О таланте, совершенно бесконечная тема... Опции

[Энни]

Дискуссия с самого старого форума

Крошка
нужно и об этом поговорить..а то после темы «фотографии»
совсем тяжко
часто читаю «Депп опять превратил фильм в театр одного актера».
Хорошо или плохо? имхо - театр одного актера - это не всегда
хорошо..другие бледнеют. на фонне Деппа (я не беру Пачино к
примеру...это - вне критики) но все же двоякое чувство..и гордость -
и сожаление, что так мало настолько хороших актеров. Что является
главным козырем?

Indreams

Козырем чего, прости, я не совсем поняла...
нет, театр одного актёра, это очень грустно. Вот так, как было в
Мексике(. Джонька так ушёл вперёд, что просто скрыл всех из виду(.
Мне, если я бы была Бандеросом, было бы стыдно до смерти) Ведь
он-главный герой, на него все бежали смотреть, а после выхода из
кинотеатра вяло перекидывались парой слов о нём и с огнём в глазах
приступали к обсуждению Сэндса! тЭто печально). Но тешит Джонькино
самолюбие, я думаю,........ И в пиратах он лучший, и пиратов ОН
поднял и вытянул, и Мексику.Кстати, на пиратов многие шли смотреть
на Орландо, и получалось как с Бандересом)) Я ещё много чего могу на
эту тему сказать.....

Крошка
Indreams пишет: Козырем чего, прости, я не совсем поняла...
ну я коряво выразилась..переволновалсь в фотографиях
чем Депп «цепляет» прежде всего...
Indreams пишет: Кстати, на пиратов многие шли смотреть на Орландо, и получалось как с Бандересом
«это-то меня и тревожит»
и радует одновременно..
хочется, чтобы Джонни составлял блестящие дуэты..как с Дель Торро
или аль Пачино..
но как редко это бывает..

Dashuta

вопрос и вправду спорный....скорее плохо, чем хорошо (пациент скорее
жив, чем мертв )
просто это любителям Деппа нравится...а другим? и шла на Пиратов не
из-за Блума, Но и не из-за Деппа...чесно говоря, особо и не слышала
про актеров...несколько человек мнение которых мне важно, были
просто в восторге от фильма...вот я и пошла...обалдела...от
Деппа...Какие там Блумы! А ведь Джек там когнечно главный...но сюжет
вокруг любовной линии пошел (собсно говоря - не пошел бы Уилл искать
свою Элизабет, так и сидел бы Джонька в темнице...убежал бы
конечно...но такого не было бы)....
короче, чего хотела не сказала почти...наплела кучу «левых» слов

Indreams

Вопрос понял) Меня цепляет всем одновременно, гениальностью,
пластичностью, манерами, улыбками, ужимками и микро-чёрточками, так
ему характерными, его телом и душой, манерой игры, вживание в
образ)). лёгкостью игры и яркостью одновременно!!!!! Иронией и
харизмой! Вот пока кратко)

Dashuta

да! и с первого раза часто смотришь на Деппа, а не на фильм...
допустим, в некоторых моментах понимаешь...а вот мелкие детали можно
и пропустить...а мелкие детали в хороших фильмах редко нестреляющие
ружья...

Indreams

Dashuta пишет: ...а вот мелкие детали можно и пропустить...а мелкие детали в хороших фильмах редко нестреляющие ружья...
ТОЧНО! ТОЧНО!

Крошка
Dashuta пишет ведь Джек там когнечно главный...но сюжет вокруг любовной линии пошел
на эту тему есть хохма
одна подруга другой. Рассматривая плакат с ПКМ

о Блуме
«Это хороший главный герой»
об Элизабет
«Это девушка хорошего главного героя»
о Барбоссе
«Это плохой главный герой»
о Джеке
«а это просто главный герой»

ну а главная там все-таки была любовная линия.другое дело, что она
смотрится бледнее, чем могла бы..
может быть, я конечно не смотрю авторское некоммерческое кино, где
можно увидеть молодых и талантливых...
но реально - из «поколения Х» - ровесников Джонни - я не вижу ему
равных... и я скажу это на любом форуме...как на этом, так и на
любом другом кинофоруме..
имхо, но твердое..

STOLIZA

Вобщем скажу так!!! Депп гениален!!! Депп талантлив!!! Но млин, мне
срочно нужно увидеть что-то новенькое с ним, а я уже все
пересмотрела Ну или почти все ! Поскорей бы уж новый фильм

Энни

2 STOLIZA
О да! у меня после пересмотра Мексики упадок Деппнутости.
Не хочу упадка! Хочу фанатеть дальше! Что делать!!!???

Indreams

2 Энни
упадок этот с чем связан, прости, недопоняла.....?
Я ж тоже уже дни считаю) ))(как до рождения Пушкина))).....Но я ещё
Бенни и Джун, Храбрец, и Эдвард не смотрела!) Тяк что мне, с моими
18 просмотренными и кучей оставшихся рано унывать..Но скоро уж
придётся!

Энни

Indreams пишет: упадок этот с чем связан, прости, недопоняла.....?

