Версия для печати темы

Автор: Ниакрис 19.03.2004 - 20:18

Продолжаем спасать темы с погибшего форума...

Ниакрис
Я книгу прочитала уже после фильма... Мое уважение к Поланскому резко упало!
2 Крошка Цитата Но каким образом он выяснял, что надо? по запискам Корсо? Ну так Корсо ему сам все рассказывал!.
Крошка
Я книгу не читала.и наверное это и к лучшему. сейчас.. Цитата Ну так Корсо ему сам все рассказывал! у меня такое чувство, что он и так все знал..
sveta
Он здесь какой-то жадный и осторожный.Всё время как кошка,заботящаяся о своей драгоценной шкурке.Жадный до денег,до женщин,когда они сами себя предлагают, жадный до знаний.Супер самолюбивый, знает себе цену.Видно дьявол любит таких волков в овечьей шкуре. Наверное ,они нужны ему там, в его Царстве, как источники энергии. (прям Матрица какая-то).Ведь это просто обман насчёт каких -то Высших тайн и знаний.Просто попалась очередная рыбка
Ольга
Фильм "мутный" и недоделанный поделка с претензией на философию
Kate
имхо Из всех участников проекта...Джонни был похоже единственным, кто действительно читал роман Его Дин (Лукас) Корсо - абсолют!
Ниакрис
Кейт - Прямо мои слова... Позвольте пожать вашу лапку!
Avery
Да, Kate, молодец. Кстати, если кто читал рецензии на этот фильм - обратите внимание - почти нигде ни слова об игре Джонни! Они, что. все слепые? Неужели не видно, что его игра не просто хороша, а гениальна! Простите за баннальность... В общем я тоже в восторге от этого фильма и смотрю его в последнее время раз в день
Анна
Цитата (Ольга @ 23 декабря 2003,14:20) Фильм "мутный" и недоделанный поделка с претензией на философию Не согласна. Фильм достаточно простой, благо, что так урезан и выстроен сюжет. "Мутной" можно только саму тему демонического назвать; но тут, как мне показалось, в отличие, надо сказать, от книги, нет апологии Лукавого.
И мысль - чтобы отдаться ему, необязательно ему осмысленно поклоняться - мне нравится, и кажется трезвой в наше изнеженное время. Кто не хочет признать и вернуться к Богу, попадает в обьятия Сатаны. Сейчас смотрю этот фильм на английском и еще раз убеждаюсь - ФИЛЬМЫ НАДО СМОТРЕТЬ С ОРИГИНАЛЬНЫМ ЗВУКОМ! (крик души)
Max
Я смотрел этот фильм два раза.Что можно сказать... интригует, захватывает, Депп на высоте и т.д. Но полностью в фильм я не вьехал: для меня остались там вопросы... PS а по какой книге фильм снят? и кто автор?
bonnie
max, по этой книге http://www.lib.ru/INPROZ/PERES_REVERTE/clubduma.txt
Max
2 bonnie Спасибо, а за оперативность отдельная благодарность
Avery
А меня плющит от сцены, где Лиана Тайлефер проводит рукой по ...хм... молнии брюк Корсо, когда он наливает в бокалы вино и подносит ей... Ауууууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!! Не могу ничего с собой поделать - стараюсь на ночь глядя эту сцену не вспоминать, а то не уфну ни за фто...
Indreams
Хих, и тут я тя понимаю))...Я уже говорила, меня от всех подобных с ним сцен переколбасивает)
Пайпер
Цитата (Avery @ 02 января 2004,13:48) А меня плющит от сцены, где Лиана Тайлефер проводит рукой по ...хм... молнии брюк Корсо, когда он наливает в бокалы вино и подносит ей... Ауууууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!
Не могу ничего с собой поделать - стараюсь на ночь глядя эту сцену не вспоминать, а то не уфну ни за фто... О, да! Я ваще балдю от этой горячей сценки! Перематываю кассету по несколько раз! Хех, ну и страстный же красавчик Корсо в свои-то года! С сединой на висках и в очочкой, этакий герой-любовник-интеллектуал! Потрясаяюще! Эх...*тихо завидую Ванессе*
Indreams
а я в такие моменты начинаю громко завидовать
Avery
А давайте продолжим темку, а? Интересно, это она Джоньке там гладила на съемках-то?
Энни
то и гладила, не манекен с протезом же
Крошка
Энни Народ, ну вы приколисты.. а вот любовная сцена монтаж, есмли я не ошибаюсь
Энни
А вот мне всегда было интересно - Джонни пользуется дублерами при любовных сценах? Ему по-моему проще дублера подобрать, чем все его татуировки залепить... Надо bonnie спросить, она все знает...
brisk
монтаж? да? ой, надо будет пересмотреть
Avery
Цитата (Энни @ 04 января 2004,14:03) °то и гладила, не манекен с протезом же...
Ой, маааамаааа!!!! Я же сейчас умру!!! Или растекусь!! ...то и гладила! Нет, валерианки-и-и-и! Срочняком!!! Млин, моя клава и так вся в слюнях!!!
Крошка
Цитата Джонни пользуется дублерами при любовных сценах
не знаю..смотря в каких...из тех, что я видела, мало где нужно татушки залеплять... может, я не видела тот фильм что сподвиг тебя на этот вопрос? часом это не жАна Астронавта? Цитата Ой, маааамаааа!!!! Я же сейчас умру спокойнее! дыши ровнее! *сказала Крошка, привыкшая выводить себя из подобного состояния*
Энни
Не, жАну я смотрела давно, помню слабо... Просто мне кажется, что сниматься в любовным сценах малоинтересно, тем более если можно увильнуть
Крошка
ух, ну и оффтоп мы развели..ну а какие любовные сцены можно с дублерами? не Аризону же
Энни
Те, которые со спины. Хи-хи, а в Аризоне ничего и не видно, чего они там делают... .... глубоко вздохнули... выдохнули.. успокоились...
Крошка
Цитата Хи-хи, а в Аризоне ничего и не видно, чего они там делают... зато точно видно, что это они! все, ухожу..а то вы меня с ума сведете
Avery
Цитата (Крошка @ 04 января 2004,14:39) может, я не видела тот фильм что сподвиг тебя на этот вопрос? часом это не жАна Астронавта?
Неееет! В Жене астронавта такого нет! Там тозе токо намеки! Джонька, блин, из всех сценариев повыкидывал такие сцены, где голым надо быть... У-у-у-ух! (А я тозе пошла отсюда - слюнявчик нацепила, но это мало помогает...)
brisk
Цитата (Avery @ 04 января 2004,15:30) Джонька, блин, из всех сценариев повыкидывал такие сцены, где голым надо быть и слава богу! а то, представьте, если нас от вполне приличных сцен так расколбашивает, то что было бы, увидь мы обнаженку?
Крошка
ППКС Бриск

Автор: Mapcuanka 19.03.2004 - 20:39

Девчонки, я тут с тупым вопросом, но все-таки... Я понимаю, что все эти "спасания" - это хорошо, но вот заходишь в тему и создается впечатление, что все уже сказано. Что теперь нужно говорить, после этих цитат?..

Автор: Энни 21.03.2004 - 06:54

Mapcuanka
Это первое впечатление, что все уже сказано
Мы когда переезжали в декабре на новый форум, тоже казалось, что уже все сказано, а видишь сколько потом понаписали...
Я вот по сути 9 врат еще и не высказывалась, все собираюсь с мыслями...

Автор: Mapcuanka 3.04.2004 - 14:59

Энни, собралась?

Все-таки я не понимаю, почему этот фильм ставят на довольно низкий уровень по сравнению с остальными... Сюжет довольно интересный, Корсо как всегда уже не Джонни, а совсершенно отдельный человек - так почему же?

Автор: Nadine 3.04.2004 - 19:20

Марсиаnка К вопросу о мистических триллерах, это оно самое. Я посмотрела этот фильм не так давно и была разочарована страшно! Мне казалось, что Полански - это Режиссер, а увидела нечто невразумительное, настолько слабое, что постоянно мучал вопрос "А что здесь забыл Депп?" Нет, Джонни действительно там на высоте, как всегда образ прорисован до мелочей, но его игра смотрится натуральным метанием бисера перед свиньями.

Автор: Mapcuanka 3.04.2004 - 19:47

Nadine
Вот! Я об этом и спрашиваю! Может я совсем не умею разбираться, где качественное кино, а где нет, но здесь я почему-то не вижу той слабости, о которой ты говоришь. Покажи, в чем она??

Автор: Nadine 3.04.2004 - 20:36

Марсuanка! У всех критерии "качественного" кино разные, и если ты не видишь ничего "слабого" в этом фильме, может пусть он останется для тебя достойным зрелищем? Лично я не люблю, когда мне навязывают трактовку произведения. На мой взгляд слаба именно режиссура вкупе с актерами второго плана. Например, сцена в финале, где заказчик Корсо нашел-таки все нужные гравюры, поливает себя бензином, горит, вопит - смотреть на подобные кривлянья и некачественные комбинированные съемки без тошноты не могу. Фильм весь наполнен подобными наспех сляпанными убогими сценками со скверной актерской игрой, где Депп выглядит каким-то айсбергом в пустыне. Если сравнивать кино и режиссеров, пересмотри "Аризону", там РЕЖИССЕР задает такого жару, что актеры еле поспевают за его энергией, талантом и еще бог знает чем! Вот ЭТО настоящее кино!

Автор: Сольвейг 3.04.2004 - 21:11

Nadine - ты говоришь о навязывании трактовки - но если не читал первоисточник, то тогда почему? имхо, недостаточно изменения режиссером канвы произведения, чтобы кино можно было назвать либо провалом либо удачей.
Конечно с Кустурицей Поланского сравнить трудно, но, имхо, игра Деппа во Вратах на очень высоком уровне. хотя это для меня не делает Врата шедевром. Но опять же среди наших форумчан нет однозначной отрицательной оценки фильма. Значит, он опять же идет не для всех. Как и Аризона, впрочем. я не сравниваю, просто констатирую факт.

Автор: Энни 3.04.2004 - 21:11

Nadine
ага, есть такое
вот по причине этого и не могу собраться написать о 9 вратах... все слова подбираю... поприличнее...

Крошка, пни меня...

Автор: Сольвейг 3.04.2004 - 21:13

Энни, тсссс

Автор: Mapcuanka 3.04.2004 - 21:45

Ну не знаю... Даже если вы все поставите отрицательную оценку, я поставлю положительную. Для меня любой фильм с Джонни уже заранее не может быть плохим, потому что я знаю - он за все роли не хватается, он выбирает. И раз он согласился играть в этом фильме, значит была тому причина.

То же самое могу сказать и о "Жене астронавта", о котором здесь даже темы нет...

Автор: Nadine 3.04.2004 - 21:56

Ой, как далёк замысел от его воплощения!.. Думаю не зря у многих актеров, и у Деппа в том числе, аллергия на просмотр фильмов со своим участием! Конечно, есть момент опасности увидеть себя совсем в другом образе, нежели ты представлял, но и режиссеры иной раз такое наваяют!.. Намонтируют и бросят продукт на съедение жадной до зубоскальства публики, и глумится она потом над непризнанными шедеврами и поливает грязью гениев от искусства!

Автор: Сольвейг 3.04.2004 - 23:02

Nadine
Марсь, а тему по Жене всегда можно отркыть. к тму же вопрос всегда дискуссионный - посмотри на ту же тему Окна мнения очень разные.
К тому же

Автор: De-Marik 6.04.2004 - 14:10

А я, наверное, и не смогу подобрать слов. Холодна я к сему творению. Вроде и не отстой (все-таки Поланский хороший ремесленник), но - мимо, мимо... Есть только моменты, которые...не то. чтобы трогают... Но хоть с каким-то интересом смотрятся. А лучший момент фильма - начальные титры .

Автор: Tash 6.04.2004 - 19:02

Nadine
Да, у всех критерии "качественного" кино разные.
И по-этому позволю себе с тобой не согласиться, что фильм слаб...
Прочитала Артуро Перес Реверте уже после просмотра фильма. Да, Полански не следовал полной задумке, но ведь это ЕГО фильм и он имеет полное право трактовать источник по-своему (думаю, что юридические вопросы он уладил заранее).
Мне "Девятые врата" нравятся. Нравится образ Корсо, созданный Деппом, нравится монтаж, нравится музыка, которая держит в напряжении до самых титров...
Соглашусь с Kate, похоже, что мистер Депп был единственным, кто читал Реверте...
Правда излюбленная тема мистера Полански мне не очень близка...
А по поводу невразумительной игры актеров второго плана...

Автор: Nadine 6.04.2004 - 20:04

Tash, я только сегодня начала читать Клуб Дюма, и буквально с первых же страниц вижу насколько он кинематографичен. Яркие образы, сцены описаны просто по-операторски, это УЖЕ практически фильм. Надеюсь, книга меня не разочарует, в отличие от Врат. Кривлянья в экстазе меня не раздражают, если это настоящий экстаз или же сыгран ПРАВДОПОДОБНО. Моя "тошнота" вызвана лишь отвратной актерской игрой. Скорее всего г-н Полански был очень стеснен в средствах и сэкономил на спецэффектах (это в мистическом-то триллере!) и на хороших актерах. Денег хватило только на Деппа, хотя думаю Джонни играл там больше из творческого азарта, он такой, с него станется.

Автор: Василиса 9.04.2004 - 13:39

На самом деле фильм прикольный. Немного жутковатый. Но в целом Джонни Депп как обычно сыграл отлично. Нашим актерам до него мягко говоря далеко. И это обидно. Мое субъективное мнение: Джонни просто вытягивает все фильмы. Но на это фильм я бы не стала наезжать. Довольно интересный сюжет. Смотреть его можно не один раз. Лучше когда темно, и нокого нет рядом, а если еще и стерео звук, то ощущения обеспечены.

Автор: Nadine 9.04.2004 - 18:26

Василиса, нашим актерам далеко до Деппа?!!! Я тут отойти не могу от Кости Хабенского в "Механической сюите", а ты далеко!... Депп, конечно же АКТЁР, но есть и у НАС самородки! Кстати, читаю сейчас Клуб Дюма - ощущение такое, будто смотрю фильм (но не Поланского) и узнаю кучу библиофильской инфы - ИНТЕРЕСНО!!!

