда Джонни прикалывается)))

Автор: ANIA 8.03.2009 - 17:12

Мне кажется этот фильм немножко особняком в творчестве Деппа. Во многих фильмах все второстепенные персонажи «играют» Джонни Деппа, раскрывают нюансы характера героя, а в этом фильме он создает центр, точку отсчета для развития сюжета, является художником чужих характеров, красивым и правильным фоном для раскрытия нюансов портретов второстепенных героев, которые в итоге минута за минутой распускаются как прекрасные цветы, сильные и разные, чтобы в какой-то момент динамикой, экспрессией и красотой личности затмить персонаж Акселя, но неизбежно погибнуть, как гибнут все цветы, физически или психологически. Именно поэтому герой Акселя, как мне кажется, сыгран Деппом очень аккуратно, почти ровно, я вижу этого героя неким «инфантильным» романтиком, страдающим от несовершенства мира «эгоцентриком» ( в хорошем смысле), каких очень много в жизни, который считает свою жизнь особенной, свободной от стереотипного бытия окружающих. Неосознанно такие люди считают, что привносят этот дух свободы и «правду» жизни в судьбы других людей, они переворачивают в них то, что было и до них, но существовало в «закрытом» доступе. Будят страсти и боль существования в других людях, врываются, рождают бурю и доводят до крайней точки эмоции, отношения, страдания. Но, при этом не понимают ответственности происходящего, влияния и своей роли в этом, но даже, быть может, поняв, ничего не могут сделать с этим. Аксель может бесконечно запускать черепашку по заданной ограниченной траектории стола, лишь незначительно меняя заданные направления жизни других людей, Грейс выпускает черепах, давая им шанс «настоящего», в замену предсказуемых «тишины и тепла» кровати. В фильме Аксель остается почти одним и тем же, что вначале фильма, что в конце, автор начинает и замыкает почти одним и тем же визуальным рядом. В нем, безусловно, происходят некие внутренние экзистенции и переживания, но это не более, чем неверный рикошет трагедии судеб, многогранности и богатства мира второстепенных персонажей. Эллен, Грейс и другие персонажи великолепны, актеры играют своих героев божественно. Метафора с ружьем, это неизбежность роли самого Акселя в судьбах других, развязки не избежать, ружье должно появиться и выстрелить…
Таков талантливый Кустурица. И восхищение в очередной раз Деппу pok.gif luvu.gif !!! Только очень хороший актер может позволить сыграть «фон», не теряя себя, раскрывая других, бережно и талантливо отражая идею автора. Это у них, кстати, семейное - Ванесса гениально "играет" своих партнеров в дуэтах!
Это ИМХО, сильно не бейте kiss.gif !

Автор: ElenaV 8.03.2009 - 18:43

ANIA, очень понравился ваш отзыв. Вы высказали то, что я чувствовала, но сформулировать не могла. Просто Аксель очень молод и потому неосознает до конца последствия своего влияния...

Автор: Megavvoltt 11.03.2009 - 23:11

Очень весело на самом деле.

Автор: Lerochka 28.03.2009 - 07:05

У меня после после зтого фильма было какое-то непонятное ощущение. Когда смотрела его год назад, признаюсь, заскучала..((( Но все равно,когда фильм заканчивается, все эмоции, которые у тебя были во время фильма, складываются в кучу и все становится более-менее понятным. А недавно я, по Первому по-моему, его посмотрела прям на одном дыхании. Просто этот фильм,наверное, расчитан на определенную возрастную категорию. Ведь год назад я его просто не поняла, а сейчас пересмотрела и чувство было как-будто видела его в первый раз .


Автор: Иришка 28.03.2009 - 13:39

Цитата(Lerochka @ 28.03.2009 - 07:05) *
Просто этот фильм,наверное, расчитан на определенную возрастную категорию. Ведь год назад я его просто не поняла, а сейчас пересмотрела и чувство было как-будто видела его в первый раз .

113.gif

Автор: -Хи- 4.05.2009 - 00:49

Помогите пожалуйста с цитатой (Аксель Элейн говорит) :

У меня в одном варианте перевода было, что - то вроде "... и умирая, мы не исчезаем на совсем, и даже если самолет летящий на Аляску разобьется..."

Не могу найти тот перевод, нашла только, что-то вроде "... и даже если мы с тобой погибнем в авиакатастрофе..."

Может есть у кого-нибудь цитата в которой фигурирует именно "самолет летящий на Аляску", а не "авиакатастрофа", напишите плиз, очень нужно.


Автор: dreamer 4.05.2009 - 01:30

Цитата(-Хи- @ 4.05.2009 - 01:49) *
Помогите пожалуйста с цитатой (Аксель Элейн говорит) :

У меня в одном варианте перевода было, что - то вроде "... и умирая, мы не исчезаем на совсем, и даже если самолет летящий на Аляску разобьется..."

Не могу найти тот перевод, нашла только, что-то вроде "... и даже если мы с тобой погибнем в авиакатастрофе..."

Может есть у кого-нибудь цитата в которой фигурирует именно "самолет летящий на Аляску", а не "авиакатастрофа", напишите плиз, очень нужно.


продолжение

"......ничего страшного, наши души останутся живы и мы будем продолжать любить друг друга в каждом новом вопрощении, потому что это называется бесконечность"

Автор: -Хи- 4.05.2009 - 01:34

Цитата(dreamer @ 4.05.2009 - 02:30) *
Цитата(-Хи- @ 4.05.2009 - 01:49) *
Помогите пожалуйста с цитатой (Аксель Элейн говорит) :

У меня в одном варианте перевода было, что - то вроде "... и умирая, мы не исчезаем на совсем, и даже если самолет летящий на Аляску разобьется..."

Не могу найти тот перевод, нашла только, что-то вроде "... и даже если мы с тобой погибнем в авиакатастрофе..."