Мексика мне при повторном просмотре сильно не понравилась Даже Депп
не радовал Вот теперь у меня упадок чувств, размышляю - может я
пала жертвой всеобщей деппомании, поддалась на глазки и губки ,
может и талант Деппа не так и уникален, как мне казалось... Мне не
нравятся все фильмы с Деппом подряд, возможно я ловлюсь именно на
образы, героев... Короче, я в расстройствах...
Вот такие крамольные мысли , буду очень рада, если меня кто
разубедит.

ГинГема

2 Крошка Шикарный рассказ о «просто главном герое»*))
Кстати, о Мексике можно тоже самое сказать, имхо.
но реально - из «поколения Х» - ровесников Джонни - я не вижу ему
равных...
2Энни
Это провокация??..*)
Ты давай бросай эти настроения!
Я после кинотеатра была несколько в растерянных чувствах. Недавно
пересмотрела..
И сразу ещё 2 раза...*)
Офигенный фильм. И вот делайте со мной, что хотите*)

Энни

2Aletta , ГинГема
Слушай, ну вы прямо бальзам на мою израненную душу!
Сейчас еще бы пару фоток, да фильмец несмотренный и я реанимируюсь.

Крошка

2 Энни
- это ты зря...дело не в глазках и губках по здравом
рассуждени...такие режиссеры как Кустурица, Полански, Джармуш,
Бертон, с которым Депп уже который раз сотрудничает не будут
приглашать на главные роли бездарность..и даже Бертон говорит «Депп
- самый талантливый актер в Голливуде. Он никогда не ходит
проторенными тропами..всегда ищет что-то свое..»
Цитата по памяти...но факты говорят за себя..

[Энни]

De-Marik
2Ольга А это и есть харизма. В некоторых ролях и играть почти нечего,
можно только присутствовать - и все уже только на него смотрят. Это
объяснить невозможно!
Да, как же я забыла про Донни Браско - «чистая» драматическая
работа, на равных с Аль Пачино. Он ничего не сочиняет для своего
героя, но я почти физически ощущаю, как меняется герой.
Крейн - особый разговор. Ему не дали накрутить своих штучек (какой
он хотел себе грим, помните?) , Бертану нужен был красавчик - и Депп
добивается комизма чисто актерскими премами. Оставаясь
обольстительным, он безумно уморительный!
Насчет системы. Мне нравится его метод - не пользоваться методом. Во
всяком случае, каким-то одним. Поэтому он так разнообразен.

Ольга
2De-Marik
так метод Станиславского в том и состоит, чтобы вживаться полностью
в роль а роли то разные, вот и разнообразие и глубина откуда берется

Крошка
De-Marik пишет: Это объяснить невозможно!
нет, возможно!
De-Marik пишет: А это и есть харизма[I]

[I]De-Marik пишет: Оставаясь обольстительным, он безумно уморительный!

это точно...когда я первый раз смотрела Лощину - не знала, ужасаться
или хохотать...там такой безумный коктейль из ужасов и
комизма...меня лично это очень зацепило.
И еще..это человек, который умеет чувствововать «момент»...ему это
просто дано...и от того удивительная естественность таких
разноплановых ролей.

Ольга пишет: а роли то разные, вот и разнообразие и глубина откуда берется
Оль..причина не в методе....ты мне кажется меняешь местами следствие
и причину.
Он не вживается в роль..он становится героем...это отмечают и его
партнеры по профессии.и она сам говорил где-то об этом..это глубже,
чем просто хорошая работа. Я говорила об этом с профессионалом
актерского дела.

De-Marik
2Ольга
Метод Станиславского годится не для всяких ролей. Есть роли, в
которые вживаться не надо. Это уже другая метода, это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
(в отличие от ПЕРЕЖИВАНИЯ), клоунада, чаплиниана и пр. Я рада, что
он пользуется всей палитрой.
А ты смотрела «Бенни и Джун»? Мне очень жаль, что я никак не могу
его найти. Говорят, это работа чаплинского уровня. Я вообще люблю в
нем комедийный дар.
Да, Эд Вуд, при своей легкой гротесковости, несомненно ТЕАТР
ПЕРЕЖИВАНИЯ.

Ольга
2Крошка
вживание в роль - это и есть «становиться героем»
2De-Marik
да, согласна, в принципе...
но Абберлайн, кажется мог бы быть по станиславскому!!!%))))
не бейте!

De-Marik
2Ольга Ну, все - таки «Из ада» - это немножко стилизация. И в образе
Абберлайна - тоже. Он, кстати, очень чуткий к стилистике, жанру.
Вот скажите мне, откуда это все берется? Посмотрите на
очаровательного мальчика в «Частном курорте» и поставьте рядом того
же Воробья-? Просто чудеса!

Крошка
Ольга пишет: вживание в роль - это и есть «становиться героем
ну хорошо..тогда степень «вживания может быть разной». Одно дело -
на съемочной площадке.. другое дело - и вне ее тоже ощущать себя
своим героем.

De-Marik
2Крошка Уравновесилась? Мне слабо помогает!