Автор: Валенка 18.05.2004 - 19:29

"Девятые врата" мне показались такой халтурой, какой некоторым кажется "Тайное окно", и совсем не потому, что у Джонни там уродская причёска, уродские усы и откровенно уродская одежда (это было нужно), а потому, что сюжет этого фильма при всей своей претенциозности скучен, не захватывает. Кроме того, там есть пара-другая нестреляющих ружей.
Непонятно, зачем владелец книги Борис Болкан идёт на такие сложности, чтобы раздобыть два других экземпляра, когда всё можно было сделать проще. А к чему там эта непонятная летающая девица? Она, конечно, красивая, но без неё вполне можно было обойтись… И многое другое.
Вот в этом фильме действительно особо играть было нечего… На мой взгляд, фильм – так себе, либо он просто выше моего понимания…. Решайте сами.

Автор: Tash 18.05.2004 - 20:21

Валенка

Автор: Сольвейг 18.05.2004 - 20:50

имхо - было там что играть или нет, Джонни там работал над образом не менее глубоко, чем во многих своих других работах. что до сюжета - имхо, это тот самый случай, когда это дело вкуса. потому что кто-то может предсказать его, начиная с какой-то минуты, а кого-то он держит в няпряжении практчески до конца фильма.
Я не могу отнести фильм к любимым, но к работе Джонни у меня лично никаких претензий. И кроме того, мне думается, что Джонни как актеру было интересно работать с Поланским. Это постоянный поиск человека творческого, за что я очень уважаю Деппа.

А какие ружья показались тебе "нестреляющими"?

Автор: Avery 18.05.2004 - 21:01

Валенка
А ты книгу-то читала ? Хм, я не подпишусь не под одни твоим словом. Роль сложная (очобенно это ощущается после прочтения книги). Девушка тоже по сюжету книги положена. Вот то что она вдруг взлетела - это конечно перебор. Но больше ляпов там нет. Насчет двух оставшихся экземпляров все очень понятно... Болкан нанял Корсо, потому что тот, как спец, мог втереться в доверие к любому библиофилу, не вызывая подозрений...Что он и сделал собственно.
Есть еще вопросы? Можете меня спрашивать - я отвечу... Этот фильм довольно легко не понять, но еще легче в нем ошибиться.

Автор: Натали 18.05.2004 - 21:03

Tash пишет:Прежде, чем делать такие выводы, рекомендую еще хотя бы раз фильм пересмотреть.
Безусловно, на величайший шедевр мирового кинематографа он конечно не тянет, но..

Насчет шедевра согласна...но это не мешает мне называть "Девятые врата" своим любимым фильмом....Шедевров вообще мало.....ИМХО....и у Джонни много просто очень достойных фильмов!!!

Автор: Tash 18.05.2004 - 21:24

Натали
То, что "Девятые врата" не являются шедевром, абсолютно не мешает тому, чтобы фильм был мною любим.

Автор: Энни 19.05.2004 - 05:39

Avery

Автор: Avery 19.05.2004 - 08:27

Энни

Автор: Аэша 19.05.2004 - 08:57

Avery и Энни, по-моему, вы не правы. Поланский сделал весьма внятный сюжет. Он просто очень отличается от книги. От книги я в полном восторге.
Рекомендую смотреть в следующем порядке:
Врата
Читать роман
Смотреть Врата снова.
И тогда откроются чудеса. Сама не ожидала, что после книги так восприму и сюжет, и Джонни, и Поланского. Как раз Поланский вызвал глубочайшее уважение. Да, в фильме нет очень важной линии из книги, но то, что есть, логично и понятно. Правда почему-то после чтения романа. А когда смотрела в первый раз, то не понравилось совсем, чего уж греха таить... Молодая была, глупая.

А!!! Самое главное! Смотреть на АНГЛИЙСКОМ!!! с субтитрами.

Автор: Анна 19.05.2004 - 09:37

оффтопик
Аэша, согласна с тобой!

Автор: Avery 19.05.2004 - 10:07

Аэша
Я тоже согласна. Я сделала именно так, как ты сказала -фильм, книга, фильм. Мне 9 врата всегда нравились. Именно им я обязана нынешним пребыванием на этом форуме...Просто когда я первый раз смотрела Пиратов, на самую первую фразу Джека я отреагировала воспоминанием о том, что именно этот актер сыграл с 9 вратах. Я тогда просто не поверила не ушам, не глазам и подумала, что это просто немыслимо. А потом понеслось... Ну вот, так что я просто обожаю 9 врата А Поланского я считаю переклиненным не потому, что он плохо поставил фильм или перековеркал сценарий - наоборот, он взял то, что необходимо, не обременив зрителя излишними подробностями, а за то, что он вообще взялся экранизировать Реверте... Это просто немыслимо! Кто читал Реверте, кроме клуба Дюма, меня поймет.

Автор: Валенка 21.05.2004 - 19:01

Tash

Роман, по которому поставлен фильм не читала... Обычно еслим фильм мне нравится, то возникает естественное жилание прочитать соответсвующую книгу. А тут -

Но влюбом случае, чтобы рассжудать более объктивно я должна прочитать сиё произведение

Автор: Пайпер 22.05.2004 - 14:17

Avery
ППКС!
Я тоже, просмотрела фильм, потом купила Реверте, и заново пробралась к телеку! Это фантастика! Не знаю, я просто восхищена и работой Поланского, и Джонькой, и вообще постановкой романа! Фильм классный, незанудный и интересный. Думаю, концовка подходящая, и более философская, чем у Реверте. Имхо, разумеется!

Автор: Avery 22.05.2004 - 15:09

Пайпер
Зая ! Дай тя обнять!! Ну, в моем клубе любителей Девятых врат уже ты и Натали!! Кто еще ?

Автор: Анна 22.05.2004 - 15:55

Avery

Автор: Singing Maya 5.06.2004 - 00:22

Я посмотрела этот фильм два раза. Первый в городом одиночестве. почти ночью, в темноте...не ожидала такой мистичности...) И Депп перестал притягивать своим обаянием, его стало безумно жалко)) Кочрое странный такой филь, книжку я не читала...но посмотрев первый раз заснуть долго не могла. Второй раз смотрела вместе с подругой) вместе кричали, когда баронессу задушили...потом пошли гулять по местам Достоевского... и вся эта митика, эх оставляет какой-то осадок...А еще музыка такая....ух!
А если честно, наверное мне надо третий раз посмотреть, что бы доконца все понять)

Автор: Валенка 5.06.2004 - 10:01

Singing Maya

Автор: Анна 5.06.2004 - 11:29

Singing Maya

Автор: Singing Maya 5.06.2004 - 15:25

Анна Честно говоря я героя Джонни совсем не поняла..на фиг ему это надо было? Эти Врата? Ну сначала все ясно... но потом...хотя может он сам Дьявол!!!))))

Автор: Валенка 5.06.2004 - 15:41

Singing Maya
У меня тоже и мысли не возникало в течение фильма, что эти Врата могут ему в финале на кой-то приспичить. Он и особо не выглядел ни религиозным, ни анти-религиозным, и вообще смеялся над этим. А тут - на тебе . А присутствие Сенье меня в этом фильме всё равно раздражает, а в других я её не видела.

Автор: Avery 5.06.2004 - 15:51

Singing Maya
Валенка
К вратам его подталкивала эта зеленоглазая дьволица - она не помогала, нет, а способствовала тому, чтоб он нашел врата. К тому же, он счел, что эстампы стоят гораздо больше, чем заплатил иму Болкан... Вот он и решил до конца понять, что это такое - его так затянуло, что было уже не отвертеться

Автор: Анна 5.06.2004 - 16:06

Singing Maya

Автор: Singing Maya 5.06.2004 - 21:07

Я согласна насчет судьбы и натуры Корсо с вами) не буду всех цитировать...просто я хотела сказатЬ, что мне лично его не понять...да и то как он любил деньги на талькивало на мысль, что и сам он не светой! короче все правильно) Я его герою даж не сипатизировала в этом фильме...разве что его сигаретам.. они у него блин такие смешные ...все помятые какие-то! И воще кто знает фильм, где Джонни не курит????)))
А еще фраза в этом фильме еня прет:" Ты что хочешь меня поиметь?!" "Я это уже сделал.")))))гы-гы...

Автор: Abadonna 5.06.2004 - 21:14

Первый фильм с Деппом, который я посмотрела. Почти самый любимый. Такой психологический-мистический и интеллектуальный, как раз люблю такие фильмы. Особенно понравился конец. И нечего тут думать, чем всё закончилось, и так всё ясно! А книга разачаровала: слишком много нудных пояснений к книгам и диалогов. Тем более, можно было сделать больший акцент на Девять Врат, рукопись Дюма там совершенно никчему.

Автор: Avery 5.06.2004 - 21:28

Singing Maya

Автор: Анна 5.06.2004 - 22:14

Abadonna

Автор: Tash 5.06.2004 - 22:38

Анна

Автор: Иришка 5.06.2004 - 22:41

Автор: Eve 5.06.2004 - 22:56

Имхо, не было бы в книге столь "нудных" описаний и расъяснений, не было бы самой книги, и читатель не понял зачем вообще вся эта история. Лично я получила огромное наслаждение читая букинистические подробности, связаные с историческими фактами. Обожаю таких авторов, которые используют в своих произведениях историко-географические факты, тем самым привнося в них некую интригу, изюминку.

Автор: Анна 5.06.2004 - 22:56

А меня книжка Реверте пленила. Читала (уже после просмотра фильма) с огромным удовольствием. И, как уже сказала, она многое для меня прояснила.
Как автор "выставляет" Дюма - дело его совести. В конце концов, книжка художественная, и Дюма - всего лишь персонаж.
Tash
А фильм снят в 1999 году. Тоже, навевает, наверное.

Автор: Bonnie 6.06.2004 - 02:06

Из интервью с Реверте:

Что вы думаете о «Девятых вратах», фильме, который Роман Полански снял по «Клубу Дюма»?

– Каждая книга имеет двух авторов: писателя и читателя. Читатель полноправный соавтор: он выбирает, он покупает, он читает. Литература – слишком общее слово, но литература – это литература, кино – это кино. Роман Полански прочитал «Клуб Дюма» именно так, как он его прочитал. Как всякий читатель, он имеет на это право.

Весьма дипломатично сказано.

Автор: Энни 6.06.2004 - 08:37

Eve

Автор: Аэша 6.06.2004 - 10:43

Энни

Автор: Валенка 6.06.2004 - 10:48

Ну, наконец-то до меня дошло!

Дин Корсо, редкостный подлец, равнодушный ко всему ,озабоченный своей выгодой. Последняя сцена показывает ,что он своего ни в чём не упустит - сатанистом он не стал, дело опять же только в выгоде.

Роль у него серьёзная, никто не спорит. А фильм, имхо, всё равно так себе

Автор: Майя 8.06.2004 - 20:29

3-й фильм, просмотренный мною с Джонни! После Пиратов и Лощина здесь я увидела его мужчиной *рифма какая-то*, каким-никаким!

Автор: Валенка 18.06.2004 - 10:12

Я подобрала подходящее слово, которым могу охарактеризовать "Девятые врата" - невыразительный. Только не кидайте в меня гнилыми помидорами

Автор: Анна 18.06.2004 - 10:32

Валенка
Фильм - или персонаж?

Автор: Avery 18.06.2004 - 13:06

Singing Maya

Автор: Валенка 18.06.2004 - 17:12

Анна, Avery

попробую. Мое имхо: по-моему, "Девятые врата" (именно фильм, а не персонаж), сморится как-то сглажено. В любом фильме обычно расставляются акценты на чём-либо. Здесь они тоже есть, но они как-то уравнены с общим фоном. Даже сама картинка, чисто зрительно на мой взгляд не отличается выразительностью. Боюсь, я зацепилась за это слово. Ну, для сравнения, возьмите того же Бертона, и сразу станет понятно о чём я. Там есть острые моменты, но смотятся не слишком динамично. Этому также способствует сопровождающая музыка. Как бы ни был хорош сюжет, а сюжет сам по себе интересен, но только во власти режиссёра сделать его привлекательным. Невыразительность - это мое общее впечатление. Вот

Автор: Avery 18.06.2004 - 22:22

Валенка
Понятно теперь ! Имхо, впечатление сглаженности возникает оттого, что у Поланского, ну, все герои фильма - ну, сугубо взрослые, что ли.. Им не характерны яркие эмоции, внезапные смены настроения, в них много помпезности... Но, имхо, все же ему удалось передать ну хоть не сюжет, так атмосферу книги... А Бартон - он совсем другой по сути по своей - он моложе и динамичнее. Хотя я честно говоря не хотела бы что бы он экранизировал 9 врата

Автор: Анна 18.06.2004 - 23:09

Ой, мой постик не отправился! Дублирую.
Валенка
Я тоже понимаю. Моё первое впечатление от этого фильма - очень ровное, несколько занудное. Если хочешь выразительности - посмотри трейлеры, вот где собраны все самые-самые моменты! Я вздрогнула, когда увидела
полёт(!) Корсо за спиной демона - а это была поездка на мотоцикле, на девушке - глухой шлем. Очень выразительно; просто, видимо, Полански специально такой ровности добивался. Ведь можно было десять раз снять по-другому.
Я полюбила этот фильм таким, как есть - и не только из-за Джонни.
И книжка, кстати, тоже такая - просто, там больше событий в единицу времени. И Корсо - весьма нудный персонаж, не находите?

Автор: Aredel 18.06.2004 - 23:22

А мне всё-таки кажется, что Корсо - Дьявол, а та девчонка его направляла туда, к Вратам (видимо он дорогу-то забыл )

Автор: Avery 18.06.2004 - 23:28

Хм, имхо, свежий взгляд на проблему ! А тогда девченка кто?

Автор: Валенка 19.06.2004 - 10:20

Анна, Avery

Спасибо за понимание
К сожалению, книгу я пока так и не прочла еще, но совершенно уверена по вашим словам, что атмосфера именно книги передана достоверно. Может быть это и есть главное? Если фильм расчитан на тех, кто книгу прочитал, то тогда в общем-то понятно. А если всё-таки режиссёр ставил какую-то другую задачу, то возможно это вышло не так удачно. Тут уж судить не берусь.