Может есть у кого-нибудь цитата в которой фигурирует именно "самолет летящий на Аляску", а не "авиакатастрофа", напишите плиз, очень нужно.


продолжение

"......ничего страшного, наши души останутся живы и мы будем продолжать любить друг друга в каждом новом вопрощении, потому что это называется бесконечность"



О, спасибо большое! А начало я правильно написала? и, что было перед "..умирая мы не исчезаем на совсем", там же как-то начиналось предложение, а как не помню..

Автор: dreamer 4.05.2009 - 01:55

Цитата(-Хи- @ 4.05.2009 - 02:34) *
Цитата(dreamer @ 4.05.2009 - 02:30) *
Цитата(-Хи- @ 4.05.2009 - 01:49) *
Помогите пожалуйста с цитатой (Аксель Элейн говорит) :

У меня в одном варианте перевода было, что - то вроде "... и умирая, мы не исчезаем на совсем, и даже если самолет летящий на Аляску разобьется..."

Не могу найти тот перевод, нашла только, что-то вроде "... и даже если мы с тобой погибнем в авиакатастрофе..."

Может есть у кого-нибудь цитата в которой фигурирует именно "самолет летящий на Аляску", а не "авиакатастрофа", напишите плиз, очень нужно.


продолжение

"......ничего страшного, наши души останутся живы и мы будем продолжать любить друг друга в каждом новом вопрощении, потому что это называется бесконечность"



О, спасибо большое! А начало я правильно написала? и, что было перед "..умирая мы не исчезаем на совсем", там же как-то начиналось предложение, а как не помню..


начало

"Эскимосы верят, что и после смерти человек продолжает жить. Ты становишься частью бесконечности. Они считают, что когда умирает твоя физическая оболочка, она становится частью земли, а душа продолжает жить, вселяясь в другие вещи, в деревья, рыбу, камни, и даже в человека, который никто иной, как ты сам"

примерно так

Автор: -Хи- 4.05.2009 - 02:19

dreamer, спасибо вам огромное!

Автор: Sky 5.05.2009 - 15:06

Очень люблю этот фильм Эмира за цельность, насыщенность и абсолютную атмосферную неповторимость. С легким сердцем могу назвать его шедевром. Какой бы фильм Кустурицы я после не смотрела, такого потрясения и обострённости чувств, никакой из них больше не вызывал.

«Аризонская мечта» сначала покорила меня цветовой гаммой. Сине-бело-оранжевой. Белые просторы Аляски и оранжевые пустыни Аризоны, укрытые одним для обеих синим обжигающим небом. В этом есть определённая мысль. И мечта и реальность имеют хотя бы одну общую краску – небо. Всё остальное может плавно или болезненно перетекать одно к другому, как красный шарик или глаза стрелозубого палтуса, а небо остаётся одним объединяющим для всех и вся.

Пришелся по душе и безумно талантливый, точный, острый актерский состав, прочно сцепляющий мысли и чувства Кустурицы и, придающий дополнительный шарм и очарование фильму. И Фэй Данауэй, с её взбалмошной и по-детски беззащитной Элэйн, и великолепная Лили Тэйлор, покоряющая с первого полувзгляда, своей одержимо-несчастной Грэйс, и Винсент Галло, с придурковато-озабоченным Полом-Полем, который в жизни выглядит даже больше киноартистом, чем мог бы им быть на экране. И Джерри Льюис, с такой щемящей ноткой потерянности в воспоминаниях и американской мечте, что становится очень горько. И конечно Аксель.
Это, пожалуй, один из немногих фильмов, в котором Джонни не выступает единоличным солистом. Он ярок, драматичен, динамичен, дерзок, очарователен и достоверен, но отнюдь не является, повторюсь, единым центром притяжения. Каждый из персонажей незабываем и каждый проявляется, развивается и приходит к собственному пределу благодаря актерскому партнерству. И пять солирующих скрипок, по сути, исполняя в различных тональностях общую мелодию, создают мощный музыкальный накал. Сцены Акселя с Элэйн, с Грэйс, с Полем, с дядей – настолько проникают в тебя, настолько вызывают эмоцию, настолько точны, что кричишь браво Куструрице, ещё не досмотрев фильм до финальных титров.

«Аризонская мечта» для меня идеальный фильм о жизни и мечтателях, в котором режиссер и актеры на одной волне. И творчество поставлено во главу угла.

И последнее. У меня на диске есть несколько бонусов. Не вошедшая в фильм сцена свадьбы Акселя и Милли, которую я так и не смогла посмотреть (а стоит ли это того? я почему-то боюсь её смотреть). И очаровательное интервью самого Джонни, точнее его беседа с Клоди Оссар, продюсером фильма. Это первое интервью, в котором я увидела самого Деппа. И он меня настолько покорил, очаровал, загипнотизировал, что я с головой ухнула в его обаяние. И впервые получила подтверждение своим ощущениям насчёт его душевности, теплоты, скромности и постоянного самосовершенствования. Когда смотрела, не могла поверить, что вот этот сидящий на синем диване, симпатичный, покоряющий, теплый, милый и скромный человек, от которого идёт какая-то неземная энергия, есть тот самый взбалмошный Вонка, юный Аксель, хрупкий Эдвард, умница Джек и драматичный Рочестер. Наверное, именно в тот момент я поняла, что этот актер и человек надолго, если не навсегда, задержится в перечне моих привязанностей.