Энни
De-Marik пишет: роли, в которых он за этой характерностью не прячется и эффекта достигает за счет внутреннего изменения...( ну вот, например,
почти любая роль Де Ниро - внутреннее проживание...)
Нууу, не знаю, а как это проверить? Сложно залезть Деппу вовнутрь,
мы все равно видим лишь внешнее проявление, имхо.
Вы читали «Театр» Моэма? Как сын актрисы был потрясен, когд она,
играя очень сильную трагическую сцену, вдруг повернувшись спиной к
зрительному залу сказала «чертов осветитель, он светит мне прямо в
лицо», а потом повернулась и продолжила играть роль.

Крошка
De-Marik пишет: Уравновесилась?
ну хоть попытаться-то можно... надежда должна быть..ну все-таки
как-то лучше..чем если ходить в тред «что в ДД нравится вам болье
всего»
De-Marik пишет: Из ада» - это немножко стилизация
Из Ада - если я не ошибаюсь - фильм, снятый по комиксу

STOLIZA
Рафаэль

Ольга
2STOLIZA
что Рафаэль???

Kate
2De-Marik, Я честно пыталась..но сдалась, поняв, что мне невозможно
сложно увидеть грань между самим Джонни и его образами. С другой
стороны, его герои совершенно не похожи один на другой, и
большинство из них не при каких обстоятельствах не могут быть одним
человеком. Например Рауль Дюк и Уильям Блейк. Имхо их разделяет
пропасть. Более различных людей мне и представить сложно.
Но как нам, никогда не общавшимся с Деппом в реале, отделить его
лицедейство и его самого? Интервью? Статьи? Впечатления и отзывы его
коллег? ИМХО все это может быть весьма субъективно и искажено.
Что, из известного нам, может все таки помочь зацепить его суть?
Гм..его поступки..быть может. Имхо заметно, что он верит в так
называемые приметы..знаки.. С его же слов...он хотел переселиться в
Европу, в частности во Францию. Жил в Париже подолгу и даже приобрел
квартиру. Но не было того самого знака...подтверждения правильности
выбора. И вдруг он знакомится с истинной парижанкой.
Быть может, таким образом он и строит свои отношения с миром.

О простите - отвлеклась...
Думается, что именно перенимая какие-то реальные черты героя (как в
случае с Хантером) или срисовывая образ с кого-то знакомого для
него, Джонни проникается своим новым характером. Т.е. все начинается
с внешнего копирования, а заканчивается чем-то глубинным...ощущением
души этого человека. Не то, чтобы он заменяет свою личность на
чужую, он имхо скорее синхронизирует свое восприятие...это
как..словом.. »просто..зайди за мои глаза(с)». Думаю это некий
баланс между простым поведенческим копированием (прическа, манеры,
голос и пр..) и полной заменой своего я. Так... словно грим, жесты,
декорации помогают его сдвигу в новый образ.

Ромашка
De-Marik пишет: Если я не отвлекусь от Джонни как мужчины, крышу я свою уже не догоню...
О, я тоже сейчас на этой волне 8\.
Меня чаво-то сегодня под утро так пробило, что до депрессии на почве
деППрессии рукой подать . Я еще ночью сдуру полезла на сайт
канадский докачивать трейлеры и интервьюхи, которых у меня все еще
нет, остановилась на полпути - нервы сдали .
А сейчас еще Дон Жуана посмотрела, все, гудбай, крыша.. У Кати крыша
гоу, у Кати крыша вент..
Чисто драматическими ролями в этом смысле я считаю Эдварда, Донни
Браско, Аризону и Мертвеца - как видите, я не оригинальна 8). В
Кокаине он мне нравится, сыграно здорово, но глубины я там все-таки
не вижу, но мне кажется, это еще не только от актера зависит, а и от
режиссера, если он не собирался делать чисто психологический фильм,
так там хоть в лепешку расшибись, твой расшиб на крайняк просто
вырежут.
Джек для меня тоже достаточно разноплановое существо, но я думаю,
это скорее мой глюк, очень мне сомнительно, что Джонни пытался
сотворить какой-то мудреный в смысле характера образ .
Кста, насчет эксплуатации внешности.. Мы тут и так все от него
валяемся, представьте, что будет, если он действительно ее
эксплуатировать начнет .

Kate
2Ромашечка,
Ну я же на правах старшего товарища предупреждала

«Для обычного человека доза составляет 2-3 гр в зависимости от веса,
я же употреблял 10, наверное мой организм очень крепкий (с)»..и
далее по тексту..

Энни
Вот, кстати, часто звучит такая мысль
«в его глазах то-то и то-то, а глаза зеркало души, в них видно
внутреннее состояние человек».
А посмотрите на глаза отдельно. Вот что в глазах? Может улыбается, а
может издевается, а может вообще плачет.
Для полной эмоции нужно видеть все лицо, глаза плюс общая мимика,
все вместе скорее всего все-таки актерский прием.
Может не совсем понятно выражаюсь, но как-то меня зацепила эта тема

De-Marik
2Ромашка У меня тоже утром просто катастрофа... Потому и темку
открыла
2Энни Какой то психолог недавно вещал, что глаза вообще ничего не
выражают. Без остальной мимики
2 STOLIZA Рафаэль да, правда!