Автор: Aredel 20.06.2004 - 11:35

Автор: Dirty_Diana 21.06.2004 - 20:46

А мне книга нравится..Хотя я только читаю её, но тем не менее...Кстати, хоть фильм снят по книге, но там много пропущено...

Меня можно поздавить!!!
Я наконец-то посмотрела "9 врата" полностью...До этого сомтрела частями..
Обычно я такие фильмы не люблю смотреть, но похоже, что этот - исключение...
Фильм непредсказуем и богат всякими резкимим поворотами...Это мне очень понравилось.
И музыка прелестная...Очень подходит атмосфере фильма и завораживает.
После фильма мне стало немного не по себе (как-никак в 3:30 он закончился ).
А конец неоднозначный..Меня папа даже спросил : "Как ты думаешь, у него получится?"
Я думаю, что у Корсо точно получится!

Автор: Kate 22.08.2004 - 22:06

Не знаю... видели ли форумчане эту фотографию. (-:



/спасибо Bonnie за фотолинк!/

Автор: Анна 22.08.2004 - 23:53

Kate
Класс!! А Джонни, смотрите - в гриме, но лицо - не Корсо.

Автор: Aredel 23.08.2004 - 21:22

Лично я видела Всё равно спасибо огромное,я всем фотам рада

Автор: Avery 23.08.2004 - 23:32

На что они интересно так задумчиво смотрят..? А этот жест - руки на животе - это жест Корсо Я у Джонни такого не замечала

Автор: Анна 24.08.2004 - 10:38

Avery
Да, жест нетипичный. А лицо - своё.

Автор: Сольвейг 29.08.2004 - 21:20

По сабжу
Вопрос у меня родился, кажется, еще его не поднимали? Может, я конечно
в процессе просмотра что-то успустила? Почему ни у кого не возникло
сомнений на счет связи посещений Корсо и гибелью владельцев книги? Одинокий старик, допустим,
мог и не известить никого, что собирается встречаться с Корсо. А у секретаршы баронессы
подозрения ведь могли пасть на Корсо, и это было бы не так и странно. Это как-то в
книге объясняется? И исчезновение столь ценных книг из коллекции - уверена, что у обоих
погибших владельцев был архив книг, или их список, сличение с которым могло бы вызвать вопросы?

Автор: Aredel 29.08.2004 - 22:44

Крошка
Насчёт секретарши(я сегодня весте с мамой смотрела).У меня сегодня впервые взник тот же вопрос.ну представьте,выбегает из дому стремглав мужчина,а в доме труп женщины и пожар.Я бы в первую очередь на него и кинулась с обвинениями
Вопрос в том,кто убивал.Если Болкан-Дьявол,то и так понятно-он Вездесущ и всё про всех знает(знал же он,что в данный момент делает Дин и где находится!).Если тётечка по девичьей фамилии Сэн-Мартэн,тогда другое дело.И правда интересно.Особенно до меня не дошёл тот момент,когда Корсо сравнивал гравюры дома у того старичка,которого позже нашли в пруду,старичок пошёл то ли дверь открывать,то ли ему позвонили по телефону.А дальше не показывали,что произошло.Корсо сравнил пару гравюр и ушёл. Странно.

Я вот когда смотрела(не сегодня,ещё давно),совершенно случайно нашла ляп в фильме. Когда Корсо просит таксиста-индуса остановиться около телефонной будки,а в ответ индус отвечает типа "Есть,сэр!",то в зеркале заднего вида заметно,что актёр-индус не произносит ни слова! Вот так воть. Наблюдательная я

Автор: Avery 29.08.2004 - 22:54

Крошка
Сомнения наверняка возникли - не зря же когда Болкан душил Лиану Телфер, зеленоглазка задержала Корсо, а потом скзала ему, что его теперь не обвинят в остальных убийствах
Aredel

Автор: Aredel 29.08.2004 - 23:00

Avery
я имею в виду, кто приходил к старичку? *или у меня уже амнезия* самого человека показали? может это был кто-то,кому поручили узнать,здесь ли Дин Корсо,и...ну,в общем,дальше по сценарию..

Автор: Avery 29.08.2004 - 23:07

Aredel
А там разве не телефон был ? Нет, человека не показали, вроде.. Я думала, это телефон звонил

Автор: Донни 30.08.2004 - 10:12

Я этот фильм не смотрю, я смотрю Джонни и вникаю в его игру, потому что если фильм смотреть у меня начинаются припадки . особенно, когда "любуешся" на Луизу Телфер и ангела-хранителя Корсо. Что одна, что вторая страшнее атомной войны, имхо. Воть!

Автор: Ворожея 17.09.2004 - 23:14

Ой, боюсь получить от вас виртуальный пинок в виртуальный филей но, под угрозой быть выгнанной из клуба поклонников, скажу: Джонни в этом фильме никакой. Точно так же эту роль мог сыграть кто угодно. Вот Воробья или Крейна никто бы не смог ТАК сыграть. Абсолютно никто другой не смог бы так падать в обморок, так дрожать, так обаятельно улыбаться железными зубами. Это действительно ОБРАЗЫ. Даже в теме по "Сонной лощине" постоянно отмечается - как он упал в обморк, какое было у него лицо, как он скривился. Но в образе Корсо нет ничего такого яркого, запоминающегося, что бы отличало его Корсо от Корсо, сыгранного другим актером.
Я люблю мистику, очень люблю. Но "Врата" меня не захватили.

Автор: Edelweiss 17.09.2004 - 23:34

Ворожея
странно, конечно, что ты считаешь Корсо никаким. Его можно считать кем угодно, но не никаким. Это личность незаурядная. Я говорю про сам персонаж, основываясь не только на просмотре фильма, но и прочтении книги.

Автор: Аэша 17.09.2004 - 23:36

Ворожея
Прекрасно понимаю и чувства и впечатление. С первого раза у меня было в точности такое же впечатление. Это уже неоднократно обсуждалась - такая особенность Врат. Врата - фильм второго или третьего просмотра. И желательно после книги, и обязательно с оригинальным звуком.

В общем не выгоним, не дождешься Добро пожаловать

Автор: Edelweiss 17.09.2004 - 23:44

Автор: Bonnie 17.09.2004 - 23:47

Я нашла интервью Поланского, где он объясняет свои издевательства над сценарием

http://minadream.com/romanpolanski/InterviewFour.htm

Автор: Аэша 17.09.2004 - 23:49

Автор: Сольвейг 17.09.2004 - 23:58

Ворожея - в принципе, понимаю. Но, имхо, Джек и Крейн еще очень сильно производят впечатление еще и за счет эффектных внешних приемов - собственно очень яркий во всех смыслах ;-) образ Джека, и очень необычный внешне констебль, падающий в обомороки. у Корсо внешних "зацепок", в образе меньше - скорее строгость, минимализм и сдержанная, но глубокая внимательность...это как бы направление не "вовне", а "внутрь", имхо. хотя он очень внимательно наблюдает за внешним миром тоже. И образ кажется мне вполне продуманным, вплоть до вот этой цепко-внимательной сдержанности...и ощущения того, что за этой на первый взгляд практически не отличающейся от многих других дверью можно найти лабиринт :-)


Бонни!

Автор: Candy 18.09.2004 - 09:50

Автор: Ворожея 20.09.2004 - 14:02

Написала я тот комментарий, и покоя лишилась – все пыталась понять свою мысль. И вот что я думаю. Сначала я посмотрела «Лощину», потом «Пиратов» и только потом «Врата». Вся проблема именно в этом порядке. В «Лощине» Депп продемонстрировал такое актерское искусство, создал такой колоритный образ, что казалось бы – сам себя не переплюнет. Но – переплюнул, сам себя, в «Пиратах». Но Воробей уже стал настолько высоким достижением, что Джонни уже не сможет сам себя затмить. (Хотя, надеюсь, что сможет, очень надеюсь!) В конкретном сравнении с этими двумя образами, какой угодно персонаж покажется серым.

Автор: Аэша 20.09.2004 - 14:07

Ворожея
То есть резюме, что у Джонни Деппа осталось только 2 роли: Икабот и Джек. А остальное серое и затмившееся этими яркими образами?

Если склонность к ролям с внешними эффектами, то посмотри "Страх и ненависть в Лас Вегасе"

Автор: Indreams 20.09.2004 - 16:36

Ворожея
в такаих постах, как у тебя, лучше добавлять ИМХО ("ин май хамбл опиниен", то есть "по моему скромному мнению")..так как уж больно странно звучат такие фразы)) тем более, что, как я поняла, ты смотрела НЕ все ( а, точнее, почти никакие) фильмы с ДД...))...Посмотри ещё, потом суди)) Он играет разных...Он играет серых людей, как в девятых вратах или последнем моменте, ярких ( как в пиратах или Страхе и ненависти), странных (как в лощине, Эдварде или Бенни и Джун), короче-везде разных........и прелесть в том, что он их играет всех по-разному, мы в разных фильмах видим разного ДД...Понимаешь?*

Автор: Ворожея 22.09.2004 - 20:06

Indreams

Я смотрела 9 фильмов с Джонни. Этого достаточно, чтобы сделать выводы об актере.
А насчет "ИМХО"... О, это моя больная тема! Я журналист, каждый день провожу в писанине. И вот изобретения глупее "ИМХО" не знаю. Когда человек что-то говорит или пишет, то разумеется, что это ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Как же иначе? Это не цитата, не перифраз (что было бы специально указано). Если, говоря - "я много размышляла и вот, что я думаю…" я поставлю "ИМХО" это будет указание на то, что это сугубо мое мнение, а если я не вставлю "ИМХО" что будет означать эта фраза? Догму? Постулат?? Аксиому??? Даже труд Шопенгауэра «Мир как воля и представление» - это ИМХО. Даже не смотря на то, что это "ИМХО" не стоит после каждого абзаца.
Понимаю, у интернетного языка свои правила, но иногда они такие глупые!

Автор: Иришка 22.09.2004 - 20:36

Ворожея
Тут ключевое слово - "humble"... Скромный, то бишь.
Конечно, "ИМХО" ставится не для того, чтобы обозначить, один человек работал над сообщением или целый коллектив. Это просто знак, что автор отдает себе отчет в том, что его слова истиной в последней инстанции не являются, что он готов выслушать и воспринять контраргументы, что мнение других собеседников по этому вопросу ему дорого и важно... Иногда для поддержания хорошей беседы это действительно необходимо отметить и подчеркнуть.

Это все, конечно, мое "имхо"... И добро пожаловать!

Автор: Advokat 8.10.2004 - 13:39

На мой взгляд, один из самых лучших фильмов. Просто потрясающий! Игра актера - роль для него, но самое потрясающее в фильме - это конечно, музыка. Я считаю, до 50% успеха фильма зависит от художественного оформеления и от музыки. В "Девятых Вратах" она бесподобна. И фильм интересный, мистический, страшный.

Автор: Натали 8.10.2004 - 16:01

Advokat,да какой же он страшый??? "Сонная лощина" пострашней будет,не находишь???

Автор: Nicolette 9.10.2004 - 01:19

Натали
а разве фильм не страшный? Психологически?

Автор: Candy 10.10.2004 - 16:33

по-моему он все же страшный, только не как ужастики - какое-нибудь десятирукое чудовище выскакивает из-за угла, а страшный в плане нагнетания обстановки, мистики происходящего и т.п.

Автор: Edelweiss 10.10.2004 - 16:54

По-моему, 9 врата страшнее, чем Лощина. Все, что происходит в Лощине, не могло быть на самом деле, поэтому фильм смотреть страшно только 1 раз, а потом уже все знаешь и ОК. А 9 врата... С Сатаной шутки опасны...

Автор: Натали 10.10.2004 - 18:31

Ну как вам сказать...Николь,психологически,да,может быть...
После "Лощины" я помнится заснуть не могла...не люблю когда много крови...брррр.....

Автор: Tamara 10.10.2004 - 19:49

Я очень редко могу назвать фильм страшным и 9 врата к ним относиться,он имеет какое-то психологическое воздействие

Автор: Анна 10.10.2004 - 20:57

Натали
Tamara
Да, на меня тоже давит немножко. Я его с перерывом на ночь в первый раз смотрела, и тоже всё ворочалась - как там, да что.
Потом подумала - ну, там же Джонни! Всё будет хорошо!
Мысль была неверная, но меня утешила и усыпила.

Автор: Singing Maya 10.10.2004 - 21:12

9 врата ужасня тем, что человек приходит к своей цели, уж точно не очень хорошей).. сильный человек.. и им управляет какая то мистическая сила, т.е. весь фильм говорит, что что-то в нашем мире не так... что вот это стремление к деньгам есть еще один грех... Воще-то я не врею в зло как таковое, но мне очень не приятен мистицизм... когда я содилась смотрреть этот фильм тож не думала,ч то будет так страшно и неприятно.. да скорее даж не страшно, а неприятно.. остается какой-то осадок.. какое-то вот чувство неприятно после него(

Автор: Анна 10.10.2004 - 21:29

Singing Maya

Автор: Singing Maya 10.10.2004 - 22:16

Анна безусловно прежде всего в духовном мире...
А Корсо думаю как бы был рожден для этого что ли) ну т.е. он всю жизнь шел к этому.. к этим 9 вратам.... и мистически силы ему в этом помогали. т.е. мне кажется он как символ того, как мы всей нашей планетой идем к Концу...
ЗЫ: книгу жаль не читала)

Автор: Анна 10.10.2004 - 22:42

Singing Maya
Согласна. Единственно, что - ну, вряд ли для этого он был рождён.
Книжку почитай обязательно!

Автор: Tamara 10.10.2004 - 23:11

Мне показалось что он был свободен,просто под влиянием он раскрыл свою темную сторону

Автор: Анна 11.10.2004 - 10:45

Tamara
Вот-вот, и я так думаю. А по-другому и неинтересно как-то, как считаете? Когда тебя заставляют?
Здесь получается тихая такая, незаметная почти драма в душе персонажа. Об этом явно не говорится нигде, и сыграно так тонко, что почти и не видно - но тяжесть именно от этого. Как подводное течение фильма - скрыто, но оно есть, и это здорово!