Автор: Anne_Abberline 5.05.2009 - 16:36

Sky,Ох,спасибо за такой пост! Тут очень много совпадений с моими собственными мыслями! hb.gif

Цитата
У меня на диске есть несколько бонусов. Не вошедшая в фильм сцена свадьбы Акселя и Милли, которую я так и не смогла посмотреть
У меня на диске точно такие же допы,но сцену свадьбы я сразу же посмотрела.
Цитата
Это первое интервью, в котором я увидела самого Деппа. И он меня настолько покорил, очаровал, загипнотизировал, что я с головой ухнула в его обаяние.
Да,он действительно в этом интервью такой....неземной чтоли. Слов нет. Но это не первое интервью где я поняла его,где поняла что он на самом деле очень добрый и хороший,не такой каким нам его пытаются СМИ представить...
Цитата
Когда смотрела, не могла поверить, что вот этот сидящий на синем диване, симпатичный, покоряющий, теплый, милый и скромный человек, от которого идёт какая-то неземная энергия, есть тот самый взбалмошный Вонка, юный Аксель, хрупкий Эдвард, умница Джек и драматичный Рочестер.
Я всегда когда смотрю на него поверить не могу что всех этих персонажей сыграл один и тот же человек.
Ну насчет самой Аризонской мечты,тут и говорить нечего-шедевр. Актеры,сюжет,идея,музыка...Особенно музыка. Игра Джонни это конечно что то невообразимое.... В Акселе я увидела что то свое,наверное потому что он простой парень,и самое главное-он пока еще не знает что же ему делать со своей жизнью.... В каком то плане меня этот фильм чему то научил,нужно же иногда на чужом примере рассматривать ошибки... Джонни конечно умничка,смотреть просто приятно! И на игру и на него самого.
Цитата
я поняла, что этот актер и человек надолго, если не навсегда, задержится в перечне моих привязанностей.
beer.gif hb.gif

Автор: Море слов 5.05.2009 - 17:11

Посмотрела все фильмы, в которых принимал участия Джонни. Могу с уверенностью сказать, что Аризонская Мечта вызвала во мне сильную бурю эмойций, что именно после нее мне захотелось узнать Джонни не только как актера, но и как человека. Мне захотелось читать о нем, рассматривать фотографии, узнавать его интересы и жизненные позиции. Фильм затронул какие-то струны моей души. Когда я смотрю фильм или спектакль, я ставлю себя на место режиссера (потому что по воле судьбы сама являюсь непрактикующим режиссером) и начинаю представлять, как бы сделала этот фильм я. Аризонская мечта совпала полностью с моим представлением о том кино, которое я бы хотела снимать.
Такие отличные диалоги, минимум эффектов и всяческих фишек. Но смотришь и как-то светло на душе. Смотрела на одном дыхании. Юмор тонкий, заставляющий улыбаться, немного в чем-то наивный. Фильм как будто один большой полет фантазии режиссера об эскимосах, собаках, больших красивых машинах, самолетах, кактусах, кино и дожде. Еще наверно о том, что все мы в молодости мечтаем о чем-то, в чем-то сомневаемся, порой бываем неуверенны и ведомы, совершаем немыслимые поступки, тянемся к "сильным" людям, не замечаем чьи-то странности и рубим с плеча, не задумываясь о последствиях. А потом мы, как рыба палтус, достигаем определенного возраста и наш глаз перемещается с одной стороны на другую. Становится видно то, что не видели раньше и жизнь с ее поступками приобретает другой смысл. И желания наши меняются, а самые безумные мечты утрачивают смысл. Мы взрослеем и становимся другими.
Очень люблю Акселя, как персонажа. Из всех партнерш Джонни больше всего импонируют именно Лили и Фей. Безумно нравится тот момент, где Грейс парит на стуле над комнатой и улыбается, улыбается. Столько в ней шарма, столько загадки и обаяния.
Не вижу в сцене ее самоубийства какого-то безумного надрыва и трагедии. Да и Аксель не испытывает безумных страданий, даже когда говорит, как обиженный ребенок : Ты же обещала!
Столько у Кустурицы метафор в фильме. Каждая вещь, начиная от кактуса у дома дяди Акселя, заканчивая лопастями вентилятора в доме Эллен и Грейс имеют свой смысл.
Я уже не говорю о том, какой Джонни в этом фильме молодой, красивый и такой чертовски обаятельный! Просто любуюсь...............любуюсь каждым моментом съемок, каждым актером, каждым бегающим поросенком и летающим механизмом.

Автор: Sky 5.05.2009 - 20:28

Цитата(Anne_Abberline @ 5.05.2009 - 17:36) *
Sky,...Тут очень много совпадений с моими собственными мыслями!


Anne_Abberline, beer.gif

Море слов, мне понравился твой отзыв. Хорошо, что ты смотришь на фильмы с позиции режиссера, пусть и непрактикующего.

Автор: Море слов 7.05.2009 - 09:55

Sky,
Спасибо. К сожалению ли, к счастью ли, но смотреть спектакли и фильмы я теперь могу только с позиции режиссера, и никак здесь уже не абстрагируешься. По этому часть "шарма" и "волшебства" от постановки теряется. Но Аризонская мечта - исключение!

Автор: Одиночество-и-Свобода 9.08.2009 - 16:23

Оставалось много зелёной земли и серого неба у земного рая...
Ты взял барабан в ладони, и женщина поднялась, играя.
Это даже не танец был, просто сияла душа, отзывалось тело,
как Бог на душу положил. И женщина полетела, полетела.
Летели руки её, и ноги, и одежды цветные,
взметалась тонкая шаль и тонкие вскрики. Юные сны её
оживали здесь, под улыбкой Бога. Звенели бусы.
Или не было бус, - звенели, взлетая, русые пряди.
Требовали ладони твоей, или эта ладонь желала
сумрачной невозможной власти? Женщина танцевала...
Не замечая тебя, для тебя, для тебя одного под музыку из пространства,
как древнее пламя осуществляя равенство просто любви и просто жизни,
покуда вновь остаётся любви и жизни тебе под улыбкой Бога,
под улыбкой Бога, под улыбкой Бога, под улыбкой Бога.
Ты глядишь на нее и думаешь: "Боже правый, как я жил без нее всю долгую зиму?
Правильно жил, радуясь снегу и теплому очагу, глядя в окно на деревья.
Впрочем, жил ли вообще? Вне этого хаоса, вне этого древнего взрыва, несущего мир, - есть ли жизнь?
Вне кипенья и нежного грохота крови – есть ли нечто, чтоб было дороже и ближе её, здесь-сейчас,
кроме ритма, стройного, как она, необязательного, как этот танец,
ритма, клубящегося под твоими пальцами..."
Скажи, - скитаясь по иным мирам, где нет ее, нет и ее планетки, смотри! –
вставшей теперь на ребро на кончике сандалетки, скажи, как ты станешь жить, забывая ее убого?
Смотри! – она танцует, танцует под улыбкой Бога...

...И всё же она взлетела! Главное, что сбылась мечта, и неважно, кто была та, которая мечтала, важно, какая она была. Немного сумасшедшая? Поэтому рядом появился удивительный юноша Аксель, преобразивший её жизнь. Местами фильм мне казался глупостью, наверное, именно местами этим он и был. Но чаще всего он относится к числу тех, в чьих достоинствах нельзя убедиться с первого же взгляда. Пришлось всё-таки вникать. Совсем не как с ПКМ, где сразу же понятно, что фильм - потрясный. Я немного даже позавидовала Грэйс, когда ОН предложил ей немедленно бежать через окно. Да что я... Разве кто-нибудь из нас отказался бы бежать с ним? Просто так, бесшабашно, и какая разница, куда... "Ничего не знать о жизни, но знать, что тебе нравится жить". О Джонни! Простите... не тот возглас... О, Аксель!

Тут кто-то на форуме говорил, что иногда кажется, что Аксель, Гилберт... - все они существуют. Так вот, ребята, ОНИ СУЩЕСТВУЮТ! И я никогда в этом не сомневалась. luvu.gif luvu.gif luvu.gif

Автор: slo 17.09.2009 - 10:19

Мне кажется, таких не было

Со сьемок фильма

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Анна 17.09.2009 - 11:46

slo, kiss.gif да, это огромная сессия. Даже странно - для тех лет.

Автор: slo 17.09.2009 - 12:20

ага, очень красивая. некоторые кадры просто великолепны.
вот, по-моему, этого нету еще

http://s58.radikal.ru/i159/0909/38/4ac4a9762b72.jpg

а вот этот мой любимый

http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/content/gallery/a-photos/JadranLazic1991/038.jpg

Автор: Claire de Lune 17.09.2009 - 23:44

slo, kiss.gif Огромное спасибо.

Автор: golosina 7.10.2009 - 12:41

Вот только руки потянулись к клавшам, что бы все прочувствованное по моему одному из любимых фильмов выплеснуть на страницу форума, но решила прочитать всю тему и поняла, что девушки-умницы все уже свои душевные ощущения и переживания и мысли высказали...очень рада что я не одна чувствую ТАКОЕ.
Но все же кое-что выскажу. У кого какие мысли по поводу нескольких моментов? Я, конечно, понимаю, что Кустурица он и в Африке Кустрица, но мой дурацкий мозг не хочет оставлять моменты без объяснений, хотя фильм вообще просто надо ОЩУТИТЬ кожей.
цепляет взгляд:
Человек со стеклянной дверью на дороге, когда Поль везет Акселя к дяде и машины, имеющие таблички как на кладбище с годами, обметающий все вокруг них дядя...
Когда Элен начинает колотить игрушку в дождь, все остальные стоят справа от нее, потом камера уходит влево и все каким-то образом оказываются слева, потом обратно и опять вся троица находится слева, причем в другом порядке...странные у меня ощущения, а объяснить не могу...
Еще заметила несколько неточностей (кому интересно):
когда все выходят из гостиной с завязанными глазами, Аксель слегка натыкается на столик с лампой, так этот столик просто отпрыгивает от него, падая. И когда все вернулись после дождя в дом, в гостиной солнечные (утренние?) блики и в комнате Грэйс тоже. А на улице вообще-то вечер, темно, дождь хлещет...
Когда Аксель и Лео смотрят записи на кинопленке. Там кинокамера снимает сама себя: семейная сьемка, потом кинокамера падает на бок, Лео подскакивает, подбегает к кинокамере, берет ее (при этом она каким-то образом попадает в собственный кадр), что-то там заводит, снова устанавливает и садится на место.
А еще когда Элейн пролетает над Акселем и Грэйс на крыше, они падают. Дальше кадр как дальше она опять подлетает к Полю, а на заднем плане на крыше эта парочка торчит стоя, как два тополя на плющихе)))

Автор: Иришка 8.10.2009 - 11:35

Цитата(golosina @ 7.10.2009 - 13:41) *
Но все же кое-что выскажу. У кого какие мысли по поводу нескольких моментов? Я, конечно, понимаю, что Кустурица он и в Африке Кустрица, но мой дурацкий мозг не хочет оставлять моменты без объяснений

Да, честно говоря, какая тут еще может быть мысль, кроме как "редактора фильма лишить квартальной премии". lol2.gif Но, если серьезно, я не думаю, что это ошибки. Скорее, магнетическое поле, которое создает Кустурица в этом фильме, настолько сильно, что все детали, предусмотренные ранее, или случайно возникшие в ходе съемок, затягиваются в эту мощную воронку и лишь усиливают вращение. Даже ты описала эти моменты так, что буквально дрожь берет. smile.gif
Цитата(golosina @ 7.10.2009 - 13:41) *
хотя фильм вообще просто надо ОЩУТИТЬ кожей.

ППКС!



Автор: Вета 9.02.2010 - 21:12

Хочу поделиться.

Позавчера пересмотрела "Аризонскую мечту". Люблю этот фильм за его атмосферу. И это тот случай, где не все можно себе рационально объяснить, но именно это и здОрово. И не хочется объяснять, а просто чувствовать это волшебство. Как стихи. Можно, конечно, пересказать содержание (и то не всегда), но это совсем не то. Стихи хороши своей музыкой.