Автор: Singing Maya 11.10.2004 - 17:14

Анна напомни, кто написал) я воще книжки специально не читаю.. если у кого-нить на полки попадется то прочту) ну или в магазине книжном глаза наткнутся и в кормане окажутся деньги
Чток асается рожден.. то это я может выразилась немного не правильно.. просто тут, я считаю , такое понятие как судьба тоже роль сыграло...

Автор: Натали 11.10.2004 - 20:01

Автор: Scissorshand 12.10.2004 - 18:08

"Девятые врата" меня очень поразили.Что движет человеком,когда он решает обратиться к сверхъестественным силам?Мания величия?Или желание соперничества с Богом? Ведь вначале Корсо отнесся очень скептически к "вызыванию Дьявола" и вообще мне он показался атеистом.Ни верящим ни в Бога,ни в Дьявола,а только в свой гонорар."Некоторые книги нельзя открывать безнаказано",но по мере исследования "Девятых врат" его всё больше "засасывает"(не могу вспомнить более точного слова).И в конце концов именно его выбирает Дьявол,а не его "истинных поклонников".Почему?Как хорошо мы знаем себя?Что кроется в самых тёмных подвалах нашей души?Или тут съиграло роль "неопытность" (насчет сатанизма) Корсо и его любопытство?
Этот фильм вызвал кучу вопросов.

Автор: Tamara 12.10.2004 - 21:43

Scissorshand

Автор: Натали 13.10.2004 - 16:13

Автор: Roxy 13.10.2004 - 16:57

Да, после всяких мистических событий произошедших с ним, он и поверил, да еще и в то, что охранялся самим Сатаной, и что теперь может быть с ним на дружеской ноге, да и еще, до кучи, править миром....

Автор: Singing Maya 13.10.2004 - 20:52

Roxy он просто решил, что может поспорить с Богом, забыв что Бог есть Все!))) И тот же Дьявол это Он...
Но это чисто моя субъективная точка зрения....

Автор: Анна 13.10.2004 - 22:22

Singing Maya
Чего-то споров незаметно было.

Автор: Singing Maya 13.10.2004 - 22:34

Анна ....ню.....спорить то он уже там будет) наверху)))

Автор: Анна 13.10.2004 - 22:44

Singing Maya
.. или внизу, но, по твоей теории, это одно и то же.
Хорошо, что у Поланского другая теория, а то - не видать бы нам этого фильма.

Автор: Singing Maya 14.10.2004 - 13:52

Анна впринципе да) смерть по мне..это всего лишь новый уровень...Корсо в данном случаи пытался стать существом созидающим, но врятли был готов к этому.. так что вероятнее всего будет до поры до времени блуждать между мирами)).....Ой у меня на это воще очень сложный взгляд, на саомо дели то он простой) просто излагать его трудно...Как и наша жизнь, впринципе чрезвучано проста, но как-то мы понять этого не можем)

Автор: Анна 30.10.2004 - 14:43

http://www.afisha.ru/movie-review?id=1103

Автор: RassoМаха 31.10.2004 - 11:24

Автор: Tony Jepp 31.10.2004 - 13:42

Я бы добавил, что Джонни (сам по себе) во всех фильмах НИКАКОЙ. Он везде разный. Нигде не играет он сам себя, он выбирает себе один или несколько реальных персонажей и трансформирует их в образ, который идеально подходит под "Верю".

Так что вопрос в том, насколько убедителен оригинал Дина Корсо. Или оригиналы. С моей точки зрения очень убедителен. Допускаю даже мысль что в этом образе трасформировался диктат Поланского как режиссера. Своеборазный ответ Джонни правилам Поланского.

В любом случае образ Корсо убедителен и непротиворечив. Это я знаю точно

Начсет того, что эту роль мог сыграть кто угодно... Хум хау. Ставим мысленно, например, Тома Круза. И получаем именно Тома Круза, а не Дина Корсо. Разве не так?

Автор: Сольвейг 31.10.2004 - 17:00

Имхо (наконец, по прочтению я могу говорить уже более аргументированно), Джонни сыграл отличного Корсо - это не только попадание в образ, это еще и достраивание мелочей, которые образ книжный позволяют сделать острым и точным в фильме.

Автор: Singing Maya 31.10.2004 - 17:17

Автор: RassoМаха 31.10.2004 - 18:04

На самом деле, кто прочел книгу, тот думаю сразу понял, как тяжело все это сыграть... Не знаю, как у остальных, а у меня образ Корсо, долго " НЕ ВЫСТРАИВАЛСЯ "...С Джеком мне кажется Джонни было проще ( я не беру технику исполнения, с этим конечно же можно поспорить, одни " шатания " Воробья, дорогого стоят ), Корсо в психологическом смысле более сложная и глубокая роль.

Автор: Tamara 31.10.2004 - 21:33

Как вообще можно сказать что ДД там никакой Сыграть такой образ крайне трудно и то что Джонни смог так достоверно сыграть это прото великий талант,да роль Джека более яркая но это ведь не значит что ее труднее сыграть

Автор: Singing Maya 1.11.2004 - 20:12

Автор: RassoМаха 2.11.2004 - 05:02

Ну не знаю, не знаю... Я обычно ПЕРЕБАРЩИВАЮ редко, и так ИЗЯЩНО, как у него, у меня еще, ни разу не получалось, обычно приходится, " ноги, руками переставлять " ...

Автор: Singing Maya 2.11.2004 - 11:46

RassoМаха я предпочитаю не доходить до такого состояние. но не которых знакомых людей в образе Джека, капитана ДЖека узнаю)) вот недавно у нас человек так ходил...весело было....пока не пришлось до дома вести(

Автор: Анна 2.11.2004 - 13:07

RassoМаха

Автор: Аэша 2.11.2004 - 15:58

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=20&view=findpost&p=393
давали ссылку на книжку в электронном виде.

Автор: Тихе 24.11.2004 - 09:54

образ Корсо ходульный совершенно...
Но уж точно сложилось стойкое ощущение, что сатана изрядно очумел от скуки в своей преисподней....
Иначе как объяснить всю эту эпопею, целью которой было получение души Корсо? Это я сужу строго по фильму
Может смысл во всех этих лишних телодвижениях и был, но у Поланского его совсем не видно

Автор: Энни 24.11.2004 - 11:02

Ольга

Автор: liomo 24.11.2004 - 11:33

Недавно посмотрела "Самаритянку" Ким Ки Дука. Там одна героиня называет себя Васумитрой – в честь легендарной индийской проститутки, обращавшей клиентов в буддизм. То бишь провел с ней ночь - стал ближе к Богу (или к кому там в буддизме-то?).
И у меня первая же ассоциация прошла как раз с "Девятыми вратами". Потому как я лично не очень врубаюсь в "любовную" сцену в конце фильма. Но во что тогда Сенье (не помню имя ее героини) обращала Корсо?

Автор: Анна 24.11.2004 - 12:25

liomo
Это был знак её безграничной симпатии.

Автор: Сольвейг 24.11.2004 - 12:47

Автор: Энни 24.11.2004 - 13:10

Автор: liomo 24.11.2004 - 13:12

Автор: Анна 24.11.2004 - 13:12

Крошка
Инициация? Но Корсо после этого не изменился. Просто.. в тот момент, он, по-моему, догадался, наконец, с КЕМ имеет дело.

liomo
Ты книжку читала? Там без конца муссируется тема "влюблённого дьявола".

Автор: Донни 24.11.2004 - 13:15

Автор: liomo 24.11.2004 - 13:22

Анна
Нет, не читала. Пока только купила. Совсем недавно.... Руки пока не дошли.
То исть прочту - и перестану голову ломать? Тогда при первой же возможности прочту! Обззятельно!!!

Автор: Edelweiss 24.11.2004 - 15:24

Автор: Анна 24.11.2004 - 15:50

liomo

Автор: elving 24.11.2004 - 18:01

Йа книжку не читала, но у менйа сложилось ощущение, что это своего рода "посвещение в дьйаволы": так сказать, вошёл во врата ада......

Автор: Тихе 24.11.2004 - 18:07

девченки, да че тут врубаться то?!
расценивайте этот фильм как лубочную картинку для простонародья
Анна
"Влюбленный" дьявол - иначе - суккуб
дьявол, принимающий обличье якобы влюбленной женщины, чтобы получить семя мужчины, добавить в него свою дьявольскую сущность, потом воплотиться в мужчину - "инкуба" и переспать с какой-нить бабой, чтоб она потом понесла и родила дьвольское отродье...
Во какие заморочки были в средневековье
куда уж там наши современные пробирки...

Автор: Иришка 24.11.2004 - 20:02

Ольга

Автор: Netty 25.11.2004 - 09:18

Автор: Тихе 25.11.2004 - 09:54

Иришка
хм, кстати, меня не покидало ощущение, что всех этих гавриков замочил сам Корсо, просто устроив из всего фарс

Автор: Валенка 11.12.2004 - 18:05

Ну вот, прочитав до последней строчки "Девятые врата, ил клуб Дюма" хочу много чего сказать... Удастся мне это или нет - другой вопрос...

В первую очередь: после прочтения книги склоняюсь к тому мнению, что фильм "Девятые врата" весьма посредственное кино.
Не могу снова не сравнить двух режиссёров - Бартона и Полански. Если Бартон взял за основу миф о всадние без головы и сделал из него нечто совершенно новое, своё, то Поланского хватило лишь на то, что бы урезать вдвое версию, предложденную Пересом-Реверте. Из по-настоящему остроумного сюжета он сделал посредственный мистический триллер с поклонением дьяволу ,которон в оригинале практически и не было, если не считать поулсумашедшего Варо Борха (Баронесу Унгерн я в счёт не беру, потому что в её поклонении явственно проглядывала коммерческая жилка).
Поланский оставил лишь то, что касалось "Девяти врат", и не вложив ничего нового, отмёл всё остальное. Получилось очень бедно.
Ещё отмечу ,что образ Корсо был передан Джоником удивительно точно, и думаю, если бы Полански оставил больше свободы актёрам, этот образ был бы гораздо более интересным, живым, содержательным.
И конечно после прочтения, убеждаюсь, что Корсо мог быть только Джоник:
"Черты лица у него были тонкими и резкими, словно оно состояло из острых углов, а глаза смотрели очень внимательно..."
"...Потому, как я описал Корсо, может слжиться впечатление, будто он безнадёжно лишён каких-либо привлекательных черт. Но я, рассказывая всю эту историю, стремлюсь быть прежде всего истиным и объективным, поэтому должен признать: даже в самой нелепости его внешнего облика, именно в той неуклюжести, которая - уж не знаю, как он этого добивался, - могла быть разом злобной и беззащитной, наивной и агрессивной, крылось то, что женщины называют "обаянием", а мужчины - "симпатией". Да, он мог произвести благоприятное впечатление, но оно улетучевалось, стоило вам сунуть руку в карман и обнаружить, что кошелька-то и след простыл".
На всём протяжении книги ведётся обсуждение "Трёх мушкетёров", она буквально пропитана духом Дюма, духом приключений. У Поланского - смуглый Рошфор со шрамом превратился в негра с обесцвеченными волосами, не имеющемего к Рошфору абсолютно никакого отношения, а роскошная блондинка миледи - в невзрачную брюнетку, довольно посредственную на мой взгляд.
Полански удалось благополучно превратить "Девятые врата" в банальнейшее произведение. Совершенно там ничего не осталось от атмосферы книги (про Сенье вообще промолчу). А ведь там были такие перлы ,вроде:
"Свет и тень чуть сдвинулись на лице Корсо: теперь рот его пересекала чёрная линия. Он улыбался.
- Да что вы говорите? С препятствием морального порядка? В наше время?
Я качнул канделябр, чтобы убрать с его лица недоверчивую улыбку, но у меня ничего не получилось." Обожаю

Автор: Валенка 11.12.2004 - 18:14

Иришка

Автор: Тихе 14.12.2004 - 18:05

Валенка
вот-вот, чего не сделаешь ради любви...любая зацепка подойдет...*))

Автор: eLiza 20.12.2004 - 03:12

Не первый раз задаюсь вопросом... почему нет фоток с премьеры этого фильма?

Автор: Eve 20.12.2004 - 09:18

eLiza

Автор: Bonnie 20.12.2004 - 09:32

Автор: eLiza 20.12.2004 - 12:41

Eve
Спасибо большое!
Bonnie
Это по каким таким причинам? Я не знаю...
Вот здесь еще есть фотки с конфы - те же, что и на сайте, только несколько штук дополнительных.
http://photobucket.com/albums/v317/lizagoncharova/Ninth%20Gate%20Conference/

Автор: Аэша 20.12.2004 - 14:15

eLiza он не присутствовал на премьере, вот и вся причина. Занят был.
А промоушен и к Окну, и к Вратам наверняка есть.

Автор: Анна 21.12.2004 - 19:16

Я поняла, что мне очень нравится Джонни в образе Корсо. Эстетски.
Много крупных планов красивых. И этот неподражаемый переход - брови сдвинуть, и, через пять секунд - поднять.
Заметили, что у Джонни редкий тип морщинок - и двойная складка на переносице, и продольные на лбу? Во-от, Корсо такой, такой. Ему ещё грим сделали на брови - загустили, и, как-то резче они к вискам летят. И лицо, кстати - узкое.

Автор: Snake 21.12.2004 - 20:04

Валенка
Да перлы у Реверте, это что-то. Его можно читать только ради этих сравнений и метафор. Мне больше всего понравилось описание встречи Корсо с девушкой в поезде. Особенно это:" ее взгляд прочертил изумрудную линию в темноте" (извиняюсь за неточную цитату, давно читала)
Что касается фильма, то я досих пор не поняла его полностью. Все какие-то недосказанности...

Автор: Энни 22.12.2004 - 08:15

Анна

Автор: Валенка 23.12.2004 - 18:01

Snake
Вот вот, к тому же у него везде проскальзывает чувство юмора, которое явно отсутсвует у Поланского

Ольга

Автор: Singing Maya 3.01.2005 - 02:13

По вашим высказыванием, у меня сложилось впечатление,ч то книжка бы мне очень даже понравилось и не сотавила бы такого осадка...А может Поланский так и хотел сделать этот фильм? просто не отгадал?

Автор: Олуэн 18.02.2005 - 20:44

Анна

Автор: Анна 18.02.2005 - 21:02

Олуэн
Точно.

Singing Maya

Автор: Олуэн 22.02.2005 - 18:47

Вообще-то, зашла в эту тему почитать, что же хорошего можно сказать про этот фильм и Деппа в нём в принципе ?
Мистику терпеть не могу никаким терпежом , но "Девятые врата" показали по ТВ и было жаль упустить такую возможность...
Дабы-шобы не обидеть уважаемых коллег, но почитателей этого кина, смягчу свои слова насколько возможно
Стойкое впечатление : бред сивой кобылы, герой Деппа омерзителен и на вид и по сути.
Но что-то Депп всё же нашёл в Корсо, если уж снялся? С другой стороны, отрицательных персонажей тож надо Талант иметь, чтоб жизненно играть... Не, всё равно не могу понять, где там собака порылась...
Вооот, можете пинать меня гриндерсами ( чур - не самым большим размером )

Автор: Singing Maya 22.02.2005 - 20:12

Автор: Анна 22.02.2005 - 22:08

Singing Maya
А, поняла. Да Поланский вряд ли о зрителях-читателях думал. Мне кажется, он говорил о том, что важно для него.

Автор: Scissorshand 22.02.2005 - 23:04

Мне кажется одна из слабых сторон фильма(хотя я очень люблю его)то,что нет положительных героев.Зрителю некому симпатизировать.Поэтому и судьба героев не особо затрагивает.Насколько я помню,в книге Болкан был вполне приличным,да и несчастливая любовь Корсо вызывала сочувствие,что как-то оживляло героев.Но это моё чистое ИМХО

Автор: Анна 22.02.2005 - 23:33

Scissorshand
Метко подмечено.

Автор: Natty 23.02.2005 - 01:15

Автор: Анна 23.02.2005 - 11:56

Natty

Автор: Natty 23.02.2005 - 14:42

Анна
В пороке тоже есть свое очарование... Иногда... ИМХО
Корсо не положительный герой, но глядя, как он обводит вокруг пальца конкурентов, лично я нахожусь на его стороне...
Ценю красивую игру в любом деле, даже если оно несколько выходит за рамки закона, морального и юридического...

Автор: Scissorshand 23.02.2005 - 17:40

Ну ,найдите мне в киношном Корсо,хоть одну привлекательную черту?Кроме внешности,конечно Мне лично нравится его библиомания,я сама очень люблю книги,хоть до мании далеко.Нравится,что он знаток своего дела.Но убрать профессианальные качества,а подумать о настоящих ,человеческих?Хм,что же,что же?Не могу вспомнить.Он был одиночка,который любыми способами достигал цели("Любыми это незаконно","Вам не в первой преступать закон"),лишь бы за это платили.Может это я такая,но люди-смысл для которых деньги,не вызывают у меня особой симпатии.Хоть и в деле "Девятых врат" для Корсо,в конечном счёте,деньги уже не имели значения.Однако,не находя больше в фильме хоть более-менее положительного персонажа,останавливаемся на Корсо.Во-первых,он ГЛАВНЫЙ персонаж,а тут,хочешь -не хочешь,будешь за него переживать.Во-вторых,остальные(Болкан,Телфер,баронесса ...)слишком,на мой взгляд омерзительны,в своей одержимости Дьяволом и своих поступках.Какие ещё доводы?Не могу вспомнить...А!Ну и,конечно,всё же Корсо играл Джонни,а против его обояния трудно устоять.Даже такого мрачноватого

Автор: Edelweiss 23.02.2005 - 22:07

А мне очень нравится этот фильм. Корсо такой замечательный подлец! Всегда любила отрицательных персонажей Не понимаю, чем он так не нравится вам?

Автор: Scissorshand 24.02.2005 - 11:23

Edelweiss
Так ведь мне тоже очень нравится это фильм!Мы просто рассматриваем его слабые стороны

Автор: Singing Maya 26.02.2005 - 03:59

Корсо для меня далеко не "замечательный подлец". Скорее отвратительный. Отрицательные герои могут быть привлекательными, симпатичными. Но для меня, соглашусь с выше сказанными, в этом фильме таких не нашлось. Все мистичны, таинствены и неприятно таиственны. Фильм заставляет трепещать, наверное, это хорошо. Но мне от этого ощущение совсем не приятно. Поэтому посмотрев его три раза (причем не по своему желанию) я больше не хочу.
ПС: Корсо ужасен! Фу! такое ощушение, что если бы я встретила его на улице, заплакала бы и попросилась к маме. Он для меня как Баба Яга для детей!=))) Я его боюсь! наверное, потому что он сам дъявол! Он мистика, а не истина, как Бог.

Автор: Властика 26.02.2005 - 13:34

Волк в овечьей шкуре

Автор: Zasypoon 28.02.2005 - 00:58

Хм. Что же в нем отвратительного? Я только сейчас, почитав тред, поняла, что он в общем-то отрицательный персонаж))) Разве таинственность - это плохо? Интеллектуал, эгоист, деньгофил. Расчетливый, холодный и безумно сексуальный. По крайней мере на мой извращенный вкус))

Корсо - одна из моих любимых ролей Джонни. По-моему, как раз после этого фильма я на него и "подсела".

Автор: Natty 28.02.2005 - 02:08

Автор: Риммер 6.04.2005 - 19:45

А кто-нть допы к фильму смотрел? Я тут обнаружил (сюрприз!), что у меня диск содержит кучу дополнительных материалов... Если интересно, то могу как-нибудь отстенографировать интервью ДД.... и скринов нашлепать? А?

Автор: Энни 7.04.2005 - 07:01

Риммер

Автор: Риммер 9.04.2005 - 14:39

Итак......
__________
Помню, что на улице было жарко, и я всей душой рвался поскорее вернуться домой.
-У вас есть этот замечательный фильм Полански… Девятые Врата?
-Есть, но он не замечательный, он плохой.
Я обиделся
-Наверное, у вас нет вкуса.
Теперь обиделся он.

«Какое знание может дать книга, написанная самим Дьяволом?»

Фильм о фильме





Джонни Депп
Дин Корсо страстный библиофил, но так же он довольно-таки упрямый бизнесмен, и великий, невероятный циник. Возможно, Корсо – неудавшийся писатель, в каком-то смысле питающий ненависть к предмету своей любви.



Роман Полански
Читая книгу, я начал многое представлять, понимаете, мы видим глазами нашего воображения персонажей книги, и очень скоро я понял, что главный персонаж внешне очень похож на Джонни. Сочетание его улыбки, очарования, а иногда и злобности является сущностью Корсо



Джонни Депп
Мне Корсо не очень нравился. Понимаете, играя его, я основывался на характере трех-четырех человек, и один из них мне особенно не нравится, но он исключительно очарователен, этот мой знакомый, с которого я брал пример, играя Корсо. Он исключительно очарователен, но, знаете, постоянно присутствует ощущение, что что-то не так, что-то в нем не нравится, это парень, с которым вы обязаны общаться против своей воли, вам приходится это делать….



Эммануэль Синье
Я много практиковалась в английском, совершенствовала свою физическую форму, потому что моя героиня должна быть очень ловкой, она владеет карате и делает очень много экстроодинарных вещей. Поэтому мне пришлось много тренироваться в спортивном зале, два-три часа в день. Этот персонаж не требует психологической подготовки, потому что у этой девушки нет никакой психологии.


Роман Полански
Я думаю, что атмосфера в фильме очень важна, она заставляет забыть вас, что вы сидите в кинозале, позволяет вам вжиться в сюжет, она переносит вас в мир, который создает кинематографист. Да, я надеюсь, что в этом фильме будет такая атмосфера, настроение, которое позволяет зрителям стать соучастниками происходящего на экране. Я очень надеюсь на это.



Фрэнк Лангелла
Работать с Полански меня побудила интересная идея романа-триллера, основанного на поиске редчайших книг. У фильма замечательный сюжет, ведь мы не часто видим людей собирающих редкие книги, первые издания, считающих, что это первое уникальное издание является трудами дьявола.



Роман Полански
Я учился снимать кино в Польше, где режиссер является полновластным диктатором на площадке, потому что по прежнему живы традиции советского кино и старого американского кино. Советское кино было построено по американской модели, а польское кино было построено по советской модели, поэтому мы в чем-то унаследовали такой подход. Когда я приехал в Голливуд, чтоб снять свой первый тамошний фильм, эта традиция все еще была жива. И я знаю, что сейчас многие голливудские фильмы снимаются по шаблону, которому следует режиссер, иногда это дает хороший результат в коммерческом плане, но часто этого не случается. Я могу сказать, что я думаю обо всем этом. Я нахожусь где-то посередине. Я не думаю, что режиссер е должен воспринимать какие-либо комментарии во время съемок, но я думаю, что для сохранения творческого видения и концепции, если таковые имеются, он (режиссер) должен обладать невероятной выдержкой, быть чрезвычайно упрямым, он должен каждый день сражаться. И я надеюсь, что у меня хватит сил, чтобы оставаться в этой нише. Пока мне это удается, и я не могу называть себя единовластным, потому что нуждаюсь в помощи целой армии людей. Но я не попал в ловушку, и не снимаю свои фильмы по шаблону.

Эммануэль Синье
Мы вместе сняли три фильмы. Девятые Врата является нашей третьей картиной. Но на этот раз все происходило иначе, потому что раньше, когда я снималась у него, я на самом деле не хотела быть актрисой, я снималась, потому что хотела чем-то занять себя, но после того как я начала работать во Франции, и снялась в двух фильмах, я очень захотела стать актрисой. И теперь, когда я работа с людьми, менее талантливыми, чем он, мне снова очень интересно и приятно работать с ним, потому что теперь я вижу разницу. Я очень счастлива, что работаю с ним.

Фрэнк Лангелла
Фильм в стиле Поланского, сразу видно, что это его фильм. У нег все в голове. Когда работаешь с ним над подобным сценарием, сразу понимаешь, что он уже изучал его. Он всю свою жизнь снимал фильмы на такие темы, у него четкое видение того, что ему нужно, и необходимо стараться соответствовать его видению, необходимо идти по его пути, потому что только Роман знает, как нужно снимать этот фильм. Джонни этого не знает, я не знаю, Лиина е знает. Все это – личные переживания Романа. И это каждый день видно на съемочной площадке. В работе над фильмом у него нет ни малейшей доли цинизма, он все еще ребенок в самом лучшем смысле этого слова



Джонни Депп
Просмотрев первые три минуты фильмы Полански, ощущаешь какое-то беспокойство, тревогу, нестабильность в центре своего тела. В этом он мастер.
Я не буду отрицать, что испытываю к Роману глубокое чувство уважения и любви, потому что это - сущая правда. Он отличается от всех режиссеров, с которыми я работал, потому что он, как бы, «взбирается на гору», он работает в «коробке». Он отличается ото всех, и он это видит. У него все в голове, и необходимо воплощать в реальность то, что у него в голове. Вот, каково работать с ним. И это хорошо.

Роман Полански
Я думаю, что мне хочется снимать фильмы, которые я хотел бы видеть, будучи зрителем. И я думаю, что, снимая фильмы, я каким-то образом утоляю жажду, желание видеть фильмы, которые еще не сняты



Пройдя в молчании долгим и извилистым путем, отринув стрел неудач и бед, петли не убоявшись, и не отступив пред огнем, вступив в игру, которой равных нет, я выше стал превратностей судьбы, забыв о грузе трат, я ключ обрел, и ключ тот от Девятых Врат...

Автор: Анна 9.04.2005 - 15:44

Риммер
Здорово! Спасибо.
Только я думаю, это не Эммануэль Зигнер , а Эммануэль Синье.

Автор: Риммер 9.04.2005 - 16:52

Анна
Спасибо... Поправили...

Автор: Энни 9.04.2005 - 19:34

Риммер
Ух, порадовал

Автор: Tamara 10.04.2005 - 18:51

Риммер
Спасибо!

Автор: Властика 11.08.2005 - 23:15

вот купила новую книжку реверте с его эссе, это может показаться кому-нибудь интересным:

Автор: Lidaria 20.08.2005 - 00:48

Я вот для себя до сих пор не могу решить, какой Корсо мне больше нравится: Лукас (книжный) или Дин (киношный)...
Лукас у меня вызывает симпатию из-за его отношений с Никон (точнее отсутствия этих отношений)... его переживания и мысли... по-моему, не так уж он и жесток, Лукас этот... душевный он какой-то...
А Дин вызывает симпатию, т.к. в этой роли снялся Джонни Мне очень нравится Депп в этой роли, ему чрезвычайно идут эти очки и длинный плащ. Я, кстати, немного была удивленна, как Джонни ловко вложил в Дина свою фирменную подвижность лицевых мышц. Здорово вышло.
А, кстати, никто не знает случайно почему Поланский переименовал Лукаса в Дина? (извиняюсь заранее, если этот вопрос уже обсуждался )

Автор: Иришка 30.08.2005 - 23:23

Lidaria

Автор: Natty 30.08.2005 - 23:49

Смотрю Девятые врата...
Что добропорядочный Первый канал сделал с переводом?
И где, скажите, незабвенное:
- Поиметь меня хочешь?
- Я уже...

Автор: JanaJo 30.08.2005 - 23:50

А никому не кажется, что кубрик очень многое для своего фильма "широко закрытые глаза" у "Девятых врат" позаимствовал ? некоторые сцены, так вообще один к одному,только пошикарнее- бюджет, видать, уже другой был....

Автор: JanaJo 30.08.2005 - 23:55

Natty

Автор: Natty 31.08.2005 - 00:12

janajo
А по-немецки как звучит?

Автор: JanaJo 31.08.2005 - 00:16

..."Versuch mich nicht zu ficken!..( злобно)
..-"Das habe ich gerade gemacht.."(очень жалобно)

Автор: Natty 31.08.2005 - 00:29

janajo
Как много слов... А значение?