Ну об этом фильме здесь уже много переговорено. Так что я немного про другое. Сегодня сотрудница принесла купленную на каком-то лотке фарфоровую черепашку. И к черепашке прилагалась краткая записочка, которая гласила, что-то типа "Черепаха является символом мудрости и долголетия. В древних космогонических мифах являлась образом Вселенной. Панцирь олицетворял небо, а брюшко, соответственно, землю. И между ними все мироздание" (ну не дословно, конечно, но идея, думаю, понятна).
И этот текст в моем сознании как-то очень интересно "законтачился" с фильмом. Оказывается, не так все просто с этим животным rolleyes.gif Я так вообще к черепахам особенной симпатии не испытываю (мне что-нибудь пушистое подавай), и мне очень сложно было понять мечты Грейс. Почему именно черепаха?

Хотя, возможно, я опять открываю уже давно открытую Америку... smile.gif

Автор: Анна 10.02.2010 - 10:45

Вета, действительно, интересно. smile.gif Почему черепаха? почему рыба?
Может быть, Грейс в "космогонических" черепахах ищет свою цельность? Это, как надежда на её обретение.

Акселю же видится Новозаветная рыба, символ Христа и спасения. У Грейс "ветхая" мудрость, у Акселя - христианская. Как-то так.

Я, кстати, уверена, что подобное Кустурицей не осмыслялось, а возникло просто, как данность. Нужна черепаха! И рыба нужна. А почему - гадать зрителям, эти образы каждому скажут что-то своё.

Автор: Айрина 10.02.2010 - 14:55

Цитата(Анна @ 10.02.2010 - 11:45) *
подобное Кустурицей не осмыслялось, а возникло просто, как данность.

Еще одно доказательство гениальности...

Автор: Одиночество-и-Свобода 10.02.2010 - 20:16

Цитата
очень сложно было понять мечты Грейс. Почему именно черепаха?


А я почему-то всегда думала, что черепаха - это как бы олицетворение достойной, мудрой и медленной, жизни. Наверное, своё дело сделала песня "Машины времени" - "Когда откричат крикуны" crazy.gif

(Когда откричат крикуны, а бандиты положат друг друга,
А правительство свергнет себя, и некого станет винить,
Я оставлю остатки страны и уеду далеко отсюда
В тропические моря достойно и медленно жить.
Там место для одного, там путь к роднику короткий,
Там нет никаких новостей, туда не доставят газет.
И нужно всего ничего: простая и легкая лодка
И маленький дом на горе, чтоб видеть закат и рассвет.
И в час, когда рухнет крыша над вашим домом безмозглым,
Из черной пасти вселенной потянет вниз с холодком,
Навряд ли я вас услышу, я верю рулю и веслам,
И южный ласковый ветер играет моим челноком.)


Воот... Почему-то я впервые слушала и мне помимо прочего чудилась морская черепаха. Не знаю, почему. rolleyes.gif
Ну а Грейс... У каждого настолько причудливые ассоциации с тем или иным предметом или живым существом, что догадываться, почему именно черепаха, можно очень долго. Может быть, просто сиюминутный каприз. А, может, вывод, к которому она шла много лет. rom.gif

Автор: Вета 11.02.2010 - 00:07

Цитата(Анна @ 10.02.2010 - 10:45) *
Я, кстати, уверена, что подобное Кустурицей не осмыслялось, а возникло просто, как данность.

Мне тоже так кажется. И как раз это и хорошо.
Думаю, что и Грейс не "выбрала себе мечту", начитавшись книжек smile.gif
Все на уровне интуиции, неуловимое, почти необъяснимое...

Автор: Айла 26.12.2011 - 11:06

http://rutube.ru/tracks/5143647.html ( с переводом ) http://rutube.ru/tracks/5143647.html
http://rutube.ru/tracks/5143369.html ( альтернативная концовка , с переводом )


http://s56.radikal.ru/i154/1112/c5/5628ffc0af1e.jpg

http://rutube.ru/tracks/5144492.html (беседа Джонни Деппа и продюсера Клоди Оссар), 2002 г.

http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=366

http://s39.radikal.ru/i084/1112/79/eb330e93956b.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/1112/af/cc64fe66db7b.jpg http://s012.radikal.ru/i321/1112/bb/d45eff4912dd.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/1112/b5/fa48ac7b8c12.jpg http://s53.radikal.ru/i140/1112/f3/c7d179504162.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/1112/85/813fe1d00e86.jpg http://s015.radikal.ru/i333/1112/f0/37ad30e926e2.jpg

http://s44.radikal.ru/i106/1112/89/a00f5b16f072.jpg http://s57.radikal.ru/i158/1112/ec/59df6e9e1c42.jpg

http://s007.radikal.ru/i301/1112/cd/cdbe8ca13fb7.jpg http://s002.radikal.ru/i198/1112/cc/36516eda8a48.jpg

http://s017.radikal.ru/i422/1112/1a/477af33d9bc8.jpg http://s46.radikal.ru/i114/1112/ca/d3ae1bad5b94.jpg

http://i024.radikal.ru/1112/f3/234f6276fbaf.jpg http://s45.radikal.ru/i108/1112/de/95e97dd5838e.jpg

http://i008.radikal.ru/1112/67/ca2cb9731281.jpg http://i077.radikal.ru/1112/a9/cd417dff5065.jpg

Автор: Oksi 26.12.2011 - 13:58

Айла, спасибо! kiss.gif

Автор: КиСа 26.12.2011 - 18:53

Айла, спасибо огромное! spasibo.gif kiss.gif

Автор: Черная Жемчужина 8.01.2012 - 16:18

Айла, спасибо!!! hb.gif kiss.gif Оригинальная концовка намного лучше альтернативной.

Автор: Karinka 30.04.2012 - 17:23

Только что посмотрела этот фильм и толком не могу очухаться после него, поэтому некоторое не смогу нормально объяснить или вообще пропущу.
Начнём с самого начала. Едет чукча, но его собаки проваливаются под лёд. Он их вытаскивает, но потом сам чуть не замерзает посередине дороги. Однако тут его собака умудряется положить его обратно в его "санки" и везёт домой... Ладно, оставим в покое тот факт, что собаки знали обратную дорогу. Потому что, быть может, они много раз ездили по этой дороге. НО! Кто-нибудь объяснит мне КАК собака смогла ЗАТАЩИТЬ ОДНА взрослого человека на это долбанные "санки"?! Небылица какая-то. Конечно, такие собаки сильные и всё такое, но, я думаю, одна она затащить человека не может.
Теперь поговорим о повторах в речи героев. Они здорово напрягали. Хорошо. Ладно. Окей. Путь в начале Аксель твердит "Не поеду", но дальше... Это переходит все границы : "Два пива и две водки", "Два пива и две водки", "Два пива и две водки"; "За три года", "За три года", "За три года". Здорово раздражает. Хорошо, что в течении фильма такая фигня снова не вскакивала, иначе я бы выключила этот фильм и не вспоминали бы о нём, несмотря на то, что Джонни там просто милашка.
Рассмешила сцена, когда Лео и Пол учат Аксель "сексуально" говорить слово "Hello". Ха-ха. Этот момент правда забавный. Также, не могут забыть, как Аксель пялился на пятую точку Элен. А какое возмущение он почувствовал, когда появился Пол и начал заигрывать с ней. Милашsmile.gif
Далее ужие вчетвером. Режиссёр хотел рассмешить? Не получилось. Только мелкая улыбочка. Но и тем были неплохие моменты. Например, нафига Грейс положила на стол эту черепаху, а Аксель то и дело убирал её? Его конечно понять можно, а вот Грейс... Вряд ли. А вот Пол тут вообще распоясался! Что себе позволял под столом.. Нахаалsmile.gif А вот сцена с "повешением" Грейс точно улыбнула. Бедолага никак не могла толком повеситься! Аксель её держит, а потом отпускает, и она снова наверх!.. Ха-ха! Момент чудеснейший! И правильно штука под люстрой шибанула Пола! Так ему!..))
Дальше происходят сцены, где Аксель и Элен пытаются взлететь, но безуспешно. Однако момент, когда они врезаются в дерево того стоит.smile.gif Мы с братом уписывались до последнего.
Далее всё, вроде бы, обычно и я наслаждалась фильмом. Но сцены с любовью между Акселем и Эрен я всё-таки переключила.
Всё нормально у них уже. Они любят друг друга. Но! Почему Аксель липнет к Гейс, а с Эле занимаетмся чёрте чем? Типичный мужик, наверное. Но всё же.
В целом фильм не плох. Но для меня только на один раз.
5/10

Автор: Анна 30.04.2012 - 20:14

Цитата(Karinka @ 30.04.2012 - 18:23) *
Далее ужин вчетвером. Режиссёр хотел рассмешить? Не получилось.

Этот эпизод вошёл в учебники кинематографии, а сам фильм - в сотню лучших фильмов всех времён. wink.gif

Автор: Нина 30.04.2012 - 20:54

Karinka, cпасибо за отзыв)) kiss.gif

Автор: Carribean blue 1.05.2012 - 00:53

Ох, печально я гляжу на на наше поколение rolleyes.gif

Karinka, сколько лет то вам?
как далеки от намёков и подтекстов, однако, тут даже масштаб применить придется пожалуй.
Зато оценки смело ставите. Да, и Джонни - милаш, уже хорошо.

Автор: Karinka 1.05.2012 - 08:42

Цитата(Carribean blue @ 1.05.2012 - 00:53) *
Ох, печально я гляжу на на наше поколение rolleyes.gif

Karinka, сколько лет то вам?
как далеки от намёков и подтекстов, однако, тут даже масштаб применить придется пожалуй.
Зато оценки смело ставите. Да, и Джонни - милаш, уже хорошо.

Лет - то мне 16. tort.gif Ну и пусть, что далеко. coquet.gif Не всем ведь такими заумными бытьsmile.gifЯ высказалась. вот. biggrin.gif

Автор: Айла 28.05.2012 - 11:05

by Jadran Lazic 1991 - Arizona Dreams ( HQ )

http://s019.radikal.ru/i638/1205/84/e5f2d6e1a335.jpg http://s016.radikal.ru/i334/1205/fb/fd4a10e0271b.jpg

http://s019.radikal.ru/i634/1205/be/64047b500d53.jpg http://s019.radikal.ru/i630/1205/6d/4c0517b94c2e.jpg

http://s014.radikal.ru/i327/1205/11/c6813e72e432.jpg http://s019.radikal.ru/i639/1205/c6/f79c6a7f5b0e.jpg

http://s019.radikal.ru/i602/1205/7c/653925d24d9c.jpg http://s019.radikal.ru/i607/1205/54/8fb180a13be2.jpg

http://s019.radikal.ru/i641/1205/85/4cb7371ed14a.jpg http://s019.radikal.ru/i601/1205/d9/fe0675c59189.jpg

http://s54.radikal.ru/i144/1205/1e/fb5a5c3d0086.jpg http://s019.radikal.ru/i603/1205/bb/331ae496934d.jpg

http://s05.radikal.ru/i178/1205/71/402dcd426615.jpg http://s019.radikal.ru/i629/1205/38/f5838e811fcc.jpg

http://s017.radikal.ru/i430/1205/ba/529a6c037f35.jpg

Автор: Анна 28.05.2012 - 11:23

Айла, чудесная сессия Лазика, затрудняюсь даже сказать, сколько там файлов - всплывают всё новые и новые. smile.gif

Автор: Karinka 28.05.2012 - 21:39

Айла, две первые - такой смешной.
А так Джонни вообще мачо))