Автор: JanaJo 31.08.2005 - 00:33

Natty в том и дело, что смысл примерно одинаков,но по русски намного короче....зато по немецки...мм....неприличнее ( ее слова..)

Автор: Natty 31.08.2005 - 00:39

janajo
Но ведь по-русски тоже можно было похлеще сказать...
Главное, как это звучит по-английски...
Наш Первый перевел вообще:
- Ты пошутить хочешь?
- Я уже пошутил...

Автор: JanaJo 31.08.2005 - 01:45

Natty Кошмар...

Автор: Julie 1.09.2005 - 15:54

janajo , помнишь ссылку на ошибки? Я перевела Девятые Врата. Как могла, извините, если что

1. После сцены, когда Корсо нашел своего друга мертвым, он возвращается в такси. Через какое-то время Корсо просит остановить машину у телефонного автомата. После этого шофер говорит что-то вроде «Хорошо, сэр», но в зеркале видно, что его губы не двигаются.
2. В течение всего фильма эксперты по книгам курят во время работы с ними и берут редкие книги голыми руками, а не хлопковыми перчатками. Этим можно испортить или просто уничтожить очень редкие и старые книги. Это фактическая ошибка.
3. В конце фильма, когда Корсо и его подругу ведут вниз в темницу, вы практически можете увидеть, что камера трясется и слышать это на протяжении спуска.
4. Когда Корсо покидает виллу Фаргас, он спасается от автомобиля, пытающегося его таранить. Он крепко прижимает сумку к себе, прижимается спиной к дереву. Когда камера снимает крупный план, сумка внезапно оказывается за ярд от него, лежащая на тротуаре.
5. В самом конце, когда Корсо борется с Борисом, он проваливается в пол, его очки съезжают на кончик носа. Но в следующем кадре очки на месте. Его руки были под полом, значит, он не мог поправить их самостоятельно.
6. В сцене, когда человек в костюме и женщина, одетая в черное, дерутся, если вы посмотрите поближе, вы увидите веревку, которая была нужна, чтобы тянуть сцену, удерживая книгу. (Пардон, не очень поняла, видимо имеется в виду, что для того, чтобы книга лежала там, где надо, нужно было двигать сцену )
7. Когда Лиана ударяет Корсо по голове бутылкой, звук бьющегося стекла слышен раньше, чем само действие.
8. После разговора с Балканом по телефону, Корсо снова поднимает трубку и кладет ее рядом на тумбочку, раковина оказывается в пепельницей. Он делает, чтобы гарантировать хороший сон. На следующее утро, когда он просыпается, разбуженный стуком в дверь, трубка лежит рядом с пепельницей, очевидно, перемещенной между кадрами.
9. Когда Корсо и девушка едут в дом Фаргаса на мотоцикле, они поворачивают налево. Но чтобы проехать от гостиницы к этому дому, надо повернуть налево, эта дорога приведет вас к поместьям, в противном случае вы попадете в Central Village.
10. Корсо спускается с поезда для длинных путешествий (видно, что это именно такой поезд) из Толедо в Синтра. Однако такие поезда не останавливаются здесь – это делают только пригородные. Прямой путь, который проделал Корсо, невозможен.
11. Корсо приехал в Париж, зарегистрировался в гостинице и сидит за столом, изучая обугленные «Девятые Врата» Фаргаса. Обратите внимание на бокал скотча в этом кадре. Там достаточно много виски, кубики льда и бокал стоит непосредственно на деревянном столе. Далее, поскольку угол изменяется, и мы видим Корсо сзади, в стакане очень мало виски, вообще нет льда, и он стоит на белой салфетке. Также он находится правее от книги, чем раньше. Также мы можем увидеть клочки бумаги, выглядящие как мятая ткань, которых не было в предыдущем кадре.
12. Когда Корсо встречает Бориса впервые, виден член команды (работник в студии) – он отражается в стеклянном окне библиотеки.
13. В течение всего фильма видно, что Корсо курит сигареты без фильтра c названием “Lucky Strike” на упаковке. В то же время видно, что его сигареты иногда с белым фильтром, иногда с коричневым и иногда – без него.
14. Когда Корсо входит в комнату баронессы Кесслер, ремень его сумки с книгой переброшен через плечо и голову. Но в следующем кадре сумка висит только на плече.

Автор: Dreamcatcher 1.09.2005 - 18:23

Julie

Автор: Julie 1.09.2005 - 18:45

Dreamcatcher
А смех к чему? К переводу?

Автор: Dreamcatcher 1.09.2005 - 19:12

Julie
к проколам))) ну надо же такого не заметить!!!

Автор: Иришка 1.09.2005 - 19:37

Julie
Придирки, сплошные придирки!

Автор: Natty 1.09.2005 - 19:40

Автор: Julie 1.09.2005 - 19:50

Natty
Иришка
Не говорите, особенно трогают под номером 9 и 10
Сама умерла, пока переводила... вот придрались к несчастным
Но что поделать, раз уж начала... надо закончить

Автор: Сольвейг 1.09.2005 - 20:00

О, киноляпы! :-) Где их нет на самом деле. Наверное, больше всего искали их в ПКМ. Но если честно - многое просто не замечается. Когда смотришь фильм так, что погружен в него. )

кстати, 14 штук - это мелочь!

Автор: Julie 1.09.2005 - 20:16

Автор: Риммер 1.09.2005 - 20:18

Помнится, я очень гордился собой, когда заметил ляп в фильме "Индиана Джонс и Последний Крестовый Поход"....

Автор: Natty 1.09.2005 - 20:25

Риммер
И что это был за ляп?

Автор: Риммер 1.09.2005 - 20:30

Ляп со стаканом, когда оба Джонса покидают Германию на цеппелине...

Автор: JanaJo 1.09.2005 - 21:43

Julie Милая! Спасибо! Очень интересно! А можешь теперь в тему Dead Man перевести? Крик душиии! ну, и в ЧКП тоже....

Автор: Julie 1.09.2005 - 21:52

janajo
Я постараюсь, солнце!
Есть только проблема - там нет ни ЧКП, ни Мертвеца... закажешь что-нибудь другое?
(Сразу видно - безошибочные фильмы! )

Автор: Кира 7.10.2005 - 18:28

"ДЕВЯТЫЕ ВРАТА" по телеку покажут в воскресенье(16 октября) на ТВ3 в 19:00

Автор: Lidaria 7.10.2005 - 21:31

Автор: Julie 7.10.2005 - 21:45

Lidaria

Автор: Lidaria 7.10.2005 - 21:58

Автор: Natty 7.10.2005 - 22:02

Автор: Lidaria 7.10.2005 - 22:06

Автор: Natty 7.10.2005 - 22:19

Lidaria
Ну я же имела в виду - для приличной фантазии... Так сказать, подцензурной...

Автор: Lidaria 7.10.2005 - 22:28

Natty
О приличной? Ага, сцена прям обязывает...
Так я тоже о ней, о подцензурной...
"Я поимел" - это как-то скучно , слишком прямо , меня интересуют "скрытые" так скажем переводы, что-то в духе "я пошутил" ... я прям зеленею от смеха, когда слышу подобные переводы
Не, ну а вообще "классический" перевод тоже люблю

Автор: Дуняша 7.10.2005 - 22:44

Lidaria

Автор: Lidaria 7.10.2005 - 23:24

Автор: Дуняша 7.10.2005 - 23:55

Lidaria
Прости, солнышко, но никакой, правда... Может, в книге он представлен интереснее, но в кино я не увидела ничего, за что его можно было бы полюбить...

Автор: JanaJo 8.10.2005 - 00:24

Дуняша

Автор: Julie 8.10.2005 - 15:16

Lidaria

Автор: Lidaria 8.10.2005 - 20:55

Автор: Julie 8.10.2005 - 21:14

Lidaria

Автор: Юльчик 8.10.2005 - 22:53

Девятые врата? Ммм... Мой любимый фильм с Джонни. Невероятная точность в передаче образа! И вообще он симпотяшка и обаяшка!

Автор: Natty 8.10.2005 - 22:55

Автор: Julie 9.10.2005 - 11:35

Автор: JanaJo 9.10.2005 - 11:58

Natty

Автор: Lidaria 9.10.2005 - 16:37

Не какой он, имхо, не мерзавец... просто жизнь у него собачья

Автор: Natty 9.10.2005 - 17:13

Автор: Lidaria 9.10.2005 - 17:41

Автор: Риммер 9.10.2005 - 17:55

Автор: Lidaria 9.10.2005 - 18:04

Риммер
В книге все не совсем так...

Автор: Риммер 9.10.2005 - 18:09

Ну, книга и фильм, это, как говорят в одном очень известном городке, две большие разницы... Ведь, Полански много-чего опустил, что есть в книге... и не меньше добавил от себя...
Так что, думается, сравнивать "книжного Лукаса" и "киношного Дина" не совсем подходящее занятие...

Автор: Лунатик 9.10.2005 - 18:14

ИМХО, в книге он гораздо неприятнее...

Автор: Ренфри 9.10.2005 - 18:24

Лунатик
Там нет Джонни -) Там созданный Пересом нашим Ревертой персонаж, и Пересу нашему как -то в голову не пришло, что это будет Джонни. Дискуссию можно очень легко предовратить вопросом - а если бы Корсо играл Бред Питт? -))) Боюсь, вопрос о моральных качествах даже и не вставал бы - бяка она и есть бяка.
Проблема в том, что мы сами того не осознавая переносим образ, сыгранный Джонни на самого Джонни. И у нас Морт становится насчастным лапочкой, которому жена и её новый муж мешают жить -)
То же и с Корсо - он сам выбрал себе такую жизнь, и она его вполне устраивает. Устраивала, пока он крупно не влип. Он не мерзавец и его не за что жалеть. Он сам выбрал свой образ жизни. Взрослый мальчик.

Автор: Лунатик 9.10.2005 - 18:33

Ренфри
Дело не в Джонни. Как раз наоборот, Джонни мне там неприятен. Скажем так, мне неприятно видеть Джонни в таком образе. Этот образ мне вообще неприятен. Просто в книге он мне кажется еще более мерзким.
Это ИМХО, так что не бейте.

Автор: Natty 9.10.2005 - 18:33

Автор: Ренфри 9.10.2005 - 18:37

Natty
Ну да, правильно, я всегда путаюсь в математических терминах -)

Автор: Ренфри 9.10.2005 - 18:54

Лунатик
Лунь, я сосредотачиваюсь с трудом и твой пост не заметила.
А мне, хоть убейте, Джонни был неприятен аккурат два раза (Natty, токо тихо ) - это в "Жене астронавта" и , щас все забьют , Вилли Вонка. В "Девятых вратах" я прямо-таки любуюсь. Про других отморозков типа Сэндза я уж молчу.-)))
Ну занимается он нехорошим делом, но сам-то такая прелесть.

Оффф-топ
Правда, после "Гилберта Грейпа" я вторую неделю отойти не могу. Мяаааачтаааааю....

Автор: Лунатик 9.10.2005 - 18:58

Ренфри
Каждому свое-) А Спенсер (как роль) мне все-таки больше нравится

Автор: Ренфри 9.10.2005 - 18:59

Лунатик
Ишшо одна извращенка

Автор: Natty 9.10.2005 - 19:00

Автор: Ренфри 9.10.2005 - 19:04

Что? Где?
Мы про Корсо.....

Автор: Лунатик 9.10.2005 - 19:05

Ренфри
Ну что ж тут поделаешь

Natty

Автор: Lidaria 9.10.2005 - 19:36

Так... видимо одна я тут что-ли полностью на стороне Корсо...?
Нет, не одна!
Ренфри

Автор: Риммер 9.10.2005 - 19:37

Какого Корсо - Дина или Лукаса?

Автор: Lidaria 9.10.2005 - 19:42

Риммер
Да как ты не понимаешь!
И Лукас, и Дин - для меня это одно целое.

Автор: Julie 9.10.2005 - 19:42

Автор: Риммер 9.10.2005 - 21:08

Автор: Natty 9.10.2005 - 21:59

Автор: JanaJo 10.10.2005 - 00:25

....А помните, как заспанный "мерзавец" открывает дверь, когда его будит "девушка с зелеными глазами?" еле глаза продрал-так крепко спать может только человек с чистой совестью(имхо), вы вспомните того же любимого Гилберта Ренфри ,спасибо,напомнила...Упал и забылся,в одежде.... Нет, мне Корсо симпатичен,он профессионал и умничка....Но в фильме мне его жаль....(до книги еще не дошла...) несчастный он,ничейный, или боящийся быть "раскрытым", а это говорит о внутренней скованности ...чувствуется,что в его жизни было сильное разочарование, после которого все "личное" заменено на "книжное",так легче,да и денег заработать можно...надо прочитать книгу,но мне кажется.что фильм хорош по другому...книги всегда отличаются,сравнивать неблагодарное занятие....

Автор: Lidaria 10.10.2005 - 14:10

Автор: Julie 11.10.2005 - 19:51

Ох, я тут начала читать..... Прочитатала не очень много, но кое-что мне пришло в голову.
Во-первых, склонна согласиться теперь-таки с Лидарией - все-таки, имхо, Дин и Лукас не слишком различаются. Разве что мне подумалось, что Дин все-таки менее циничен, нежели Лукас....
Читаю вот я описания Лукаса и понимаю, что роль как для Джонни написана. Или, Джонни безупречно эту роль исполнил (скорее даже так ). Все эти уловки, жесты, поведение...... Но все-таки в фильме Корсо получился более... человечным что ли... вот черт, слово не могу подобрать. Приходит в голову только "менее циничен"
Но пока я не прочитала всю книгу, это мое мнение на настоящий момент. Возможно, потом точка зрения поменяется... Но не думаю, что очень сильно

Автор: Риммер 11.10.2005 - 19:54

По мне... Дин и Лукас.. - "черника" и "арбуз"... в том смысле, что они, конечно, оба два - ягодны.... но какие...

Автор: Lidaria 11.10.2005 - 20:02

Риммер
А по мне - нет... Одно целое они, Дин и Лукас, для меня...

Автор: Julie 11.10.2005 - 20:08

Lidaria

Автор: Lidaria 11.10.2005 - 20:22

Julie
... я ж уже говорила, что в книге просто больше раскрыт образ... Лукас - это как продолжение Дина... более глубокое проникновение в психологию персонажа... но это мое ИМХО.