Автор: Ахедрес 12.07.2012 - 22:23

Не очень уверенно пишу , даже с ленью . И сейчас скажу почему - о счастье о состоянии , ощущении , вкусе счастья писать очень непросто . И потому нападает такая вязкая неохота ………………. Как от слишком яркого солнца и слишком буйной зелени …………….. Но его ( счастья ) много, и выплеснуть его точно так же бывает необходимо ( так пускают кровь – для здоровья и обновления ) ……. Это то кино о котором хорошо писать днём когда жарко и пахнет летом , или же вечером когда небо чуть синеет но оставляет розовые крапинки ; это не ночной фильм ….. Это самый человечный и понятный для меня фильм Кустурицы . Откровенно скажу , что Кустурица совсем не мой режтссёр - слишком много сумбура , шума и неразбирихи , слишком много кричащих лиц и красок ( и это я говорю , та которая любит Альмадовара ! Впрочем , дон Педро дело иное - он любит женщин и пишет их …. А люди они всего лишь дополняют его женщин и их истории ) а Эмир не так мне близок … Но вот Аризонская мечта ( или Аризонский сон ) фильм который он снял в 1993 году это совсем , совсем другой полёт и это «мой» Кустурица ))))) Когда впервые посмотрела ? А наверное лет пять назад и с тех пор для счастья нужен красный летящий шарик , медленно выныривающий из сваленных в катер снастей Аксель , и музыка ( сказочная ) ! И Игги Поп… ( наверное нет такого уха которое не знает этой музыки ))))) Кстати говоря может именно некоторое кажущееся отсутствие сюжетности у Кустурицы мне и мешает , но тут сюжет вполне определён ( пускай и сумасшедший немного ))) -


- Живёт в Аризоне состоятельный и уважаемый продавец кадиллаков Лео , он собирается второй раз женится и имеет ещё одну одну цель - увидеть в качестве шафера своего племянника Акселя , и передать ему своё дело .Лео посылает кузена Акселя - Пола в Нью Йорк за Акселем , и тот по правде говоря практически насильно привозит паренька в Аризону ……………. Это просто завязка и больше ни о чём не стоит ведь станет и грустно и смешно , и осмысленно и нелепо . В этой жизни мечтают все , мечтает вроде бы такой от мечтаний далёкий Лео ( «Не надо кричать сынок , я только начал подниматься ….» признается он перед тем как карета скорой помощи поднимется вместе с ним в воздух что бы достичь луны , перед тем как уткнувшись подбородком в колени сидя на полу всё той же кареты скорой помощи будет плакать Аксель … плакать испуганно и беспомощно всхлипывая , прося прощения . обещая что то и понимая только одно - дядя , такой родной Лео - оставил его …… ) Дядя Лео … Немного ворчливый , заботливый виноватый …. Любящий …. Великолепный Джерри Льюис .


Мечтает ( и вполне кстати трезво . Эгоцентрично , а потому – обоснованно ) Пол . И пожалуй что именно его мечта - стать великим актёром , носить «всё чёрное» и так и излучать жизненный опыт , пожалуй что именно эта мечта самая трогательная и детская ; Высокий темноволосый красавец ( идельная для целого Джеймса Бонда внешность ! ) он бездарен в своём актёрстве настолько насколько гениален в своей мечте о нём ))) Он конечно знает что некоторые посмеются над ним и … И только потому так самонадеян )))) Пол ( Пол Лежер ))) Винсент Гало - очень интересный тип , эдакий роковой «богемный» красавец .



Элейн мечтает лететь . ой нет , вовсе она не хочет быть птицей нет , она просто хочет летать . И более того - она знает что умеет летать вот только старается никому об этом не рассказывать : « Иначе можно упасть .» И ей само собой не верят и само собой она для всех странноватая вдовушка и только . Для всех но не для Акселя , которому ( господи ну кому же ещё кроме него?!) Элейн доверила и свою мечту и себя саму …. Летать …. Так как всю жизнь хотелось просто не понимал никто . До него, до Акселя , никто не понимал …….

Красивая невероятно . Уязвимая словно хрусталь . Пылкая мучительная Яростная …… Фей Дануэй меня в этой роли восхитила непередоваемо ; Именно после её Элейн я поняла какая же она эта классически надменная красавица : Она - живая до боли в сердце . она женщина во всех гранях и заморочках ; Необыкновенно переданный образ . Бесспорно её лучшая роль . В свои на тот момент 54 ре года она была настолько прекрасна в своём бесстрашии показаться такой - боящейся времени , смешной и капризной и …. Влюблённой так как можно быть влюблённой в последний раз . До истерики .



Грейс …. Она мечтает остаться и уйти . ей нужно и любить и ненавидеть . Она боится смерти и вожделеет её . Она хочет жить вечно , но только не так как теперь ; ей страшно осозновать что её жизнь страстно желает урвать хоть кусочек жизни Элейн …. Этой девушке так страшно от того что никак не получается ненавидеть …. Жить всегда . Вечно . Чуть упрямо , мудро и без страха …. Как черепаха - на ту не давит ни дом ни память ни схожесть с кем то на кого не хочется похожить - черепаха во всём этом не нуждается …. А Грейс всё это так нужно . И Аксель ……. Он не нужен ей , он - необходим потому , что он - впервые …………… Он - её неправда …. Она наденет белое платье и уйдёт в дождь ……………. Лили Тейлор , инфернальная и тихая , такое оказывается сочетается )))) Как жаль что столь редко режиссёры обращаются к таким вот актрисам …..



Аксель …………………………. Аксель ….. И будут летающие рыбы и снега Аляски и песни эскимосов и будет …….. А , не знаю я что будет и как правильно объяснить его мечту ; Потому что Аксель единственный кто пытается помочь мечтам - это он начинает строить аэроплан для своей Элейн , это он будет целится в Грейс и снова и снова пытаться взлететь отстраивая заново аэроплан . Он наверное один не боится мечтать хотя знает с детства что Колумб уже открыл Америку ….. нет , он будет не понимать Лео , он будет злиться на Пола , он с ума будет сходить из за Элейн …. И он в какую то одну только секунду навсегда влюбится в Грейс ( господи , как можно забыть КАКИМИ глазами он смотрел на взлетающие в верх кресло на и те воздушные шары что поднимут её в воздух ……………………) « ты же обещала !!!!» Выкрикнут его слёзы …………………. Положите пальцы на запястье , нащупайте пульс и станет понятно кто такой Аксель . Вечно встрёпанный парень знающий всё о рыбе о её полётах и снах и о том что ветру в снежной пустыни трудно - ему не за что уцепиться ………………….

Джонни Депп мужчина с кучей (мягко говоря) и проблем и радостей ( на удивление гармоничный во всём этом ) … пытающийся , то удержать себя самого а то совершенно не собирающийся этого делать .С изрезанными руками …… И какой то иной раз очень уязвимой улыбкой …
Аксель … Он вернётся в магазин Лео …. Он отпустит мечту ? …… Он впустит в окно красный воздушный шарик ………………………….. Необыкновенно плачет - некрасиво , больно . Как плачут если действительно плачут . И … Странно - какие всё же глаза невесёлые …..



Этот фильм очень явственное ощущение счастья . И всё . И музыка ……………………….
Да , рыбы точно летают ………… Посмотрите если не верите )))))

Автор: mary 13.07.2012 - 11:08

Ахедрес
ПлАчу love.gif

Автор: Ахедрес 13.07.2012 - 18:08

mary, почему ? kiss.gif

Автор: Oksi 14.07.2012 - 15:59

Ахедрес, по такому отзыву можно снимать самостоятельное кино. smile.gif

Автор: Ахедрес 14.07.2012 - 16:57

Oksi, ну уж прямо и кино снимать! rev.gif Просто "Аризона" наверное и есть у каждого самостоятельная )))))

Автор: Oksi 14.07.2012 - 18:04

Цитата(Ахедрес @ 14.07.2012 - 16:57) *
Просто "Аризона" наверное и есть у каждого самостоятельная )))))

Конечно! beer.gif



Автор: Ахедрес 14.07.2012 - 19:00

kiss.gif

Автор: Анжела 14.07.2012 - 21:17

Ахедрес, замечательный отзыв, такой искренний и эмоциональный!

Цитата(Ахедрес @ 12.07.2012 - 23:23) *
Этот фильм очень явственное ощущение счастья . И всё . И музыка ……………………….
Да , рыбы точно летают ………… Посмотрите если не верите )))))


Странно, у меня "Аризона" всегда вызывает ощущение грусти о несбывшемся, светлой, но все равно грусти. И так всех жаль-и Грейс, и Эллен, и Акселя, оставшегося в мире дешевого одеколона, но все-таки продолжающего мечтать, несмотря ни на что...
"Аризона" у каждого своя, это правда. Такой уж это фильм. Великий. Самый-самый любимый.

Автор: Ахедрес 14.07.2012 - 21:30

Анжела, счастье ведь может быть и с этим привкусом грусти ; Я как раз об этом попыталась написать ... Такое совершенно особое счастье , когда не надо прыгать до потолка и излучать солнце , а просто постараться его вдохнуть и не удерживать , отпустить на свободу ... И здесь - та самая грусть цвета вечернего неба ... И опьянённость , и реальность о которую она разобьётся .... Ведь недаром наверное глаза у Акселя невесёлые .... love.gif

Автор: Carribean blue 27.08.2012 - 13:08

Проблема не в художниках, а в публике. Не для кого стало записывать музыку, снимать фильмы. Единственное, в чём наш мир нуждается в художественном смысле — это в хорошей публике. В людях, которые действительно хотят смотреть фильмы, хотят слушать музыку, в тонких, восприимчивых людях. Ты можешь быть настолько хорош, насколько хороша твоя публика. Но где она?
___
Винсент Галло

Автор: Oksi 27.08.2012 - 21:35

Цитата(Carribean blue @ 27.08.2012 - 13:08) *
Проблема не в художниках, а в публике. Не для кого стало записывать музыку, снимать фильмы. Единственное, в чём наш мир нуждается в художественном смысле — это в хорошей публике. В людях, которые действительно хотят смотреть фильмы, хотят слушать музыку, в тонких, восприимчивых людях. Ты можешь быть настолько хорош, насколько хороша твоя публика. Но где она?
___
Винсент Галло

Публику надо воспитывать, прививать хороший вкус.

Автор: Eugen80 29.12.2012 - 15:03

Цитата(Carribean blue @ 27.08.2012 - 13:08) *
Проблема не в художниках, а в публике. Не для кого стало записывать музыку, снимать фильмы. Единственное, в чём наш мир нуждается в художественном смысле — это в хорошей публике. В людях, которые действительно хотят смотреть фильмы, хотят слушать музыку, в тонких, восприимчивых людях. Ты можешь быть настолько хорош, насколько хороша твоя публика. Но где она?
___
Винсент Галло


С одной стороны гражданин Галло прав. Но с другой - очень напоминает традиционные жалобы художников про то, что, дескать, публика плоха.

Автор: Анна 29.12.2012 - 16:46

Eugen80, Галло вообще товарищ с претензией wink.gif Мне кажется, эту реплику можно рассматривать, как тот факт, что искусство мало что значит без того, кто может его воспринять. Как-то так, философски. Для артиста важно найти, встретить свою публику. Наверное, так.

Автор: Oksi 29.12.2012 - 18:06

Цитата(Анна @ 29.12.2012 - 16:46) *
Eugen80, Галло вообще товарищ с претензией wink.gif Мне кажется, эту реплику можно рассматривать, как тот факт, что искусство мало что значит без того, кто может его воспринять. Как-то так, философски. Для артиста важно найти, встретить свою публику. Наверное, так.


Пока процесс не станет обоюдным, взаимные претензии будут продолжаться.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)