Автор: Julie 11.10.2005 - 20:27

Lidaria

Автор: Lidaria 11.10.2005 - 20:33

Julie
Все думают по разному...
но если ты больше склонна со мной согласиться, то тогда....

Автор: Иришка 11.10.2005 - 21:46

А мне кажется, что они (Лукас и Дин) абсолютно идентичны... Точнее, Дин - это просто очень точно выделенная и подчеркнутая квинтэссенция книжного персонажа (у Деппа это вообще здорово получается - тоже самое можно сказать и про Вонку, и про Крейна... и про Морта ). Кстати, и смена имени это подчеркивает - "Дин" звучит гораздо более звонко и четко, нежели какой-то там "Лукас"... Ритм совсем другой (не говоря уже о том, что в сочетании "Лукас Корсо" с использованием звуков "кс" и "ск" получился явный перебор).

Мне вообще нравится концепция "Девятых врат" - у нас уже была дискуссия на эту тему, но я из лагеря тех, кто считает, что в сценарии фильма вся расплывчатость и пошлость построения книги были успешно отрезаны и выброшены за ненадобностью. Сочетание романов Дюма и поисков дьявола у Переса-Реверте, имхо - редкостная безвкусица. Хорошо, что в фильме от этого отказались.

Автор: Natty 11.10.2005 - 23:45

Автор: Аэша 12.10.2005 - 09:40

Иришка
А мне очень понравилась часть про "Мушкетеров" в книге. Но я считаю, что сам автор Перес-Риверте не справился с закрученным сюжетом. Причем расписался в этом на редкость беспомощно и некрасиво. А Поланский очень удачно выковал из мешанины книги свой сюжет, свое прочтение.
Дин Корсо это такое же прочтение Лукаса Корсо Джонни Деппом, как и вся книга Поланским в Девятых вратах. Та же весьма удачно ампутированная половина. И Дин получился гораздо лучше при всем внешнем сходстве с литературным прототипом. То есть мне такой человек как Дин нравится (ну теряю я волю от профессионализма и интеллекта, а Дин - самый умный и профессиональный персонаж Джонни), а такой как Лукас при всем уважении, не очень, причем по мотивам, которых в фильме нет вовсе.

Автор: Netty 12.10.2005 - 10:55

Не к фильму будет сказано, но в книге мне очень понравилась девушка-ребенок (ничего общего с той, что у Полански). Тонкая шея, короткая стрижка... Словно на тех съемках в Париже Депп поднял глаза от книги и увидел ее, настоящую... Ванессу то есть...

Автор: Lidaria 12.10.2005 - 17:14

Автор: Анна 12.10.2005 - 17:37

Lidaria

Автор: Lidaria 12.10.2005 - 17:44

Анна
Не, скорее - если Магамед не идет к горе, гора сама пойдет к Магамеду...
Ну а вообще, да - сумма не меняется... просто мне больше нравится то, как Корсо уходит к дьяволу (или дьявол к нему ) в книге, чем в фильме..

Автор: Julie 17.10.2005 - 16:16

Lidaria
я дочитала!!
Правда, сделала это еще в субботу

Автор: Pinto 17.10.2005 - 16:25

Если бы в роли Корсо был бы не Джонни Депп, то фильм был бы для меня абсолютно не интересным, сухим и скучным. Как примеру салат без масла или майонеза. Джонни придал этой картине пикантности и "вкуса".
Книгу не читала, но с творчеством Перес-Ревьете знакома и думаю, как и многим здесь, мне должен понравится роман.

Автор: Lidaria 17.10.2005 - 16:54

Julie
Ну наконец-то!

Автор: Julie 17.10.2005 - 17:08

Lidaria

Автор: Lidaria 17.10.2005 - 17:45

Julie
Да, боится... я почему это слово подобрала - Корсо очень похож в этом на меня. Я близкому человеку в глаза, наедине никогда не говорю - я люблю... поэтому я не обвиняю Корсо... сама такая же... в плане выражения чувств... Это как... привычка... или неумение произносить эту фразу... что Корсо, что я - одного поля ягоды в этом смысле...

Автор: Julie 17.10.2005 - 18:01

Автор: Lidaria 17.10.2005 - 18:21

Автор: Julie 17.10.2005 - 18:30

Автор: Lidaria 17.10.2005 - 18:35

Автор: Julie 17.10.2005 - 18:36

Lidaria

Автор: Lidaria 17.10.2005 - 18:51

Julie
Я тебя тоже лю!

Автор: Анна 17.10.2005 - 23:09

Julie

Автор: Lidaria 18.10.2005 - 15:46

Анна

Автор: Julie 18.10.2005 - 16:00

Анна
Из твоего поста следует, что ты с нами (мной и Лидарией) не согласна, верно?

Автор: Julie 18.10.2005 - 17:00

Lidaria

Автор: Анна 19.10.2005 - 13:23

Поступки - практически все.

Покупка книги по заниженной стоимости - обман.
Случайный секс - возпользовался моментом.
Реакция на ужасную смерть друга - очень интересная реакция.
Циничная сделка с Болканом - Болкан откровенный циник, Корсо молчаливый.
И так далее - по всем пунктам путешествия. Равнодушие, жестокость, убийство, по-моему. Главное, конечно - душевная чёрствость, я думаю. Выжженая душа.
Он никого не жалеет, никому не сочувствует. Он профессионал, и это ужасно. Это единственное, что его занимает, а этого для жизни мало. Вот вам и отчуждённость - от всего. В мире существует только он, все остальные - его рабы, средство для достижения определённой цели, вешки по пути к нужной книжке.

Автор: Julie 19.10.2005 - 15:50

Анна
Ну вот, я поняла.
Все вполне ясно, и даже.... Не знаю, ведь в принципе ты права, но тогда мы вообще ушли в абсолютно другую глушь. Как же так?
Мы, наверное, больше все-таки книгу анализировали - там подробнее можно узнать Корсо.

Автор: Анна 19.10.2005 - 16:23

Julie
Никон - это тень. Возможно, это водораздел, возможно, с ней он мог измениться. Но он не захотел, и вспоминает её без боли, по-моему. Даже в книге у Корсо есть эта отстранённость.

Автор: Julie 19.10.2005 - 16:32

Анна

Автор: Анна 19.10.2005 - 16:52

Julie
Это могло быть не сожаление, а себяжаление.

Автор: Julie 19.10.2005 - 16:57

Анна
Могло быть. Но с тем же успехом это могло быть сожаление о том, что Никон ушла.
На самом деле мы этого не можем знать. ПРосто мы с Лидарией рассматривали Корсо с оптимистической точки зрения, а ты - наоборот. Вот и все. Можно доказать и нашу правоту, и твою. Для этого нужно быть Анной, Юлей и Лидарией.
А чтобы узнать, каким же Корсо был на самом деле, нужно быть Артуром Пересом-Реверте.

Автор: Анна 19.10.2005 - 17:06

Julie
Вот уж не согласна. Да что вы, сговорились, что ли? Не в первый раз читаю подобные речи: "Мы не можем знать, каков он.."
Ерунда. Не нужно путать добро со злом и мягкое с тёплым.
Описание Корсо сейчас найду, раз работы Джонни недостаточно.

Автор: Julie 19.10.2005 - 17:09

Анна

Автор: Julie 19.10.2005 - 17:15

И еще. То, СКОЛЬКО мы можем сказать о герое, зависит, безусловно, от ттого, НАСКОЛЬКО автор раскрыл его характер.
А Реверте не ставил перед собой задачу рассказать только лишь о Корсо, книга-то - детектив все-таки. Так что.....

Автор: Анна 19.10.2005 - 17:28

Вот, навскидку:

На то существуют такие типы, как Корсо, которые ничем не брезгуют. Тем они и полезны. (...)

...умеет выбирать маску, соответствующую обстоятельствам. (...)

...Упомяну, кстати, что его не по размеру большой плащ, кроличьи зубы и миролюбивое выражение лица создавали обманчивое впечатление слабости и безволия. На самом деле Корсо был крепок и упрям, как кирпич. Черты лица у него были тонкими и резкими, словно оно состояло из острых углов, а глаза смотрели очень внимательно, хотя начинали лучиться простодушием, как только Корсо угадывал, что собеседника можно подсечь именно на простодушии. Порой он выглядел даже неуклюжим и вялым, особенно, когда позволял себе расслабиться. Есть такие беспомощные и бесприютные на вид существа – знакомые угощают их куревом, официанты наливают им лишнюю рюмку, женщины горят желанием немедленно взять их под свою опеку. До окружающих слишком поздно доходит, что их одурачили. А лицемер уже во весь опор скачет прочь, добавив на рукоять своего кинжала новые победные зарубки. (…)


…Иначе говоря, это был злой и холодный смех, и даже чуть нагловатый, (…)


…Позднее один его знакомый скажет о нём при случае: такой же обидчивый, непредсказуемый и смертоносный, как чёрная мамба. (...)


…я был для Корсо источником информации, и он меня обрабатывал.(…)


…Да, он мог произвести благоприятное впечатление, но оно улетучивалось, стоило вам сунутьруку в карман и обнаружить, что кошелька-то и след простыл.»


Продолжать?



Julie
У нас есть книга и фильм. Характер виден.

Автор: Анна 19.10.2005 - 18:08

Единственное в жизни, из-за чего совесть по-настоящему мучила его. (…)

Тогда он не сомневался, что очень любит Никон. Тогда он восхищался её красотой и умом. (…)

Ты мёртв, как и твои книги. Ты никогда никого не любил, Корсо. Тогда она в первый и последний раз назвала его только по фамилии, в первый и последний раз не отдала ему свое тело. И ушла навсегда. Она мечтала о ребёнке, а он отказал ей в этом.

…продолжал стоять, хоть и готов был завыть от тоски и одиночества.(…)

Однажды я уйду, так и не узнав тебя. Тогда ты станешь вспоминать мои большие тёмные глаза. Мои невысказанные упрёки. Мои горькие стоны во сне. Мои кошмарные сны, которые ты не умел прогонять Вот что ты станешь вспоминать, когда я уйду.(…)


Кому интересны только книги, тому никто не нужен, вот что меня пугает. Никон дожевывала последний кусочек сыра и смотрела на Корсо внимательно, словно отыскивала на его лице тайные симптомы болезни, которая очень скоро проявится. Иногда ты меня пугаешь.

Вот вам и чувства, и рефлексии, и причина расставания. Вся линия Никон - одна сплошная рефлексия Корсо. Ему одиноко. А ей стало одиноко с ним.

Автор: Lidaria 19.10.2005 - 18:10

Анна
Ну за что же ты так Корсо не любишь?...
Все, что ты перечислила относится к ... РАБОТЕ... Не к самому Корсо, а только к его работе
А Никон... имхо, он просто боялся показывать свои чувства... не умел...

Автор: Анна 19.10.2005 - 18:14

Lidaria
Обознатушки! Я очень люблю Корсо. Только мне не хочется его приукрашивать.

А что, по-твоему, тогда относится к самому Корсо?

Автор: Julie 19.10.2005 - 20:07

Анна
Тааак... примерно понятны твои мысли...
В основном то, что ты написал, действительно относится к его работе, ппкс Лидарии. Ну сама посуди, разве это имеет отношение к чему-либо другому?

Автор: Natty 19.10.2005 - 20:08

Автор: Lidaria 19.10.2005 - 20:08

Анна

Автор: Julie 19.10.2005 - 20:33

Lidaria

Автор: Natty 19.10.2005 - 20:45

Автор: Julie 19.10.2005 - 20:55

Автор: Natty 19.10.2005 - 20:59

Автор: Анна 19.10.2005 - 21:00

Lidaria

Автор: Julie 19.10.2005 - 21:03

Natty
Я не в том смысле, что ты мешаешь моему счастью
Просто я думаю,в данном случае каждый имеет право иметь собственное мнение - в смысле, правильной теории нет.
Но ты сама, считаешь его действительно мерзавцем?
просто интересно

Автор: Анна 19.10.2005 - 21:08

Julie
Есть правильная теория! И практика правильная есть!

Автор: Julie 19.10.2005 - 21:11

Анна
Ох.... Ладно, поехали сначала
Слушаю вашу "правильную" теорию Вся в внимании

Автор: Анна 19.10.2005 - 21:24

Julie
Зачем же так? Ты сама нащупай нить. Мне не лень было ваши изыскания читать.

Автор: Lidaria 19.10.2005 - 21:28

Я Корсо вижу другим. Может, я не права, но это мое ИМХО.
Ох... лучше-ка я не буду заявляться в эту тему пару дней

Автор: Julie 19.10.2005 - 21:29

Анна
вот и мне не лень будет твою теорию почитать.
Нашупать нить? Исходя из твоих предыдущих постов?
Корсо - профессионал, живущий работой, девиз его "цели оправдывают средства". Что касается чувств, то любить он не умеет даже себя. (твои слова, кстати )
Это правильная теория? Или я слегка преувеличила?
Или под правильной ты подразумеваешь твоя+наша?

Автор: Julie 19.10.2005 - 21:32

Lidaria

Автор: Риммер 19.10.2005 - 21:36

Автор: Julie 19.10.2005 - 21:42

Риммер
Правда? Я ни разу не смотрела Врата ни на кассете, ни на дивиди. Только по ТВ (все шесть раз )

Автор: Анна 19.10.2005 - 21:43

Интересное, интересное кино.

Ну, если вам охота дуться - дело хозяйское.

Теория правильная есть всегда. В принципе. Во всеобщем. Есть Добро и есть Зло, есть Плохое и есть Хорошее (хотя мои друзья китайцы в этом сумлеваются, но мы-то не китайцы). Нельзя быть средним, это до поры-до времени.

Корсо ведь не родился лицемером, верно ведь? Для меня в фильме, и в книге, было интересно - почему он? почему именно его выбрал дьявол, почему он побрёл в эти роковые врата?

Для меня это важно, а не остатки его рефлексий.

Есть ещё такое мнение, что дьяволу важна именно серость. Ни тёплость, ни холодность. Вот это случай Корсо. Он никакой, грешит он без "огонька", вяловато. Что воля, что неволя, всё равно. Вспомните, как страстен Болкан в фильме? А Корсо - ффф... плевать ему на всё. Он даже и не алчен особо.

Так? Не так?

Автор: Julie 19.10.2005 - 21:47

Автор: Анна 19.10.2005 - 22:02

Julie

Автор: Валенка 20.10.2005 - 14:39

Хм, я вот думаю. Фильм мне не нравится, потому что

цитата Pinto Дата 17.10.2005 - 16:25

Автор: Julie 20.10.2005 - 16:33

Автор: Lidaria 20.10.2005 - 18:42

Julie
Ты не думай, я за вами слежу за всеми, все читаю Просто помалкиваю  

Автор: Julie 20.10.2005 - 18:45

Lidaria
Лучше бы сказала что-нибудь умное Мы бы, может, побыстрее бы во всем разобрались

Автор: Анна 20.10.2005 - 22:45

Julie
Образ Никон вытесняет образ Ирэн Адлер.

Lidaria
"Имхо" - это святое. А на мои вопросы кто ответит?

Автор: Lidaria 21.10.2005 - 15:57

Анна
Так-с... держись! Читай вот теперь все это

Автор: Julie 21.10.2005 - 20:59

Lidaria
ППКС. С тобой я в этой теме АБСОЛЮТНО солидарна, то мы уже выяснили.

Автор: Анна 21.10.2005 - 21:41

Lidaria
Ну, допустим. У Корсо есть чувства, только очень, очень немного.

Автор: Julie 21.10.2005 - 21:51

Автор: Анна 21.10.2005 - 22:07

Julie
Ты хочешь, чтобы я рассуждала о сущности любви? Как можно полюбить демона? Как можно - вожделеть - неодушевлённый предмет? Для меня это два синонима. Вы назовёте это и то любовью? Я нет.

(Можно ужасно любить себя, и держать рядом человека, который будет тереть тебе спинку. Это же классно! Вы вдвоём любите тебя. Это любовь? Вот тебе пример. Потом человек ушёл, тебе плохо, тебе не хватает привычного комфорта. Про тебя говорят - ты её ТАК любишь, аж плачешь, потеряв. Но люди плачут только от жалости к себе, это факт).

Финал книги Реверте - тонкая и запутанная материя, в отличие от прямоты фильма. Нам же важен финал в принципе, я думаю так. Куда девался Корсо? И почему.

Автор: Julie 21.10.2005 - 22:12

Автор: Анна 21.10.2005 - 22:39

Julie

Автор: Lidaria 22.10.2005 - 16:33

Анна
Я никак не могу понять твои мысли: сначала ты говорила, что Корсо не любил Никон, теперь... не понимаю... Так любил или не любил он ее?... По-твоему Поясни уж...

Автор: Julie 22.10.2005 - 16:57

Анна
Похоже, я перестаю тебя понимать.

Автор: Lidaria 22.10.2005 - 17:06

Julie

Автор: Анна 22.10.2005 - 17:08

Lidaria
Я считаю, что Корсо не любил Никон. Он думал, что любит. Я считаю, что последнее, в чём Корсо захочет разбираться, так это в своих каких-то чувствах. Отчасти потому, что он мужчина, они не склонны к самокопанию и упоению "чувствами", отчасти потому, что он живёт, в основном, умом, отчасти от того, что трезво себя оценивает и знает, что чувств у него немного.

Автор: Julie 22.10.2005 - 17:17

Анна

Автор: Анна 22.10.2005 - 17:35

Julie
Больше двух - говорят вслух Либо в лички пишите, либо не скрывайте текст, я думаю.

Автор: Julie 22.10.2005 - 17:39

Автор: Анна 22.10.2005 - 17:46

Julie
Нет. Объяснения тому, что "хороший" Корсо попал в ад.

И, если ты не читала мой пост выше - цитаты из Реверте с подтверждением того, что Корсо не эгоист, что он дружелюбен, что готов поступиться собой ради друга.

Автор: Julie 22.10.2005 - 17:49

Анна
А, поняла . *ушла рыться в книге*

Автор: Julie 22.10.2005 - 17:53

*нервно*
Анна , нам, кажется, надо четко определится, говорим ли мы о Корсо в фильме и его поступках там, и финале фильма или же мы говорим про книгу.

Автор: Lidaria 22.10.2005 - 17:53

Анна

Автор: Julie 22.10.2005 - 18:07

Автор: Анна 22.10.2005 - 18:16

Julie
Давайте просто опишем две линии - этот путь Корсо в фильме и путь в книге (если он там есть, конечно).

Lidaria
Но ведь Корсо не просто "закрывался" от мира, говоря твоими словами. Он продал душу дьяволу, а это не кот чихнул.

Автор: Julie 22.10.2005 - 18:41

Анна
Хорошо. путь Корсо в книге -
Он - хороший профессионал. Умеет подбирать маски, умеет обманывать, не спорю, и делает это виртуозно - но он зарабатывает деньги. Работа и простое желание выжить сделали его таким. И это начинает в какой-то степени отражаться на его личной жизни. Первое - безусловно, Никон. Ей было тяжело в первую очередь потому, что он не умел четко делить работу и отношения, начиналась какая-то путаница - на работе никому не доверяй, Никон доверяй, на работе маски подбирай, с девушкой будь тем, кто ты есть. Слишком сложно для него. Увы. И Никон не выдержала.
С возрастом он начал понимать, что она была почти героем - она полюбила его, со всеми недостатками. Но не сложилась, и виной тому стал он сам. И Корсо жаль, что она ушла, да, ему жаль себя - ведь он теперь один (да любой нормальный человек испытает такое!). Он понимает, что если тогда он думал, что любил Никон - то теперь он точно знает - он любил и любит ее. Но так уж сложилось.
И тут появляется Ирэн. Сначала он относится к ней настороженно, но потом он думает - может, она и дьявол, но она прекрасна. И это вторая, имхо, девушка, которая его полюбила. И Кросо уже почти готов. Но тут вмешиваются "Девятые Врата".
На самом деле, в книге не сказано, что он идет к дьяволу, продает душу и т.д. Он просто смотрит на Ирэн и думает - "Каждый получает такого дьявола, какого он заслуживает". И, имхо, понимает, что каким бы он ни был - он заслужил Ирэн и ее любовь. И своим чувством к Ирэн он как будто пытается оправдать себя перед Никон, имхо.

Автор: Lidaria 22.10.2005 - 18:44

Julie

Автор: Julie 22.10.2005 - 18:53

Автор: Анна 22.10.2005 - 20:04

Julie
Спасибо, отличная работа! Со многим согласна, а вот с чем поспорю:

Автор: Julie 22.10.2005 - 20:18

Анна

Автор: JanaJo 22.10.2005 - 20:37

Послушайте! В той самой интимной сцене, по моему, просто и ясно показан этот самый Корсо: хочет и-не может,хоть застрелись.....Имхо, это не зря так с удовольствием (и с юмором !) рассказано.....Ну, старается мусчина, "пот льется ручьем", а-ничего не выходит..... Вот и ответ (такой гм гм...) на вопрос, " а способен ли он на любовь"? .....Конечно, хочет-боится-не могет....
Только не бейте, мне его тоже жалко!

Автор: Julie 22.10.2005 - 20:49

janajo

Автор: JanaJo 22.10.2005 - 21:03

Julie ну, ведь это иносказательно имелось в виду.....боится он любить, и все тут..." настройка" ему долгая и тщательная нужна, как старинной скрипке...зато потом-звучит лучше!

Автор: Julie 22.10.2005 - 21:05

Автор: Анна 22.10.2005 - 21:27

Julie

Автор: Julie 22.10.2005 - 21:37

Анна

Автор: LiNiDoLLa 23.10.2005 - 13:07

Ну вот! читала я Ваши изыскания, и заинтересовалась.

Побежала книжку искать, чтобы поддержать горячий спор!!!

Автор: Анна 23.10.2005 - 14:39

LiNiDoLLa
О, здорово, давай-давай!


Julie

Автор: Lidaria 23.10.2005 - 15:46

Julie

Автор: Julie 23.10.2005 - 16:13

Анна

Автор: Анна 23.10.2005 - 16:38

Julie

Автор: Julie 23.10.2005 - 16:45

Анна

Автор: Анна 23.10.2005 - 17:00

Julie
Вот не знаю, чего он хочет. Написано - остался таким же жестоким. Значит, не хочет?

Автор: Julie 23.10.2005 - 17:07

Анна
Может быть.....

Автор: Lidaria 23.10.2005 - 17:31

Julie

Автор: Julie 23.10.2005 - 17:46

Lidaria

Автор: Julie 24.10.2005 - 12:59

janajo

Автор: Natty 24.10.2005 - 13:08

Автор: JanaJo 24.10.2005 - 13:24

Ну, давайте посмотрим на него со стороны"женско-маниачной", так и быть... мне вообще страшно нравится отношение к нему самого Ревертэ, такое насмешливо-сочувствующее, иногда недоуменное,мол,"неужели это тип и на такое способен?"....Посмотрите, как характеризуют Корсо те самые сцены....Когда надо "брать силой" в пылу борьбы, с мадам Тэлефер (которая как женщина довольно отвратительна), то "проблем" никаких не возникает, даже наоборот...А когда требуется простая нежность, когда есть уверенность в абсолютной отдаче и "бери-не хочу", реакция совершенно "неадекватная"....Это ведь многое о человеке говорит, о его боязни "раскрыться, отдаться,раствориться", о его внутренней закомплексованности и зажатости...Он привык "рвать с мясом" и это стало если не смыслом жизни, то нехорошей привычкой...."А была ли у него мать".....в этой фразе тоже многое сказано.....неизвестно, какие травмы этот человек несет в себе с детства.....мне его жалко...материнский,"тренированный" инстинкт....а то, что с ним интересно пообщаться, выпить-покурить...как с приятелем....конечно! и не обязательно при этом иметь" некошерные" мысли.... но они как то сами возникают,Natty таки права......

Автор: Julie 24.10.2005 - 13:28

janajo

Автор: JanaJo 24.10.2005 - 13:31

Julie я уже исправила! мысли появляются, каюююсь! но- только потому, что JOHNNY...... а вот например "усыновить" его мне не хотелось совершенно!

Автор: Julie 24.10.2005 - 13:40

janajo

Автор: JanaJo 24.10.2005 - 13:46

Julie здрасьте! про Корсо канэшно! хотя JOHNNY мне тоже НЕ усыновлять хочется.....

Автор: Julie 24.10.2005 - 14:22

оффтоп
janajo

Автор: Lidaria 24.10.2005 - 18:10

Julie

Автор: Julie 24.10.2005 - 21:15

Lidaria

Автор: Lidaria 25.10.2005 - 10:12

Julie

Автор: JanaJo 26.10.2005 - 16:16

Julie

Автор: JanaJo 27.10.2005 - 12:29

А вот интересно, ребята, есть ли что- нибудь, ЗА ЧТО вы бы могли продать свою душу? В данной теме это же не оффтоп...

Автор: Julie 27.10.2005 - 15:51

janajo

Автор: Анна 27.10.2005 - 15:56

janajo
Я душу отдам только Богу. Она принадлежит Ему, к Нему и вернётся.

Слушайте... вы тут ещё друг с другом не согласились? Странно, странно.
Я скоро напишу по фильм, не уходите.

Автор: Julie 27.10.2005 - 15:59

Анна

Автор: Lidaria 27.10.2005 - 16:10

janajo

Автор: JanaJo 27.10.2005 - 16:43

Lidaria он НЕ душу продал , а "только" плоть свою....Не путай!

Автор: Lidaria 27.10.2005 - 16:55

janajo
Я знаю...
- Рафаэль, ты продал душу дьяволу!
- О, нет, отец!... Я продал свое тело, как шлюха. А шлюх церковь прощает каждый день.
Неужели ты подумала, что я неправильно поняла Смельчака-Храбреца?... Я только про "любую цену" сказала... я не имела в виду конкретную - "про душу"... я в общем... попыталась выразиться...
Про Рафаэля я просто вспомнила, потому что он готов был на все ради близких. Готов был отдать за них свою жизнь.
Эх... криво выразилась и меня неправильно поняли...
Ну вот... а что касается меня, то ради близких... хм... сидя дома можно легко сказать: да, я бы смогла продать душу... но ведь на деле все может оказаться совсем не так...
Не знаю... наверное... не знаю... мне очень сложно ответить.

Автор: JanaJo 27.10.2005 - 17:04

Lidaria даже и не сомневаюсь, что Рафаэля ты поняла правильно! Просто в контексте твоего ответа это по другому выглядело... Не переживай!

Автор: Lidaria 27.10.2005 - 17:17

janajo

Эх... не умею я нормально выражать свои мысли... Прости...
А если на счет тебя?... Как бы ты ответила на свой вопрос?... Интересно...

Автор: Валенка 27.10.2005 - 18:57

Автор: JanaJo 28.10.2005 - 00:19

Валенка

Автор: Natty 28.10.2005 - 00:37

Автор: Валенка 28.10.2005 - 17:09

Автор: ЭдВуд 8.11.2005 - 15:05

Мне Корсо в книге ужасно не понравился (собственно, мне там никто не понравился, кроме рассказчика, но Корсо и эта девица больше всех). Но в книге это совершенно другой человек, и к нему, мне кажется, у самого автора меняется отношеение на протяжении книги.
А в фильме все более одномерно, что ли. Нормальный крепкий мистический фильм, где все ясно.
В сравнении с книгой мне фильм не понравился именно своей определенностью .В книге остается простор для вображения - вызвать дьявола не получилось, и неизвестно до конца, возможно ли это, а если да, то как. А в фильме все гораздо проще и яснее - да, можно, вот он практически вызвался.

Автор: Lidaria 8.11.2005 - 15:32

Эльза

Автор: Julie 8.11.2005 - 15:36

*потирая руки*
Да! Julie уже здесь!!!
Lidaria, Начнем-с?

Автор: ЭдВуд 8.11.2005 - 15:41

Автор: Julie 8.11.2005 - 15:46

Эльза

Автор: Lidaria 8.11.2005 - 15:53

Эльза

Автор: Julie 8.11.2005 - 16:00